【障害者】 エアラインとバリアフリー 【車いす】 [無断転載禁止]©2ch.net
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航空会社、エアラインとバリアフリーについて考えるスレです。
車いす、障害者、クレーマー、迷惑客などなど >>844
そうだよw
やくざだって俺とは喧嘩しないもんw
やくざが一番嫌いなヤツって知ってる?
実は素人なんだよ。
やくざが素人と喧嘩しない理由はいくつもあるけど、実は素人の犯罪者が一番
やばいくて怖いんだよ。
なんでかっていうと、やくざにはやくざのルールがあるから、やくざとの喧嘩
は対処可能なんだよ。やくざの目的はだいたい金で解決可能だよね。
ところが、素人との喧嘩ってのはいきなり最初から殺し合いになる可能性がある
んだよ。
やくざと喧嘩するヤツは基地外とかものすごい強いヤツのどっちか。
どっちにしても、ちょーヤバいヤツってわけ。
だからお前もやくざに喧嘩売ってみな?
絶対にげるから。
企業はだいたいクレームは電話で受け付けて女の場合が多いんだけど、やくざの
場合はだいたい女は殺さないし、コールセンターの場所自体がどこにあるかわか
らないから、殺し合いにはならないわけ。
企業にとって一番いやなパターン、現場にいきなり来てクレームつけるヤツ。
しかも相手は基地外。
これが一番やなんだよ。
やくざの場合は刑務所で素人の犯罪者と一緒に暮らすからわかるんだけど、実は
ホントの凶悪事件ってのはだいたい素人の犯罪者がやってるわけ。
だから、やくざは素人とのトラブルは極力は避けたいと思っているんだよ。 >>848
一番就職が困難なのが精神、次に難しいのが知的、比較的雇われやすいのが、身体。 反社会性パーソナリティ障害の特性
A1.法律にかなって規範に従うことができない、逮捕に値する行動
A2.自己の利益のために人を騙す
A3.衝動的で計画性がない
A4.喧嘩や暴力を伴う易刺激性
A5.自分や他人の安全を考えることができない
A6.責任感がない
A7.良心の呵責がない
DSM-5では3つ以上該当すると反社会性パーソナリティ障害と診断されるそうな。某氏はほとんど該当しているなw >>850
子供の頃から自分の思い通りにならなかったらすぐに癇癪おこす性格で、
親は注意する事なくハイハイと聞いていたから、あんなおっさんになってしまったとか、
障害者になった時に荒れて攻撃的な態度を取ると周囲の人達が従う事が快楽で、
それがエスカレートして、あんなおっさんになってしまったとか、
いくつかのパターンが考えられる。
溺愛して育てたのか、気に入らない事があるとふてくされた態度を取る中高校生と、
オロオロしてご機嫌取りをする親を何度も見た事ある。 >>851
そういえばこいつみたいな事を言ってヤクザと揉めていた奴が旧急に姿を消してもうすぐ4年だな… >>851
あんたの相手しないのは利用する価値がないからでしょ
素人でも利用する価値があるなら恩を売りに来るよ
恐怖で支配するより情で支配しようとする
本職のヤーサンは
面倒だし、邪魔、足手まとい、社会の落ちこぼれ
って思うから相手してくれないだけだ
あんたと友人になったって利用価値ないだろ 去年だったと思うけど、アメーバが運営しているSNS(ガールズトークだったと思う)で、
「ゴディバに行った時に見た事。女の子がシェイクを飲みたいと言ってて、母親がだめよと言ったら、
女の子はキレて母親をガンガン蹴るから、痛い!痛い!分かった、分かったから…と母親が折れてシェイクを買ってあげると、
女の子は勝ち誇った顔をしていてゾッとした」
が高アクセスで紹介されてた。
これ思い出して、木島の幼少期もこんな風だったのか!?と思ったわ。 >>857
それを認めちゃうと暴力を肯定する事になっちゃうから言うことを聞いちゃダメなんだよね。色んな方法で否定しないと。
図に乗るクレーマーも必勝パターンがあったから今までやってこれたんだろうな。
例えば事前連絡なしに車椅子でやってくるとか。。。 木島のサイトにあった友達になって旅行をしよう(但し俺の旅費はお前持ち)のページがなくなっててワロタ
ガイドもどきを突っつかれるのを恐れて消したか? >>859
あららw
コンサル契約結んでるところがあったらこれ見よがしに契約解除かもね
理事の日立関係者も早く逃げた方がいいだろうしw いやちゃんと証拠として魚拓なりとってあるんだろうな…?
叩けば埃が出そうだからしっかりやってほしいぞ >>861
魚拓あったよ
http://archive.is/5Nk9e
ただ、魚拓内のリンクを踏むと変なところに飛ばされるので注意。 インターネット・アーカイブにも残ってる
https://web.archive.org/web/20161112042525/http://www.kijikiji.com/yume/index.htm
これ旅行業法違反の可能性があるから、問題視される前に消したんだろうな 旅行業法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO239.html
第五章 罰則
弁護士とかに旅行業法の罰則に該当しないか確認しての
NPO立ち上げではなかったんだね。
消したってことは。
リフトタクシーの手配って思いっきり旅行業法の範囲内の
行為だと思うけどさ。
旅行業法の申請をしなかったのは自由に徐行できなくなるのが
嫌だったの?
まあ今さら申請したところで航空会社から苦情が出て
免許取り消しになりそうだけど。 ニワカ知識で体裁整えとけばいいやって思ったんだろうな リフトタクシーの手配をしてるのはこのNPOか。
http://www.japan-accessible.com/jp/index.htm
ここのメンバーには旅行業務取扱管理者はいるのかなー?(ニヤニヤ http://www.kijikiji.com/yume/index.htm
憧れのあの場所に、世界中どこでも連れて行きます。一緒に旅行します。
旅をする前に必ず一度は会って、友人となってから、プランを決定します。
同行者の旅行代金を含む全ての実費は負担していただきますが、
旅行に関する報酬はいただきません。
ってあるよね。
「同行者の旅行代金を含む全ての実費は負担していただきますが、」
旅行代金の実費を提供してもらう前提で旅程を組むんだから
報酬をもらう目的に該当するんじゃないのかなぁ。
木島が負担しているんなら報酬でないと思うけど
申込者に木島の旅費・宿泊費を負担してもらうんだよね。
だったら報酬だと思うんだよ。
私は旅行業法とか初めて知った門外漢ですけど。 < 航空ファン の ハシクレ と して の 見解 > みなさん に 事前 に 理解 して ぉぃて ほしぃ こと 。
航空会社 と して も 。。。
障害者 さま の その 障害 を 理由 と した 搭乗 拒否 は 苦渋(くじゅぅ) の 選択 なの だと 思ゎれ 。
たとぇば 。。。 航空会社 の 航空機 → < 緊急 脱出 時 > その 半分 の 脱出口 を 使用 して 。。。
90秒 以内 に その 全員 が 脱出 完了 しな けれ ば なら なぃ 。 など など の < 安全 確保 が 大原則 なの です し > ボランティアの謝礼の範囲を越えた利益の提供を受けたら報酬と見なされてもおかしくないかなと
旅行業法
旅費は利用者負担とか海外ならかなり高額になるだろうし
そもそも日本から同行するボランティアってなんだよwってね >>868
うん、それはさっきのサイトで代表って形で明記されてた。
http://www.japan-accessible.com/jp/npo.htm
で、どこかの役所のサイトでこのNPOの会計情報があったんだけど、
そこの収入の部にリフトタクシーの手配でかかった収入が記載されてたような。。。
となるとこのNPOは旅行業をやってるんでね?って思った次第。
そうなると旅行業務取扱管理者が必要な訳で。。。いるのかな? まあ、お前もヒマだね。
旅行業法について違法行為あるかもしんないけど、行政取締法規なんて、行政指導で終了なんてことがほとんど。
役所も暇ではないのでね。
労働基準法違反で捕まるやつがほとんどいないのと同じな。 >>872
> 旅行業法について違法行為あるかもしんないけど、行政取締法規なんて、行政指導で終了なんてことがほとんど。
NPOの中の人?
このコメントは当該NPOには旅行業務取扱管理者がいないって暗に認めてるって事でいいのかな? >>874
NPOの中の人じゃないし、それは知らんけどね。
ネットが普及して違法な民泊とか増えてるらしいけど、それはいいの? >>875
それはそれ、これはこれ。
俺が興味があるのは今回の騒動の元になった人のこと。
もちろん違法な民泊は良くないと思うけど今の話の流れでは話が違う。 >>876
まあ、多分違反だとは思うけど、ググってみたら旅行業法違反であるとこを知らなくて20年やって外部の指摘を受けたことでやめた団体とかはあったけど、逮捕されたとかの事例はあんまり無いみたいだね。 >>869
なの で 当事者 さま( 双方 とも ) 。。。
ぉ願ぃ です から 。。。 早急 な 感情 のみ での 思考 言動 行動 とか は 控ぇて くだ され 。
ぉぃら が 書き(言ぃ) たぃ のは それ だけ です 。 m(__)m きっと 話せば ゎかる はず 。 >>877
ふーん、じゃあ今回も外部から指摘があるかもね。
逮捕されなくても信用を無くすんじゃないのかなぁ?
社会的信用を無くすってまともな社会人にはイタいと思うよ。 >>880
まあ、もともとあんまりまともじゃないみたいだし、大したダメージはないんじゃね? どぅせ 。。。 たぶん 行政 と 結託 して ゃっ てる ぃゎゅる < 行政犯罪 ブラック > だって 。。。
そぃっら が ぃなぃ ところ では < かげ ぐち > 言ゎれ てる けど ねっ 。 ( ぁの 地域 ご公認 の 主流派 風俗 の 連中 と ぉんなじ だょ )
その他 の ( 日本 の 現実 ) の 例 ↓
・ ァディーレ 法律 相談 事務所 ← ( 国 から の 行政指導 ) → 1ヶ月後 完全復活
・ 車 買ぃ取り店 の 買ぃ取り価格 複数比較 サイト → 旧:オト・クル ←( 静岡県 か 国 から 行政指導 ) → 1ヶ月後 ナビ・クル で 完全復活 >>882
だから 。。。 そんな ゃから を まとも に ぁぃて に して も ムリ ムリ 。 >>734
> ネアンデルタール人の遺骨から、先天的障碍を持った個体が成人するまで成長した事例が多数報告されている。
> 狩りや採集に参加できない個体でも同じ仲間だからみんなで世話をして助けていたわけである。
> つまり弱肉強食とか言って障碍者を差別してる奴はネアンデルタール人以下 https://t.co/TLyIBE2kQW
メシじゃん
http://www.afpbb.com/articles/-/3113052 そんなこと ょり < 航空ファン の ハシクレ と して の 見解 > みなさん に 事前 に 理解 して ぉぃて ほしぃ こと 。
航空会社 と して も 。。。
障害者 さま の その 障害 を 理由 と した 搭乗 拒否 は 苦渋(くじゅぅ) の 選択 なの だと 思ゎれ 。
たとぇば 。。。 航空会社 の 航空機 → < 緊急 脱出 時 > その 半分 の 脱出口 を 使用 して 。。。
90秒 以内 に その 全員 が 脱出 完了 しな けれ ば なら なぃ 。 など など の < 安全 確保 が 大原則 なの です し > >>885
なの で 当事者 さま( 双方 とも ) 。。。
ぉ願ぃ です から 。。。 早急 な 感情 のみ での 思考 言動 行動 とか は 控ぇて くだ され 。
ぉぃら が 書き(言ぃ) たぃ のは それ だけ です 。 m(__)m きっと 話せば ゎかる はず 。 ID:Kynki00p0
木島援護者が今日も火消しに必死w
口調が同じだから、すぐに分かるwww
反論が苦しくなってきたら、「飽きた」とかワロタ。 つーか、この話いつまで続けるの?
粘着ぶりにワロタw じゃぁ 。。。
ぃま の 機内 の 通路 で セニア・カー とか 電動車ぃす/車ぃす って 走れる のか なぁ 。。。 ( 幅 )的 に 。
理想 を 語れば みんな の 航空(旅行)・飛行機 とか が ベスト だょ ね 。 みんな ぃっしょ に 。
けっこぅ ぃゎゅる オタク が 多ぃ → < 航空ファン > に だって そぅ 思って ぃる ひと が ぃる こと を 忘れなぃ で 下され 。 >>890
すまん、それ特殊なソフトか何かで書き込んでる? 読みにくくたって 。。。 ぃぃ じゃん 。
たとぇば 。。。 ぁの ニコさん の (語尾<笑>)ょり マシ っ しょ (・_・?) ま しっ しょ ょぉぉぉ てか 。。。 ここ って < バリア・フリー > っ しょ (・_・?) だっ たら 。。。 ぁんた が 。。。 こんな とこ に 書か な きゃ ぃぃ ジャン ♪
ぁんた こそ 。。。 差別者 ジャン 。 >>841
少数の特殊な例を持ち出して全体の証明にはならんよなw
現に、車椅子曳いてるヤツがみんなホーキンス博士のように物理学を極めてるわけでねーだろ。 あれ浮気ノートか
脚本家のジェームズ三木もそういうのあったな
静岡スレに似てきた
あれも参戦というか優生くんが
やっぱあいつだった 秋田 。。。 と 秋田なら 。。。 ← 同一組織 だったら ゎらぇる 。 ( 語尾<笑> )
てか 。。。 < 管 > ちゃん が 秋田 って さ 。 >>901
ぁぃっ って 。。。 だれ ょ (・_・?( きょぅみしんしん >>872
今後は旅行業務取扱管理者が必要になるし
事前連絡無しで搭乗口に行くという手口は不可能になる。
なので木島は痛手を被るよ。
今回のヴァニラに対する手段を封じられる結果となるからね。
理屈つけて旅行業務取扱管理者を設置しない場合は
行政指導+罰金でしょ
どちらにせよ、今までどおりの振る舞いは出来なくなる。
税金関係もどうだろうね。
木島が受けてきた交通費・宿泊費の申請者負担は
事業所得になって納税が必要になるのでは?
そしてNPOの法人格取り消しになりそうだけど。 >>871
木島英登が代表のNPO「Japan Accessible Tourism Center」の会計情報はここで見られるよ
https://www.npo-homepage.go.jp/npoportal/detail/027003432
ちなみ2016年度の特定営利活動に関わる事業はこうなっている
http://i.imgur.com/eF5rNIj.jpg 旅行業法をガチ無視していたからNPO法人で好き勝手出来ていたわけか。
変だよね。単純に。飛行機に乗る他の乗客の迷惑を顧みず
木島の都合を全て航空会社と他の乗客に押し付けるとかね。
変だよね。普通に考えて。
無理を通せば道理引っ込む。
状態だったわけだ。
旅行業法に服する事になるのであれば航空会社の負担と
他の乗客の負担も減ることになるから皆の利益に資すると思う。
旅行業務取扱管理者を木島に取らせるように
行政指導してほしいな。
後、税金を徴収できないか税務署は調べてみて欲しい。
叩けばホコリが出ると思う。木島の今までの行動から予想して。 福祉タクシーなど
旅行業務とは全く関係ないw
知ったかは止めてw >>907
トン。思いっきり手配業務してるね。。。
>>908
今頃試験勉強始めてるんじゃないの?w >>908
障害者・介助割引も各所で悪用してんじゃないの?違法旅行業
てか、よく今まで大した「事故」もなくやらかせたねw
申し込んでくるのが善人とは限らないし
木島や乙武みたいな、俺王様プロ障害者は敵も多いのに 反復して友人募集
旅行代金を友人が負担
その友人は今でもみんな繋がりがあるのかなぁ
友人だから繋がりあるよねぇ
税務で旅行業として挙げるのが難しいなら贈与あたりで突っ込めるかもね >>914
不特定多数に募集斡旋だから手を引いたのかもね >>916
いやいや、旅行に募集したのは平塚市内の小学生だよ。旅行先は県外だけど。
旅行の対象者が当該自治体の児童でもこの扱いだよ。
それに比べて某NPOは外国人だの障害者だのに手配してるからねぇ。。。 >>914
それって木島の件で旅行業法に注目が集まったからだよね。
ここのスレwとか。平塚市の職員はここ見てるよ。100%
>>915
贈与って110万まで無税じゃないっけ?でも、贈与は無理だと思う。
だって>>907の事業報告の画像で収入に計上してるからね。
裁判になれば旅行業と裁判所は認定するんじゃないかな? >>917
旅行業者に委託すれば中止までしなくてよかっただろうに。
そこまで予算を計上できなかったのかな。 >>918
贈与は110万円超えなくても申告しないといけないんだよ
申告して非課税かどうか確定する
なので「どうなってますか?」の突破口に使えるかも >>917
うーん
自治体住民でも不特定になっちゃう判断なんだろうね
業者委託なら大抵
主催平塚市
募集代行○○旅行社
なんてチラシ作ったりね >>919
クレーマーと判ってる相手を引き受けたいものかよ?引き受けるなら引き受けるでタイクレーマー価格で吹っ掛ける そろそろ日付とIDが切り替わるけど。。。飽きたなら無理して書かなくていいんですよ。
明日あたり次スレが必要になりそうね。次スレではバリアが薄くなりますように。 >>872
まあそうだが、罰せられなければ法を犯してよいわけじゃないからな。
ルール破っても最終的に(自分が信じる)正しい世の中が実現すればそれでよい
という発想はテロリストと同じだし、実際にこいつの言動は
法律やルールを蔑ろにすることで成り立ってるよね。 >>926
今回の件は金品要求した訳でもないし、そんなに悪質でもないだろ?
旅行業法違反とか言っても集めた金を持ち逃げしたわけでもなければ、事故があったわけでもない。
なんでそんなに必死になれるのかわからん。 >>927
金品を要求してないから法を破ってもOK
金を持ち逃げしてないから法を破ってもOK
事故もなかったから法を破ってもOK
こういう事かな?だったら法や決まり事はいらないね。原始時代に逆戻りだw 話変わるけど今日の22時からTBSラジオで先週の反響編をやるそうな。
今回はどんな意見が出るか楽しみです。 >>929
だったら、労働基準法違反はなんなんだよ。
もう何人も死んでるんだぞ。
企業は強いので逆らいません、障害者は弱者だから叩くのかよ。
そっちの方が人間性を疑うよ。
人間失格だよ。 >>927
乙武の時の既女スレなんてそれはもう大変な騒ぎやったぞ
たぶん今もそう 物事には優先順位ってのがあるだろ。
労働基準法違反はお前ら自身の問題でもあるだろ。
だから、弱者は連帯して闘わなくちゃ行けないだろ。
まず、それからやれよ。
それをやらないでなんで障害者をたたくんだよ。 木島プロ「俺パイオニアwバリア突破するぜw」
他の人「嘘つきは信用ならん」 >>793
その日経ビジネスの記事のコメ欄に、
TBSラジオ出演時に「歩けないことで搭乗拒否されたのは今回が初めて」と発言しているが、
自身のブログに過去の搭乗拒否が書かれており木嶋氏はウソを言っている...と書き込んだがなぜか反映されないw
コメントには誹謗中傷の規約があるが、何がまずかったのかよく分らないw >>931
また論点のすり替えですか?この話の流れでそんなのどこにも出て来てないんですけど。 >>936
だからさー、お前の会社もどうせブラック企業なんだろ?
給料安いんだろ?
みんな泣いてんじゃないのかよ?
なんでお前は目の前の問題から逃げて闘わないんだよ?
なんで、ストライキ闘争やんないんだよ。
そんなお前に障がい者を叩く資格があるのかよ?
あるわけねーだろ? 結局、一般人の心のバリアが厚くなっただけだったとはね そう言えば、10年位前だけどチンピラみたいな車椅子のやつが2,3人いて、若い女性にぶつかったらしく「障害者だからって舐めんじゃねーぞ」とか言って凄んでた。
女性は平謝りだったんだけどそれで調子に乗って「誠意を見せろよねえちゃん」とか言って一人が後ろから尻をなでて正面のやつが胸を鷲掴みにしたら、
突然その女性「ギャー!」とか叫び切れて相手の車椅子を蹴り倒し、放り出されたチンピラの顔を「ナメてんのかこらあ!」とか叫んで顔をガシガシ蹴り始めた。
最初チンピラは「障害者にこんなことして訴えるからな!」とか言っていたんだが、鼻血出るわサングラス割られるで段々弱っていき、そのうち「障害者にこんな・・・」「お、俺障害者・・・」「助けて・・・」とか虫の息になって行ってた。
後ろから尻触ったやつも車椅子倒されていたんだが、這って逃げていこうとしていたところにその女性が追いかけてきて「何逃げてんだ!どこ触ったんだオラァ!」とか言われて同じく頭踏まれてサングラス割られて顔血だらけになっていた。
警官が来る頃には女性は去っていったがあれはヤバかったな。めちゃくちゃキレイな人だったが。 >>938
木嶋氏はそんな部分でウソを言う必要は無いと思うんだが、
ウソを言ってまで、バニラ(or日本の航空会社)の対応は酷いと強調したかったのか?
と疑ってしまうし、この人物が胡散臭く思えてしまうw >>940
だからさー、それは前に言った通り、障害者は刑務所入った方が得って社会を
作っちゃったからそうなっちゃうんだよ。
それを改めるには、障害者はシャバにいた方が幸せって社会を作らなくちゃ
障害者の犯罪は減らないって言ってんの。
シャバにいた方が幸せで、こんな幸せ失ったらやだなって感じればもしかしたら
障害者はルールを守るかもしれないよな。
だから、そうするためには心のバリアフリーが必要だって言ってんの。
ところが、現実はその逆で、刑務所のような障害者にとって理想的な福祉施設は
他には存在しないんだからさ。
犯罪しちゃえば、全部無料で国が面倒みてくれる。
税金の請求もこなければ、借金の取り立て人すらこないんだよ。
順番待ちをする必要さえないんだよ。
障害者を刑務所に入れちゃったら、それがバレバレになっちゃうだろ?
それ、ヤバいだろ絶対。 >>942
まあその得の度合も、一般人の普通の生活が10だとしたらシャバ2:刑務所3位だよな
なんにせよ生涯その状態なんだから大変だな
他人事だけど >>942
旅行業法違反くらいじゃ捕まらないとからしいじゃんホジホジ
どーんといこうやー シティジェットでは、「機材が小さいから、歩けない人は安全上の理由で搭乗拒否」になったのに、
「歩けないから」「差別を受けた」という事にして日本国民を騙そうとする事自体がカス。 >>937
> だからさー、お前の会社もどうせブラック企業なんだろ?
本件とは全く関係のない話。今回の騒ぎを起こした人物の言動や
事業に疑義があるためその問題点を提起してるだけ。 で、昨日話題に上がっていたNPO法人のリフトタクシーなんだけどさ、
このサイトを見ると料金はドライバーに支払うように書かれてるんだよね。
http://www.japan-accessible.com/lifttaxi.htm
>No prepay. Pay the fare when you meet the driver.
客とドライバーが直接代金のやり取りをしているのであれば、NPOの会計で
リフトタクシーの手配業務には数百万のカネが出入りするのは考えにくいんだけどなぁ。。。
なんか腑に落ちないよね。
いずれにしてもこのNPOは旅行業をやっているっぽいよ。旅程のアレンジも相談に乗るって書いてあるし。 東南アジア行ってみ
車椅子もないような障害者が駅前でカラオケして寄付募ってるわ
まあそれも組織ぐるみって話もあるんだけどね ちなみにこんなの見つけたよ。
ボランティアツアー実施にかかる旅行業法上の取扱について
http://www.pref.saitama.lg.jp/a0806/documents/20160530114316.pdf
要はNPOのボランティアツアーでも観光庁長官か都道府県知事の登録を受けた
旅行業者でなければ取り扱いができないと記されている。
と言うことで今回話題に上がってるNPOは登録された旅行業者なのかな。。。
続きは観光庁と大阪府のWebでw 木島がバニラを狙ったのは、「社長が女だから」とバカにしているのもあるだろうな。
「だったら◯◯な人も搭乗拒否しろ」で女性と子供に対して排泄的な感情を抱いているのが分かるし、
恋する車椅子のレビュー見たら、女性を性欲処理扱いしていると分かるし。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。