【淡水・汽水】フグを話ろう Part17【海水も】
淡水・汽水・海水を問わず
フグについてマターリ語りましょう。 揚げ足取り・煽り厨・妄想房はスルーが吉。ワッチョイはスレが死ぬため導入禁止。
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【淡水・汽水】フグを話ろう Part16【海水も】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1530421481/ 前スレがスクリプト荒らしにやられたので立てました。 フグ飼い始めたけど過疎り過ぎやろ
どっか別で話しとるんかな >>5
何飼ってるの?
フグってマイナーだと思う。
大体熱帯魚って、アロワナ、ディスカス、メダカ、グッピー、テトラ、ベタあたりじゃね?
あと海水魚とか水草だと思う。
とりあえず、昨日からヒーター入れた。 >>6
お、反応あった
動画でショウテデニーかわいいと思って衝動ポチして2ヶ月くらいですわ
10年以上ぶりに復帰した元アロワナ勢だけど、うろ覚え適当立ち上げでも何とかなるもんやね >>7
なんだ、ガチ勢じゃないすっか。
いま自分は、南淡と別水槽で最近死にまくりのレッドビー飼ってます。
お腹パンパンの南淡水槽にエビの死骸入れると、別腹みたいで、すぐたいらげる。
エビ全滅したら、アベニー飼う予定です。 >>8
いや本当にズブの素人っすわ
ほとんどアロワナ一匹飼いしかしたことないし
南淡水槽とビー水槽の永久機関いいすね!
こっちは石とかアヌビアスとか隠れ家適当に置いて、餌覚悟でミナミもぶちこんだら案外ミナミ生きてますわ
速すぎて食えないから諦めた模様
目の前に居ても無視しちゃってる >>9
全然よくないですよヽ(`Д´メ)ノ プンスカ!
さっき帰ってきて見てみたらレッドビー2匹死んでた。
はぁ。
ほとんど隠れ家のない南淡水槽には、ヤマトさんいます。
外掛け使ってて落水音するので、ウール垂らして水を伝わらさせているのですが、
昼は、濾過槽に隠れているのですが、夜になると外掛けからヤマトさんが出てきますね。
南淡は、ビュンビュン泳ぐので追いついちゃうみたいです。
でわの(・ω・)ノシ >>5
昔ファハカを飼っていて餌用に近所の公園でスジエビをビンドウで捕獲して餌にしていました
不思議なのは最後の1尾は食べないで共存していたこと
スジエビを捕れないシーズンは人工餌に餌付かなかったのでクリルにふやかしたオトヒメを挟んで投下して栄養の偏りが無いようにしていました
フグは頭が良いので餌をくれる人を認識していて私が水槽の前に行くと餌くれホバリンングでガン見していたな >>5
てか久しぶりにアクア板に来たけど本当に過疎ってるね
東日本大震災後に常駐の人達が一気に減ったけど、その時よりスレの進行が遅いな >>10
増えたら餌覚悟特攻させようとビーの小型水草水槽も作ってやってみたけど、速攻でグリーンウォーター化して5匹中4匹落ちた下手くそもいるのでへーきへーき
とりあえず水換えとエアレかけてるけど一向に緑でセンスのなさ痛感中 >>11
本当はファハカかムブが欲しかったけどでかい水槽置けないんよねえ
ウチのショウテデニーさんはミニキャットに慣れたのとクリルしか食わないのがおるね
オトヒメよく聞くけど試してみようかな >>14
今年GWの写真。
https://i.imgur.com/r2dxh9L.jpg
今撮った写真
https://i.imgur.com/0bHU9u5.jpg
GWと比べてかなり死んじゃった
先日、ソイル全て入れ替えて水がパキパキなったけど
ポツポツ死んでる。 ウチの水道水はどうにもバイレイとショウテデニィだけが長生きしない
ミウルスやアベイ、アカメフグその他の種は長生きなのに
他にこういう話ってあるんだろうか インドトパーズパファー飼おうと調べてるけど汽水混ぜないとダメなのかな?調子崩したりする? 久しぶりにミドリフグ飼ってみた
気性が荒いと聞くフグだけど混泳水槽でも成功してる例もあるのでチャレンジしたものの、
何故かコリドラスばかりが集中的に攻撃されヒレがほとんど食いちぎられた
プレコや他の似た魚は大丈夫なのに何故コリドラスだけ? そのうちプレコとかもやられそう
フグの価格の30倍するのにかじられたら隔離するわ 頑丈過ぎな上にエサモリモリ食うし
エビ貝食う水槽汚すレイアウト破壊以外は金魚レベルの飼育難度だから語る事も少ないんだよな…
ミニキャットより少しでかくて硬いフグエサって何かないかな
カーニバルはすぐふやけてダメだわ ミドリフグ4匹で飼ってたけど一度も喧嘩なかった気がする。ヤドカリはいつの間にか貝殻だけになってたけど(笑) ミドリフグ3年目で急に拒食しだしたんだが・・・
勘弁して 今いるミドリフグは人工餌何でもよく食うから助かる
テトラのフレーク状の餌からプレコ用の餌まで
前に飼ってたアベニーは赤虫しか食べなかった ウチの子はめちゃ大食漢のくせに人工モノは全く反応せんわー 我が家のミウルスついにクリルとカーニバルの餌付けに成功
やっと生き餌のメダカや小赤買いに行かなくて済む ショウテデニー今日一匹追加したら入れたのが滅茶苦茶噛みつかれて隔離した。大きさ同じぐらいなのに二匹だと駄目なのかな。もっと増やしたら混泳可能でしょうか?他に方法ありますか?アベニーに追っかけまくられる位気弱なんだが新参者には凄い噛みつきようで様子見どころでありません。 多頭飼育も日々の経過の傾向としてボスが決まって弱いのからやっつけて行く
なので自分は混泳出来る、ではなく個体によりうまく行けば混泳出来る可能性を持っているという認識
あくまで個人的な経験則だけども >>33
参考になるかわからんが
45水槽にショウテデニー三匹入れたことあるけど
すぐに一匹ボスが出来て他の同種が視界に入ると尾びれ広げて威嚇→突撃繰り返してたな
個体相性あるかなとボス以外で隔離してみたりしたが結局どの個体も威嚇し合って、セパレーター越しどころか隣の水槽でも反応して突撃してたわ
今は飛び出し(多分ボスに追われた)で一匹死んで、6~7cmが二匹と巨大ブラックモーリー他メンテナンス系のが少しいるが
でかめの水草が水面まで育ってきたりで、とにかく隠れ家多めにしてやると多少は喧嘩収まる感じ
単独かアベニーみたいに水槽の大きさに対して縄張り意識出来なくなる数じゃないと厳しいのかなと思う 南米淡水フグなら複数どころか小魚と混泳まで可能
ミナミヌマエビすら食わないやつもいるくらい >>37
南淡水槽にメダカ入れたけど、噛みつかれて死んだぞ ミウルス欲しくて水槽増やしたけど何処にも売ってない
毎年何月頃入荷するんですか? ハゼ水槽に釣ったクサフグ入れてみた
砂に潜って目だけ出してて可愛い~ >>39
近所のホムセンにいたわ
バイレイとかもいて仕入れ担当者淡水フグ好き過ぎだと思った すみません、ショウテデニー水槽を60で立ち上げたいんですが
なんか入れてもいいおすすめの水草ってありますか?
なるべく食べられなそうなのがあればいいんですが。 ウチのはルドヴィジアとかロタラとかの細めの有茎とかグロッソやキューバパールグラスみたいな前景ならかじらない
アヌビアスとバコパはかじりに行った
アヌビアスはお気に入りなのか結構無惨な姿になったな
個体差もあるんだろうけど参考になれば >>43
有難うございます、ルドウィジアとロタラ検討してみます。
アヌビアス硬いから大丈夫かと思ったらそうでもないんですね。 ショウテデニーとかセレブな
もっと安かったら水槽もう一本増やしたくなる 水草入れたらコケ対策どうする?
フグはエビもオトシンも食べちゃうし手で取るしかないよね? ウチのはアベニー30キューブとショウテデニー45規格だけどテデトールと石巻サイアミオトシンヤマトミナミやね、普通の水草水槽感覚
他のフグは飼ったことないから知らんけど うちの南米淡水は30キューブでヤマトや石巻と共存してるよ
でも水草のコケもひどいけどな アベニーパファもミドリフグも最初は元気で餌モリモリ食べてたのに急に体調悪くなってポツポツ落ちて全滅
アベニーは純淡水だしミドリフグは薄めの汽水にして毎週水変えて冷凍赤虫与えてたけど何がダメだったんだろう
淡水ウツボは今でも元気 >>49
立ち上げ導入はいつ頃なの?
参考までに水槽やらレイアウトとか 半年前に30cmキューブでアベニー3匹とプレコとかカージナルと一緒に飼ってたけど2~3ヶ月で全滅
その後ミドリフグ3匹投入、最初の1ヶ月はみんな元気だったのにこれも2ヶ月で全滅
他の魚突っついてたりして威張ってたのに
他の魚はどれも落ちずに元気
俺とフグは相性悪いのかも知れない アベニーに混泳いると餌が回らなくない?
30キューブの水量じゃ水質維持も難しそう
動画でミドリフグ何匹も飼ってるの見かけるけど
単独飼いの方が良いと思ってる派だわ
うちのは他の2匹を〇〇したボスが1匹で4年目
他の人の意見も聞きたいな 30センチキューブでも狭いけどいけないことはない。
うちのミドリフグは30センチのキューブで3年目だし、ハイタイプだけど。
ただその前に普通の30センチ水槽で1年くらい飼ってるしね。
弱る原因は沢山あるだろうからそれだけじゃなんとも言えないけど。 淡水フグ用に60水槽買った、濾過は上部と水作エイト。
パイロットにコリちゃんいれて水質安定まで置いとく。、
5匹位入れたいけど喧嘩しないといいなぁ。 多分メチャクチャケンカする+いじめられて餌食えない個体が出てくると思う
割とパワーあるから飛び出しに注意
俺はそれで二匹干物になった ミドリフグにいつものアサリにプラスしてうちらが食べた寿司のエビの尻尾もあげたんだが
目が輝いてたわ ショウテデニー導入予定なんですが
初期の病気怖いので28℃位の水温でも
大丈夫でしょうか?
あれだったら26℃まで下げます。 >>61
南無阿弥陀仏、、、
お悔やみ申し上げます
年齢や環境など詳しくお願い出来るだろうか参考にしたい >>62
年齢:4歳、全長:12センチ、水槽:30×30×40、比重:1.020、水温:24.5、濾過:エアリフト式底面濾過+外掛け、低床:珊瑚砂中粒、混泳:その辺で捕まえてきたハゼ5匹、シッタカ貝3、エサ:クリル、たまに生の魚貝、換水頻度:2〜3ヶ月に1度10リットル
1ヶ月くらい前に水槽のリセットで珊瑚砂をパウダーから中粒に変更、リセット後は換水頻度を上げていたが、三週間ほどしてハゼが死にはじめる。餌を止めて換水するもハゼ全滅、その後1週間ほどでミドリフグも死にました。シッタカ貝は生きてます。
アンモニア、亜硝酸塩は検出されませんでした。
体表面に病気のような様子は見られませんでしたが、1〜2週間で以前3ヶ月ほど拒食したときとは比べ物にならないほどげっそり痩せこけました。 淡水フグって結構難易度高い気がする
俺もどうしても長生きさせられない
淡水ウツボなんて冬の寒い日にいつの間にか脱走して冷えて干からび掛けてても水に戻したら復活するくらい生命力高いのに >>65
うーん、ハゼも死んでるから病気ってよりリセットの影響で環境が悪化したんだと思うんだけど、何が影響したかがよくわからない。
もうちょっと水槽空で回したら小魚入れて様子見ようと思います。
水槽が2個あればよかったけどな・・・ 明日淡水フグお迎えするけど、結構低水温に慣らしてるらしいので
入れる時気をつけねば。 我が家のショウテデニィも他の水槽よりも若干低い水温だわ 淡水ベトナムミドリフグはすぐ死ぬわ3匹買ってきたけどすぐ死んだわ 汽水のミドリフグとして売られてたミドリフグを買って
塩分濃くしていったら調子悪くなって戻す
汽水で調子悪くなったから濃くしてみる→瀕死
薄めの汽水に戻したらまあまあ元気
調子悪いから試しに淡水→元気
元気だからとちょっとずつ汽水→不調
淡水に戻す→元気 イマココで4歳 長生きする気しないが ちょっとずつ塩分濃度変えたつもりなんだがなあ
淡水でもうマル3年くらいだわ 南米淡水フグをウグイのいる水槽に入れてみたんですが
ウグイも襲い掛かる事もなく3日がたった今日
フグが水槽のガラス面を上下しながらせわしなく泳いでいます。
これは何か問題がある行動でしょうか。
ガラスに向かって永遠泳ぎ続けているので教えてください >>75
南淡は飼ったことないけど
以前あったミドリフグスレのスレタイに【↑↓】書いてるくらいガラス面を上下するのは仕様とされてたんじゃないかな
うちのミドリフグは大きくなったらあんまりやらなくなったけど うちの南淡はそろそろ半年になるけど未だに水槽を覗きこむと、水槽外に逃げようと?壁に向かって上下にぶれながら全力で泳ぐよ
おかげで底砂が舞い散りまくるので底砂無しゾーンを作った
それはそうと1匹の嘴が凄く尖ってきた
切らないといけないんだけど小さいし初めてのことだから緊張してる テデニィちゃんが水草をかじり掘り
起こしまくって崩壊したので
アヌビアス入れてみた。
これも齧ったら水草はもう入れんわ。 完全淡水のみどりふぐ売ってたけど、本当に淡水でいいのかなぁ。
あと単体飼育しないと殺戮するよね? 基本淡水飼育じゃない種は疑ってかかった方がいい
日常観察出来て異変に気付いてphのコントロールや汽水に移行出来る余裕と知識と経験がないのならばなおさら
キミは先ずショウテデニィをしっかり飼育出来てからな >>81
ミドリフグは汽水飼育前提で考える必要あり、淡水は疑ってかかるべし やっぱそうだよねぇ。飼う気はないけどもし淡水ならメンテも管理も楽だから
いいよねーって思った次第。
水に関しては、昔家でクロダイとミドリフグ一緒にいれて飼ってたから
多分管理は出来る。人工海水便利。 うちのテデニィちゃんも最初引き籠もってたけど
さいきんエサくれーって出てくるようになった。 気性荒い淡水ふぐ飼いたいけど
単体飼育なのが寂しいなぁ。
ペアでも失敗したら殺されるし。 >>87
だね
ウチのミドリフグも複数飼いしてみたら1~2週間でポツポツ死んで結果単独飼いになるわ
ショップとかで10匹以上入ってる水槽見るとどう管理してるか不思議でならない ショウテデニー、導入当初ぽつぽつ喧嘩して
たけど隠れ家多く作ったら平和になった。
いまでは水草の上に5匹くらい順々に
のっかってふぐたわーみたいになって寝てる。
兄弟だと喧嘩しないとかあるんかなぁ🤤 そして弱い個体はいじめられて追いやられ
小陰に隠れるがちになる
餌ももらい損ねる頻度が増えて気がつかないうちにゆっくりと衰弱
そうして日が過ぎていき
最近見かけないな~?どこに隠れてるんだろうと思い探してみるも時すでに遅し
げっそりやせておなかがぺったんこになったガリガリの姿で発覚されてめでたくムブの餌にされる
そんな一生だったのが前世の俺 ファハカ買いたいけど売ってる所全然無いなぁ。関東で取り扱ってる所ないかしら。時期とかあるの? ムブはシーズン有るよ。同じアフリカだけどファハカは、ほとんどブリードだから、季節はあんまり関係無いんじゃない? チャームでファハカ売ってるけど
実店舗で見て買いたいわな あれ?チャーム売り切れになってたと思ったら入ってる。店舗で見れれば最高だけど近場にないなら仕方ないですね。ファハカ用の水槽立ち上げはじめよ。 パストゥレイタス飼ってみたいけど高いな
Twitterでパストゥレイタスで検索すると『フルスポットで79800円だと?』みたいや書き込みがあるけどどこのショップの事だろう 自己解決
かねだい足立だった
確かに中々綺麗な個体で安い
でも珍しくて高い魚の割には安いってだけで値段が同じならムブの方が好きな私はやっぱムブの方がいいよな(ムブも今売ってないけど) パストゥレイタスかねだい東戸塚で三万しないくらいでうってたよ。 >>100
東戸塚の個体はメチャクチャ綺麗だけど294,800だよ…
ほぼ30万です >>95
>>96
チャームの実店舗には、アベニーかミドリフグ位しかいませんよ。
ファハカは、通販専用の倉庫にいると思います。 うちの南米淡水フグちゃん、遂にテトラリバーミン(川魚のえさ)を食べてくれるようになった。ありがとうな うちのミドリなんてアサリとイソメだというのに、、、 うちのテデニーは乙姫食べてくれるから
いいけどコリドラスとかが栄養過多でぶくぶく
太っていくのが欠点😂 乾燥エビや人工飼料の単食は後々影響がやってくる
ある意味生餌のバランス取れてる上のミドリフグが一番長生きするかも チャームのファハカ売れちゃったかな。水槽立ち上げ間に合わなかったわ。水回ししてるこの水槽どうしようかな。次入荷いつだろ? ヤフオクで1200円、2300円、2990円の3件出てるよ 海水魚水槽にフグ入れたいけど、海水のフグって割とデカいのしかいないのな・・・ >>110
どの程度が良いのか分からないけど。ミドリフグの亜成魚~成魚なら、さほど大きくないと思います。アベニーやレッドテールとかサリバトールのアカメフグと比べてだったらデカい。 >>111
ミドリフグくらいならいけるけど、幼魚しか売ってないよね。
いきなり海水はまずいのかな アクアフォレストのムブ、歯が伸びすぎ
大丈夫なのかあれ 南淡とスネークヘッドレインボーの混泳って出来るかな? アナバスとフグの肉食魚同士を無理矢理混泳させようとする理由がわからん >>117
60cm水槽で南淡とミニブッシー多数飼ってて
レイアウト無しでスカスカだから入れようと思いました。
浅はかですみませんでした。 ショウデテニィお迎えしたいんだけどスネへとフライングフォックスがいる水槽に入れても大丈夫かな?マジでフグ系飼った事ないから分からん フグは基本同種でも争う
小型にはイキリ散らす
対大型でもヒレ齧りつく
個体の性格次第だけどすぐ隔離出来る環境ならやってみりゃいい
ショウテデニイは割と温和な方ではあると思う >>123レスありがとうございますm(_ _)mアカヒレとかコリドラスと混泳させてる人がいていけるんじゃね!?と思ってたけどやっぱ個体次第だよな… ウチは南淡2匹の90センチ水槽にテトラ数種入れてるけど齧られてる気配は無いわ 90センチ水槽良いなぁ広々した水槽でフグと他種の混泳水槽作りたいわ 某研究所で淡水フグお迎えしたかったけど、中の人思考つよつよで怖いから辞めたわ。 まるで自分がフラットで中立、みたいな言い方だね。
ネトウヨだったとかよりは全然いいし、そういうクセのある人だからこそ
テデニィ育てるみたいなお金になるかわからない挑戦をできたわけで。
そういう頑張りがあって皆が恩恵を享受できているのにそんな言い方するなんて。
嫌な世の中。 >>129確かにあれだけ可愛いフグ繁殖させて研究して、それを販売してくれるなんて…すごく頑張ってるし愛が伝わる。でもインフルエンザなんて存在しないとか、変な思想を堂々と発信してるの見ると不安になるわ。てか中の人3年くらい前インフルかかってた気がするし。 >>133
まぁ、それもわかる。過去の発言覚えてない事よくあるんだよ。でも発達障害カミングアウトしてるんだし、それくらいにしてあげてくれ。 自分的には「ちょっと変わっている人だからこそ、ショウテデニィの繁殖の方も嘘つけなくてガチでやってるんだな!」と思えて信頼できるみたいな風に受け取ってる。
営利企業じゃないんだし、どんな行動も100%問題ないみたいなの求めてたらキリがないというか
ADAの天野さんだって、かなりの偏屈ものでしょ
そうじゃなきゃ新しいこと出来ないんだよ フグについてのQ&AのイラストAIで作ってんのは引いたわ。なんでみんな女の子のイラストなのかな。なんか胡散臭い広告にありそうなイラストで無理。普通にいらすとやとかから見つけて作ればいいのに。ふぐの研究も凄いし投稿してる動画もめちゃくちゃ可愛いし、良い人だと思ってたのにな 検索してもわからないのですが、サザナミフグの人工餌は何を与えたらよいでしょうか?
夏に捕まえたのを4匹飼ってます
スーパーのアサリや川でガサガサしてエビなどを捕まえてあげてますが栄誉が心配で、、 検索してもわからない
サザナミフグにはどんな人工餌与えたら良いでしょうか?
夏に捕まえたのを4匹飼ってますが赤虫は食べません
スーパーのアサリや川でガサガサ捕獲したエビやザリガニをあげてますが栄養が心配です メコン系で一番攻撃的、活動的だった印象だな
鏡見せるだけで威嚇して膨らむ
バイレイもそうだけどこっちは普段はじっとしてる
可愛さなら目が大きいインドシナちゃんなんだけど
給餌以外あまりにも動かなくて物足りない
難しい 最終的にショウテデニィも単独飼育がベストに落ち着いた 近所のショップで完全淡水ミドリフグ売ってて
入荷したばかりなのか結構な数の可愛いミドリフグがせわしなく泳いでいたんだ
ワシは以前から完全淡水ミドリフグを信じていないたちで予想が的中し
1週間後にショップを訪れたら底床ベッタリ腹を着けて呼吸の荒いミドリフグやヒレにカビの生えたミドリフグたちの悲鳴を上げていた うちのミドリフグが体色は悪くないし元気に泳いでは居るんですが拒食ぎみで
おとひめ、クリル、キャット、ふぐ力、乾燥アカムシ、生貝柱、イカ刺し
このへんあげても刺し身一口かじる程度
何かおすすめの餌ありますかね? 餌の質が悪い、与えすぎ等々で消化器官に負荷かかってると拒食~衰弱~★のパターン
もしくは歯の伸びすぎでも拒食になる やっぱり歯を切ってあげないと駄目かなあ
南淡飼ってるけど一匹歯が鼠みたいになっちゃって切るの怖がってたら食べなくなって落ちちゃったんだよね
残った南淡の歯は勇気出さないとだな >>146
歯の伸びが気になってシジミの貝殻入れてたら勝手にカジカジしてる >>144
うちのミドリフグのサイズは12cmオーバーだと思うけど拒食気味の時に釣用の活けイソメあげたらめっちゃ元気に食べだして怖いくらいになった
普段は殻付きのまま茹でたアサリで殻をバリバリ割ってしまうくらい次の日くらいまで殻は放置する
今はイソメとアサリを交互にあげたりしてる
今まで歯は切ったことないよ >>147
昼飯の味噌汁がシジミ汁だったから少し持って帰って投入してみた
いきなり齧るもんだろうか >>150
うちは初めはつんつくしてたけどそのうち齧るようになったな
特に害はないからそのまま入れたままにしてる アサリの殻ごとバキバキ食ううちのミドリたん
今日はガラス面を手を入れて掃除したけど
いつか手をパックリやられそう 会社が協力してくれるわけないし
だから実際は他のカテゴリーではなかった 研究所のペットボトルフィルター作りたいけど、水の出入り少ないけどフィルターとして機能するの? Q&Aの作り方みたけど、あれじゃほぼ無意味だろう
てっきり底面に穴あけしてるのだと思っていたらしてないのね
空気の出(上方向)と水の入り(下方向)が同じ1口でなされるから
互いに流れを相殺しあう形になって効率が非常に悪い
ペットボトルの下部、底面に小さな穴をいくつもあければ
自作投げ込みフィルターとして機能するだろうが
エアーの進路がまっすぐじゃない(濾材で分散しまくり)ので揚水力が相当低く
市販投げ込みより循環水量は低いだろう やっぱあれじゃ機能しないよね
見た目面白そうだから作ろうと思ったけど、巨大エアレと割り切るか、改良を考えるかしないとな 想像だけどこんな感じでパイプ使いつつ
上部側面に無数に孔あければまだ機能するかな?
https://i.imgur.com/Cbrr83K.jpg
ただ口が狭いので最初に濾材を入れておかなきゃいけないが
その濾材が邪魔でパイプをこんな綺麗に配置できないので実現不能
投げ込み式底面フィルター使った方が早いし
こっちは自作するのも簡単 底面フィルター要るけど
https://i.imgur.com/1NzGGJA.jpg 牡蠣がら入れたいけどフィルターに入れる隙間ないから研究所のペットボトルフィルターのその底に入れて作ってみた
下の方に小さい穴いくつもあけたから多少は水流れるはず