底面フィルター 58枚目
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↑スレ建ての際は二行書いてください。
建てると一行消えます。
低価格ながら超弩級の濾過能力
他のフィルターとの親和性も高い底面フィルターについて語るスレッドです。
スレ乱立防止のため次スレは>>980で宜しく。
建てられない場合は代行を依頼して下さい。
前スレ
底面フィルター 57枚目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1586949162/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
おっおう、何というかあれ
何だっけ、しょうゆでもこしょうでもなく
らーめん、ぎょうざ、おっぱいでもなく
あれだあれ
乙 底面濾過をどう扱えばさいつよなのか説明お願いします 手があたってうっかりパイプ外しちゃったよー！
砂利かき分けて再接続するかリセットするかどうしたたいいんだよー！ 底辺フィルターデビューしようと思って
昨日ホームセンターに買いに行ったら品揃え悪くて閉口したわ
ニッソーのマイクロパワーバイオフィルターってのしか置いてなかった
別のショップでもKOTOBUKIのボトムボックスしかなかった
売れないのかな？ >昨日ホームセンターに買いに行ったら
答え出てるじゃん
勝手に閉口してろ まぁホムセンだと投げ込みメインで底面まで幅広く置いてるとこ少ないわな。 ウチの近所のペッツランドは底面アイテム何も置いてない
案外やってる人少ないのかね ずっと大磯底面でやってるが基本買い換える必要が無いから仕方ない
娘が産まれた頃には使ってた底面が現役で遊びに来た孫がその水槽に張り付いてるし
死ぬまで行けんじゃ無いかと思うレベル ホムセンに専門店クラスの品揃え求めちゃダメっしょ
ヨドバシなりAmazon使えばいいじゃん 使い古した大磯で底面って環境が落ち着きそうでいいね 九州は通販の到着まで3日かかるんだよね
でもホムセンの品揃えも結構バカにならないと思うよ
アクアじゃないけどシロフクロウ50万円なんて商品もあるし 九州某所のホムセンは専門店を凌ぐとこあるらしい。生体も数十万の過背紅龍とか平気で売ってる。 まあいいじゃないですか
それだけホームワイドさんには期待してるって事ですよ！
そしてセッティング完了した
https://i.imgur.com/CT2WrDK.jpg >>24
期待してんなら投書なり口頭なりで店側に伝えてる？
マイナスイメージにしかならない、閉口したーなんて書き込みしたあげくに店舗名まで出してんだからさ 50万のシロフクロウって賀来のホームワイドか
あれいつ売れるんだろう？ >>27
ピンポンです！
いやーご近所さんっているもんですね >>28
やっぱりw
あそこはアクアの品揃え結構頑張ってるほうだと思うけど、底面フィルターなんて滅多に壊れないし買い換え需要とかもないんでしょうなあ 結構勘違いしてる人多いが、
ホームセンターのペットコーナーってホームセンターが経営してるわけじゃなく
ペットショップが間借りしてることがほとんどだからな
ググればどこのペットショップが入ってるから分かること多いよ
店員さんに質問する時に「○○欲しいな～欲しいな～」って言い続けてたら
可能なものだったら入荷してくれることもある
>>24
アイリスオーヤマのシール剥がせよw そうなの？
でもホームセンターって田舎も都会もチェーン店で
一括仕入れするシステムでコスト落としてるような
田舎に数軒だけ店舗持ってるマイナーホームセンターは確かに知らないけど ホムセンに入ってるペットショップって、だいたいどこか1メーカー推しだからな
当たりホムセンなら1式揃うから近くにあるとめっちゃ捗る 生物濾過に強いことと、病気の発生しにくさって関係あるのかな >>37
環境設備的にバクテリアが強いなら病気の発生は差がありそう。
病原細菌は良く解らんが常在菌が活躍して相殺してそう。
金魚は粘膜強くなって白点病なんかは再発しにくそう。
…俺はそう思ってる。 生物濾過が働いていないことによる病気があるなら関係あるとしか言えないような？ 生物濾過が足りないとアンモニアや亜硝酸で弱るし
弱ってる個体はどんな病気も発症しやすくなるんだから、
当たり前の話じゃね？ うちの近くのホムセンはGEXさいつよ
上部外部外掛け底面投げ込みぜんぶGEX
クリーナー関係もぜんぶGEXだからプロホースだけはネットで買ってる マルカンも大阪、コトブキは奈良、カミハタ・キョーリンは兵庫の会社やね
この業界関西とドイツが強いな ソイルの効果が切れるまでは間違いなく底面が水草水槽最強 根の水通りが良ければ栄養も吸収しやすいとかあるんだろうね 水草の根が底面まで達してるってことは、水の流入経路が確保されているってことにもなるしね
あと根からは根酸が分泌されて土の団粒化を促進してくれるので、恐らくソイルも長持ちすると思う
確かめちゃいないけど そんなに極端に流出することはないぞ
ある程度飼育水中の濃度が高くなると平衡になるから ごちゃごちゃうるせぇ、底面大磯液肥管理が水草水槽でさいつよなんだよ 3日に1回5割水替えしてるけどグリーンウォーター化が止まらん
過密すぎるとこうなるのか？ 真面目なアドバイスがついてて適当にレスしたこと反省してます
みなさまありがとうございます
25cmキューブです
ブルカミア＋エアリフトでやってます
立ち上げ2週間ほどからコケがひどかったので現在一時的にヤマト10匹投入してますが
コケ減るどころかグリーンウォーター状態といった所です
水替えした翌日には手前以外何も見えなくなるレベルです
遮光に関してはカーテン閉めた窓際ではない場所に置いてますがカーテンが安物なので昼間真っ暗ではないです
アマフロではないですが現在アナカリスを浮かべてみてる所ですがあまり変化がありません
魚は暫定的にアカヒレ1のみです
何か分かる方が居ましたらお願いします そのブルカミアって謎のソイルが富栄養化させている原因だな
調べてみたら胡散臭いのなんのって 照明はchihiros251Aを2本
10時間点灯が長すぎたと思い現在は6時間点灯させてます
ブルカミアは若干宗教じみてるとは思いましたが試してみたかったんですけどね…これが原因ですか… コケるってことは栄養過剰な訳だが、生体が少ないってことは主養分のNPKがどっから供給されているかって話だわな
そしたら残るはソイルしかない ブルカミアはそもそも水換えしちゃダメってやつだからな
ハズレ引いたのかね？ ブルカミアって、誰でも簡単に水が作れる魔法の底床みたいな奴だっけ
しかし実際は困ってる人がいるんだな
水換えしても速攻でGW化するって、堆肥添加した腐葉土並みのパワーだな >>68
青水なんて完全遮光したら数日で消えるからとにかく光量減らそう
20Lくらいの睡蓮鉢に底床無しメダカ2匹でも外置きだと青水に出来るから栄養過多云々よりとにかく光量 ブルカミア使ったことないけどあれエアリフト運用じゃなくてモーターで使うように指定されてなかったっけ
それで何か変わるのかわからんが アマゾニアを底面で使ってもグリーン化はしないゾニア ブルカミアだからといって普通グリーンウォーターにはならん
とにかくエビだのアナカリスだの何か足すって考えをやめてアカヒレ一匹のまま水替え続けてればその内戻る
それでも気になるなら水の色に関してだけ言えばヒメタニシ50匹くらいいれればいい。半日でなおる
これはYouTubeで見ただけで俺が実際にやったわけではないけど >>53
水草が必死に根酸を出して沈殿しやすい肥料分を溶かして吸収しようとする
↓
すぐに根酸が底面フィルターに流されてしまう
↓
水草が肥料吸えない
最悪じゃね？ >>64
マンション屋上にある水道水のタンクに死体が浮いてる
とりあえず水道水の水質検査しれ
メルカリで買った中古のブルカミアなら知らん >>80
殺菌灯はアオコ対策として最強だよ
25センチキューブなら一瞬でアオコ根絶する >>85
そんなに簡単には流出しねぇし、流出した先の水は戻ってくる訳だが
アホなのか？ 殺菌灯はアオコやバクテリアによる白濁りや着色ならだいたい死滅させられるよな
ランニングコストをかけて強制的に透明度を上げられるからろ過に凝るより手っ取り早い >>88
1万倍に薄められ戻ってくるpH6.999の根酸に意味があると言い出すアホ見ても草は生えない
根酸が何なのかまずググれ >>90
だれが薄められた根酸の話なんかしてんだよ
肥料分の話だ間抜け >>89
でもアオコや富裕する微生物を殺菌灯が殺して分解することで発生した窒素やリンなどはどこにいくんだろうな…
むしろ分解しない方が良かったとかになりそう
>>91
肥料分は戻って来る来ない以前に流出しないよ
煽って荒らす為に頭悪い振りしてるんじゃなく本当に分からないなら、マジでググろうず >>92
肥料分が流出しないとか、自分が何言ってんのか分かってねーのか
肥料が出なかったらなんで水槽がコケるんですかねw 流出はするに決まってる
完全ク溶性とでも思ってんの？
固形肥料でも基本少しずつ溶け出して効果出てんだぞ
ちなみに底面使わなくても当たり前に流出する ちなみに底面フィルター使う時の底床の中の流速は弱いので水草に悪いとかありえない
肥料の流出が少し早いくらい
流出が心配ならソイルやクレイで保肥性高めるといい
外部フィルターの流速みたいのをイメージしてるやつ多すぎ 一時期あちこちのスレを荒らしてたｱｰｸｾさんと同一？それとも別のｱｰｸｾさん？ 連結じゃなくて同時に回すなら物理ろ過を上部に任せる感じにすればまあまあ良いんじゃない？
知らんけど >>93 >>96
ptFoさんは毎日アホアホ連呼する前に
根酸流出でク溶性成分が根のミクロな周りで濃度上げられない事くらいググろうず
>>94-95
だからあなたがレスしてるのは>>85に書いた通りそのク溶性の肥料成分の話だよ
分からないことあったらまた聞いてね ｱｰｸｾｰはアオコ対策に殺菌灯最強とか言ってるしそりゃアホアホ言われるだろ
青水なんて光量見直せば解決するしサンゴじゃあるまいし草生やすくらいなら殺菌灯なんて要らん
殺菌灯で分解されて発生したリン窒素？水槽内に元からあるもんだよデコ助
バカなの？ググるの？ やっぱりいつものアークセだな
ネチネチ嫌味っぽく自覚なくケンカ売るタイプ
それにカチンと来てレスバ始める人が出る
アークセは間違った事言ってないと擁護する奴も表れてさらに荒れる
そしてめちゃめちゃに
このいつものパターンでいくつのスレが荒らされた事か
本人に自覚なさそうなのがまたたちが悪い >>102
お前そんなこと言ったら水中に出てる根なんて糞の役にも立たないじゃんか
なんでク溶性前提でしか考えられねーんだ？ >>103
うん、私も殺菌灯なんて要らんと思うよ
単に殺菌灯つけりゃアオコを最強に死滅させられる事実を書いたまでで
>>105
ク溶性前提の話が>>85で出て、それにあなたがアホアホ連呼で難癖つけてるからだけど…
植物は一種類でも肥料が足りなければ成長しないし、リン酸もク溶性だからね
それ以外の肥料が流出して戻ってくることは否定してないよ あなたの理論ならアクアポニックスなんて成り立ちませんなーw
ちなみにリンって必ずク溶性なんでしたっけぇ？？？ あ、でもソイルの中にあるべき肥料が水中に流出したらアオコやコケの原因になるから
今の話題とは関係ないけどそれはそれで最悪なのかな？
肥料成分がソイルの中にあったら有茎草しか利用できないけど、流出したらコケにも利用されるし アルミニウムやカルシウムと結合しちゃうからクエン酸や腐食酸でまた溶かすってことなんだろうけど、結合しやすいってだけやで
全部ク溶性になってくれたら黒髭で悩むことがなくなってありがたいんですがねぇ 底面使わなくても溶け出すっつーのに
底面も水草もやったことねーだろお前？ >>108
必ずなんて書いてないよ
ただ、アクアポニックスも底床に大磯とかじゃなくソイル使うと植物の成長止まりがちだと思う
底床がリン酸で埋め尽くされない限り、底床に固定されて水中にほとんど流出しなくなってしまうから ちなみにそういう時はクエン酸ぶっこめば解決
それ以前にアクアリウムでリン欠乏なんてほとんど起きないから
グロッソみたいにリンを欲しがる系にハイポネックス入れたりクエン酸注射すことはある >>110-112
1分ごとに連投せずに、脳内でまとめてから1つのレスにして書いてよ
ググって根酸が何か分かったのか頭悪い振りしてアホアホ煽るのやめたのかは不明だが
とりあえず根酸が流出したらリン酸を吸収しにくくなって成長阻害され易いこと
やっと理解してもらえて会話が成立するようになったので嬉しいけどさ
この話題はとりあえず双方の理解が高まり似たような終着点についたようだから
次は底面フィルターで栄養系ソイル使って水草を育てる上での>>109の問題に関しても
異論唱えて議論を進めてくれるとありがたい
>>114
なるほど、リン酸注射いいね
リン欠乏が起こるかどうかは環境次第(動物の量や餌の量)だけど >>115
根酸は俺じゃねーよ
つーか無知なくせに語るのやめてもらっていい？ 底面にくっつけるのは上部と思ってたけど外部つなげるのもありなのね 外部直結にする場合、外部内の濾材はウールは使わずサブストのみって感じにして良いのかな 吸い上げる力は、スノコの枚数かんけいないからかな？ >>118
デカい外部と直結で流量が多い場合とか、細かい締まった底床とか、
パネル増やしたいケースもあるけど、水草メインで一般的にはってとこだね。 >>118
轟元気は基本的に水草水槽かつ生体少な目でレイアウト完成からしばらく維持(立ち上げから一年くらいまで)するのを前提で書いてると勝手に思ってる >>118
その実際の水槽の画像が一切ない件
机上の空論？ いや水草水槽はほとんどそれでやってる言ってるからそれでやってんじゃないの？
YouTubeやってるんでしょ？その人 最近アオミドロに悩まされています。
環境は６０ｃｍ水槽、プロジェクトソイル、照明はアクログロウ、ＣＯ２一秒に一滴添加、
水草は陰性水草メイン、ゼニゴケＳＰ，南米モス、浮き草でアマゾンフロッグ、オオサンショウモ、マツモを浮かせてます。
生体は小魚１０匹、ヤマトエビ２０匹です。
照明は5時間ですが、アオミドロは増えるばかりです。
黒ひげやガラス面に付くコケは出ないのですが、アオミドロだけ出ます。
生体、照明時間、冠水以外でアオミドロを撲滅するにはどうしたらいいでしょうか？
リン酸除去剤等ありますが、フィルター内に入れるものばかりで、底面フィルター用はないんですよね。
底面フィルターでも使えるお勧めの添加剤等ありますか？
よろしくお願いします。 ライト1週間くらい消しときゃ消えるよ
CO2は止めとかなきゃ死ぬけど >>127
テデトールからの照明やめる、水換えまめにエサ減らす
これで1週間10やってからだな。
陰性水草はそれぐらいでは弱らん ニッソーのマイクロパワーバイオがまじ欲しい
これだよ、これなんだよ、俺たちが求めていたものは！
エアレーション式は低床に過剰に酸素を供給できるメリットがあるけど、音うるさい、飛沫の飛散、夏場冬場は水温が室温に左右される、CO2が逃げやすいとデメリットも大きい
一方マイクロパワーバイオは適度な水流
で水面の波立つ程度の酸素を低床に運ぶので水草育成しやすい、飛沫飛散なし、水温変化が緩やか、音が煩くないとメリットだらけ
これは買うしかないでしょー 方向性はいいのになんで無駄にパワーあげてうるさくするんだろうね
どう見ても小型用なのに実際には最低が60水槽からでしょ コンパクトパワーフィルターの湧き水ヘッドだったらほしいだけどな >>118
モノによる
例えば、水作の底面フィルターなんかは
・約1cmの薄型
・表面がフラット
であり、底面フィルターの上にプロホースを当てると、底面フィルターの下まで吸い出せる設計
その為に底面フィルターなのにリセット不要の画期的なものだけど、底床を過度に厚くしてしまうと
プロホースを底面フィルターの上に当てることが困難になるし、そういう各社の特性というのがあったり >>137
低床を厚くすると底にプロホースが届かないというロジックがわからないんだけど
やった上で言ってる？ >>138
水草植えるために底床厚くする訳で、水草の密度次第では届かない場所は出るよ
無理にやると抜けるし根っこ傷つけるしな
うちの30cmキューブはまさにそれ 底床を厚くすれば底まで届かないというか底のゴミは吸い出さないってことじゃねーのか？
底のゴミをゴミというのかはさておき
底面は生物濾過槽として使うんだろうし厚ければ厚いほどいいんじゃないのか？ 底面フィルターにおけるザクザク論が一番盛り上がるんだね ザクザクが無駄なのかは置いといてちょっとやりたくなっちゃうんだよね >>142 >>143
みんな、言葉が足りない、
&人の話は半分しか聞かない(読まない)から
条件分けも不十分なまま
自分が言いたいことだけを熱く語るよね。 当初はデトリタスだらけで掃除に時間がかかったけど最近デトリタスが少し減ってきた感じ グランデカスタムとマルチベースフィルター直結したら音うるさすぎてワラタ… 外部フィルターから吹き上げやってみたい
大磯厚盛、何なら外部への給水も底面からしたい
底面から吸って底面に吐くと底面内が地下水脈みたいに流れるのかな
だとしたらガラス面から流れている様を観察できるように工夫しなきゃ
水草はいらないし糞は多めだと水脈が賑やかになりそうだから金魚か肉食魚がいいな
外部に給排水同時につなげることってあるの？ 地下水脈で給排水して水流つくって、モスとか入れれば流れが分かりやすいかもね。
なかなか、楽しいかもよ。
唯一の欠点は、生体飼育部分に水が回らない事かな。 冗談はさておき、
吸水部と排水部のパネルを別けて短絡しないようにしてやれば、機能上は問題ない。
そして、外部濾過槽の存在意義もない。
ポンプだけでいいよ。 ちょっと楽しそうやん、それ
外部はポンプとしてだけ存在してればいいけど、サブストでもいれて自己満足してればええな あえて外部使うなら、メック等の物理ろ材兼用出来るろ材がいいかもね。
吸水部底面で出る、デトリタスとかを捕まえられる。 そのうち60cmスリムから60cm標準規格水槽にするから、そのときに底面吹上&吸込み外部やってみるわ
ソイルで水草もやるど そら、パワーハウスとウールマットだけよ
アウト側にはウールマットたくさん20cm厚くらい入れて黒くなるのを観察する
パワーハウスは稚エビの避難所
それか大磯満タンでもいいね
なんか楽しくなってきた！
何飼う？ 溶存酸素気になるけど、水草こんもり、夜間エアレしてれば問題ないのかしら あ、言葉足りなかった。底面吹き上げ＆吸い込みの外部直結すると水面揺れなさそうだし溶存酸素大丈夫かな、でした。 給水側にプロテインスキマーの煙突繋いだら良い
溶存酸素量あっぷ、表層の油膜問題も解消！ 底面で使うのに大磯より明るい砂利系低床は何がいい？
色は田砂とかの川砂系が良い
飼育してるのはフナ、オイカワ、タナゴ、ドジョウ等のガサガサ系の日淡
水草はバリスネリア程度植えるかも？
今はコロラドサンド使ってるんだけど舞上げてしまうのと掃除しにくいから変えたい 明るい順に
硅砂
charmのspring waterミディアムっていうやつ
津軽プレミアム
あたりかと 舞い上がりにくさなら津軽プレミアム
田砂よりほんの少し粒が大きい程度でちょい暗め 珪砂と津軽プレミアムあたりは目づまり対策要るよね？
ホムセンで珪砂見てきたんだけどバイオフィルターに絶妙に詰まりそうだった…
チャムの砂利買ってみる、ありがと >>168
どれも小さめではあるので要ると思う。
俺は100均の洗濯ネットかぶせてる。 >>170
そりゃ大体の砂利はそうでしよ？
>>171
ネットとかは入れたくないんだわ
水草水槽は手をかけるんだけど日淡は大雑把にいきたい
>>169
ピンクはファンシー過ぎて遠慮しとく 新水槽ついでに初底面フィルターを買ってみた
他の水槽は焼玉土使ってるけど、底面フィルターは大磯にした方が無難なのかな？
何かオススメの底床が有れば教えてください… >>172
洗濯ネットで詰まるとかあるのかな。知らんけど。
硅砂の中粒ならネット要らんと思う。 >>175
メダカ専用ソイルとかGEXが売っているけどね
吸着系でpHも弱酸から中性に保つと スドーのメダカの黒玉土を底面の上に4cmくらい敷いてメダカとカージナルとビー飼ってるで
水草もそれなりに育ってるし問題ないゾ
ちな外掛け直結
https://i.imgur.com/9TsQJu1.jpg 砂利でもソイルでもセラミックでも小さすぎなければなんでも良さそうな感じですね
今回は掃除が楽そうな大磯かそれ系のものにしようと思います
ありがとうございました メダカ＆底面フィルターならシンセーのブラックホールがいいよ
粒も大磯と同じくらいでマット不要
黒だからメダカの色揚げ効果も高い >>182
ちょうど見てましたがなかなか良さげですね
これを今のところ第一候補にします
ありがとう >>183
ヒーターカバーが格子柄だから上手く使えば和風レイアウトに合わなくもない >>179
ありがと
家にあるから家族以外は誰も見ないし、褒めてもらえないから嬉しいゾ
>>181
GEXの60cmスリムの安いやつ
今度、60cm規格にする予定 >>178
なんて洗練された水景なんや
底面でもポンプ式ならこんな綺麗に水草が繁茂するんやな ブラックホール注文しました
アドバイスくれた方々ありがとうございました いやいや、前景なんて水草の種撒いただけのやつだよね
レイアウトに問題があるわけじゃないがこれが洗練されてるかっていうとね
文句言われるもんではないが褒めるようなもんでもない
馴れ合いたいだけなん？ >>193
いや先の水槽がどうとか、そういう事聞きたいんじゃ無いでないかい？あなたの洗練された水槽が見てみたいぞってだけで
はいどうぞ >>193
ねぇ、まだ？（笑）
借りてきた画像でもいいからさ、洗練された水景を披露してよ ADAはガラス製品のキレイさは認めるけど
なんかお高くとまってる感じがしてイマイチ好きになれないんだよなー >>193
普通に綺麗に見えるが
俺たちに洗練された水景を見せてくれよ 俺の適当水槽の写真で喧嘩しないでくれw
60cm規格に移行するときに頑張るからよ！
外部フィルター使った底面給水+底面排水、ヒーターインライン化
奥の角を斜めに目隠し板いれてホース類全部隠した水槽作るぜぇ >>193
別にケンカ売ってる訳でもおちょくってる訳でもなく、洗練された水槽とはどんなものかを知りたいだけ
さあ早く見せて 底面フィルター使いとしては、大磯のみで煙突がシュッと立っていてマツモがプカリと浮いてる
そんな水槽の事を洗練されていると言うのかもしれなくもない これ半年前まではエアリフト底面と外部フィルター組み合わせてた
どうもグリーンロタラとhraがすぐに窒素不足になるので底肥を足しまくったが、流出によりコケコケになる割に育ちが悪いという状況になったんで、底面は撤去した
ロタラでも簡単なやつなら底面できれいに育つと思うよ
https://i.imgur.com/rrJvATC.jpg 草原みたいな抜けのいいレイアウトは来客には効果抜群なんだけど毎日見ているこっちは結構飽きるのよね
流木が入り組んで覗き込まないと見えない奥や影があったりするほうが飽きがこないな個人的感情だけどね >>206
串まで刺して書くことか？同じ端末からだとTXf3君丸分かりになっちゃうのに
まぁしょうがないよ皆も過剰に反応しすぎ感もあるし
自分の為にも皆の為にもこのスレはもう開かない方がいい >>210
そうか…まぁうん
>>207の水槽が洗練せれてるかどうかはオレには判断出来んけど、撮り方は洗練されてるのか？何故正面じゃないの
そして首が折れるわ >>207
つか、照明器具といい水草にリソース振り切っているな
お見事 >>211
バックスクリーンなどでうねうねコードを目立たなくすればこれはこれで…
てかショップの入荷待ちの水槽みたいだ
明日にはステルバイ20匹入荷しましたみたいな >>211 >>214
ショップ御用達のレイアウトって事だな。 シンプル・イズ・ベストでどこまで美しく表現できるかやってみたら楽しそう
想像力をフル動員 >>202
君はどちらかというと被害者だな
co2とエアレもインライン化だぞ
おれはオーバーフローから底面吹き上げやるかな >>219
CO2は湧き水作ってそこから噴き出させるんじゃー！ >>211はまだ立ち上げて1週間でどうしようか迷ってたんだけど
先輩方の水槽見ると水草かなり植えても大丈夫なんだね
昔アクアやってた時にアマゾンソードを水中葉に出来なかった悔いがあるんで
それにチャレンジしてみようかなと思った アマゾニアver2と底面ってなかなか相性いいよ
外部フィルターに疎結合して盧材は鹿沼土にしたら低PHの長期維持も簡単
底面を流れる流量は控えめがいい
水草と底面の組み合わせは決して悪くない >>222
アマゾンソードは余裕でいけると思うよ
肥料はオコシがおすすめ
適当に流木配置してハイグロあたり植えたらそれだけでもサマになる
ちなみにエアーをもう少し弱くしたらCO2添加も有効 >>207
ずいぶんとトゥッカーノテトラがいるね
1匹3000円が何匹いんのよ 初心者なもんで大磯厚く敷いてプロホースザクザクせずに上澄みの水換えだけで維持してる人居たら写真見せて欲しい すまん、大磯浅めのホースザクザクだわ。
つーか糞取りぐらいしてやりなよ。
かわいそうに。 >>223
底面と水草で困るのって根が伸びたときに水流止めるかどうかよな
底床に通水させるのはメリットでかい エキノドルスやクリプトならそうなるかもね
俺はプレート一枚でやって根張りが良すぎる水草はプレートから離しておく 溶岩砂で底面フィルターやってた時期があったけど
至る所に顔出すバリスネリアの根張りが凄すぎてリセットした
苦い思い出 >>232
バリスみたいにランナー出す奴は鉢植えにしてるわ
景観はまあ…うん エアリフトの強さって強いほうがいいのか弱いほうがいいのかどっちなんだろう
60水槽に水心3Maxで使ってるけど、強すぎる？ 定期的にあがるけど、アクア界で永遠に答えの出ない質問です エアーポンプ程度では強すぎるってなかなかならないよ
水中モーターで吸うってレベルの話 エアリフトで強すぎるとかブロアー直結でもしないとならない気がする 水草育てるのならCO2のことも考えて弱めにした方がいいかな程度
個人的には水が落ち着いた雰囲気が好きなので基本弱めにしてるけど 感覚的なんだけど、弱から強にかけて濾過効率は上がるけど、早めに臨界点が来ると思うんだ
それがどれくらいの強さなのかはよーわからん
臨界点の最弱が理想なんだけどな エアリフト毎分2リッター(取説通りくらい)が安定してる気がする
底砂の厚みによっても変わってくるだろうけど
水草もエアリフトだと水槽内どの場所でも偏りなく育つ
水中モーターで組み上げると汚れが奥まってしまうのか水が臭くなることが多い(特にエビだけだと)
あくまで俺環な 毎分2Ｌ位の小型ポンプを使えば良いんだろうけど、
ポンプを使う人はパワー志向になりがちだよね。 エアリフトとCO2同時に使ってる人はどうやってる？
消灯中も添加しつづけた方が良いかな？、 >>244
CO2はライトオンの時のみ
底面エアリフトは24時間なので添加量は多めにしてる >>244
水作エイトくらいボコボコ泡出てるわけでもないならCo2逃げてく心配なんていらんだろ 外部フィルターで水をグルグル回してる人いるけどそっちのほうがよほどCO2逃げるで CO2ポコポコさせて気泡が溶けきらないまま水面に到達してる時点でねぇ 大磯底面だが全く水草育たんな
アナカリスですら伸びないし
アヌビアスみたいなそもそも成長トロい奴入れるしかないか？ アナカリスが駄目ってことは肥料か光量が相当足りてないのでは うちの大磯底面もアナカリス調子悪い
光量が足りないってことはないと思うから肥料なのかな
ういろうモスも茶色くなってる
モスが枯れるのは水質悪化のサインらしいけど
水は極めて透明でコケは全く生えなくて調子いいんだよなー 恐ろしいけど液肥入れるかー
アナカリスとモスは育成簡単とか言うけど
俺にとっちゃ全然簡単じゃねーw 窒素か…
生体少な過ぎるんかな
30規格にコリ2匹だけだしな アナカリスはもともと高光量も富栄養も大好きだもの めちゃくちゃ丈夫だから環境悪くても平気だが
ただモスやらアヌビアスナナに肥料分は普通要らないとおもうけど… うちも30cm規格水量10L位で
ブラックモーリー×1とファイアーテトラ×3だから少ないか
でも6in1で硝酸塩が15出てたから栄養足りてると思うんだけど ソイル以外の場合、低床が出来上がるのに数ヶ月かかるね
程々に浮泥が溜まってからが本番なのでそれまではザクザクは我慢すべし
人工浮泥みたいな製品ないのかな >>268
一番はその環境でできた活性汚泥だから別の水槽があるならそれから飼育水と活性汚泥を分けて立ち上げるのが一番では？ 2月に立ち上げた大磯底面水草水槽は立ち上がるのに3ヶ月以上掛かったな 肥料入れても流れてロタラ育たないから結局底面外して外部にしたけど >>269
まあ別の水槽の状態の良いデトリタスを混ぜ込むのがいいやね
それが馴染んだら育つようになる 底面で水草水槽できますって言ってるやつの特徴は
底面にソイル敷いて水草植えてすぐに写真撮って「順調に育ってます」て言ってるだけだから それに植えたてか、育ってるかなんて誰が見てもわかるわ 底面と水草の相性のよさが認識されてるからこそ底面吹き上げなんてものが使われてるようなものなのに
いや使われてないか… 底面エアリフト
CO2がお手軽じゃなかった時の常識だな
今だと
エアリフトでもCO2の添加量増やせば良いじゃないで済む 水中ポンプ底面フィルターにしたらええやろ！って何かダメなのかな
水温くらいか？ そもそも目に見えるブクブクがあるからこそ
煙突も仕方ないやね、で妥協できる
なのに水中モーターとか
何これ？俺の水槽に不気味なランドマークとか要らないんだが？ そうか水中モーターなら煙突すらいらんのか画期的
モーター１つくらいならいくらでも隠せるしな 大磯底面エアリフトでアナカリスが育たない
タイニムファですら葉が大きく育たない >>283
酸処理してる？セットしてからどれくらい経ってる？
生体の数は？
聞きたいことがあるならちゃんと情報だせや >>283
ニムファ側から考察すると
ふつうに光量がある環境でも栄養が少ないと葉が小さくなる
3cmより小さいと溶ける寸前
前景草が育つのか？みたいな低光量でも栄養があれば葉は10cm程度にはなる
砂利底面だと底床に十分な窒素が蓄積せずに
足りなくなったと思われる衰退で
溶ける水草を何回か経験してる
窒素リン酸カリが入ってる オコシとかを追肥すると復活した
リン酸過多になってコケる場合がある
オコシはおすすめしない
理由 つぶつぶがずっと溶けずに残るとか
底面にオコシだと一気に栄養分が溶け込んでしまう＝効果時間が短い
今はコップの中に赤玉砕いて泥に近い状態の底床を入れて
園芸用の化学肥料を埋め込んで栄養分が飛散しにくい状態にして対策してる >>288
60水槽、810lm一灯、大磯5～6cm厚、7割は酸処理済、立ち上げからおよそ2ヶ月、生体メダカ6匹、ミナミ10匹、水草ミクロソリウム、アナカリス、タイニムファ、浮草、肥料イニ坊適量、芝生液肥100倍少々…
光量弱いのはあるけど窓辺設置で昼過ぎから太陽光が差し込む、17時～0時まで点灯という環境です >>289
下の文章がよく分からんですけど、コップごと低床に埋めるんですか？ ねぇねぇ、エビって大磯もぐるの？
底面と外掛け直結してるんだけど、外掛けフィルターに稚エビいるんだよね 底面でもソイル使えば水草いけるよね おこしみたいな固形肥料は流れるから使えないからそこだけが不便だけど小型水槽とかには丁度いい気がするリセットも楽だし >>292
それだと管理が大変そう…
保肥力のあるものに芝生液肥染み込ませてそれを埋めてみようかな
>>293
茶ゴケの他に緑色のフサフサのやつ(黒髭？)がニムファの葉に生えてきてるんだけど、調べたら高光量、弱アルカリ性、高硬度、貧栄養、高酸素の環境で生えやすいみたいなので、窒素が足りてなさそうですね >>290
生まれたての稚エビはビックリするほど小さいからあり得なくはないな 網でも掛けてない限りは稚エビは無理じゃねーかな
成体でもプラスチックのスロープは登れないし ジェックスらくらくフィルターL で水量すごいあるのに
レッドビーが滝登って行くの見たことある、調べたら3匹入ってた こないだちょっと水位が高かったからかオトシンネグロちゃんがパイプの中に入ってて焦った Phが7.5近くもあったから吸着系ソイル入れたった
で、1日経って測ってみたらPh6.9付近
大磯にソイルのハイブリッドはphや硬度調整にもってこいだな >>299
吸着系ソイルって外掛けフィルターに入れてもいいかな？ >>300
水が循環してPh下がるからいいと思うよ >>301
多少濁ってもいいや
やってみるありがとう！ プラチナソイルを外部に入れてたんだけど、結論から言うと良くなかった
まず寿命が1ヶ月くらいでくるから安定しない
強制的に水を通してるからだと思う
そして無駄に肥料分を吸着する
低床として使う場合根からそれを吸収できるけどフィルターのは無駄になる
もし水質調整やリン酸吸が目的なら、鹿沼土のほうが安くて丈夫で効果長持ち
これはオススメ リン酸値は調べてないけど鹿沼土で黒髭出なくなったよ
リバースグレインとかいらねーや >>304
なるほど。
これは為になる書き込み。
思い当たる節があるし辻褄が合う。
プラチナソイルが肥料吸着するというのは
盲点だったよ >>302 >>303
底面がしっかり機能していれば、濁りは取ってくれるに1票
試してみて教えてくれたら嬉しい >>307
昼間早速試した
100gくらい軽くすすいでから外掛けに投入したから濁らなかった
pHは7が6.5くらいになった
とりあえずしばらく様子を見てみます 底面ろ過で有名なショップさんの名前忘れちゃったけどどこだったかな
たしかオリジナルの底面フィルターを販売してた気がする 低流量低流量言いまくりだけど実物は結構ガッツリ流してるおっちゃんブロガーの店じゃないの 駒なんたら園とかいう名前だった
ステンレスのエアパイプだった気もする 底面フィルターなんて適当で良いんだよ
漏斗逆さまにした奴にエアストーンぶっ込んだだけでも普通に機能するらしいし
これは流石に本当かどうか知らんが、パイプにエアストーンだけでもいけるとか 底床なりガラス面なりにバクテリア付けば無濾過でもいける
駒草園も弱エアレだけで維持してる水槽ある >>182
すみませんお聞きしたい事があります
私もブラックホールを使っていますがずっとphは7.5～８の間ぐらいです
ブラックホールは大磯砂の様に貝殻が入っていないので酸処理をしなくてもいいと思い
使い始めましたがphは7.5以下になった事がありません。
お使いのシンセーブラックホールの水槽のphと硬度が解れば教えてもらいたいです >>317
60水槽に8㎏敷いてますが、phは丁度7ですね
自宅の水道水も7なので、ブラックホールによる影響はほぼ無いと考えています
硬度は測ったことがありませんが、パールグラスがやたら元気なのでやや高めなのは何となく想像が付きますね 底面セットして二年半くらい経って日本淡水魚が死に始めたんでリセットした。
水槽動かせないんでバケツで水入れてはかき混ぜて水を抜く繰り返し。
めちゃくちゃ疲れた。おかげで水がキラキラになった。
風呂浴槽に水槽の水ごと生体非難させてたがその最中にも一匹死んでしまったので
水槽に水道水入れて20時間くらいでカルキ抜かず生体戻したが汚れた水より水道水のほうが生体へのダメージ
少ないっぽいな。 そりゃカルキなんて有機物と反応してあっという間に無害化されるしな
水換えするのに面倒だから半分捨てたあとに水道水ダイレクトで突っ込んだけど、メダカもビーもピンピンしてるわ 淡水魚なんてマーフィードとか家庭用浄水器でカルキ抜いた水でガンガン水替えしたほうが魚にとって1番いいしな
金が許すなら底面とか高性能フィルターとか全部やめて垂れ流しにしたいわ 水替え用の置き水桶に水道水入れてエアレーションすれば１～２日でカルキ抜き出来る。 オレは水道料金が定額制の集合住宅とか羨ましい
水槽に掛け流しにしても料金が同じなんだろうか
給排水の配管は少し考えなきゃなんだろうけど
賃貸だと配管いじるのも大変か エアレしたら数時間で抜けるけど
カルキが抜けたあとは急激に痛みだすから
2日も放置するなら
エアレーションしたほうが良いよ ウチは定額なんでホント何も考えずジャブジャブ使ってる
ベランダにも水栓あるし掛け流しのビオとかもやろうと思えばできるけど、さすがに大家に問い詰められそうだ 清水に魚棲まず
濾過バクテリアもいないような水を掛け流したって魚にはよろしくない
机上の空論はここまでにして原点に還ろうな いや、それは餌がないからって話だ
餌さえちゃんとあげてりゃ魚は育つぞ 毎日かかさず全換水してればそれはそれで魚も調子良く育つって言うしな
底面とは発想が真逆すぎる 掛け流しできるならフィルターもバクテリアも要らない だよね
バクテリアが必要なのは糞尿や残餌の処理のためだし
全部流せちゃうなら問題ない >>318
レス遅れてすみません
ありがとうございます。
パールグラスを植えてみます。 スノコに溶岩石入れた洗濯ネットくるんで、その上に薄く田砂敷いて運用してるんだけど、ネットの中の溶岩石掃除出来ないから吸着しきれなくなったときに崩壊するかな >>334
つまり近くに温泉があれば無敵のアクアリストになれるのか 福島飯坂温泉のテナガエビ養殖か
テナガエビ釣りとか食事ができるとか
車で30分くらいの近場だけど行ったことないわ 溶岩石の5ミリ粒で底面水草する時ってする時って注意した方が良いことってどんなこと？ エアや流速は弱め
立ち上げてから3ヶ月は掃除しない
その後は表層はきちんと掃除する
デトリタス分解するバクテリアやインフゾリアを添加する
弱酸性GH2くらいにする お勧めのテイメンフィルターはありますか？
水中ポンプ付きの物が良いです。
６０ｃｍで使いたいです。 店員「いらっしゃいませー」
>>343「あの、あの、すみません。テイメンフィルターはここに置いてますか？」
店員「テイメン…？えっとうちには置いてないですね…」
>>343「え？そうですか、すみません。」
「あっ！あれはテイメンフィルターじゃないんですか？」
店員「えーと、あれですか？あれはテイメンじゃないですよ。」
>>343「違うんですか？凄く似てるんですけど。」
店員「あれはソコヅラフィルターっていうものなんで、テイメンではないです。」
>>343「ソコヅラ…」
店員「（この子、もしかして初心者かな。テイメンフィルターだなんてﾌﾟｹﾞﾗ）」 ピンきりやろうけど、ワイがホームセンターに行った時は
商品名言えない客に、店員がエスパーみたいに答えてたな。
隣で見てたら、水が綺麗になるブクブクくれで、良く上部フィルターって分かるよなと思った。
しかもメダカならこれも良いですよって胡散臭いトリートメント剤も一緒に売ってた >>349
あれ再販して欲しい。ヒーターも設置可能だったな。昔、近所の熱帯魚屋が閉店特売で未開封新品を売ってた時に買っとけばよかった。 水がきれいになるブクブクって言ったら水作エイトを連想するけど
高い方を勧めたのかなw ブクブクって言ったら投げ込み式だろう
きっとその客は見栄張って上部を購入したんだろうな >>353
通じてねぇから上部フィルター買わされてんだろが 底面フィルターは循環量の多い方が優れているのでしょうか？ 初めは普通の強さにして、こなれてきたら流量落としてる 結論の出ないループする話題だから好きにしたらいいと思う ゆっくりループするのと早くループするのとどっちがいいですか >>362
どっちでもいい、水流が嫌いな生体なら遅くすればいい。 外部フィルターは概ね循環量が多いんだから底面フィルターも多い方が良いだろきっと 外部フィルターは概ね循環量が多いんだけど底面フィルターは多くない方が良いいよきっと >>361
流量：上げると「ろ過の量」が上がる
流速：下げると「ろ過の質」が上がる
この二つを同じものと考えたり、混ざるから、結論の出ない話になる 流量を上げて流速を落とせば良いって結論になるね結局は 底面フィルターとか完全にそれに特化してるしね
あのブルカミアのとこ曰く、回転数にして12回/1hが最も効率が良いらしいけど
そういう流量を目指しながら、泳ぐ場所の流速を適切に、ろ材の流速は限界まで落とすのが正解 >>375
不調や崩壊する原因の多くは濾過不足だったりする事が多いので
濾過をどうでも良いと切り捨てるのはどうでも良くないと思う 一つ疑問なのが
水量が少なくて濾過能力が高い
水量が多くて濾過能力が低い
これらはどう違うのでしょうか！ 別に濾過不足とは限らんよ？
足し水だけしてての硝酸塩蓄積でとか、雑菌ウイルス蔓延での崩壊とかいくらでもあるし >>374
回転数なんてパンピーにどう調べろというんだよ。そもそもそんなトロい濾過なのになんでポンプ使ってるのか 要は底床積みまくればいいんだよ
ブルカミアのアレは専用ソイルアホみたいに厚敷きするからポンプじゃないと厳しいんだろう使ったことないけど ヒロセペットは水槽の三分の一くらいブルカミアなんだよな
魚の泳ぐスペース減るし高さのある有茎草にも向いてないしレイアウトも限られる。水質は良いだろうからアクアリストより熱帯魚ショップ向けって感じ 吐出口ってどれくらいの水槽までなら一つでいいんだろ？ ブルカミアで無換水って確実にGH高くなってるよ
どうやってphを安定させてるか考えたら当たり前なんだが プロジェクトソイルとブルカミアは水草育たんよね
他のソイルより確実に劣る 流量変えずに流速あげようと思ったら
その分濾過部分の断面積を減らしたりしないといけないからなあ >>379
吐水口にビニール袋か何かをあてて、
吐水量を計ればいいだけなので、調べるのはパンピーでも難しくはない。 >>372に書いてあることは正しいが、
流量は流速に比例する
という大事なことが書いてないし、だからこそ流速を上げるべきなのか下げるべきなのか
結論が出ないんだろ？ 底面で、回転数変えずに流速下げようと思ったら
水量減らさないといけないからなぁ >>379
よく濾過の話で回転数が挙げられるけど、回転数ってぶっちゃけさほど関係なくね？と思うのはオレだけ？
回転数がおおいと洗濯機になるかそうじゃないかに関係するだけで
濾過能力に関係するのは濾材面積と流量、流量で >>390
同じ濾材で100濾過出来る能力があるフィルターの水槽で
水量を半分にしても倍にしても流量、流速、面積は同じだから濾過出来る能力は100のままだと思うのだが 水量が多いとは、
その分飼育する生体も多く、発生するアンモニア等も多いと言うことだと考えてる。(水量2倍で発生量2倍なら濃度は一緒)
濾過力が一緒なら、不利になる。 何回転っていうのは。
通常の縦横比の水槽の場合に流水量を出すための目安だから、極端に深い水槽だと、目論みが狂う事になると思う 水流なんてどうとでもなるし、回転数なんてガバガバ指標が濾過の目安にならないよな
中にいる生体が水流が好きかそうじゃないかの指標にしかならない
2213は○○L/Hの流量やから△cmの水槽に使うと□□回転やから濾過能力がええんやで！って言う人も居たが
そんなん何回転だろうが同じだろって
それよりも水槽の水量に対しての濾材量の割合
その「濾材量、濾材面積」に対して回転数を指標にしないと
どのくらいが適正かはいつまでも答えが出ない 場所さえあれば砂利濾過やりたい
でかい貯水タンクに砂利何層かにして
上から水入れて下から滲み出してきたやつを水槽に戻す！ >>389
一例として、単純にプレート1枚→2枚でも流速は落ちるだろ 開放式の外部濾過だな
(市販の外部フィルターは密閉式)
場所が、というよりメンテナンスが大変だよ。
ロマンは理解出来るけどね^-^) 回転数下げずに流速落としたいなら直径５センチの煙突と吐出口を自作すればいいでしょ😡 ろ材(底床)部分を通過する流速の話だよ
煙突部分が太くても
流水量が同じならろ材(底床)の流速は変わらないよ いや、変わるんじゃないか？エアリフトも巨大化していっぺん出てくる水を多くすれば 流水量（吐出口から出る水量）が変わらないなら低床を流れる量も変わらないよ
パイプが細ければ細いほど最大流水量は減るけど やっぱり大磯底面エアポンプに落ち着いた。
なんか完成され過ぎてるわ。 じゃあ流量多くした1本より流量半分にした2本の方がいいのかな。 1本でいいという人もいるけど全体の低床をカバーできてるとは思えないから2～3本立てるのもありだと思う
嫌気性バクテリアで脱窒云々とかいうこだわりがなければね 上部直結吹き上げ式に変更
ブクブク音が消えて快適だ 底面にエアー仕込んで、なおかつポンプで吸い上げしてるのは私くらいなのかな？ >>405
パイプをどうこうすると流速が変わるみたいなのは、荒らしなのか頭キッズなのか分からないけど
流量に対する流速を落としたいなら"ろ材スペースの"断面積を削るなどでなければ意味が無いというか
少しモノ考える力を付けれ >>409
流量落とせば濾過が効く範囲がせばまるよね？
まあ半分に落として濾過が効く範囲が半分になるとは思ってないけど、狭まった分を数で補えばいけそうだけどな。 パネルとろ材がちゃんと敷かれていれば、狭まるような事はない ろ材部分の断面積変えるためにはパネルの枚数を変えたり
持ってるならろ材の粒のサイズを変えるとかしないと駄目 >>410
もはや何を言ってるのか分からん
せめてちゃんと文章を読んでからレスするか コリ水槽に底面フィルター(コトブキボトムボックス)デビューしようと思うんだけどさ、
底砂に津軽プレミアムて行けるかな？
目詰まりしてあかんかしら
洗濯ネットはもちろんつける
あと厚さ何センチぐらいがいいのか誰か教えてちょ >>416
FAQにありそうなくらいの典型的な勘違いなのに、まともな助言も出来ない方も恥ずかしいぞ Q.僕は流量と流速の区別ができません。
でも流量を落としたら水の流れる範囲が減ると思います
そんなQ＆Aをお前は見たことあるのだろうが多くの人間は無いｗ
どっちが恥ずかしいのかも話に意味を見出すことも同じガイジに求めとけ >>417
〻〻 ϵ( 'Θ' )϶ 〻〻〻
【2～植える水草の根の長さcm】
【 薄型のウールマット 】
【 底面フィルター 】
これを水槽の水が4～6回転する流量で回して、暫く経っても亜硝酸が出るなら+1cm…+1cm…が無難かな？ 底面エアリフトが底面の隅々まで水が循環してるって思ってるかもしれないけど、流れやすいところから流れてるだけで隅の方は停滞してるよ
それが好気性バクテリアと嫌気性バクテリアの棲み分けになってるからいいんじゃないのかな
隅々まで通水させて好気性バクテリアだけでいこうと思うなら、エアリフトパイプを何本も立てればいい 手芸用品とかでカラフルなビーズあるじゃん
あれ底床に使ったらめっちゃバクテリア住みそうな気がする
加えて底面フィルターにしたら面白いかな >>423
多孔質の欠片も無い見た目通りの表面積なんで、気のせいです・・・ >>420
ありがとう、参考にさせていただきます
薄型ウールマットって必須？全く考えてなかった
あった方がいいのかしら >>422
Ｑ;底面フィルターはパイプの近くからだけしか吸わないのではないですか？
Ａ;適切にパネルが設置されていれば問題ありません。 >>426
○○○○○○○○○○
￣￣￣￣￣￣ ←洗濯ネットの場合
より
○ ○○ ○ ○
○ ○ ○ ←マットの場合
○ ○
￣￣￣￣￣￣
こっちの方が同じ10粒の砂利でも、詰まるまでの時間が伸びるのではないかと思うし
そういう理論であるのか、底面フィルター×砂の組み合わせを○とするメーカーはウールマット推奨だの
ちなみに老婆心で聞くけど、背の低いケースにソイルを入れて沈めるのはダメなの？ >>428
あーなるほど
ネットより詰まりにくいのか、ウールマット買ってきますありがとう
ソイルは……コリがメインなのでモフモフできる床砂で飼いたいので避けてます 底面ろ材として砂はなぁ…
身も蓋もない言い方だが底面をあきらめては
3cmも4cmも厚く砂を敷くというのも何かゾッとするし
上部濾過で津軽プレミアムを使っているけれど
ほんと辛うじて底面が見えない程度薄っすらにしか敷いていないよ
生体はもちろんコリドラス >>430
今まさに外部フィルターで底面チラチラ見えるくらいスドーボトムサンドをうっすら敷いてる状態なのよね(砂の厚盛はよくないときいて)
それが嫌で脱却したくてギリギリモフモフできる大きさ？の津軽プレミアム+底面フィルターならいけんちゃうか？と思ったんだ
外部は引き続き並列で回す予定 プロホでざくざく掃除はやりやすいけどね
津軽プレミアム 底面ろ過の黒苔に嫌気してきたんだけど
乗り換えるとしたらベアタンクにして引っ掛け濾過かな
25㎝x20㎝だから上部の選択肢がない
ああ、60㎝水槽で安定運用している人が羨ましいい
俺以外熱帯魚否定派だから家族が基地になるからなあｗ >>435
その前にアンモニアと亜硝酸の濃度を確認してみれ
底面フィルターの時点で0、0で問題はフィルターじゃないことが多い >>436
残念ながら、騙し騙し使ってたのを諦めて
大磯をケチってもしょうがないから捨ててしまった
そのまま避難水槽サイズだから金魚とブクブクだけのじょうたいっすわ >>435
底面フィルターのせいにすんな
リンの蓄積やろがい >>437
もうドクターバイオ使っとけ
水に浸かると膜を貼る特殊なろ材に、脱窒バクテリアとエサが練り込まれた最強のコケ殺し
それとシポラックスでもぶち込んでおけば、余程に掃除・換水をサボらん限りはコケ生えん >>438 さーせん、金魚が成長して15cm位、、
>>439 調べて必ず買います 1.水作のボトムフィルターを敷き詰めます
2.エーハイムのアクアコンパクトのストレーナーの底に穴を開けます
3.ボトムフィルターとアクアコンパクトのストレーナーを繋げます
4.アクアコンパクトの本体の上の方にドクターバイオを置きます
これで大抵の小型水槽はアンモニア、亜硝酸、硝酸塩までほぼ0になる みんなはエアリフト式が多いのかな？
パスカルの原理的に、フィルター内に溜まってる水にパイプから圧力を加え、フィルター全体から水を押し出す吹き上げ式のほうが底床全面に水が循環すると思うんだが、この考えはあってる？ パスカルの原理的には
フィルター内に溜まってる水にパイプへの負圧を与えて、
フィルター全体から水を吸い込むのも、一緒。 与えた餌に対応する分しか酸素も消費しないから心配ない。 >>446
その説明だと、逆に言えば与えた餌が多い場合、どこかで溶存酸素に問題でるかもねって話に見えるけど そういう環境ならエアレするなりして対応するだろ
外部フィルター通る程度で酸素が不足するとかアホか 一回も酸素が多い水槽の上部の水を撹拌しないから平気なのかな？
という意味で聞いただけ 条件的には、水中に放水する外部フィルターと変わらないけど、
水草無し、蓋有りなどの悪条件だと、溶存酸素も少ないかも。
個別に判断・対策が必要とは思う。
ポンプ稼働の、底面吸水、底面吹上もおなじだな。
そこまでユニークな事する人は自分で判断も対策も出来るでしょう 吹き上げでエアレ無いなら酸素不足もあるだろ
水草繁らしても夜はエアレするし >>446
僕の考えた基礎代謝を止めたバクテリアでノーベル賞じゃん
バカも休み休み言えキッズ 金魚飼ってるんだけど、某ホームセンターの真似をして水槽後部右端に底面置いてその上に大磯山盛り
他はベアタンクという方法をとってみた
これはダメだ
毎日糞を取ってやらないとベアタンク部分に落ちてる糞がとても気になる いや金魚にとっては正解だろ
いつも清潔
「バクテリアがどうのこうの待っていられないからこれ片付けて」 てか、あえてベアタンクにする人の目的が正にそれじゃなかったっけ 底面の上に粒が大きい砂を極薄敷き、煙突を上部に繋いでフンを吸い上げれば完璧
金魚飼ったことないけど 金魚はなぁ…
体長20cmだと長さ40cmの一本グソをするぞ
まあしない方がヤバイから健康なんだろうけど そんな糞でも見る間に分解していく底面ってコスパ最高だよな >>453
その基礎代謝に必要なのは、基本的に元は餌として与えられた有機物
考え浅いのに元気だなw >>454
フィッシュレットか、ダストラップを入れるといいよ。
外掛けの吸水部を水底まで伸ばして吸わせてやる手もある。
目詰まりしやすいから、粗目のスポンジか、ハードマット入れてやるといい。 >>446
餌がないと基礎代謝が止まるバクテリアはさすがに草ｗ
お前の水槽貞子の井戸よりやばそう 日本語を喋れない可哀想な頭にそれ言われても＾＾；
幼稚園児じゃないんだからちゃんとモノ言おう 水作の底面にセリアの三角コーナーネット黒をつけたらぴったりで嬉しい >>465
黒のネット買ってきたわ
情報サンキュー コトブキしか使ったことないけどメーカーでそんなに違う？ 普通に使うなら変わらんと思うよ
コトブキはボックスなのが好きじゃないから使ってないけど >>471
なるほど
水槽増やす時に他のメーカーのやつ試してみる 普通の：デトリタスを溜める人向け
薄いの：デトリタスを吸い出す人向け
箱型の：よく底面を持ち上げる人向け
大体こんなん GEXの底面パイプのジョイント部分が水作プロホースMにぴったり嵌る
どういう事かと言うと、スノコ下の汚れをチューチューできる 90㎝×30㎝のスリム水槽にニッソーバイオフィルター30で端に大磯砂集めて濾過してたが物足りなくて
ニッソーバイオフィルター60を追加。エアー分岐してパネル二枚ずつ繋げて2セットで使用。60の方はパイプが少し長めになってる。
先日ダイソーに行ったらちょうどバイオフィルターのパネル二枚分に合うケースが売ってあったからあれにパネル強いて
大磯入れてベアタンクにしようか悩み中。でも糞が目立つなら今のままでもいいかな。 猫よけマットの沈殿層をやってみたい気持ちを一生抱え続けるのも何なので今度立ち上げようと思う
濾材の数だけロマンがあるんだ… 大磯とかソイル
鉢底ネット
洗濯ネット 鉢底ネット挟み込む事でプロフォースでザクザクや根っこ引き抜く時にずれないようにしている
鉢底ネット
沈殿槽 猫避けマット 隙間にEXバイオボール
こんな感じの地層式をやってる
ジェックスのマルチベースフィルターで煙突を付けてるから
デトリタスを吸い出せる様にはしているだけど思ったように綺麗には吸えないので
どうしても吸いたい人はひと工夫必要 >>478
ありがとう、夢が広がります
次の休みに向けて材料集めるわ
ついでに泡消し作って静音性も高めていきたい >>478
水作の底面みたいに薄く削るてか切ってしまうことで、パネルの上から吸うか
対角にも穴を作って、そこから給水して、飛ばしながら吸うと割とキレイキレイ さあて、いまから水替えも兼ねてプロホースで掃除するよ掃除
いい加減しないとヤバくなってきたからな。
ひれにごりだした奴もいるし 100均の猫避けと鉢底ネットでエビ用の底面を作ったら下の広い空間が気に入ってしまったのか潜っていく奴が多数
もう仕方ないので底に赤土を薄っすら敷いて水槽の四隅を通り抜けできるくらいスペース空けるようにして作り直した
エビちゃん元気なのでほっとくことにしたがこれもう底面水槽とは言えない気がするｗ すいませんいずれ底面フィルターを設置しようとGEXのを組み立てみてイメトレをしているのですが
底面フィルターの仕組みがわかりません
パイプにエアストーン入れてエアポンプにつないで、エアストーンからブクブクがでるんですよね
なんでそれで底面から水を吸い上げられるんですか？
エアストーンって空気が出てくる部品じゃないのですか パイプの中に空気をたくさん入れると体積が膨張するから
上から水が出てくるんじゃないかな >>484
泡がパイプの中を上昇する。
水も巻き込まれてパイプの中を上昇して上から吐き出される。
パイプの中は水が不足するので、パネルの下部から水を吸い込む。
パネル下部の水が不足するので、底床の中を通して水槽水を吸い込む
底床の中を通る時に、水槽水が濾過される。 分かりやすい説明ありがとうございます
ブクブクと空気を出すけれども吸い上げる力が発生するのは理解できました
ありがとうございます 風呂んなかで風呂桶沈めてひっくり返すと水もボコッと上がってくるのと同じやなー 枯れそうな水草ごそっと引き抜いて砂と汚れが舞い踊った後、何匹か白点病が出たんだけど、これもうリセットしたほうがいいかな
水温29度＆唐辛子で5日間経って目に見える白点は消えたけど、まだ底床に潜んでるよね。。。orz 白点虫って寄生虫だからマラカイトグリーンとか使えば完全に駆除出来るけど
単にリセットだけでは難しいと思う
生体も含めて全て捨てるってなら別だけど。
薬が使える環境なら薬使って丸ごと薬浴した方が手っ取り早いよ
他にも水槽があって、道具を共有してるなら道具を介して全ての水槽に蔓延してると思う >>492
白点病は、仰る通り寄生虫なんだけど「冬眠してまーす」ばりの期間は
薬剤が全く効かないのと、"水道水にも含まれることがある"ので、環境の改善かなと
・エアレーションを強める
（水温における限界の濃度を目指す勢いでぶくぶくすると、魚は体力を温存して楽に呼吸できる）
・水量の0.5%の塩を入れる
（淡水魚の生理食塩水で塩浴ではない。魚が意識しなくても体内の水分が適切に保たれる）
・水流を弱める
（魚が水流に押されてなければ不要だけど、普段は大丈夫でも弱ってるので…は多々ある）
・フィルターを清掃する
（ろ過が不十分、ゴミが多過ぎて、換水しても水質の改善が出来ない場合がある為）
・少量で高頻度の換水を繰り返す
（20%の換水を毎日、30%の換水を2～3日ごと、など）
・餌を変更する
（食べるならだけど、少量で高栄養の殻なしブラインなどは、体力の温存・回復に繋がる）
まず、これが魚の治療における基本で、白点病の治療として行うのは…
・水温を上げる
（成長、増殖を促すので、エラに寄生、寄生量が多い場合のみ最大30℃で、毎日+1℃ずつ）
・露出したスポンジは水槽から撤去する
（ケースに入ったものは大丈夫だが、寄生虫の掃き溜めになるので魚が触るのはマズい）
・物理ろ過を強化する
（菌より遥かに大きいサイズである為に、濾し取って餓死させることが可能）
それでも収束に向かわない場合は…
・過密飼育を解消する
（当たり前だけど、密である餓死する量を増える量が上回り易くなる）
・水中モーターを使う
（前述の通りの大きさなので、生きたままモーターのインペラーの通過は割と難しい）
ですら"魚の体表に寄生が確認される"場合に限り
・応急処置として薬浴
（しかし、これは冒頭の通りなので、根本的な解決にはならない）
結局、白点病の寄生虫が入ることは大した問題ではなく（水道水に含まれることもあるので）
それが生き残って増えてしまう、自然に消滅しない環境や、寄生される程に弱った魚の粘膜が問題なん
なので、状況が収束すると、養殖魚に使う餌だけどラクトフェリンという粘膜を保護する成分の入った餌を
「定期的にあげると、ケガもしにくくなりますし、菌による病気の予防にも繋がります」と提案することも >>494
そんなことするより諦めて同じ魚買う方が時間、手間、金すべての面で上回ってるのもある意味問題だよな ウオノカイセンチュウって50μm程度だろ？
スポンジやらインペラやら普通に通過するんで無いかい？ 装甲13000だっけ
気力差魂暗剣殺でぶち抜いたけど即復活されて萎えた覚えがある ウオノカイセンチュウの装甲値厚すぎて勝てる気がしない ボックスタイプの底面フィルターって誰もが思いつきそうなものだけど発売されないね
エフキューブが近いけどあれは上空いてるからちょっと違う。
平べったくて横長の箱に好きなろ材詰めて使えるような底面フィルターというか
投げ込み式フィルターみたいなの欲しい 底床が濾材になるのがメリットなのに、わざわざ箱にする意味ってないよね >>503
フラワーDXは小さすぎるしUFOみたいで目立ちすぎる
>>504
箱にしたらろ材の洗浄がしやすい >>505
中身掃除するのに底床から掘り起こさなきゃならんのでは、なんの意味もなくねーかそれ >>506
ベアタンク用だよ。低床に埋めるわけじゃない。 >>507
ベアタンクなら底にフィルター置く意味ねーだろ… >>502
自作の投込みで良くある形式のバリエーション(平べったい形)だね。
一番のデメリットはメンテのしにくさ。
取り出す時に水と一緒にゴミがこぼれて、汚水を水槽中にばらまくことになるよ。（平べったいならなおさら）
それを防ぐには、エフキューブみたいに器状にしないといけない。
器状にしたら、下方から水が吸えないので、水底の糞などを集めにくい。
下方に穴を開けたら、取り出す時に汚水が出る。
と言うジレンマ。
（水槽から取り出す時はビニール袋に入れてから出す。なんて意見も聞いた事あるけど、実際にやるとなるとめんどくさい）
上記のように扱いにくい(クレーム対象になりやすい)上、材料費は安いのでメーカーの儲けにはなりにくい。
弁当箱に穴を開けるなどで案外簡単に作れるから自作を試してみるといいよ。
ある意味エフキューブくらいが完成形（妥協点）なのかもね。 取り出すときに糞がこぼれるのはフィッシュレットがそんな話を聞いたな。
取り出す前に給水口を閉じられる仕組みにすればかなり重たくはなるがその点は
なんとかなるな。
でもメーカーとしては出しても金にはならないんだろうな フィッシュレットは中にザリガニ閉じ込めて死ぬまでクソ掃除させる拷問メンテフリー法がある 底面フィルターとスポンジフィルターてどっちのほうがろ過能力高い？
アピストグラマやビーシュリンプにはスポンジフィルターのほうがいいと聞いたので ボトルアクアで緩くてもいいので底面フィルター使うとめちゃくちゃ水質が安定する 底面フィルタ入れました～水作先生音が静か過ぎ！とてもいいですね ニッソーのミュートDを買ってみたけど、レビューにあるような無音では全くなかったな
まぁ個体差なんだろうけど、ダイヤフラム式のが「ブーーーン」って音だとすれば、こいつは「ジィーーーィ」って音
どっちが耳障りかは人によるな >>521
ミュートSは20キューブとかにはいいよ
小型水槽向けは選択肢が少ないからね ミュート○は直ぐに壊れたり異音が出ると聞くけど、ぶっちゃけ水心の静音で割と十分なんでない？ >>521だけど、壊れやすいかどうかは分からんけど、静かかどうかは個体差含めて水心と良いとこ勝負な気がする
吐出量がかなり少ないので、メダカの20cm水槽でエアリフトさせるのに重宝してるからそういう部分で良さもある
動画撮ってみたから参考までに
https://youtu.be/FBPpXiick0A >>524
完全に水を心よりうるさいと言うか
もしかして：不良品？ 底面自体初めてで上部フィルターあるんで上部連結の吹上式やってみたいんですが
吹上でもどうしたって底に汚れは溜まるもんですかね？
その場合何かスノコ的なもので底上げした上に底面フィルターと底砂設置して
底砂からスノコ下まで貫通するような配管埋めておいて
そこから水中ポンプ繋いだホースで蓄積した汚れごと排水すれば底砂掘り返しての大掃除のスパンは伸ばせるでしょうか
水槽は60ｃｍで上部用ポンプはニッソーのＰＰ５１(7L/分)
底面はGEXマルチベースフィルターと大磯と溶岩砂を合わせて5ｃｍほど敷く予定です
そもそもポンプのパワーも足りませんかね？ 上部フィルターで噴き上げやったら空気も一緒に地下に送られてボコンボコンって気泡が出てくるぞ。
まぁそれでも良ければ試して報告してくれ。悪くはないと思うんだけどな >>527
30cmキューブハイでプロジェクトフィルターをアクリルパイプで水作の上部フィルターとつなげてやった感想
水は綺麗
上部フィルターのおかげで物理ろ過もいけてメンテも楽
上部フィルターからの水の落ち方次第でボコボコ気泡が出る
水は循環してると思うけど水流ないから油膜に注意
照明によっては上部フィルターで影になる
リセットしちゃったけど面白かった そういや着水音対策で上部からホースで直接水中排水した時も気泡結構出てましたね
気泡を活かして全体にニューラージパールグラスとか這わせて気泡出るとこだけポッカリ空いてるとかも
中々面白いかもしれませんね >>530
吹上自体そんなにメリットもあらへんからね
やっぱ水中モーターで動かすのが一番や 煙突の中まで落ちにくい緑ゴケだらけになると水中モーターにしようかなとは考える
無理に掃除してすぽっと煙突抜けた事があった
ソイルが今この時とばかりに流れ込みましたよ 60センチ水槽でプロジェクトフィルター、プロジェクトソイルで水草は陰性メインで生体は10匹程度なのですがテトラ6in1で測るとGHだけ高くオレンジです。
GH8くらいだと思います。
PHは黄色なので、これだと弱酸性の硬水になるのでしょうか？
生体が弱酸性の軟水を好むのでGHを下げたいのですが、どうすれば下がりますか？
特に石とか入れてないので何故GHだけ高いのでしょうか？ >>538
水道水入れてる？
元の水測ってみたら？ 水道水入れてます。
家の水道水のGHが高い場合どうしたら良いのでしょうか？ ピートモスとかブラックウォーターで下がるから、
流木とか入れたら？ゼオライトでも下がるらしい。 phだけでも6in1じゃなくて専用のph測定の試薬で計ったほうが良い気がする念のため テトラのph試薬は正確なの？
弱酸性にしようと思って何やっても8.0が出るんだけど
2つある水槽どっちも8.0になるから納得いかない 砂利の中に漏斗挿してその中にブクブク入れるやつって
製品底面フィルターと同じくらい効果あるかな >>545
炭酸水買ってきて測ってみたら？
それでPH7.0以上になるようなら劣化でもしてんじゃね
>>546
ない
少なくともスノコがないとごく近くの部分からしか吸い上げられない スノコなんて飾りやで
エイト半分埋めてもかなりの濾過能力がある 底床に埋めたエイトで濾過力上がるのはのは当然だが、
底面濾過の実力のほんの一端でしかない。
スノコが無いと、漏斗周辺以外の、多くの底床が飾りになる。
チチブにはそれが分からんのです。 >>547
スノコがあっても実際に吸い込んでるのはごく近くの部分だけやで 底床が薄いと近くからしか吸わない。
ある程度、厚いと全面から吸う。
基本的に5cm位の厚さが良いと言われる理由の一つ。
ついでに、薄いと生物濾過(硝化)が弱くなる。理由の二つ目。
(基本がわかった上でのカスタムは有りだと思う) 40cm金魚水槽に上部直結底面吹き上げ式を立ち上げました。
底面フィルターは使わず、猫よけマットの上に鉢底砂を敷いて大磯砂を直置きしました。
たまに発生する底面からのボコォが不快だったので、
見た目はアレですが、ロートに集めてエアストーンからピコピコ出してます。
水量はかなりなものだと思うけど、水槽内は水流がほとんど発生せず
全体が大きくゆったり動いている感じが気持ちよいです。
ただ、水面の動きが少ないのと、糞などのゴミが低床表面に溜まるので、
夜はエアレーションをして酸素補給を兼ねて低床ゴミ掃除を行っています。
以上、何かの参考になればと思い、恥ずかしながらご報告させていただきました。
https://i.imgur.com/aguDvSq.jpeg 初めて底面フィルターを使ってみようと思います
音を抑えたいので水中ポンプを考えてますが、
製品レビューを見ると振動等がウルサイとのコメントもあり迷っています
・ニッソースライドベースパワー
・ニッソーマイクロパワー
・カミハタリオプラス
選択肢はこれくらいしか無いかなと思いますが、どれがオススメでしょうか 底面なんてプレート一枚でいいよ
これは古くから底面を使ってる先人が言ってることで実績がある
底面はそれほど厳密じゃなく、その環境に応じて勝手に最適化される
偏りがあればそこは詰まりやすく、そうしたら別のところで吸いやすくなる
流れの強さで微生物やバクテリアの分布も流動的に変わる
プレートを全面にひいて均一に給水させるには流量をかなりあげないといけないし、こだわる意味が基本ないんよ
脳内のイメージだけで考えすぎ リオプラスは流量調整がすぐ外れるとか色々あるけど静かだしハイパワーだから気に入ってる GEXのスリムフィットフィルターの水中モーターをGEXのマルチベースフィルターに接続して、底面のパイプつければ一番安いんじゃねーかな >>559
嘘教えるなよ。クソうるさいだろあれｗ うちの倉庫で眠ってるわ 濾過能力は変わらないのかもしれないが底面全域にしたほうが止水域できにくいやろ？
俺は全面敷く派 つーかポンプなんてどのメーカーでも個体差が相当あるからね
安いやつをガチャるのが一番間違いない 止水域を徹底的に潰すために９０ｃｍの上部直結吹き上げで上部２台から各２本の煙突に水流れるようにして
水槽の４隅から吹き上げてとかやってみたいけど
ホントにやったら上部本体や煙突への配管邪魔でちょっとしたメンテもめんどくさくなるだろうなぁと思う >>566
止水域とかいうオカルトを信じてるのがまずアカンやろ
そんなものはないんやで >>557
ニッソーマイクロパワーは以外にパワフルだよ
そして振動も結構する
そして詰まりやすいので
個人的にはお勧めしない gexのf1コーナーフィルターでやってるけど安いよ >>557
ポンプの振動はどれも差がないよ
水槽
1cm厚以上のベニヤ板
耐震マット（四隅と中央に貼る）
床
この順番で設置すれば偏芯による低周波はほぼカット出来るからポンプは出力だけで選んで大丈夫 流れが違うところは当然あるけどそこに応じた微生物が仕事をするわけで
そして止水域があったとしてそれが必ず悪さするわけじゃない
もしそうなら底面使ってない水槽は全部ダメになるよね
流れが均一じゃないからこそ多様な機能を持った低床ができるという考え方もある
ちなみにエイトコアに底面のプレート一枚をつけたのを60cm水槽で運用してるけど、硝酸ゼロだよ
タナゴが30匹にミナミが無数にいる状態で
水草の作用ももちろんあるけどご参考まで
ま、そもそも論で恒常的に均一にすることなんて不可能だから
フンなどの固形物が均等にばらまかれるわけじゃないし、砂利は何一つとして同じ形状はない
シンプルに考えすぎだと思うよ 底面フィルター導入してる時点で止水域に悩むこともそう無いわな
まあ淡水なら嫌気的な空間作ってもデメリットばっか目立つしどうせならしっかり水回したいとは思う 水作エイトコアなんてバクテリア定着したら底面併用しなくても十分だろw >>573
いや、硝酸ゼロってところが重要なんだけどわからんかな？ 成功例としては興味深いし、多様性もそうだと思うが、
何度も同じ事をして、同じ環境になるか？
というとそうならない可能性が高いことが問題。
上手くいかなかった時(嫌気が悪い方に働いた場合など)、生体を殺してしまう。
多くの人が同じ事をして、失敗にならない構成を一般解とするのが良いと思うよ >>575
水草抜いてそれなら脱窒してんだろうけど、実際単に窒素同化されてるだけだな >>576
そのとおり
だから厳密に考えずにやる
いろんな要因が重なった環境に微生物が合わせてくれる
シンプルなモデルに変換して想像したとおりになんてならない
だから止水域がどうとか、均一性とか論じるのが無意味というだけ >>576
ちなみにこの方法は小さいボトルでもやっててうまく行ってる
失敗例がないのでこれを否定しようがない 【悲報】地層水槽のメダカ稚魚二匹、地底メダカになる
どこから潜ったんだろう
今からリセットです 稚魚の様子 元気そう
死んだと思ってたから嬉しいけど…
https://i.imgur.com/4zvJHpx.jpg
稚魚がいる辺りに隙間を作ってみた
そのルートから地底エビがスイスイ地上へ上がるのを確認
稚魚はその辺をうろつくばかり
https://i.imgur.com/pp4qf06.jpg とりあえず放っておいて良くね
ある程度育ってから出したらいいと思う >>584
ありがとう
今一匹出てきたし、リセットはやめとく メダカ稚魚にソイルはあかんよ。ビビると潜って逃げる性質あるから埋まって出れなくなって死ぬ。 いやいや埋まるよ。実際どんどん潜ってしまうの経験してリセットしたことあるし。
まぁパウダータイプ使えば埋まらんと思うけど。 まぁソイルって言ったって色々あるから全否定はしないけど、うちでは埋まったことはないわ
スドーの黒いやつ もう一匹の稚魚はまだ地底にいる
明日一日は様子を見てみます
パニックによるソイルぶっ刺さり死は多分大丈夫
卓上水槽なので人馴れしてます
あ！！！今もう一匹も出てきました！！！！
嬉しい
何度も書き込みしてすみません
今からソイルで隙間を埋めてきます
ありがとうございました！ 外部フィルタ直結で底面吹き上げにしたいけど、トラブルでポンプが止まっても吹き上げだと気付かなそうで怖い そんな無音無振動な外部フィルターあったら教えてくれ >>592
バイパス作って、水流で揺れるヒラヒラ付けてやるとか。 ベアタンクだった水槽を上部直結の底面吹き上げにしたけど
砂利洗いは冬にやるもんじゃないわね
こんな時期に庭の改装もないだろうから砂利もホームセンターにあんま売ってないし ソイル敷きで半年くらいは水換えしなくていいなと思っていたらミズミミズ沸いた
なんでー
ベタなんでフンの放置とか餌のやり過ぎはない
水草かな 適当にgex底面フィルターに1.5センチくらいの溶岩石５センチほど敷き詰めた60水槽
流木を置き、適当に水草を何種類か差し込んで、シジミを放り込み、ブセファランドラ を散りばめた
ヤマティーを10匹入れたら苔もあまり生えず、水換えも月2回程度で済んで綺麗なもんだわ
たまたまだけど上手く行った
唯一エビの抜け殻が目立つわ >>597
ソイルに卵入ってたんじゃね
ミジンコとかもソイルから発生するよね えーそんなことあるの
フィルターのおかげで水はクリアなんだが
ミズミミズどうすりゃええんやわ ミズミミズって立ち上げ1ヶ月過ぎた辺りでたまに湧くけど、環境こなれたらたいていそのうち消える 底面の煙突から出てくるミズミミズはチェリーバルブの稚魚のおやつです（キリッ）
最近ミズミミズ見かけないからちょっと寂しい… 90cm以上の水槽だと底面フィルターはオススメしないってブログを良く見るけど
実際どうなん？上部フィルターメイン、サブが底面フィルターで90cm挑戦してみようと思うけど >>605
90で肉食魚飼ってた時、2017に繋いで使ってたけど良いよ！
底面→外部×2→90上部と連結してた60水槽！
水換え時にザクザクするだけで、外部や上部は一年に1,2回のメンテですんだ。
今は120×45×45でjex底面とf1×2で繋いで水草してるけど、ザクザクしなくても良い感じ。 >>606
90cm以上の水槽で底面フィルターを使う場合はメンテナンスが大変だから
覚悟がいるとか現実的では無いとか色々書かれてるよね
弱酸性を好む生体を入れてるからソイル入れるしどうせなら底面をって感じ
でも、中型魚にもなると物理濾過が追いつくか不安なんだよな >>608
90だろうが何センチやろうがメンテナンスは別にないやろｗ
エアーじゃ流量が全然足りひんってだけや >>606
惜しいな。構成は正しいんやがやり方がもったいない。
底面と外部フィルターを直結して生物ろ過は底面が担当。
酸素が消費され嫌気状態になりやすい外部内では脱窒用のろ材構成にし、炭化物の添加とともに脱窒を行う
これがパーフェクトな管理方法や 60センチ水槽でシクリッド3ペアを仕切り板二枚入れて3部屋で飼育しています。
ブルカミア8センチ＋ブルカミア水中フィルターで回してますが仕切り板を入れているので水がしっかり循環しているか不安です。
吐出口と反対側にスポンジフィルター等を設置した方が良いでしょうか？
それとも底面フィルターだけで十分でしょうか？ テイメンフィルターは実際に水が流れてない部分の確認が出来ないのがガンだよなー >>618
ワイは底面でアピストグラマ飼ってるで
価格はワイの勝ちやな プラチナソイルで立ち上げ5日目
すごい水濁ってきたぞ何も入れてないのに
これ水換えりゃいいのかな 60水槽で底面にジェックスF2吹き出しにスポンジ付けずに差し込んでゆっくり回しながらはや1ヶ月、そろそろ水換えしてやろうと、間違えてつまみ最強にしたら…
ドブ色の水槽になって魚苦しそうや
ワロエナイ 以前底面エアリフトで動いてるところに無理矢理エーハイム2213の排水口接続して
底面吹上でうまく稼働するかやってみたら、パイプ根本付近だけボコボコと盛大に水が吹き出して
うまく底面全体が吹上として稼働はしなかったのだが、
そのパイプの根本付近のボコボコいってるとこにデトリタスでもたくさん巻き上げられるからなのか
やたらエビが集まって楽しそうにツマツマしてたな >>625
飼えないことはないけど、増やすつもりならメンテナンスのこと考えると上部の方がいいと思うぞ >>625
底面で2年生きてるよ。最初はセラミック系の底砂だったけど、半年前に大磯に切り替えた。調子は悪くないね。 >>627 >>629
丁寧にありがとう。例えば、テトラやGEXで出してる水槽＋外掛けフィルターのセットに底面フィルターを接続して使ったらどうなんだろう？ >>630
GEXの外掛けと底面直結して使ってるよ
外掛けにはリングろ材を詰め込んでて、特に問題はないね >>631
うちも同じ仕様
スポンジとかウールマット入れてます？ >>632
入れてないよ
底面から吸い上げるから、スポンジだのは必要ないと思ってね 底面だからこそ外掛けはゴミ取り特化したほうがいいような？？ 外掛けでできる物理濾過なんて知れたもんだからね
底面からの流量を増加、安定させるのに丁度よいんだわ >>633
ありがとう勉強になった
ちょうど今物理濾過撤去しようか迷ってたんだ 外掛けの物理濾過機能は意外と侮れないところはあると個人的には感じるが、
ぶっちゃけよっぽどの過密にしない限りは底面外掛け直結と並行稼働で濾過能力的に大差はないと思う
直結させた方がシステム全体がシンプルにはなるしね
浮遊懸濁物のせいで透明度がイマイチに思えてきたら後からスポンジフィルターでも追加すりゃいい 底面通ってきれいになった水をさらに外部で回すってのがどうもメリットに思えなくて底面一本だな。
物理濾過を強化したいってのはいつも思うけど、プロホース週に1回やってりゃまぁそれもいらんかなって感じ。 >>631
ありがとう。自分もリング濾材試そうかと考えてる。
テトラのフィルター付きの水槽セットがホームセンターで安く売ってるから底面フィルターにつないで使ってみるよ。 上部直結吹き上げにしてポコンポコン気泡出るのも油膜対策にもなりそうだしまた一興だなと思ってたら油膜バッチリ出てきたわ
立ち上げ直後のかと思ったけど収まる気配もないし
やっぱ底面に向かう水を水面に分岐させるかエアレーションでもうちょっとガッツリ揺らさないとダメなのかね >>643
こんなんもあるのか
似たようなの作れないかやってみるわ >>644
昔からある底面吹き上げ
水草水槽にはオススメなはず 90×45×45の水槽に底面フィルターを使用する場合の
オススメのエアーポンプある？ＳＳＰＰ－２Ｓじゃ弱いかな？ 底面フィルターにつける筒ですごく細いやつってないの？ >>646
安永ブロアー(YP-15A)を５分岐して底面両サイドから各エア揚水が良いかと。 >>502
売ってたぞ
言う通りいままで見掛けたことなかったし
新商品かね >>647
>>650
上部フィルターも別で接続してる場合でも
煙突は２つの方が良い？
安永ブロワー見てみたけど結構いい値段するなｗ >>652
俺ならGEXの底面＋GEXのF1フィルターのセットをAmazonで2個買ってそれでやる。
エアーポンプきらいパワーないしうるさい GEXならスリムフィットフィルターのポンプが水中ポンプとして色々使えて便利 GEXの底面とF1のポンプ直結出来るんよ
んで流量調整もできる。 スリムフィットフィルターのはそもそもが水中ポンプだからね
底面と接続して煙突つなげるも良し、外掛けにつなげるのも良し
ちなみにGEXの外部のメガパワーシリーズは、同じような水中ポンプで吸い上げてフィルターに送水する >>642
底面吹き上げ式は水面がほとんど動かない上に
上部濾過で曝気させた程度では酸素供給が不十分なためにバクテリアの活動が追いつかず、
水面に油膜が生じやすいようだね。
上部濾過槽の排水口に塩ビ管のフタをかぶせると
サイフォンの原理により水位を調節できる。
水位を高めにセットするとオーバーフローしつつ底面排水もできて、
オーバーフロー水が水面を揺らして酸素も供給してくれる。
逆に低めにすると1～2mmの水位を保つことも可能。
自分はポンプで汲み上げた水はすべて底面に流したいのでオーバーフローは使わず、
エアレーションとセットで運用してるよ。 >>653
音の静かならSPFのポンプ一択でしょ。 >>658
酸素濃度測ってみるといい。
油膜は違う理由だから >>660
確かに、まず酸素濃度を測定すべきだったね
酸素不足がいつも気になっていたけど、
足りてないだろうと決めつけるばかりで、数値で確認したことなかったわ
試薬ポチったったw 水草水槽なら
夜間水草も酸素を吸って二酸化炭素出すので夜間の測定もしたほうが良いよ 底面フィルターって水作（または、他メーカーの厚みをカット）だと、デトリタスを上から抜けるからリセット不要なんだな 自分で確認する姿勢に交換が持てた。
水面が揺れないと油膜が出来やすい(壊れにくい)のは確かだけど、油膜を消すのはすごく弱くエアを入れてやるだけでいいよ。ストーンも浅い場所でいい。
泡が弾ける時に油膜を巻き込んで溶かしてるみたい。 テイメンだから流木の黄ばみをどうやって取るかなーと思って
試しにスペースパワーフィットにブラックホール入れてみたら
ギチギチだけどこれがピッタンコ入った
おすすめ！
ただ古いヤツは蓋が閉まらないから新しいプラスの方を買った方がいいよ 水の流れがあるところに浮かしとけば、それで十分なんだけどな チョイス F.cube エフ.キューブ エアリフト式 底面フィルター（画像が貼れない）
パイプと下駄余ってるからこういう奴作ろうとおもうんだけど
ケースの底に穴は開けないほうがいいのかな ①
底面パネルは一番底に敷く。
底に穴をあけると水は、穴→パネル→パイプ→出
と、ろ材を通らずに排出される。
②改造案
底面パネルをＢＯＸ状にして、底に穴を開けて、
ろ材・ＢＯＸ状のパネル・ろ材 の順に入れると底から入った水もろ過される。
ただし、掃除等で取出す時に、うっかりすると水と一緒にゴミをばら撒く事なるので注意。 エアリフト式のエアストーンの位置ってどの辺が正解なんです？
1番下？真ん中？上の方？ それよりも煙突の吐水口の高さが良くわからん。
全部露出させる？半分沈める？完全に沈める？
どれが正解なんだ？ 煙突の高さは好きにすればいいんじゃね？
問題はエアストーンの位置による揚水力？だから コトブキとニッソーはお問い合わせフォームが見つからなかったんでGEXと水作に問い合わせたらGEXが迷惑メールフォルダに振り分けられてさすがげっくそと思った >>673
吐出口が水上：酸素が最も供給されるが、水流は控えめになる。
吐出口が水面：水流が最も強くなるが、酸素の供給は最も少なくなる。
吐出口が水中：水流を最も抑えられるが、酸素の供給は控えめになる。
エアレーションでの調整は流量（ろ過・水草の成長）に影響が出るので、↑での調整を試みるのが先かな。 >>679
説明不足で、どれを指してるのか分からん。 酸素は水面が揺れることで水中に取り込まれるので
>>677はトンチンカンな気がします >>677
酸素量とか調べたこともないんだろ？
根拠もないのに適当なこと吐き散らかすなよ >>682
ガイジはレスしてもらってもノーサンキュー
同類で会話してくれ >>673
流水量と、水流の勢いは分けて考えて整理する必要がある。
エアリフトの場合、基本は揚水パイプが長い方が流水量が増える
ただし、水面より上げると流水量が減る。
①吐出口が水上：
水面より持ち上げる為にエネルギーを使うので、流水量が少ない。
上から下に落ちる水流になり、水面で拡散されるので、水流は弱い。
②吐出口が水面：
底面から水面までのパイプの長さを有効に使える。流水量が多い基準の位置。
エルボの利用で、水面に指向性がある強い水流が作れる。
③吐出口が水中(水面近く)：
底面から水面まで近くまでパイプの長さを有効に使える。流水量は②とあまり変わらない。
エルボを利用しても、水面で拡散するので指向性がある流れは作りにくい。
エルボ無しの場合、水中から水面に向かう流れになり、水面で広がる中くらいの水流になる。
〇 基本は②の水面
エルボの直径分くらい増減はお好みでどうぞ。
①水上になると、流水量が減るのであまりお勧めしない。
泡残りにくいので、水流を弱めるたい時には、
流水量があまり減らない程度に少しだけ持ち上げて使う事も出来る
③水中にするかどうかはどんな水流を作りたいかによる。
蒸発で水が減りやすく、②水面で調整していても、すぐに①水上になって流水量が減る場合、
③水中で調整しておいて足し水の頻度を減らす手法もある。 水槽への酸素は、水面から酸素が溶け込んだ上層の水槽水を、下層へ送る事で循環されるので、
酸素は基本的にどの方法でも十分供給される。
（①で水上に高く持ち上げて流水量が少ない場合を除く）
けれどあえて順番を付けるなら
②水面が、水面水の水流が強いので、酸素を溶かし込む作用が最も強い
③水中は、上昇した水が水面で広がるので、２番目
①は水面水の水流が弱く、溶かし込む作用はあまり強くない。
重ねて言うけど、まともに底面ろ過が機能する水量で回すのなら、
通常の飼育での酸素供給はどれでも十分。 間違ってた部分があったので修正します
>>685
①吐出口が水上：
×上から下に落ちる水流になり、水面で拡散されるので、水流は弱い。
〇上から下に落ちる水流になり、水中に拡散されるので、水流は弱い。
③吐出口が水中(水面近く)：
×エルボを利用しても、水面で拡散するので指向性がある流れは作りにくい。
〇エルボあり場合、水中で拡散するので指向性がある流れは弱まりやすい。
>>687
②水面が、水面水の水流が強いので、酸素を溶かし込む作用が最も強い
②吐水口が水面は、水面での水流が強く、水面水の入れ替わりが早いので、酸素を溶かし込む作用が最も強い
（でも、飽和溶存酸素量以上には溶けない） >>688
あるあるのガイジったら、妄想と現実の区別ができないとか、説明が出来ないとか、論理性が無い>682みたいなのやん？
>>683とか見てどう思うよ？ｗ
エクストリーム過ぎやろｗ
しかも長文書いてるのも物理法則の世界に生きとらんし
こいつらが「ペット」スレにいることに震えるわ >>670
エアリフトの器具は基本的には一番下。
水槽に見合ったエアポンプが正常作動していれば下で使って問題ない。
低スペックのエアポンプを使う場合、
深くまで入れるとエア量が減り過ぎてしまうので、中間付近で調整する事もある。
ただし、その場合は流水量が減るので、必要な流水量に足りているか確認した方が良い。
投込みやスポンジを補助で使うような場合はともかく、
底面で使う場合は、水槽に見合ったエアポンプで下まで挿して使う方が良いよ んなこと俺に言われてもな
あと>>682だけど、空気中から水中へのガス交換は水面で行われるから、どれでも波立つ以上は差がないよねって意味で取れば間違いでもない
2ch時代からこの程度のキ印が書くポエムなんて珍しくもないし 長文なんて読む気もしねーけど、流水量なんて造語作るのはやめろ
流量だろ >>691
どう見てもお前がこのスレ一番のガイジだろ >>691
自分でわけわからん造語を使いながら嘘っぱちのアドバイスして、
いざ説明しろと言われたら説明出来ずに文句だけ言って逃げる
見てて恥ずかしいからアドバイスするのやめた方がいいと思いますよ >>697
絡むなや統合失調症
お前の中の現実は妄想だから他人に向けんな
ド定番のガイジ書式でもの書いてくる>>696だけで十分なんや >>693
必要なのは面積で、その最もたるが水面で、その面積を増やす手段の一つが「水面を揺らす」
でも問題はそれを間違えてることではないと思うし、自分も間違えてるからノーサンキューしたなのではない。 面積増やすのもそうだけど、境界層の打破にも関わってくる 境界層にエネルギーを供給、ようは流れを与えられればなんでもいいよ >>699
で、結局>>677で書いた酸素供給量の根拠って何なのよ
水面より上だと最も多く、水面だと最も少ないってやつ
論理的に説明してくれるかな 誰がどう考えても水面が揺れる話しかしてないのに
「水面が揺れることで云々だからトンチンカン」とか
1行目で疑問系なのに、2行目でそれを事実化して非難してる挙句に
自分が根拠どころか矛盾を示すギャグで、根拠を求めるデュアル矛盾とか
ここ精神病棟かよ！とは思う
つか、パイプ長くすると流量が増えるってのもなんか違くね？
パイプを長くすればエアリフトが強くなるなら
この世界の発電は全部それなのでは？ｗ >>701
水面に水流が出来るだけで充分入れ替わる
「波打たせる云々」というのは本来、
面積を増やす為ではなく（水面面積の増加なんてたかが知れてる）、
波打つ程度の水流を作る事が目的（目で見て確認できる程度の目安）。 >>704
誰がどう考えてもとかお前の主観だろ
具体的にお前のレスの中で水面が揺れる話ってのを挙げてくれよ
そもそも誰と間違えてるのかしれんが被害妄想強すぎ
俺は根拠を示せとしか言ってないぞ
1行目2行目とか言ってアンカも出さないからどのレスのこと言ってるかも分からんし、全体的に日本語がおかしい
はっきり言ってまともな教育を受けてるとは思えないし、精神を病んでると思われるレベル >>698
まーたすぐそうやって罵倒して逃げる
コリスレで散々叩かれたのにまだ懲りないのか
>>677の説明は妄想で作り上げた嘘ってことでいいのね？ 次はコリスレから統合失調症の訪問かよ
なんなんこのキチガイオールスターズ
数字も認識できてないとかヤバ過ぎて草ｗ >>710
なんでもいいけど、結局根拠やソースはないってことでいいのね >>710
大人になっても小学生の喧嘩をするあり得ないIQの低さを「チー牛」で揶揄され、
青年は必死にイキり、マウント、大嫌いな老害と瓜二つの子として同族嫌悪の草。
キッズに至っては雄叫びをあげるので、配信者の動物虐待動画の撮影に使われる。
そんな時代じゃ、ガイジなんでウジのよう湧く。
とりま>>705の名誉の為にエーハイムに抗議でもしようぜ。 >>711
なんでもいいなら根拠はマックナゲットの中、ソースは彗星として移動中でええやん？
無事に答えが見つかったようなので、150.66.70.13、未来永劫さようなら >>713
なんでもいいのは根拠やソースじゃねーことくらい分かるだろ
まさか本当に日本語が不自由なのか？
まあお前に残されてるのははぐらかすことだけなんだろうから仕方ないか >>705
>「波打たせる云々」というのは本来、面積を増やす為ではなく（水面面積の増加なんてたかが知れてる）、
波打つ程度の水流を作る事が目的
なるほど、今まで「波打たせる＝面積を広くする」という説明をよく目にしていて、
それがどれだけの効果なのかと疑問に感じていたので、すごく合点がいった
ありがとう >>714
150.66.70.13
と
126.79.236.127
を
NGに打ち込めまでちゃんと読んだので安心しろ >>716
落ち着くことがあっても終わることは無いんでない？
49.98.60.163とかコリスレでも暴れたの自白してるし
彼らは錯乱してるから暴れることに理由なんて要らぬ
止めたければリアルで拘束するなり殺すしか無いんさ
誰もが人間の知能を持って、会話可能で、論理性や理屈を理解できる…そんなもんはファンタジー ほんと分からんわ
吐出口が水上：酸素が最も供給される
吐出口が水面：酸素の供給は最も少なくなる。
吐出口が水中：酸素の供給は控えめになる。
これの根拠やソースを示してくれって言ってるだけなんだけどな
ないならないって言えばいいだけじゃん
何をそんなに発狂することがあるのか 水草水槽に底面フィルターは是が非か？ってお題で語ってくれ。 地元のショップが底面大好きで水草も底面でやってた
エアリフトじゃなくて水中ポンプで動かしてた
流量はかなりゆっくり
水すごいキレイだし水草も状態良かったよ エアリフト式でCO2添加する時に
勿体ないと思うかどうかの問題でしょ
オーバーフロー水槽や上部フィルターの時と変わらん 有茎草+液肥メインの育成なら底面吹上はわりと相性良い気はするけど、
クリプトコリネなんかだとイマイチ育たない感じはする
まあクリプトやエキノなら底面を全面に敷かずに、敷いてない部分に植えればよいけど 吹上の煙突の中にオコシとか固形肥料入れておけば
流れでゆっくり溶け出しつつ1粒で低床全体に肥料行きわたったりするかな >>722
底面ろ過としては否。
底面ろ過に適するとされる流量と、水草が正常に成長する流量の差があまりにも大きいのと、
嫌気層の回避も、水草を正常に育てる（と、葉から酸素を吸って、根から吐く）方が優秀である為。
言い換えると、水草が正常に育つギリギリの流量で、
・一般の水槽でも、底床の温度を水温に近付け、夏や冬でも調子を崩さないようにする。
・水中の栄養を出来るだけ根に届けることで、より良い成長と"水質の浄化"を促進する。
を、目的に運用するのは是。 >>725
あくまで二酸化炭素も「酸素と同様に、空気に触れてる表面積が多い程にCO2が溶ける」けど、
バシャバシャすると、簡単に抜けてしまうので「差し引きでマイナスになり易い」だけの話である。
つまり、バシャバシャの割には水面が揺れる"弱めのエアレーション"では「差し引きでプラス」になる。
水草水槽×底面フィルターの場合、弱めのエアリフトが効率的であるので、意外と噛み合うんだよ。 根拠なしのエアプ妄想ガイジの意見なんて誰も求めてないからもう来なくていいよ 14.13.67.97
126.79.236.127
150.66.70.13
IP表示ってほんと捗るな
>>729
ギリギリの流量って具体的になんぼなん？ >>731
具体的となると難しい（たぶん、植えてる水草にもよるだろうし）けども、
やはり、メジャーな総水量の5回転/1hとかやると、特にパイプ付近が「あれ？」は起き易い。
あと>>726の話にも繋がるけど、やはり植え替えに弱いとされる品種は、
底床の流量ミス？の影響が顕著に出易く、流量を大幅に落とすと「あ、伸び始めた」とか起きる。
ちなみに緑なのに水草のイメージが何故か湧かないエーハイム様によりますと、
栄養が運ばれて、ちゃんと成長する流量は、15cm×15cmのパネル1枚あたり「約1L/1h」となるよう。
なので、底面吹上オーバーフローって、本当は吹き上げである必要が無くて、
単に「そんな繊細な流量をエーハイムの給水側で調整できるわけねーだろ！」なのかもしれん。
吹き上げじゃない方が、多くの水草の好物であるアンモニア由来の窒素も、酸素も多く得られるはずだし。 >>733
エーハイムのオーバーフローパイプ買ってみ実現出来るから… >>732
幼児のモノ言いの時点で、入れても、入れなくても、これが最後の会話になるのでどうぞ
気のせいでなければ、ガイジがレスしても返す気は無いと、同類で会話しててもらいたいと、
そんな旨を上で述べた気はしたんだけど、全く日本語が通じてない。
>>721もそう、テンプレのようなガイジ会話して、なぜ説明して貰えると思ってるんだろうか…
説明どころか、レスを貰えるわけないことが、考えても分からないんでしょうね！
ひろゆきは「親がガイジなら人生は詰む」なんて言ったけど、
人にモノ頼む態度すら教えないサル以下の生命体が子供を育てた結果が君らよの。
でも君らの人生は詰んでない。
君らは人間としての知性を与えられなかった失敗作だし、君らに人生なんて最初から無いんだよ。
ま、それを弁えて負け犬の遠吠えしたんでしょ？新たな門出に幸運を…ドッグフードでもいるか？ こんなキ印共の封印解いたのは誰だ
うちのウーパールーパーの餌にしてやるから名乗り出ろ レス番跳んでるから書き込んでんだろうけど見えないとこで喚いてると思うと笑える >>736
アクアリウム×戦後最低の平均知能の若者のコラボはヤバ過ぎたのかもしれん
もしかしたらゆとり教育が原因なのかもしれんがガス交換も分からんで流量で酸素を溶かせる思ってるサイコまでいる魔境や てかなんでガイジって人間のコミュに首を突っ込むんだろうな
嫌われてる自覚が無いのか
>>733
約1L/1mの間違いでなくて？ >>740
横からだけど
http://www.eheim.jp/wordpress/wp-content/themes/eheim/pdf/teimen_manual_2010.pdf
5ページに 「0.3㎡あたり、毎時14L 」って書いてるね。(60cm水槽(0.18㎡)なら、8.4L/hくらい)
水中だから水はあるんだし、栄養が微量づつ入れ替わればいいんじゃないかな
「植物育成」と「ろ過」は違うから適正な流量も違うんだろう。
>>729
CO2は、静止水面にせよジャパジャパにせよ、空気に対する飽和量より多ければ抜ける、少なければ溶ける。
底面吹上推奨なのは、底面吸込みだとゴミ等不要物を吸いやすく、外部でろ過した水を流した方が底床内に溜まりにくいから。
。 >>722だが、総合すると育てやすい草で流量が少なければ行けるが、
底面は基本水草に向いてない、と言う感じか。 >>739
何でもかんでもゆとりのせいにすんじゃねーよ
お前みたいな爺のツケ払ってんだよ俺らは
老害キ印め >>722
うちは活着系しか入れてない
メンテも楽だし >>743
ゆとり世代とかなんも生まない世代やん
むしろ音楽業界をぶっ壊して、ゲーム業界も壊して
アラフォーが作ったサブカルに未だに縋って
5chもなんも生まない話して、異世界、異世界、異世界って創作も潰して、
電通にマリオネットみたいに振り回されて鬼滅、鬼滅、鬼滅
お前らの世代になってなんか発展したもんあんの？
衰退したものの山じゃんｗ
だからガイジって存在自体が害悪とされるし人間扱いされん
介護させりゃサイコパス発揮して殺して回るわ、コンビニバイトすら出来んで逆切れで客を襲う
直ぐに生き物を殺して遊びたがるし、それを通り越してホームレス殺して遊ぶとかキチり過ぎなんだわ
コロナでパニック劇だって10年前も20年前も起きてねーし、お前らがどんだけ社会にとって迷惑なのか自覚しろ
ただ、ただ、争うことばっか考えて、妄想と現実の区別もできんで、間違ってると分かってもクソみたいなプライドで暴走して
それで人間面して人間扱いされたいとか、そんな支離滅裂を思うからガイジ言われるんだわ
四つ足で地面に這いつくばって人間に逆らわなければガイジからペットに昇格できるだろうに >>742
通常の底面ろ過は植物育成に向いていない。
植物育成用に調整して、底面に通水するのはあり。
というのではどうだろう。 向いていないとは思うけど、
ダメだとか、出来ない、しちゃいけない。とは思わないよ。 底面が水草に相性よくないって迷信すぎんだろ
吸上げにしろ吹上げにしろ、根域に酸素と養分を十分な水を供給できるってメリットあんのに
養分のコントロールは緩効性肥料か液肥使えば事足りる 石巻貝が煙突に入り混んで見えるギリギリのところにいるのだけれど
救出は必要無い？
てか煙突抜くとソイルが雪崩れ込むのが目に見えている
エビは入れていないので地下に帝国は出来ていないと思うが… 最初、石巻貝がひっくり返っていると思い起こしてやろうとピンセット入れたら
煙突の内側に貼りついてたんだよな～
頼んでもいない煙突内の掃除を買って出たのか >>751
デメリットが一つも見えてないなんて、幸せだなぁ 石巻貝の自殺を目撃したようで気分が悪い
リセットは絶対にしたくないので彼の知性とか知能に望みを繋ぐしかない 無事出てきたらブクブクやめて水中モーターにするか… >>757
さすがキ印だけあって、勝手に決めつけて喜んでら >>758
煙突の入り口に茶ゴケとか擦り付けてたらそのうち上の方に来るんじゃね？ 底面水草は肥料成分が溶けないように最初エアチョロチョロ、根がパンパンに張ってきたら全然水出てこないのでエア全開にしてる。
でもたぶんそうなったころには無濾過でも良いんだろうなと思う。
メリットは根がが張るのが早い。まぁ感覚的なものだが 14.13.67.97
106.128.105.188
125.194.66.32
126.79.236.127
150.66.70.13
IP付きの素晴らしさがやっと分かって来た
>>752
煙突なんて、ホームセンターで内径が煙突の外径の適当なパイプ買ってきて挿して煙突を抜いて掃除するんやで
径の合う塩ビパイプとか買って >>749
それらのような根を張らないもの、または根が露出してても平気なタイプは底面ろ過に向いてる
その他の水草は向いてはいないし、特に植え替えると「あれ？」となるタイプとの相性はとても悪い
そうすると「一部を除く水草水槽では、底面フィルターでろ過を、望めないのか」となるけど
アンモニア→亜硝酸→硝酸塩→水草、水換え、一部のバクテリアというろ過の前に
「アンモニア→水草」というろ過を置くことが出来るので、水草をたっぷり植えてる環境では
極めて弱い水流にすることで、水草を適切に育てた方が、高いろ過能力になることもある 大磯砂のような黒っぽい砂利を敷いたらタニシや石巻貝のような貝は入れないほうがいいですか? すげーなこのスレ
小中学レベルの物理法則すら通用せんのか
ガス交換って確か義務教育の範疇だろ？
流量だの流速で酸素を溶かすってなんだそれｗ
引きこもりしかおらんのか？ あちこちのスレに出てるﾜｯﾁｮｲ下４がRjaLは何者だ？このスレでもやたらWi-FiやらフリーのWi-Fiやら切り換えてるRjaL居るが全部同一人物じゃないだろうが
そんな人気の端末なんか？iPhoneとか そりゃキ印に決まってんでしょうよ
アホンなんてキ印専用 ドコモのRjaLの人はあちこちのスレで色々な長文などを書いてくれて
まぁあれなんだが
オッペケの人もおるし全部同一人物だったらヤバいあり得ん
各ワッチョイスレでRjaL出すぎでしょ
あぁオッペケだからAndroidか 底面フィルターの質問は此処で良かったかな？
煙突の様なパイプにエアーストーンを入れるけどアレって底砂より上でも効果ある？
煙突の上部でブクブクしてるのを見て何か不安になってきたんだが >>773
効果はあるけど、下がる事がある。
>>692 参照 >>773
底砂の厚みが分からないので何ともだけど、底砂より上でぶくぶくしてるのはよく見る光景ではある。
上部でぶくぶくしてるのが不安なら、吐出口をちょっと出して、何秒でコップ満タンになるか、
下と上で比べてみたら、シンプルに分かって不安が解消されるのではないだろうかと、思うけども、
理屈の話で言うのなら、
・下に置けば、水に抵抗を掛ける時間が増えるけど、その分、水を出すまでの距離も増える。
・上に置けば、水に抵抗を掛ける時間が減るけど、その分、水を出すまでの距離も減る。
そもそも、『距離あたりの、水に抵抗を掛ける力は一緒』というか単純な話で、
つまり、『水の中、かつパイプの中であれば、何処にあっても同じこと』だよ。
厳密には出るエアー量が、水圧で変化するので微々たる差だけど、上にある方が流量は強くなる。
あとは流量をあげたいのなら『泡をでかくする』のは目に見えて差が出ると思う（ただし、うるさくなるので程々に） >>773
エアーを出す深さで気泡が加速する謎エネルギーが実在するなら
深海から出た気泡は凄まじい速さに加速され時に船の底に穴を開けてるだろてｗ
どの深さに置いても一緒だっつーの >>774
有難う御座います
参照を見た感じどちらでも良い感じかな
>>775
底砂は吸着系ソイルで8cm程です
90×45×45の水槽で
ニッソー バイオフィルター６０を連結してる >>777
お前の知りたい話とは違うだろうが、その面積と厚みはエアリフトで何とかなるん？
それとも工業地帯ばりに煙突がポコポコ立ってたりすんか？ 泡は出た瞬間の上昇速度はゼロ。浮力によって徐々に加速しながら上昇する。
その時、水を巻き込みながら上昇しようとするので、加速する時間が長い方が上昇速度は上がる（水槽内程度の長さの場合）。
（水深１cmに設置した場合と、水深10cmに設置した場合での水量に違いがあるのは目で見ても分かる）
ただし、ポンプが弱い場合、深く設置すると水圧に負けてエアが少なくなる（揚水量も少なくなる）から、
その場合は、実際にカップやビニール袋で測定して深さを決めるのがいい。
泡は徐々に加速するけど、上昇速度が速くなると水の抵抗も大きくなるので、上昇する力と水の抵抗が釣り合う速度が最終的な速度になる。
例えば、雨粒は高所から落下するけど、無限に加速する訳ではなく、落下する力と空気抵抗が釣り合う速度で落ちてくる。
謎エネルギーなんかじゃなくて、終端速度といって、中学か高校で習った概念だよ。 物質にエネルギー掛けてるわけやないのになんで加速すんだよ
どこの平行宇宙の水槽の底面フィルターの話してんだよｗｗｗ 始まりました幼児会話
ガイジはいつになったら5W1Hを（ｒｙ 浮力は重力による作用で逆位相の位置エネルギーを持つよ。 重力エネルギーが掛かってんのは
気泡じゃなくて水やろｗ >>777
ソイル面の少し上と、少し下との比較なら大して変わらない。 きちんと水槽立ち上げして水は透明なんだけど
定期的に表面に油の膜が貼るなぁ
なんなの ここに来るからには、底面フィルターなんだろうけど、
それ以外のろ材や動力、生体などの環境を書かないと、エスパー同士の戦いが起こるぞ. 濾材はプラチナソイルで動力ってなんだ水作先生のことかな
生体はベタ一匹で30×20cmの広々個室
うす～く油ぽい膜張るんだよね
キッチンペーパーでくっつけて除去できるからいいんだけど >>779
雨粒は質量があるので、もちろん、万有引力の法則に従い、惑星の中心に向けて引っ張られる。
では、やはり質量のある空気とて、雨粒と同じように、惑星の中心に向けて引っ張られるのでは？
だから、我々は「ちょっと待って！く、空気！宇宙に行かない…う"っ！」を免れてるわけですね。
海王星という惑星では、雨が『上に向かって降る』けど、決して物理法則がおかしいのではなくて、
雨は海王星の中心に向かって降ろうとしてるけど、空気が気体のダイヤモンドや金属と、雨より重い。
なので、空気が雨を押し退けて地表に向かうことで、雨が上に向かって降ってるように観測される。
では、雨は上に向かって加速するのか？
しない、雨が加速する力は惑星の中心に向かってるので、上に向かって加速するわけ無かろ？
もし、上と下の相反する方向に同時に加速する力を持つなら、それは『核分裂』を起こしてしまう。
それは空気と水を入れ替えても同じことで、そんなことが起きたら底面スレのみんな死んでしまう。
似てるように見えても『下への加速が足りないのと、上に加速してるのは、全くの別物』ということ。
アルキメデスの原理で定義される浮力とは『液体も気体も、全て万有引力の法則に従い、下に加速してる』 水作の底面フィルターで、動力はエアリフトかな？
動力に水中ポンプを使う人もいるから(油膜出やすい)油膜ネタでは確認したかったんだ。
水流を弱める為にパイプを水面上に出したりしていないかな？ >>790 すまん、
アニメなのか漫画なのか漫才なのか知らないけど、
元ネタが分かんないからどこで笑っていいかわかんないや。
元ネタの解説プリーズ。 >>787
定期的の時点で原因が分かりそうなもんやん
水作のエイトコアとか付けてんならそんままで
先生ってのが単に底面ならパイプ水面よりちょい上げ
すぺーすぱわー云々ならシャワーパイプで水面の上から落ちる感じにしたら
とりま油膜は無くなるか抑えられる思うけど油膜が起きてる原因は消え（ｒｙ
たいていにろくでもないもんやで原因 >>792
さすがに太陽系が空想になるのは草やろｗ
JR知らん誰かさんオーバーキルする勢いやん >>792
>>779が理解を深める為の話で、笑える話ではないと思うし、
パールグラスで草原を作るなら、たぶん君の方が上手だと思う。
ちなみにリアルの話だよ。
地球の外には色々な惑星があって、物理法則は通じても、常識が通じないモノの方が遥かに多い。
だからこそ、>>790のように地球の常識で分からないことが、外に目を向けると理解できるようになる。 理由の説明もなく「来ないでほしい」では、相入れない人種なんだなと思うけども、
それでも言うなら、理不尽を願って口にするだけで叶うのは、幼いうちの限られた環境のみかと。
それで、「はぁ？」と口論になるなら御の字、「ならお前が消えろ」でも上出来、
少し良心的で「やだ」など反応してもらえて、普通の人達は…完全に無視だと思うよ。
誰かを退けたいなら、退けた方が良い条件を提示するか、力づくしか無くて、願っても仕方ない。 >>796
「誰のこと？」
「なんで？」
とか、乳児にするような聞き手が
言葉ったらずのフォローせなあかんような会話する攻撃的なんはガイジ言われるんやで
それが誰に向けたもんであってもガイジを露呈したら人間に見限られてガイジ同士で生きるしかないんや
14.13.67.97
106.128.105.188
119.170.101.4
125.194.66.32
126.79.236.127
150.66.70.13 初心者です。
生体メインなら底面が、水草メインなら外部フィルターのほうが育成難易度が低いという理解でおおよそ合ってますか? >>801
あ、すいません。
エアリフト式を想定して質問しました。 >>802
生体は何かでかなり変わると思うけど、オーバーフロー＞上部＞その他
だと思う。
その他は本当に好みの問題。 >>800
二択なら、どちらでも外部フィルターが簡単やろ
どんだけ底床がろ材になるんだ言うても
有効な表面積は外部フィルターのそれには全然及ばん
ましてや水草は底床の底面ろ過するような流量× うーん、考えれば考えるほど、他の方の意見を聞けば聞くほど正解が分からなくなる
自分で経験して失敗していくしかないんですかね。なるべく近道して生体や水草の犠牲を少なくしたいと思ってますが。 初心者は黙って外掛けでも使っとけ
それでアクアリウム全般についての基本知識を実践的に覚えてからアレコレ考えろ >>806
全く参考にならないアドバイスありがとうございます。私はアクアリウム初心者だがあなたよりはアクアリウムへの理念は高そうだ ええ…
いまフレームレス水槽が主流で上部使いづらいから初心者は外掛けからは何もおかしくないぞ
外部にステップアップしやすいし使わなくなってもサブ濾過機や緊急用で腐らないし つか色々試したあげく外掛けが一番バランスいいってなるパターンもよくある ちょっと聞き齧った奴に限って外掛けをバカにするよね 底面、外部それぞれにおける
生体メイン、水草メインでの使用感（管理の難易度？）を聞いてるのに
・底面吹き上げ（答えになってないし、どっちの話なのかもなし）
・オーバーフロー、上部・・・（誰もそんなこと聞いてない）
・外掛を使え（もはや質問に関係がない）
控えめに言っても妄想に走りすぎて頭やべーよ
人の話を全く理解できてないとか・・・ 初心者が実際にやりもせず頭でっかちに考えるより、手軽に始められる外掛けでまず勉強しろってのは至極真っ当な答えだろ
老害キ印はこれだから 水が循環してりゃ、ぶっちゃけなんでもいい
うちのメダカ水槽なんて、水槽の角に小型ポンプを大磯に埋め込んで疑似低面にしとる >>812
そりゃ質問に答えてから言うことだろ
日本語を読めんで的外れなレスした言い訳してんじゃねぇ
そもそもやらんと分からんだの、経験して学ぶだの
そりゃ頭の悪い連中ほどに必要なことだしな！
○○したら□□になるっていう計算をガイジはほぼ出来ないから、ほぼ全てそうするしかないだけの話で
それを健常者に押し付けるなガイジ どこのスレでも嫌われてる老害RajLは、自分が一番のキチガイだって思われていることに気がつないのかな？
さすがキチガイなだけあるな 初心者に底面は水を汚さない生き物を過疎飼育してる場合以外あまり向かない
生体メインなら(オバフロ)上部 外掛けが向いている外部でもokだがメンテを頑張る必要あり 底面はサブ運用で使う方が良い
水草メインならとりあえず外部でok外掛けもギリギリあり 底面は噛み合っているが勧めづらい部分も多い
底面式は便利でつよつよ濾過だけれど苦手な部分も多いから初心者ならとりあえず底面でokと勧めづらい
慣れてくればとりあえず底面でokになる人も居るかもしれないが >>815
貧乏人はRajLが何なのか分からない定期
自分がって遂に回線に人格を持たせよるんかｗ
統合失調症にだけはなりたくあらへんな？ >>817
ちなRjaLは今週は何の端末なん？オッペケでもRjaLの人も居るからAndroidやろ？
普通にﾜｯﾁｮｲとｽﾌﾟｯｯとセブンイレブンのｴﾑｿﾞﾈはゼンスイおじさんって事は良いんだが
SoftbankのオッペケRjaL君は別の人でしょ？ 質問した初心者本人です。
私の言葉足らずで申し訳ないです。
初心者といっても3年ぐらいの経験はあって
外掛け、ポンプ吸い上げ式底面、外部フィルターは実装済です。今はエアリフト式でメダカを飼ってますが、本格的な熱帯魚と水草水槽にチャレンジしたいと思い質問した次第です。
いろいろ参考になる意見ありがとうございます。外掛けはデザイン的にちょっとというのが正直な感想ですが意外と有能なんですね。 外掛けはデザインかなぐり捨てたクソでかいのが有るのです >>800
>初心者です。
↓
>>807
>全く参考にならないアドバイスありがとうございます。私はアクアリウム初心者だがあなたよりはアクアリウムへの理念は高そうだ
↓
>>819
>私の言葉足らずで申し訳ないです。
初心者といっても
糞糞の糞 >>821
３年やっていて色々実装済みで、まだ自分でその程度もつかめていないなら初心者と言っても問題無いと思いますよ
成長速度は人それぞれで長くやってても全く成長しない人だっているんですよ？
この人もその部類なんだからその言い方はかわいそうだと思う >>821
「初心者は黙って外掛けでも使っとけ」というレスに礼節を持って対応するとでも？ >>818
かわいそうやしマジレスしたるけど5chはv6だのSb6だのミリだの使う今の回線にワッチョイまで対応してないんや
せやから都内の旧NTT網の回線とか通っとると下4桁が数パターンしか無くなるだの串と間違われてそもそも弾かれるとか起きんねん >>823
専門スレはそれぞれ持論を持ってる人、こだわり強い人が多いしクセの強い人が多いから
初心者は初心者スレや質問スレ聞いたりして基本を身につけてから各専門スレを訪れると嫌な思いをしなくて済むと思いますよ
お互いに >>823
今週の要注意はﾜｯﾁｮｲ、ｽﾌﾟｯｯ、ｴﾑｿﾞﾈでRjaLの>>825氏だ
ネイチャースレ常駐でなんJスレとかにも居るから注意ね
固定IPじゃ無いぶん秩父より弾きにくい >>826
ありがとうございます。
専門スレだからこそ皆さんの経験談や貴重なアドバイスが聞けると思ったんですが、出直して参ります。 ゼンスイおじさんそれはもうあちこちのスレで堂々とこういう自演をするもん
あまりに堂々とするもんだから皆なにも言えないよね
彡(ﾟ)(ﾟ) なんJアクアリウム部 94草目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1608999843/
895 pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ e553-RjaL [218.219.19.198]) 2021/01/17(日) 19:38:38.36 ID:F9Fr1qPJ0
中華製ガラスパイプ長すぎて使えなくて草
金が消えていく
910 pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ e553-RjaL [218.219.19.198]) 2021/01/17(日) 23:00:38.02 ID:F9Fr1qPJ0
>>895
どうした？w 話を聞く気があるやつの態度ではないよな、最初からw >>828
君は、バイオハザードが起きた、お肉の専門店に、
「すいません、今日シチュー作りたいんですけど、どのお肉を使うべきか悩んでて…」と行くのかい？
店長の答えは「うううう…かゆ…うま…」しか無いと思うし、たぶんそこは、お肉の専門店『だった』
少なくとも、このスレの科学は義務教育未満で回ってる。
勝手に妄想して語るのは良くないけど、要するに『正解のフィルターを初回でバン！と決めたい』のかな？
その上で水草を底床に植えるのであれば、絶対的に無駄になることが無いのは『底面フィルター』になる。
何故かと言うと『底面ろ過』ではなく『水草の好調を保つ為の、底床への一定の通水に必要である為』
んで、最小のエアー量から初めて、水草の調子を見ながら少しずつ、エアー量（つまり流量）を上げる。
すると、何処かで水草が根に当たる水流を嫌い調子を落とすので、その手前のエアー量に戻して維持する。
この時のぶくぶくっぷりが、CO2が飛んでしまうことに大きな影響を出す勢いであることは無いはずだよ。
で、その段階の水草が栄養を吸って綺麗にする能力（+底面ろ過）が不足なら、他のフィルターを追加する。
ちなみに底面フィルターは『後々にリセットして纏めて大掃除なら』厚めのもの、一般的なものにして、
『リセットしたくない！』なら、水作のボトムフィルターを使うか、薄いものを自作するのが良いよ。
厚いものはリセット不可避になる底面フィルター内の汚れが詰まりにくいし、たくさん溜めれる一方で、
薄いもののように、上からプロホースなどを指して底面フィルターの上から中身を吸うことが出来ない。
これは性格で選ぶと良いと思う。
あと、後々にフィルターを追加する時に注意なのは、外部フィルターは高そうに見えて『ろ材の価格が結構な割合を〆てる』
「外掛やすー！」→「あ、外部のろ材を買って入れよ」→「あれ、合計金額で外部が買え…」に、後から気づく展開には要注意。
ぶっちゃけ、エーハイムのさいかわ（と、言っても0.8Lは入るし、流量も一人前だし、静音）とか、
外掛+↑の中に入れるろ材を買って入れるなんてことしたら、あと200～300円でエーハイム買えるよ。
そういうの踏まえて、1～2ヶ月後くらいに『不足なら何を足すか』ゆっくり考えれば良いんじゃない？ RjaLのゼンスイジジイの醜態を見たければコリスレに行けば良い
バレバレの自演するわ会話は成り立たんわ
読む価値のない長文書き込むわで頭イカれてるとしか思えん さすが吹き溜り底辺フィルタースレw
ど底辺が集まってるなw >>834
技術系のスレでは時に長くなるのは必然とも言える。
それに1分と少々くらいで読める長さでしょ？
長いから何なのかも意味が分からない。
君は逆に短過ぎるのかもしれない。 >>837
ゼンスイおじさんや白濁おじさんみたいな規格外のヤツはどうやって産み出されんのや？
あれだけのガイガイ音頭するヤツがずっと大人しく潜んでいたとも考えられんし
ゼンスイおじさんはコリスレの住人が育てたんならその罪ははかり知れんぞ
なんとかまた巣に連れ戻してもらわな困るわ >>840
お前みたいな糖質の世界には様々なおじさんが生まれるんや 構ってもらえなくなると餌と共に回遊してくる
構わなくなれば独り言並べだしてそのうち居なくなるよ >>840
・理由の無い会話の羅列
・言葉のサラダ
・造語症
重症だな
ただ、底面フィルターとコリドラス、ゼンスイ、音頭は全力で無縁なんで
せめてそれぞれのスレでその何とかおじさんを探す作業してもらえればなーと どのキチガイと同一人物かなんてどうでもいいよ
別人だとしてもRajLがキチガイだってことは不変だからw >>842
回遊魚みたいで面白いなw
回遊ルートはここ→ネイチャーアクアスレ→LEDスレ→なんJ→コリスレ
くらいか？
ﾜｯﾁｮｲ付きのスレじゃ取り敢えずRjaL見るクセついちゃったわ
先週はg42gで今週はRjaLで
あらためて見返してみるとスゴい人やマジで ヒトの選別漏れ個体だからしゃーない
レッドビーだったらウーパールーパーの餌にしてやったのに >>844
相変わらず理由のない障害児の会話で安心する
不変だから！なんで？わかんない！不変ったら不変なの、不変なの！！！
不変なのはお前の頭だろｗ 金曜日にﾜｯﾁｮｲが変わって112件ある書き込みのうちRjaLが30件
27％を占める
長文君まじめに仕事しなよとも思う NG入れずにしっかり数えるなんて熱心なファンだなｗ >>848
逆に妄想をぶん投げるだけの
「なのに会話が通じてるお察し」の幼児会話はなんぼあるん？ｗ
コミュ障を通り越してコミュ不に達してるヒキニートが他人に向かって仕事がなんて？ｗ >>849
ワイはここの住人て訳でも無いガヤみたいなもんだからな
面白そうなの焚き付けて煽る一種の荒しみたいなもんや
今回のは中々の逸材やね >>851
したら誰か煽ってみーよ
荒らしの熟練者みたいな中二病語りより
その技術が見たいやろ
1回でええからやってみーよ >>852
ええで
まぁ例えばだけど>>851こういう書き込みをすると>>852こういう反応が返ってくるんや
面白いやろ？そうでも無いか？ >>853
よー分からんけどお前にとって>>852はおもろくて
そんなんが見れるって言いたいんか？
でも>>851は煽りやなくて自己紹介やん・・・
しかも>>849からなんも来てへんやん・・・ 90cmで底面やってきたけど掃除の手間から最近やめて、ダブルブリラント形のスポンジを砂利に埋めて、煙突を水面近くまで伸ばして使ってる
スポンジは月1で排水しながら砂利から抜いて、排水で5回くらい絞って7-8割きれいにして、また砂利に埋める
地中の有機ゴミが水中に舞うのも一緒に排水しながら半分水換えと、給水しながら上部も別ポンプで並列で回して浮游物も物理ろ過 自分の言葉も理屈も理性すら持たぬ
テイメンに溜まるデトリタス以下のものどもよ… 前からやってみたかった、ロカボーイを砂利に埋めるだけの底面化やってみた
半分から7割埋める程度だと、やっぱりまず上からの吸水の内部ろ材が適度に詰まって、その後適度に底面ろ過も効いてる
砂利を崩して本体持ち上げると周囲にフン溜まってる
こんなお手軽な底面もありだけど、全部埋めたらフラワーみたいなものか >>862
疑問派として次の記事を見つけました
https://minaminumaebi.blogmimi.com/?p=2426
曰く
>基本的に水作エイトは大磯やソイルの中に埋めて利用するろ過フィルターではありませんので、それをする位なら水作エイトは単に投げ込むだけにしておき、底面ろ過フィルターをあわせて利用すれば、ペットショップの展示水槽と全く同じ環境になります。
うーん、堂々巡り感がぬぐえない
結局、自分の好きにするのが正解なんだと思うけど、賛否あるところが面白いね。 でも水作エイトコアはボトムフィルターと繋げられると言う…
使ってるけどメンテくそメンドイ以外は良好だよ
エイトコアの蓋開けようとすると浮かんで砂利が雪崩れ込む…
https://i.imgur.com/CHWhx2q.jpg >>862
そんなに深く埋める必要はない
>>864
リンク先の記事は「埋める」意味を勘違いしているよ
『※砂利を敷いている場合は底皿部分が隠れる程度に砂利に埋めると、ろ過能力がＵＰします。』
エイトを丸ごと埋める必要なんてない。
https://i.imgur.com/G97N09x.jpg
底面フィルターを使わないけど底砂利を敷くような場合に＋αの効果があるよって話で、
底面パネルを敷いた方が当然有効。
深く埋めるとウールろ材の交換も出来なくなるんだから。デメリットが大きい。
それならパネルを敷いた方がマシだと思う 質問させて下さい。
なぜかＧＨだけ高い数値が出ます。
現在６０ｃｍ水槽でプロジェクトフィルター、プロジェクトソイル、
水草はミクロソリウム、ボルビティス、アヌビアスナナです。
立ち上げて８ヶ月です。
生体はコリドラス5匹、ヤマト５匹、オトシン４匹、アピスト２匹です。
ＰＨ６、ＧＨ９ありました。
亜硝酸、硝酸塩も０に近いです。
ＧＨだけ高いのですが、原因が分かりません。
レイアウトには縦横６センチくらいの溶岩席プレート、小さめの溶岩石を使用してますが、
これだけでここまで硬度が上がってしまうものなんでしょうか？
因みに水道水のＧＨは３でした。
軟水を好む生体でＧＨ９はマズイでしょうか？ >>867
プロジェクトソイルが100%原因です
PHを固定する力が強いソイルはみんなそんなもんなのでやめましょう >>867
亜硝酸、硝酸塩がゼロに近いってすごいな
水槽見てみたいわ あの手のソイルは
延命が効かないしそもそも短命だけど
それまでの間はアンモニア～硝酸塩までほぼ出さないのが売りだしな
いつかリセット不要の底面とか来ればお役御免だが・・・
そろそろそういう底面となんならパイプも無いとか来ても良いんじゃねーかなと >>865
そう、そもそもオプションで底面とつながるよう、底の方からも吸水する構造
似たような構造のロカボーイでも上下から吸水するから、砂利3cmくらい埋めて1ヶ月以上使ってみてるけど至って普通に調子いいね 水槽買い替えのついでに底面フィルターに切り替えた。
GEXのパイプを上がる泡の清涼感が良い。 >>870
うちの底面は
・パイプ無し
・リセット不要
・エアカーテン内蔵
・ヒーター内蔵
見た目すっきりだし、従来品より均等に底床から給水する >>868
ソイルは入れるだけで弱酸性の軟水を作る事が出来るので便利なんですが1年くらいで効果がなくなってしまいますね 。
ソイル以外でお勧めの砂はありますか？
軟水を好む生体を飼っているので、弱酸性になりやすい砂が良いです。 >>875
砂利は多かれ少なかれph硬度上げる方向に働くから軟水に傾ける砂利は存在しない
比較的phに影響与えにくいのは使った限りだと富士砂
あとセラミック底床でデナリーが出してるクリスタルクオーツグラベルってのがあるけど
若干目が細かい（1～2mmぐらい）ので場合によっては底面のスリットをすりぬけるかもしれない
まあ洗濯ネットかぶせりゃいいんだけど >>875
水質への影響が少ない（ほぼ無い）ならラプラタサンドだけども、あれを底面フィルターで使えるかは、ネットを使っても謎
普通に考えると>>876の言う通り富士砂か、個人的にはセラミックならコトブキだかニッソーの、ぼちぼちうまいラーメンのタイトルみたいなのがオススメ
色も自然だし、底面に丁度良い粒サイズだし、めっちゃ多孔質なんで、 この前HCで、初めて魚買うー！って友だちとワイワイ水槽選んでる10代の男の子に
通りすがりのおばちゃんが底面すすめてた。
安くて濾過力高くて景観も邪魔しない素晴らしいフィルターだと思ってるけど
初心者にすすめるフィルターじゃないと思うんだよなぁ 飼育する生体がメダカとかで水草もナナやマツモ程度で大磯敷いて2年ぐらいでリセットするなら
底面フィルターは初心者向けといっても間違いじゃない気はするが、
そう思えてしまうのは自分がアクアリウムを多少なりとも知ってるからなのかも 経験上、底面フィルター+大磯で長期維持すると、
だいたい1年過ぎた辺りぐらいが水の透明度濾過能力ともにピークって感じで
2年を過ぎた辺りぐらいから徐々に透明度がイマイチな感じになり水換え頻度も当初より多くなり
徐々に環境悪化していって今までは生えなかった苔も出てきて4～5年目ぐらいで我慢できずリセットって感じなんで
必要かどうかはともかく2年ぐらいでのリセットが個人的な肌感覚でベストな感じはしてる ザクザクしとけば余裕で何年も持つよ。
総水量300リットルくらいのOF連結で底面に外部二つ繋げて月1~2水換えアメシク、スネークヘッド、ナマズの混泳してたけど、9年維持した。
最後に入れたアフリカンクララが1年半で70cmになり全てジェノサイドして終わったけど。。。 糞の量が半端ない20cm大の琉金２匹を60規格＋フル底面(大磯厚さ7cm)両サイドからエアリフトで揚水のみで飼育。１年ほど水質はすこぶる安定していたが、その後プロホを買ってでザクザクにハマってしまい…やり過ぎてしまった失敗談。底砂に入れて汚れが吸い取られる様子を見ると、もっともっと…と底面積の３分の１だけ水替え毎に変えながらやるルールを決めてたところ…半面、、結局…全面を毎回。しかも表層だけだったのが、徐々に最深部かつ隅から隅まで毎回。安定してたのが嘘のように、底砂手入れを増やす度に生体は調子を悪くするループで崩壊。何でもやり過ぎは良くない。底床内の汚れは、時にろ過バクテリアが大量に生息する活性汚泥も含まれる。気付かず全て要らないモノとプロホで排出廃棄してたので自業自得。 プロホザクザク程度ではバクテリア死滅しないと思うけどなぁ 60センチ水槽にボトムボックス４枚か水作のボトムフィルター敷けるだけ敷き詰めるか悩むな ザクザク量と換水量のバランスを見誤ると結構簡単に崩壊するよ
まあザクザク量に比例して水も吸い取っちゃうからザクザク控えめにすれば基本失敗しないけどさ ざくざくは控えめのほうがいいのか
上部フィルター併用するから崩壊はしにくいと信じる エビスレでは底面ソイルのザクザクは軽めが良いって言われてたね ピグミーチェンーサジタリアとパールグラスを植えてるのであまりザクザクせず、
水槽壁面に緑藻がつくようになったらセットし直してる。
砂利は軽くすすぎ、飼育水を1/3くらいとっておいてセット後に戻せば、
水はすぐピカピカに戻る。 いつもほぼ触らないから１回念入りにザクザクしたら一気にマツモ全溶けしたことあるｗ
マジで水質おかしくなるね。 そもそも底床がソイルで稚エビがいるとザクザクできん 初心者が2年放置できるかな？
初底面で2年以上放置できた奴は手を挙げなさい 底面は上部なり外部なりと接続してザクザクしまくるのが一番よ！底面で物理濾過と生物濾過して、その先で生物濾過がベター！ 要するに適度に定期的にザクザクすればリセットせず維持できるってことかいな 底面単体で濾過まわしてる場合、ザクザクやりすぎるとわりとバランス崩れることあるし
スノコの下に汚れが溜まって最終的にこいつが悪さして経験上調子が徐々に悪くなる気がする
外部やらと併用してたりすると4年ぐらい平気でリセットせずにいけたりもする
そもそも>>894が言うように2年もリセットせずに精神的に放置継続できるかって問題はある 90×45×45の水槽で底面と懐古堂オリジナルスポンジフィルター１００Ｓを
ＳＳＰＰ－２Ｓで分岐して使ってるんだけど流量弱いかな？ >>900
底面フィルターは最終的にスノコの中を抜けるかで定期リセットの是非が変わる。 >>902
水作2sで3分岐ぐらいまではいけるけど
そもそも90水槽をエアリフトだけで水をちゃんとまわせるのかって方が不安な気がする >>904
水位を下げるとチョロチョロとした感じで全く勢いが
無かったがそれでも大丈夫なのか...上部フィルターも設置してるから
回ってはいると思う
ただ、ソイルの上にゴミが貯まってなかなか奇麗に吸えないなこれ 水深があると空気の出が悪くなるので、
キョーリンc8000でもローパワーだと45cm高は厳しい。 まさにそのC8000を検討してました
現在使ってる水作2Sでは弱い気がして...
懐古堂100sもブクブクはしてるけど周辺に肉食魚の食べ残しのカスやラムズホーンの死骸の
欠片なんかが吸えずに散らばっている、そしてソイルの上にｃｈａｒｍで購入したミネラサプリの
石灰も溶けず吸われずでソイルの上で残り、今では薄く緑に見えて来た気さえする
C8000にすべきかな... 2S使った事ないから比較できないけど、
高さのある水槽なら強力なポンプがいいと思う。
C8000なら余裕。 c8000て初めて知った～欲しいなぁ！
charmで調べたら水心2sの倍以上のパワーあるんだね
いま水心2sを4分岐と6分岐で2個使ってるけど、ちょっとエア量が物足りないんだよな C8000は初めて使った時に、「なぜもっと早く買っておかなかったのか」と思ったほど、エアー量に余裕があっていいよ
90cm2つ、4系統のエアレとエアリフトに余裕がある >>910
ちなみに一般のエアポンプみたくぶら下げられないから、ブロアーみたいに床とか棚板に直置きする感じですよね？ 直置きで水心3S並に静かだよ
ホコリ避けの為にタオルの上に置いてる 俺は安永の一番排出量少ないブロワをベランダに置いてそこからエア引っ張ってきてる。
室内ならC8000が静音とパワーのバランス的に最強なのかな 外置きは気温の差の問題
クーラー管理なので効率が落ちるからやめた 細かい浮遊物が常に舞ってるし、水流が弱くなったきがする。大磯砂底面エアリフトです。ひょっとして詰まってるのか？皆さんは詰まったかどうか何で判断してますか？ 水中にミズミミズが沢山舞いだしたり
プラストーンの交換サイクルが短くなったり
掃除してもすぐ茶ゴケが出てくるようになったら念入りに掃除するかな >>916
底面で水流悪くなって、特に心当たりもなかったら詰まってると思っていいよ。パネルの下がウンコだらけとかかもよ。 パネルの下は分解されてるデトリタスなんで
吸い出す必要はないよ スノコ下のデトリタスは分解が進んで沈殿したものだけど、
分解しにくいってだけで、その後もゆっくりと分解・変質は進むよ。
そして、低流速のスノコ下では嫌気域の原因になりやすい。
あまりため込まない方がいい。 >>916
プラストンが詰まっている可能性もあるよ テトラVX60に接続出来る外部フィルターありますか？
レッドビーかチェリーシュリンプを飼育したいんだけど、そもそも無理して外部に繋げてまで底面フィルターにする必要は無いのかな？ GEXなら太くてもゴムの接続パーツがあるからいけるでしょ
細くてゆるゆるならビニールテープ巻いとけば平気
過剰濾過かは判らない
エビなら底面直結は正解に近いと思う
チェリーは増えるの早いから問題ないけど
ビーだと貴重な稚エビがフィルターに隔離されるのは損害だと考える エビのみなら底面のみで正直十分ではあるけど
60水槽以上のサイズならエアリフトよりかは水中モーターか外部直結させた方が
長期維持安定する気がする（あくまで体感）
まあ底面に外部直結すんなら濾材は控えめにした方がいいね 916です、とりあえずストーン替えて底面をプロホースして様子見てます。思ったより真っ黒いのがたくさん出てきたからこれかもしれないですね、アドバイスありがとうございました >>923
>>924
ありがとうございます
水槽は45cmなんですよね
引き続き勉強します 急にとろろ昆布みたいな、糸状の藻が発生するのって日光のせいかな？カーテン開けてると突然沸く気がする
昨日は無かったのに！てビビる 強い光と富栄養化のせい
肥料と水草のバランスが崩れた水槽でよく見る 半年間ほど入れっぱなしにしたソイルがエゲツないほど汚れてたわ
水換えしかしてなかったから当然だろうけど掃除しないなら底面もソイルも使っちゃダメだろね 先輩方教えてくださいな！
グッピーを底面フィルターの環境で飼うならソイルより大磯砂のほうがいいのですか? グッピーなら砂利のほうが良いと思う
定期的にきっちり掃除する前提ならソイルでも良いと思うけど エアチューブに逆流防止弁をかませたら吐出量が数分の１になってしまった。
世の中やってみなきゃわからんことが多い。 弁が癒着してエアが通りにくくなっている事がある。
爪楊枝を通してやると治る事があるよ。（爪楊枝が付属している製品もある）
でもヘタすると弁を傷める事になるので一応自己責任で。 あ、爪楊枝のコケシの頭になっている部分はきれいに切り取ってから通す方が痛めにくいと思う。 >>935
アドバイスありがとう。
爪楊枝を試みてみたが、そもそも爪楊枝が入らないくらい内径が細かった。
これじゃ、エアチューブを指で圧迫するのと同じ事じゃないかと思った。 「小型気泡ポンプの性能測定」って論文見つけた。
ttps://www.oyama-ct.ac.jp/tosyo/kiyou/kiyou44/12.pdf
内径16-18mmのバイオフィルターの場合実吐出量3L位が揚水効率が最も良いみたい。 逆流防止弁は最初よくても次第に詰まってくしポンプにも負担かかってく
水面より上に設置するのがベストやね 気泡の大きさによる影響はないんか？
吐出量上げたらみんなおなじか 論文では気泡の大きさは言及されとらんね。
空気吐出量、管径、管長(エアーストンの位置)で大体決まるっぽい。 泡の大きさによる「影響は無い」という結論ではなくて、比較実験を行ってないみたいだね。
影響がある可能性に思い至らなかったのかも
でも家庭用ポンプの場合、
目が細かいストーンを使うと吐出量が減ってしまう可能性がある点は留意が必要だね。 煙突のすさまじい茶ゴケを掃除した後に
ふとエアポンプの電源を入れてみたら
これでもええやん！って思った
https://i.imgur.com/d6w2aT4.jpg いわゆる漏斗式みたいなもんだろ
水作のデカイの砂利に埋めて使うのとも似てる アクアライフに載ってたけどgexから小型用の水中ポンプ使ったやつがでるっぽいな >>942
それでいいならメーカーもパイプはオプションにするわ。
実際は水の循環量が少なくなるからパイプついてるんやろ 水作エイトや懐古堂スポンジフィルターには
オプションパイプが別売りしているよね
今ひとつ理屈が分からんがつけるとパワーアップするらしい >>942
底面の濾過効率が下がってもいいならいいんじゃない。
底面は十分に濾過力あるから多少効率落ちても水槽をへの影響がない範囲なら景観やメンテ性を重視しても悪くはない。 >>946
そうなのかな？
そりゃ10mmの泡1個と、1mmの泡1個では当然1mmが弱いだろうけど、
同じ体積の1mmの泡100個だとどうだろう？ >>950
筒が長い吹き矢の方が威力が増すのと原理は同じだと思う。
ttps://www.ctv.co.jp/hapiene/program/20161022/index.html ニッソーの崩れないソイルって栄養なし、ろ過材になる、多孔質でバクテリアが定着し易いのが売りみたいですが、ソイルの上にこれ引いたらろ過率は上がりますか？ >>958
止めた方がいい
俺使ってるけど、pH下がらないし粒小さすぎて底面には向かない
すぐに底床がカチカチに固くなって通水性悪くなる >>958
崩れないソイルならスドーのメダカの焼玉土がオススメ
コスパに難があるがまじで崩れない メダカの焼赤玉は俺もおすすめ
チャームのろ過システムソイルも同様に崩れないけど、これは水に入れたら明るいグレーみたいな色になるから見てくれは要注意 >>961
半年使ってるけど
だんだん黒くなって今は普通に黒
ただの予想だけどカリウムとかの為に植物の灰が混ざってて
表面の凹凸が少ないから銀色に見えるじゃないかな >>956 >>957
煙突内にある物質の浮力を利用してる点は同じなんだよね
「底面フィルターの煙突効果」と名付けてしまおう >>959
>>960
返信ありがとうございます。
焼成ソイルをそのまま引くのではなくて、ソイルの上に２㎝くらい薄く引こうかと思ってました。
今使用してるソイルはプラチナソイルのブラックなんですが、魚が色飛びしてしまってて。。
ブラウンの方が魚の発色が良くなるので、ブラウンのソイルを探してました。
焼成ソイルはそのままろ過材として使用出来ると書いてあったので、ろ過率も上がるのかなぁと思ったのですが、あんまり評判良くないんですかね？ プラチナソイルのブラウンは中性用みたいなんですよ。
弱酸性にしたいのです。
特にろ過率が上がるって事はないですかね？ （下にブラックあるなら上にブラウン敷いても弱酸性になるだろ・・・） 焼成ソイルは軽いから水草めっちゃ植えにくいし、ソイルと混ざったら最後分別不可能だろうなあ
濾過能力なんて普通のソイルだろうが焼成だろうが大差あるとは思えないんで
どうしても濾過能力高めたいなら別途外掛けでも併用して
弱酸性にしたいならその外掛けにリバースグレインソフトとかエーハイトーフ突っ込んだ方が
遥かに目的にかなってる気はするが
複雑なことやろうとせずシンプルに考えた方がいい メダカの焼玉土は使ってた。
初めての水槽立ち上げでうまくいったからオススメできる。
でもやっぱり軽いのが掃除しにくて大磯に変えたな。
なので大磯をオススメする。 スドーのメダカ用の黒玉結構いい
使って半年になるけどそれほど崩れる様子もない >>968
外掛けフィルターつけてそれに弱酸性になるものを入れるくらいで、弱酸性になりますかね？水槽の水量にもよろだろうけど。 60水槽にエーハイトーフ200ccも放り込めばストンと下がるぞ
なんならリバースグレインソフト200cc分とかでも 意外とパワーハウスのソフトリングがたよりにならないんだよなぁ
エーハイムのトーフはようするにピートモス固めたものだからな リバースグレインのソフトは即効で確実に下げてくれるがコスパ悪すぎて 以前砂利底床で弱酸性維持にあれこれ試行錯誤して外部フィルターにソイル突っ込んだりもしたが
最終的にサテライトLにソイルと少量のエーハイトーフをネットに入れたものを2袋ほど突っ込み、
それを3ヶ月ごとに片方ずつ交換するというのが一番phを安定的に維持できたが
それやるんだったら（弱酸性維持したいなら）結局底床ソイルで良くね？ってなるのな
ph調整剤使っても翌日計ってみるとじわじわとph元に戻ろうとするし
あ、今ですか？RO浄水器導入しました 底面フィルターは上部式とか外部式と連結したほうが良いんですかね？ >>976
何を何匹飼うかにもよるけど、45以下の小型水槽は水質変化しやすいから、外掛けとの底面連結はお勧め。60以上だとそれぞれ独立稼働させた方が維持管理しやすい。熱帯魚を少数シメ飼いなら上部連結。水草中心なら外部連結。どちらも好みでどうぞ。 上部とか外部のメリットには物理ろ過があるから
連結するとそのメリット潰す事になっちゃうんだよね
連結部にスリット入ってて水槽のゴミも吸い込むみたいなのもあるけど
見た目はごちゃごちゃしちゃうけど別々に使う方がいいと思うなぁ 俺が上部、外部を底面直結した理由に
エビや稚魚が吸われない様にってのが有る 水中ポンプに繋ぐようなら外掛けフィルターに繋ぐのも同じかな
co2添加の有無によるか
うちは底面と外掛け別個に稼働
ストレーナースポンジにマツダの細目で稚児エビ対策 上部フィルター利用者ですが
>>978 さんの意見に賛成ですね
上部や外部が得意とする物理濾過のメリットとして、「見た目をきれいに～」とよく目にしますが、
フンなどを分解される前に水槽外に排出することによって
生物濾過の負担を軽減することが物理濾過の機能だと思ってます。
ちなみに、自分は上記の理由から小型水槽を上部直結の底面吹き上げ式で運用してます。 Lサイズ水槽でミナミヌマエビ繁殖させているけど、底面と外掛けは別々にしています。
他の人と同じで、物理ろ過を外掛けに任せたいから。外掛けはストレーナーに粗めスポンジ、プラ板で仕切り、スポンジとリングろ材を入れてます。 外掛けの良いとこは吸着系濾材を気軽に突っ込んで交換も超楽なとこよね
直結にしろ並行稼動にしろ、底面エアリフト+外掛けの組み合わせはコスパと管理の楽さで圧倒的優位にあると思うわ
貧乏くささはどうにもならんけど 例えば、60cmの場合、底面のろ材は8～10L位になるけど、
上部や外部に繋げても3L位しか増えない(製品にもよるけど)。
ろ材を増やしたいだけならあまりメリットはない。 90cmでグランデ900使って煙突２本で上部直結吹き上げにしたけど
上部の役目はマットで物理ろ過やらブラックホールやらがメインで生物ろ過は底面に任せるんだし
90用１台よりデュアルクリーンフリーとかの小型の上部２台の方が水槽の上や配管がスッキリしてよかったかもしれんなぁ コトブキの底面についてるパイプが緩んだのかはめ直してもすぐ外れるようになったわ
もうパイプ無しでいいか 底面フィルター直結外掛けと底面フィルターだけなら底面フィルターのみの方がいいのか
これからリセット兼ねて外掛けと直結させようと思ってるんだけどエアー少ないだろうか 生体の数とかCO2の有無とか分からないとなんとも
常識的な範囲なら酸欠になったりはしないよ
外掛けだけ使ってるのと大差ないし 水面が動いて酸素が取り込まれるので、
エアレーション自体に効果はあまりないと言うけど、
泡で水と空気の接面が大幅に増えても酸素は取り込まれないという事なのかな。 酸素が溶け込むのは表面だけで
底面の酸素が少なく、酸素を吸収する余地がある水と
表面の水が循環する事により水槽に酸素が供給される 酸素が少ない状態の水槽で
バブルストッパーっていうエアレーションを起こすだけで
表面の水を動かさない物を使ってたのだけど
プレコまで水面まで来て口パクしてた
教訓
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