ゾイド考察スレッド30
ゾイドは兵器であり、兵器である以上、然るべき運用法、戦術、戦略があるはずである。
また、ゾイドそのものの原理や惑星Zi上の国家の体制の細部など不鮮明な点も多い。
それらの謎を我々で考察してみるというのがこのスレッドの趣旨である。
ぶっちゃけた話、俺設定の語り合いみたいなものでいいです。
では、簡単にルールを。
・このスレッドは俺設定を語り合うスレッドです。現在、概ね軍事関連の考察が中心となっています。
・御互いの俺設定の食い違いはあって当然。議論のときはまず始めにその事を頭に入れておいて下さい。
・考察を行うスレッドですから、俺設定ではあってもなるべく論理的かつ具体的な説明が求められます。
・反論を行う際も、｢〜の場合は○○だ｣とか、｢××はこういうものだ｣など、論理的で具体性のある主張を。
･複数の話題が同時並行で進む事は議論の混乱を招きます。流れに関係のない質問は自粛しましょう。
･一つの話題を語りきり、次の話題に入る時は最低1日、できれば2日程度は様子を見ましょう。
･新しい話題を振る場合はID公開を推奨、議論中はsage進行を守りましょう。
・煽り、荒らしはご法度。ゾイドを愛する者同士、ﾏﾀｰﾘした心で語り合いましょう。 >>169
地球人来訪で技術水準が上がってアフリカ並の人口爆発起きたのかもしれん
大災害を乗り越えてなお結構人いるし 最初の民族間戦争から兄弟戦争開始までとグランドカタストロフから西方大陸戦争開始までの間は平和だったし人口増えたかも
東日本大震災から少しの間は生物の本能で結婚出産多かったし 有名なベビーブームも貧困や国体変化があったにも関わらず発生した罠
他の娯楽が削られるのも出生率上昇の追い風か 帝国軍の主だった将校は爵位貰っていたりするのかね
例えばシュバルツ家なんかは何人も軍に将校を送っているみたいだし
戦力の無いお飾りの将校はPKに皆殺しにされたくさいが 前線でディンという家名のエースパイロットが二人もいたから、軍人家系は多そう >>174
有能過ぎても難癖でプーさんに消されたか前線送りな気もするね
しかし傀儡政権っぽいのに皇帝や市民に一定の支持あったようだし敗戦続いても失脚しない辺りどんだけカリスマあったのか、プーさん >>176
表面的に良く見えれば庶民は文句言わないよ
共和国という仮想敵国で煽ることや、愛国心煽ったり
まともなこと言う奴は左翼だとレッテル張りすれば踊らされるのが庶民
今の日本が良い例アフィ 政治家は内政と経済で、大当たりとは言わなくてもそこそこ結果出していたら何とかなるもんだ
民○党みたいに外交も安全保障も内政も経済政策も災害対応も国会運営も全部酷い、ってのも珍しいが 暗黒大陸の戦闘員たちは命知らずの戦闘好きばかりらしいので平和とかより戦争やってるプーさんのがウケがいいのかも >>179
ゼネバス自体もそれでヘリックと別れたしね
リアルでも平和だと困るグリーンカラーがいるし、平和であるために他国を立て自国の利益を我慢することを臆病だと考えるのも多い
シュバルツみたいなタイプは生きにくそう 一般市民から見たら大異変の混乱を纏め上げ中央大陸の大半を制圧した超有能な人物だからなー
失脚って言っても共和国群迫ってるし戦時体制ならそんなことしてる暇はなさげ ゾイド人の寿命なら旧大戦で共和国が何度窮地に陥っても超兵器実用化して反撃してきたのを、身をもって体験した世代も多いだろうしな
よくやってると思われてそう
いつもの流れをセイスモで撃退したヴォルフの支持率は高そうに思うんだけど、実際はどうだったんだろう ネオゼネバスが負けたらで確実に失脚するトップ連中はなんやかんやヴォルフを戦わせるだろうな
ミッドウェー以降の日本みたいに、この辺でやめておこうの判断はされない
そういうトップ連中と違って敗戦してもそんなに生活が変わらない民衆も共和国に負けたら酷いことになるとか踊らされてると思う
バトストで明記されてる部分からしかわからないけど、ゼネバス帝国は国家総動員法下の日本みたいな強制労働で軍備拡大してたし
ターニングポイントとされるミッドウェー以降の日本が参考になると思うわ
明らかに軍服等モデルのドイツ人の考えは日本人には解らないし >>183
講和なんてできないくらい対外関係がカスだからな
ガイロスには人口三千万の首都を壊滅させたテロリストに見られ、ヘリックには大統領を殺害して本土を占領した反乱軍に等しい
まさしく裏切りと占領を続けた結果凄惨な駆除が待っていた武田家のようなもの >>184
つっても地力のない新生共和国軍があのまま大陸再統一まで戦い続けるのは不可能だし
厭戦ムードがあるうちにさっさと講話するしか共和国が生き残る道はないだろ そこでヴォルフがエナファルとの戦いで敗北というデカい火薬がさく裂した
ネオゼネのトップが敗北と厭戦の感情で満たされた以上、継続戦闘において負の影響は計り知れない
最悪ヴォルフ自体も共和国に拘束されてるケースもあり得る
しかも全軍の３割とはいえ共和国との大規模会戦に戦術、戦略の両面でネオゼネが敗北したのもデカい
不利な条件を飲んででも停戦しようという動きはあるだろうし、あとの７割で連合と戦おうという強硬派も出る
ここらで内ゲバしたらもう連合には勝てないだろう
あくまで詰んでるのは首都決戦前の共和国、帝国連合VSネオゼネ時代で講和を突きつける方法であり
ネオゼネが他国に屈さず生き残るには族滅しか残っていない 結局最後は大陸半々でネオゼネヘリックが共存に落ち着く気がする
何千何万のゾイドと人を犠牲にした結果初期地図と同じ状況とか皮肉過ぎるがw Zi-ARMSという帝国の関わりの深い企業が後年悪役になってる以上、ゼネバスが未だ存在しているかガイロスとヘリックが仲違いしたことは伺えるからなー
ヘリックが勝てばゼネバスは絶対悪として存在を許されそうな気がする
併合して十年以上融和に努めても結局三週間程度で無駄になった前例ができちゃったわけだし ネオゼネバスが完全に排除されると、今度はヘリックとガイロス間で戦争になるからな
死に体でもネオゼネバスの残存勢力が残っているメリットは、案外少なくない
問題はそれがヴォルフ辺りが無事かとは言いきれないことだが ガイロス民の中央大陸に対する印象とか最初から最後まで悪い要素しか無かったもんな（自業自得も多分にあるけど）
敵の敵は味方とはいえよく協力できるわ
ルドルフが最高権力を持って独裁を続けてる間は平和だろうけど、それもいつまで持つやら 確かに、フューラー素体まで共和国に提供出来たのもネオゼネの脅威もあったけど
ルドルフとシュバルツがいてこその対応だと思えるし、両者の影響力が薄くなれば
また戦争に舵をきる皇帝がでてもなんの不思議もないよね プーが膿出しをしてくれたおかげでルドルフ＆シュバルツ体制が磐石になりそうなのが皮肉だわな
ただし両者とも必要な戦争は起こせるだけの胆力があるだろうから、ヘリックとしては共通の敵を使って矛先を逸らす手段は必要 >>193
あったけど三度立て続けに痛い目に遭ったからね
それに戦争で人口が激減しただろうから暗黒大陸だけで賄えるようになってそう 中央大陸侵攻時は過酷な環境でゾイドも強かったけど西方大陸侵攻時はそこまで過酷な環境に見えないんだよね
プーさんはネオゼネのために軍事全振りだけど普通に富国に振れば生活に困らない程度には栄えてたきはする 暗黒大陸の変化は共和国も察知できなかったのかもな
スピノなんて開拓用の工兵ゾイド用意して乗り込んだほどだから トライアングルダグラス越えること出来なかったからね
本来ならシンカーの奇襲でウルトラ艦隊も全滅するはずだったし、最悪大異変前の地図しかなかったんじゃ… ブラストルタイガー今更組んでるんだか、
企業間抗争ってかなりスケール小さく感じるね
仮にメガデス等のゾイド作れたからって、一企業に世界征服できるもんかね？ >>200
ヘリックネオゼネ(健在ならガイロス)降せば出来るぞ
実際に東方の覇者がゾイテックだったわけだし、軍産複合体のように産業活動が行政単位にまで影響を及ぼしていた可能性も少なくない アーマードコアで慣れてるから企業間抗争でもスケールでかそうに感じる もともとグローバリー3世に冒険商人の一団とか居たしガイロスに地球産兵器技術渡したのも商人達だから
影響力は現実の比じゃないだろうな 電穂とかで東方企業のあらましが冒険商人の残党って話なかったっけ
あれはグローバリーだっけか 企業という言葉で会社の延長くらいに思ってましたが、
先鋭超資本主義国家的な感じなんですかね
…ゾイテックにあらずば人にあらず、なのかな東方恐ろしい >>205
実際、政治機構においては惑星ziで最も進んでると思う >>205
大陸の裏の支配者やってる財団なんとかのイメージ >>204 ランドバリーのクーデタは完全に成功したってことだよね怖い
Ziアームズの独立も予定通りだったりして そもそもゾイテックがネオゼネ支援して始めた戦争なのに
手のひら返して共和国につくの怖い
死の商人すぎる 死の商人の権力は絶大
今回のシリアの一件も死の商人の延命のため ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ ライガーゼロってタイプ0にシュナイダーの腰ブレード標準で装備させるだけで格闘幅増えると思うんだけど シュナイダーのブレードよりブレードライガーのブレードつけたほうがいいぞ スタビ外すから機動性が落ちるんじゃね。
あんな大がかりな換装をさせてるあたりトータルバランスぎっちぎちに詰めた設計してそう。 ブレード展開でスタビライザーを兼用、ブレードにはブースター付き、ブレードも２本だからエネルギー消費も少ない。まあＥシールドが無いけど 今気付いたが、ブレードを格納位置にすると元のブースターと干渉するからこれも外さんとダメだな。
BFはシュトゥルムでもSSゾイドのパーツでも部分換装をやったり大層なバックウェポン付きのまま
本能覚醒もできるが、ゼロほどにシビアなバランス調整を要求しない、汎用性に優り完成度の高い
システムであることを暗示してるとか。 BFのベーシックアーマーとかゼロのイクスアーマー見てもわかる通り、ガイロス(内のプー様閥)における完全野生体2機種のコンセプトは
「汎用性の高い基本装備作っといて、そっから機能拡張/特化用の部分換装可能なオプションで対応」みたいだな
イクスも高いステルス性能が目を引くが、遠近両用で無効化されにくいエレクトロンドライバー/スタンブレードの汎用性は要注目だ
一方で共和国の場合、基本仕様の機種ごとの分業がキッチリしてる(Mk-2はあくまで対応任務拡張のためのアップデートと見るべき)から、
ゼロの仕様換装で機種完全統一を目論んだというのがありそうなシナリオ
部分換装したら干渉不可避の運用冗長性ガン無視な設計も、ハナからそれを考慮してないからじゃね？
現場からは「全てのアーマーが完品完動状態で揃ってるわけねーだろバカか！！」とか愚痴られてそう 換装システムは兵器運用ではかなり優秀なんだろうけど、それを量産製作整備する方はたまったもんじゃないんだろうな 換装する部位はできるだけ少なく、コンパクトに、かつ単機能にするべきなんだよな
イェーガーの翼つけたら飛んできそうなイオンブースターはまだ単機能高性能なユニットだからまだしも、
ブースターにレーザーブレード直付けした使用ごとにオーバーホール不可避のシュナイダーのブレードユニットとか、
実弾砲と大出力ビーム砲を同一パッケージに無理矢理ぶち込んだハイブリッドキャノンとか、
設計者ちょっと頭冷やすべきパーツ多すぎ問題 CAS→簡易CAS→B-CASと進化してるからまあ B-CASは進化と呼ぶべきなんだろうか？
いやまあミッションにもよるが、換装後の装備をある程度塩漬けから回避できるって意味では有用だけど ワイルドもいいけどそればっかりだと飽きてくるからな 兵器としてのゾイドが俺のすべて。なんでMSS終わってしまったんや・・・ 種がライガーゼロの換装システム真似してるから
逆にデスティニーのような全部乗せライガーを創作用に検討してたのだが
結局BLACK RXみたいに瞬間エヴォルトでいくことにした。 エナジーライガーじゃいかんのか
稼働時間10分は流石にあれだけどさ…そこまで制限掛ける必要あった？ 226
MSSシリーズ最高だよな。素のZOIDSも良いけどよりメカ感、兵器感が増してるMSSは傑作と思う エナジーライガーを素体にブースターとブレードとキャノンつければいいんだな エナジライガーのブレードの説明がブレードライガーのブレードを上回るって書いてあったけど
まだ新しいシュナイダーのブレードの方がわかりやすいと思ったけどなぜにブレードライガー？ エナジーライガーはブレードも飛行形態もそれぞれの専用機の上行くからなぁ なんかアニメの影響かシュナイダーのブレードは割れやすいイメージ。アニメブレードライガーのブレードは根本折られたくらいだっけ？ スラゼロのロイヤルカップ戦でレオンブレードのブレードが折れてたような
どこら辺から折れたかは思えてないが 少なくとも製品であるゾイドでシュナイダーは折れやす過ぎる。本家でもHMMでも >>231
シュナイダー以上の威力はないんだろ
武装にエネルギー全つぎ込み時は知らん 一応シュナイダーでデスザウラー斬れるからね。それ以上の切れ味あってもあまり意味が無いのかな ジェノブレイカーを突破できるシュナイダーのブレード
ブレードライガーのブレードを越えるエナジラーガー
デスザウラーの超重装甲を斬れるシュナイダーのブレード
デスザウラーと同等の超重装甲をもつデススティンガー
ライガーゼロを踏み潰せるセイスモ
凱龍輝を盾にすればセイスモに迫れるギガ マッドを射程外から倒せるギル
ギルを空中分解させる機動力を持つオルディオス
オルディオスを駆逐できるガン・ギャラド
ガン・ギャラドの群れを薙ぎ払えるキングゴジュラス
ギガを射程外から倒せるセイスモ
毒電波で未対策ゾイドを倒せるダクスパ
シュナイダーのブレードをへし折るフューラー
フューラーの荷電粒子砲を打ち返す凱龍輝 てか毒電波無対策ならキングゴジュラスすら乗っ取れるんかな 他のゾイド全部が磁気嵐で機能停止する中でも降り注ぐ砕けた月の欠片を破壊する性能を発揮できてたし無理じゃないかな 伊達に5年間最強というゾイド世界最長記録保持者じゃないぞ＞ダクスパ 共和国がキングゴジュラスの再生に全力を尽くしていたら・・・まあ劣化版にしかならんだろうが >>243
いろいろ研究したり強化しての話だからな
そのために1機ダメにしたし 索敵はゴルドスと同じで電波かく乱は1ランク上で中和できるなら
ゴルドスがいれば一方的に負ける事も無さそうな 中型のゴルヘの出力を上げれば打ち消せるのだから対策するのはそこまで難しくないんだろう
操る側は大変なんだろうけど スレ間違った
ゴルベックスのバトストで絶縁体を組み込めばゴルヘックスなしでもジャミングウェーブ無効化出来るとあるが、ジャミングウェーブって磁気異常を起こす装置でOK？
ダークスパイナーを射程範囲外から遠距離射撃で仕留められなかったんかね？ グランチャー「ダクスパだけ対処すればいいと思った？」
ダクスパもヤバいけどこいつらも危険なんだよね… ダークスパイナーもグランチャーもバスターイーグルで遠距離から撃ち抜くか空爆でいいんじゃないかな？
バスターイーグルはサラマンダーと違って野生体を考慮しなくて済む 実際はケーニッヒ、スナマス、ガンスナとおあつらえ向きの機体がありながら碌に抵抗できなかったのが答えだろう 狙撃と爆撃・空爆は全く違うモンだからな。破壊できるかより戦略能を不履行状態にできるかがカギ 結局5年間無敵時代だったから狙撃も爆撃も対策足りえん プテラスと暗黒大陸に送ったサラマンダーくらい？
やろうと思えばガイロスのザバットやシンカーも使えるが・・・ 弱い上に爆装しないとダメなプテラスと元々数が少ないのに大異変で激減したサラマンダーでは… ハンマーヘッドやモサスレッジも爆撃出来るんじゃね？ コストがかかりすぎでしかも飛行速度はマッハ1でしかないハンマーヘッドとマッハ0.1のモサスレッジでは厳しそう
戦闘ヘリであるダブルソーダならいけるかと思ったけど戦略爆撃隊じゃなく強襲戦闘隊に配備されているのでこちらも無理かな バスターイーグル以前のブロックスって戦場に出ていたんだろうか 初期ブロックスも前線に駆り出されはしただろうが、実践投入が決定したのはレオストライカーとロードゲイルの完成後
シュトルヒによるキメラを制御する実戦テストがZAC2106年春なので共和国側も似たようなものだろうから随分経ってからの話のようだ 扱いの難しいキメラは別として、共和国初期４ブロックスは新米兵士の訓練や輸送・偵察、基地の維持など裏方で大活躍していてもおかしくない 共和国ブロックスは有人なのでキメラみたいな使い捨て戦法も難しいだろうし、レオスト以前の実践投入できない性能だと裏方に徹するしかなさそう 電ホだと初期ブロックスも正式配備されて戦線投入されてるな
ゲリラ戦を強いられてる共和国軍にとって
比較的輸送が楽でコストが安いブロックスはありがたい存在だったとか
キメラもロードゲイル完成前からダクスパに制御させて大暴れしてる ファンブックのp105のレオストとロドゲが完成、両軍はブロックスの実践投入を決定した。と矛盾しよる・・・ 前にこの板で東宝大陸やゾイテックと関係ない設定のブロックスが存在すると見たが、それが電ホ設定って事？ >>266
バトストは共和国の広報誌だから
実際はゲリラ時代から東方大陸とズブズブだったんだろう 
