西洋絵画は美術ではなく工学

1ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/01/21(月) 16:57:47.58
西洋の絵は建築物の一部であって、視覚芸術ではない。
いまだ彼の地には美術は存在しないのだ。

69ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/17(日) 09:43:16.92
時代の流れとしてこういう意見が出てくるのも不自然ではないが
単なる日本至上主義だな
近年の日本人評論家ってこういう自己肯定ばっかり
現代アートはともかく西洋的観点を丸ごと否定したら歴史に意味がなくなるわけだが
過去しか見てない人間はこういうものの考え方になる
文章から知識と自分に酔ってるのがビンビン伝わってくるがここまでくるともう手遅れかも

70ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/17(日) 10:16:15.12
まず一度発展してピークを終えたものに対してバッサリ否定し
これはだめだから次はこうだと提唱してそれはまた偏り過ぎだと否定し
この繰り返しで成り立ってる歴史なわけだが、いい加減否定から入るアホらしさから知れよと言いたい

71ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/17(日) 10:54:37.54
日本人として日本画にかかわらず日本史を第一に学ぶことは理にかなってる
>>64の言ってることもわかる
しかしこの考えが行き過ぎるともう鎖国した方がいいだの白人はおかしいだの昔の思想に逆戻りする
実際日本を持ち上げる論者っておしなべてそういう思考回路になってる
逆に白人崇拝型論者はもうこの国に未来はない、やっぱり向こうは良いとか退廃的な論調になる
そういう二元論的な根幹が見え透いてしまうから
人間って本当に単純な生き物だと思うわ
これはもう教養がどうとかいう以前の問題だよね

72ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/17(日) 15:52:14.93
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73ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/17(日) 16:33:14.05
でお前らは何がしたくて、今何してんの?
お前らが思ういいとこ取りできる奴がこの世にはいてそいつが総ざらい持ってくよ?
お前らは自分のリスク(人生)を懸けてこいつをとりに行こうと思う?取りにいける?
結局世の中で生産されたものをただ眺めて批評してるだけじゃ何も変わらんよ

74ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/17(日) 16:42:48.52
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┃ NHKです、集金に来ました。ドアを開けてください ┃
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75ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/17(日) 19:18:02.22
      |i   " )_,,, _            {,---‐ッ ゞヒニ二二-`i:/⌒i|   |
      |i         ヽ          | i  ̄t i!    ´__てj"' |:lr'` l  | ホ 目 お
 や 全 |i      / ・ i          '、',  ̄|       ̄  冫'/  | モ  を い
 っ  員 |i          t         ヽ!   、 ,、        イ:i   | だ 離 お
 ち     |i         〃 ●         '!   ゙'     ij   ,' i::l  < ら  し い
 ま    |i   r一 ヽ      )         '、   '.==-‐   /  ':i   |  け た ち
 お    |i   |   i   ∀"          ヽ  ""´   ∠i   '、  |  だ 隙  ょ
 う     |i   |    i   ノi            ノ:i\    /   l    `|  ぜ に  っ
 ぜ    |i ニ|   |二二◎        __,..'| /   ̄     /   ::::|       と

76ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/17(日) 22:08:13.53
         _,r'´::::::::::::::::::::::::::`'、.      /  は 遠 ほ
        {::::::::rr-‐-‐'^i::::::::::::::i.     !   っ 慮  ら
         ゙l'´゙《   __,,,ゝ:::r、:::::l     |   て  し
         ト=r;、 ゙"rィァ‐リメ }:::::}    ヽ  み .な
          ゙i`"l   ̄    ソ::::ヽ    l′ ろ  い
          ゙i. ゝ^   ,  /ヾヾヾ、   ヽ,  よ  で
           ヽ ゙こ´  /     ヽ、   ∠_
            ヽ、  /__,∠、    `'-、   ^ー――
             `゙ク'゙´   `    ゙'、 ヽ
              /           〉 ヽヽ
            ィ               ヽヽ
         _,,-'´:::                 ゙i
        /    `                  }
      /         ,-ィ‐r'´´      /   l
   __r'〈      ,ノ   / ```l       /     l
-‐ ´      ‐ '' ´  /l:::    l     ー'´      l

77ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/18(月) 02:08:32.32
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト  布団を敷こう
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ     な!
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,
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 l. l /  ー- ゝ |××× /×× ゝ‐''´==

78ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/21(木) 04:39:11.34
>>71どうして鎖国論までいってしまうのかな・・。私は「西洋の美術と
言われているものは工学の一種だよ」と指摘しているにすぎないのだが。
だからこそ、彼らは写真・電子美術(コンピューターグラフィックス)に
「脱皮」したのに対し、日本の美術は日本画止まりだ。これはなぜか?という
問を提示してみたにすぎないんだよ。

79ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/21(木) 04:41:56.06
鎖国が仮に「世界を見渡して自分以上の価値基準を持つものが
見当たらないので他者に自己正当化をあくまで貫く態度」とするのなら
現在の欧米の覇権こそが形を変えた鎖国なんであり、世界の基準にけして
なりえない現在の日本がなしえることはできないことは明白だ。こんな誰にでも
明らかに分かる状況で鎖国など誰が説くというのか。

80ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/21(木) 04:47:26.07
明治維新後、アジア人のすべての文明・文化を白人の劣化コピーとすることが国是とする
破壊運動の後、美術の世界にも
それは及んだ。上野にある東京美術学校という2等白人画家を養成する学校が
それの最たるものである。しかし洋画や彫刻はともあれ、日本画はそうは
いかなかった。明治の革命後、何が変わったというのか?私が知るかぎり
影響を受けた作家を知らない(正三角形からなる構図を土田麦僊は西洋にならったと
われているがそれくらいだろうか)。

81ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/21(木) 04:51:25.74
日本画はなぜ「世界の普遍の美」を伝えるとされる西洋画に
影響を受けなかったのか?それは西洋の絵画は美術ではなくて
工学だったからではないのか。工業技術である以上、美術に
機能的な、二次元の画面を実際に描く際の実際的な、つまり「工学的な」影響は与えるとしても
美術的な影響は与えられなかったのではないのか、それを
このスレで問いたい。

82ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/21(木) 05:58:43.41
             v !     /              //
            /      ヽ       i     / /  ヾ、
           /      _j      i!!ヽ ヽ     |/      /
          /      / !      r―、     /!       /
               /  /     /  |     | !/´ ヽ /
              /  V      /   |     | ヽ    /
              /   /      /    |      !  ヽー!
            /    !     /     !     |  !
            /     !     !     !     ト  ヽ
           !     |     !     ノ     ヾ、  !
            !     |     |     ! ハ   ヽ_j!!ヽ  !
           ノ     !     !    ノ/::/!  し´ソ:|   !
         //     |     ハ ヽ '  ,':::!!:| ____ リ::!
                !f  ̄`i ! レ' ⌒!:::::!|::!   y:/
                ヽ   レ  ! ! |::ノ!::::ゝ_ノ/  / /
                 `ヽ'´   !  ! !:ノィ::ノ´:_/  / /
                      !r、ヽ !じイ/ /` /  !
                       ヽヽ`ー/´  /   し'
                        \ し   し'´
                        、ヾ!v,,
                        ;:>i≦
                         ''''''ヾ r

83ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/21(木) 06:00:26.17
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──肛門
  \_____/\_____/

84ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/21(木) 12:33:25.00
美しいってのは人の頭から出て来るんだから
絶えずコロコロ変わる頭である以上美術が興って衰退するのは普通じゃない?
コレは○○でアレは○○だっていうのは余りにも恣意的過ぎやしませんか?
でも西洋絵画が三次元は凄く納得できる!

85ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/21(木) 13:05:47.42
      :: _, ,_
     :(゙( ^ё^)'):  アッ!
    :ノ⌒', −、'^',
    :(,,人,_,,ω,_人,,)


     _, ,_
   ( ^ё^) ヤダァ、見ないで!恥ずかしい…
     (つ/ )
      |`(..イ 彡サッ
     しし'

86ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/21(木) 13:06:50.98
   _, ,_  アッ!
  (^ё^ )
  (⊃⌒*⌒⊂)
   /__ノωヽ__)


     _, ,_
   ( ^ё^) ヤダァ、見ないで!恥ずかしい…
     (つ/ )
      |`(..イ 彡サッ
     しし'

87ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/21(木) 19:22:01.99
日本画が西洋画の影響を受けてこなかったって、一体いつの時代の話をしてるの?

88ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/22(金) 16:13:50.89
ということは日本画は西洋画なんですね!

89ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/22(金) 16:33:18.52
>>84三次元が西洋美術というよりも、その「場」を説明するのに3次元空間に
なっとすべきじゃないのかな。つまり「誰が見てもそれとわかる」記録媒体として
西洋の絵画・彫刻はあったのではないのかとね。7000年の歴史を誇る古代
エジプトのファラオの功績から始まってギリシャの祭典の優勝者、哲学者、学者、
すべて「他者に視覚的に伝える意図」がそこにある。文字のように。それに
比べて日本画はなんなのか。他者に、何を伝えたいのか?正確な記録だろうか。
文字記述のような物語だろうか。多分違う。なぜってそんなの文字だけに
任せればいいから。視覚芸術でわざわざ表す行為にはそれ以外の意味があるはずだ。
日本の先人たちはそれをただ行なっていただけなのではないのか。

90ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/22(金) 18:30:22.76
絵巻物や襖絵や掛け軸って普通に記録や物語でもあるでしょ、更に加えるなら娯楽だよ

91ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/22(金) 20:12:12.14
つまりこういうやつが勉強しているのは芸術じゃなくて、「受験」なんだよ。
こいつのなかでは芸術=受験・学歴。だから全ての基準が受験の順位と予備校になる。
それ以外の美術の話をまるで理解できないし認識もできない。
温室の中で肥料のやりすぎで腐ったクローン花のようなものだ。

92ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/23(土) 06:09:50.41
それはね君が自分に嘘をつくからだよ

93ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/23(土) 06:10:26.98
自分と向き合うということはどう言うことかわかる?

94ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/23(土) 06:11:05.99
何をすべきか明確なビジョンてある?
情報をよく見るといろいろ読み取れてくるだろ
良かれ悪しかれ自己評価自己満足だけでは世の中渡って行けない

95ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/23(土) 12:20:19.69
おまえらかっこいいな。

96ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/02/23(土) 14:15:34.89
>>50を今更ながら訂正するわ。こういう認識のズレって別に日本に限った話ではないらしい。当然か。
http://japancool.sblo.jp/article/43573644.html

97ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2013/12/21(土) 10:46:53.17
>大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

>島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

98ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2014/06/04(水) 17:39:10.14
30代後半で、ひきこもりで漫画家になろうとするバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/

99まーじ(弧高の鬼才) ◆ykDJvODuLA 2014/11/01(土) 01:24:59.94
いやいや、絵画は文系の学問ですよ。
ダヴィンチだろうがなんだろうが、絵を描くという行為論は、文系の範疇です。
科学に詳しかったダヴィンチはめずらしい、というか超人ですが。

100まーじ(弧高の鬼才) ◆ykDJvODuLA 2014/11/01(土) 01:27:58.22
そうして、絵を描く際の審美眼は美学という文系の学問です。
美意識というものは、社会学的、歴史学的、心理学的制約を受けるからであり、
絵画のレトリックは言語学や文学や弁論術のそれと変わりません。
芸術は基本的には文系です。


そもそもこの板も、文系だわな。

101ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2014/11/03(月) 02:15:00.74
だからどうした系スレが多い

102ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2014/11/03(月) 08:18:25.76
げーじつなんてだからどうしたってもんだろ

103ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2014/12/12(金) 02:27:44.42
日本文化の特徴は、案外「極める」ではなく「変質させる」なのかもしれない。
書道の字体のレパートリーは、カリグラフィーとは異質なものに感じる。

書道のかたちの変遷は、何代も続く教えの中でそれぞれの手本の個性が強調
されてデフォルメにまで行きつく道。
カリグラフィーは最初から字を装飾目的にデザインしなおしたもの。
という認識なんだけど、違ったら詳しい方訂正お願い。

上記の日本と西洋の「目的意識の違いに端を発する進化の仕方の違い」が、
西洋画→写実主義(が強い時代が長かった)
日本画の源流→美術(写実的な部分もありつつ、しかしどちらかというと
図案・記号的な要素にデフォルメされてる?)

104ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2014/12/12(金) 02:28:55.43
連投

そもそも日本にない生き物や景色まで、舶来品から取り入れて描いたりする
んだから写実のしようがない部分も大きいよな。
日本の文化は真似からはじまっているとよく言われるけど、大事なのは何の
まねから始めるかなんじゃないかな。
写実は究極的には「実物に見紛うばかりの」という目的意識が強い。
スレ主の言う美術が正確には何を指してるのかわからんけども、日本古来から
ある美意識の集合という意味で考えたなら、それぞれの見本(この時点ですで
に何かのコピー)が何を目的としたかを考えて手を加えていく(守破離)進化
の仕方をとる日本において、現実のものと全く同じ見え方をするものを求めて
いないだけ。

105ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2014/12/12(金) 02:42:34.69


乱暴な話、師の絵が、雉の美しさ・力強さを追求するものだったとしたら、
弟子がすることはさらにその方向性を強めることが良しとされる文化とでも
いうか…
それが何代も続いちゃうと最終的に「実物の雉」と別の特徴をもった、
「記号的雉」が「絵としては正しい」ような話にもなりえるわけで。

そういう意味では西洋の絵画文化は「美術ではない」というのもうなずける
けどね。平面に施された視覚刺激物としては同じだけど、完全に別物。
むしろ日本にしか「美術」と呼ばれるものがないというより、ARTと美術の
言葉が指す範囲に対応してない(出来ない)部分がかなりあるんじゃないか
と思う。
だから西洋画が工学かどうかは、むしろ日本文化の俺には判断付かないけど。

106ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/08/02(日) 09:01:44.00
西洋美術って言ったら古典を崇めることが核心。
キリスト教的世界観に浸りつつ、ギリシャ・ローマ文化を理想とすること。

オリンピック競技やミスコンテストなんかも西洋世界の古典の価値観に沿うもの、
肉体と精神の融合、完璧な美の追求。

107ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/01/07(木) 19:00:11.29
!!!スタンプを作るのが楽しくて仕方がない!
http://goo.gl/c1MJMa

108ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/01/07(木) 19:00:11.77
!!!最近探した情報商材の中では、かなりまともだった。
http://goo.gl/Np4HdY

109ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/01/09(土) 07:33:36.93
>>104ギリシャなんてなにもかもエジプト由来だよ。方向性を強めること、は

日本にかぎったことではない。

110ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/01/09(土) 07:46:24.93
>>99ダヴィンチの時代に現在でいうような画家なんて存在はいないよ。
当時、芸術家とは「建築」から入るなんでも屋であって、絵画だけではない。

111ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/01/09(土) 07:54:57.47
だからこそイタリアで絵画に幾何・数学を結びつける行為が容易にでき、
それが透視図法になり、フランスで図学・製図になるわけでさ。

112ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/01/09(土) 08:17:18.55
西洋(広くエジプト・メソポタミアも含む)は
通常芸術家は建築から学ぶ。特に建築は王者の技術とされ、
芸術家にとって欠かすことができない学問・知識であった。
ところでダヴィンチは画家でも科学者でもなく
軍事技術の研究者である。このてんからも
西洋絵画は美術ではなく工学であったことが
証明される。

113ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/01/29(金) 23:17:18.71
チューブ絵の具が開発される前は化学の知識無しには描けなかっただろうということは想像出来る

114ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/02/11(木) 19:27:24.08
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115ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/02/13(土) 13:08:43.70
西洋絵画の工学的側面の最先端は3DCG(未来はVR)
建築や映画、ゲームなど大活躍している
アカデミック絵画(ブーグロー的な)の進化はまだまだ続く

116ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/02/13(土) 15:10:18.88
つまり、いまだ西洋絵画をありがたがっているやつはこのような者と
同じだ。

型落ちのモノクロテレビを見て「これは西洋の舶来品だから今でも
価値がある」と信じ込んでいる、田舎者。

現代アート詐欺も同じやね。

権威ある芸術は、田舎者がすきなのさ。

117ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/02/14(日) 00:17:53.52
モナリザを観て「これのどこが名画なの?」って若者が率直に言っていた。
その通りだ。あれは単なる500年前の写真技術ですよ。傑作なわけがない。
視覚技術を辿る歴史遺産としては価値があるが、美術としてはトコトン価値が無い。
構図が単純すぎるし、背景もごちゃごちゃして判然としない。こんなのを
よくありがたがってると呆れてしまう。西洋人も案外権威好きなのかもねえ。

118ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/02/15(月) 02:20:36.61
アメリカ人の欧州文化・歴史に対する劣等感に付け込み、、
骨董品の偽物を売り捌くフランス人がペテンを仕掛ける映画が
あったっけ・・そのアメリカマンの成金は
小さく真っ白なギリシャ風石膏像のニセ骨董品に途方も無い
金を出して騙されていた。

119ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/07/28(金) 19:02:09.78
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

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