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【進捗】カオスラウンジ159【どうですか】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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2020/10/10(土) 20:06:30.60
カオス*ラウンジ(文房具)と周辺のトラブル（違法あり）スレです

目立った問題
主に梅ラボ氏の著作権無視と盗用作品
　・キメこなを自作として盗用／著作物を無断で商業利用
　　・ホテルカオスラウンジ
　　　・iPhoneケースカオスラウンジ＞全品回収処分
　　　　・トートバッグカオスラウンジ
その指摘を受けると代表黒瀬氏が
　「これが犯罪ならコミケも犯罪」、「これからも無断使用するしあやまらない」
　「自分らのせいで他のコミュニティが潰れても仕方のないこと」
と問題発言

関係したイベントや人物にも様々な問題が発生
　・偽札コピー
　・雑誌、同人誌を切り抜いて使用
　・客に同人誌を踏ませる（アートと主張）
　・無断使用にピカチュウ（ワイセツな悪戯）サンライズ作品やマイクロソフト商標など危険物を発見
　・東浩紀氏の震災の死者と原爆の虐殺への冒涜発言(東浩紀氏はカオス*ラウンジのパトロンである)等々

▲▼▲酷すぎて書ききれないカオスラウンジの罪状追求、確認するスレです▼▲▼
詳しい事柄は下のページを参照のこと
ざっくりまとめ
https://sites.google.com/site/eqbnizld/home/konachan
詳しくまとめ
http://vikipodia.dip.jp/viki/?%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9*%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B8

【内弁慶】旧ｶｵｽ*ﾗｳﾝｼﾞ158【大言壮語】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1452068767/
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2020/10/16(金) 03:06:20.59
age
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2020/10/16(金) 03:26:36.95
【フランス】中国が圧力「チンギスハン」を削除せよ 仏博物館の企画展延期に★2 [どこさ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602695393/

4 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/10/15　02:12:50.16 ID:Vifvg7lO0
延期する必要なんてないだろ。
なんで延期するんだ？そこがよく分からん記事だな。

75 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/15　05:31:20.14 ID:TR1LmNwL0
展示品の貸し出しの妨害とかじゃね？

184 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/15　10:09:42.56 ID:9qiWLG8r0
自分とこの手持ちだけで展示やるわけじゃないからな
1を見て「フランスは中国に屈した」とか言ってる奴は「企画展」って日本語の意味が分からなかったんだろう
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2020/10/20(火) 21:53:37.50
あの女も怪しかったもんな
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2020/10/21(水) 13:42:06.42
さすが嘘くん
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2020/10/21(水) 18:08:36.21
あの嘘くんが女にやられっぱなしで終わるわけないとは思ってたよ
黒瀬復帰の道筋ができたな
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2020/10/21(水) 21:51:51.27
退社してるのは間違いないんだし復帰は流石に無いだろ
社会復帰に関しては問題が問題なだけにできる仕事はかなり減る
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2020/10/24(土) 02:21:43.71
弁護士は係争してそれが続けばお金がもらえる仕事なので基本的には訴訟を進めますよ
それを鵜呑みにする人がいたらこの通り
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2020/10/25(日) 11:20:24.66
今後の予想としては
被害者側も提訴して双方を原告・被告とした上で2つの裁判を併合で行うって感じかね
証人として誰がどちら側になるのかとか興味が尽きない
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2020/10/26(月) 21:55:13.67
こっそりvtuber同人を楽しむだけじゃなく、ツイッターでガンガン活動報告
していくスタイル、マジで頭おかしい
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2020/10/27(火) 12:31:45.37
カオスラ側は名誉毀損で、被害者側はハラスメントと不当解雇あたり？
労働審判に持ってくとカオスラ提訴とは別件扱いになるやもなので
不当解雇による地位確認請求に付随する形でセクパワハラを、とかかね
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2020/10/27(火) 12:42:55.29
ハラスメントに対する精神的苦痛で慰謝料メインだと筋が悪い気がするけどどうかなあ
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2020/10/27(火) 14:08:01.65
裁判もだが東をガチギレさせてるのも問題なんだよな
黒瀬はもちろんだが嘘も先のサブ垢の件で火に油を注いでるし
今までが東におんぶに抱っこな状態だっただけに騒動自体が解決したとしても活動範囲は結構制限されるだろうな
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2020/10/27(火) 15:03:18.89
村上の時みたいに東への不満を言ってたので芸能動画が軌道に乗ったら…とは考えていたと思うし
告発文が出される前までは時期は早いが芸術動画を軸に…と思ってたと思う
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2020/10/29(木) 05:08:49.80
アート界隈はセックスを武器に成り上がって行く女は昔から多かった
という事情もあるからね。
それは文学も同じ。渡部直己にも同情すべき点はあるw
一般の企業ではそういうのは相対的に少ないだろうが。
黒瀬みたいな普通なら容姿的にモテん奴がやったから叩かれてる面も
大きいだろ。
アーティストだけじゃなく女性画廊経営者とかも色々あると思うよw
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2020/10/29(木) 06:10:03.39
村上隆さんストーカーやめてください
もうわたしの人生に出てこないでください
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2020/10/29(木) 06:53:40.83
まあ裁判だと業界の特異性はあんま関係なくなっちゃうけどね
アーティストの社会運動を空虚なものとしない為にはカオスラを立ち直らせては駄目な気がするよ
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2020/10/29(木) 12:50:36.48
>>48
そいつの性別は知らない。
だが、謎のように躍進する女性画廊オーナーはいるw
謎のように個展を怒涛のように展開する男妾のような
ペインターもいるw

話は変わるが、黒瀬自身がそうだけど、アート業界もformalist
ばかりじゃないってことに気付かないと。
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2020/10/29(木) 13:13:21.15
売れてる作家が女好きな場合専用アシスタント女子用意してる画廊もあるし
お金持ちのコレクターが女性アーティストや女性ギャラリストを支援してるのもある
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2020/10/29(木) 17:30:05.03
>>52
そいつにアンカーを付けられない君は何なんだよw
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2020/10/29(木) 20:13:26.48
CASHIってあの太ったおじさんがやってるんじゃないの？
あの太ったおじさんが体を売ってるの？
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2020/10/29(木) 21:17:55.75
9年前の炎上後は取引先に凸られたりでたくさん仕事がなくなったけど、
時間をかけて復活して芸術動画が安定した収益を上げるようにまでなったけど
今回はさすがに復活は無理でしょ
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2020/10/29(木) 21:23:19.96
ボーボボは多分ギャラリーとか展示会あんま行ったことないだろうから違うんじゃね?
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2020/10/30(金) 02:58:10.35
実家の金だって限りはあるわけで
藤城家はあと20年くらいで5080問題に直面しそうだな
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2020/10/30(金) 10:12:34.76
本当に本人ならストレスに対する自分は大丈夫という自己防衛&アピールかな
前回の炎上ではカオスラの活動という行動的コーピングに昇華出来たけども…
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2020/10/30(金) 20:29:47.70
ほんとに本人か？
同人アカまではわかるがコレ意味ないやろ
昔のと合わせて創作用アカウントが4つ目やぞ
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2020/10/30(金) 21:05:44.76
本人以外でやるメリットある？
絵柄も合わせて99%本人だと思うがわりとどうでもいい
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2020/10/30(金) 21:15:46.49
嘘くんが一般企業に就職しようとした場合、悪い意味ですごい履歴書が完成するんだよな
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2020/10/30(金) 22:37:03.20
アカウント名を変える以前から委員長にリプ飛ばしてる痕跡あるから多分高確率で本物じゃないかな
サブ垢を複数作る癖は以前からあったし
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2020/10/30(金) 23:11:34.83
しかし何故にじさんじの月ノ美兎に限定して推してるのかね
黒瀬もそんなツイートしてたし
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2020/10/30(金) 23:14:22.67
認知をもらってるからそれを手放したくないんだよ
承認欲求のカタマリ
本当に気持ち悪い30越えのオタク
みっともない（個人の見解です）
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2020/10/30(金) 23:36:06.77
東にまともな頭があれば、カオスラを手放せないはずだがw
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2020/10/30(金) 23:45:03.54
先に切ったのは東だが、炎上前にゲンロンから独立する的な事を言ってたのはカオスラの方じゃねの？
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2020/10/31(土) 02:46:34.38
わぁいケーキ@waai_kekiが
嘘と会話したり黒瀬に褒められたり別人としてカオスラで販売したりしてるけど嘘の別アカにしか見えん
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2020/10/31(土) 08:24:06.35
嘘を見てると芸術の才能ゼロでも人たらしの技術さえあれば
世の中なんとかなるんだなあと思う
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2020/10/31(土) 11:47:14.17
でセクハラパワハラの告発したら名誉毀損で訴えてくるんでしょ。怖いね
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2020/10/31(土) 14:36:20.59
>>87
嘘は滅茶苦茶才能あるよ。
俺は昔から目を付けてた。
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2020/10/31(土) 14:38:56.39
ある人間の生き方
「ハラスメントに加担したことを謝罪します」
「ハラスメントの講習受けます、女性スタッフを増やします」
「時間はかかりますが、必ずカオスラウンジの体質を改善します」
数か月、沈黙後
「空気読んで頭下げたみただけです。僕は悪くないんで裁判します」
「ケーキおいしい。同人活動たのしい」
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2020/11/01(日) 08:36:14.79
黒瀬は過去にワタリウムのイヴェントで
何度も出演してるわな。
浅田彰あたりがワタリウムに渡りを付けたかも。
渡りと言えば、ネガティヴなニュアンスもあるがw

>>99
それを指摘できないヘタレが君w
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2020/11/01(日) 10:07:08.13
>>101
>>102
俺は天才だが。
お前らは阿保。
これははっきりさせとかないとな。
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2020/11/01(日) 10:07:14.28
どこがとうするかは裁判次第じゃね？
アートの雰囲気が分断と回帰あたりになると黒瀬使い難くなるし
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2020/11/01(日) 10:10:45.02
元々、黒瀬も嘘もたいした能力ないんだから、ここまでのケチがついた
以上、一緒に仕事をしようとする人はいないんじゃないの
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2020/11/01(日) 11:30:39.37
最近の東の余裕の無さを見てると、黒瀬が東を見限ったように見えるw
マジで東と黒瀬はそう実力変わらんような。
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2020/11/01(日) 17:35:12.44
結局意味深な関係者気取りのレス書いてるのはただの頭おかしい奴だったってオチか
そりゃそうだわな
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2020/11/01(日) 17:43:58.45
こういう女は泣き寝入りさせたら黙ってくれるのがデフォで、まさか圧殺する手口まで言いふらされるとは思ってもみなかったんだろう
裁判で前のクビにした不倫相手が証人で出てきたらいいねえ
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2020/11/01(日) 18:02:00.97
>>59
アカウント消したのかと思ったらアカウントID変えたのか
半角下線が2個になってる
いつの間にかアカウント名も消してるし
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2020/11/01(日) 18:30:18.58
「彼女の文章を読んでくださいよ、黒瀬くんへの愛に満ちているじゃないですか」
パルコキは嘘たちが裁判起こしたことに
ついて、何か言ってるのかな
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2020/11/01(日) 19:51:11.04
昔の炎上時は、留年モラトリアム大学生だったけど、現在の
自分は三十代職歴なしメガネカエルおじさんなことを自覚してほしい
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2020/11/02(月) 10:11:17.49
>>112
お前はネチネチイジイジしてるなw
はっきりとしゃべったらどうだ。
お前みたいなヘタレが多いから、黒瀬らも好き放題出来るんだよ。
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2020/11/02(月) 15:24:37.60
黒瀬くんは一応Twitterは覗いてるのか
名前で検索すると最近ブロックされたと語ってるアカウントがいた
真偽は不明だが
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2020/11/02(月) 21:41:23.16
今回の件であからさまな粘着してるアカウントなんて一桁程度しか見てないな
大半が雑な捨て垢っぽいのばかりだし
以前から追ってる連中が本気でやってたら今以上に燃えてるはずだ
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2020/11/02(月) 21:59:14.55
嘘もこまんべも謝罪ツイート削除してるのに
黒瀬の謝罪は固定ツイートのままなの、なんでだろ
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2020/11/02(月) 22:13:07.49
色々考えられるけど
弁護士がカオスラ社とだけ契約してる
争点に黒瀬が関係ない
裁判の雲行きを見てどうするか様子見
あたりかね
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2020/11/02(月) 23:23:15.97
カオスラは加担を否定してるだけで黒瀬のパワハラセクハラが撤回されたわけではないでしょ
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2020/11/03(火) 07:24:34.87
まあ嘘小松個人の加担の一部否定あたりか
被害者側が一連のセクパワハラを提訴したら、被害者側裁判に回収される程度だと思うんだがなあ
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2020/11/03(火) 11:55:49.70
でも嘘たちなら、「全部相手が悪い、告発文は捏造虚偽ばかり」とか
普通に言いそうだよ
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2020/11/03(火) 12:39:56.88
言った言わない論で黒瀬嫁の人事介入を含めて有耶無耶にするのが目的かね
（係争の内容を今後口外しないのも含めて）
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2020/11/03(火) 14:24:06.38
個人的には面白い展開だけど好きで憧れて入った会社に対して録音する事にした被害者の心境を思うとなあ
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2020/11/03(火) 16:54:13.47
>>135
録音は良いだろ。
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2020/11/03(火) 19:47:09.92
まあ明らかに黒瀬の性欲が巻き起こした問題だからなあ
ふざけんな黒瀬くらいには嘘くん思ってるんじゃない
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2020/11/03(火) 20:05:26.84
そう思ってくれてるんならいいんだけどね・・・
今までの行動パターンから察するに違うと思う
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2020/11/03(火) 22:37:45.26
加害者だろ。
自分が経営者をしていた時の会社の従業員が被害者。
被害者を見殺した。
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2020/11/03(火) 23:12:40.54
傍観者としか言いようがない
まあ俺たちに比べたら関係者だろうけど
何もできなかったと謝れるだけ偉いと思うよ
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2020/11/04(水) 00:04:27.29
今回の事件で梅ラボは誠実な対応してると思う。
黒瀬軍団が最低すぎるというのもあるけど
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2020/11/04(水) 00:30:33.76
白瀬も薄梅もある意味今まで通りのイメージだけど蛙嘘だけはある意味裏切られたわ
ここまで悪だとは
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2020/11/04(水) 03:58:04.63
こいつら、どんだけ小心者なんだよw
裁判の行方など第三者に分かる訳ない。
チー牛と言われてきた黒瀬が女にモテた
のに裏があると考えるのが普通だろ。
要は女には強力なバックがついてる。
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2020/11/04(水) 07:27:05.34
>>152
チー牛でも口がうまくて人を動かせて仕事を人に振れるならヤレる
おかだとしおを見ろ
あんなムーミンですらヤリ捨てしてたんだぞ
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2020/11/04(水) 09:09:49.30
>>154
多分、岡田には強力なケツ持ちがいたんだろ。
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2020/11/04(水) 17:43:09.59
今の東浩紀が川上未映子などの創価人脈と関りを持ったことを考えれば、
東が黒瀬に差し向けた刺客がこの女である可能性もあるな。
色仕掛け＝ハニトラは創価の十八番なんだよｗ
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2020/11/05(木) 15:44:55.69
>>161
>>162

そうなのか。
黒瀬は創価臭いとは思ってたが。
だが、今や東も創価と手を握ったような。
創価汚染は深刻だな。
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2020/11/06(金) 00:23:12.40
変なのしかいないだろ藁
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2020/11/06(金) 03:59:54.52
ネ申とかいうワードを未だに使う連中がいる界隈だからな・・・
そりゃ藁だって現役だろうし専ブラのひとつも知らんとか十分あり得る
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2020/11/06(金) 16:08:50.78
ここ見てるだけで底辺カスの集まりだとは思うが（自分を含めて自戒を込めて）
専ブラまで使って張り付いて見ないでもいいのになとは思う
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2020/11/06(金) 22:28:11.81
このスレ見てる人同士で攻撃し合うより、その感情を黒瀬、嘘、こまんべに
向けた方が良いと思う
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2020/11/07(土) 06:30:30.24
事件発覚から提訴するまでの間の裏垢の行動が一番ヒドいので
（会社代表として言った事を何もせず表は長期沈黙、最終的に逆ギレ提訴）
今更驚かないが、会社代表の器じゃないなあと思う
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2020/11/07(土) 12:58:18.70
肥大したプライドで優先順位が狂ってるのかね
取引先だったゲンロンに芸術動画や展覧会のゲスト、視聴者やアート顧客の存在は頭になくて
自分は被害者だから関係各位が多少困ったり嫌なお気持ちになっても仕方ないくらい考えてそう
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2020/11/07(土) 15:42:05.56
自分は被害者ってスタンスでスラップ訴訟に臨むお坊ちゃんに世間があったかいといいねえ
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2020/11/07(土) 16:03:52.25
村上隆になりたいとは思ってないし
アート界隈で評価されればいいレベルだろうし
ファン相手に細々とやってく所存なんだろ
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2020/11/07(土) 16:43:28.11
ファンというか今までの絵画を買った顧客へ価値の担保をガン無視しての起訴だからなぁ…
同人誌は関係ないけどアート方面は厳しいんじゃないか？
嘘くんラウンジのメンヘラ集めも嘘くん自身の年齢的に厳しくなりつつあるだろうし
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2020/11/08(日) 12:51:15.95
なので成功体験からVtuber界隈と権利関係をクリアにして同じ事を…ってなことを考えてるのかもな
嘘の合同誌に書いてるのはあの頃に見た顔いるし
0214ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/11/08(日) 15:22:20.96
嘘の脳内マジで
「ちょっと揉めたぐらいでギャーギャー騒ぎやがって
ウザいからスラップ訴訟で黙らせよ、俺が直接加害したわけじゃないし」
なのかな
0217ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/11/08(日) 19:00:58.01
二次的な作品は転売前提としたアート市場だと版元は許諾難しい上、アート作品として一段落ちる感覚がある
（だから許諾受けずに勝手に使う、みたいな主張をしてた訳で…）
0218ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/11/08(日) 20:39:21.97
会社の体制を変えてみせますと宣言したことを何もやらず、本垢は地蔵のまま
別垢で毎日同人活動＆ケーキ屋開拓ツイートからのスラップ訴訟が
周囲にどんな目で見られるのか想像することができない３０代の人間がいるらしい
0220ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/11/09(月) 12:52:49.83
調査内容公開してない上、何が争点の起訴かも発表してないしね
最初の謝罪文みたいな責任回避の為の起訴だとみんな思うんでないかい？
0222ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/11/09(月) 13:13:35.83
梅ラボとか両方から話聞いてて訴状の争点も知っててカオスラ抜けた訳で
「争点知っててよくカオスラ辞めたな」と思わないとしたら、219もカオスラが大筋で悪いって思ってるんだと思うよ
0226ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
垢版 |
2020/11/09(月) 13:50:24.19
開け締めして画像読み込みの履歴とかから誰か見てるか特定しようとしてんのかなー
0231ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/11/09(月) 20:25:54.75
黒瀬の人格だと、しばらく地蔵すれば皆、告発のことなんて忘れるから
また表舞台で仕事できると本気で考えてそう
0233ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/11/09(月) 22:12:43.63
「私がハラスメントで部下を追い詰めました。謝罪、賠償します」
「被害者にも不法行為があったので、そこに関しては裁判します」

彼らの場合、こうはならず、
「裁判で勝ったら相手を黙らせられるんじゃね？活動再開できるじゃん！」
と考えてそうで恐ろしい
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2020/11/10(火) 15:30:26.48
嘘くん主催？のカオスラ展などは女性作家が多いのにな
セクハラパワハラ問題で被害者女性訴えるのは悪手だろ
0237ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
垢版 |
2020/11/10(火) 18:01:56.04
団体としてのカオスラウンジとしては終わりなんじゃないか？
2010に始まり2020に終わる、世代を語るには丁度良すぎるので、嘘くんが意地で続けても終わったものとして扱われるかもな
0238ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
垢版 |
2020/11/10(火) 19:47:03.26
ふたばで炎上して「ごめんねはない。これからもネットの画像は使う」でさらに炎上、
最後は部下をセクハラパワハラで追い詰めた加害を告発されて終了。
悲しすぎる人生だ。
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2020/11/10(火) 20:31:42.09
個人的には
最初の炎上の横で旧体制の象徴としての村上からの脱却が明示されたが
その後の活動では新規性は弱く、最終的には非常に古臭いスキャンダルで3人がバラバラとなる
って感じな
革新性を歌っても内情は昭和であった
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2020/11/10(火) 21:50:11.69
社内で問題発覚した時点で黒瀬を見捨てれば、嘘は芸術動画の運営専念で
生き残れたのかしれない
0246ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/11/10(火) 22:39:00.80
初手で謝罪ポーズからの時間稼ぎ後、弁護士との打ち合わせが
終わったら、謝罪取り消し→裁判。こんな連中と誰がこれから一緒に仕事するんだ
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垢版 |
2020/11/10(火) 22:56:08.01
盗用問題・ネットでの立ち回り・炎上時の対応・セクハラパワハラ問題
悪い見本としては本当に有能過ぎるんだよな
自浄効果の薄いこの界隈ではその見本を有効に活かせないという問題があるのだが
0248ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
垢版 |
2020/11/10(火) 23:05:09.54
黒瀬「淫夢語を使わずに会話するのは不可能でしょｗ」
嘘「ｗｗｗ」

これ、三十代の人間の会話なんですよね
0252ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
垢版 |
2020/11/13(金) 16:06:46.56
鍵垢で計画立ててんじゃない
嘘が勝ったときと負けたときで

どっちにしても印象がさらに下がるだけで意味ないけど、嘘が勝って被害者が多額の慰謝料ふっかけられると報道された時が最高に下がるだろうな
黒瀬の女房にすら累は及ぶ
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2020/11/14(土) 10:19:51.65
生活費には困らなくても、黒瀬が望んでいたキャリアや評価は永遠に手に入らないでしょ
0259ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/11/15(日) 11:35:52.72
告発されたのがアンチが大勢いた１0年前だったら、黒瀬と嘘は今頃
どうなっていたんだろうか
0260ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/11/15(日) 23:50:27.74
ふたば系は勝手にすっ転んで致命傷になってんの見て嘲笑&ネタにしただろうし
ネタにした事をセカンドレイプ的だとして東が話題そらしに利用したかもな
0261ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/11/16(月) 12:41:46.95
謝るという事でメリットが全く無い場合は｢謝らない｣が最適解になるので、世の中がそうなって欲しくないなら謝る事に対するメリットを社会風潮として形成する事は必要だとは思いますよ
0263ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/11/16(月) 18:15:51.73
黒瀬が俺んとこに相談に来れば、色々教えてやるが。
高知県立美術館の学芸員や竹崎和征、大木裕之、藤島
晃一ら全部を合わせたのの、一兆倍俺は頭良いからw
こいつらは全部ゴミ以下w
何のアイデアも思想もない。
こいつらは狡いだけ、これがグロテスク・グローバリ
ズム。
こいつらと付き合っても何のメリットもなく、ただ知
識や情報を吸い取られるだけで、こいつらから得るも
のは全くないw
0265ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/11/16(月) 18:41:10.46
>>264
ゴミ君乙
0266ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/11/16(月) 18:41:19.64
謝罪しない事のメリットがプライドの維持だけ、って場合も多いからなあ
大多数の無自覚な無能の為に社会風潮を形成するのはコストが見合わんよ
0267ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/11/16(月) 18:46:32.17
>>266
お前はたとえ話すら出来ん無能だなｗ
0269ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/11/16(月) 19:04:14.33
>>264
俺は大木の一兆倍頭良いぞ。
それはだけは間違いない。
大木と会ったら、ボコボコ以上にしてやんよw
0270ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/11/16(月) 19:46:04.26
>>267
気に触ったならごめんね
0271ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/11/16(月) 21:52:14.98
嘘は最初はハラスメントを認めて謝罪したのに、
「本当は悪くないんだけど、炎上を鎮火させるために、ポーズで謝っておきました」
からの裁判開始はたまげた
0274ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/11/18(水) 21:15:21.45
あの告発文を読んだ時は、黒瀬は全ての仕事を失うなーと思ったけど
学校の講師は普通に続けてんのね。生徒や同僚からどんな扱い受けてんだろ
0276ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/11/20(金) 22:53:15.77
嘘は本気で「俺こそが被害者、裁判するのは当然」と思ってるんだろうけど
黒瀬は今の状況をどう考えているんだろうか
0283ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/11/24(火) 14:38:22.72
ゲンロンからの損害賠償をまんま被害者女史に飛ばす気だろうから儲かりはしないな
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2020/11/25(水) 23:08:17.73
嘘くんらが仕込んでるのはゲンロンからの賠償を被害者女性におっかぶせる為の裁判なのかよ
0290ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/11/28(土) 09:15:42.66
>ゲンロンからの賠償を被害者女性におっかぶせる為の裁判

10年前からこういう人だよね。ずっとずっと繰り返し
0292ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/11/30(月) 21:15:34.37
話も通して関係してると思うが…
カオスラ社が黒瀬に賠償請求や賠償起訴せず女史のみ裁判起こす所が病んでる所だし
0293ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
垢版 |
2020/12/01(火) 00:33:33.38
「思うが…」って結局感想じゃんね
外から見て想像しても実際彼ら彼女らがどうやって考えて動いてるのかなんてわからんよ
下衆の考え休むに似たり　被害者も加害者も傍観者も阿呆ばかり
0295ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
垢版 |
2020/12/01(火) 07:09:33.44
アーティストや類する会社は他人の評価や感想、イメージで食ってく商売なので、都合よく評価や感想をONOFFしたり切り分けたり出来ん訳で
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2020/12/01(火) 07:56:17.97
ほぼほぼ関係ない事に首を突っ込んで作品として商売してるので
関係ない奴は黙ってろ、っつーのは難易度高くなっちゃう訳で…
（そんな態度だったからこそげんろ）
0297ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/01(火) 08:10:30.73
プレスリリースの言う通りカスラジにもう非はないわけだから糞ラボもカスラジに復帰してほしい
やっぱ三馬鹿揃ってないとつまんないよ
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2020/12/01(火) 09:28:59.91
妻帯者が小娘おどしつけてセクハラパワハラ、奥さんにバレたらクビにして隠蔽するような団体になんて金輪際かかわりたくないですね
0299ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/01(火) 09:31:42.43
自分たちだけでは雑でしょぼい作品とも言えんゴミしか作れんのだろ
人様に寄生するだけの連中はせめて頭ぐらい低くしとけや
0307ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/02(水) 13:51:26.89
内情に詳しいゲンロンが激怒して切ってるから告発文はある程度信頼できるかな
じゃあ特に嘘くん。正直10年以上全く変化してない様に見える…
0310ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/02(水) 20:49:34.32
激甘だった弟子の黒瀬とコンテク時代の出資者の嫁（女）を切ってる時点で相当だぞ
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2020/12/02(水) 21:35:24.69
おにぎり切ったら自動的に嫁が切れただけだよね
ブタミ的にはおにぎりだけ切りたかったろうけど
0312ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/03(木) 01:13:09.40
三人いるうち二人が加害者なんだから梅澤擁護するのはそんなにおかしくなくない？
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2020/12/03(木) 08:37:16.77
2015年にあったという薄瀬の同様の女性トラブルでも梅は隠蔽黙認してたんだから立派な共犯者だろ
その時に止めてれば被害者が増えることは無かったわけで
0314ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/03(木) 12:23:59.66
満貫と役満くらいの差はあるかな
嘘くんは跳満だったのが役満になった感じ
0316ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/03(木) 20:45:40.81
美術手帖の現代アート連続講座がジェンダーとハラスメントがテーマらしいのが気になる
0317ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/03(木) 20:51:29.70
今回の事件は会社ぐるみの問題で被害者が雇われていたのに複数の男性によって辞めさせられた上にセクハラの問題もあるというのが重要
2015年の問題は会社ぐるみだったのか、違うのか、それによって変わってくるだろう
というか調査ってそこらへんのところやってくれるんじゃないかと期待してたんだけどね
0318ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/03(木) 21:56:33.22
2015のはカオスラウンジとして相手をパージしたのは知ってるけど、言動がどうだったかまでは知らない
被害者の激怒具合から見て酷かったんだろなと推測するしかないな
0319ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/04(金) 00:13:05.38
2015のは今回のに比べると本当に痴話喧嘩というかただの浮気から発覚したいざこざって感じだよ
黒瀬がクズという点のみずっと同じ
0320ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/04(金) 00:14:28.31
黒瀬がやけに仲良いいつも一緒にいる女っていうのが変わるがわる居て、2015と今回の間にも実はもう一人いる
0321ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/04(金) 06:50:34.85
そんな何も信憑性もないこと書き込むなカス
やるならツイッターかノートにでも実名付きであげろや
0322ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/04(金) 07:51:30.03
浮気が発覚というか、結婚してるの隠して口説いたからな
既婚者である事も発覚、というのもあった
0323ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/04(金) 09:24:34.37
口先だけで何もかも手に入れてきた奴がチンポの暴走で周囲の全てを破壊するの面白すぎ
0328ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/04(金) 17:31:23.96
嫁が稼いでくるんだからおにぎりは働く必要ないもんな
これからも適当に塾講師やってアートこじらせてるバカな若い女捕まえて性欲吐き出して羨ましい人生だと思うよ
0332ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/04(金) 19:27:39.43
詳しくは書けないけど黒瀬を本当に尊敬している
権力を笠に着て女を手籠めにするなんて男の本懐を遂げたな
0340ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/06(日) 12:28:00.93
黒瀬復活するなら嘘と小松がヘイト稼がにゃならんな
不倫はどうにか和解してカオスラとのハラスメントでバチバチせにゃ
0341ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
垢版 |
2020/12/06(日) 12:28:24.79
黒瀬復活するなら嘘と小松がヘイト稼がにゃならんな
不倫はどうにか和解してカオスラとのハラスメントでバチバチせにゃ
0342ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
垢版 |
2020/12/06(日) 12:28:33.99
黒瀬復活するなら嘘と小松がヘイト稼がにゃならんな
不倫はどうにか和解してカオスラとのハラスメントでバチバチせにゃ
0343ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
垢版 |
2020/12/06(日) 13:26:53.61
嘘がここまで醜く振る舞うとは思わなかったな。
地蔵続けて、事件の記憶が風化するのを待つと思ってた
0345ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/06(日) 21:18:36.44
黒瀬復活するなら嘘と小松がヘイト稼がにゃならんな
不倫はどうにか和解してカオスラとのハラスメントでバチバチせにゃ
0348ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/06(日) 23:35:51.52
薄ラボがナルコ個展行ったとつぶやいている
分かる人には伝わる情報発信してくねー相変わらず…
0349ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/07(月) 07:53:15.43
薄梅は口ではパワハラ協議を丸く収めたかったと言っているがそれならカスラジを抜けずに内部から働きかけるべきなんだよな
自己保身に走って責任から逃げた結果
キメコナの時から何も成長してない
0352ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/07(月) 22:37:55.22
>>351
その垢が誰だかは知らんが誰もがそう思うってことだけだろう
今回ので1番おいしいところを取ったのは梅だけ
0355ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/08(火) 07:26:44.60
真面目に考えてふわふわな李くん（30歳男性）が問題解決に向けて動けるとは思えない
メンタル的には大学生くらいでしょ？
0356ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/08(火) 07:33:10.92
ゲンロンの損害賠償なんて薄瀬の嫁が払って終わりなんじゃねーかな
そんで嫁がカスラジ通じてパワハラ被害者訴えて回収する構図なのでは
0358ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/08(火) 12:41:20.19
東はこの件に関しては完全に被害者だからな
東嫌いだけどその点だけは普通に同情する
こういう連中だと見抜けず長年付き合ってたのが悪いという部分も多少はあるのだが
0359ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/08(火) 15:32:13.25
東がごたごた言ってるけど
裁判でどういう結果が出るかによって全然事情が違ってくるでしょ
0360ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/08(火) 16:50:06.48
おにぎりが文章で謝罪してるから根本は揺るがないんじゃないかな
カスラジこそ会社に被害を与えたおにぎりを訴えるのが筋だと思うが
0361ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/08(火) 18:42:23.60
訴訟や損害賠償のターンになったら何もTwitterで言わないのが一番いいんだけど呟きたくなっちゃうんだろうなあ
人間の感情のめんどくささよ
0362ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/08(火) 21:29:34.69
@paruchin
自分が正義鉄槌を下ろしているパフォーマンスが、
もともとは社員と弟子の不貞を見抜けなかった管理監督の不行届けの責任がないわけがないじゃん。
経営者責任だって絶対あるさ普通の会社なら、常識だろう、、もうリツイートすんなよ



もしも、こんな奴が大勢いるならば黒瀬も簡単に美術業界に復帰できるんだろうね
0365ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/08(火) 22:59:50.30
今回のゲンロンは単純な経営判断だから人情じゃないしね
不祥事で芸人を降板させる番組プロデューサー的な
0366ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/08(火) 23:21:54.24
@paruchin
黒瀬くんが部下の扱いドヘタクソだっただけの話なのになぜそこでOO年代の終わりとか悲観的になるの？どうせならコロナ禍で終わるアートが出てくる心配をする方が現実的なのに。
午後5:58 ・ 2020年7月28日

@paruchinさん, @hazumaさん
本当に正直に言うと、パワハラ問題もゲンロンの百万円の被害よりも今の僕はこれまでの実績を踏まえた新芸術校と芸術動画が今後継続することが大事なんですよね。冷たい人間で申し訳ないです。生徒さんや有料の民、特に地方の会員にとって貴重な学びの舎であるここがこれからも続くことだけが祈りです。
午後1:06 ・ 2020年7月29日

@paruchin
20万人フォロワーいる人が、コロナ禍においていつまでも負のエネルギーを撒き散らさなくていい人にまで巻き散らしてる、それをぼくは2次被害と感じたタイミングで向こうから縁を切ってくれたとはぼくは運が良い。
午前1:28 ・ 2020年8月3日
0369ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
垢版 |
2020/12/08(火) 23:54:04.27
自分が見つけた若者だからすごい才能を持ってるに違いないという妄想にすがって生きてくしかないおっさん
0374ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
垢版 |
2020/12/12(土) 16:21:54.93
復帰したと言えば事実がどうあれ復帰やないかい？
ただ下駄履かせてくれる人が現れるかどうかは知らん
村上、東くらいの下駄性能で履かせてくれる人を探すしかない
0375ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/12(土) 17:40:25.54
最低最悪のハラスメント事件起こした人間が今でも、学校で学生を指導してるのも
異常なんだよな
0378ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
垢版 |
2020/12/13(日) 07:55:59.47
まあ、黒瀬がこれから一生非常勤講師業だけで地味に生きていくなら
その仕事までは奪わなくてもいいかも
0380ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/13(日) 12:16:29.41
「家族」に対しての無意味なプライドは家庭内で暴力的な態度になるから受け入れる方がいいんだが…
優しさは受け入れと黒瀬も言ってたし
0381ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2020/12/13(日) 13:34:24.26
ハラスメント認めてカオスラ退社したんだから、被害者が納得いく形の謝罪して
から地蔵になれば、いつか批評家として活動再開できる日もあっただろうに
裁判でセカンドレイプすることで復帰の可能性を自分でゼロにしたクロセッティ
0384ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
垢版 |
2020/12/13(日) 14:53:23.54
会社として裁判起こしてるし、女史のみの提訴だし…
原因としての黒瀬の女癖に目をつぶってるしなあ
0385ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
垢版 |
2020/12/13(日) 16:43:44.83
この話題何回繰り返すねん
どっちにしろ公判終われば資料として誰でも読めるようになるんだからそれを見て判断すればいい
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2020/12/13(日) 19:22:57.93
ヒモ瀬としては嫁に金出してもらって示談にした方が絶対良かった
それを嘘くんが訴えたらもう泥沼確定じゃんかよ
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2020/12/13(日) 21:07:10.77
どのタイミングかによるけど、カオスラ社としては黒瀬を辞任でなく退任させてから黒瀬個人を損害賠償で訴えるのがスマートだったかな
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2020/12/13(日) 21:26:30.73
@_narco
表現の自由、の問題ではなく現在進行形で私はその権力者によって全力で社会的制裁する
ぞと脅迫されている状態です。

そこに対してきちんとした対応を取らずあっさり私を除外した彼は、今後私をカオスの展
示に参加させられないが自分の名前を伏せた展示を企画するのでそこに出したいと言い
ました。償わなくていいと言ったのに償わせてくれと懇願した彼の打開策だそうです。
それってどうなんですかね？

作品に落ち度があって除外されるのはまだ理屈として分かるんですが、この様な夫婦喧嘩
に巻き込まれて活動が制限された事に対して、責任取れないなら取れないなりの対応考え
てくださいって話です。



今回の被害者も五年前のように沈黙してくれると考えてたんだろうねえ、白瀬さん
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2020/12/14(月) 20:30:08.64
ゲンロン勢もナルコの展示ツイートしてるのな
東が押していたダークツーリズム系ってだけじゃない気もする
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2020/12/14(月) 21:50:27.25
梅ラボだってナルコ個展行ってたしね
黒瀬との関係が切れておおっぴらに応援しやすくなったというのもあるんでは
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2020/12/18(金) 07:01:19.73
表現に関わる人々を対象としたハラスメント実態調査
ttps://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeUtR0m9JoMLI4HEfapwKSwglK0n5BsUXmfadZrz4Jihx0ILA/viewform
これか
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2020/12/18(金) 07:06:52.21
カオスラと仲良かった人たちがリツイートするかどうか
BTとかが記事にしないと集まりが厳しそうだがどうか
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2020/12/18(金) 13:36:09.33
ＢＴの低脳が何か言ったの？
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2020/12/18(金) 15:11:16.20
野党政治家のmetooプラカードにならない様にするには
雑誌媒体とかで紹介や素に近い結果の開示とかしないとなって話
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2020/12/18(金) 21:51:23.61
パフォーマンスを同調同感するのか胡散臭く感じるのかの匙加減が日本のアーティストは下手だからな
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2020/12/19(土) 00:29:24.72
ハラスメントに対して完全に後ろめたいことがない人なんているのかな
誰が何を何を言っても自己弁護のための方便に聞こえちゃう
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2020/12/19(土) 10:23:44.83
セクハラ、不倫、パワハラ、組織的隠蔽と色々重ねちゃったのが、パフォーマンスと現実の落差を広げたんだろな
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2020/12/19(土) 10:58:16.39
性犯罪被害者を政治的主張者にすり替えようとして、
既に伏線を貼り始めているカスラジファンのネトウヨがいるな。
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2020/12/20(日) 09:44:08.78
嘘くんっていま代表でしょ？
大学のサークル並みの管理能力で会社のトップってすげーよな
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2020/12/20(日) 21:33:52.98
マジか
それじゃ条件付き和解とか痛み分けの線はないか
懸念はカオスラ社が計画的解散したらどう個人に責任を持ってくかくらいか
どっちかというとゲンロンの悩み事だなこりゃ
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2020/12/26(土) 06:06:20.17
嘘のv同人、ケーキ美味しい、人生再起動あたりの煽りツイート、
黒瀬はどう考えてるんだろうか
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2020/12/30(水) 12:12:05.51
今は無理だろうが観測気球的な事をして大丈夫そうなら徐々に露出してくと思う
それか別名で何らかの活動を既にしてるか
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2021/01/02(土) 07:53:08.05
今でも黒瀬と東は連絡取り合ってるんだろ？
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2021/01/03(日) 00:09:17.24
どーせ後で復活すんのに茶番すぎるだろ
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2021/01/03(日) 11:11:56.78
はすみとしこと黒瀬は同じ弁護士からボコボコにされるのか
まぁその二人の美術レベルも同レベルだからお似合いか
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2021/01/03(日) 18:01:23.44
ふた周りも若い女と不倫してパワハラセクハラはよ出ていけ訴えるぞ
大した立ち位置ですわ
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2021/01/03(日) 18:55:57.74
仮に活動再開したとしても、ハラスメントからの被害者を告訴の件は
一生擦られ続けるだろうな
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2021/01/03(日) 22:06:08.10
あからさまに犯罪行為やったのと単にキモオタに嫌われてるのとではぜんぜん違う
一緒にしたくても無理では
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2021/01/03(日) 22:16:33.40
黒瀬のは社会に対して物申すタイプのスポンサーからは敬遠される不祥事だから厳しいわな
批評を読む人から直接オゼゼを得てるわけではないし
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2021/01/04(月) 06:07:39.18
>>462
はすみ「黒瀬君は私のタイプｗ」
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2021/01/06(水) 08:56:48.80
しかし元代表から昨日、事件後初めてメールがありました。この件が公になってから、私は心ないメッセージにより傷つけられたり、展示内容とは関係ない部分で躊躇や検討しなければならないことが増えたりと迷惑を受けてきましたが、そのことへの元代表からの謝罪は昨日までありませんした。（3）
大晦日にカスラジメンバーに白瀬から謝罪
年明け地蔵解除に向けて動いてきたな
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2021/01/06(水) 12:25:00.04
脱退者とか関係者で黒瀬が自分が上だと考えてる人に謝罪するのって初じゃないか？
元カオスラ所属や動画関係、記事の発注元など、誰に謝罪し誰に謝罪しないかの線引きを考えると面白い
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2021/01/07(木) 11:54:42.60
ナマハゲ黒瀬「どっかに可愛いオナゴはいねがーw」
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2021/01/08(金) 19:36:42.14
どうせ引っ掻き回したいだけのいつもの奴がはしゃいでるだけだろ
相手するだけ無駄だよ
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2021/01/08(金) 21:00:13.59
生放送と言えばシラスの立ち上げにカオスラが関わってなかったのは炎上前から信用なかったからかね
小松とか別会社で動画商売のエキスパート的な紹介してたのにな
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2021/01/09(土) 17:15:21.75
>そのことへの元代表からの謝罪は昨日までありませんした。


大迷惑をかけた相手にも数か月間謝罪なし、これぞ黒瀬って感じだ
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2021/01/09(土) 19:55:50.40
立場の弱い若い女には部下だからやらせろ別れるだと許さんぞいややっぱりやめろ嫁に怒られたとやりたい放題なのにな
下げる頭は数ヶ月遅れwどんだけクソ野郎なんだよw
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2021/01/25(月) 10:19:49.95
2010年に始まり2020年に終わったから丁度良いのかと
令和美術が纏められるとしたらいないだろうし
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2021/01/26(火) 08:18:17.46
東京POPの系統って才能のないのが乱用しすぎて飽きられてない？
既に10年前に教育の場でも言われてたくらいだもんなあ。
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2021/01/26(火) 15:31:40.47
時代の徒花ってほど知名度もないし新聞紙で作ったお花ってとこかな

何にも作れない描けないお坊ちゃんが人の描いたもの汚して踏んづけてこれぞアートでございってやってたのほんと失笑しかないわ
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2021/01/28(木) 02:32:17.71
しっかしこいつら買っても負けてもどの面下げてアートの人って名乗るの？
誰も見てない場所でこそこそヘッタクソな絵を書いてダンゴムシみたいに生きてくのかな？
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2021/01/28(木) 17:51:34.60
名乗るのは自由なのでアーティストや批評家やらをやめないで欲しい
事件前後を比較する事で上げ底の厚さがどれくらいあったか検証出来る
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2021/01/29(金) 14:28:32.87
カオスが落ちた一方でパープルーム＝梅津庸一が活発に動いてる。
黒瀬も活動再開すれば良いと思うけどな。
新しいペンネームでやり直せ。
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2021/01/29(金) 17:34:30.26
昔からアートや演劇はパワハラセクで問題になっても図太く居座ってる人いるからなあ
大学講師ってのもクビになってないんだろ？やったもん勝ちなままだね
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2021/01/29(金) 19:21:56.90
後ろ盾や横の繋がりが消し飛んだような状態だからな
お世辞にも実力ある方じゃないから名義変えた所でどうにもならんし
その上やらかした内容的に得られる仕事も限られてくるので少なくとも今まで通りとはいかない
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2021/01/29(金) 23:48:10.92
黒瀬も嘘も第一期炎上後の10年、活動は運動的なもので作品成果物が少ない
代表作が「カオスラウンジという活動」だったから名刺代わりの成果物がないんだよね
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2021/01/29(金) 23:59:48.95
カオスラウンジの活動そのものがアートたり得たとして
だからこそ団体が破綻するとアーティストではなくなる…とまで言うと残酷か
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2021/01/30(土) 11:54:32.04
キメこな炎上
村上隆とトラブル
デビルマン炎上
パワハラ、セクハラで退社

最高の履歴書だ
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2021/01/30(土) 19:32:40.10
村上、東をよく引っ掛けられたと感心はするけどな
スポンサーを軽視する発言を格好いいと勘違いしてるとこはあったな
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2021/01/31(日) 19:23:18.54
今度は嫁のカネとコネでサブカル芸能やファッション業界で再起するのかな？
嘘くんはそのまま消える気がするなあ
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2021/01/31(日) 20:27:21.91
嫁と嫁のスポンサー筋は裏方であっても黒瀬を芸能仕事には触らせないと思うがなあ
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2021/02/01(月) 13:01:17.77
現代アート集団｢カオス*ラウンジ｣をセクハラと退職強要で提訴。｢アート業界のホモソーシャル性、変わるべき｣
西山 里緒 ［編集部］ and 浜田 敬子 ［ジャーナリスト/前Business Insider Japan統括編集長］ Feb. 01, 2021, 12:00 PM
https://www.businessinsider.jp/post-228812
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2021/02/01(月) 15:20:22.42
提訴してなかったのか
事実上カオスラ側の提訴もこっちに集約されると思うからカオスラの主張がどんなんかわかるかな
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2021/02/01(月) 15:22:04.37
前に貼られてた記者かなんかも分からんライターの記事と比較して、
ようやく比較的まともな記事が出たな。
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2021/02/01(月) 18:02:51.27
スレ初期で言ってた流れになるのか
カオスラ側の弁護士名とか分かると、もうちょい流れが読めそう
>>18
>>29
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2021/02/01(月) 18:08:13.47
Be with Ayano Anzai は、黒瀬陽平氏と合同会社カオスラ（以下カオスラ）によるハラスメント被害を受けた安西彩乃さんの民事訴訟および被害回復の支援を目的とする団体です。
本団体は、安西さんと対話を重ねながらサポートを行ってきた有志を中心に組織されています。
https://bewithayanoanzai.cargo.site/
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2021/02/01(月) 18:44:48.12
ざっくり見るとカオスラ側の弁護士は対ネット炎上に詳しい弁護士って事か
告発文削除の為にnoto社も提訴してるのが手堅い
が、消さずに残してる所にnote社の矜持が見えて面白い（普通なら提訴に巻き込まれたら面倒だからすぐ削除しちゃう）
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2021/02/01(月) 18:47:17.74
無責任な事やってるから公開されちゃうんだよ
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2021/02/01(月) 18:51:04.24
ゲンロンからも訴えられてるんでしょ
これ払えないね
会社潰したら逃げられるの？
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2021/02/01(月) 19:05:15.93
当人達（含弁護士）には悪いけど面白い…よく公開したなあ、いや公開する為の提訴とも言えるか
対炎上はまとめサイト的な所を黙らせるのも仕事だけど
カオスラ側の弁護士は普通の誹謗中傷と同じ様に対応して上手くいかなかった感じかな
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2021/02/01(月) 20:01:49.63
ま、弁護士は悪くない
ネット炎上とそのデジタルタトゥー対策として提訴を武器に消させる黙らせるのは結構普通
が、殴り合う気満々の人にわざわざスラップで開戦するのは珍しいかもな
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2021/02/01(月) 20:20:37.43
全面衝突はともかくnote社は消すと踏んでただろなとか
一回連絡してクビになった黒瀬の最初の弁護士とか
初手って重要だなあと思わせる良い資料だよね
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2021/02/02(火) 09:30:46.47
読み込んでくとカオスラ側の弁護士は情報拡散を防ぎたかったのか、言った言わないを確定させたかったのか、労使交渉したいのかどれも中途半端な印象だなー
カオスラの意向もあるだろうけど炎上対策が下手に見えちゃうのは可哀想
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2021/02/02(火) 10:55:10.70
リアル性処理課　というアート
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2021/02/02(火) 11:46:51.15
カオスラの弁護士は黒瀬個人に対しても同時に少額でも賠償請求すべきだったなあ
二人の問題に巻き込まれたという主張に説得力ないし

企業のプライドくすぐって炎上対策として受注した訳ではないと思うが
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2021/02/02(火) 12:18:53.51
会社整理して
後はそれぞれ個人で賠償していくの？
みんな自己破産したらどうなるの？
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2021/02/02(火) 12:47:22.23
会社に対しては合同会社だから清算されたら取れない（ゲンロンも
個人に対してだと自己破産されたら取れない…が、いいとこの坊ちゃんだと実家に贈与された土地とか持ってる事多くて、
自己破産の時に現金化して支払いに充てないといけないので
借金してでも返済に充てる事が多い
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2021/02/02(火) 15:07:43.05
そうなんだ。ありがとう
嘘君は慌ててるかもだね
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2021/02/02(火) 18:25:34.33
嘘くんは会社代表としては黒瀬に対してゲンロンの賠償額分くらいは損害賠償請求すべきなんだよね
それが出来ない所が裁判上の弱点
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2021/02/02(火) 20:56:08.62
noteには係争中なので一時凍結願います、とかだったら再考されたかもだけど
いきなり提訴だったからカチンときたんじゃないかね
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2021/02/06(土) 12:33:37.03
告発の発端でもあった三越の公開質問状周辺がザワついてるけど
全員単なる売名で本気で世のために質問した訳じゃないんだから責めるなと思う
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2021/02/06(土) 13:57:30.90
差別的なのは良くないとは思ってるだろうけどパフォーマンスのいっちょ噛みだろうし
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2021/02/06(土) 19:21:26.83
三越のも回答貰ったんだからレスポンスすりゃいいだけ
2週間以内に回答せよとか言ってたのに失礼すぎる
カオスラ非難も擁護もしたくないならその御気分も一緒に表明すりゃいい
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2021/02/07(日) 10:32:10.89
本人にじゃなくて三越に対してで所がな
今回ならゲンロンに公開質問状出す様なものか（ゲンロンは態度完了してるからちょっと違うが）
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2021/02/07(日) 16:46:29.70
現カオスラ側主張読むと
黒瀬と仲良かったしセクハラじゃないんじゃないのか、あと問題化以降はパワハラ的にはやってない誇張か嘘だ、といったところ
大枠での不倫がバレたから女だけ排除する動きは否定してない感じだからなー
言った言わないで一部勝っても大勢は変わらんのではないか?
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2021/02/07(日) 17:08:59.58
カオスラ側が起こした提訴を安西側の提訴が内包する動きだから
言った言わないで齟齬があってもやむ終えない、と判断されそうな気がする
ゲンロンが告発文前に切ってるのもあるしなー
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2021/02/07(日) 23:43:51.10
裁判がたとえどうなっても世間ではカオスが悪だろうしカオスの先行きはあまり変わらなさそう
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2021/02/08(月) 21:49:17.65
これで何か取り柄があるならともかく、去年の時点で団体として存続してるのが謎だった
こいつらなんで生きてんだろと想ってたよ
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2021/02/08(月) 23:12:47.64
村上東クラスが10年間、常に話題に出してプッシュし続け舞台も用意してあの程度か、とは思った
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2021/02/10(水) 19:35:07.66
そこまでいかんでも懐いた生徒への依怙贔屓は新芸術校でもあったように見える
私塾だしと言われたらアレだが尊敬と贔屓が極まると女子は危険だろね
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2021/02/10(水) 23:51:51.84
まだ学校で教えてるんだもんなー　すごいよ
噂では私塾的なものを既にやっているらしいじゃないか
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2021/02/11(木) 07:07:01.17
オウム真理教も名を変え残るくらいだからなー
ふたば掲示板の人は新芸術校やカオス展示会に人が集まったのが不思議に思っててただろうし
まあスポンサー筋を集めるのはは難しいだろね
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2021/02/11(木) 12:45:20.66
女性を二時間早く呼び出し、無理やり服の中に手を入れる、髪を撫でる講師
が学生を指導するって恐ろしすぎるでしょ
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2021/02/11(木) 13:39:51.17
裁判では二人にしか分からん事は否定するだろうけどな
似た裁判で虹コンセクハラ裁判とかアイドル側に立った判決で面白い
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2021/02/11(木) 17:44:37.77
カオスラ側弁護士としては前の炎上みたいに関係する所に義憤で大勢特攻する状態が欲しいだろね
冷ややかな目で見られるだけだと「告発文が必要以上に引き起こした被害」を訴えられないし
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2021/02/11(木) 20:17:18.27
前回のは、お前たちの作ったものは何でも盗んで（コピペして）俺たちがアートにしてやるごめんねはない、みたいな
アート界隈と関係なく創作やってる大多数に喧嘩を売る形だったから大いに燃えたんだろうけど
今回のはそういうのじゃないからな
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2021/02/11(木) 22:12:07.42
去年の被害者の告発文を読んで
「彼女の文章を読んでくださいよ。黒瀬くんへの愛に満ちているじゃないですか」
「何故、彼女があの文章を書いたのか。愛以外には考えられないんだよ」
と言い放ったパルコキノシタ、今も同じ考えなんだろうか
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2021/02/11(木) 23:10:22.55
DVは愛とか好きとか夫婦とかで誤魔化さなけりゃ単なる傷害
今回のも単なる不当解雇とハラスメントだしね
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2021/02/12(金) 12:28:10.66
仮に愛があれば告発はしなかった
全ての愛を否定するに等しい扱いを受けたんだから逆らうのは当然
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2021/02/12(金) 14:01:02.63
セクハラパワハラ加害者が黙認される時代は終わったし
訴えられた加害者として次の人生をきちっと立て直しすりゃ芸術家は凄いねとなるだろうけどやはり焼き直し切り貼り芸の人には無理か
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2021/02/12(金) 17:16:19.92
肩書商売やアーティストの芸能事務所でやっていこうとしてたから作品作って再出発が難しいのはある
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2021/02/13(土) 00:11:07.39
作品制作の過程自体が悪質だし、本来のご本人の絵のレベルはど底辺同人
裁判でなんで黒瀬は訴えないのって聞かれたらどうするのか
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2021/02/13(土) 10:46:43.93
カオスラとか黒瀬周辺のアーティストはオリンピックとか森元総理については話題にし難くなったな
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2021/02/14(日) 12:56:52.77
安西側が嘘をついてないまでも誇張して申告してる可能性はあるだろう。実はまんざらでなくイチャイチャしてたのに、フラれた恨みで過去の記憶改変されてるかもしれんし。もしそれを周囲が目撃していたとしても、それを言うだけで犯罪者扱いされるからもう言えないだろうし。真実はわからんよ。
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2021/02/14(日) 14:52:52.82
言い逃れ出来るからこそ主軸を不当解雇なんだろうけどな
裁判の戦術として押し戻されても良いくらいの主張はするけこの内容だと社会意識の先端としてのアート性は死ぬな
カオスラ弁護士にはアートは今後はやらない、と説明したのかな
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2021/02/14(日) 18:04:48.39
>>588
あれとカオスラはまったく性質違うでしょ。レイプしたわけでなく、少なくともなし崩しで性関係を結んだんだから。
セクハラに耐えて一転、恋愛感情持って、裏切られてやっぱりセクハラだったとか筋が通ってないと思うんだよね。
だから筋が通るように後から記憶を捏造したと考えるのは不合理じゃない。
当然、被害者は自分に都合のいい部分だけ切りとって主張してんだから。
みんな被害者の正義をナイーブに信じすぎでは…。
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2021/02/14(日) 18:53:30.63
単純にそれまで我慢や許せていた事が許せなくなっただけじゃねの？
虐待受けてる子供が親が好きだから我慢する、許せる、虐待だと気が付かなかった的な感じで
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2021/02/14(日) 19:09:04.64
社長が女社員で火遊びして、嫁にバレたから前後策を社内で会議（笑）して、その結論として女社員のクビを切った
クビ切る見返りの退職金も手切金も報復人事もなかったので女社員はメロスばりに激怒した、という話な訳で…
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2021/02/14(日) 21:42:27.63
おかしくもなんともなくて、ただ被害者の正義に叶うためには、言っちゃいけないことがあるだけだよ。だからみんな言わない。でもそれはひとつの思考停止だよね。本当にイチャイチャしていなかったのか誰にもわからないように、本当にセクハラされていたのかは誰にもわからないんだよ。証拠ないから。証拠なくて良いなら、より感情的になってみんなを黙らせた方が勝ちなんだから、あとは趣味だよね。どっちにつくか。正義ではないよ。カオスラの面々もだから反発してるんじゃないの？　イチャイチャしてただろうお前ら、とか思って。
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2021/02/14(日) 23:36:54.61
>> 597
つまらん御託はいいから反論してくれ
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2021/02/15(月) 07:17:18.85
会社代表が立場利用して若い女引っ掛けて会社に入れて遊んだけど嫁にバレたからクビにした、という案件で
女も満更じゃなかった！という擁護は同意しかねるなあ
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2021/02/15(月) 12:02:23.73
>>604
裁判の結果が楽しみやね
名誉毀損はほぼ確定として、安西側の主張の信憑性がどこまで認められるかよね
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2021/02/15(月) 12:09:33.60
しかし、あの訴状公開はプライバシー権の侵害に当たらないんだっけ？双方合意してんのかな？でなければ我に正義ありでやりたい放題、随分乱暴なやり方だよなぁ。be〜の方が暴力的で怖い感じするのよね。私だけ？
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2021/02/15(月) 12:13:40.57
いや、名誉毀損も難しい
殴ったら平手打ちされたので平手打ちを傷害として訴えた様なものなので
至った過程で止むなしと判断される可能性のが高い
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2021/02/15(月) 12:19:12.60
どちらが乱暴だったかという判断でも会社組織の行為の方が重いと判断される気がする
あの告発が無ければ蓋して終わらせてた訳で
サークル内の問題じゃないんだよ？
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2021/02/15(月) 12:31:50.42
まあ単純にカオスラ提訴自体がデジタルタトゥー対策の面が強かったので逆張りされただけやね
内容的に同情は出来んなあ
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2021/02/15(月) 12:34:57.47
>>598
このおかねもちおこちゃまドベ絵かきクンが「黒瀬を訴えず女だけを訴えた」のが何よりの反論かとw
いーじゃないか負けてもパパとママがお金くれるよ
お絵かきもホメホメしてくれるよ
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2021/02/15(月) 13:43:16.47
誰にも求められてない誰からも嫌がられる何の意味もない連中
そういう団体が存続する意味ってあるのかなあ
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2021/02/15(月) 14:02:42.48
労働者の経営者の違いは強く影響するよ
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2021/02/15(月) 14:06:04.05
>>607
「名誉毀損の成否は社会的評価の低下の有無のみが問題となるのであり事実の真偽は問題とはならない」(wiki)ので、不法行為として成立はしてますよ。あとはどれくらい情状立証できるかが争点だよ。それで損害賠償の減額の余地が決まる。
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2021/02/15(月) 14:14:38.05
>>609
その側面もあるだろうが、カオスラUK側は本当に安西の主張がおかしいと思って異議申し立てしてるんだと思うのよね。じゃないと、そこそこなところで手打ちするでしょ。安西側の一方的な被害者身振りの暴力が許せなかったのでは。カオスラUKは誰にも信じてもらえず、孤立無援で奮闘してるようにも見えるよ。
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2021/02/15(月) 15:22:55.98
であるなら親会社ゲンロンとの会議の時にそう主張するかすれば良かったのでは？
告発文発表前だったし
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2021/02/15(月) 15:35:33.19
>>616
そう主張したから安西がnoteで告発したのでは？意見の不一致があったけどあずまんのお墨付きも得て「自分は被害者だ」てのに目覚めてもう誰にも止められなかったわけでしょ。その後、カオスラUK側は謝罪したけど、それでも「全体許さん」言われてカオスラUKも「ふざけんなよ、お前イチャイチャしてただろ」となって泥沼化したんじゃない？　知らんけど。
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2021/02/15(月) 17:19:13.51
カオスラ擁護理論がまるでサークルのイザコザに対してもみたいだなー
代表が恋愛目的で女性を社員にして
上手く関係を持ったけど嫁にバレたからクビにして
その意志決定に他の役員社員も関与してたらまあ駄目だろう
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2021/02/15(月) 18:02:53.68
被害者側の身内なのか知らんけど
カオスラスレに来て擁護は認めないっておかしいだろ
だってカオスラのスレなんだぞ
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2021/02/15(月) 19:35:44.37
カオスラ&黒瀬も不手際あったろうけど、黒瀬安西はWIN-WINの共犯関係にあった可能性が高いし、安西と仲間たちが我こそ正義感出してるのはどうなんだろうな。両者合意の恋愛関係なら告発は安西の個人的な復讐だから名誉毀損で訴えられて当然だし、実際多大な被害与えてんだから甘んじて損害賠償金支払うべきで、訴状公開して「支援してくれ」は違うんじゃないかな。甘えんなよって感じがしなくもない…。
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2021/02/15(月) 20:39:08.08
長文くんのは学生サークルの理論だよ
労使関係の上下があり事が起こった時の会社の社会的な責任は重い
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2021/02/15(月) 20:43:04.17
告発されたら会社が終わる、という事を代表と役員が行った
だからこそゲンロンは告発前に損害賠償を視野に提携を切った訳で
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2021/02/15(月) 21:34:35.23
カオスラUKくんは
ちゃんとした会社に一度お勤めしてごらんw
何の取り柄もないのに先生とかなっちゃった口だろうな
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2021/02/16(火) 01:45:11.20
「これに対してカオスラ側が「返答に時間がかかるのはよく読み込んで検討するため」「来週中には返答する」と遅鈍な対応を続けたために、安西氏は「自分がどんな気持ちで日々を過ごしているのかを想像したことはあるか、加害者側に括られ批判を受けている関係者がいることを理解しているのか」と伝え、返答期日を設けた上で「真摯な対応を望む」と返答。」

これとか「遅鈍」というけど安西側の鬼電みたいになっとるのよね。どんな気持ちで日々を過ごしていようが、見解に齟齬があるし下手な回答できないんだから、すぐ返せるわけないじゃん。カオスラ側は一方的に加害者にされて、謝罪しても許されず、自分たちこそ責められてると感じていたことでしょう。
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2021/02/16(火) 02:25:15.80
完全にお気持ち至上主義の悪弊だと思う
炎上させれば有利になると思ったんだろうが
中立の裁判官が冷静な判断をして欲しい
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2021/02/16(火) 03:06:59.28
「カオスラ関係者に対して黒瀬氏より 「自分は強制わいせつ等の刑事罰に問われるようなことはしていない。退社には正当な理由があり、フローにも問題がなかった。カオスラから近々リリースが出る」といった内容の弁解のメールが送られる。」

「社員F氏は「社員F・スタッフKの両氏はハラスメントに加担していない」と主張し、告発文の公開の停止・訂正文の掲載・謝罪を要求。パワハラに関しては黒瀬氏のみが加害者である、そもそも不貞をした安西が悪いという発言もあった。」

黒瀬のパワハラはあったかもしれん。でもセクハラじゃねーだろお前らイチャイチャしてただろがカオスラUKの終始一貫した主張だろ。黒瀬の認識も同じじゃね？
で、その可能性は全然あるわけだよ。ちょっとはカオスラ面子の言うことも信じてやれよ、かわいそうだよこれ
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2021/02/16(火) 07:01:44.22
過程で仲が良い期間があっても結果がクビやからなあ
結婚詐欺で仲良かったじゃんと言うのは同意出来んし
ある程度尊敬している社長に誘われ続けて断れるヒラ社員は少ないのでセクハラ認定されるんじゃないか？
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2021/02/16(火) 12:38:01.11
ワーワー騒いでるのはネットの一部だけで
世間的にはどっちもどっちって思われてるよね
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2021/02/16(火) 12:41:44.05
安西の訴状では新芸術校TAに誘われる前に「千葉市美術館に…展覧会を2人で観に行ったこともありました」とある。デートしてんだから満更でもないだろ、これ。このあとカオスラでバイトするようになってから「セクハラを受けるようになった」と書いてあるが、本当なのか？　「雑務があるという名目で…2時間も早い時間を指定された」というの、単に2時間早く待ち合わせてイチャイチャしてたのでは？　黒瀬はセクハラ否定してるんだから、実はこの2時間の内実に決着はついてない。

黒瀬がどんなやつか知らんが、もし安西が黒瀬の「髪を撫でる、腰に手を回す、足を触る…服の中に手を入れる」等を拒んでいたら、黒瀬も強制わいせつ罪に抵触する行為はさすがに慎むだろ。この流れを普通に見たら、黒瀬が安西に声かけてデートして、気心知れたからバイトに誘って、安西は黒瀬とイチャイチャし始めてるやろ。

「やがて露骨にセックスを要求するようになった」というのは、まさか「セックスしようや」と言ったわけでもないでしょうから、実際にどういうニュアンスだったのかわからないと合意があったのかどうかわからない。復讐鬼になった安西の偏った証言しか証拠がなくて、何も確かなことがないんよ。
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2021/02/16(火) 13:07:37.73
>>639
へーじゃあ無罪で正しいはずの黒瀬様はどうして世間様に自分の諸行を弁解しないのかなあ？
メールやラインの具体的な証拠出されるからじゃなあい？
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2021/02/16(火) 13:16:11.79
ポリコレが絡んでるから下手な事は書かない方がいいよ
カオスラ擁護な事を書くと火病を起こすのがいるし
0642ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 13:24:10.01
>>640
理由はいろいろあるだろ。
Mとの口外禁止条項に準じてる可能性が高そうだがね。それとたんに黒瀬も人間なんやから傷ついて立ち直れなくなってるかもしれんやろ。これまで築いてきたもの全て破産させられたんやし。
0643ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 13:39:44.95
>>642
ん？ウソくん、僕の黒瀬様はちょっと火遊びしただけの紳士様で安西はふられて復讐した鬼なんだろお〜？
それなら安西との約束を守る義務なんてないじゃんw
仮に傷ついて立ち直れなくなってるとしたらなんでお仕事とお結婚生活は続けてんのお？
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2021/02/16(火) 13:42:00.80
>>641
パリコレだかポリコレだかを守るなら「火病」という表現自体よくないと思いますよ
十年前の2ch時代のスラング抜けないね
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2021/02/16(火) 13:54:14.73
「黒瀬の性的な要求に応じるようになってから、セクハラを拒み続けていた頃に比べて、精神的な苦痛が緩和されるように感じました」と言うが、奥さんのいる黒瀬が私のことを求めてくれたと感じたから嬉しかったんじゃね？　セクハラを拒んで葛藤してたのではなくて奥さんいる黒瀬と結ばれたい自分の情欲に悩んで葛藤してたのでは。当時は。のちに裏切られたと感じ、過去の記憶改変されて「セクハラだった！」になったと見る方がリアリティある。
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2021/02/16(火) 14:09:28.54
>>643
誰が安西との約束云々言ってんだよ低脳かw
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2021/02/16(火) 14:44:24.00
アート業界は上司と部下の地位関係が一般の業界と比較して、
比べ物にならん位、パワーの上下の隔たりが大きいんだよ。
まず、これがパワハラやセクハラの温床になりやすい。
芸術理論で武装してるものが、そうでない者を奴隷同然に
扱うことはありうる。
また、黒瀬たちのアートがブリコラージュや異化効果など
パワハラやセクハラの背景になりやすい。
彼等の芸術的方向性は明らかにロシアフォルマリズムの影
響が濃い。そこからのスーパーフラットへの接近もあった。
ロシアフォルマリズムの租シクロフスキーはフェミニストを
不快にさせるようなジョークが好きだった。今でいうセクハラ。
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2021/02/16(火) 14:49:46.41
黒瀬らと安西らで共同でアートでの楽遊びをやったらどうかと
提案。
1週間、安西側が展示をやったら、続いて黒瀬側が1週間、展
示をやるの繰り返し。
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2021/02/16(火) 15:28:04.61
まあ社長は社員食うな、既婚者なら尚更という話
なんで役員は止めなかったのか不思議
苦言を言うだけは放置と同じだよな
0654ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 15:44:00.30
そもそも不貞をした安西が悪いから、リベラル勢を味方につけてカオスラを滅するために不貞ではないセクハラだに論点すり替えざるを得なかったんだろ。それで実際の行動とのあいだに齟齬が生じたが、黒瀬＝悪で敵認定してしまえば安西の証言を少しでも疑えばセクシストクソ野郎扱いされるから誰も何も言えなくなった。で、be with〜とか正義のお友達女集団作って公平に判断してくれと謳いながら実際には自分らに都合の良い解釈をさも客観的な真実であるかのように吹聴。さらに訴状公開で実質的なプライバシー権侵害。カオスラUKの人生終わらせようとする。これに世の中拍手喝采。KUK自殺するまで許さんのだろ。みんな狂ってる。
0657ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 15:48:50.52
>>656
くろせうそこまんべ
0658ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 16:06:22.83
何年か前の炎上時にもこういう盲信的な擁護する奴いたなと懐かしくなってきた
段々と病的な意見になってくるところまでおんなじだ
0661ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 16:41:55.24
>>658
特定の誰かの側に立った物語を作ろうとするとそう見えるんだよ。
で、それをまさに安西& be with のグループもやってる。
そういうもんなんだよ。
0664ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 17:33:51.69
結局はさっさと謝ってお金ださなかったのが敗因だね
0666ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 17:41:13.35
そもそも5chの存在が無意味やろ…
0667ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 17:43:54.56
>>666だね
0668ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 18:02:45.46
>>637
カオスラのバイト始める前からデートしてんじゃん。訴状では用意周到に「肉体関係はなかった」強調されてるが、順調に交際が進むなかで肉体関係に至ったと考えるのが普通やで。。
黒瀬と不倫した結果でカオスラ内に地位を得たんだから、不倫バレしてMからカオスラ退社強要されたなら受け入れるほかないよ。
0670ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 18:38:33.87
>>669
これも認識歪んでんだよ
カオスラの業務はほぼ全て黒瀬が担ってたと訴状にあることからもわかるが、実態は黒瀬の任意団体みたいなもんで、普通の会社組織じゃないでしょ、これ。どう見ても。

黒瀬と安西は公私共にパートナーとして二人三脚でカオスラ運営するようになった。が、「不倫の恋愛辛い」ってなった安西が別れを切り出したが、黒瀬は安西が好きだったから「別れたくない」と言って、その別れ話の痴話喧嘩の中で「ならカオスラ辞めてよ」とか口を滑らせたわけでしょ。鬼の首を取ったようにみんなこれを責めるが、別れ話あるあるだよこれくらいのこと…嫌がらせしたわけでもなし、訴状に「つなぎとめておきたかった」と黒瀬が認めてるとあって、恋愛にイカれてた黒瀬は愚かだが「セクハラ鬼畜野郎」みたいに責められるほど悪ではないよこれ。
0672ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 18:49:24.83
>>671
公開された訴状を読め
カオスラへの同情が湧いてくる
0674ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 19:12:17.35
浮気を嫁バレして嫁が怖くて浮気相手を会社から追い出そうとした話が抜けてるだろ
黒瀬が離婚して浮気相手が会社追い出されなきゃ問題になってないんじゃね
0675ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 19:17:51.56
つまり稚拙でゲスでまともな会社じゃないから多めに見ろって事？アホなの？
後半は唾が飛んできそうな勢いだから読む気にならない
0676ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 19:19:21.26
>>674
浮気相手を会社から追い出そうとしたのはMやね
黒瀬が離婚しとけば安西が告発することなかったのは自明の理
(ということは別れ話前後までは安西もセクハラだと認知して無かったことになるがな)

で、わいが言うとるのは浮気だがセクハラではないということやね
あんさんがセクハラでないと思われたんならOKや
0677ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 19:26:13.08
黒瀬の任意団体なら黒瀬辞める時に清算すべきだったかもね
その方が色々スマートだったかも
0678ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 19:31:30.72
セクハラから不倫関係になってパワハラで会社クビになった話でもあるかもしれないし
0679ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 19:35:11.34
>>677
それはそう思う
やっぱり安西おかしい、これで潰されるの悔しい、いつかわかってもらえるみたいな希望的観測があったのでは。嘘も自分は悪くないと思ってるからTwitterエンジョイしてるんだろうし。もう無理そうだが…裁判の結果次第では……
0680ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 19:41:49.65
>>678
セクハラから不倫関係にならんやろ…
安西・黒瀬の言動と合わせて見ても整合性がなさすぎる。
0681ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 19:52:05.01
上司セクハラから関係持って一時期仲良くても最終的に上手く行かない事例多いしセクハラ認定もされる事多い（最近は特に
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2021/02/16(火) 20:22:23.80
>>675
「上司が社員に手を出した」のでなく、恋愛進行中の女性と運営業務を分け合うようになったわけだから、社内セクハラの構図を単純には適用できない、と言ってる

「社員に手を出した」の言い方はセクハラの構図を作り出すためのレトリックでは？
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2021/02/16(火) 20:55:04.77
いや、セクハラは認められると思うよ
度合いがどれくらいか争うくらいのがいいと思うが…
0685ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 20:55:04.80
あれ？これセクハラで訴えてるんじゃないんじゃなかった？パワハラ不当解雇の裁判じゃないの？
0688ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 21:19:11.72
>>684
安西が黒瀬とデートしてイチャイチャしてセックスしてるんだから不倫恋愛かセフレのどっちかでセクハラ要素なくない？
0691ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 21:38:00.91
カオスラ役員は付き合ってるの発覚した時点で雇用から業務委託に切り替えるべきだったと思うよ
0693ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 21:42:40.74
>>689
www
0695ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 21:48:17.23
同じような単語や名前連呼してるし無駄に長文だしで意思疎通不可能だなこりゃ
頭パルコキかよ
0698ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 22:10:11.35
長文くんはカオスラ社の社長が黒瀬でも残りの二人でもない違う人で、その人が同じ事件起こしていたら擁護はしないだろなーとは思った
0699ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 22:17:12.94
>>698
まったく同じ事件なら同じこと言うよ
そりゃそうだろ
0700ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 22:20:25.56
>>695
異論あるなら聞くが…？
0703ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/16(火) 22:32:35.68
最初から裁判で争いますという態度なら、応援はしないまでも理解はできるけど
謝罪＆カオスラの体質改善宣言は削除、
「最初の謝罪は炎上を鎮火させるための演技でした。サーセンｗｗ」から裁判起こす
奴らのことなんて、パルコキ以外の誰が信用するんだよ
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2021/02/16(火) 22:34:11.08
アートを通じて社会への提言とかやっててお前等はどうなんだと突きつけられた感じだからなあ
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2021/02/16(火) 22:58:39.85
>>703
最初から裁判で争いますにならなかったのがカオスラの良識だろ
まずは対話的解決を目指したし、謝罪もしたし、体質改善を考えたが、
安西が私は被害者、カオスラ解体まで絶対許さんって態度できたから決裂したんでしょ
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2021/02/16(火) 23:10:33.41
どっちがどうってとこが外野から見てる人間と真逆だから当事者ってバレちゃうんだよなあw
立ち位置が違うってわかんないもんなんだね
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2021/02/16(火) 23:45:27.44
黒瀬氏クビより先に安西氏をクビにしたしな、そこから間違えてるよ
あと会社組織としては黒瀬氏に損害賠償してないのもダメでしょ
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2021/02/16(火) 23:59:29.67
安西だけ退職させるのは良くないよな
でも訴状読むと、黒瀬は浮気ばれた時点で代表やめると安西に言ってるみたいだぞ
noteには書かれてないから、安西はこの事実を隠してたってことだよな…？
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2021/02/17(水) 00:05:10.43
悪化しきらせた結果だとおもうがなあ
カオスラ社側から見てもイメージ売る会社の社長が不倫、役員はそれを放置したのが発端だし
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2021/02/17(水) 00:17:27.46
主要取引先のゲンロンの元社外取締役が嫁で、子飼社で社員と愛人関係なんて爆弾を許す社内が狂ってる
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2021/02/17(水) 00:26:33.92
で、爆弾は爆弾だから爆発するんだよ
これは似たような事例の歴史からも周知の事実
爆弾持ち込んで撫で回してた奴が戦犯なんだよね
（爆弾扱いして悪いが）
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2021/02/17(水) 01:06:45.31
安西、黒瀬が精神的損害を与えた違約金支払うことで合意したのに告発したんか…
これもnoteに書かれていない
結局、どれだけ謝罪しても合意しても安西は許さない
気持ちはわかるが、カオスラ側だって何しても責められて、もうやめてくれと思うでしょうよ…地獄だな
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2021/02/17(水) 01:46:05.28
黒瀬の謝り方もヘタクソだったと思うが安西もムキになりすぎ
この状況から仲介できるとしたらあずまんだけど、立ち上がってくれないもんかね
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2021/02/17(水) 01:58:05.10
悪化した不倫の結末ってどれもこんな感じか
metoo運動の利点は後に泥沼になる加害者を作らない、という点をもっとアピールすべきだよな
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2021/02/17(水) 02:59:15.96
metoo運動は加害者に法を度外視した社会的制裁を加える、かつ真偽不明でも「真」とみなされがちだから当事者間の関係が泥沼化するんじゃないの？　カオスラの件もmetooのヤバさが凝縮されてる感じある
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2021/02/17(水) 07:35:58.46
大昔、一番目の炎上前にVIPかなんかで立ったカオスラスレはこんな感じの子が立ててたな
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2021/02/17(水) 08:48:07.41
>>702
アーティストと名乗れるようなものは何も作ったこと無いのに主語大きくして他人の足ひっぱるのやめなさいね
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2021/02/17(水) 08:56:46.16
>>718
狂信者じゃなくて自己弁護だから必死にもなるし、反論されたらヒビョヒビョヒビョビョビョって鳴きだす
被害者が反論したら「すぐヒステリックになってwこれだから女はw」って嘘小松が二人でせせら笑ってたの想像できるねえ
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2021/02/17(水) 10:30:16.14
ゲンロンと梅ラボは被害甚大ながら逃げ切ったけど
ゲンロンの賠償請求は通っても取れないだろな
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2021/02/17(水) 11:11:43.18
不当解雇が罪になるとか基本的な常識に欠けている人間が使用者であり
嫁含めてその周りに止める人間もいないというのが会社としてブラック過ぎる
破天荒なアーティスト風情でやるなら会社つくっちゃいけないよ
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2021/02/17(水) 11:14:08.84
オウム真理教とかよくない言葉を使ったり
同じことを何度も書いてレッテル張りをして相手を追い込もうとするのって某国のやり方そのまんまｗ
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2021/02/17(水) 12:00:41.12
カオスのアートやアートに対する考え方そのものの中に、セクハラの
原因があるんだよ。そこを安西側やアート業界は批判しないと何の前
進にもならんよ。安西も黒瀬も消えるだけ。
弁護士にアートを全面的に任せてもどうにもならない。
会田誠や村上隆とかも意見を言う責任があるだろ。
彼等のアートにもセクハラの要素はあるんだよ。
会田か村上に加えて女性のアーティストやギャラリー経営者で間に入っ
てやる気概のある人カモンイン。
大体がこの板は芸術デザインと名乗りながら、アートなんか全然、関心
もなく分らん奴ばかりがスキャンダル話してるだけじゃん。
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2021/02/17(水) 12:16:02.73
>>729
それなら、でんぱ組もブラックってことになるんじゃねーの？
トラブルになった原因は嫁の激怒だからな
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2021/02/17(水) 12:19:18.86
Be with anzai って誰が運営してるの？　何者？
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2021/02/17(水) 13:47:05.06
>>638
世間はカオスラとか興味無いから全く知られてないよ、知られていないんだから何とも思われていない
そしてネットの一部でカオスラを知ってる層からはあのカオスラならさもありなんで概ね見解一致してるから
逆張りでも現れない限り特に騒がれたりもしていない
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2021/02/17(水) 15:55:38.50
>>736

代表　関優花(@yupisapa)
有志　古賀茜(@akan_e_K )、ナカムラナオ(@nakamuranao)？
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2021/02/17(水) 18:42:05.72
将来に禍根は残すだろ
2010年代の現代美術史に不自然な穴ができたわけだし
安西はこれからカオスラを潰した責任も背負って生きざるを得なくなったな
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2021/02/17(水) 19:31:44.98
社長の不倫で倒産レベルで会社傾いたら愛人のせいだとは思わんやろ
株式会社で株主代表訴訟があったら一発で負けるし
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2021/02/17(水) 20:37:45.85
>>747
確かに安西が不倫しなければ起こらなかったよな
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2021/02/17(水) 20:42:29.53
>>745
検証されたくないなら訴状公開するべきじゃなかったよね
カオスラ側は嘘ついてること前提になってんのに、なんで安西側の証言は疑わないんだ？
0753ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/17(水) 21:12:14.41
いやいや世間から見たら黒瀬が不倫したからこんな事になったと思うよ？
男性だからじゃなく社長だから
女社長が同じ事したら女社長の不倫がーとなる訳で
0754ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/17(水) 21:20:06.50
安西側の証言は恥を捨てて書いた鬼気迫る感じがするんだよね
カオスラ側のは面子を守ろう守ろうとしてる感じ
0755ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/17(水) 21:23:59.77
あの消した謝罪文も不倫の事実をかくして面子と他人の目を気にしながらの謝罪みたいな何かに見えるし
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2021/02/17(水) 21:30:23.93
>>753
うん、だから不倫した黒瀬は会社から責められる立場であっても、安西から責められる立場じゃないでしょ？　安西は黒瀬と共犯関係にあるんだから

この問題は黒瀬が安西に違約金支払うことで終わってるはずなのにね
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2021/02/17(水) 21:39:55.87
安西の言い分、結構おかしいところがあるからな

「原告(安西)は能力ではなく被告黒瀬に気に入られているから仕事を与えられているのではないか、被告黒瀬と性関係にあるのではないか」と言われて不愉快に思い、黒瀬に敵意を感じて落胆したらしいが、この人の言う通りやん。性関係あったわけだし。

そもそも能力で評価されたいなら、黒瀬からの恋愛的な誘いは全部断って「男と同じく扱わないなら働きません」言えばよかったやん。バイト始めてから黒瀬が安西にアプローチ始めたわけじゃないんだし。

女を武器にしといて、後から「能力で評価してくれない」って甘えにも程があるぞ
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2021/02/17(水) 21:43:39.76
この証言はかなり重要

「被告黒瀬と性関係にあるのではないか」と疑われる雰囲気出してたってことだから
セクハラの関係で、そんな雰囲気になるか？
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2021/02/17(水) 21:51:43.31
んん？
世間から見たら誰のせいで会社が傾いたか＝黒瀬、人によっては知りつつ放置した役員も加わる感じ
当事者同士でなく世間から見たらね
これは同意見だよね？
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2021/02/17(水) 22:00:35.14
そだね

カオスラ傾いたのは誰のせい？→黒瀬＋安西のせい、とわいは思うわけやが
世間、SNS的には安西の告発で黒瀬のせいになってるが、
そもそも安西さん、カオスラサイドからしたらあんたも共犯やろと意義を唱えとるわけや
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2021/02/17(水) 22:07:42.95
ちゃんと公開されてる文章読んでて偉いなお前ら
Twitterで持ち上げてる奴ら大半がちゃんと読んでないぞあの大量の文
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2021/02/17(水) 22:08:28.50
証言は単純に不倫破綻したら想い出も悪夢になる奴だと思うけどね
相手を苦しめる結果になるしかないから不倫が不祥事になる訳で
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2021/02/17(水) 22:14:22.02
あれを読まないなんて勿体無い…
和解勧告で両者痛み分けになったら真っ先に読めなくなる奴なのに
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2021/02/17(水) 22:14:41.25
>>764
それで終了じゃね？　かわいそうで不幸な話ではあるが
metooに乗ってカオスラ&美術業界浄化作戦を始めるほどの話じゃないし
嘘とこまんべの人生詰ませるほど責めよる案件じゃないよ
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2021/02/17(水) 22:23:52.80
noteでボロクソに責められてるのは嘘じゃなくて、こまんべやで
嘘は梅ラボに案件伝えなかったのと傍観者気取ってんじゃねぇで怒られ
自業自得で言ったら安西もそうやで、これ
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2021/02/17(水) 23:46:38.45
>>766
そんな事いうならカオスラ潰してまたポッパーズでも始めたらいいだけでしょ
おあしすで始めたら嘘くんのお誘いで人集まるんじゃねｗ
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2021/02/18(木) 00:01:45.36
一緒に同人誌描いてた人とか今井くんの世代とかは集まるかもね
とはいえ時代を作ろう、みたいな期待感はないからなあ
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2021/02/18(木) 01:24:52.39
時代を作ろう的なムーブメントは、安西案件の有無と関係なくもう終わってたよ
嘘が原点回帰したのは良いことじゃないかな
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2021/02/18(木) 06:42:18.88
なんで下手くそな猛虎弁ごっこやってんのがいるんだよ
雑にやがやで言ってりゃいいってもんじゃねーぞ！
自分と同じ意見言ってるのが複数人いるって演出したいのか？
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2021/02/18(木) 10:21:00.39
>>773
異論あれば聞くが…？
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2021/02/21(日) 08:21:05.62
梅ラボは逃げ切っただろ
呼ばれなかった場に呼んでたら最終的には嘘黒と同じ判断したと思うけどね
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2021/02/21(日) 10:19:01.17
カオスラウンジは福島第二原発と同じで全部壊れてて今は多大なコストを掛けて廃炉処理中
廃炉終わったら福島第二原発と呼ばれなくなるのと同じで…
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2021/02/21(日) 10:19:02.88
そういうのは他所でやってろ
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
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2021/02/21(日) 10:20:05.57
そういうのは他所でやってろ
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
そういうのは他所でやってろ
そういうのは他所でやってろ
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
そうそういうのは他所でやってろ
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
いうのは他所でやってろ
ここそういうのは他所でやってろ
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そうそういうのは他所でやってろ
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いうのは他所でやってろ
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2021/02/21(日) 10:21:03.98
そういうのは他所でやってろ
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
そういうのは他所でやってろ
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そうそういうのは他所でやってろ
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いうのは他所でやってろ
ここそういうのは他所でやってろ
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
はお前の日記帳じゃねえんだ
そうそういうのは他所でやってろ
ここ
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2021/02/21(日) 10:21:59.00
そういうのは他所でやってろ
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
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いうのは他所でやってろ
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ここはお前の日記帳じゃねえんだ
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そうそういうのは他所でやってろ
こ
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2021/02/21(日) 10:22:21.04
そういうのは他所でやってろ
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
0792ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/21(日) 10:22:33.91
そういうのは他所でやってろ
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
0793ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/21(日) 10:23:28.29
そういうのは他所でやってろ
ここはお前の日記帳じゃねえんだ

はいどうですかおじさん褒めてくれますか？ねぇ？
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2021/02/21(日) 10:23:59.71
そういうのは他所でやってろ
ここはお前の日記帳じゃねえんだ

安西彩乃
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2021/02/21(日) 10:25:12.70
そういうのは他所でやってろ
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
そういうのは他所でやってろ
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そういうのは他所でやってろ
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そういうのは他所でやってろ
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ここはお前の日記帳じゃねえんだ

くぅ〜正しいw
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2021/02/21(日) 10:26:08.08
そういうのは他所でやってろ
ここはお前の日記帳じゃねえんだ

なんでこんなにも神経症みたいにピリピリした言葉しか書けないんだよおじさん
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2021/02/21(日) 10:28:53.84
だんえねゃじ帳記日の前おはここ
ろてっやで所他はのういうそ
だんえねゃじ帳記日の前おはここ
ろてっやで所他はのういうそ


はいいつもの荒らし認定か知的障害者のおっさんなあ？
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2021/02/21(日) 10:30:25.02
反省することが難しくても、やってはいけないこと、それこそ、法に触れることなどは、明確に基準があるわけですから

黒瀬陽平の文章です
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2021/02/21(日) 10:32:49.76
おじさん褒めてください
褒めてください
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2021/02/21(日) 10:35:03.00
そういうのは他所でやってろ
ここはお前の日記帳じゃねえんだ ｷﾘｯ

くぅ〜かっこいいw
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2021/02/21(日) 10:36:56.04
そういうのは他所でやってろ
ここはお前の日記帳じゃねえんだ ｷﾘｯ

やってから全部お前のせいにすれば謝ってくれるの？おじさん
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2021/02/21(日) 10:38:22.88
一生懸命ROMってたんだからちょっとぐらいは許してくださいね
もうやりませんから
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2021/02/21(日) 10:50:21.08
そういうのは他所でやってろ
ここはお前の日記帳じゃねえんだ

おじさん、謝っておきな。あなたのためを思って言ってあげる。明日テレビ見てから泣いて後悔するんじゃ遅いんじゃないの？ほら、ね、おじさん謝りなさい。お母さんにも言われたでしょ悪いことをしたら謝るって。なあ？「そういうのは他所でやってろ
ここはお前の日記帳じゃねえんだ 」
おじさん。なあ？
0808ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/21(日) 11:03:20.03
そういうのは「他所」←(この言葉選びのセンス)
で「やってろ 」←(きゃー強い言葉素敵ー頼り甲斐ある雄のにおいがぷんぷんするきゃー)
「ここは」←(5chに縄張り意識持ってる猿山の長、負け犬男根主義、スレッドに帰属意識芽生えちゃった哀れな負け犬の遠吠え素敵！かっこいい私も「ここ」に帰属させてー)お前の日記帳←(はい定型句ーいつものやつーでもそれって常識があるって事だから知的な男の人って素敵…)「じゃねえんだ 」←(男気溢れる荒っぽい口調素敵ーチュッチュッ私尊敬してます！)
0809ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/21(日) 11:09:26.16
定期的に変なの湧くよなここ(みんなだいすきネラー定型句だよな構文)←(俺たちの居場所、と思いつつそこに一歩引いた客観的な視点を持ち合わせていますアピール(きゃーかっこいい語尾の「よな」が男の子っぽくてイケボで再生されるーすきー)
0813ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/21(日) 11:25:53.24
黒瀬さんと安西さんが一緒にいる時、黒瀬さんが妙に自分の業績を自慢してきたのは安西さんへの目配せだったのかな
0814ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/21(日) 11:26:40.20
あまり話題にならないけどゲンロンへの賠償はいくら位に落ち着くかね
請求額が1千万だとして認められるのは半額くらいかね
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2021/02/21(日) 11:30:23.57
カオスラ社としては複数裁判をギリギリまで粘って最終的には清算するんだろうけど
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2021/02/21(日) 11:38:07.81
黒瀬くんの俺TSUEEE話はいつもだから…
仕事相手や後輩とかのアピールしたい相手がいると露骨になるけど
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2021/02/21(日) 11:51:37.28
偉そうにしてたからざまみろという気持ちと
黒瀬さんの語りをもっと聞きたかったなあというのもある
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2021/02/21(日) 14:47:55.02
2chらしくなってきたな
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2021/02/21(日) 15:17:42.67
ゲンロン側から業務委託費用がいくらか（別会社へ再委託がいくら位か）
騒動による学費キャンセル料
イメージ低下による損害額
このあたりがゲンロンの損害賠償請求だと思うのでそんな低い額にはならないんじゃないか？
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2021/02/21(日) 18:04:37.86
数日ぶりに伸びてるから新情報でも出たのかと思ったらバカが発狂してるだけか
よそでやれと言われたのがそんなに刺さったのか
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2021/02/21(日) 18:10:56.85
数日ぶりに伸びてるから新情報でも出たのかと思ったらバカが発狂してるだけか
よそでやれと言われたのがそんなに刺さったのか
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2021/02/21(日) 18:11:20.60
数日ぶりに伸びてるから新情報でも出たのかと思ったらバカが発狂してるだけか
よそでやれと言われたのがそんなに刺さったのか
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2021/02/21(日) 18:11:32.84
数日ぶりに伸びてるから新情報でも出たのかと思ったらバカが発狂してるだけか
よそでやれと言われたのがそんなに刺さったのか
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2021/02/21(日) 18:11:59.66
>>807
そういえば初期の炎上の頃から無茶な擁護する奴は大抵頭おかしい奴か身内ばっかりだったな
関わったからおかしくなったのかおかしいから関わったのかはわからんが
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2021/02/21(日) 18:12:35.44
数日ぶりに伸びてるから新情報でも出たのかと思ったらバカが発狂してるだけか
よそでやれと言われたのがそんなに刺さったのか
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2021/02/21(日) 18:12:52.73
そういえば初期の炎上の頃から無茶な擁護する奴は大抵頭おかしい奴か身内ばっかりだったな
関わったからおかしくなったのかおかしいから関わったのかはわからんが
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2021/02/21(日) 18:13:27.20
そういえば初期の炎上の頃から無茶な擁護する奴は大抵頭おかしい奴か身内ばっかりだったな
関わったからおかしくなったのかおかしいから関わったのかはわからんが
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2021/02/21(日) 18:14:01.08
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2021/02/21(日) 18:14:24.68
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2021/02/21(日) 18:14:43.91
そういえば初期の炎上の頃から無茶な擁護する奴は大抵頭おかしい奴か身内ばっかりだったな
関わったからおかしくなったのかおかしいから関わったのかはわからんが
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2021/02/21(日) 18:15:27.26
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2021/02/21(日) 18:16:07.63
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2021/02/21(日) 18:16:40.44
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2021/02/21(日) 18:17:35.78
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2021/02/21(日) 18:18:01.12
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ID:(838/838)
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2021/02/21(日) 18:18:39.48
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2021/02/21(日) 18:20:15.79
かのたっさ刺になんそがの
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2021/02/21(日) 18:20:39.70
かのたっさ刺になんそがの
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2021/02/21(日) 18:21:12.68
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2021/02/21(日) 18:22:54.79
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2021/02/21(日) 18:24:03.62
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2021/02/21(日) 18:26:23.44
・・・・・・・・・・・・
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2021/02/21(日) 18:30:59.99
れたのがそんなに刺・・・さ・・・・・・ったのかでわれたのがそんなに刺さったのか・・・やれよそでやれと言われ数日ぶりに伸びてるか・・・ら新情報でも出たのかと思ったらバカが発狂してるだけか
数日ぶりに伸びてるから新情報でも出たのかと思ったらバカが発狂してるだけか
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2021/02/21(日) 18:33:01.80
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2021/02/21(日) 18:33:16.16
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2021/02/21(日) 18:34:22.05
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2021/02/21(日) 18:35:39.13
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かけだるてし狂発がカバらたっ思とかのた出もで報情新らかるてび伸にりぶ日数
かけだるてし狂発がカバらたっの
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2021/02/21(日) 18:57:11.19
このまま行くと裁判で不利な結果が出たら会社清算する流れ
その為に法人格で最初に訴えたんだろし
どの裁判が一番早く結論出すかで清算タイミングが変わってくるよな
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2021/02/22(月) 00:45:15.15
不倫恋愛で2番目の女にさせられていた恨みもあるんだろうが、黒瀬を全否定することは黒瀬に依存していた過去の弱い自分を乗り越える意味を持ってんだろうな…過激になっちゃうわけだよ
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2021/02/22(月) 04:50:33.81
敗色濃厚だから「敗訴はしたけど世間の声は俺たちに同情的だった！だから復帰します、アートのために！」って空気作りたいよね
だからこのスレで必死に擁護自演したけどうまくいかなかったねかわいそかわいそ

肝心のTwitterでフォロワーの多い人が誰も小松嘘を擁護してくれないのに匿名掲示板で騒いでどうすんだよ
余計悪印象だろうがこの復讐鬼！いちいち笑わせんな

被害者に大声で退職強要した小松尚平くんことこまんべくんの作った自作自演煙幕アカウントとありがたい恩師からのメッセージをとりあえず貼っておこう
訴状から名前を消させた小松尚平くんにこのメッセージが届きますように！
タイトルは「カオスラウンジの小松尚平くんについて」です！

@CnjeNu

https://youtu.be/quplO00Lspw
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2021/02/22(月) 09:07:41.52
Twitterで公に言えることだけ書かれた5chの存在意義とは…
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2021/02/22(月) 13:50:51.17
そりゃそうだよ
0864ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/22(月) 18:05:52.27
裁判で当事者以外の証言がどうなるかね
梅ラボはヘタれてどちらにも証言しない気がするが
0865ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/24(水) 00:21:48.95
http://realkyoto.jp/article/asada-akira_kurose-yohei_3/
これはカオスラウンジが東北芸術大学の久松知子の卒業制作作
品と、それにカオスラウンジがブリコラージュした作品につい
て辛口の批評をしてる。
ブリコラージュはdefamiliarization異化効果のプロセスの一つ
で文脈を変える効果がある。
久松とカオスの件ではブリコラージュの暴力性について考えさ
せられた。
0869sage
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2021/02/24(水) 20:54:56.14
つまんね
0870ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/25(木) 21:23:03.99
半田真規？
0872ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/27(土) 09:59:41.28
>>871
そうなんだが、今までの愛トリでの黒瀬の姿勢からして、
かなりの方向転換をしないと裁判を経ての復活は無いと思
う。
サックリ言うと、黒瀬の転向以外に道は無い。
愛トリやフェミニズムへの再評価が必要だろう。
0874ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/27(土) 18:47:31.11
>>873
今んとこ、黒瀬は一応、右派だと思うんだが。
0875ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/28(日) 10:50:25.97
右左ではなくて社会問題をフックに石を投げるスタイルなので
ストレートに評価する事が出来ないし身内には出来んだろ
まあそれも終わった話だか
0876ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/02/28(日) 19:37:35.47
男はフェミニストになれないよ

誰とは言わんが、今もフェミニスト言説しまくってる奴も平気で風俗行ってるからな

誰とは言わんが
0878ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/01(月) 13:49:04.34
フェミニストが風俗行くことに特に矛盾はないんじゃ…？
逆にセックスワーカーを差別するのかとか言われるぞ
0879ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/01(月) 14:46:52.84
黒瀬は風俗行ってるの？
0881ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/02(火) 22:27:58.98
Twitter見てたら黒瀬ってぴんから兄弟の宮史郎に似てるというつぶやき見つけて声出して笑った
0882ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/03(水) 09:56:22.26
>>878
教養ないなら黙っとけ
0883ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/03(水) 11:23:21.22
書記のフジシロ、いさぎよくて良いよね
別に美術業界の評価に縛られて生きる理由なんてないからな
さっさと切り捨てて新しい道を歩めるならその方がいい
0885ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/03(水) 14:53:57.58
>>884
同人活動に実力とかいるの？　よく知らんけど
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2021/03/04(木) 12:29:37.08
アホだから
思想を売る会社だと言うことを理解出来てないので
ワンマン代表の行為を他人事だと思ってたんだろな
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2021/03/04(木) 22:19:11.74
嘘くんから見たらセクハラなんてなかったんでしょ
あとからセクハラだったことになったってことで
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2021/03/05(金) 07:00:58.18
出てる話だけで不倫で揉めるの2回目だし女癖わりーなー程度しか思ってなかっただろね
アホだから
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2021/03/05(金) 07:41:58.81
愛人くらいいてもいいだろ
黒瀬が安西のこと好きだったのは明らか
安西も一時期は黒瀬のこと好きでセクハラともなんとも思ってなかったけど
熱が冷めてからあと、都合よく利用されてたと思うようになった
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2021/03/05(金) 10:21:40.03
女史の提訴のメインはそこ
過程でセクハラとパワハラの有無
カオスラ社の提訴はセクハラとパワハラの有無とデジタルタトゥー対策
ゲンロンの提訴は不祥事による業務不履行で芸能人の不祥事降板賠償と似た流れ
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2021/03/05(金) 11:16:47.80
黒瀬のことは愛してるけど
もふくが全部悪いって言ってるのかな
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2021/03/05(金) 12:15:01.55
黒瀬嫁は一番の被害者やね
辞めろ辞めさせろと言うのはおかしくないが
カオスラ社が嫁が言ってるからと責任転嫁したのがおかしい点（多分）

嫁との裁判は慰謝料がいくら位になるかというのが争点だろな
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2021/03/05(金) 13:33:05.08
デジタルタトゥー対策しても無意味っぽいけどね
裁判でセクハラかパワハラか認定されなかったらどうすんだろ？
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2021/03/05(金) 15:46:15.61
解雇の不当性を争点にしたからセクパワハラ無くても勝てるっちゃ勝てるが
状況的にパワハラは認められると思う

カオスラ社はジェンダーについての声明やらコラムやらを出してるので
厳しい目で見られるしね
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2021/03/05(金) 17:36:20.45
上司が部下に手を出して訴えられたら大体はパワハラ認定通るのが現状だしな
しかも一度は認めるような対応取っちゃったし
例え他の企業で同じような裁判起きても勝つのは難しいんじゃないかな
よくて和解という結末だろうがそれもまた難しい
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2021/03/05(金) 18:00:02.61
黒瀬と梅ラボはもう辞めたから、裁判では無関係？
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2021/03/05(金) 18:18:33.68
2021-02-01 19:00
適切でない表現があったと判断し、〈訴訟１〉訴状の一部を非公開にしました。

本当に好き勝手してんなこいつら
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2021/03/05(金) 18:25:45.25
まあセクハラアタックして不倫したりバレたからクビにしたり好き勝手しちゃった結果だし
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2021/03/05(金) 18:30:17.42
当事者個人を糾弾するものではないためプライバシーに配慮し、個人名は経緯説明に必要な当事者に限り公開・それ以外はイニシャルでの表記とし、当事者住所等のきわめて個人的な情報はすべて非公開とします。

ならツイッターでも個人名出すなよ安西
マジでこいつらやってること矛盾してんだよ
糾弾しないと言いつつ糾弾するやり方まじで気持ち悪い
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2021/03/05(金) 20:02:44.79
揉めてる相手を先に提訴したんだしこれくらいは想定してたと思うがなあ
黙るとは思わんだろし
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2021/03/05(金) 20:30:15.45
違う違う
正義を気取ってんのが気持ち悪いの
個人を糾弾するならそう言えばいい
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2021/03/05(金) 20:39:16.92
個人を糾弾しますなんて言うわけないだろw
裁判してるんだから我に正義ありという表現になる
それはカオスラ側もそうだろ？
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2021/03/05(金) 21:11:32.18
カオスラがいつ我に正義ありなんて広報活動したんだい？
そして、それ典型的などっちもどっち論法だからな
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2021/03/05(金) 21:25:56.89
うーん、裁判でどちらが正しいかって争ってるからなー
内容が内容だから見えない所でやりたかった気持ちはわかるが
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2021/03/05(金) 22:13:12.18
事実がどうであれ正義に酔ってる感じが気持ち悪いのよね
ツイ民も安西万歳！　全部正しい！　みたいになってるし
bewith anzai も困っているお友達は絶対助ける！みたいなクラスの女子感がなぁ
なんか気持ち悪い　うまく言えないが
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2021/03/05(金) 22:14:49.44
まず部下と不倫して捨ててクビって結果だけでキャリアが台無しになる不祥事でしょ
その上で女の言ってる過程は嘘だ、女が悪いというのはどうかねえ
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2021/03/05(金) 22:16:01.26
まず部下と不倫して捨ててクビって結果だけでキャリアが台無しになる不祥事でしょ
その上で女の言ってる過程は嘘だ、女が悪いというのはどうかねえ
0928ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/05(金) 22:42:13.93
安西氏側が嫌な感じするとか言ってもカオスラ側が悪いところが多すぎて比較ができないくらい酷いのがね…
0929ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/05(金) 23:11:58.73
そもそも最初は全部認めてたしな
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2021/03/05(金) 23:12:07.06
いや、正義に酔ってる感じが気持ち悪いのであって事実どうであるかは知らん
われわれの立ち位置からはどっちが正しいとか言えん
なのに告発からあと人民裁判になってる
それを安西側も煽って利用している
こう感じているのは少数派なのか
0932ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/05(金) 23:18:43.26
あまり変な書き込みせんほうがいいぞ


かーーーーんたんに誰が書いてるかわかる時代だからねｗ
0933ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/05(金) 23:18:45.94
ふと「安西」でレス検索してみたら大半がsageてないレスばかりでちょっと笑ってしまった
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2021/03/05(金) 23:27:30.05
うーん、三越公開質問状みたいな煽りをカオスラ自身がしてた訳で
あれは告発して人民裁判みたいになるのを期待してたんじゃないかね
0936ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/05(金) 23:29:50.31
被害者側に矛先向けさせようとする奴なんて普通はいないよ
盲信的なファンでもない限り
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2021/03/05(金) 23:35:53.28
だから安西とカオスラの主張は食い違ってんだから外からどっちが正しいかを判断できねーだろって言ってんだけど
それだとより強い感情で訴えた方が正しいってことになっちゃうでしょ
0938ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/05(金) 23:43:43.20
>>929
安西も最初は示談を呑んで不倫した自分が悪かったと認めてる
それをやっぱり許せないとなって覆した
カオスラもやってることは安西と同じだろ
それでなんでカオスラの場合だけ「カオスラは嘘をついている」になるんだよ？
0939ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/05(金) 23:43:53.55
女史も黒瀬を尊敬しファンだったと思うけどね
だからこそ結果が酷くて可哀想な部分はある
0943ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/06(土) 00:00:49.68
安西はかわいそうだよ
でも偶像にしちゃいけないし
カオスラを絶対悪にしちゃいけない

それで検証しないなら訴状公開の意味もなくなるだろ
最初から安西側が絶対正しいという予断を持って
安西側の主張を周知するための手段として
訴状公開しているわけじゃないだろ
0944ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
垢版 |
2021/03/06(土) 00:05:43.24
セクハラパワハラ疑惑の件を抜きにしても各所で悪い見本扱いされてたからなあ・・・
世間的には擁護出にくいだろう
0945ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
垢版 |
2021/03/06(土) 01:44:23.44
>>932
村上隆が黒瀬に指示してハッキング嫌がらせしてるのも皆しってるぞ
0949ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/06(土) 02:11:46.93
黒瀬はオタク芸術やめて自分のやりたいことするらしいって工作員が何年か前に言ってたし本人言うように疎開でしょ。いいかんじのタイミングで誰かを踏み台にして再デビューすんじゃないの?そのために村上隆の陰湿ハッキングに付き合って下積みしてきたんでしょ
0952ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/06(土) 02:26:19.14
深夜に書き込み増えて草~
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2021/03/06(土) 02:32:48.81
>>950
もう村上隆周辺に構うのやめようぜ。ネットなんて金さえあればいくらでも動員できるし。
0955ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/06(土) 11:34:35.52
男と女の恋愛でどっちかが100%悪いなんてのはない
どちらにも非がある
0960ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/06(土) 13:00:53.52
嫁の立場から言えばクビにしろと言うのは理解出来るが
それを会社が理由に上げるのは責任を嫁に押し付けてる感じがするんだよなあ
0962ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/06(土) 17:35:09.94
>>960
カオスラの立場からすればトラブルを持ち込んだ安西は責任とって辞めるべきだも理解できるが、それをしてはいけないのと同じで、嫁の立場も理解できるがしてはいけないことだろうが。
0963ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/06(土) 17:46:40.75
>>959
安西は恋愛感情があったと認めてるぞ
0964ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/06(土) 17:53:11.47
嫁公認で二号さんにしておけば誰も傷付かなかったしカオスラも上手くいった
嫁の甲斐性無しが悪く出た話なのかもな
0965ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
垢版 |
2021/03/06(土) 18:17:30.19
まあそもそも黒瀬の女癖を直せば済む話だったんだが…
一回目の不倫騒動でなんで周りは許しちゃったのかね
0966ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/07(日) 01:16:34.84
そんなん結婚する前からあずまんが言ってただろ
0967ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
垢版 |
2021/03/07(日) 08:22:37.79
カオスラ社としては黒瀬の女癖を原因としちゃうと知りつつ放置した責任が重くなるから認めたくない点だろな
0968ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/07(日) 09:25:49.67
黒瀬は公私ともに支えてくれるパートナーが欲しかったんだろうな。
黒瀬が安西に依存してしまったのは問題だが、黒瀬だけにカオスラの運営業務を丸投げしてた(安西の訴状にはそう書いてある)嘘や梅ラボの問題でもある。
結果的にすべての歯車が噛み合わなくなってしまった。
0969ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
垢版 |
2021/03/07(日) 09:53:53.68
ぶっちゃけあの三人は会社運営なんて出来ないわな
黒瀬辞めて嘘が代表にってのも更に出来ない奴に変えてどうすんだって感じだったし
0970ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/07(日) 10:00:18.47
代表を変えるタイミングで黒瀬嫁のもふくを代表に据えれば色々回避出来ただろな
やらんだろうけど
0971ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/07(日) 10:10:41.62
もふくが二度とこのような事は起こさせませんと言えば凄い説得力だし
告発文も出すに出せなかったかもしれない
ゲンロンとの交渉も弟子からではなく対等な立場から出来ただろうし
たらればだけどね
0973ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/07(日) 10:21:15.65
もふくちゃん不倫されてたスキャンダルで週刊誌とか報道されることってないんだな
彼女の方はけっこう有名なのに
0974ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/07(日) 11:57:21.95
ディアステ（旧メンバー含）も虹コンも今下り坂でプラスもマイナスもバリューが低いのと
コロナで中小劇場が虫の息なのでわざわざネタにしないのもあるかな
0975ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/08(月) 17:38:11.54
嫁代表はアリだろ
おにぎりよりはよっぽど有能だろうしサブカル同士繋がりだいぶ広がるんじゃねーかな
0977ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/08(月) 20:09:02.70
これまでの炎上考えたら本業に差し支えあるからな
あとは嫁の会社の人間と分かる形で誰かを送り込むか
とにかくこまんべ含めた4人に会社やらせちゃ駄目駄目
0980ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/09(火) 00:25:32.99
会社としては画廊と所属アーティストというシステムの方が活動しやすいからなー
カイカイキキはカオスラが目指す先だったかもね
チームラボみたいな企業性が高いデザイナー寄りなのは沢山あるか
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2021/03/09(火) 01:12:02.89
チームラボは株式会社として運営してるのね。カイカイキキは有限会社だから今で言う合同会社と似たような感じか。たしかにカイカイキキが一つの到達点なのかもね。
0982ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/09(火) 01:14:31.41
カオスラは安西案件がなければ、もうちょっと先まで行けたのかな。芸術動画も好調ではあったし。いずれ、あずまんリスクが顕在化してどっちにしても破綻してたのか。
0983ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/09(火) 03:21:53.48
無難に全員分のエピソードを全部回収して終わってたけど
最後にゲンドウが見苦しくユイユイ言ってたのは笑った
マリとハッピーエンドは意外だった
ようやく90年代が終結したという感じだが
黒瀬がシン・エヴァどう総括するか是非聞きたいので語ってほしい
0985ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/09(火) 09:00:08.94
チームラボは国からの金で回ってるけど実際美術では全然利益出てないって聞くけど
0987ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/09(火) 12:50:43.22
美術の知名度で仕事を受注するスタイルだわな
ヒト・モノ・カネを大掛かりに動かせて集客実績もあるし
私塾で稼ぐより健全な気はするが
0988ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/09(火) 13:33:25.36
カイカイキキって一時的だけど売り上げ半端じゃなかったでしょ。なわのとこも結構売り上げてたかな
0989ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/09(火) 14:11:22.86
実質、新芸術校と芸術動画が二大事業だよな
プラスαで安西がやりがい搾取みたいなこと言ってた「慰霊のエンジニアリング」のような企画展をぼちぼちってな感じか
0991ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/09(火) 16:17:33.30
炎上前の破滅ラウンジの方向性でサブカルイベント打ちつつ中でアート作品も展示する、という方が儲かっただろな
ふたばや渋からのコピペは禁止にして
0992ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/09(火) 16:57:36.20
作品が激安なカオスラメンバーではギャラリー業じゃ赤字だろうし
東の所にいて教室や配信で小銭稼ぎしながら何とかだったじゃない
村上の所は所属作家をペロタンで売り出してかなり稼いでるよね、
組織としては映画やアニメ、出版から手を引いたので楽になったでしょ
0994ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/10(水) 03:15:38.17
シンエヴァは東が絶賛で坂上が否定的なのが面白い
黒瀬も生きてればどんな反応か見たかったよ…
0995ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/10(水) 07:44:34.87
斜に構えて反応待ちだろうから、ああ言い過ぎましたと言う所までセットのコメントしそう
0996ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/10(水) 08:30:29.69
村上隆のスーパーフラットとは、クレメント・グリーンバーグの
フラットネスへの悪乗りということだろ。
大きな範疇のフォルマリズムの流れに位置づけされる。
ポスト・フォルマリズムを模索する動きは去年か一昨年かにミサ
コ・ローゼンの画廊がやってるが、宣伝の名前の割りに何を主張
してるのか良く分らんよね。
0997ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
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2021/03/10(水) 15:07:29.37
黒瀬は息子に対してどういう父になるかだよね
そういう立場からゲンドウのことを語ってほしい
10011001
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