【海水】マリンアクアリストの雑談所Part29【総合】
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ここは海水魚・サンゴ・イソギン・甲殻類など海水生体全般の飼育に関する話題、
システム、器具、失敗談、成功談、相談などマリンアクアリストが自由に雑談しあうスレです。
【お約束】
・荒らしは華麗にスルー
・コテンハン禁止
・特定の店舗やサイト、飼育者等の名指し叩きは禁止
・淡水・汽水は専スレがあるのでそちらへどうぞ
・次スレは>>950が立てる。過去スレを>>2に載せておく。
・「○スレ目」は>>950がそのたびに考えましょう。粋なカウント名をつけてね。（例：～所【総合】２潮目、サン５）
・質問も可能ですが他スレとのマルチは控えましょう。
・深夜（00：00～6：00）はage進行。
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| みんなで仲良く使いましょう。
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
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前スレ
【海水】マリンアクアリストの雑談所Part28【総合】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1544517218/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) どうせ石灰藻増えるからそこは気にならないけども、
この寒い時期に腐敗臭って所がヤバい気がするんだけど。
処理の甘いデスロックを海水に漬けてライブ化させたんじゃなきゃ良いけども どんな腐ったライブロックも酸素を含んだ水流当て続ければいつか必ず磯の香りになる
自然の摂理だ むしろデスロックの方が有害生物入らなくていいぞ
ライブロックは3%くらいでいい
海外はみんなそんな感じ >>787
スキマーは小さい方がいい
スキマーが大は小を兼ねるってのはベルリン時代の古い情報。
炭素源投入するシステムならスペック不足くらいの方がミドリイシの調子いいよ。 >>799
コーラルボックスいいよな
スキマーなんてただの筒。サイズとポンプ以外で性能差なんて無い。
不安ならスキマーだけコーラルボックスでポンプだけ交換すりゃいい。交換する必要ないけど。 ちなみに海水アクアリウム用品買うならここが超オススメよ。
https://ja.sewatec.com/
届くまで1週間くらいかかるけど、送料を考慮してもほとんどの商品が日本の半額くらいで買える。
活性炭や添加剤のような消耗品はいつもここで買ってる。日本じゃ売ってないような大きいサイズの添加剤もあるし。
電化製品は変換プラグが必要だから知識ないならやめといたほうがいい。 >>816
US産はUSで買った方が安いから使い分けだよね
そこで取り扱ってないのもあるし >>815
だよな
俺は中華のバブルメイガスC5.5の筒にH&Sのポンプ付けてる。 >>818
自分はmarinedepotとpremiumaquaticsしか使った事ないけど
プレアクはサポートもお節介なくらい良いし梱包も良い
マリンデポはサポートはがっつり定型文で堅いしFedExだし梱包も良くない
ただマリンデポは在庫数も表示されてるから確実に買える ブラインシュリンプを餌に使おうと思っていろいろ調べたのですが、
磁力を帯びた殻のパーフェクトブラインシュリンプというのは
今は発売してないんですか？
少量なので、ハイターで殻とかすのも効率悪いのかなと思って
磁力で殻を選別できたらなと思ってます 一年前に初めて魚用に水槽買って、気付いたらサンゴにハマってた
今思えば右も左もわからないド素人が水量27リットルに河童大とネワウェーブ1000にライブロック2キロと安いサンゴ砂5キロ、半月後にデバ2匹サラサゴンベとトミニエンシスタンは可哀想な事した
ゴンベは飛び降り自殺してトミニエンシスタンはトリコディナで死亡
デバはサンゴ水槽で元気にペアしてます
本日のチラ裏でした >>824
死なせた事を後悔して次に活かすパターンは多いけど
全くの初心者がここに聞きに来て俺らの回答が
「答えは生体殺しながら見つけるしかない」ってのもかわいそうだけどな
経験者なら当たり前だが未経験者は知らない基本事項位は教えてあげたいと思うけどな 珊瑚水槽と魚水槽はやっぱ別物、サンゴもソフトかハードか魚もスズメ系かヤッコやチョウかで別物だしこれがテンプレとするのは難しい
昔話しだけど淡水ではいろいろやって海水もやってみようとフレームにレモピにマルチにスミレとヤッコに魅入られて海水始めた
初心者におすすめと雑誌や飼育本に書かれていたなかでルリヤッコが渋くて飼いたくて30キューブから45cmになり60cmになり90OFに
ルリヤッコは7匹目でようやく長期飼育できたし30C,45,60水槽でサンゴチャレンジしたけど魚なしのサンゴだけなら30Cや45水槽でも問題ない
スタポにマメスナクサビラやキクメイシ、ヒユサンゴなんかは余裕で行けるとおもう、水質だ光の波長だとかより淡水と違うのは水流かねぇ
小型水槽ならバケツ1個で水換えも楽だしとりあえず海水やってみたいっていうなら魚なしのサンゴ水槽おすすめしたい
経験して思うのは2-3年維持は簡単だけど5年10年をどうするかだな、ろ材使うなら5年リセット説はマジだと思うし10年すると機器がいろいろ寿命を迎えてやばい 水槽の平均耐久年数が10年と聞いて、そこ目安に水槽の買い替えと立ち上げ直しをしてる
ここ10年でメタハラマグポン主流からからLED DCポンプに推移して、部屋クーラーだけで低水温維持出来るようになったから、
設備代は随分安くなったな 今度REDSEA REEFER250買うんだけど安くて見栄えのいいライトなんかないか？
吊り下げ式じゃないやつで H&Sのプロテインスキマー安いね、これにしようかな >>829
HYDRA付きのデラックスが見た目はシンプルで良いんじゃない？
専用のアームもつくし >>832
ハイドラ2台と専用アームがついてくるんだからお得だと思うよ >>833
確かにお得かもしれない
でも財布の限界をわかってくれ asta20ってサンゴ入門用にどう？これ以上になると電球だけで2万とかって一気に跳ね上がるな >>836
ライブロック付いてきたディスクコーラルは成長してたから、簡単なソフトならいけそう 海水は金銭感覚逝っちゃってる人多いから周りの人にドン引きされることが良くある サンゴやるなら90センチに5万で見栄えいいやつって無理じゃない？
魚なら見栄えは知らんけどあるでしょ
しかも吊り下げないなら専用アームとかも必要で金かかるよ？ それこそasta20を3～4灯にするとか
照明とクーラーは後で後悔するからケチらない方がいいと思うけどね リーファーなのに照明ケチるなら、
水槽を安いのにしてその分照明に当てたら？ >>828
自分も同じ流れだ
DCポンプとLEDのおかげで水槽クーラーは外した
ハタゴがいるので半分だけメタハラだけどヤフオクLEDにする予定 リーファー250で照明で5万はちょっとキツイな…
魚とかソフトコーラルならゼンスイとかのやつでいいんじゃない
LED+シャイニングブルーはソフトくらいまでならいけるよ
250なら90用を2本置けば？ 5万円もあったらコーラルボックスのムーンLED二台買えちゃうじゃん ヒーターがぶっ壊れて水温21度とかになってた
いつから壊れてたんだろ
サンゴも魚もいつも通りだったから気が付かなかった
茹でなくてよかった 俺も水槽用クーラはずそうかな
でも水槽置いてるのリビングなんだよな
電気代はやっぱり高くなる？ >>849
リビングに置いてるけど、老犬もいるからエアコンつけっぱなしだ
水槽クーラーって音が気になるし排気でモワッとするのも嫌だったので無くして良かったわ
電気代は変わったような気がしないけど他の方はどうかな? ミドリイシってやっぱ水道水じゃダメかな
足し水のたびにRO水作るのつれえわ え、グラッシーレディオ何個もつけてるのもかっこよくない？うちはメタハラだけど >>849
うちもリビングだ
外す前に部屋クーラーで運用して様子見しては
うちは可動しなくなったから外した感じ
RMD401 MT250x2 SCx3から、DCとLEDとクーラー無しになったから、電気代は下がった リビングとかで飼ってる方々は塩だれ対策はどうしてる？
家が傷むね
何かコーティングとか被せるのとかあった方が良さそう >>857
魚水槽でしょ。跳ねるしエアレも多めだから潮吹きするよ
ウチは家具と同色のブラダンで養生してます フランジ付きの水槽に蓋をしてると塩ダレはほぼ防げるね。高いけど
うちのは旧型オルカだからフランジなし、魚が餌食う時に水面で暴れて時々塩だれする
知人のフランジありは塩ダレしないがコケ掃除が若干面倒らしい
強いスキマーあればエアレの必要は無いな かんたん槽NK45買いたいと思ったけど
あそこの商品自画自賛の評価しかでないから
分からん >>860
使ってるよ。色々良く考えてある。
欠点は名前がカッコ悪い事くらい QQ1はフランジ付きだと使えないし、かなり水位高く保たないとダメだから塩ダレし易くて微妙 OFなら水位下げればいい
水面が-5cmでフランジあれば塩ダレは無くなる １回魚を0にしたいんだけどルリスズメダイだしもらってくれるひといなさそうだなぁ、別水槽用意するか… 近所のショップとかは？
交通費や送料払ってまでって人は居ないだろね
20匹とかまとまった数居ればワンチャン だねぇ、スズメくらいならショップで引き取りしてくれるでしょ
サンゴ水槽とかライブロック水槽とかビュンビュン泳ぐいきのいいスズメはよく見るよ
この前サザナミヤッコ引き取ってもらったけどショップで計ったら29㎝だった
事前に話してあったので来る前に電話してくれれば水槽空けておきますって言われたのでスムーズに引き取ってもらえた >>854
おいおい、おまえら同じアクアリストとして何も思わないのかよ
それとも餓死させるのは当たり前なのか？ >>867
バカだなぁとか酷いなぁと思うけどそれだけ
何を期待してるんだ？
こんなのよく見つけたね！酷いね！ってレスが沢山欲しかったの？
皆んなを煽って凸させたかった？
もう一年くらい更新されてないみたいだし意味無いでしょ >>869
そんなレスいらないし、ここの奴等が凸出来ないチンカスの集まりってことくらい知ってるから、そんなこと期待してねえよ 海道河童とQQ1とマメスキマーって濾過能力にどれくらい差がありますか？デザイン的にはマメスキマー使いたいんだけど >>871
河童とQQ1は同じくらいだけど、マメスキマーは意味なし
見た目的にはQQ1がおすすめ どんなやり方だって一部には成功例はあるだろうけどそこだけ見ちゃうのは危険な気するけどね でもよ、外人のミドリイシ絶好調爆成長してる水槽って
明らかに水量に対してスキマーが小さい（スキマー自体は良いものだけど水量がとても多い）
うえに、魚大量じゃん？
日本の水槽って、やたら魚少なめ、低栄養塩にこだわる割には
ミドリイシはたいして成長してない水槽多いじゃん？
日本人はなんか間違って考えてる人多いと思うんだよな。
ベルリン濾過時代の古い考えを引きずってるつーかさ。 Youtubeにある、ReefMarinっていう人の動画も
魚を大量に入れるようになってからミドリイシがものすごい勢いで成長開始してる
途中で動画うｐやめちゃってるけど、ラスト3ヶ月とかすごいスピードだよ
魚大量に入れたほうが調子上がってる マメスキマーは気持ち程度なのですね
デザイン的に次点でQQ1だけど結構うるさいらしいしコスパ優先して海道河童なのかなーQQ1が2万で海道が5000だし
サンゴ入門で機材揃えようとしてるけど今のところ
30キューブ、エデニックシェルト、asta20 、海道河童
これでソフトコーラルなら出来そうかな？ >>877
あぁ、海道河童か。海道達磨かとおもった。河童はゴミだよ。 リフジウムありで外部ろ過２機掛けでスキマーしょぼくても良いとか言われてもね。
この人は相当なベテランで色んなノウハウあるからこのシステム組んでるんだろね。
いろんな濾過方式がある中でそれぞれメリット、デメリットあるんだから単純にベルリン全否定ってのも極論じゃね？
ノウハウのない初心者の自分には物理ろ過で単純に汚れ濾しとるベルリンはありがたい
当然、微量元素も濾しとっているデメリットも承知で運用してる。
個人の能力と掛けれる手間暇、金額で水槽のシステムなんて変わるもんじゃないのかね いやでも、ベルリン時代の王道だった、
”ミドリイシ水槽＝魚少なめ、餌少なめが正解”
って考えを現代のBPシステもでも引きずってうる人は非常に多いと思うわ
どう見たってBPシステムなら魚多くて餌大量に与えてる水槽のほうがミドリイシの水槽調子いいのに。
というか、ベルリンシステムって海外でやってる人を見たことがない
日本固有のろ過システムだったはず あれこれ試行錯誤するところが趣味として楽しいわけで
ミドリイシ成長という結果が必ずしも到達点ではないな そりゃわかるけどよ
ミドリイシ＝魚少なめ、餌少なめが正解
という固定観念がその試行錯誤を阻害してたりしないか？
いったん、この固定観念を取り払ってみないか？
海外の水槽のほうが魚大量で餌も大量に与えてるのに、ミドリイシの成長良いってのはみんなも感じたことあるだろ？ reef Builders の動画が好きでアクアリスの自宅訪問動画見てるがベルリン結構いるけどね たとえばどれ？
俺もそのチャンネルよく見てるけどベルリンで確定ってシステムは見たことない気がする
ベルリンって底砂厚くして炭素源は投与しないシステムだぞ？？
炭素源投与無しを確定できる動画ってあるか？ そもそも日本では水槽大きくない人が多いからガンガン成長させるより色揚げに力入れる人も多いしね
大概の場合は魚少なめ餌少なめの方が管理しやすいんだから別にそこを批判する必要もないと思うけど
固定概念を覆したい人はリスクを負ってやればいいと思う なんか必死すぎ
ちゃんと世話してるなら、人それぞれ好きなやり方でいいじゃん サンプ内が濾材無しでスキマーで物理ろ過
生物ろ過が起こる前にタンパク質の状態で越し取りがメインがベルリン式じゃないのか？
炭素源無しとか底砂厚くしてなんて条件初めて聞いたが サンゴだけならプロテインスキマーいらないってのは餌やりしないからタンパク質など余計な成分が出ないし魚のフンも発生しないから、小型の外部や外掛けで水換えしてれば濾過が間に合うってことなのでしょうか？海水に関して無知なもので 頑張って炭素源投入はベルリンに非ずって定義を探してみたが見つからないな
ソース教えて 当時の定義で話してるんだろね
モナコはプレナムあり、ベルリンは底砂5－7cm＋ハイパワースキマーでウールマット無し、みたいな定義あったな
その後の時代でVSOやBPが出てきたから、炭素源を使う方法を感覚的に分けるのちょっとわかる ベルリンと炭素源投入は分けるべきでしょう
底砂で脱窒したら、炭素源を投入しても窒素が足りなくて機能しなくなる
炭素源投入するシステムでは底砂を薄くが推奨されてるのは脱窒させないためだぞ 純粋なベルリンがどんなのか分からないけど
広義であるナチュラルで良いのにベルリンって言われる方が違和感あるんだけど
どうせ純粋なベルリンじゃないんだろうからナチュラルって言っとけばいいのに ベルリン派生って言い方が便利だったからかね
ベルリン＋一箇所だけ変更ってシステムが多い 底砂で脱窒出来てるなら炭素源入れる必要ない様な？
リン酸除去まで考えたら厳密にはそうなのかもしれないけどね。
すまんね、そこまで細かく定義にこだわるタイプではないのでね。
細かい派生型まで省いたら純粋なベルリンなんてあなたの言うようにないのかもしれないね。
日本固有のろ過システムって書いてあったから自分がwikiで読んだドイツで流行ったことからベルリン式って記述と合わなかったから疑問に思ったものでね
まぁ、個々の定義もろ過システムも自分は否定する気はないんでいい加減な似非ベルリンで楽しんでいきますよ。 除去の優先順位はリンが一番。
NO3はむしろ少しあった方がいい。ミドリイシでもそう。 ナチュラルってスキマー使わないシステムかと思ってたわ・・・
海外というかアメリカとの違いは日本だと自然な感じを目指すがあっちは水槽内での最適な飼育方法を模索してる感じだな
成長率に関わってくるのはある程度の硝酸塩と高めのＰＨ、ＫＨの安定と水流だが
特に欠けてると思うのはＰＨで日本だとカルクワッサーとかCO2スクラバーは殆ど使われてない気がする 必死できもい
海外だから！！日本だけだ！！とかほんと日本人らしくて醜いよ、海外だからなんだっていうの？
維持できてるならなんだっていいだろ それが海外より優れてるならいいんじゃない
でもぶっちゃけ海外の方が凄い水槽多いよね ミドリイシの成長に必要なのは水中の有機物だよ。
栄養塩じゃなくて有機物な。
栄養塩少なめで有機物多めの環境は、まあ日本式ナチュラルシステムじゃ無理だわな。
魚もたくさんいた方がいい。 >>893
ちょっとわかるとか言って自演じゃねーか…
ワッチョイって知ってる？ ワッチョイなんて有名どころのプロバイダ使ってれば頻繁にかぶるよ 海外ではーって言ってる人は自分で試したのかね
他人の褌で相撲で取ってるだけだったらウケる >>907
ワッチョイ、IP、IDコロコロ変えて自演し過ぎ
しかもちょこちょこ変え損なって雑w
何が頻繁に被るよ、だよ
今度はIP被ってますよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
