芸術としての刺青

1ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2011/10/17(月) 02:44:36.86
語って

27ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/15(火) 08:23:08.24
ほとんどがデザインだろうね

28ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/19(土) 10:32:56.39
とりあえず著作権は認められたな

29ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/20(日) 01:56:36.87
まずサブカルだからね。
グラフィティもピンストなどなどね
刺青にも文化はあるし、芸術としても評価はされるよ

2ちゃんも立派なサブカルだし

30ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/20(日) 02:22:58.88
全体的に刺青批判の真っ白君が集まるスレか。

刺青ある奴はネット掲示板なんてあんま見ない感じか?

31ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/20(日) 02:54:33.98
有名人、やくまる→自分の道を誇る証、恋の証、武威の証などとしてライフスタイルを表象にたくす

一般人はライフスタイルを形から真似したいがために入れ墨を入れている

この状況のどこに芸術とよべる要素があるか?

入れ墨を入れることから始める文化的トライブや結社のようなものがでてきたりしない限り芸術じゃないだろ
意匠自体も冒険が足りない、生きたカタログを兼ねた入れ墨愛好家みたいなやつはハルヒやこなたを彫ってせめてスーパーフラットには追いつけ

32ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/20(日) 12:54:20.89
>>31
君が刺青をどこまで知ってるか知らないけど、刺青にもいろんなジャンルがあるしギーガーから生まれたバイオメカなんかも立派な文化でしょ


>>意匠自体も冒険が足りない、生きたカタログを兼ねた入れ墨愛好家みたいなやつはハルヒやこなたを彫ってせめてスーパーフラットには追いつけ

一度刺青をちゃんと調べてみなよ。きっと知らない事だらけだから。

33ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/20(日) 13:14:33.77
欧米の18才〜40才までの男女10人中、4人はワンポイントを含む刺青を
肌に入れているとのデータがあります。
もうここまで来ると、入れていて当たり前ってことだろ!

34ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/21(月) 00:10:00.09
>>32
なるほど、こういうアートもあるのはしらなんだ不勉強だった
呪術的な意味合いで入れたりする文化があるのも忘れてたわ

だがやはり現在のファッションとしての入れ墨やら身体改造は芸術とは言えないだろ
この乖離は何なんだろうか?

35ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/21(月) 00:45:44.73
>>34
芸術って幅が広いからね。彫刻家が彫った木も芸術になるでしょ?
それと一緒でサブカルにも芸術はあるし、凄い原型師が作ったフィギュアだって見る人から見たら賞賛されるよね?
壁のラクガキだって今じゃ何億円の価値があるやつだってあるし、一概に芸術じゃないって言うのは違うんじゃないかな
まぁ、国内の彫師は金儲けに走った絵もロクに描けないやつばっかだけど...
俺が言いたいのは刺青だって世界をみたら凄い人もいるんだぞって事w

36ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/21(月) 01:16:18.89
刺青には大きな問題がある。
墨入れた本人が死ねば作品ごと灰になる。

37ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/21(月) 01:31:58.29
>>36
「芸術は後世まで残る物」と決めつけてないか?
そういった概念はもう古い!

38ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/21(月) 01:57:02.36
こんなのも彫れるんだすげー
ってレベルじゃなくて入れ墨を芸術として追求してるやつらがちゃんといるのか?
日本のほりしは少なくともただの職人にしか思えないが?

39ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/21(月) 02:13:34.09
>>38
jeffgogue

Aaron Cain

tim kern

CHRIS DINGWELL

有名どころ
書ききれないからとりあえず個人的に好きな4人をあげてみた

知らないだけで刺青にも国や文化でいろんなジャンルがある。


40ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/21(月) 02:18:12.77
あ、ポールブースとガイアーチスン、フィリップルーは必ずググってねん

41ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/22(火) 00:54:36.50
すごかったわ
なぜ知らなかったんだろう

42ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/22(火) 02:53:35.39
>>41
そう言ってもらえると嬉しいよ!
刺青は日本では受け入れられないけど、全部を否定するよりもこうやってアートとして息してるんだぞって知る事も大事な事だと思う。
でも、本当にアートとして昇華してる人はごく少数だけどね。少なくとも日本にもそうやって活動してる人もいるし、逆にとてもアートとは言えない自称アーティストも多いんだけどね

43ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/25(金) 00:56:41.91
大阪市の公務員の刺青問題をファッションや自己表現の自由の文脈で語る馬鹿が多過ぎて危機感を感じる
あれはやくざもどきの同和を狩る大義名分だろ
まあその大義名分に対して表現の自由みたいなさらに大きな大義名分で対抗しようとするあたり同和の性根の悪さを露呈しているがw
刺青への反社会的なイメージがいまだ根強い現在ですらそんな同和側の言い訳に騙される奴がこれだけいるとなると
もし刺青がより浸透していたら、同和を刺青を利用し風紀名目で叩くことができなかったかもしれないと思うと恐ろしい
やっぱり日本で刺青を発展させるには、海外でアートなんだから、ファッションだからじゃダメなんだよ
反社会的な組織の記号として確立してしまっている事実、刺青というだけで彼らと同列に議論されてしまう事実を認識した上でその意味性をどのように破砕し刺青を文化的に解放していくかを検討すべきだ
もしかしたら刺青という記号の問題ひとつで
暴力団や同和のような反社会的な組織が問題視されこそすれ存在を看過されている不自然な聖域に切り込めるかもしれない

44ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/25(金) 03:21:02.89
>>43
長い
3行でまとめて

45ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/25(金) 13:00:25.53
普通に考えて刺青はデザインだろ

46ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/25(金) 13:25:42.20
>>45
お前の普通とかいらないから

47ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/25(金) 23:02:53.72

48ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/26(土) 00:50:55.65
>>47
リアルタイムでスレ見てたよ
ここのスレタイ読めよ
お前らがいくら日本社会的に刺青を捉えても何も変わらねーよ
お前らがそんな捉え方してる一方で芸術として捉えてるやつも居るんだから


49ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/26(土) 01:09:32.02
俺はお前らがたった一回の人生なのに必死になって刺青をネットで叩いてる意味がわからない。
さぞ、日本社会が大好きなんだろうと思う。そうやって人の価値観に文句つけて楽しいか?
お前らだって好きなアニメ馬鹿にされたら腹立つだろ 好き嫌いはあっていいよ スレタイ読んでから来いよ 芸術うんぬんに社会的要素いらねーだろ
綺麗だと思ったらそれでいいじゃねーか。すげぇってなったらそれでいいじゃねーか 嫌いなら何がそんなにいいんだろ?
って勉強して自分のキャパ増やせよ
知らない興味ない嫌いってだけで人生だいぶつまんなくしてると思うぞ

50ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/26(土) 01:56:54.57
>>48
芸術はかなり社会的なものだぞ
あと別に入れ墨叩いてるつもりではないから怒らないで

51ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/26(土) 02:35:40.62
>>50
ごめんね
怒ってないよ!
芸術家は社会に評価されたいから作品を作ってる訳じゃないよ
それこそ多数派に評価された芸術が優れてるわけじゃないでしょ
社会的に出回ってる芸術ほど嘘くさいもんはないと思ってる
作品に関係なしにコネや権力がもろに関係してるからね
そんな部分でも僕はサブカルチャーは好きなんだ
たとえ罵られようが、売れなかろうが、自己表現に尽くしてるからね。それはサラリーマンもそうでしょ?芸術はそんな汚いもんじゃないと思うんだ。
だから、僕はアングラにはもっともっと素晴らしい作品が眠ってると思う。もちろん刺青だけじゃなく色んな分野でね。
刺青だけじゃなくグラフィティ、ロックやパンク、ヒップホップとか色んな社会的要素から生まれた文化には反社会的、格差、差別とか色々あるよね?
そんな中から生まれた人間の本当の声に僕は惹かれる。嘘はないからねwでも、それをお金儲けに使っちゃう人が絶対いるんだよね。それは君が言う社会的芸術とかね。


52ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/26(土) 09:22:03.17
>>52
刺青だけじゃなくグラフィティ、ロックやパンク、ヒップホップとか色んな社会的要素から生まれた文化には反社会的、格差、差別とか色々あるよね?

読み直してみてくれ、社会的だろ。格差や差別は社会問題だ。

利権やコネで持ち上げる手法に限って言えば、金と力さえあれば周りの社会状況関係なくやれるから、むしろあまり社会的とは言えないんじゃないのか?

53ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/26(土) 11:16:13.98
でも現に刺青の反社会性を叩くことで大阪の同和を駆除できそうなわけだが
もっと違う方法があるというかもしれんが、同和は小理屈つけるのに長けてるから無理

54ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/26(土) 13:05:26.77
>>53
だからスレタイ読めよ

芸術の話に地域問題いらないだろ

55ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/26(土) 13:10:07.93
>>52
社会問題も全部ひっくるめて社会的要素って事ね


56ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/28(月) 02:14:09.82
>>54
そういうの抜きにして芸術ってのは成り立たないだろ
真面目に考えなよ

57ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/28(月) 03:32:00.01
>>56
お前の言う地域問題と刺青になんの関係があるんだよ

58ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/28(月) 11:15:46.80
彫師・三代目彫よし氏、日本が誇る入れ墨の技を披露
2012年05月23日 15:06

http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2879578/8987550

都内の日本外国特派員協会(Foreign Correspondents' Club of Japan、FCCJ)で22日、
彫師の三代目彫よし(Horiyoshi III)氏が施した入れ墨が披露された。
同氏は、完成まで何年も要する全身入れ墨でその名を知られている。
写真は同氏が手がけた入れ墨を披露する人たち(2012年5月22日撮影)。
(c)AFP/Toru YAMANAKA

59ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/29(火) 01:25:47.76
>>57
地域問題とか矮小化しすぎだろ
部落民がヤクザとつながり、ヤクザが入れ墨を入れる
入れ墨がヤクザや同和を象徴してしまっているという日本の現状に直接的にコミットしていき入れ墨のネガティブイメージを解放していくことこそ日本で入れ墨を通して行える芸術運動だろ

皮相だけ海外のもの見習えばよしなんて幕末かよ

60ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/29(火) 01:32:18.48
>>59
何にせよ刺青は芸術って事だな
日本では伝統文化であり、海外ではファッションなどや民族間の戦士の証などなど彫られた意図は違えどなくてはならないものだよ

61ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/29(火) 15:04:26.26
いやだからそういう反社会性と芸術性は別ですよっていう風な語り方はダメだって
現に芸術性文化性を歪ませる要素があることを認めそれを乗り越えていかなきゃならない

62ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/05/30(水) 04:54:29.23
「芸術」って言葉がよく視覚的分野の最上格みたいな使われ方されるけど、誤用だよ
このゲームは芸術の域、とか、このお笑いはもはや芸術、とか。勘違いだよ。
いや、それを言ったらこのスレ全否定になるのか
今まで通り、彫り師は周り気にしてないで人の為に彫ればいいし
好きな人は今まで通り愛でていればいいんじゃないの?
今まで色々あったり言われたりしただろうけど、それでも現に今の日本で入れ墨が残ってるのは、そういうことの繰り返しのおかげなんだよ。

63ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/06/02(土) 01:23:10.72
あげ

64ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/06/08(金) 11:33:37.45
うむ。入れ墨者だが、「刺青はアートだ芸術だ」と言われるたびに強烈な違和感があった。
それだけ日本の刺青文化は未熟ってことよね。
彫よしさん、悪趣味になったなぁ。

65ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/06/08(金) 15:35:50.13
一生懸命に未成熟な文化に”しよう”という方々がいるだけで
日本人という民族の無意識の部分では普通の感覚として残ってると思いますよ。

「刺青=反社会的」本来的な意味で言えば確かに"刺青"という言葉は罪人に入れられた物をさす。
厳密に言えば「彫り物」。面倒だからタトゥーで良いと思いますが。
いずれにせよこんな幼稚な事をいくら言い立てても遺伝子の記憶は消せないでしょうね。

66ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/06/21(木) 02:17:10.57

67ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/06/23(土) 12:14:57.89
刺青の歴史には反社会的なものと見られた負の部分もあると認めた上でそれを脱構築していくような意志がなくちゃいけないと俺はいってるのだ
全然そういうのを意識せずにアートとして自走させても薄い

68ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2012/06/24(日) 04:46:20.22
海外のカジュアルタトゥーが話をややこしくしてる感じは前ほどないけど
でもまあヤクザ同士のホモ的付き合いの中で刺青の見せっことか未だにあるわけだしなあ

69ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/01/15(火) 00:24:20.82

70ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
アンガールズの田中みたいな軟弱もやしが刺青入れるのは、みっともないからやめてね。

ちゃんと男らしい筋肉付けてから入れてね。

71ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
がはは

72ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/11/17(日) 17:11:07.53

73ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/11/21(木) 23:05:19.18

74ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2014/12/02(火) 00:27:25.50
和彫りの刺青を入れた極道の女達の妖艶なエロス画像まとめ!
http://erogazou.pw/matome3/img.php?id=20141014

75ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/05/25(水) 17:38:56.31
オタク向けのタトゥー『ヲタトゥー』を入れる人が増加。普通の会社員やおとなしそうな人たちが… [無断転載禁止]©2ch.net・
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1464100097/

76ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/10/01(土) 00:34:20.15
六代目山口組を痛烈に糾弾する武闘派ラッパーが現る
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4649/1470640549/

http://www.youtube.com/watch?v=jfhgSQc9WeY

511 名無番長 2016/09/29(木) 05:19:51.90 0
素人のガキがコソコソやってるような話ならまだわかるけど幸平の看板チラつかせたヤツがコレやって全然問題になんねーんだから色々終わり過ぎだわ

77ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/12/16(土) 16:51:03.67

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