【UKB】神戸空港/マリンエア-34@airline【RJBE】
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京都からのアクセスも論破され、幹線枠の定義も論破され、他のスレでも羽田・成田に噛みついて論破され、みっともないね関空厨…。
枠埋められないから不要とか、一度論破されたことも何度も平然と書くし、痴呆症かな？笑 >>897
飛ぶ空の広さで。
神戸は地形も気象も良くないから、伊丹の置き換えは難しかったところに、伊丹も存置が決まったらいよいよ飛ぶ空に困る。
神戸も泉州も反対していたけれど、泉州の方が出してきた条件（陸上を低空で飛ばないこと、3キロ離れた沖合に作ること）がなんとかクリア出来るもので、
対して、神戸は市議会が神戸沖新空港建設の反対決議。続いて空港建設反対を公約にしていた市長が選挙で当選で条件交渉そのものが困難になってしまった。
神戸市が誘致に転ずるも、泉州沖に新空港を建設する方向で動き出してからなので、時すでに遅し。
既存鉄道に支線を設けて乗り入れる方向も、アクセス道路の建設も、周辺地域が協力的だった。
神戸市はというと、ボートアイランド・六甲アイランドへの既存鉄道の乗り入れを拒否、新交通システムに拘った。
これも、京阪神都市圏全体からアクセスが良いという神戸沖候補の事前評点からマイナス評点に転じて、もう、無理だという方向になってしまった。
転機は平成7年の震災。
復興を旗印にすれば、あらゆるインフラ整備に予算獲り放題の許認可出まくり大盤振る舞い。ドサクサに紛れて空港まで作ってしまおう。 関空については、T3に意欲という記事もあれば、NHKでは大型投資に慎重になってるという報道もされてたがね。
神戸にも国際線投資することになるから、投資規模を見極めてるんでしょ。
最初はT1みたいな本格的なT3を作るとか報道されてたけど、T3も作るかどうかハッキリしない上に現状T1改修に留まっていることにイライラしてるのは分かるが。 関空が水没しなければターミナル新設にもっと投資を回せたのにな。
台風21号で3空港のバックアップの必要性が明らかになった反面、新規投資に回すお金が無くなったというのは関空にとっても神戸にとってもマイナス。
>>901
論点外して、長文書いても無駄だよ笑 >>883
ポートライナーは24時間運行を考えてたらしい話は聞く。
ま、無理なんだけどさ。 ポートライナーは民営化すればいいのにな
阪急に売った方が柔軟なダイヤが組めそうなのに ハードはポートライナーと阪神湾岸線
これでいくしかない
あとはソフトをどうするか >>901
＞>>897
＞飛ぶ空の広さで。
＞神戸は地形も気象も良くないから、伊丹の置き換えは難しかったところに、伊丹も存置が決まったらいよいよ飛ぶ空に困る。
神戸沖関空（いわゆる神戸沖試案）は滑走路4000m級2本と3500m級2本の計５本の滑走路を持つ空港だった。
転じて、今の関空はなぜか滑走路2本だけ。
なぜだかわかる？
今の関空は、「伊丹の存続を前提として作られた空港」だからだよ。
神戸沖関空になれば、伊丹の廃止と集約が実現でき、世界最大の空港になっていた。
驚きだね。
伊丹の廃止もクソも、今の関空は「伊丹が存続するからこそ」そこに建設できた空港だったんだね。
だった二本の滑走路だけでね。
＞神戸も泉州も反対していたけれど、泉州の方が出してきた条件（陸上を低空で飛ばないこと、3キロ離れた沖合に作ること）がなんとかクリア出来るもので、
＞対して、神戸は市議会が神戸沖新空港建設の反対決議。続いて空港建設反対を公約にしていた市長が選挙で当選で条件交渉そのものが困難になってしまった。
＞神戸市が誘致に転ずるも、泉州沖に新空港を建設する方向で動き出してからなので、時すでに遅し。
泉州沖が誘致に転じたのは、神戸試案が出てきて神戸が誘致に転じてからで、上の時系列はメチャクチャもいいとこ
時すでにもクソも、「泉州も反対していた」んだよね。
もちろん運輸省は選びたい放題。
国の行く末ではなく、自分のメンツだけで泉州沖を選定したのがこの国の行く末を決定したと言ってもいい
「運輸省の決定前に」神戸は誘致に転じていた。
＞既存鉄道に支線を設けて乗り入れる方向も、アクセス道路の建設も、周辺地域が協力的だった。
根拠なしw
＞神戸市はというと、ボートアイランド・六甲アイランドへの既存鉄道の乗り入れを拒否、新交通システムに拘った。
＞これも、京阪神都市圏全体からアクセスが良いという神戸沖候補の事前評点からマイナス評点に転じて、もう、無理だという方向になってしまった。
新交通システムはあくまでポーアイまでの足。なんで空港までの足になってんの？神戸空港ですら、当時鉄道とライナーのどちらで乗り入れるか検討された。国際空港なら言わずもがな。これもウソだし相変わらず時系列がムチャクチャ
＞転機は平成7年の震災。
＞復興を旗印にすれば、あらゆるインフラ整備に予算獲り放題の許認可出まくり大盤振る舞い。ドサクサに紛れて空港まで作ってしまおう。
神戸市民以外の人間が出張ってきて反対運動を繰り広げたのは周知の通り。この一件から、「プロ市民」という言葉が生まれた。
以下引用ーー
「神戸空港を国の新規事業に格上げさせるために神戸市が取った姿勢、それは「神戸空港は基本的に神戸市が自前で建設する」といったものだった。
日本にある空港の中で、市がここまで巨額な建設費を負担したというのは例がない。
神戸市が自前で建設するということで、空港反対派の市民が大きな反対運動を起こすことにもなったが、結果的に神戸空港は新規事業に認められることになった。
本来、市外から「税金の無駄遣い」等と批判される筋合いは無いのである」 ポートライナーは半分がた観光列車にしてもっとバス走らせろよ
あれだけ視界が開けてハーバーや三宮の夜景もバッチリ拝めるのに何で客単価を上げようとしないのか 伊丹存続+泉州沖関空か神戸沖関空単独の二者択一で前者になっただけ。
それ以上でも以下でもないし、今さらグダグダ言っても三空港ある現状は変わらない。
もっと未来の話をするべき。 結局
神戸市民空港が空域削って
関西の脚を引っ張ってるな 自治体は好きなこと言える
神戸空港も新ルート要望すれば良い
お互い対等だから 要望した団体に兵庫県知事や神戸市長も入ってる・・・
関西国際空港全体構想促進協議会
http://www.fly-kix.jp/association/overview.html
>兵庫県知事 井戸 敏三
>神戸市長 久元 喜造 うんだから神戸空港も増枠を主張できるし、
実際に実現可能だ >>620
久しぶりに必死チェッカーで笑える泉ズリ見たわwww 実際問題、関空発着便が陸上ルートを飛行するようになれば、神戸の飛行ルートも大きく改善する可能性があるから、今回の動きは神戸にとってもプラスだと思うわ。 なんで「増枠」なの？ そこは要求するのって制限撤廃ではないんかい？ >>910
ひらけてるの、港大橋のところと、医療センターのから神戸空港までだけだろ。
三宮を出るや、速攻でビルの谷間か道路の高架で視界が塞がれてる。
貿易センターのちょい先で港大橋に入るまで西側だけ開けてるけど、なんもない空地。
ポートターミナル駅ら辺は西側だけコンテナ積み場がちょっとだけ見える。東側は高架道路の側面。
中公園演から京コンピューター前は、西に団地、東にビル街で、視界は塞がってる。
そこから先は、開けてるけど、港湾地帯の茫々とした荒れ野ばかり。空港に渡る橋の西側はフェンスで視界塞がってるし
環状部分の西側に回ってくるところも、見えるのは高架道路の側面と団地とビルの壁ばかり
見ていて何が楽しいのやら。 >>911
神戸単独なんていう愚策とらなくてよかったよ。
現に今は、伊丹も関西も大繁盛、どっちも半報時間帯には発着調整の必要な混雑空港だよ。
もし一港だったら、支那人爆買いでウハウハとかになってないわなあ。
ただでさへ東に大阪の街、西に明石海峡橋、北に神戸の街と六甲山で飛びにくい上に、地形的に天候に対して脆弱。
それが単独だと、神戸空港と一緒に京阪神圏が一家心中状態になってはずたよ。
それ以前に、震災で壊滅だったわな。開港から半年経たずに半年以上休業になったところだ。
交通網壊滅、ポートアイランド液状化グダグダ。仮に空港が無傷でも半年は到達が難しい状態になったろうし
埋立地は新しいほど脆弱なので、新しく作る埋立地でそれより古いポートアイランド程度で済んだかどうか。。 泉ズリ、頑張って長文書いたのは誉めてやるけど、東西逆だぞ笑 また必死チェッカー御用達だなw
詳細に車窓からの眺めを解説したいなら、スマホ煽りながらGoogleMAPで必死に辿らずに実際に乗れば良いのに
なぜ>>910が観光列車と言ってるか衛星写真で見ても分からんだろう 今成田がさんざん言われてますね
成田は陸の孤島と化しているらしい >>926
仮定の話より
現実に台風一個でボロボロになって今なお沈下して
毎年防潮堤のかさ上げしてる欠陥空港の心配しとけよ もしも、10市協などという所詮自治体の寄り合いが、民間人に金銭を与えて日夜ネット掲示板のそこかしこに関空の罵詈雑言(ただの事実だがw)を書き込ませている
などと本気で考えているなら、もはやただのビョーキ 伊丹は生活がかかってる寄生虫が必死なのは事実だろｗ
あそこは特殊すぎるｗ 空港版B地区 生活かかってるのは関空だろ
伊丹が10市協なら関空は共和国
ネットサポーターという発想自体自分たちがやってる、後ろ暗いところがあるからなんだろうなw
悔しかったら関空を放棄してみろw >>936
ANAL・10市協・国交省の利権トライアングルが利権を守ろうと必死だからな。 大手航空会社もいずれ三越のように時代の流れに乗り遅れることになりそうな予感 >>938
ここまでくると利権ではなく国そのもの
国に楯突く関空利権団体wわかりやすい >>939
北浜の三越も阪神震災で被災して取り壊しになったんよね。
なんで大阪の真ん中にあって、阪神震災で建物の柱にヒビ入れるような被災してたんだか。
周囲のビル一つも壊れてない、精々、棚から物が落ちたくらいの被害程度だったのに。 赤羽 国土交通大臣は 神戸を活性化するそうです
神戸空港の便数と運用時間の拡大が早まりそうだ 兵庫県選出の大臣なんで、こりゃ神戸空港の後押し超期待やな >>950
去年のやつやん
成田はともかく関空の搭乗率悪すぎてしょっちゅうセールしてるな 地元選出の国交大臣って扇千景以来じゃね？
扇は生まれも神戸って言う意味では別格だが。 >>952
関空から安くても埋まらないものが、神戸からだとFDAのｲｷった値段で乗るんかいな？ そこ、いつも疑問に思うんだけれど、なんで枠拡大の要求なの？
枠撤廃、無制限に神戸空港は神戸空港の都合で発着を決められるように要求しないのは、なんでなん？ >>957
神戸空港は神戸市民だけが使うための地方空港であり、地方空港の建設については
国や他の地域からの干渉を受ける筋合いはないと強弁して造ったからだよ
神戸市民が使うためだけの空港なら枠は30便で十分だろということで認められた
空港建設を既成事実化した後で枠を増やせと言うのは、国や他の地域に対する約束違反 また泉ズリアが暴れてるな笑
地方空港は上限30便で国際線禁止という法律でもあるのかい？
30便規制に根拠は無く、関空お膝元に配慮した規制以外の何物でもないよ。 >>957
いきなり規制撤廃を言い出すと>>959みたいなのが出てくるから。 >>957
そんなことを疑問に思う己の愚かさを知れ >>958
空域の干渉や競合は無い、不便を強いられるのが嫌な関空の客が便利な神戸空港に流れてくることを阻止するために、便数減らすことで意図的に不便にしてるんではないの？ >>962
疑問に思わない方がおろかだと思うんだが？
恥かきついでに、なんでなのか教えてよ。
それとも、枠制限は何か宗教的な教理のようなもので疑念をさしはさむことを禁じられたりしているのか？ >>960
根拠が無い規制なら、要求は、緩和（増枠）ではなくて、規制そのものを撤廃することの要求が本筋だよね？ 神戸空港の不条理な規制が続く背景は、この記事に全て書かれている。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO45516530R30C19A5ML0000
関空のお膝元自治体を逆撫でしない為に、神戸空港の規制については控えめに主張せざるを得ないんだよ。3空港の利害関係が無くなった今、馬鹿馬鹿しい事だが。 関西エアポートが神戸空港の利用者数見込み更新したけど、
投資額は変更無しか。。
PBB増設ぐらいは入れて欲しかったが。 神戸は
自分が断っといてそれは無いわな
泉佐野だって
苦しい時期を乗り越えて今があるからな 神戸市の当初予測が400万人だから、ターミナルは今のままで十分なんだよね >>967
要約すると、スカイマークだけが威勢の良いこと言っていた、ことかいな >>947
今回の改造内閣は相当顔ぶれが変わったが
神戸での地盤が固い赤羽議員の入閣は神戸空港活性化には追い風やろな。
安倍政権も神戸空港の規制緩和を更に進めていきたいと見た。 神戸の運営権 １９１億円
関空の運営権 ２兆２００億円 >>964
>>442。要約すると、現実とちゃんと向き合え >>957
需要の競合は、３空港合意・懇談会で、それぞれの空港の役割を定めることで回避している。
⇒神戸空港は、神戸市周辺の航空需要に対応する地方空港という役割が与えられて、国内線のみ、60便、15時間の運用規制が設けられてきた。
空域の競合は、高度差を確保した飛行ルートを設定することで回避している。
⇒神戸便は、離着陸機が共に明石海峡上空を飛行し、大阪湾上空を低空で飛行するルートが設定されてる。
神戸が60枠から80枠に増枠しても、関空の枠が減らないのは、高度差を確保できる飛行ルートの容量の範囲内での増枠だから。
神戸が、規制撤廃ではなく、規制緩和を求めるのは、関空・伊丹との需要の競合に配慮する必要があるから。
そう考えるのが妥当だと思うけどな。
ID:xs/yJZ400は、空域が競合してるなら規制緩和を、空域が競合してないなら規制撤廃を主張しないとおかしいと考えてる人のようだけど、その理論は理解できない。 泉ズリがまた暴れてるな。
論破されたことを何度も何度も平然と書くなよ笑 前スレ解説してやっただろ
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/05/23(木) 07:32:34.48 ID:siZwA6dl0 [1/4]
>>269
関西三空港懇談会合意は、二つの相矛盾する方針から成り立っている
第一の命題：関空の拠点性を高め内際ハブ化する
第二の命題：三空港を有機的に活用する
本来、関西の航空需要は単一の空港で賄える規模だから、伊丹、神戸を廃港にし、
関空に統合すれば第一の命題は簡単に達成しうる
しかし、地域の事情などを勘案し、第二の命題は三空港を使え、となっている
この矛盾をいかに調整するかが関西三空港懇談会の場と言える
今回の懇談会においては、神戸の規制緩和が主たる議題となったわけだが、神戸の
利用を高めることは、関空の拠点性を崩す方向のベクトルを有するから、第一の
命題に反することになる
したがって、神戸の利用を高めた上で第一の命題を満たすには、残る伊丹空港で
もって関空の拠点性を高める方向の処理をしなければならない
具体的に言えば、伊丹を廃港にするしかないわけだが、それはしないと言う
であれば、神戸の利用促進は、関西圏の航空需要の増大分に比例した分量に制限され
ざるを得ない
それが短期的課題における門限の一時間延長と発着枠80回という回答となったわけだ
では、中期的にはどうか？
伊丹を廃港にしない以上、中期的にも神戸の利用促進は関西圏の需要増大分に制限
されざるを得ないと考えられるが、問題はどの程度関西圏の航空需要が増えるかが
未来予測を伴うため不明なことだ
順調に右肩上がりで需要が増大するのなら神戸の国際化も視野に入ってくるだろうが、
昨今の中韓情勢を踏まえれば、とてもではないが楽観できない
だから、関西エアポートは神戸の国際化を長期的課題であるとして強く訴えたのだろう
にもかかわらず、神戸の国際化が中期的課題に盛り込まれたのはなぜか？
自分は政治的な妥協の産物だと推測する
仮に、神戸の国際化が長期的課題だとされた場合、事実上のゼロ回答となるから、
久元神戸市長と井戸兵庫県知事が受ける政治的ダメージは重大なものとなる
これを回避するには、何としても中期的課題に格上げさせなければならない
そこで、関空の枠拡大をエサに、それを神戸国際化回避の抜け道として用意することで
関西エアポートの歩み寄りを引き出したのではないか
まぁ、神戸も関西エアポートも取るものは取ったし、全体として見れば、上手に
纏めた印象ではありますね >>984
需要の競合を言うなら、そもそも、神戸空港を作ったこと自体が誤りだろ >>967
関空と神戸は韓国と日本の関係に似てる
経済的に厳しい関空は神戸に対して根拠ない譲歩と制限を強要する
また、それに対する反論は一切受け付けない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
