UKB】神戸空港/マリンエア-33@airline【RJBE】
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Q.なぜ今の関空は滑走路が2本しかないのですか?
A.かつて計画されていた神戸沖関空は滑走路5本でした。これは関西3空港における現在の滑走路数(2本+2本+1本)と同じで、実現していれば世界最大の空港になる予定でした。
伊丹空港との共存のために現関空は泉州沖に選定され、現在の関西3空港体制が確立しました。
このため、現関空は(伊丹存続や神戸新空港の存在を前提としているため)2本の滑走路となっています
※前スレ32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1550720746/ >>149
空港がある街が発展するなら今頃
成田や千歳、大田区が東京都から独立
政令指定都市になってるよ 川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!
川崎市に抜かれたマンコ市オワコンwwwwwwwwwwwwwww 散歩今宵も発狂。そしてどんどん北へ動く大阪の人口重心 >>156
管制官の残業代は国が出すんだろうけど
3空港懇談会に航空局も出席しているから
その辺も同意済みって所だろうか >>158
そもそも泉佐野市が政令指定都市になれんかった
アマゾンギフト券も打ち切られてしまった >>156
期待を示すじゃなくて
お前が先陣切って働きかけろよ
ほんと、こいつ終わってるわ >>158
伊丹や豊中が空から降ってくる金にしがみついてる時点でお察し 神戸経済ニュースによると久元市長は「ポートライナーの輸送力にはまだ余裕がある。とりあえずバス」との認識 まあ確かに朝8時台を除けば余裕はあるわな
その朝8時台が問題なわけだが 三宮以外からもバス出せよと。
三宮からだったら時間の読めるポートライナーに集中するの当然やん そりゃどんな混雑路線でもラッシュ時以外は余裕あるだろ。
その時間帯の輸送力が逼迫しているから、8両化の話が出ているのだが。 散歩も最新記事とか見ると結構知識ありそうなんだけどけどなぁ
正確性は別として片側離発着の発着回数の限度とか参考になったし
神戸憎しで全てが台無しだよ 奴隷不足のバスには頼れないよ。
市営交通正規職員並みの待遇なら別だけど >>156
>スカイマーク会長、神戸空港「すぐにも増便できる」
>スカイマークの佐山展生会長は13日、神戸空港で報道陣の取材に応じ、官民
>でつくる「関西3空港懇談会」が神戸空港の規制緩和で合意したことを受けて、
>「(緩和が実現すれば)便数はすぐにも増やせる。発着枠が増えた20便は全
>部もらってもいいぐらいだ」と神戸を最重要視する姿勢を表明した。
市長自ら進めて欲しい。
スカイマークはやる気満々 従業員向けにポートライナーの終電繰り下げが必要かと >>169
え!?そうか?
正直「一般人でもちょっと調べたら分かること」以上の情報を見たためしがないが…
アフィブログのために近隣の図書館に足繁く通ってるのかなと思うと、何か微笑ましいw こういう奴を見ればね
http://www.kar.or.jp/pdf/2016report_kukounyosiryou2.pdf
第5回 航空需要に対応した空港運用研究会 議事録
日時:2017年3月17日(金)15:00〜
場所:大阪キャッスルホテル
「関西圏空港・空域の運用課題と研究会とりまとめ(案)」
茨城大学 工学部 都市システム工学科 准教授 平田 輝満
■神戸の離着陸処理の例:片側運用制約の影響
神戸の処理容量については、私の簡易な計算によると、離着陸同数の場合に、
1時間で18機くらいは今の運用方法でもさばけると思います。
今神戸は1時間で3便なので、まだまだ増やそうと思えば増やせますが、
ダイヤの張り方次第でこのようなことが頻繁に起きるので、
非常に使いづらいし、たまたま大きな遅延が発生することがあり得ます。 最大6倍だから180便(360発着)までは楽勝ってことか。
今が40便だから枠拡大後から考えても、さらに4倍程度の余裕あるんだね
まぁまぁかな。 >>176
360発着て伊丹の370に匹敵するんやがw
24時間運用なら話は別で、
実際は需要がある(非常に混雑する)時間帯とそうでない時間帯の差が極端やしなぁ...
つーてそこまで増やすなら空港アクセスが貧弱なんとマイカー民が多いから
駐車場を立体化させて収容台数を増やさな間に合わん気がするが。
近隣の人口規模に空港の規模が合うてへん... 机上の空論だな。
伊丹は陸上であり、騒音もあるから制限もある。
制限ない時代でも最大は500発着(250往復便)が限界だった。2本で。
関空と競合する状況でありえない。
関空の機能を制限すれば可能ではあるが、本末転倒。最近は関空も混雑しているし。
閑散空港から、今や成田の1本時代は軽く超えている。 いざとあれば
ポートアイランドの南の空き地を
駐車場にすればいいんじゃない? >>178
ああ、180発着の90便ってことかw
それでも現状で規制緩和後の40便だからのさらに倍以上までは楽に増便出来るってことなので
(論文がそうなってるので)
まだまだ全然余裕やね〜 鹿児島行ってきた 神戸空港ストレスないな 神戸空港からいろいろな所行きたいな それやったら、確実に関空も1時間で18機くらいまで能力落ちるな 神戸を伸ばすには伊丹を廃港にして伊丹の空域を関空に渡すしかないが、
兵庫県に伊丹を廃港にする気がない以上、神戸は諦めるしかないね >>185
つうか、
神戸としては伊丹の夜間と小さな国際線枠を貰えればいいのだろう。
だったら夜間の空域を調整出来れば増便できるかどうかだよな。 伊丹を存続させたままと言うことになると、堺市などが納得する範囲に制限される
それが今回の関西三空港懇談会で決まった話
元々、神戸空港は制限を受けることを条件に建設されたのだから、それ以上を
期待するのは約束違反 >>185
で、コレ以上の妙案は思い付いたの?
・伊丹廃止後に空いた空域(尼崎、大阪市内など)を飛行させるしかないという主張
Version 1 http://i.imgur.com/Qc2Q5oT.gif
Version 2 http://i.imgur.com/nV7VJ75.gif
・番外編1 伊丹廃止という目的ありきで「大阪湾内の空域は広い=神戸の容量を増やせる」と無理に主張するも、その場合、関空空域が大幅縮小すると判明
http://i.imgur.com/Fs961Br.gif
・番外編2 関空に第三滑走を新設すれば空域問題は解決すると主張するも、このお粗末さ
http://i.imgur.com/tFWPpfG.gif
・番外編3 とにかく伊丹の空路を削りたい一心で意味不明な提案をする自称・八尾空港廃止論者氏
http://i.imgur.com/fIBitnN.gif
・番外編4 羽田の新航行技術を半分の狭さの関空空域に使えと無茶を言う一幕。もはや曲芸飛行
http://i.imgur.com/j0snwvU.jpg 先の三空港懇談会において、万博までに関空の発着枠を増やすことが決まった
具体的なルートや枠数は不明だけれど、吉村府知事は同時離着陸に言及してるので
何らかの腹案があるんでしょう
今後の動きを見てれば、そのうち環境アセスメントが始まり、内容も判明する >>155
神戸近郊の人……スカイマークったら神戸空港違うの? 早朝便、深夜便は関空なの??? 乗るのやーめた。
日頃関空使う人…スカイマークって今でも関空で飛ぶ便あったの?知らなかったー。 >>187
ちなみに言うと、神戸空港は制限を前提に建設されたわけではないからね。
すでに建設がだいぶ進んでから規制が検討され、開港三ヶ月前という直前にに泥縄的に規制が決まったと言うのが実情なんだよ
約束などはないもない上、むしろ規制自体が約束違反と主張できるレベルのものなんだ。
そこはしっかり認識しておかないとね。 >>192
調整が難航して3ヶ月前にやっと合意した
その合意を反故にするのはどうなのかな >>193
>元々、神戸空港は制限を受けることを条件に建設されたのだから、それ以上を期待するのは約束違反
→ 制限を受けることを条件に建設されてません
>その合意を反故にするのはどうなのかな
→ 反故にしてません。
というか、そのためにわざわざ三空港懇を開催して、新たなる緩和条件に全会一致で合意しています。(30便→40便)
日本語不自由な人なのかな? >>189
ワロスwwwことごとく論破されとるwww >>189
これ笑えるなあ。
バージョン2はそれなりに(伊丹の止まる夜間なら)問題なく機能しそうなのに自ら否定しちゃうのが笑える。 >>194
泉ズリは泉ズリ語しか理解しないから仕方ない 「羽田割り当て増えたら神戸便優先」 スカイマーク会長
関西財界や関係自治体が神戸空港の発着回数拡大などで合意したのを受け、航空会社、スカイマークの佐山会長は、「羽田空港の発着枠の割り当てが増えれば、神戸へ優先的に就航したい」と増便に意欲を示した。
朝日新聞デジタルから
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM5F62W3M5FPLFA00L.html "希少の上の希少 伊丹空港 ランウェイ14L 離陸
ANA DHC8-Q400 高知行きなのに何故か
https://youtu.be/GM71qrVPkMQ >>192
そもそも、神戸市幹部が中央省庁をねじ伏せてつくった3空港の位置づけは、「国際ハブ空港
としての関空」「国内基幹空港としての伊丹」「地方空港としての神戸」という棲み分け論だった。
実際、「公有水面埋立免許願書」(神戸市・1998年10月21日)に添付資料として提出された
「神戸空港の需要予測」は一日30便を前提に計算されており、「地方空港としての神戸」という
神戸市側の主張を裏付けるものとなっている
2005年11月の関西3空港の役割分担に関する関空3空港懇談会合意は、神戸空港建設に
至るこういった経緯を踏まえたものであって、開港3か月前に急遽決まったものではないですね
http://kobe.kazamidori.net/airport/osarai.htm
http://www.kankeiren.or.jp/project/pdf/3airport.pdf 久元神戸市長、神戸空港のアクセス改善「当面はバスを増やすのが現実的」
>神戸経済ニュース
>一方で久元氏は「中長期的には神戸空港から三宮、新神戸に新たなルートも必要だろう」との見方を示した。
>「ポートライナーを三宮から新神戸に延伸するのは、技術的にも採算的にも難しい」と述べる一方で、
>ポートアイランドと新港東ふ頭を結ぶ「港島トンネルを延伸する形で新神戸まで地下トンネルを通すことができるのか検討を進めたい」と語った。
みなとじまトンネルを新神戸まで延伸するのは悪くない案。
ただし高低差があるのでバスの発着場を整備するなら地下になる可能性が高い。
この時、阪急の相互直通で新神戸経由になる場合のルート(王子公園ー新神戸ー三宮)を侵食しないようにしないとね。
あとは三宮を経由するなら新しい出入り口(三宮ーポーアイ向き)も整備しないとね。
これもそんなにお金かからないとは思うが なんで三宮と新神戸しか眼中にないのかね。
三宮はすでにポートライナーがベストな訳で、わざわざ時間調べなあかんバス使わんって。神戸駅新開地湊川、六甲道神大とか出した方が分散しそう。 たぶんシャトルバスだから随時出発形式になるんじゃないかな満員かもしくは最初の乗車客から5分停車で出発
新神戸とある通り、新幹線旅客も想定してるバス増発だから湊川や新開地の客は想定してない
それこそライナーか自家用車使うでしょ
三宮は経由しなきゃならないから出入り口の工夫が必要だがバスターミナルの新整備を控えてるからそれと絡めての整備が可能だね みんながみんな三宮乗り換えがベストではないわけで、しかも三宮で乗り換えるならよっぽど便利じゃないとバスは選ばない。
神戸駅のバスは意外と便利なんだよね。
わざわざ三宮まで出て乗り換えなくても、ポートライナーの運賃と同額で神戸駅まで行ける。時間も変わらない。本数だけが問題。おかげでガラガラw >>205
神戸くらいの規模の都市でターミナル機能の分散は良くない。どっちつかず。三宮に資源集中投入しないと衰退する。 新神戸からバス乗るメリットがある人は新幹線と北神急行〜神鉄民くらいで、あとの人は殆ど新神戸までと同額で三宮まで出られる。だったら1時間に一本しかない新神戸のバスより三宮からポートライナーのるわな。
しかも新神戸自体にはそんなに人がいないので、新神戸は乗り換える人がほとんど、でもすでに新神戸にいるわけで、そういう人は新幹線に乗らないか?北海道沖縄ならわかるけど。
だったら湊川や神戸駅のほうが良いのではって言うのはあながち間違いでもないかと。 三宮からちょっと延長するだけでいいのよ。新神戸も良いけど、元町とかね。 今でも320万人でしょ。40便になるとすぐ400万人行くよ。その先となると470万人とか600万人。
民間の研究チームによると神戸空港周辺は簡単に90便までは増便可能らしいから、600万人でも2/3に満たない
600万人でも伊丹の1/3の規模を担うわけで、ここまでくる前にもう近郊交通の利便性ではなくて広域交通との連携が視野に入ってくるのね。
それでなくても神戸空港が近くて遠いと言われる所以は、新幹線旅客が地下鉄+ポートライナーに強制されたり
特にJRとの連携がポートライナーによって分断+遅延されるところにあるから、湊川とか元町の客をケアしてる場合じゃなくて
いかに広域交通との連携を取っていくか、という所にあるんだと思う
バスと聞くとハァ?となる気持ちもわかるけどほんとに新神戸トンネルが延伸されれば三宮から10分以内というのも十分可能。
将来的に地下鉄の延伸を視野に入れるなら、ライナーの8両化を中途半端に対応するよりバスにしておいた方がのちのち設備を転用できる強みもある。 広域って、新幹線使ってまで神戸空港使う人ってどれだけいるんだ?
関空ばりの規模なら京都や岡山広島から新幹線使って神戸使う人もいるかも知れないが、伊丹広島岡山にも空港はあるし、その人たちはすでに新幹線に乗っている。
わざわざ新神戸で降りて神戸空港を使ってくれる人は特段多くないわな。少なくとも短期的には。
地道に地域の需要を拾うほうが現実的かと。
現状バスで30分弱かかる。トンネル掘って三宮空港が10分以内になるとは思えないけど、なったとしてようやくバスも選択肢に入るかもね?
本数もせめて15分に1本ないと、ポートライナーの方が確実で早いことに変わりない。
けど、トンネルなんてすぐには掘れん。
ポートライナーと全く同じ区間でバス走らせても、ポートライナーより便利じゃないと客は選ばんって。
せっかく小回り効くバス使うんだから、ポートライナーが使いにくい所まで三宮経由で行くというのは有りと思うけどな。
あと、JRとポートライナーってそんなに乗り継ぎ不便じゃないでしょ。阪急や地下鉄とは不便だと思うけども。 やっぱり伊丹の代替めざすなら
阪神間ひいては京都奈良あたりの沿線から
神戸空港まで直通出来る様にJR、阪神、阪急の
いずれかで既存鉄道を繋ぐべきだったな 現神戸空港は伊丹空港の代替を目指している訳じゃないということやね。 神戸空港はあくまで神戸周辺の需要を満たす地方空港という位置づけなのでしょうがない
それ以上を望むのなら、兵庫県知事を維新系に代えて伊丹を廃港にするしかない 関空伊丹の経営統合後、維新は伊丹の廃港を主張していない。 >>215
大枠はそういうことでよい
そういうことにしないと泉ズリがうるさいからな
泳ぎようはいくらでもあるということだ 変な幻想を持ってるようだけど、これをよく読んどいた方がいいと思う
関西3空港懇談会 取りまとめ - 関西経済連合会
http://www.kankeiren.or.jp/material/190511release.pdf 伊丹は10市協ANAL国交省の利権三兄弟が全力で守ってるからなぁ 川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!
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マンコクサイエア最悪 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 伊丹だけでなく関空の補完となれば
当然、国際線就航が検討されて来る訳で
ミニ関空化するのが神戸の将来だろうね
LCC以外は神戸で引き受けても構わんぞ >>211
現状でもすでに新幹線は選択肢に入るんだよな。
というのも、航空機のダイヤは新幹線ほど絶対的なものではなく、遅延や欠航にある程度備える必要のある性質のインフラだ、という事が前提としてある。
それは企業立地の選択にも影響していて、空港と新幹線の両睨みの効く神戸空港は企業立地に適地という訳だ。
そのためには両者を繋ぐインフラもまた重要で、ライナーも新神戸延伸が検討されていたが
もっと安く既存のインフラを活用しながら敷設可能な新神戸トンネルからのバスという選択肢が上がったということだろう
実際の計画について早めに開示してほしい所ではある。 >>221
【朗報】散歩師匠、目玉が付く【アフィ】 北海道沖縄どっちもいけるわけだからな
東京が嫌だったら関空もあるし社の
代替地として選択肢に入るわな。 >>216
そう言えば、昨日、神戸空港関連の資料をググってたら、こういうのを見つけた
2011年の資料だけど、意外に伊丹廃港のハードルは低いのかも知れない
[PDF] 関西3空港の統一的運営の法制的問題点の検討 - 運輸政策研究機構
・・・今回の運営企業の選定は,2−3年後までに行われる予定である.
それまでに,中央リニア新幹線の名古屋までの計画(2027年予定)は,
具体化しているが,大阪までは,はっきりしていない.現在のJR東海の
構想では,2045年の予定であり,各方面,特に大阪府から繰り上げの
要望が出ている段階である.
問題は,大阪延伸が航空に与える影響である.大阪府は,戦略会議に
おいて,伊丹空港全体の15−16%が減少するという趣旨を説明している.
神戸空港も前述のように大きな影響を受ける.しかし,その直前まで
需要があり,それを空港側は受け皿としてこなさなければならない.
そこで,関西の関係者は,とりあえず,少なくとも10年間は,伊丹
空港存続でいくしかないと合意したと伝えられている.国・地方が
参加する「関空アクセス調査検討会」が2011年6月27日から発足したが,
リニア新線やなにわ筋線が,短期間で整備されるとも思えず,この選択は,
賢明である.この間に,中央リニア新幹線もより明確となり,2空港の
統一運営企業の手腕のほども判明すると思われるからである.
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no56-01.pdf 川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!
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マンコクサイエア最悪 相変わらずはっきりしないな
前向きじゃなくて金出すって言えや >>231
神戸経済ニュースの記事だと、もっと抑制的な発言だぞ 井戸は、伊丹は大好きだけど神戸はどうでもいいんだろう。 >>230
いつから国際空港になったんだ
マン国際空港 >>234
記事のどこをみてそんな感想になるのか本当に謎だわ。
昔から井戸知事は神戸空港のことばかりだよ >>237
>>233が言うように、神戸経済ニュースを見てきた方がいいよ >>238
見てきて言ってるしこの発言の根本は2010年の両者会談に遡るんだよ
おまえは何を根拠にどうでも良いと言ってんの? 散歩はTwitterで神戸の人に絡まれてから
神戸人全体が嫌いになっちゃったそうな
嫌みったらしく神戸サゲするからだろ
加害者が被害者ぶるな ベイシャトル10分おきに運行して
関空第三ターミナルにしようず
船は10台体制
荒天時? 知らんけどw いかんせん関空の船乗り場がいかんよな
神戸空港もだけど
関空のエアロプラザの裏側に船付けれんのか? >>246
散歩の議論は間違ってるもんな。
散歩の意見を踏まえて下のようなことを書いてる人もいるし。
「1日たった30枠で300万人の利用者がある神戸空港、これまで関西空港の利益保護と空域調整のため増枠は見送られ続けてました。利用者が似たような仙台空港は60枠で400万人であり、神戸空港の枠は幹線空港外では最も貴重で儲かる可能性が高いと言えます!」 >>249
航空会社目線ではそうかも知れないが、関西エアポート目線で言えば、
搭乗率が高かろうが低かろうが入ってくる着陸料は同じ
収益の柱である売店収入にしても、売り場面積の狭い神戸より関空の方が儲かる
さらに言えば、すでにスカイマークが神戸-成田線を企画してるように、国際線の旅客が
神戸から成田経由で抜けてしまう
これは関空の内際ハブを目指す関西エアポートにとってみれば莫大な損害
伊丹から羽田経由で抜けてる分だけでも頭が痛いのに神戸の規制緩和によって
さらに頭痛の種が増えたw >>249
しかも仙台はオープンスカイで国際線飛ばし放題
というか日本中で内際分離なんて昭和政策を未だにしてるの関西だけ・・・ >>251
つまり神戸空港を国際化したら話が早いと
おれもそう思う 川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!
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マンコクサイエア最悪 元々、関西エアポートは神戸の国際化は長期的課題という立場だった
それが関西三空港懇談会において関経連会長や神戸市に押し切られて
中期的課題に格上げされたけど、中韓情勢が不透明な中、どうするかですね
関西エアポートとしては、神戸の国際化は悪夢でしかないと思うけどw 川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!川崎市最高!
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