バクテリア剤総合 2株目

**pH7.74** · 2022/02/08(火) 18:03:57.77

色んなバクテリア剤について語りましょう。

バクテリア剤総合
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1522657562/

**pH7.74** · 2022/02/08(火) 18:28:34.91

※バクテリア剤を使う奴は頭悪いと言いつつバイコム使いの知的障害者が現れるスレ

**pH7.74** · 2022/02/08(火) 20:11:25.75

・バイコム
・テトラブラックウォーター
・ジクラ青

この3つinしてますが、何かオススメありますか？
弱酸性を目指してます

**pH7.74** · 2022/02/12(土) 00:10:26.80

百均のバクテリア剤使ったら魚弱ったんやが

**pH7.74** · 2022/02/12(土) 00:27:46.75

>>4
https://momen.tofu.fit/wp-content/uploads/2021/09/DAISO_Bacteria_4549892406553.jpg
https://momen.tofu.fit/wp-content/uploads/2021/09/DAISO_Bacteria.jpg

これ？

**pH7.74** · 2022/02/12(土) 01:00:38.59

それや

**pH7.74** · 2022/02/12(土) 01:08:22.76

節子、それバクテリアは入っていないんや･･･
バクテリアの餌になるであろうアンモニアが入っているだけで
生体には毒になることすらあるんや
早目に水替えして、そのダイソーバクテリアは捨ててしまえ

**pH7.74** · 2022/02/12(土) 01:51:04.68

肥料やん

**pH7.74** · 2022/02/12(土) 12:18:37.16

それYou Tubeで酷評やな

**pH7.74** · 2022/02/13(日) 20:56:53.47

雰囲気がgexの「高濃度バクテリア」に似てるんで草

**pH7.74** · 2022/02/13(日) 21:12:56.48

GEXのって中身はFluval Cycle Biological Enhancerだよね

**pH7.74** · 2022/02/13(日) 22:03:37.59

今使ってるバクテリア剤の説明書きを見ると脱窒菌も配合されているので換水の頻度を
大幅に減らせるなんて書いてある。夢のような製剤であるらしい。がしかしメダカやミナミの
生体は極めて元気なんだけどコケは爆殖する。富栄養化を阻止できるほどの力はないらしい。
調べてみると脱窒菌を配合していれば効果が期待できるほど簡単ではないらしい。
川や湖じゃあるまいし数㍑の環境にそこまで期待するのもどうかしてるような気もする。
多くても500ccとか換水すればいいだけだ。簡単じゃないか。悩むようなことではない。

**pH7.74** · 2022/02/15(火) 11:03:24.00

バクテリア剤に何入ってるんだろうね
立ち上げにはN、脱窒にはC与えるみたいだがそこらじゅうにあるよね
代わりになるものありそう

**pH7.74** · 2022/02/15(火) 15:22:02.82

脱窒素には水素源だよ

**pH7.74** · 2022/02/17(木) 12:26:34.39

脱窒には炭素源やで

**pH7.74** · 2022/02/17(木) 15:27:46.17

水素供与体でググれ

**pH7.74** · 2022/02/20(日) 09:59:00.96

ちょっとスレチなるが、アクアリウムの場合は炭素源と言うのが一般的だな。
多くの場合、脱窒だけでなく好気域での硝酸同化も起こり、同化により作られた嫌気層で脱窒する装置もある。
同化の場合、水素の「嫁ぎ先」は溶存酸素で、もっぱら炭素が硝酸塩（の窒素）と「同居」する。

**pH7.74** · 2022/02/20(日) 13:49:34.48

うんこや残餌など分解したい有機物なら水槽内にあるけど、それでも足りないのは水素だから水素比率の高い有機物を添加するんでしょ

**pH7.74** · 2022/02/22(火) 02:27:44.16

水素源って単語あるの？アルコール以外にあるのかな

**pH7.74** · 2022/02/23(水) 15:24:38.42

バイコムは使ってる
オススメのバクテリア剤教えて下さい
水質は弱酸性を目指してる

**pH7.74** · 2022/02/23(水) 19:55:34.49

水質が酸性になるのは、CO2の溶解であったり硝化によりアルカリ度が消費されたり、あるいは硝酸によるものなのでバクテリアは直接的には関係ないです

**pH7.74** · 2022/02/24(木) 00:36:58.58

最近、バクテリアンが気になる

**pH7.74** · 2022/02/24(木) 05:49:21.10

それ、お値段と怪しさ的にお試ししようと思えないなぁ

**pH7.74** · 2022/02/24(木) 09:57:36.65

ん？
これのこと？
検索してもドラゴンボールの次がこれだった
https://famsapo.com/products/detail.php?product_id=401

**pH7.74** · 2022/02/25(金) 14:43:03.78

GEXのサイクルってアンモニアが出てから硝酸塩までのサイクルで使うのが効率的とあるんだけど、
硝化バクテリアなのかな？
実験してる動画では添加2回目12日ぐらいで亜硝酸が検出されず、硝酸塩が出ている状況になってた
けど、BICOMやバイオスコールを使うなら、GEXサイクルを週２回投入とかで良いのでは？

**pH7.74** · 2022/02/25(金) 16:43:14.56

サイクル　Youtubeで見てみな
あと硝化バクテリアには賞味期限がある

**pH7.74** · 2022/02/25(金) 22:38:44.83

多少すぎても味は変わらないよ

**pH7.74** · 2022/02/26(土) 23:48:51.50

バイコム
ジクラ青
CO2リキッド
リバースリキッド
テトラパーフェクト

なんかどれが良いか分からずどんどん使ってるのが増えてしまってる現状

粘膜保護剤とカルキ抜きしか使わない人も居るみたいだね

**pH7.74** · 2022/03/01(火) 12:43:50.78

バクテリア本舗の小町に餌漬け込んでやったら転覆金魚が治った
やたら日本酒臭いけど、効果あったわ

**pH7.74** · 2022/03/01(火) 13:46:58.01

ステルスマーケティングですか

**pH7.74** · 2022/03/01(火) 14:02:35.45

>>20
バイコムは効果ないんだな
前スレでもススメておきながら自分は効果なかったと締めくくってたカスがいて吹いたけど

安くてバクテリア本舗をおすすめする

**pH7.74** · 2022/03/01(火) 14:09:45.32

なるほどー

**pH7.74** · 2022/03/01(火) 14:10:56.80

ミスった
安くて効果あるバクテリア本舗はいいよ
PSBのように頻繁に入れ続けないといけないものでもないのでコスパが抜群によい
海外製の高いものと違いもし効果が感じられなくても安さから後悔なんてするものでもないから物は試しで

**pH7.74** · 2022/03/01(火) 23:23:28.82

>>31
なぜそうなるw
バイコムは海外で浄水に使われてるくらいだから意味ないわけねーだろ

**pH7.74** · 2022/03/02(水) 00:27:00.77

前スレから誹謗中傷ばかりで話を全く聞かない奴が居たが、バクテリア本舗の関係者だったか

**pH7.74** · 2022/03/02(水) 08:39:21.56

前スレはバイコムを使ってるのにバクテリア剤を使ってる奴は頭悪いとか言ってるヤバいのがいた

**pH7.74** · 2022/03/02(水) 11:21:11.79

バクテリアはようわらんが麦飯石はハッキリ綺麗になると思う。　ただ、見た目の話で水質は知らんw

**pH7.74** · 2022/03/02(水) 12:53:47.17

>>37
綺麗なだけでバクテリア系には効果ないよ。
活性炭と同じで吸着性無くなると放…水草に積…

オッ、誰か呼んでるわ～

**pH7.74** · 2022/03/02(水) 13:20:06.79

>>38
昔、「汚れの細かい粒子をくっつけて大きくするからフィルターに引っ掛けやすくなって綺麗になる」って謳い文句の商品を使ったことあるけど、確かに劇的に透明になった。ただ、最近ショップでもあまり見ない気がするので廃れたのかな？

**pH7.74** · 2022/03/02(水) 18:21:01.45

バクテリア本舗のはあまり効かなかった感じ
結局生体死んだし

**pH7.74** · 2022/03/02(水) 19:48:34.17

>>40
そういうのって、「それが効いてさえいれば死ななかった」のかは別の問題の気が…

**pH7.74** · 2022/03/02(水) 20:39:29.31

不完全な環境で無理矢理飼育するためのものだと誤解してるバカが一定数いるよ

**pH7.74** · 2022/03/02(水) 21:05:25.72

何を使っても使わなくても生体は必ず死ぬ。

**pH7.74** · 2022/03/02(水) 21:27:36.82

ならバクテリア剤なくてもいいんじゃ…

**pH7.74** · 2022/03/02(水) 21:40:52.39

アンタ、もしかして死なないつもり？

**pH7.74** · 2022/03/02(水) 22:19:25.36

えっどういう返しそれ
バクテリア剤使っても生死に関係ないなら無くていいでしょ

**pH7.74** · 2022/03/02(水) 23:25:24.25

>>45
「生命には限りが有っていつかは寿命で必ず死ぬ」という当たり前の話で言葉遊びしてるだけじゃん
「補助的な薬品より全体的な環境を良好に保つのが先決ですよね」って話をしてるのはわかってるくせに

**pH7.74** · 2022/03/02(水) 23:35:10.07

バクテリア剤を使うのは頭悪いって言ってる輩もいるからね
ID:na5Srx6Xさんは格別に頭悪いようだから輩に絡まれる前に
バクテリア剤の使用をやめてこのスレから離れたほうがいいよ

**pH7.74** · 2022/03/03(木) 00:40:28.61

>>48
おいガキ。なんでバクテリアで輩に絡まれるんだ。
お前こそ頭悪いだろ。バクテリア輩wwww笑えるわ

**pH7.74** · 2022/03/03(木) 02:02:00.39

上の流れは全くわからないが、バクテリア本舗は効かないのはわかった

**pH7.74** · 2022/03/03(木) 09:16:48.72

こどおじの主張

**pH7.74** · 2022/03/04(金) 06:51:30.23

>>50
バクテリア本舗はpsbプラス納豆菌乳酸菌だから効くとかよりはタネ菌よ
タンパク質のエサやってバクテリア本舗いれたら納豆の完成

**pH7.74** · 2022/03/05(土) 13:37:12.58

ニチドウのやつ試したいけど500mlでもまぁまぁするから
300円くらいのお試しが欲しい

**pH7.74** · 2022/03/06(日) 08:43:59.68

以前気に入って使ってたバクテリア剤、尼には「生体が死んだ」とボロクソのレビューが
並んでいた。そこで学んだことは尼のレビューは全く参考にならないということだけだ。
自分で使ってみてどうか、水槽の立ち上げからメダカやミナミが元気に維持できればいい。
今使ってるバクテリア剤も稚魚水槽の立ち上げから現在まで非常に調子がいい。
当分はこれでいくつもり。

**pH7.74** · 2022/03/06(日) 10:21:17.71

アマゾンのレビューは、初心者・素人が適当なことを書いてるだけだぞ。
自分が悪くて魚が死んでも、この商品のせいだ！って書いてる、そんなレビューは山ほどある。

**pH7.74** · 2022/03/06(日) 13:00:15.77

逆に言うとバクテリア剤にそういう力があるわけではない

**pH7.74** · 2022/03/07(月) 00:59:38.62

アクアリウムの経験どうの以前に自分の排出した排水を無害化して再利用するには何が必要かなんて考えた事もないはずだよ
義務教育過程を満足した人ならわからないはずはない

**pH7.74** · 2022/03/07(月) 21:28:50.98

まーバクテリア材料作成者も知識なさそうだからそういう人達の商品なんじゃね

**pH7.74** · 2022/03/07(月) 23:42:18.64

入れずに何もしないほうが調子いいな

**pH7.74** · 2022/03/09(水) 02:51:18.80

バクテリアを語るとこはないんか？

**pH7.74** · 2022/03/09(水) 12:11:34.95

硝酸菌や脱窒菌について語ってた人がいたが
バクテリア剤関係者らしき人にレッテル貼りされてた
都合が悪かったんだろう

**pH7.74** · 2022/03/09(水) 13:03:16.06

バクテリア剤について語るスレなのに
バクテリア剤を使う奴は頭が悪いとか言いながらバクテリア剤を思いっきり使っているキチガイ
そんなキチガイが棲み着いてしまってるからバクテリアについて語れる奴がいなくなるのは当然なのでは
5ちゃんねる（2ちゃんねる）あるあるだが
キチガイが棲み着くと知識あるまともな人たちは離れてしまう
ちなみにネットの受け売りじゃなく専門家らしき人のことね

↑ · 2022/03/09(水) 20:15:29.48

お薬
　増やしておきますねー

　　　　　（´・ω・`）
　　　　／　　　　　ヽ
　 ____/ ┃））＿__i　|
／　＼⌒）＿_（__ノ＼

　　　　　（ ´・ω・）　ﾁﾗｯ
　　　　／　　　　　ヽ
　 ____/ ┃））＿__i　|
／　＼⌒）＿_（__ノ＼

今度ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞも
　受けましょうねー

　　　　　（´・ω・`）
　　　　／　　　　　ヽ
　 ____/ ┃））＿__i　|
／　＼⌒）＿_（__ノ＼

**pH7.74** · 2022/03/10(木) 01:24:52.63

例え書き込みでも端々で知識が有るか無いかなんとなくわかるけど
絡んでたバクテリア本舗の人は知識無いんじゃないかな
違うなら専門知識で反論すりゃ良いのに揚げ足ばかりだから

**赤ペン先生** · 2022/03/10(木) 10:12:41.10

× 例え～でも
○ たとえ～でも

○ 例えば、例え話

**pH7.74** · 2022/03/10(木) 22:31:16.59

一部繰り返しになるけど。
行きつけのショップでいちばん売れてるのはGEXのサイクルだそうだ。陳列されてる中から
日本プロジェクトバイオ A-810 を手に取り。「これは？」と聞いてみると。それは全然
売れていないとのこと。暗にサイクルを薦めたいらしい。なるほど売れてないらしく消費期限が
迫ったものも置いてある。慎重に新しいものを選び、使い始めてもう4ヶ月ほど経つ。
水槽立ち上げ初日から生体を入れても平気だし（うちの生体は全数パイロット）1週間やそこら
出張で家を空けても家族に水足しを頼むだけでなんの問題も起きない。バクテリア環境維持には
絶大な信頼を置いている。毎日添加する必要などないだろうことはよくわかる。気休めというか
ダメ押しというか、なんとなく安心できるので毎日添加してる。
やれ脱窒だの硝酸塩除去だのいってるけど、水質検査なんてやる必要は全く感じない。
ただし換水はしっかりやる。それだけ。

**pH7.74** · 2022/03/10(木) 22:47:07.14

普通に考えて、パイロットフィッシュしかいない環境で換水だけはしっかりやるなら何も起こらんでしょｗ

**pH7.74** · 2022/03/10(木) 22:56:50.82

低能の昭和脳ほど脳死で水換えしとけばいいやって言うんだよなぁ
そういうヤツはいつまでも進歩しないよね
「換水だけはしっかりやる(ｷﾘｯ)」とかw
硝酸塩が減らせる製品がこんだけ溢れかえってんだから硝酸塩除去と脱窒くらい、いまどきは初心者でもやるっての

**pH7.74** · 2022/03/10(木) 23:16:12.38

このスレは、バクテリア剤を使ってるか、これから使う予定のある人向けのスレ。
バクテリア剤を使う奴は頭悪いと言って、お魚ちゃんどうかな～水質はどうかな～と、
深夜にも起きていられる特殊な環境のおっさんは、自分で「バクテリアについて語る」スレでも立てて、
そこでバクテリアのうんちくを思う存分に語ってほしい。

**pH7.74** · 2022/03/10(木) 23:24:44.87

思えば大正15年生まれのうちの親父。40年以上前タナゴ飼ってたんだけど、当然というか
タダの水道水以外何も使ってなかった。にもかかわらずタナゴ元気だったな。
金魚も飼ってたし熱帯魚もやってた。オレ達現代人のひ弱なことよ。

**pH7.74** · 2022/03/10(木) 23:37:27.01

おじさんどころかおじいちゃんやんけ
ジジイの飼育方法をドヤ顔で長文お見舞いされてもドン引きやわ
おじいちゃんさぁ飼育方法のバージョンアップもちゃんとやったらどうだい？
今は大正と違って多種多様なバクテリア剤があるんやで

**pH7.74** · 2022/03/10(木) 23:51:27.09

そんなもの要らないというのはウソではない。面倒なだけで。やる人はやってる。
オレは水作るのに一ヶ月なんてやってられないから使えるものは使うけどね。
換水は極めて簡単。ほとんどタダだし、汲み置きさえしてあれば数分の作業だ。
これを嫌う理由はない。

**pH7.74** · 2022/03/11(金) 00:02:12.70

アラエイティー

**pH7.74** · 2022/03/11(金) 00:05:37.41

オレはまだ阿羅漢だけどなにか？

**pH7.74** · 2022/03/11(金) 00:07:56.89

HAGENは超大手でラボの規模もすごいんだけどGEXが取り扱いしてるの気にいらんのだろうか
http://ca-en.hagen.com/Aquatic/Watercare/Additives---Supplements/A7904

**pH7.74** · 2022/03/11(金) 00:34:22.99

>>69
バクテリア剤のスレでバクテリアについて語っちゃダメな理由教えて

**pH7.74** · 2022/03/11(金) 00:44:18.65

こうなってくると、それこそまともな人は寄り付かなくなるよなあ。

**pH7.74** · 2022/03/12(土) 11:11:49.56

まだメダカ暦2年程度。バクテリア剤は2種類しか使ったことがない。2種類とも使い心地は
満点だった。もう目移りすることもないだろう。庭のメダカ鉢と屋内の稚魚水槽の2本立て。
稚魚水槽は虫かご水槽からベランダの30㎝規格水槽に引っ越し予定。また新規立ち上げだ。
再びバクテリア剤の大活躍が始まる。

**pH7.74** · 2022/03/16(水) 08:27:50.82

バクテリア本舗の武蔵だけ毎回開けるときプシューってなるね
他のはあまりならないけど何故だろう

**pH7.74** · 2022/03/16(水) 09:21:57.42

>>76
このスレは、バクテリア剤を使ってるか、これから使う予定のある人向けのスレ。
バクテリア剤を使う奴は頭悪いと言って、お魚ちゃんどうかな～水質はどうかな～と、
深夜にも起きていられる特殊な環境のおっさんは、自分で「バクテリアについて語る」スレでも立てて、
そこでバクテリアのうんちくを思う存分に語ってほしい。

**pH7.74** · 2022/03/16(水) 09:28:42.17

>>79
発酵してCO2出てるのかと思ってました。
効き目感はありますね笑

**pH7.74** · 2022/03/16(水) 11:55:14.07

>>80
答えられないのはわかった
バクテリア本舗の人とまともに話できない
バクテリア剤作ってるのにバクテリアの知識はないのか

**pH7.74** · 2022/03/16(水) 12:44:15.95

引きこもりおっさんが必死に暗記した初歩的な知識を披露されてもだから？って感じ
バクテリア本舗の胡散臭い奴よりひでえよお前

**pH7.74** · 2022/03/16(水) 12:54:38.63

>>83
前スレ見るとわかるけど、その初歩レベルの知恵もない感じ
そもそも会話すらできないみたい
>>76の返答が>>80だからな
煽りがひどいのも答えられなくてキレてるだけっぽい

**pH7.74** · 2022/03/16(水) 12:59:20.24

>>84
>>2

**pH7.74** · 2022/03/16(水) 13:00:13.56

5ちゃんねるは統合失調症があまりにも多すぎる

**pH7.74** · 2022/03/16(水) 13:13:56.76

>>85
脱窒の立ち上げがうまくいかないときはバイコム使う
それ以外はバクテリア剤使わない
硝化菌は環境に合わせて増減するのでテコ入れは不要
バクテリア剤使って調子良いなら、ずっとバクテリア剤使うハメになる

これでいい？前スレで説明したんだけど覚えてなかったみたいね

**pH7.74** · 2022/03/16(水) 22:26:32.51

生体の調子が良ければ何を使おうと使うまいとどうでもいいんじゃね？目的はアクアリウムで
飼育することなんだろうから。それとも本当の目的は単なるマウンティングってことか？

**pH7.74** · 2022/03/17(木) 00:17:48.23

>>88
マウント取る意図は全くないし卑下するつもりも全くないが
>>69以下のやり取りで、バクテリア本舗の人は知識が本当にないんだなと思っただけ
流石にそんなバクテリア剤は使わないかな

**pH7.74** · 2022/03/17(木) 12:00:42.23

>>87
このスレは、バクテリア剤を使ってるか、これから使う予定のある人向けのスレ。
バクテリア剤を使う奴は頭悪いと言って、お魚ちゃんどうかな～水質はどうかな～と、
深夜にも起きていられる特殊な環境のおっさんは、自分で「バクテリアについて語る」スレでも立てて、
そこでバクテリアのうんちくを思う存分に語ってほしい。

**pH7.74** · 2022/03/17(木) 23:36:52.25

バイコム使ってるらしいからいいじゃん

**pH7.74** · 2022/03/18(金) 17:28:17.40

>>90
ガチキチやんけ

**pH7.74** · 2022/03/18(金) 18:42:12.86

うん
バクテリア剤を使う奴は頭悪いと吠えながらこのスレに棲み着いてるマジキチ

**pH7.74** · 2022/03/18(金) 19:56:15.05

バイコムこそ至高にして最強

**pH7.74** · 2022/03/18(金) 20:37:51.55

>>94
そんなにスゴいなら試してみようかな

**pH7.74** · 2022/03/18(金) 21:26:37.48

>>93
>>90
アホか？スレを勝手に解釈してるこいつがガチキチ

**pH7.74** · 2022/03/18(金) 22:03:06.25

ビタミンとかミネラルも入ってるオールインワンなバクテリア剤ないかな

**pH7.74** · 2022/03/19(土) 01:12:10.98

家はクロマジェル使ってる。

**pH7.74** · 2022/03/19(土) 20:41:22.20

コトブキの、すごいんですシリーズのすっきり透明水と水替え不要のやつは？

**pH7.74** · 2022/03/19(土) 21:48:41.66

バクテリア本舗のはどれがいいんですか？

**pH7.74** · 2022/03/20(日) 00:39:54.44

乳酸菌製品と同じようなもんだよ
メーカーはデカデカと派手な効果を謳うけど
本当にそれが効果を発揮したのかを消費者は知る術がない

**pH7.74** · 2022/03/20(日) 16:56:00.43

乳酸菌は嫌気環境でしか生きられません

**pH7.74** · 2022/03/20(日) 20:12:27.53

そんなことはない。

**pH7.74** · 2022/03/21(月) 06:39:03.45

>>102
ヨーグルトメーカーで培養するくらいだから水槽でも増えるだろ

**pH7.74** · 2022/03/21(月) 17:32:14.49

>>100
最初はサムライ
糞が増えるのはなんでかね？

**pH7.74** · 2022/03/21(月) 22:06:32.58

>>40

**pH7.74** · 2022/03/21(月) 22:11:59.57

このスレは、バクテリア剤を使ってるか、これから使う予定のある人向けのスレ。
バクテリア剤を使う奴は頭悪いと言って、お魚ちゃんどうかな～水質はどうかな～と、
深夜にも起きていられる特殊な環境のおっさんは、自分で「バクテリアについて語る」スレでも立てて、
そこでバクテリアのうんちくを思う存分に語ってほしい。

**pH7.74** · 2022/03/22(火) 00:07:14.20

↑もう病気やん…

**pH7.74** · 2022/03/22(火) 12:23:07.03

乳酸菌の多くは通性嫌気性。酸素があっても乳酸発酵する。
ただし酸素呼吸するわけじゃないので、酸素は少ないほうがよく育つ。

もっとも、今世紀になって乳酸菌も特殊条件（ヘムタンパク質の存在）下では
酸素呼吸することが分かった。この場合は乳酸発酵はしない。

**pH7.74** · 2022/03/22(火) 13:11:35.51

小町めちゃくちゃ糞でる
出ないよりいいけど、掃除が大変

**pH7.74** · 2022/03/22(火) 14:19:51.52

いっぱい食べたか痩せたかのどちらかでは

**pH7.74** · 2022/03/22(火) 19:32:31.67

最近、容器のヘリに泡が発生して付着するようになったけど
これは良い傾向？魚は元気そう。

**pH7.74** · 2022/03/23(水) 02:21:19.21

それ水換えのサイン

**pH7.74** · 2022/03/27(日) 18:55:27.73

>>112
バクテリア剤入れてそうなったならその名前教えて

**pH7.74** · 2022/03/27(日) 22:35:38.49

えひめAI系の入ってるのはだいたい出来ますよ
見たいならエアレーション大事

**pH7.74** · 2022/03/28(月) 12:32:00.08

水面に泡はろ過できてないって事だから
バクテリア剤に何入ってるんだか

**pH7.74** · 2022/03/28(月) 13:40:55.91

112じゃないんだけど底面フィルターをポンプからエアリフトに換えたら
アマフロの間に泡が少し残るようになった
バクテリア本舗の新作3種混合
エビは至って元気

**pH7.74** · 2022/03/28(月) 16:32:01.41

>>112
（すぐに消えない）泡は水中に無駄な有機物溶け込んで、その界面活性作用によって起こる。
直接の毒性はなくても、BOD（酸素要求量）が多くなるって事だから、良い事はまず無いね。

「無駄な有機物」の正体は一概には言えないが、今回の場合はバクテリアが分泌する多糖類でないかなぁ。
下水の処理水が泡立つ原因の一つ。

**pH7.74** · 2022/03/29(火) 22:04:22.68

詳しい人の話良いね
水面に泡出るのは有機物過多なのか
バクテリア過剰で死骸が多くなってるのかな

**pH7.74** · 2022/03/29(火) 22:11:39.74

グリコカリックスは細菌類が分泌するだけでなく魚のヌメリもそうだから原因の特定は難しいね
市販の粘膜保護剤は意図的に近い成分を添加することになるんだと思う

**pH7.74** · 2022/03/30(水) 09:41:18.27

善玉君って何の菌なの？

**pH7.74** · 2022/03/30(水) 20:29:35.57

バイオスコールはどうでしょうか、、
割りと何処のお店行ってもおすすめとか、売れてますみたいな感じでおいてあるけど

**pH7.74** · 2022/03/31(木) 09:30:43.03

>>122
過剰気味に一本分投与して特に害はなかったよ
ただもう一度買うかと聞かれたら買わないけど

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 19:40:05.32

バクテリア本舗って思ったよりここでは評判良くないんだね　

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 19:59:12.10

そら胡散臭いからなｗ

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 20:00:15.85

モノは良いなんて話もあるけど何より胡散臭いやつの儲けになるのは好かん

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 20:20:08.27

>>124
バクテリア本舗擁護者がクッソ頭悪いが本当に資格持ちか？

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 20:25:46.01

>>127
わからんどうなんだろ

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 20:40:55.05

バクテリア本舗の悪口を書いてるのは、バクテリア本舗の商品を使ったことがない人達だという点が興味深い。
恐らく、同業他社の足の引っ張り合いなのだろう。

だいたい見ていると、一般素人の消費者がバクテリア本舗の商品を使って、良かったよ！って感想を書くと、
どう見ても金魚屋、熱帯魚屋、その他関係者らしき人達が、いっせいに悪口を言い出すように見える。

図星かね？

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 21:44:42.69

批判的なのは非ユーザーという決めつけは当事者って感じだよねｗ
頭が悪いのか気付いていないようだけれども

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 21:53:06.42

>>130
バクテリア剤を使う奴は頭悪いと言ってるのにこのスレに粘着してる奴はどう思う？

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 21:54:26.02

>>131
なんで俺に聞くの？あなたはどう思うの？

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 21:57:16.01

涙目敗走したのかと思ったら時間が経つと出てくるんだよなあ
見下されて夜も眠れないほど悔しいのだろうけどしつこいなあ
バクテリア剤を使う奴は頭悪いと言いながらバイコム使ってる知的障害者は

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 21:57:34.62

>>132
本人かｗ

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 22:04:16.24

バクテリア剤を使用することは合理的だと思うしユーザーを頭が悪いと思った事なんかないけど？
それにバイコムよりHAGEN推しなんでGEX使ってるわ
誰かのレスを自分が思い描いた誰かと思い込む疾患は治した方が良いのでは

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 22:14:30.22

>>135
じゃあ>>131の質問に答えてほしい

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 22:21:11.79

>>136
何故「じゃあ～」となるのか意味がわからないが
>>131
別に気にとめやしないし目に入るのが嫌ならNGするなり各々方でNGしたら良いと思う

これで病気を治す気になるって事で良いの？

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 22:23:45.80

>>137
馬鹿すぎて意味が分からないのか
じゃあいいや

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 22:24:24.95

お脳をお大事にどうぞｗ

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 23:27:51.13

一度立ち上がれば有機物分解菌はそこまでいらん　硝化金ならバイコム一択

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 23:52:05.72

PSBとは、通性嫌気性紅色非硫黄細菌(Purple Non Sulfur Bacterla）の略
そして、α群、β群、γ群、δ群とある

あなたがお持ちのは、どれ？

あなたがお使いのPSBは、
アンモニアも分解せず、フンも分解しない
PSBは、硝化菌ではなく、ビタミン剤

あなたがやりたい事は、バイコムで可能

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 23:57:51.52

決めつけに不快感をあらわにした直後に決めつけててクソわろた
さすが支離滅裂池沼

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 23:59:50.16

>>2

**pH7.74** · 2022/04/04(月) 00:18:31.42

決めつけに自覚あるんだなｗ

**pH7.74** · 2022/04/04(月) 00:27:42.12

？

**pH7.74** · 2022/04/04(月) 15:32:13.98

バクテリア本舗の人が全くの他人に絡んでて笑った
資格持ってるなら煽らないで建設的な話すりゃいいのに
なんでそんな劣等感丸出しなのか

**pH7.74** · 2022/04/04(月) 18:24:06.45

その劣等感とやらは自分の氏名を明らかにしている割にはご自慢の卒業証書の氏名を伏せているのと無関係ではあるまい

**pH7.74** · 2022/04/04(月) 19:10:06.85

バクテリア剤を使う奴は頭悪いと言ってるおっさんがなんでこのスレに粘着するんだろうという疑問

**pH7.74** · 2022/04/04(月) 19:35:37.76

>>148
妄想でないのならば「バクテリア剤を使う奴は頭悪いと言ってるおっさん」に該当するレスにアンカーをつけてください

**pH7.74** · 2022/04/04(月) 19:44:34.10

>>148
貴殿がそのオッサンに執着しているのでは？好き過ぎだろアピールにもほどがある

**pH7.74** · 2022/04/05(火) 06:51:26.20

おもしろいからもっとやれ！！

**pH7.74** · 2022/04/05(火) 11:54:44.28

どのバクテリア剤でもいいけど、バクテリア溶液の中で生き物を飼うんだよね

**pH7.74** · 2022/04/05(火) 14:05:35.30

毎日のように彼を捜し続け不確かでも勇気を振り絞り声をかける>>148
幾度も人違いを繰り返しても決して諦めない>>148
これはもう純愛でないの

**pH7.74** · 2022/04/05(火) 17:10:16.94

>>119
バクテリアの細胞の寿命は活性前提だとざっくり平均20分(種によってバラバラだけど)な上、環境変化などで割と簡単に大量死し、栄養バランスが十分なら爆植(種によって限界速度は異なる)したりする。

従属栄養能や独立栄養能は死ぬと当然失われまんま死骸(有機物のプラモ的なナニカ)になり、易分解性のパーツから順に分解され、特に難分解性のものは沈殿したりバイオフィルムに吸着され飼育水中から取り除かれる。(飼育水の粘度が落ち透明度が上がって澄む)

有機物がアンモニアから亜硝酸塩を経て硝酸塩に分解されるのが遅滞なく行われてる場合は、白濁や泡とかはでない。ので、白濁や泡は濾過サイクルに滞りがでてる危険なサインである事が多い。

**pH7.74** · 2022/04/05(火) 19:10:28.40

どなたかバクテリア剤を使う奴は頭悪いと言ってるおっさんの方いらっしゃいませんか？
患者さんがお待ちになっております

**pH7.74** · 2022/04/05(火) 20:05:43.38

× バクテリア剤を使う奴は頭悪い
○ PSBを使う奴は頭悪い

**pH7.74** · 2022/04/05(火) 20:06:09.00

>>148
俺、バイコム一筋だから…
ごめんな！

**pH7.74** · 2022/04/05(火) 21:31:11.32

スレ立ったじゃん

バクテリア剤を使う奴は頭悪い
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1648521950/

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 21:36:25.54

やっと水を得たのかな
魚と同じように与えるものをちゃんと与えれば燻ってるおっさんでも活き活きとするもんよ

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 18:02:11.86

平和になったね

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 18:39:54.92

シーケムのスタビリティとプリスティン使ってた。
あとプロディビオのスタートアップ

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 18:45:09.99

>>161
プリスティンは気になるなぁ
詰まりにくくなる？

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 03:03:37.17

バクテリア剤は水槽の置いてる場所(地域/緯度経度)では「滅多に入ってくれない」種や株の菌の種を飼育水に混ぜ込んで系内に定着する機会と確率をプラスできるという点では有用。

特に閉鎖水系でサカナを飼う場合、硝化細菌と脱窒菌と放線菌(放線菌のうち特に抗生物質を出すもの)が有用なのでこれのウチで特にタフで活発な株を好気域/嫌気域それぞれで優占種にできれば、無換水で病気のでない強い水作りが容易になる。

芽胞を作れる枯草菌が長期の飢餓に耐える事はよく知られているが、硝化細菌/脱窒菌/放線菌にも休眠能(増殖に適さない環境では眠っていた遺伝子を発動して休眠状態に移行して生存する)をもつ種は存在するため、良心的なバクテリア剤はこの類の菌株を密閉容器に充填していると期待される。

EM菌やPSB(紅色光合成細菌)に関しては、これらの菌が出す成分や体液に前述の有用細菌の活性を促す効果がある説とない説があるが、仮に前者であるならば、なるほどこれらの添加には一定のバリューが期待できる。(後者の場合は知らん)

とはいえ

一切人為的なバクテリア剤を添加をせずとも強い水を作る事は現実にできる。(その中にはバクテリアガチャ運が良かっただけのケースや環境が恵まれていたケースもあるだろうが)

なので

サカナ飼育者の目線で有用な株の菌を休眠状態で密閉して売っている感じのバクテリア剤が存在するのであれば、買う価値はあると思う。

問題は殆どのメーカーがバクテリア剤の素性を隠しているので、我々ユーザは事象の観測からしか効能の原理に関する推定や評価ができない事。

だので、バイコムは良い！とか100均のはヤバイ！とかの情報交換(人柱の伝言)はすごい大事だと思う。

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 03:15:50.78

>>122
近所の金魚屋のベテラン店員(雇われ)は「バイオスコールだけはマジでオススメ」って言ってたので初心者の頃に買って使った。その後はバイコムを使ってる。

立ち上げ初期は何しても大なり小なりトラブルするケド、一度醸せてしまえば割と安定しちゃうから、バクテリア剤のレビューはすごい難しい。

今現在無換水で安定してるケド優占菌を単離してバクテリア剤と比較してる訳じゃないので、自分の発言に責任がもてない。(どんな素性の菌が働いてるのか分からん)

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 10:15:04.12

>>163
有用なバクテリアが入っている商品があったとしても、そのバクテリアに適した環境を用意できなければ、その種が優位になれない。逆に適した環境さえ用意だきれば、その環境にあった有用なバクテリアが勝手に発生するから、バクテリア剤は必須ではないと考えている。
だけど、自然発生させるよりも、バクテリア剤を使えば条件によっては短縮できる可能性があるかもしれない、くらいに認識している。
バーベキューの火起こしにおける、着火剤みたいなものだと思う。

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 10:25:05.82

ろ過バクテリアは、周囲の地理的環境と水系の環境（温度、水以外の成分濃度、生体数）が一定で尚且つ生体が生存できないような崩壊状態でなければ、何もしなくても最終的には一定に収束するというのは間違ってないのだけど
それはｔ＝∞の話であって実際の環境はtがもっと小さい、ましてバクテリア剤がどうこう言う場合はｔ≒0 に近い所での話
だから一番最初に入れたまたは入ったものによってド安定にもグチャグチャにもなる。

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 10:28:24.32

>>164
詳しくありがとうございます
バイオスコール使ってて
いきなりバイコムに切り替えても大丈夫ですさ？
バイコムって立ち上げ専用かと思ってました

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 12:30:00.31

>>167
特に問題は起きないと思う。が一度醸せた既に安定している水系は放線菌/硝化細菌/脱窒菌の生物濾過リレーにおいて好気域と嫌気域のそれぞれで優占種が幅を利かせているので、追加する形で投入するバクテリア剤は立ち上げ時より定着しずらいはず。

ただし閉鎖水系は時間が経過するほどフローラの多様性が減って結果的に緩衝能が落ちてる場合があるので、フローラの多様性を回復させる狙いであれば、バクテリア剤を複数種使う意義はあると思われる。特に飼育水から良くない匂いするならバクテリア剤の追加投入は改善が期待できる一手。

閉鎖水系のバクテリア的な意味での好悪は魚の状況と飼育水の匂いから判断できるので、無臭ないし雨上がりの匂い(ゲオスミンと2-MIBの混ざった匂い)もしくは墨汁臭(2-MIB単体)あるいはカビ臭(ゲオスミン(単体)以外の匂いがする場合は、水の状態はイマイチかもしれない。

ザリガニ臭/腐卵臭/腐ったキャベツ臭/生臭い魚の死臭がする場合は、その飼育水の状態は良くはない。

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 18:04:04.33

この商品が効いた、効かないの感想は、その時に投入された水槽の状態に大きく左右されるので難しいと思う。
状態が下り坂(極端に水質が良くない、フィルターが目詰まりしている)の水槽に投入しても、投入後よりも状態は悪化するのでこの時入れた商品は良くないと判断してしまうし、上り坂(安定している、立ち上がっていないだけ)のときに入れた場合はその後状態が良くなるであろうから、この商品は良いという判断をしてしまう。
だから同じ商品を使用しても効く効かないのレビューは人によって分かれることになる。

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 23:10:26.92

その昔B-4使ってた時は調子良かった記憶

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 23:18:43.89

>>170
アミノ酸のアンプルつけただけの高いだけの商品のどこがだよ

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 06:50:09.89

それにしても、バクテリア剤使わない人たちなんだけど。
水作るのに一ヶ月って、本当にやってるの？信じられないんだけど。

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 06:59:48.43

>>172
バクテリア剤を使う人の方が少ないと思うよ
水入れてフィルター回して魚入れて餌やってれば
勝手に水槽は立ち上がるからな

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 07:27:23.96

一ヶ月空回ししてから魚入れるとかしたことない
3日で十分

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 10:40:47.24

>>172
簡単な魚しかやってねえだろお前

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 12:44:42.78

>>172
俺は本味醂がバクテリア剤だわ
れっきとした炭素源だしそこらのバクテリア剤より全然使える
というかバクテリア剤投入で亜硝酸ゼロにはならないからな？亜硝酸チェッカー使ってるか？

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 22:28:59.48

バイコムより使えるのかよ
やべえなそれ
バイコムがぼったくりに見えてくるな

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 22:34:11.01

本味醂で一儲けできそうだね

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 23:20:20.70

腸内細菌の話聞くとバクテリア剤入れてもなーって思う。
どんな細菌移植しても食事、生活習慣で直ぐ元の細菌群に
戻るって。

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 23:57:52.86

糞便移植の効果がある人も大勢いるわけで

**pH7.74** · 2022/04/10(日) 00:07:11.86

>>180
この間ニュースで糞便移植で死人出たニュースやってたけどな。(あれは怖かった)

**pH7.74** · 2022/04/10(日) 00:09:21.83

>>181
> ドナーの便がESBL産生大腸菌のスクリーニングが行われることなく移植されてしまった
> 致死的な菌が免疫低下状態の患者に移植されてしまった

**pH7.74** · 2022/04/10(日) 00:14:58.79

長らく本味醂を愛用しているが、未経験者が初めて本味醂を使いはじめる際の注意事項を書いておく。

1: 本みりんを使え。(みりん風調味料はNG)

2:必ず曝気すること。(バクテリアが爆増して酸欠で魚が死にかねない)

3:添加量は控えめに(俺はドボドボ入れてるけどな)

歴史的には元々は海外初のVSV(ビネガー/シュガー/ウォッカ)法ルーツに倭人が本味醂を使い始めた感じなので詳細を知りたい場合はそっちを調べた方が適量算出のMol計算とかのソースは入手しやすい。

なお実際に硝酸塩濃度は下がるんだけど長年愛用してるけど同化なのか異化なのかその割合を含めてわかってない。

**pH7.74** · 2022/04/10(日) 07:52:57.49

真っ新な水槽立ち上げには効果あるのかな？
コアラが赤ちゃんにウンコ食わせるみたいに。
浄化槽用バクテリアって効きそう。

**pH7.74** · 2022/04/10(日) 08:51:54.03

コスパ最強じゃん
よし今度からは本みりんでいこう

**pH7.74** · 2022/04/10(日) 08:58:22.92

>>184
立ち上げに要する時間を短縮できる＆従属栄養バクテリアを善玉(病原性がない)で優占させやすいというメリットは期待できる。(確実ではないけど)

「すごい良いバクテリア剤」の成分や仕様を仮定するなら、< 抗生物質を分泌するタイプの放線菌/亜硝酸型硝化細菌/硝酸型硝化細菌/アニモニアを直接硝酸塩へ分解するComammox菌/脱窒菌/難分解性炭素源を分解できる菌/ポリリン酸分解能をもつ菌などを開封後に水槽内で再活性する感じの休眠状態もしくは芽胞で瓶詰めしてある>もの。

ただしメーカー側はこのあたりの成分表示を濁すのでパッケージ見ただけだとイマイチわからない。

**pH7.74** · 2022/04/10(日) 09:00:42.36

>>182
池の水汲んできて種水に使ったり、アクアショップの水混ぜたりすると似た事象の再現が可能という。(怖いンゴ)

**pH7.74** · 2022/04/10(日) 09:06:12.33

>>185
リスクもあるから最初はほんのちょっぴりから初めてね。

俺も含めて長く本味醂を使ってるヒトの管理してる水系にはドボドボ入れても環境悪化しにくいけど、それまでC//N比が低くてリービッヒの最少律的なキャップで従属栄養菌の増殖が抑制されてた本味醂処女の閉鎖水系では、本味醂添加で急激な従属栄養菌の増殖が起きる可能性がある。

**pH7.74** · 2022/04/10(日) 09:18:16.89

VSVメソッドの適量に関する情報はこちら。(探してきたぞ)

http://reef-reef.jp/2018/05/22/vsvメソッドvodka-sugar-vinegar/

本味醂のは見つからなかった。(すまん

**pH7.74** · 2022/04/10(日) 19:16:15.69

年末に買ったサムライEXに白いモヤモヤが出てる…
注ぎ桶に水と一緒に一晩入れておいたけど、溶けずにそこに存在してる

**pH7.74** · 2022/04/10(日) 22:29:02.82

>>190
休眠(というメーカーの触れ込み)の無酸素で活動可能な種類のバクテリアが何かの拍子で起きちゃって液中の栄養食って出した分泌物とバクテリアが混じっちゃったなんか。

かも。(超テキトーですまん)

その種の正体不明のモヤは俺の保管してたバイコムにも沸いたことあってわ。(無視して水槽にドバったけど何も起きんかった)

**pH7.74** · 2022/04/11(月) 19:19:16.11

遠い昔浄水達人という粉末状のバクテリアがあって、安かったので大量購入して
毎週のように１８０リットル分使ってたな。安かったけど水の調子は良かった。

**pH7.74** · 2022/04/11(月) 19:33:58.71

>>191
気にしなくてもいいかな？
バクテリア剤ってカビは生えないよね？

**pH7.74** · 2022/04/11(月) 19:52:38.56

>>193
絶対嫌気性の光合成バクテリアなら未開封のバクテリア剤の内部でも光当てれば増えることはできるかもだけど、流石にメーカーも製造工程と瓶詰めの段階で雑菌混入しないようにしてるとは思うので、「雑菌繁殖はしない」と期待したい。

バクテリア剤のツナギで使われてる液体がなんなのか調べたことないけど温度変化で一部凝集したりする不可逆性がある性質が混じってるなら常温輸送や保管で澱やモヤが生じる説明はつく。

なので基本的には気にしなくて良いんじゃないだろうか？(確かメーカーの但し書きにも澱は気にするな的なこと書いてあった気がする)

**pH7.74** · 2022/04/12(火) 09:57:47.44

工場で作ってるのはもちろんそうだけど個人培養で効果が疑問符なのもあるからな

**pH7.74** · 2022/04/12(火) 10:52:28.42

>>195
市販のバクテリア剤の中で成分/効果/効能をあけっぴろげにしてるものは少ないけどGEXのサイクルかなり中身をオープンにしてる。

超訳
「ニトロソモナス(硝化細菌のうちアンモニアを亜硝酸へ分解する菌)を休眠化させたものが主たる有効成分です。他の複数菌種の力も借りて作ったバイオフィルムで覆ってありボトル内に沈殿(フロック)してるのがそれです。水槽に投入すると1hでアンモニアから分解された亜硝酸の検出が微量ですが可能になります。本剤の投入後48時間経過ごろから飼育水のアンモニア濃度の低下が開始します。」

これの場合、最初からフロックを充填してる感じ。

バイコムのバクテリア剤もWEBサイトには「　沈殿してるフロックが本体なので上澄液だけ入れても効果ないぞ　」という記述がある。「混ぜて使え」という趣旨の記述があるね。(亜硝酸型硝化細菌と硝酸塩硝化細菌が生きたまま充填されてて製造日から5ヶ月or1年以内の使用を前提にしてる。という記述はあるが休眠状態か否かの記述はない。)

原文はこれ

スーパーバイコム 78 の方がニューバイコムシリーズに比べ、バクテリアの濃度が濃いため、有効期限が製造日から5か月となっています。ニューバイコムシリーズの有効期限は製造日より1年となっています。

GEXとバイコムに関しては、中身に関する記述がかなりしっかりしてる。(大嘘書くリスクを鑑みると話半分では信じていいかと)

立ち上げ時の閉鎖水系に入れて優占種にするのは立ち上げ成功率UPと立ち上げ期間短縮に有用だと思う。

あとから添加だと優占種との領土争いに勝つのは相当に大変だろうけど、立ち上げから年数立ってバクテリアフローラの多様性が落ちてる場合は、回復手段としては安全性の高い手段と思われる。

**pH7.74** · 2022/04/16(土) 13:18:06.21

>>190
サムライEXシリーズは、開封後にカビ生えたことあるよ。糖質が結構入ってるのが原因だと思う。カビ以外に白いモヤモヤは放線菌のコロニーの可能性高い。

**pH7.74** · 2022/04/17(日) 15:32:58.11

放線菌ならクンカクンカで判別出来るね

**pH7.74** · 2022/04/19(火) 12:43:49.69

小町めっちゃ日本酒臭いよ

**pH7.74** · 2022/04/19(火) 12:50:27.23

それ聞いて小町好きになりそう