【Vanilla Air】バニラエア JW022便 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>890
もっと書き込んでもええんやで
無駄やけどな >>898
だから、チェックインの時に確認できたから乗せたんでしょ？ >>899
だから、それは言われて止めたんだろ。
結果的には自力で腕を使ってのぼったわけなんだが、それは危険ではないだろ。 >>900
まさにその書き込みが無駄だな
>>901
「しれっとやろうとしました」
「見逃してくれたらいいのになーていう」
と木島本人が言ってるから木島側の詐欺 >>902
指摘しなければやめなかった。
「車いすを担ぐのはダメだと言われてたんですけど申し訳ございませんしれっとやろうとしました」
「見逃してくれたらいいのになーていう」 ちなみに本人はHPでこう書いている。
>>また、階段を腕ではって上るのは、屈辱的だとは全く思いません。上らされたのではなく勝手に上ったのです。
>>航空会社へのあてつけでも、パフォーマンスでもなく、私ができる階段を昇降する手段です。 >>906
航空会社スタッフのプロの意見を無視して勝手に上った時点で問題だな >>907
それはさすがにひどいだろ。
おそらく、本人は日常的に階段の昇降を自力で腕でやってたんだよ。
それすら認めないというのは、じゃあ、他にどのような手段があるのって話だろ。 >>908
ひどいのはルール違反をするほうだ
事前連絡してれば対応策を相談できたんじゃないの？ >>908
だから事前連絡が必要と言う結論になる。 ホーチミン線は台北桃園で一旦全員降機みたいだけど買い物とかしてる余裕あるのかな？一応60分後に離陸みたいだけど。 >>910
だからさ、ルール違反だというのなら、予約して金払う段階で何がルールなのか
明記すればいいだけのことだろ？
なんで、事前連絡する必然性があるんだよ。
客にそんな指示するのはおかしいだろ。
何か手助けが必要で本人が連絡するというのならわかるが、そんなことは本人は
希望してないわけだろ。 あれはいけません、これはいけませんということを明記しておけば、それを事前に
プリントアウトしてもっていけば、お互い間違いないだろ？ >>913
だから車椅子客を乗せるためには座席が限られるとか安全規定があるんだよ。
健常者だろうが障害者だろうが航空規定に従うのは当然のこと。 >>913
本人が希望してなくても周りの客やスタッフに迷惑 >なんで、事前連絡する必然性があるんだよ。
>客にそんな指示するのはおかしいだろ。
この文章で協調性がないのは分かるし、航空機に乗るべきではない。 >>915
だったら、それをPDFにしてプリントアウトするようにすればいいだけのことだろ。
なんでそれができないんだよ。
コールセンターに電話したら、聞き漏らしたり忘れたり勘違いってことがあるだろ。
そもそも、車イスの老人は耳も遠いって可能性もあるだろ。 >>918
電話すればメールで送ってくれますよ。
まずは連絡をすることからですよ。 バニラエアの問題。似たのが随分昔にANA本体であり、車椅子利用者本人がニフティフォーラムに投稿。
事前連絡なしに搭乗しようとしたら、対応不可と拒否されたが、交渉してタラップを這い上がったと。
私はそれに遭遇し出発が30分以上遅れたから、事前連絡しないのが悪いと書き込み炎上した。
私への批判は、健常者は航空機を使うのに事前連絡いらないだろ！障害者差別だと。
私は障害者の祖母を介護してたが、事前連絡するし、その段階でダメだと言われたら諦めるか、
他の手段を考えると反論。
私を擁護してくれたのは、車椅子利用者だった。離陸時間まで遅らせていいわけがないと。 そういうことをお願いするのは差別ではなくて、スムーズなハンドリングのための手順なのです。 ANAのときも、他の航空会社なら対応してくれた！
なんで、事前連絡しなきゃだめなんだ！差別だ！なら、自力でタラップを上がればいいんだろ！と騒いでいた。
で、他の乗客が見守る中、タラップを体を横にして後ろ向きな感じで、這いつくばり上がっていった。
手助けしようとした他の乗客に罵声あびせて
バニラエアとANAが同じ人物なら、10数年にわたり、航空会社に嫌がらせしているわけで。
こんなことしてたら、一番困るのは、車椅子利用者そのものだよ。
て、昔のANAの時も、障害者側から声があがってましたよね
私が今回のバニラエアとほぼ同様のことがANAで起きていたのをはっきり覚えているのは、車椅子であることを
事前連絡せず、搭乗口で大声張り上げ、離陸を大幅に遅らせ、取材に遅刻しそうになったから。 目の前でANAの地上スタッフが罵声を浴びせられ、刻々と搭乗・離陸時間が遅れ、でも取材開始時間は決まっていて、
あげくにタラップ這い上がるのをその下でじっと待ち続け、到着後、トイレもいけず、必死で走って取材先に駆け込む。
そんな目にあえば、「事前に言っておけ」って思っちゃダメなのか
多くの人が見ている前で、罵声を浴びせられ、自分の主張をごり押しされるというのは私には耐えられないが、それを
必死で耐えているスタッフをみている周りの人間の心だって傷つくんだ。
こういうことを平気でやってきた人が、「日本は心のバリアフリーがない」とか言われても、私の心には響かない 木島英登「プロ障害者として飯食ってるっていうのは実際そうです。顔がいい人がモデルで稼ぐのと同じじゃないですか？」 | netgeek http://netgeek.biz/archives/98767 ID:twz/1KoA0さん
今回の人は15年前にも同じようなことをやって飛行機を遅らせて迷惑をかけているんですよ。
スムーズなハンドリングのための事前連絡はこれでも必要ないと言うのですか? >>919
電話でメールで送るなんてダメだろ。
メールは改ざんの恐れがある。
だから、PDFなんだよ。
守るべきルールがあるというのなら、PDFで公開しておいて、誰でもダウンロード
できるようにしておくべきだろ。
家電メーカーはマニュアルをPDFで公開している。
なぜ同じことができない。 なんだ、前にANAで出発を30分遅らせてるのか。
こんな奴をチェックインカウンター通したバニラが悪いわ。
何が何でも搭乗拒否が正解だな。 >>926
もう15年前のことは忘れろよ。
その間にバリアフリー新法もできたし、障害者差別解消法もできた。
機材もかわった。
状況がまるでかわってる。 >>929
人に迷惑をかけたという事実は消えませんよ。
都合の悪いことは忘れろよとか虫がよすぎませんか? 木島英登「プロ障害者として飯食ってるっていうのは実際そうです。顔がいい人がモデルで稼ぐのと同じじゃないですか？」 | netgeek http://netgeek.biz/archives/98767
出演料もらって「プロ障がい者」と自分で断言した。
日本のサービス業は全て、コイツをブラックリスト入りしておいた方がいいよ。
飛行機の座席でおしっこする基地外だから、何やらかすか分からないし。 健常者と障害者は物理的に違う。
これを無視して同様に扱えって、目的と手段を間違えてるだろ。
公共交通機関は絶対の安全が第一であり、その上で今ある設備で障害者等にも
利用しやすいように配慮している。
理想論突きつけて無理やり障害者を乗せるために安全を阻害していては本末転倒だよ ID:twz/1KoA0は
「ダメだと言われてたんですけど申し訳ございませんしれっとやろうとしました」
「見逃してくれたらいいのになーていう」
と発言する木島の人間性を何で問題にしないの？
ぶっちゃけ足の不自由より人間性の不自由のほうがよっぽど問題だと思うんだが >>926
それで味をしめてプロ化が進んだんだろうな 木島英登氏の場合は、事前連絡が必要と分かっていても無視する、トイレに行くのが面倒なので座席で用を足す、
スタッフの注意を無視して暴走する、自分の思い通りにいかないと権利団体に申し立てると脅すなどと極めて
自己中心的な行動が目立っていた。
世間はこれらの反社会的な行動を「プロ障害者」と呼んでいるわけであり、他人に迷惑をかけても自分の利益に繋がれば
いいと開き直るのは違うだろう。 動画では26分20秒から「事前連絡が必要とは知らなかった。
HPに奄美大島線では必要と書いてあるのを後から知った」という趣旨の発言をしている。
が、木島英登氏は事前連絡が必要と認識していたはずだ。
奄美大島線に限らず、航空会社では特別な装置を用意するのに時間とお金がかかるため
事前連絡を求めている。
過去に4回も事前連絡なしで搭乗拒否された経験を持ち、「面倒くさいから連絡しない」と
豪語していた木島英登氏が「連絡が必要とは知らなかった」と今さら言っても矛盾している。 >>930
仮に迷惑をかけたとしても、民法での時効は10年。
とっくに時効が成立している。 ID:twz/1KoA0 黙ってしまいましたな
飛行機を遅延させてまで自分の主張を押し通すということは、私なら安全な飛行機の運航に不安を感じますし、生命の危険すら脅かす行為だと思いますが >>938
時効が成立すればそれでいいんだ。
なるほどね。 >>941
そうだよ。一つ勉強になったな。
ちなみに、商法での時効は5年だから、そういう場合は早めに請求しろよ。 氷山の一角だから10年以内にも同じような事例があるかもね。 今回のスタッフの注意を無視したことに関しては安全を阻害する行為に当たりますよね。 トイレに行くのが面倒なので座席で用を足す、というのは何の罪状になります？ 今回のバニラ・エア騒動でいえば障害を盾にして周囲に迷惑をかけただけ。
そして後に障害者差別と戦った美談にして講演会の話のネタにする。
ブログを見て分析するに木島英登氏の金儲け手法はこのようにワンパターンだった。 >事前連絡が必要とは知らなかった。
過去に4回も事前連絡なしで搭乗拒否された経験を持ち、「面倒くさいから連絡しない」と
豪語していた木島英登氏が「連絡が必要とは知らなかった」と今さら言っていますが、
これが嘘だった場合、偽証罪になると言うことでよろしいでしょうか? >>947
嘘をつくこと自体は罪になりません。
偽証罪は自分でググってね。 嘘（虚偽）が犯罪となる場合をピックアップしてみました。
【軽犯罪法】
第1条
左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
16．虚構の犯罪又は災害の事実を公務員に申し出た者
【刑法】
第156条(虚偽公文書作成等）
公務員が、その職務に関し、行使の目的で、虚偽の文書若しくは
図画を作成し、又は文書若しくは図画を変造したときは、印章又は
署名の有無により区別して、前２条の例による。
第160条（虚偽診断書等作成）
医師が公務所に提出すべき診断書、検案書又は死亡証書に虚偽
の記載をしたときは、3年以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処する。
第169条（偽証）
法律により宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、3月以上10年以下
の懲役に処する。
第171条（虚偽鑑定等）
法律により宣誓した鑑定人、通訳人又は翻訳人が虚偽の鑑定、通訳又
は翻訳をしたときは、前2条の例による。
第172条（虚偽告訴等）
人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他
の申告をした者は、3月以上10年以下の懲役に処する。
第233条（信用毀損及び業務妨害）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその
業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
【議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律】
第6条
①この法律により宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、3月以上10年
以下の懲役に処する。
②前項の罪を犯した者が当該議院若しくは委員会又は両議院の合同審査会
の審査又は調査の終る前であつて、且つ犯罪の発覚する前に自白したときは、
その刑を減軽又は免除することができる。 ｢恋する車イス｣
木島英登
https://www.amazon.co.jp/%E6%81%8B%E3%81%99%E3%82%8B%E8%BB%8A%E3%82%A4%E3%82%B9-%E6%9C%A8%E5%B3%B6-%E8%8B%B1%E7%99%BB/dp/4198620431
｢恋する車イス｣
http://www.jscf.org/jscf/SYOHYOU/kijima4.htm
この本では過去から現在までの女性遍歴を赤裸々に語っている。
車イスで復学した高校時代から、神戸大学時代、米国研修時代、電通時代、
退社後まで、さまざまなシチュエーションでのノウハウを紹介している。
たとえば病院、ラブホテル、カーセックス、自宅、ソープランド、テレクラ、
ホームステイ先、フィピンパブ、同性愛、性具、ホームページなどなど、
その探究心の旺盛さには驚き呆れるばかりだ。まるで「車イスの性の狩人」
という感じである(笑)。本文から、ただただ口あんぐりとなる引用をどうぞ。
「『どうして頑張れたんですか?』とよく聞かれる。『女性にモテたかったから』
と答えている。(中略)訪れた国よりアタックした女性の数のほうがはるかに多い」
「受傷してから、宗教の類の誘いは多い。(中略)嫌だと感じながらもおとなしく、
我慢をして、されるままにしていた。(中略)ありがとう。でも僕はそくまでやわ
じゃないんですよ。(中略)いろいろな人が、車イスの人は不幸だと決めつけ、これしろ、あれ買え、と言ってくる。冗談ではない。僕は自分で決めたいんだ」
「大学生のとき、(中略)Ｈがしたい。とにかく童貞を捨てたかった。
(中略)ちょっとでも関わる人、ちょっとでもかわいいと思う人、ちょっとでも色気があってヤラせてくれそうに見える人、すべてにアタックした。下手な鉄砲だが、数を打つ戦法を取った。
フラれたら、固執して粘ることより、すぐ次の女性に的を切り替える。
アタックもするのも早ければ諦めるのも早かった。あまりにも想いが強くなりす
ぎるとフラれることが辛くなるので、早くからアタックした。
いずれにせよ節操がないこと、このうえない。
僕自身に魅力がないのか、真剣さが足りないのか、気持ちの余裕のなさが
ガッツいた態度として出ていたのか、告白が成功することはなかった」
「エレベーターで(中略)つまり関心がないのだ。車イスの僕のことを気にする
人はいない。世の中そんなものである。」 なんとかして木島を叩きたいようだけど、自分でやっててむなしくならない？ >>951
事前連絡が必要と分かっていても無視する、トイレに行くのが面倒なので座席で用を足す、
スタッフの注意を無視して暴走する、自分の思い通りにいかないと権利団体に申し立てると
脅すなどと極めて自己中心的な行動が目立つ人を擁護するのって自分でやっててむなしくならない？ >>878
その為の事前連絡だろ。
構ってちゃんなの？ 木島のブログ見ないでSNSで脳内お花畑の発言してる奴に、
木島のプロ障害者発言の記事のリンクを突き付けたら、大人しくなってワロタｗｗｗ >>952
だから、もうこれは書いてるけど、事前連絡が必要なのは手助けがいる場合であって
そういう希望をしてないなら、事前連絡の必要はないだろ？
本人は介助者のサポートで乗るって言ってるんだし、それがだめなら腕で登るって
わけだろ？
それもダメなら、対応すべきなのはバニラエアの側でなんとかすべきだろ？
バカの一つ覚えのように事前連絡しなかったとか言っているけど、往路に乗る
段階で車イスを使用するのはわかったんだから、復路に関しては車イスを
使用することはバニラエアでは把握してたんでしょ？
だったら、事前連絡の問題ではないでしょ。
なんでそんな単純明解なことが理解できないの？
本気でバカなの？ >>956
その前に934の質問に答えろよ
ID:twz/1KoA0は
「ダメだと言われてたんですけど申し訳ございませんしれっとやろうとしました」
「見逃してくれたらいいのになーていう」
と発言する木島の人間性を何で問題にしないの？
ぶっちゃけ足の不自由より人間性の不自由のほうがよっぽど問題だと思うんだが 単純に靴で踏むところを這ったら衣服が汚い
隣に座られるの嫌だわ >>956
>事前連絡が必要なのは手助けがいる場合であって
>そういう希望をしてないなら、事前連絡の必要はないだろ？
それは大きな間違いです。
なぜなら車いすの人は避難の妨げにならないように
座席を窓側にする必要があるのです。
なので、座席調整のために事前連絡が必要です。 専用スレ作ってくれw
ここまでくると普通にバニラについて聞きたい人に迷惑だろw >>960
現状が嫌でそう思うなら人に頼らず自分でやれば？ 車いすのお客様は通路側のお席にお座りいただくこともできません。
ABCと窓側から3席並んでいるような場合は、A席にお座りいただくことになります。
体が不自由なんだから通路側のC席の方が便利だと誰もが思われるかもしれませんが、
緊急事態を想定した場合、車いすの方がC席にいると、AB席の人が脱出できなくなります。
通路をブロックされてしまえば、後方の人たちが脱出できなくなってしまいます。
緊急事態の場合は、航空会社は決められた時間以内にお客様を脱出させなければなりません。
飛行機というのはそういう風に設計されていてそういう運用を求められるわけで、そうなると
車いすのお客様がお座りいただける座席というのは、決まってしまうのです。
車いすで飛行機をご利用のお客様はご存知だと思いますが、たいていは出口や非常口から
3列目ぐらいの窓側になっていると思います。
同じ機種であれば、不思議といつも同じ座席だったりするのはこのためなんです。
座る位置が決められているということは、一機あたりに乗せることができる車椅子のお客様の数
というのも決まっているわけで、だとしたら航空会社としては、お客様が事前に車いすご利用で
ある旨をご申告いただくことが必要になってくるのです。 >>957
だから、そのことに関しては係員に止められたんだから、やめたんでしょ？
だからなんなんだよ。
木島は結局、自力で登ったんだけど、木島はそのこと自体は別に問題にしてないでしょ。
自力で登るのもダメだと言われたから、そのことを問題としているんでしょ。
歩けないということで搭乗拒否されそうになったから問題としてるんでしょ。
朝日新聞の取り上げかたはちょっと違うんだけど、それは朝日新聞の判断で
報道したことで、木島には関係ないでしょ。 >>956
事前連絡は安全管理上の問題だと何度言えばお前さんは理解出来るの？
木島は体力あるから這って行ける？
君はバカなの？
緊急事態で着陸した機体が必ずしもまともな状態で着陸するとは限らないんだぜ
通路はまともな状態ではなく塵や機体や機内設備の破損物が散らかってる状態もあり得る
そんななか這って脱出とか他の乗客にとってはトラフィック以外の何物でもないわ >>959
だからー、そんなことはバニラエアは言ってないでしょ。
機内の席を決めることについては問題とはなっていない。
そんなの、コンピューターですぐに決められることだし、それもダメなら
乗務員が席順を指示すればいいだけの話なんだから。 >>965
>だからなんなんだよ。
ルールを破る人間性を問題にしないのか？
その理由は？ >>966
だから、バニラエアはそんなこと言ってないだろ。
結局、搭乗させることにしたのは、安全上も問題ないからだろ？ >>968
座席調整をすることは事前連絡の重要な意味があるんですよ。
窓側の席をブロックしなければならないですからね。 >>970
だから事前連絡しないと車椅子の人を乗せるために健常者をどけて座席をアサインしなおす必要があるんですよ。 >>969
だから、ルールに関しては行き違いがないようにPDFで公開してダウンロード
できるようにしとけばいい話だろ。
そういうことをしておいてはじめてルール違反を指摘できるんだろ。
そういうことをしないで規則だからダメですなんてのは、係員だけが知っとけば
いいという話じゃないだろ。
で、係員に止められて止めたんだから問題ないだろ。 ID:twz/1KoA0は障害者の座席アサインのための事前連絡の必要性が全然分かっていない >>971
だから、それはお前が勝手に言っているだけのことで、バニラエアはそんなこと
言ってないだろ。
なんでお前が勝手に作ったルールに従う必要があるんだよ。 >>973
ルールがあっても
「ダメだと言われてたんですけど申し訳ございませんしれっとやろうとしました」
というクレーマーには通用しない
木島の人間性の問題 延々と木島を掩護している人は、本人か友達だろｗｗｗ >>975
バニラはそんなことを言ってなくても必ずやってるんですよ。
現にBAで働いてた鉄道会社の社長が言っていますよね。
それが安全規定なんです。 >>976
だから、それは非を認めて謝ってるだろ。 >>978
だったら、鉄道会社の社長の話じゃなくて、バニラエアの安全規定を出せよ。 >>979
木島が本当に謝ってるのか？
次回からは事前連絡するのか？ >>982
それとこれとは話が別。
事前連絡は特に必要ないだろ。 >>983
もうブラックリストで予約もできないから事前連絡は必要ないよ >>983
木島「実際にずっと連絡なしで乗ってて航空会社に迷惑かかってるのかもしれないですけど普通に乗れてますし」
迷惑を認識しながらそこへの配慮がない木島は
障害者差別解消法の「相互に人格と個性を尊重」に違反していて問題だよね？ 車椅子をタラップ使うのは力入るからなぁ
普通なら予約する前に一報入れた上で準備する。
余程の急用なら、理解を求めるが893みたいな客でも同じ 次スレ
【障害者】 エアラインとバリアフリー 【車いす】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/airline/1498828457/
バニラ・エアについては、別スレを立ててくれ。 普通に乗れてるのはたまたま木島以外の障害者が居なかっただけの話
事前連絡した障害者が複数人搭乗してすでに(緊急事態時を含めて)物理的に障害者対応する乗務員はがいない場合はまず間違いなく搭乗のお断り
だから事前連絡しろって話
それが理解出来ないバカはいい加減にしろ
他の一般障害者にとっても害悪でしかないわ >>984
俺は大真面目だよ。
なんでバニラエアに乗るのに鉄道会社の社長の話を聞かなきゃいけないのか
意味不明。 >>991
だから、お前は何を根拠にしてバニラエアに乗るのに事前連絡が必要だって話
をしているんだよ。
それをまず明らかにしろよ。 木島かどうかわからないけど
ピーチの関空石垣に乗った時
搭乗カウンター前でピーチの職員(オネェちゃん）
怒鳴りちらしてた車椅子のオッサンがいて
結局そいつのせいで搭乗が遅れて
出発便が多い朝の時間だったから
出発が後回しにされて、車椅子オヤジのせいで
離陸が40分くらい遅れた事があるわ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
