UKB】神戸空港/マリンエア-33@airline【RJBE】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Q.なぜ今の関空は滑走路が2本しかないのですか?
A.かつて計画されていた神戸沖関空は滑走路5本でした。これは関西3空港における現在の滑走路数(2本+2本+1本)と同じで、実現していれば世界最大の空港になる予定でした。
伊丹空港との共存のために現関空は泉州沖に選定され、現在の関西3空港体制が確立しました。
このため、現関空は(伊丹存続や神戸新空港の存在を前提としているため)2本の滑走路となっています
※前スレ32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1550720746/ 神戸空港建設のとき、阪神に乗入れ打診あったんだけど、断られた。 もう三宮から神戸空港までムービングウォークでエエやん 今回の10往復増便くらいなら問題ないけど
拡張されて今の超コンパクト空港じゃなくなるのは嫌だな
今はポートライナー降りてから飛行機乗るまで超近くて楽だから 神戸港線を空港延伸して京都まで直通特急
も良かったのにな
神戸空港からJR東西線直通も運転出来たし 伊丹の主要客層である阪神間の顧客を奪ったれ!!
その為にも無料駐車場増設して!! >>127
伊丹の主要顧客は大阪中心部を中心とした近畿全域だよ
国内線旅客1900万人の主要顧客が阪神間だけのわけないし阪神間の顧客はすでに神戸空港を利用している
>>122
今も改善途上だと思うが神戸市は三セクを積極的に切り離していくか改善しないとダメ
神戸新交通も利益を出してるがつまり市民や利用者から搾り取ってるわけで駐車場も含めて自治体の都市経営は店賃で利益を出してはダメなんだよ
市職員が利権化するから
集まってきた住民の住民税と法人税で経営しなければダメ
三セクは断腸の思いでも切り離さないといけない
空港が民営化できたんだから新交通も阪急か阪神に譲渡できるはず
阪神にポーアイ乗り入れを断られたのはそれが原因だからな >>126
臭えー臭えーウンコ臭えー自殺しろおおおおおおおおおおおおおおおお 「羽田割り当て増えたら神戸便優先」 スカイマーク会長
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM5F62W3M5FPLFA00L.html
佐山スカイマーク会長、神戸空港「増えた枠は全部いただきたいくらい」
(神戸経済ニュース) >>105
ポートピアホテルの三宮バスターミナル発着送迎バス何度か乗ったことあるけれど、三宮〜港大橋の間のちょっとの区間が随分と時間食うよな。
道の線形悪すぎる。あの1.5キロくらいのところなんで15分近くかかるやら。歩くのと変わらん。三宮からポートターミナルまで歩いて20分くらいだし。 >>112
八尾飛行場から飛ぶセスナが平野の上を飛ぶからな。 >>122
そりゃそうだろ。
震災の後始末で金使い切った上に、なんば延伸線の工事の真っ最中で、金が無いわな。
しかも、入れ替えにポートライナー引っ剥がす話もないから、さほど大きくないポートアイランドの交通を独占出来ず採算悪いし。 散歩が神戸空港を嫌がるのは
その拠点性を脅威と見なしているからだろ?
海外との玄関口になる さっそくw
2019年5月1日現在 神戸市 人口で川崎市に抜かれ7位に転落【令和元年】
https://kansai-sanpo.com/kobe-population05/ この期に及んで地域エゴを捨てない散歩
関西経済浮揚のカギは神戸空港にあり(中村智彦) - 個人 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20170527-00071362/
実際は利便性が高く、航空会社も国際線を飛ばしたいと考えるほどに魅力的な神戸空港が、
なぜ今まで酷評されてきたのか。それはひとえに関西国際空港の保護のためである。
「簡単な話だよ。大阪の南北問題だ。経済性とか、そういうのは二の次だから。」
ある与党国会議員は、筆者にそう言い放った。
航空会社の経営戦略や、国内外の空港の在り方の見直しなどとは別の力が関西三空港問題には働いてきた。
そのことが、長らく関西経済の浮揚の障害の一つとなってきたと言える。 まぁ、ポートライナーの新神戸延伸もできん神戸市やからね。埋立地しかよう作らんのや。市街地に新線作るような都市再生は出来んのやな。 訳の分からなん地下鉄海岸線など作らんと、ポートライナーの8両化と新神戸延伸をすべきやったな 散歩の駄文やたら攻撃的だな
神戸をなぜそこまで憎むんだろ?
かなり不快やわ もう関西散歩板を別に作れよ
でも、こういう陰気な方向での関心を趣味にしてしまってるおっさんを、
ネットではときどき見かけるね 表六甲は人工増えてるからな。ニュータウンが時代に合わなくなってるのはどうにもならん事で、人口減少は仕方ない。
空港的には人工は減りすぎないほうがいいけど、あまり関係ないんじゃない?人口推移と利用者数に相関はない。むしろ神戸は反比例してる >>135
大丈夫。北九州市より下にはなることは無いだろうから、政令指定都市どん尻は心配しなくていい >>149
でも、三宮・元町界隈の住宅建設は規制するんだろ? 基本、マンションアパート建設禁止ってふうに。 スカイマーク、3路線で深夜早朝便を設定 7月1日から10月26日まで
https://www.traicy.com/20190516-BCmidnight
やはり神戸も24時間化すべきだな >>152
そんなに夜中飛びたきゃあ、関空から出て行かなきゃあよかったのに >>153
ベイシャトルと接続してくれたら関空便も多少は使いやすくなるんだけどねぇ…
関空便は神戸よりも高い… ドル箱の羽田朝一、夜最終を関空に飛ばした結果つ
・スカイマーク羽田ー関空 搭乗率8%
勘弁してください・・・ ベイシャトルをハーバーランドまで伸ばしてくれたらまだ使いようがあると思う >>149
空港がある街が発展するなら今頃
成田や千歳、大田区が東京都から独立
政令指定都市になってるよ 川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!
川崎市に抜かれたマンコ市オワコンwwwwwwwwwwwwwww 散歩今宵も発狂。そしてどんどん北へ動く大阪の人口重心 >>156
管制官の残業代は国が出すんだろうけど
3空港懇談会に航空局も出席しているから
その辺も同意済みって所だろうか >>158
そもそも泉佐野市が政令指定都市になれんかった
アマゾンギフト券も打ち切られてしまった >>156
期待を示すじゃなくて
お前が先陣切って働きかけろよ
ほんと、こいつ終わってるわ >>158
伊丹や豊中が空から降ってくる金にしがみついてる時点でお察し 神戸経済ニュースによると久元市長は「ポートライナーの輸送力にはまだ余裕がある。とりあえずバス」との認識 まあ確かに朝8時台を除けば余裕はあるわな
その朝8時台が問題なわけだが 三宮以外からもバス出せよと。
三宮からだったら時間の読めるポートライナーに集中するの当然やん そりゃどんな混雑路線でもラッシュ時以外は余裕あるだろ。
その時間帯の輸送力が逼迫しているから、8両化の話が出ているのだが。 散歩も最新記事とか見ると結構知識ありそうなんだけどけどなぁ
正確性は別として片側離発着の発着回数の限度とか参考になったし
神戸憎しで全てが台無しだよ 奴隷不足のバスには頼れないよ。
市営交通正規職員並みの待遇なら別だけど >>156
>スカイマーク会長、神戸空港「すぐにも増便できる」
>スカイマークの佐山展生会長は13日、神戸空港で報道陣の取材に応じ、官民
>でつくる「関西3空港懇談会」が神戸空港の規制緩和で合意したことを受けて、
>「(緩和が実現すれば)便数はすぐにも増やせる。発着枠が増えた20便は全
>部もらってもいいぐらいだ」と神戸を最重要視する姿勢を表明した。
市長自ら進めて欲しい。
スカイマークはやる気満々 従業員向けにポートライナーの終電繰り下げが必要かと >>169
え!?そうか?
正直「一般人でもちょっと調べたら分かること」以上の情報を見たためしがないが…
アフィブログのために近隣の図書館に足繁く通ってるのかなと思うと、何か微笑ましいw こういう奴を見ればね
http://www.kar.or.jp/pdf/2016report_kukounyosiryou2.pdf
第5回 航空需要に対応した空港運用研究会 議事録
日時:2017年3月17日(金)15:00〜
場所:大阪キャッスルホテル
「関西圏空港・空域の運用課題と研究会とりまとめ(案)」
茨城大学 工学部 都市システム工学科 准教授 平田 輝満
■神戸の離着陸処理の例:片側運用制約の影響
神戸の処理容量については、私の簡易な計算によると、離着陸同数の場合に、
1時間で18機くらいは今の運用方法でもさばけると思います。
今神戸は1時間で3便なので、まだまだ増やそうと思えば増やせますが、
ダイヤの張り方次第でこのようなことが頻繁に起きるので、
非常に使いづらいし、たまたま大きな遅延が発生することがあり得ます。 最大6倍だから180便(360発着)までは楽勝ってことか。
今が40便だから枠拡大後から考えても、さらに4倍程度の余裕あるんだね
まぁまぁかな。 >>176
360発着て伊丹の370に匹敵するんやがw
24時間運用なら話は別で、
実際は需要がある(非常に混雑する)時間帯とそうでない時間帯の差が極端やしなぁ...
つーてそこまで増やすなら空港アクセスが貧弱なんとマイカー民が多いから
駐車場を立体化させて収容台数を増やさな間に合わん気がするが。
近隣の人口規模に空港の規模が合うてへん... 机上の空論だな。
伊丹は陸上であり、騒音もあるから制限もある。
制限ない時代でも最大は500発着(250往復便)が限界だった。2本で。
関空と競合する状況でありえない。
関空の機能を制限すれば可能ではあるが、本末転倒。最近は関空も混雑しているし。
閑散空港から、今や成田の1本時代は軽く超えている。 いざとあれば
ポートアイランドの南の空き地を
駐車場にすればいいんじゃない? >>178
ああ、180発着の90便ってことかw
それでも現状で規制緩和後の40便だからのさらに倍以上までは楽に増便出来るってことなので
(論文がそうなってるので)
まだまだ全然余裕やね〜 鹿児島行ってきた 神戸空港ストレスないな 神戸空港からいろいろな所行きたいな それやったら、確実に関空も1時間で18機くらいまで能力落ちるな 神戸を伸ばすには伊丹を廃港にして伊丹の空域を関空に渡すしかないが、
兵庫県に伊丹を廃港にする気がない以上、神戸は諦めるしかないね >>185
つうか、
神戸としては伊丹の夜間と小さな国際線枠を貰えればいいのだろう。
だったら夜間の空域を調整出来れば増便できるかどうかだよな。 伊丹を存続させたままと言うことになると、堺市などが納得する範囲に制限される
それが今回の関西三空港懇談会で決まった話
元々、神戸空港は制限を受けることを条件に建設されたのだから、それ以上を
期待するのは約束違反 >>185
で、コレ以上の妙案は思い付いたの?
・伊丹廃止後に空いた空域(尼崎、大阪市内など)を飛行させるしかないという主張
Version 1 http://i.imgur.com/Qc2Q5oT.gif
Version 2 http://i.imgur.com/nV7VJ75.gif
・番外編1 伊丹廃止という目的ありきで「大阪湾内の空域は広い=神戸の容量を増やせる」と無理に主張するも、その場合、関空空域が大幅縮小すると判明
http://i.imgur.com/Fs961Br.gif
・番外編2 関空に第三滑走を新設すれば空域問題は解決すると主張するも、このお粗末さ
http://i.imgur.com/tFWPpfG.gif
・番外編3 とにかく伊丹の空路を削りたい一心で意味不明な提案をする自称・八尾空港廃止論者氏
http://i.imgur.com/fIBitnN.gif
・番外編4 羽田の新航行技術を半分の狭さの関空空域に使えと無茶を言う一幕。もはや曲芸飛行
http://i.imgur.com/j0snwvU.jpg 先の三空港懇談会において、万博までに関空の発着枠を増やすことが決まった
具体的なルートや枠数は不明だけれど、吉村府知事は同時離着陸に言及してるので
何らかの腹案があるんでしょう
今後の動きを見てれば、そのうち環境アセスメントが始まり、内容も判明する >>155
神戸近郊の人……スカイマークったら神戸空港違うの? 早朝便、深夜便は関空なの??? 乗るのやーめた。
日頃関空使う人…スカイマークって今でも関空で飛ぶ便あったの?知らなかったー。 >>187
ちなみに言うと、神戸空港は制限を前提に建設されたわけではないからね。
すでに建設がだいぶ進んでから規制が検討され、開港三ヶ月前という直前にに泥縄的に規制が決まったと言うのが実情なんだよ
約束などはないもない上、むしろ規制自体が約束違反と主張できるレベルのものなんだ。
そこはしっかり認識しておかないとね。 >>192
調整が難航して3ヶ月前にやっと合意した
その合意を反故にするのはどうなのかな >>193
>元々、神戸空港は制限を受けることを条件に建設されたのだから、それ以上を期待するのは約束違反
→ 制限を受けることを条件に建設されてません
>その合意を反故にするのはどうなのかな
→ 反故にしてません。
というか、そのためにわざわざ三空港懇を開催して、新たなる緩和条件に全会一致で合意しています。(30便→40便)
日本語不自由な人なのかな? >>189
ワロスwwwことごとく論破されとるwww >>189
これ笑えるなあ。
バージョン2はそれなりに(伊丹の止まる夜間なら)問題なく機能しそうなのに自ら否定しちゃうのが笑える。 >>194
泉ズリは泉ズリ語しか理解しないから仕方ない 「羽田割り当て増えたら神戸便優先」 スカイマーク会長
関西財界や関係自治体が神戸空港の発着回数拡大などで合意したのを受け、航空会社、スカイマークの佐山会長は、「羽田空港の発着枠の割り当てが増えれば、神戸へ優先的に就航したい」と増便に意欲を示した。
朝日新聞デジタルから
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM5F62W3M5FPLFA00L.html "希少の上の希少 伊丹空港 ランウェイ14L 離陸
ANA DHC8-Q400 高知行きなのに何故か
https://youtu.be/GM71qrVPkMQ >>192
そもそも、神戸市幹部が中央省庁をねじ伏せてつくった3空港の位置づけは、「国際ハブ空港
としての関空」「国内基幹空港としての伊丹」「地方空港としての神戸」という棲み分け論だった。
実際、「公有水面埋立免許願書」(神戸市・1998年10月21日)に添付資料として提出された
「神戸空港の需要予測」は一日30便を前提に計算されており、「地方空港としての神戸」という
神戸市側の主張を裏付けるものとなっている
2005年11月の関西3空港の役割分担に関する関空3空港懇談会合意は、神戸空港建設に
至るこういった経緯を踏まえたものであって、開港3か月前に急遽決まったものではないですね
http://kobe.kazamidori.net/airport/osarai.htm
http://www.kankeiren.or.jp/project/pdf/3airport.pdf 久元神戸市長、神戸空港のアクセス改善「当面はバスを増やすのが現実的」
>神戸経済ニュース
>一方で久元氏は「中長期的には神戸空港から三宮、新神戸に新たなルートも必要だろう」との見方を示した。
>「ポートライナーを三宮から新神戸に延伸するのは、技術的にも採算的にも難しい」と述べる一方で、
>ポートアイランドと新港東ふ頭を結ぶ「港島トンネルを延伸する形で新神戸まで地下トンネルを通すことができるのか検討を進めたい」と語った。
みなとじまトンネルを新神戸まで延伸するのは悪くない案。
ただし高低差があるのでバスの発着場を整備するなら地下になる可能性が高い。
この時、阪急の相互直通で新神戸経由になる場合のルート(王子公園ー新神戸ー三宮)を侵食しないようにしないとね。
あとは三宮を経由するなら新しい出入り口(三宮ーポーアイ向き)も整備しないとね。
これもそんなにお金かからないとは思うが なんで三宮と新神戸しか眼中にないのかね。
三宮はすでにポートライナーがベストな訳で、わざわざ時間調べなあかんバス使わんって。神戸駅新開地湊川、六甲道神大とか出した方が分散しそう。 たぶんシャトルバスだから随時出発形式になるんじゃないかな満員かもしくは最初の乗車客から5分停車で出発
新神戸とある通り、新幹線旅客も想定してるバス増発だから湊川や新開地の客は想定してない
それこそライナーか自家用車使うでしょ
三宮は経由しなきゃならないから出入り口の工夫が必要だがバスターミナルの新整備を控えてるからそれと絡めての整備が可能だね みんながみんな三宮乗り換えがベストではないわけで、しかも三宮で乗り換えるならよっぽど便利じゃないとバスは選ばない。
神戸駅のバスは意外と便利なんだよね。
わざわざ三宮まで出て乗り換えなくても、ポートライナーの運賃と同額で神戸駅まで行ける。時間も変わらない。本数だけが問題。おかげでガラガラw >>205
神戸くらいの規模の都市でターミナル機能の分散は良くない。どっちつかず。三宮に資源集中投入しないと衰退する。 新神戸からバス乗るメリットがある人は新幹線と北神急行〜神鉄民くらいで、あとの人は殆ど新神戸までと同額で三宮まで出られる。だったら1時間に一本しかない新神戸のバスより三宮からポートライナーのるわな。
しかも新神戸自体にはそんなに人がいないので、新神戸は乗り換える人がほとんど、でもすでに新神戸にいるわけで、そういう人は新幹線に乗らないか?北海道沖縄ならわかるけど。
だったら湊川や神戸駅のほうが良いのではって言うのはあながち間違いでもないかと。 三宮からちょっと延長するだけでいいのよ。新神戸も良いけど、元町とかね。 今でも320万人でしょ。40便になるとすぐ400万人行くよ。その先となると470万人とか600万人。
民間の研究チームによると神戸空港周辺は簡単に90便までは増便可能らしいから、600万人でも2/3に満たない
600万人でも伊丹の1/3の規模を担うわけで、ここまでくる前にもう近郊交通の利便性ではなくて広域交通との連携が視野に入ってくるのね。
それでなくても神戸空港が近くて遠いと言われる所以は、新幹線旅客が地下鉄+ポートライナーに強制されたり
特にJRとの連携がポートライナーによって分断+遅延されるところにあるから、湊川とか元町の客をケアしてる場合じゃなくて
いかに広域交通との連携を取っていくか、という所にあるんだと思う
バスと聞くとハァ?となる気持ちもわかるけどほんとに新神戸トンネルが延伸されれば三宮から10分以内というのも十分可能。
将来的に地下鉄の延伸を視野に入れるなら、ライナーの8両化を中途半端に対応するよりバスにしておいた方がのちのち設備を転用できる強みもある。 広域って、新幹線使ってまで神戸空港使う人ってどれだけいるんだ?
関空ばりの規模なら京都や岡山広島から新幹線使って神戸使う人もいるかも知れないが、伊丹広島岡山にも空港はあるし、その人たちはすでに新幹線に乗っている。
わざわざ新神戸で降りて神戸空港を使ってくれる人は特段多くないわな。少なくとも短期的には。
地道に地域の需要を拾うほうが現実的かと。
現状バスで30分弱かかる。トンネル掘って三宮空港が10分以内になるとは思えないけど、なったとしてようやくバスも選択肢に入るかもね?
本数もせめて15分に1本ないと、ポートライナーの方が確実で早いことに変わりない。
けど、トンネルなんてすぐには掘れん。
ポートライナーと全く同じ区間でバス走らせても、ポートライナーより便利じゃないと客は選ばんって。
せっかく小回り効くバス使うんだから、ポートライナーが使いにくい所まで三宮経由で行くというのは有りと思うけどな。
あと、JRとポートライナーってそんなに乗り継ぎ不便じゃないでしょ。阪急や地下鉄とは不便だと思うけども。 やっぱり伊丹の代替めざすなら
阪神間ひいては京都奈良あたりの沿線から
神戸空港まで直通出来る様にJR、阪神、阪急の
いずれかで既存鉄道を繋ぐべきだったな 現神戸空港は伊丹空港の代替を目指している訳じゃないということやね。 神戸空港はあくまで神戸周辺の需要を満たす地方空港という位置づけなのでしょうがない
それ以上を望むのなら、兵庫県知事を維新系に代えて伊丹を廃港にするしかない 関空伊丹の経営統合後、維新は伊丹の廃港を主張していない。 >>215
大枠はそういうことでよい
そういうことにしないと泉ズリがうるさいからな
泳ぎようはいくらでもあるということだ 変な幻想を持ってるようだけど、これをよく読んどいた方がいいと思う
関西3空港懇談会 取りまとめ - 関西経済連合会
http://www.kankeiren.or.jp/material/190511release.pdf 伊丹は10市協ANAL国交省の利権三兄弟が全力で守ってるからなぁ 川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!
川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!
川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!
マンコクサイエア最悪 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています