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なぜロシアは敵より多い兵数で戦死者を出すのか
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0001世界＠名無史さん
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2023/02/11(土) 14:58:14.090
ナチス、ナポレオン、ポーランド、スウェーデン、プロイセン、フィンランド、モンゴル、カフカス諸民族との諸戦争
スヴォーロフのような一握りの天才除いて
弱いのを数と敵より多くの犠牲でごまかすような戦い方しかできないのは何故なのか
今のロシア軍もそういう数頼みから脱却してると思われたからウクライナ早期敗戦が予想されたのに実は今までと同じだから酷評されてる
0098世界＠名無史さん
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2023/03/20(月) 18:26:19.230
>>96
英仏は対独攻勢を躊躇したからな
実際、いろいろな試案はあったらしいがひとえに独軍を過大評価したことが
ポーランド崩壊を座視する態度につながった

前線での地上支援を主眼とする独空軍とは異なり
英空軍は4発重爆を多数有した地上支援に向かない部隊だったので
ドイツの大都市を爆撃することで間接的なポーランド支援を行う案などもあったが
その報復としてのロンドン空爆は60日間で160万人の死傷者を生むと試算されたがため否定された
（英国防委員会による）

ぶっちゃけ第二次大戦を止めたければチェコ侵攻時に英仏が直接介入すべきだったと思うが
英仏は戦争そのものを忌避してたからなぁ
0099世界＠名無史さん
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2023/03/20(月) 18:31:23.110
ワシントン会議やロンドン会議で7割だ6割だと1割が死命を制するような話で訓練に制限はないとか、今立たなければ戦力比がとかいうが海軍の言ってることはちょっとおかしい

ワシントンでもロンドンでも問題なのは対米比でその時点で英米両海軍相手の戦争など全く想定外
なのに開戦時は英米蘭との戦争にすり替わっていて主力艦比率は20対6やんけと
独伊海軍にヴィシーの残存艦入れてもとても追いつかない

そりゃあ英国もドイツ相手に余力は少ないだろうがドイツ海軍はUボートだけで本国艦隊の主力戦艦はフリーとインビーイングよろしくスカパフローでお茶ひいてる

海軍はずっと数字で勝てる勝てない言ってきたんだから米国だけなら勝てますが英米足し算したら敵いません　やめときましょうか、対英蘭限定ならなんとかとか言えよと思う　
0100世界＠名無史さん
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2023/03/20(月) 21:42:03.510
>>97
＞いや、それは陸軍の話で海軍の主力艦艇は対米比率7割だぞ

太平洋
まさかドイツもいるのに大西洋から戦力を引き抜いてくるわけにもいくまい
現に太平洋での日米戦力比は海軍力でも日本優位だった
0101世界＠名無史さん
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2023/03/21(火) 03:52:40.770
ロスケは無能
0102世界＠名無史さん
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2023/03/21(火) 08:18:46.840
クリミア戦争から第一次世界大戦に至るまでロシア軍の欠点は後進性と非効率性にあった　バックボーンとなる国家の体制が農奴制からの脱却が遅すぎて旧態依然で、日露戦争では日本の方が近代的で、軍も軍の方が先進的かつ合理的だった　この当時でロシア軍より後進的なのはトルコ軍くらい

ソ連時代になるとこれが改めるかというと教条主義的共産主義で別方向に非効率化する

後進性非効率性を数で押し切るのがロシアの伝統
0103世界＠名無史さん
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2023/03/22(水) 03:54:58.570
20世紀までは得意の人海戦術できたからいいけどな
0104世界＠名無史さん
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2023/03/23(木) 03:37:57.310
ロスケ雑魚すぎ
0105世界＠名無史さん
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2023/03/24(金) 03:01:50.800
まあね
0106世界＠名無史さん
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2023/03/25(土) 03:31:37.340
糞ロスケ死ね
0108世界＠名無史さん
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2023/03/26(日) 01:54:52.750
北朝鮮と同レベル
北も地方の2線級部隊はT-55だというしな
0109世界＠名無史さん
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2023/03/26(日) 04:10:26.650
そうさ
0110世界＠名無史さん
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2023/03/26(日) 18:19:15.470
兵力に比して兵站が足りない武器も足りないのではないか
0111世界＠名無史さん
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2023/03/26(日) 19:23:23.070
もともと旧ソ時代、少なくとも冷戦期後半から
額面上の頭数に比して兵站は貧弱ではないかと言われていた

さらにはWW２のころと道路事情が変わって無いからな
日本のように津々浦々まで舗装道路がめぐらされた国と違って
白ロシア～ウクライナあたりは鉄道と貧弱な未舗装路で都市間が結ばれている

泥地に足を取られた装甲車両とかが以前にニュースにもなったが
それがかの地の実態だからな
ちょうど今ごろが融雪・泥濘期の始まりだ
0112世界＠名無史さん
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2023/03/27(月) 03:38:14.660
国力が弱すぎるのにロシアは見栄と虚勢を張り無理をしすぎてる
0113世界＠名無史さん
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2023/03/27(月) 23:00:10.720
>>111
気候の関係で道路整備が難しいという事情がある
0114世界＠名無史さん
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2023/03/29(水) 04:02:14.980
そうだな
0115世界＠名無史さん
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2023/03/29(水) 21:13:25.360
ロシアの司令官が無能だからいつまでも終わらないんだろ
0116世界＠名無史さん
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2023/03/30(木) 03:21:44.310
ロスケ弱いのう
0117世界＠名無史さん
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2023/03/31(金) 03:58:55.650
世界人類の敵ロスケ
0118世界＠名無史さん
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2023/04/01(土) 04:04:48.900
敵より損害が少なかったのは中ソ国境紛争ぐらい
0119世界＠名無史さん
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2023/04/02(日) 03:51:19.340
だよな
0121世界＠名無史さん
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2023/04/04(火) 03:38:38.000
とことん落ちぶれたな
0122世界＠名無史さん
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2023/04/04(火) 05:34:47.750
ていうか今回の戦争キルレシオ以上に
一年たってるのにロシア語地域すら占領できてないってことだな
やはりアメリカからのレンドリースがないとダメだ
0123世界＠名無史さん
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2023/04/04(火) 06:33:12.130
ロシアに武士供給してるのがイランと北朝鮮だけやからな
頼みの綱の中国は武器供給してくれんし
0124世界＠名無史さん
垢版 |
2023/04/05(水) 04:08:04.550
どれだけ最新兵器も無駄に自滅させてるのか
0125世界＠名無史さん
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2023/04/05(水) 06:08:20.690
>>20
チェルケスは制圧するのに百年かかっている
ウクライナは２百年ぐらいかかるんじゃないか？
0126世界＠名無史さん
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2023/04/05(水) 07:05:44.320
第二次世界大戦開戦時のポーランド侵攻、末期の満州侵攻のように相手がほぼ死に体状態の時にのみロシア軍の真価は発揮される

フィンランドやアフガン、ウクライナのように小国でもピンピンしている相手には分が悪い

ロシア軍の座右の銘は漁夫の利にすべき
0128世界＠名無史さん
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2023/04/05(水) 19:45:47.320
>>123
中国の友好国はロシアも含めて雑魚しか居ないという現実
0129世界＠名無史さん
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2023/04/06(木) 04:22:27.980
ロスケ弱いねえ
0130世界＠名無史さん
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2023/04/06(木) 06:38:30.890
大北方戦争、ナポレオン戦争、世界大戦と
実はロシアはヨーロッパの大戦ではロシア抜きでも数が多いほうについている
孤立した状況になったクリミア戦争だと負けている
今まで勝っていたのは数と膨大な犠牲でごまかしてたのもあるが
同盟相手が列強と言える国々だったというのも大きい
自国の価値には他国の影響も大きいという事をプーチンとか忘れてる

逆に言えば、スウェーデン、フランス、ドイツと言った「一大強国＋その他」VS列強の連合の大戦争では後者がいつも勝っているということ
今ロシアは孤立してる側だからまあ難しいだろうね
0131世界＠名無史さん
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2023/04/07(金) 03:58:28.890
ロシア軍ボコボコ状態
0132世界＠名無史さん
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2023/04/07(金) 17:39:20.650
>>130
忘れてたわけではなく、西側諸国が安全保障条約も結んでいないウクライナをこれほど支援するのが誤算だったのでは

英仏は冬戦争でフィンランドを見捨て、第二次世界大戦でポーランドを見捨てた　ましてウクライナなどリスクを冒して支援するかと
0133世界＠名無史さん
垢版 |
2023/04/08(土) 04:18:55.130
基本的にロシア人は突撃しか脳がない
コンタクトスポーツの世界では強かったりするが武器を持って知能をフル回転させて作戦を練る戦争には弱い
0134世界＠名無史さん
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2023/04/09(日) 00:37:02.920
欧米の支援を受けていたアフガニスタン政府とかタリバンにまけたし
ロシア軍も電子戦やITが近代化してると思ってたから
ロシア必勝論が圧倒的だったけど
おもったより近代化してない
ウクライナも腐敗してるところだけど
ロシアも腐敗したままだった
0135世界＠名無史さん
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2023/04/10(月) 03:42:25.840
ロスケの突撃脳
0136世界＠名無史さん
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2023/04/12(水) 04:03:12.030
弱すぎるロシア
0137世界＠名無史さん
垢版 |
2023/04/12(水) 13:26:40.300
オーストリアは一応列強だが軍事は2流になっていた
イタリアと互角
セルビアにも苦戦
ロシアにもキルレシオですら劣勢だった
0138世界＠名無史さん
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2023/04/12(水) 13:32:37.610
大北方戦争時のロシアの味方
プロイセン
ポーランド
イングランド
デンマーク

ナポレオン戦争時のロシアの味方
イングランド
オーストリア
プロイセン
スウェーデン

WW1WW2の時のロシアの味方
アメリカ
イングランド
フランス

今のロシアの味方
北朝鮮
イラン
0139世界＠名無史さん
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2023/04/12(水) 17:33:19.790
>>138
シリアとベラルーシ忘れてる
0140世界＠名無史さん
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2023/04/12(水) 21:08:42.570
ベラルーシはいつ裏切るかわからない
0141世界＠名無史さん
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2023/04/13(木) 13:41:32.890?2BP(1000)

上手いのはベラルーシは兵器援助はしてないらしいってことだな
北朝鮮やイランとは違う
中国も特に物資面での援助はない

あとクリミア戦争でもロシアは孤立していた
ほぼ列強から孤立している今の状況と似てる
0142世界＠名無史さん
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2023/04/14(金) 06:38:22.410
ロスケは雑魚
0144世界＠名無史さん
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2023/04/15(土) 12:19:50.150
キルレシオ以上に今回の戦争は本当に戦線が停滞してる
バフムートもいまだに完全占領できてないってどういうことか？

システムが決定的に遅れてるとしか思えない
0145世界＠名無史さん
垢版 |
2023/04/15(土) 18:27:53.820
偵察や部隊ごとの連携が悪いのでは？
今回の戦争ではまた違った問題ありそうだけど
0146世界＠名無史さん
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2023/04/17(月) 06:35:16.390
>>133
そういうこと
0147世界＠名無史さん
垢版 |
2023/04/17(月) 09:49:45.090
>>143
この凹みは戦死じゃなくて第一次大戦と革命内戦での出生減じゃないのか
0148世界＠名無史さん
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2023/04/17(月) 10:05:44.970
それはフランスの人口ピラミッドだ
第一次世界大戦の時は出産減が凄い
0149世界＠名無史さん
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2023/04/19(水) 04:00:11.430
ソ連軍の伝統的な戦術といえば、圧倒的火力に物を言わせた
長時間にわたる重野砲の一斉砲撃

そのあと、砲撃でズタズタになりパニックに陥っている敵の戦線を
戦車師団の大群で鋼鉄のローラーのごとく進軍して前進する
歩兵は戦車に相乗りしていっしょに進軍

敵の強い抵抗にあっても、その区域だけ避けて、
周辺から進軍して、そこを包囲して後から四方から攻撃して殲滅させる

これだ！

ただし、これには必須条件がある
敵の数倍の野砲と戦車と歩兵がいることだ
それに味方の多大な犠牲も顧みないこと
0151世界＠名無史さん
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2023/04/21(金) 03:18:15.690
ウクライナ戦争の国際映像をBSニュースで見た時、
第二次世界大戦の独ソ戦でソ連軍が多用していた
Ｍ1939_76.2ｍｍ多目的野砲Ｚｉｓを観たぞｗ

ついにそこまで来たかっ！って感じで笑った
0152世界＠名無史さん
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2023/04/21(金) 06:42:28.390
落ちぶれすぎたなロシア
0153世界＠名無史さん
垢版 |
2023/04/21(金) 13:34:35.820
兵器は足りないんだろうが
一方でさんざん戦車がなくなるとかベアリングが作れないから兵器作れないて言われても
どこからかそろえてきてるから

制裁の影響で全くダメになってるのと制裁の影響なんてないという説の
中間が現実的だろうと思う
0154世界＠名無史さん
垢版 |
2023/04/22(土) 18:17:24.420
今回そのロシア軍の砲撃が通用してない
完全に戦線が膠着しててアウディーティカとか毎日同じところに砲撃してるのに戦線が動かない
アメリカの衛星でロシア軍の動きはわかるというけど
ウク軍は砲撃でどこを撃ってくるのか事前に察知して非難してんのかって思えるぐらいだ
0155世界＠名無史さん
垢版 |
2023/04/22(土) 23:24:52.580
かつてのカチューシャに相当するBM-21をズラッと並べて大量発射戦法はやってるようやけど
これもあんまり効果無いんかな
0156世界＠名無史さん
垢版 |
2023/04/22(土) 23:35:23.000
入念に準備された掩蔽壕に対する間接射撃の効果が低いのはWW１で実証されてる
0157世界＠名無史さん
垢版 |
2023/04/23(日) 07:05:59.530
ウクライナの東半分も制圧できないのかよ
0158世界＠名無史さん
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2023/04/23(日) 10:09:48.090
そういう壕とかトーチカや塹壕を地面えぐれるぐらいの砲撃で無効化できるってことは
さすがに現在でも無理なのか
0159世界＠名無史さん
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2023/04/23(日) 11:35:10.460
いつの時代も
人口はともかく
生産力は経済力からしたら軍の規模が多すぎるのかもしれない
やせ衰えた馬にデブった兵士が乗ってできた騎馬兵は強そうには見えない
0161世界＠名無史さん
垢版 |
2023/04/30(日) 11:08:24.670
カラバフ紛争は
国連がアゼルバイジャン領だと認めていることが大きい
紀元前から領有したと言っても現在の国分はソ連時代に決まったことが素になっている

西側に転向してもいいけどそれでも人道支援援助が関の山だろう
パシニャンがアゼルバイジャンのカラバフ領有を認めるかのような発言したのも
無理を悟ったからだろう
0162世界＠名無史さん
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2023/04/30(日) 11:18:27.360
アフガン戦争では一応戦死者は少なかったが
今回はなあ
0163世界＠名無史さん
垢版 |
2023/04/30(日) 11:38:30.450
それでもWW１ではオーストリアよりは強いから（震え声）
0164世界＠名無史さん
垢版 |
2023/04/30(日) 12:11:01.290?2BP(0)

今回の戦争も冬戦争の時のようにロシアの優勢勝ちで終わりそうな気がするけどね
人口と兵力でウクライナ側のほうが早く破綻しそうだし

今回の戦争
欧米と日本シンガポール韓国と
イラン北朝鮮と中国（実質資金援助）の代理戦争だ
0165世界＠名無史さん
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2023/05/01(月) 06:57:25.040
開戦1年余りで戦死者20万以上とかロスケ死にすぎだろｗ
0166世界＠名無史さん
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2023/05/01(月) 07:37:09.240
いや戦死者数万負傷者１０何万だろうさすがに
0167世界＠名無史さん
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2023/05/02(火) 01:09:07.020
最終的に勝利できれば戦死者なんか気にしない

それがソ連であり、ロシアである

しかし、YouTubeで見るロシア製のWWⅡ独ソ戦ものの映画では
なぜか、ドイツ兵の方が多く死ぬ。
ソ連兵の勇敢で英雄的活躍で、ドイツ兵もドイツ軍戦車も簡単にやられる
史実と違うなｗ

もっとも、ハリウッド映画でも米兵の弾は簡単にドイツ兵の急所に命中し、
ドイツ兵がバタバタ死んでいくのに、ドイツ兵の弾はなかなか当たらず、
当たっても負傷で済んでいるがｗｗ
0168世界＠名無史さん
垢版 |
2023/05/02(火) 07:11:12.310
そりゃあ映画はそういうもんだ
戦艦大和の水上特攻を描いた映画は多々あるが、どれもが襲い来る米軍機をガンガン撃ち落としてるシーンがある
実際には艦隊全部で撃墜機わずか5機　駆逐艦も撃墜を報告しているから大和撃墜機は2、3機もないってこともあり得る

現実の通り描いたのではあんまりなので盛る　これはどこの国の戦争映画でも同じ　まあ盛りの量はお国柄もあるが　中露はサービス満点
0170世界＠名無史さん
垢版 |
2023/05/05(金) 09:46:30.220
ケルソン撤退後から今まで半年以上膠着状態になってるのがまずい
オデッサまで行くどころかドンバスすらもすべて占領できてない
ウクライナも小さい陣地をとったり取り返したりを繰り返してるので
勝ってるとも言えないが
0171世界＠名無史さん
垢版 |
2023/05/10(水) 17:46:46.570
ロシアは弱すぎるねえ
0172世界＠名無史さん
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2023/05/12(金) 00:38:47.790
しょうがない
0173世界＠名無史さん
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2023/05/12(金) 12:55:06.000
長年軍事関係の研究をしてきていたのかと思ったが…これ核爆弾数すら怪しくないかね
0174世界＠名無史さん
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2023/05/21(日) 18:47:40.610
ふむ
0175世界＠名無史さん
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2023/05/23(火) 08:41:43.480
信じられん弱さだロシア軍
0177世界＠名無史さん
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2023/05/24(水) 04:37:02.460
足りないと足りてるの
中間あたりがおそらく正しい
ウクライナもバフムートは失ってるし
アウディーウカやマリンカのロシア軍を撃破して後退させられてないから
ウクライナも状況は苦しい
0178世界＠名無史さん
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2023/05/24(水) 08:04:32.070
ロスケ弱すぎる
0179世界＠名無史さん
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2023/05/25(木) 09:25:24.290
自由ロシア軍
0181世界＠名無史さん
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2023/06/01(木) 07:08:44.110
雑魚すぎね？
0182世界＠名無史さん
垢版 |
2023/06/01(木) 21:13:04.630
今のロシアは欧州ではほぼ孤立してるからな
欧州での大戦では実はロシアは列強の連合側
数や経済力が多い側にいることが多かった

孤立してたのはクリミア戦争の時だが

ウクライナが装備支援してるのは西側ほぼすべてだが
ロシアに支援してるのはイランとか北ぐらいだし
0183世界＠名無史さん
垢版 |
2023/06/07(水) 09:47:04.850
もはやインフラ攻撃しかできないクソ雑魚ロスケ
0184世界＠名無史さん
垢版 |
2023/06/07(水) 10:04:29.560
>>182
イギリスを敵に回した時点で負け確定
0185世界＠名無史さん
垢版 |
2023/06/08(木) 05:59:52.140
モンゴルが南宋滅亡後拡大がストップして
高麗の反乱を鎮圧するのに数十年かかったり各地で敗退が続いたりしたのと
オスマン帝国が大帝国になったら東欧諸国との戦いで大きな損害を被ることが増えたのと
なんか根本の部分で共通の理由がありそう
0187世界＠名無史さん
垢版 |
2023/06/11(日) 03:53:06.720
>>149
なお、現在ロシアはウクライナの３倍ぐらい兵器を損失してる模様
0188世界＠名無史さん
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2023/06/15(木) 12:07:36.980
？
0189世界＠名無史さん
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2023/06/16(金) 17:42:29.150
ロスケは雑魚
0190世界＠名無史さん
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2023/06/19(月) 00:27:28.850
ロスケ弱すぎだろ
0191世界＠名無史さん
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2023/06/19(月) 14:58:34.370
http://warhistory-quest.blog.jp/22-Aug-12
初期に大損害が出ても攻勢を維持し続けた方が最終的な損害は少なくなるという根拠となった論文だそうだが

はたしてソ連は本当に最終的な損害を少なくできていたのか？
0192世界＠名無史さん
垢版 |
2023/06/24(土) 23:12:57.400
雑魚ロスケ死亡
0194世界＠名無史さん
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2023/06/29(木) 01:35:54.380
>>191
ドイツはほぼ全世界を相手に戦争して、戦死者550万だが、
ソ連はほぼドイツとしか戦争してないのに、2500万人の戦死者だしているから

その論文はスターリン指導部の都合にいいように書かれただけだろ
独ソ戦のときのソ連兵の命は同時期の日本兵並みに軽い

いや、督戦隊とか恐ろしい部隊が味方に存在しない分、
日本軍の方がまだマシな希ガス
0195世界＠名無史さん
垢版 |
2023/06/30(金) 22:46:57.670
ロスケは雑魚
0197世界＠名無史さん
垢版 |
2023/07/01(土) 22:57:30.050
ロシア弱すぎ
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