ガーパイク総合18匹目
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戦犯一覧
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（座長） 細谷 和海
（委員） 中井 克樹
升間 主計
松田 征也
（環境省） 曽宮外来生物対策室長
立田外来生物対策室長補佐
森川外来生物対策係長
（農林水産省）畠沢大臣官房政策課環境政策室長補佐
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（座長） 村上 興正
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細谷 和海
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曽宮外来生物対策室長
立田外来生物対策室長補佐
森川外来生物対策係長
（農林水産省）畠沢大臣官房政策課環境政策室長補佐
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前スレ
ガーパイク総合17匹目ﾜｯﾁｮｲ入り [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1505371349/
次は>>970以降立てられる方、ワッチョイ導入禁止 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>933
お前の頭の悪さ爆発だな。まったく理解してないしなにも矛盾してない。
終始一貫して俺はずっと同じことを言い続けてるわな。
最高寿命はポテンシャルを反映するにきまっている。
お前の理解力が絶望に低いだけ。
>>915で言ってるわな。
「数少ない飼育記録更新の報告という意味合いのほうが強い。
決して最高寿命ではない。」
>>921でも言ってるよな俺は。
「わかってる範囲での記録が最高齢、最高寿命はその種がもっているもともとのポテンシャル。」
タコ助は頭悪いからたぶんわかってないだろうと再三確認の意味でも念を押して言っている。
あと俺の文章も一気にタイプしたから変ではあったけど
「あとロングノーズガーは国内で繁殖した魚での最高齢とかいう意味合いもあったと思うし、あくまでもポテンシャルの可能性は関係ない話だから。」
っていうのは国内で最高齢という記事の表現の中にポテンシャルは関係ないという意味ね。
前後の脈絡を考えてね。
年魚と呼ばれる鮎が４４年生きたらまぎれもなくニュースになる。
タコ助はロングノーズガーの国内繁殖はニュースになっているのだから最高寿命だと言い張る。
もう一度言うけどタコ助は最高寿命って言葉使ってんのよ？
しかし野生での最大年齢値は３９年のもともとポテンシャル高い魚であって鯉のように人工管理下で丁寧に飼われた歴史がない。
飼育記録のないものを更新していくのは経緯から考えて当たり前の話だわな。
４４年経過したのを最高寿命にするというタコ助の考えはいかに思考が浅いか、記事の意図を察する脳がないかということだわな。
俺はさんざん人工飼育の記録にすぎない、人工飼育下での最高齢であり、国内繁殖での最高齢だと何度も言っている。
最高齢とは特定の条件下の中での記録。一方で最高寿命とはその種の持っているポテンシャルの最大値。
まったく意味合いが違う。これも何度も俺は言っている。
定義を理解するにはある程度の知能が必要になる。
タコ助はとんでもなく知能が低く最高低知能なんだわなｗｗｗｗｗ >>934
メスがでかくなる。太くなる。ヒレの長さも雌雄で違うらしいが俺は正直ヒレではピンとこない。 そもそもタコ助の知能の低さというのはロングノーズガーの記事を書いた記者、または飼育係の考えをすべて正しいとするその思考の浅さだわな。
まあ、頭悪いから記者の意図も読めていない可能性はあるけどねタコ助はｗ
もしこの記者や飼育係が純粋にロングノーズガーの最高寿命として考えてるなら俺は速攻コイツラを否定するわな。
単なる飼育記録にすぎないものをこの種の持つ最高寿命であるなど定義からしておかしい。
野生でも３９年生きる個体がいるわけだ。鯉のケースでも野生最大年齢など決して最高寿命を反映しているわけではないことは普通の頭を持っていれば理解できるわな。
研究者だろうが認識不足の記事を書くものだし、俺が例にあげた記事でウィキの鯉にしても野生化での寿命なんてわかるわけはないのだから野生最大年齢という言葉に言い換えるべきと俺は指摘したわな。
こういう部分が検証力っていうもんなんだよ。
学者だろうが研究者だろうが記者だろうが飼育係だろうが筋の通らないものは否定できるかどうかだわな。
権威主義の学者ほど史料の整理や移動など直接観察とは程遠いことに時間を割いたりしているわけで
顕微鏡覗いて鱗の配列だとかを比較検証してる間は魚の習性や生態をまったく観察できなくなるわけだからな。
ある研究者など川で採集に精を出し種同定や新種登録をやってるが、やってることはほぼ漁師などと似たようなタイプだしな。
アマチュアで各種難しい生態の魚の産卵にこぎつけたりする人間のほうが特定の種ではトータルで詳しい場合もある。
学者や研究者の話でも俺は本当に正しいか検証する。そのまま鵜呑みにはしない。
学説だけじゃなく定義にも俺は異を唱える。
実際、観察力のない研究者も多く、飼育下手でまともに繁殖させた経験も時間もなくアマチュアの飼育記録や繁殖記録などを参考にしてるケースもある。
そういうタイプの研究者は数値化できるものだけにこだわる傾向があるわな。
魚の習性や生態はノータッチで他人のものを参考する程度にとどめる。
まあ逆の言い方をすれば数値化できるものをデータ化する役割はこういうタイプの研究者がまとめてくれている。
だからこそ比較検証というのが大事になるわけだわな。
鯉の花子がいい例で下手な研究者だと長生きさせることは困難だろう。
うまく飼育できる人に便乗して得た研究成果だし今後の比較検証においても重要な拠点になるわな。
こういう例がないと鯉は寿命２０年で終わっていた話だ。
タコ助の課題はクラウンテトラ１０年の根拠とリンク先
あと水族館のバックヤード珍説のリンク先の提示だわなｗはやくやれよｗ レスし忘れたので一応書く
933pH7.742021/01/17(日) 20:38:34.77ID:2/U1jkdU>>936
>>915
＞ロングノーズガーのポテンシャルとしては全然不思議じゃない記録なのも最高寿命で定義できない理由のひとつ
（もともと長生きする素質を持つロングノーズガーなので４４年を最高寿命で定義できないという意味。そんなわかりにくいか？この文章はわかると思うけどな）
>>923
＞この種が元来もっているポテンシャルを引き出しただけと解釈するのが普通になる。
（長生きする素養をもっているので４４年は最高寿命ではなくポテンシャルを引き出しただけ）
>>929
＞あくまでもポテンシャルの可能性は関係ない話だから。
（これの説明は上に書いたわな）
読解力磨いてね。まあ俺も一気に書くからわかりにくいところはあるがタコ助の読解力は人間離れしている アリゲーターガーの野生での平均最大年齢は５０〜７０年 成熟は約５年がオス １０年がメス
野生最大年齢というのは生きていて捕獲された中で長生きしている例だけを選んで出したおおよその平均値。
もちろん寿命ではない。
ってことはポテンシャル的にはこれを上回るのが予想されるわけだ。もちろん１００年レベルね。
なにも誇張した話ではない。
話を戻すと鯉の野生平均最大年齢はロングノーズガーと同じく１５〜２０年。
それでも鯉は２００年生きるのがいると科学的に立証されている。
潜在的ポテンシャルが２００年生きれるわけだ。なにも誇張していない。
そして国内繁殖されたロングノーズガーが４４年生きている。
いまのところ野生での平均から倍以上生きてなお更新中なわけだ。
おおよその比較にはなるが普通に検証としては理解できる話だわな。
鯉ほどのポテンシャルはないにしても大幅に平均最大年齢を上回るだろうことは予想できるわけだから。
おおよそだから検証するなって話ではないわな、まともな奴なら理解できる内容だわな。
どこも誇張してないわな、タコ助以外だったら理解できる話だわな。
リンクを出せとかいう内容ではないわな。
簡単に言うとこんな感じの比較検証にタコ助は噛みついてるわけよｗ
実に知能の低い奴だってのがわかるわなｗ >>940
わなわなうっせーよw
飼育者としてちゃんと飼育出来る設備を整えてる事と万が一の引取り先とかを用意出来てるならいつ死ぬかわからん寿命の話なんてどーでもえーわ
おまえらふたりでスレ立ててその不毛なやり取りやってくんねーかな >>937
確かに太いのと細いのいるけどさ、太くなる雄もいるだろうしそれだと結局わかんなくね？
あと長文頑張って書いてる奴、安心してくれ
俺は読んでないから >>935
日本語通じてないのはあんただろ
花子だの北米カープだのの寿命のデータは研究者が色々調べてから出しているのに、
あんたが出した「クラウンテトラは５０年は楽勝」とかいうデータは水族館の個体を観察していただけで出した憶測の誇張データだから笑えるなって話だぞ
>>936
>>939
＞国内で最高齢という記事の表現の中にポテンシャルは関係ないという意味
この最高齢記録の記事があるからこそ、記録のないポテンシャルつまりは最高寿命を推測出来るんだから関係してるだろ
記録がある最高齢だからこそ、長生きでニュースになったという事には変わりねえよ
そもそも国内だけで最高齢ではなく世界最高齢記録だぞ>>912のリンク記事を読み直せ
＞最高寿命だと言い張る。
言い張ってねえんだわ
>>917から「最高齢を更新中だが？」と言ってるだろ
こっちは最初からずっと最高寿命とやらとは区別して最高齢だと言っていたんだが、文盲には理解出来ていなかったらしいな
だらだら長文を書いてこっちの読解力のせいにする前に、まず自分の読解力を疑ったらどうだ？ >>938
＞学者や研究者の話でも俺は本当に正しいか検証する。そのまま鵜呑みにはしない。
あんたはニシキゴイの花子の話を鵜呑みにしてるけどな
>>940
そもそも誇張だと指摘したのは「クラウンテトラは５０年は楽勝」の事なんだが、どうして鯉やアリゲーターガーの年齢の話になってるんだ？
話が逸れすぎだろ
指摘した事をはぐらかす為に話を逸らすのに必死だな >>941
>>942
この長文野郎を構うのもこれで最後にするわ
5chにしか居場所のないオッサンが憶測である事ない事言いまくってレス乞食をやってるだけだろうしな
>>943
長文野郎はそいつなんだが
もし外見で雌雄が正確に見分けられてたなら売る時に分けて売ってただろうよ
ガーなんて性的二形がはっきりしてる魚ではないし、かつて分けて売られていなかったという事は外見では区別がほぼ無理って事だ まあ確かに事の発端はクラウンテトラ50年とか言ってるアンポンタンが元凶だなw
クラウンテトラ50年も生きるわけねーだろ >>948
お前も長文野郎だしここにしか居場所のないオッサンだよ もう更新用の書類届いてた
殆どの事項が記入済みだったから凄く楽だったわ >>954
マンファリこ○したやつ冬の引越でアミアカルヴァこ○しちゃったんだからその話題はタブーだよ
昨日は温かったけど昔から計画性が無いやつだから冬の引越で何も対策してなかったんだろうな >>955
万年ビギナーの嫁に逃げられた友達がいないやつのこと？
彼みたいな万年ビギナーがいるからアクア業界は成り立っているんだから大事にしてやれよ うちは届いたけど届かない場合はHPでダウンロードして印刷すりゃいいらしいよ
上の動画見ると 助けてください
4年目のアリガーが餌を食べなくなりました
今絶食2週間目です
どのように対策したら良いでしょうか 水槽が狭いんじゃ無い？４年目ならだいぶ大きくなってるでしょ 4年目のアリガーなら70cmはいってるかな？
SNSで未だに30cm半ばくらいのガーとかみるけどよくそのサイズに抑えられてるなーって思う >>960です
はい、まさに70cmぐらいに育ってます。
横120cm縦80cmの水槽なのでそろそろ引っ越ししないといけないのですね…
アリガー、トロジャン、スポガーの混泳でアリガーだけ食べないのは初めてなので心配で… 奥行き120ですか…
やはり将来を考えると終生飼育可能な大きさで一回オーダーメイドで作ってもらうのが安く済みますかね
既製品以外を買うのが初めてで
関東でおすすめの業者とかありますか？ カンテツでいいんじゃないかな？
いきつけのアクアショップに相談してみたら
その生体サイズでその水槽サイズじゃストレスで拒食なんだろうね >>963
プラアリ飼ってるけど35cmで今年で4年目だわ
餌もねだるし体形も崩れていない
餌は月一でカーニバルをドサッて感じで与えてる
30cm超えたら体が痩せない程度の給餌で成長抑えられるな 九州に住んでる方で更新の通知が来た方いらっしゃいますか？ インスタで去年の10月位からガー飼い始めたっぽい人居るけど大丈夫なのか？
規制かかってから数年経つのに30cm未満の個体なんて居るの？ 流石に規制されちまったからレス全然ないな・・・
我が家のトロジャンマンファリは相変わらず元気にしている ウチのスポガーちゃんは8年くらい経つけど25センチくらいや スポ大切に育ててないのに10年越え
おおらかな性格は人間も長生きするんだろうな つべにある黒ガーってブラックアリゲータガーって種類なの？めちゃカッコえー ショップが発行した、なんの意味もないペラペラな紙
自称「証明書」とやらをありがたがって額縁に入れてる貧乏人(笑)
国内ブリードなのに、何故か英文で書かれている(笑)
グーグル翻訳を使った怪しい英文(笑)
チップ埋め込みして省庁が発行したものでもない限り無意味なゴミ 近所に無許可で最近買い始めてる飲食店あるんだがどこに通報すればいいの？
対応してもらえますか？ 玄関とフロアにいくつか古代魚や水草の水槽置いてる焼肉屋あるがアクア好きからみても違うと思う、肉食いたい時は肉食うし魚観たいときはショップ行く同時提供すな
お客の為なら海水やろ、きっと潰れる てか焼き肉屋とか油が宙に舞って水槽周りや水面とか油だらけになんないのか
蓋してたとしても
魚にも害がありそう 夏場に営業時間外の高水温でしぬ、バイトに水槽掃除させて楽ちん、自分が見られない、アフシクはお客さんの食いつきいい、エンドリ気持ち悪い、くらいかな経費で落とすのは意味ないね逆効果 規制で売れなくなったら過疎ってるの笑えるな
結局このスレもマニアのふりした業界人が回してただけか
省庁の役人を悪者にする一方で業界人の悪事はお咎めなしだから察しは付いてたが インスタでガー放出したとかもっと入れたいとか放出する時はよろしくお願いしますって言ってるやついてやばすぎ 自分もDMで、もし飼えなくなったらガーを譲って下さいって言われた事ある
百歩譲って絡みがある人ならまだしも、初見でそのDM送ってきてそれ以降一切絡んで来ない人に譲るわけねーだろって思ったわ
相手の設備見た感じだと小さい水槽しか持って無さそうだし譲るなら自分のトコよりいい環境のトコに譲りたいわな譲ったら駄目だけどさw 73名無しさん＠恐縮です2022/03/18(金) 23:24:34.97ID:wlGpf2W60
村上春樹さん「年寄りが勝手に始めた戦争」
//news.yahoo.co.jp/articles/f38b79d883ad924d6a522c72130b21e2063bbaa2
【作家】村上春樹氏 ラジオ“反戦番組”で痛烈批判「年寄りが勝手に始めた戦争で若い人が命を落とす」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1647637690/-100
1鉄チーズ烏 ★2022/03/19(土) 06:08:10.31ID:CAP_USER9 アリゲーターガーは50年とか生きるって話しを聞くけど他のトロジャンやらマンファリやらスポガーはどうなんだろ >>992 仕方がないからビワコオオナマズを品種改良しよう >>992
日本でも規制直前までアルビノとか黄変とか赤変とか白変の品種がゴールデンとかレッドとかプラチナの名前が付いて沢山売ってただろ
まあ爬虫類や両生類だと色素異常の品種は固定化されててこんなの普通なんだが
ガーでもアルビノ以外も固定化されていたとも知らずに買ってた連中は哀れだわ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1505101769/
この過去スレで品種の話は出てたから気になるなら読んどけな
そもそも爬虫類界隈と違ってわざわざこんな事を説明しないと業者に騙される魚界隈の低レベルっぷりには呆れるが
もうガーは規制されたから他の魚でも騙されんようになｗ >>994
アリゲーターガーが50年でロングノーズの最高齢が40年だから他のはもっと短いだろう このスレッドは１０００を超えました。
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life time: 1445日 20時間 13分 5秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
