カオスラウンジ162

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 01:32:13.11

無論進行中

黒瀬陽平と合同会社カオスラによるハラスメントについて
https://note.com/ayanoanzai/n/nefd11252a137

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 01:33:29.00

おつ
当然持ち越しで

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 03:47:55.00

公開された黒瀬側のpdf誰か貼ってくれ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 04:03:59.73

>>3
今現在どこにあるか知らない時点でちゃんと問題について考えようとしてないって事だと自分でわかれ
何様か知らないが、ちゃんと問題について考えようとしてたら自分で探すし、実際すぐ見つかるところにあるから
なのに安易なその聞き方
この時点で単なる野次馬だな
おまえがいきなり知って勝手なこと書き込んでもどうせちゃんと把握せずに書くだろうからごちゃごちゃになる
自分で探せ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 04:11:32.03

自分で探して見つける過程で得た内容が最低限この問題について考える材料になる
おまえみたいに足らない言葉や書き込みで途中から中途半端に入ってくるやつにまともなやつはいない
何事もそういうもんだがこの事件も例外じゃない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 04:23:02.48

いきなり長文こわ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 05:55:41.34

こわw

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 05:57:20.98

https://bewithayanoanzai.cargo.site/17108995

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 05:59:55.67

やさしい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 10:21:05.80

ゲンロンとのやり取りも少しあるね
持ち帰らせたら多分ゲンロンも延焼しただろうから会社判断としてどうかって所かなあ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 10:27:29.48

これ、ゲンロンこそ「自主退職」を強要してないか？w

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 11:55:27.78

黒瀬書面出たことでなんか盛り上がってるけど、
黒瀬の書面の主張いまだに色々辻褄合ってないよ？

色々あるけど、まずはカオスラ公式謝罪コメントの細部との整合性の欠如

黒瀬はゲンロンによる調査を「守秘義務」に基づいて拒否したと言うけど
(守秘義務は自分の評判を気にした上での安西に対する口止めだろうし、それを盾にしても意味ないんだけど、それはさておき、)
その直後にカオスラ公式謝罪コメントは黒瀬によってパワハラ(セクハラ)の事実があったことを「確認した」とまで言って言及している
ゲンロンから即断で「契約解除された後」にね

https://kai-you.net/article/76788

その後の一転提訴コメントでは「一刻も早く事態を収拾させるためだった」と言っているけど、
そのために事実無根の事を言ってた(つまり嘘ついてた)って不自然すぎるでしょ
「パワハラ(セクハラ)事実がない単なる守秘義務」ならばカオスラ公式謝罪コメントでも通常そのように言うだろう

あるいはまた、嘘は会議でも、内部で(おそらく過去も含めた)諸々事情を知っている人間として「7割黒瀬が悪い」とも言っている
7割って、何もなければ普通そこまで具体的な非の割合言わないって思うよ

っていう感じで
実はぜんぜん辻褄合ってない主張しているんだよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 12:19:05.18

というか代表が社員と不倫して嫁バレして捨てようとして揉めて社内会議（笑）してるんだから7割以上悪いだろな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 12:22:37.16

捨てようとして揉めて社内会議じゃないだろ
安西が会議を要請してる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 12:24:01.93

シミュラクル=見せかけの言はすぐに綻びをあらわにするってことだな
取り繕った嘘はすぐバレるようなもんだ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 12:25:37.76

>>14
それな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 12:26:54.70

黒瀬、シミュラクル書面おつ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 12:27:03.71

普通の企業なら取引先の自社広告役が不倫して収められず炎上予想間近な状況の会議で
持ち帰って判断なんて眠たい事を言ったら契約即解除に動くだろなあ、と思った

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 12:29:34.12

>>14
どっちが要請したとは関係なく揉めて社内会議になったんでないかい？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 12:35:08.03

しかし今回は黒瀬さんによって起きた問題であることは間違いなく、これはもうごまかしたり仲が良いからなあなあで今まで通り続けていく段階ではないと判断した上でこのような決定になりました。またこういった問題が起きたらカオス*ラウンジにとって、美術にとって良くないと判断した上でのことです。
― 梅ラボ (@umelabo) July 24, 2020

黒瀬書面がそのとおりなら、こんな日付でこんな発言も出てくるはずないし

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 12:35:52.43

>>19
違うよ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 12:36:56.14

ゲンロンとの会議では状況を収められる提案以外、契約解除の判断は覆せなかったと思うよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 12:37:10.90

黒瀬、ごまかしおつ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 12:38:07.83

>>21
違うの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 12:46:10.46

>>24
経緯からどちらが要請したかって関係あるってこと

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 12:53:54.06

黒瀬書面では安西さんが会議を要請したとある
その時点では、嘘小松は会議の目的もわかってない
だから安西さんがnoteに書いてた「安西の退職は決定済み」という小松の発言はそもそもありえないし、事実として文字起こしにも見当たらない
なぜ安西さんが会議を要請したのかは、対もふくに備えて、嘘小松に味方してくれって根回しのためじゃないか。推測の域をでないご
その気配を感じとったから、「いや巻き込まれたくないし二人で対処してくれ」ってなったんじゃないか
嘘小松からしたら、黒瀬も安西さんも信じられる相手じゃないだろ
ただ黒瀬への処罰は甘い

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 13:05:41.81

>>26
それ告発文の記述を読み間違えてるよ
安西は「”事前に”決定済み」とは書いてない
Kの主張として「安西の退職以外を考える余地はない」というのがあって、その事を「安西の退職は決定している」という表現で記述したんだと思う
確かに誤解されやすい言い方ではあれ、
普通に読解もできる
誤読した人は「誇張」と言うだろうし
普通に理解した人は「記述の表現として不十分」と言うだろう
結局安西の言は実際から著しく矛盾するものではない
故に、事実を著しく歪めて誇張しているわけでもないし
ましてや意図的な誇張でもないよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 13:35:08.03

>>27
安西さんは「Aの心象を損ねないために安西の退職は決定している」と書いてる
むしろ普通に読んだら、事前にそういう取り決めがなされたのか、と解釈するのが自然だと思うけど？
ああこれは小松が思ってることなんだなと解釈する方がよっぽどアクロバットでしょ
そこは置いておくとしても、続く「この場で自主退職すると決めてほしい」という強要は一切してないからな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 13:44:25.64

長文野郎の謎弁論よりは黒瀬の資料の方が理解可能
あとこのトーンが本当ならカオスラは聞き取り拒否してないからなんで五反田側がこんな振る舞いしてるのかは謎だわ
普通、段階的調査になるだろうと思わされる
むしろ調査を拒否したのは五反田側では

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 13:48:46.20

黒瀬書面見た後安西のテープ起こし見ると黒瀬の言ってる方がしっくりきてはしまう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 13:53:08.45

>>29
ゲンロンとカオスのテープも当の東が言ってるから、いずれ事実は明らかにされるだろう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 13:54:02.72

>>31
脱字すまん。ゲンロンとカオスの会議の録音が存在してると、東は主張してる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 13:55:24.01

>>28
どっちが自然とか不自然とかそういう問題じゃなくて
「ちゃんと読めば、会議録と照らし合わせて矛盾してない」って言っている
そもそも告発文の、この箇所「小松の主張の要旨」であって「小松発言」じゃないんだよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 13:56:13.33

>>29
憶測おつ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 13:57:30.44

>>30
それは単なる字面だけだからだよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 14:01:14.35

>>35
こいつら諸々読解力ないってここでも如実なんだからほっとけ
まともな会社判断もできず東叩こうとしてるとかそういう奴らだぞ？w

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 14:06:03.14

東がまともに見えてるのは本当にヤバい
Twitterにいる大脳摘出組の東信者と同レベの雑魚

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 14:33:40.21

なんか一人で会話してる人がいて怖い

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 15:17:18.05

>>29
どちらが正しいかの前に不倫して決着付けられず炎上待ったなしの状況だとゲンロンとしては即切りが正しい様に見えるなあ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 15:23:44.08

酷い事を言えばカオスラ的には安西はメンヘラ地雷女である、と言いたいんだろうけどそう仕立てたのは黒瀬だしなあ
ゲンロンがまともに見えるのはヤバい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 15:28:48.55

ゲンロンの損切りが許されるならカオスラの損切りも許されるだろ
なんで不倫の後始末しにゃならんのよw,

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 15:44:13.54

>>39
だな
>>41
違うだろw
ゲンロンは責任ないから損切りする
カオスラは責任あるんだから損切りとは言えない
まだまだ隠されてる事たくさんあるだろーし
事件の背景が暗黙裏に共有されていた可能性は幹部連の発言の端々からうかがわれる
だいたい黒瀬の女癖の悪さはカオスラ外にも知れ渡ってたことだしな
そのうち複数証言出てくるぞ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 16:06:06.88

で、また契約解除は単なる損切りが目的でもないしな

https://genron-tomonokai.com/wp/wp-content/uploads/2020/07/1ed35b7bf2ceaf31f103fd66e03298e9.pdf

「生徒の安全確保およびコンプライアンス遵守の観点から」契約解除した
ーと明記されてるな
当たり前だけどゲンロンはこれ修正も取り下げもしてないからな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 16:08:22.40

責任ないから損切りは妥当

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 16:12:30.62

「これはもうごまかしたり仲が良いからなあなあで今まで通り続けていく段階ではないと判断した上で」

梅沢は何故ここまでの事を言ったんだろうな
全くの青天の霹靂(正真正銘の不知！)だったら普通こんな事は言わないな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 16:14:05.48

>>44
ゲンロンの事言ってるならその通り
カオスラの事言ってるなら法廷でがんばんなさい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 16:25:17.94

>>12
おまえ頭悪いだろ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 16:31:38.63

>>47
土人らしい超手短レスおつ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 17:15:53.41

社員喰って捨てようとして炎上してんだから梅も言うだろな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 17:22:09.31

>>46
ゲンロンについて述べたんだけどなんで突っかかってきてんの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 17:25:35.90

カオスラが損切りしたかったら黒瀬と安西の両方を停職なり謹慎なりすりゃ良かったんだよ
対外的に不倫を隠そうとした結果がこの有様

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 17:29:09.22

黒瀬は何度も同じことを繰り返してきた
今回や前のだけじゃない
学部時代もひどいもんだった
愛想が尽きない方が狂ってる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 17:39:03.17

梅ちゃんは詳しい内情を知ってるわけではないだろう
事実はどうあれ、黒瀬の女問題でトラブルに発展してることは間違いないから、いい加減嫌気が差したぐらいのもんじゃないかね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 18:16:39.94

>>40
まったくまともに見えないのだが…

あずまに言われて守秘義務の契約を無断で即座に破る奴の方が社会人としてはヤバいだろ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 19:14:10.82

カオスラ切らなきゃ東も会社も学校も生徒も炎上に巻き込まれてただろうし
逆にゲンロンはどうすべきだったと思う？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 19:21:34.04

>>3
https://drive.google.com/file/d/1kbj3z99m8YhgV6ktMtvcVDY479GJx9at/view?usp=drivesdk

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 19:22:33.85

代表の不倫で炎上しそうだけど説明出来ないし解決案もない
って状況で切らない会社はあんまないと思うぞ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 19:31:24.17

>>55
「秘密保護義務があるから持ち帰らせてくれ」と言われたらそうすべきだったんじゃないの？　「調査された」と事実をねじ曲げるべきではなかった。ただの嘘つきじゃん。ちなみに追い詰められて仕方なくやったとかいう理屈は、安西擁護派が叩きまくってた理屈やぞ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 19:31:59.99

>>58
調査拒否されたと～

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 19:36:52.62

みんなちゃんと貼ってくれてやさしいな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 19:41:00.21

持ち帰ってもどうにもならないのに？
見通しあるなら見通しを説明すればよかったんでね？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 19:58:24.26

代表の不倫で炎上しそうってどっちの会社の話なんだろう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 20:04:12.51

持ち帰って好転しそうなら持ち帰らせたかもしれないけど
導火線に火がついた爆弾抱えながらそれ言っても切り飛ばすしかないと思うがどうよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 20:25:02.15

>>61
それよね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 20:29:01.54

黙秘もおそらくガチで実際あったんだよ
要するに何らかの事情説明に相当するものが全くまともにできなかった、しなかったのは守秘義務のためだけじゃない
黒瀬は「守秘義務」を盾に取り繕おうとしてるだけなんだよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 20:48:04.83

>>63
それただのゲンロンの都合じゃん
あといずれにせよ調査拒否したと嘘ついてたのは醜い保身でしかない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 21:31:31.57

当日の回答保留ではあっても調査拒否とまでは一般通念的に言えない気がするな
一週間後も無視しましたとかだとこれは不誠実って言えると思うけど
一週間で長いなら三日とか四日でも待てば完璧だった気がする

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 21:31:46.60

おおよそ会社は会社の都合で動くものじゃ…？
一緒に炎上して欲しかったとか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 21:58:57.43

>>66
そんなすぐバレる嘘つくとも思えんがね
黙秘はあったんだよ
黒瀬ならありうる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 22:02:09.96

>>67
いや、ずっと無視でしょ
黒瀬もカオスラいつもそうじゃん

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 22:22:54.00

黙秘したとしても、その権利はあると思うけどね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 22:45:33.94

本当に不倫だった場合、根掘り葉掘りしゃべる必要ないからな
東がいちばんわかってると思うけど

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 22:46:43.18

>>71
権利ってw
警察の取り調べと同一視しても意味ない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 22:48:09.82

>>72
ズレてきてるな
セクハラの有無についての調査だったんだけど
忘れてる？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 22:53:43.47

イメージ売る会社が不倫の炎上案件抱えて黙秘や引き伸ばしの権利と言われてもなあ
会議の時の態度もこんな感じだとしたら激怒されて切るのも頷くしかないと思うがなあ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 22:58:59.50

個人的には会社代表が若い社員食って捨てて会社に居られなくしたらそれだけでセクハラ認定されると思うがどうよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 23:28:06.57

>>76
同意

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 23:52:54.27

>>76
過激なフェミニストさんには帰っていただいて

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 23:55:26.39

つまりゲンロンもセクハラってこと？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 23:56:29.18

>>53
梅ちゃんもゲンロンとの会議に出席しているよ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 23:57:06.61

フェミじゃなくて童貞やろ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 23:57:56.05

>>78
何言ってんだか

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 23:58:39.05

>>81
じゃ東も童貞やん

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/25(金) 23:59:39.55

あぼーんにあぼーん草
じゃ東も○貞やん

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 00:09:52.43

ムリムリ
火のないところに煙は立たないの典型中の典型

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 00:19:24.11

>>73
警察じゃないなら尚更だけど、お前クライアントにならなんでもベラベラ喋るわけ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 00:19:52.31

こりゃ黒瀬の弁護士も取り繕いに必死だねw
すでに破綻してるけどw
普通、こういう事柄に関しては、身の潔癖最優先でゲンロンにそれを言うし、それで決裂したらその旨を言うし
それだけのことをこの弁護士もなにねじくり回してんだろ？w
滑稽でござるよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 00:21:09.94

>>86
ベラベラ？
最低限のしっかりした説明すらしてなさそうだから言ってるんだよ
バカなの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 00:24:52.19

>>87ですけどねw
身の潔癖w
身の潔白なw

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 00:43:35.58

>>88
ちゃんと黒瀬の文章読んだ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 00:45:47.36

そもそも何もないならいくらでも否認できたはずなんだよ
なのに、それをせずに謎の黙秘なんて不自然極まりないんだよ
黒瀬が会議の場でしたのは否認じゃなくて黙秘だろ

「そういったことはしてません！
不倫していたのは確かに僕にも落ち度があります
目下その収拾をなんとかきちんとしようという段階ですが、
関連して守秘義務がありますので
申し訳ありませんが、これ以上はご説明できません！」

これでよかった　

(ゲンロンとの会議録も確かめたいわー
公開はよw って無理かw)

でも、それと全然整合性合わない(セク)ハラスメント謝罪のプレスリリースだろ？
そして再発防止のための今後の施策についても述べていた
それは明らかにセクハラ防止のアイデアだった

コレ全部東のいいなり？(とかカオスラは言いたいようだけど)
嘘も梅沢もいて？

ありえない

仮にもしそうだったとしても、それはそれでカオスラ幹部連の社会人としての責任と主体性が問われるぞ？w

裁判官が納得するはずないだろうw

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 00:46:28.08

>>90
読んだよ？
指摘したければどうぞ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 00:52:35.90

持ち帰るとか草

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 02:46:37.36

だんだん安西の主張に破綻が出てきてるよね？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 02:50:40.10

>>94
どこが？
具体的に指摘すれば？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 03:05:52.71

あのね
誰も指摘しないから言うけど、

ゲンロンとの会議では黒瀬は
「安西が何を言っていて何を言っていないかわからない」
状態なんだよ

そこで、自分が潔白なら、安西が何をどう言っていたのか？出鱈目ならそれを確かめたくなる
それが自然な心理っていうものだよ
でも黒瀬はそれもしなかったんでしょう？
関係者の発言内容からそう推察されますな

しなかったと言うより、「できなかったから」
もろとも黙るのが「得策」だと考えた
つまり黙秘
違うことを違うとも、この場合それは言うべきだっていう時に言えずに「調査拒否」と妥当にみなすしかない行動をとったとかお粗末越えてるんだけど

子どもでもちゃんと普通にまっとうな主張するんだけどねえ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 03:21:39.70

もごもご、、(わかんないから黙っとこう)
持ち帰らせてください、持ち帰ります、必ずや！説明しますから！(黒瀬)

はあ？！なんで今説明できないの？秘密保持？さしつかえない範囲で説明できるはずでしょ？！
ダメー！(東&上田)

そりゃねーよ、、黒瀬さん、俺たちある程度わかっ(ry
(嘘&梅)

さしづめそんな感じだったんじゃないの？

草

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 03:25:07.90

アー、「何言っていて何を言っていないかわからない」
って「セクハラ」についてねw
補足だけどね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 03:50:21.09

安○まんこアート連合会

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 06:41:01.96

単純に代表の不倫と女の捨て方だけでゲンロンが切るに値すると思うがなあ…
同じコトした芸能人が降板するのと同じ理由で

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 06:59:16.20

長文太郎は論述が安定してキモいな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 09:23:05.81

土人心理おつ
核心にふれると土人連w出てくるのな
わかりやすすぎて草

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 09:30:54.46

しかも内容そらすっていう土人っぷりw
だから土人でもあるんだけどw

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 10:52:06.76

うえーんキモいよー
なんでここまでキモくなれるの

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 12:14:12.22

黒瀬とカオスラで壊したからでは？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 12:26:28.63

お前らがネットで弁護士ごっこしてる間に
黒瀬は私塾で私腹を肥やしつつパコパコだよ
いい加減、自分の惨めな人生と向き和えよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 12:28:36.05

>>100
芸能人とアーティスト、批評家を同じ枠で切ってる時点でお里が知れるよね
ミヤネ屋やヒルナンデスでもみとけば？w

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 12:42:25.11

安西さん好きです

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 13:08:49.89

私塾好調ぽいね
また一人増えたらしい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 13:21:18.86

>>107
いやー看板として使うとマイナス印象になるなら使わない会社のが多いと思うがなあ
不倫嫁バレクビからの暴露炎上裁判の流れは生徒まで好奇の目に晒されるし

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 13:27:53.96

あとまあ世間に物申すタイプの人が、世間から物申されちゃう事をしたからなー

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 13:32:31.79

なので言ってるセクハラの内容は正しいかは別にしても代表の不倫と捨て方が暴露寸前なら契約解除に動くのは普通ではと思うが

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 13:49:23.99

女子美はどうなるのかね
満期になったら継続無しだよね？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 13:54:03.67

>>106
またそらそうとしてて草
弁護士ごっこでもなんでもなく時間ある時に書いてるだけでしょ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 14:01:28.85

受講者数次第かな、大学は良くも悪くも鈍いから
まあだからこそ黒瀬は批判してたんだが

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 14:08:12.94

https://twitter.com/hazuma/status/1397591030048776194?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 14:10:15.81

>>115
いやー女子美続行はありえないでしょ
専門学校と違って「名門女の子美大」なんだし
親御さん心配するぞ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 14:32:22.82

そこらが鈍いのも大学だからなー

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 14:40:51.89

あと親御さんは殆どが教師講師の名前聞いても知らないし興味ないんだよね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 14:44:53.43

まー学生はみんなツイッター見てるし
新進気鋭の理論教える講師なんて腐るほどいるし
非常勤&学生数少ない→継続理由がないでしょ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 14:45:45.60

>>119
親御さんもネットで調べる時代なんですけど

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 14:52:34.12

>>121
高校までは調べる人いるけど大学になるとなかなか…

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 15:07:05.21

>>122
高校の教諭の個人名ネットにないでしょw
火もついてないのにゆるゆる鎮火してるつもりの人？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 15:20:35.87

鎮火のつもりはないんだけどなー
週刊誌でバンバン記事にされるなら違うと思うけど
受講者数次第で親は知らない気にしない、だよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 16:07:50.23

まーでも学生は知ってるからな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 16:26:46.39

ライトなファン的なのは激減したとしてもコアな信者はいるからどうなるかって所だろな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 19:15:44.36

ホゥコォキュウの自己欺瞞質問状が引き金になったんだしな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 19:58:21.96

捨てられた恨みだよな、安西
じゃないと、ああはならない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 21:32:37.91

仕事と男を同時に無くした上で加害者にもなったからなー

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 21:34:22.28

テロリストを生んだ黒瀬が悪い

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 22:14:30.94

>>126
コアな信者が女子美にってか？
まあしかし新美と違って、満期まではと言われてるらしいから継続はないと思うぞ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 22:25:38.63

>>130
というか不倫の最後はどうする気だったんだろな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 22:46:44.55

>>132
それについては示談だろ
おまえもやっぱり認識ずれてるけど
「単なる不倫の拗れの訴訟」じゃなくて「不倫の背景にあった事柄についての訴訟(セクハラ、パワハラ)」で
「不倫という事にしたがっている」のは黒瀬&カオスラ側だけだからな
男はどうしても「不倫」に矮小化したがるのかな
言っとくが他のケース聞いたことあるけど、美術業界のセクハラって相当エグいぞ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/26(土) 23:45:31.78

もふくと別れて安西と一緒になる気はなかった、ってこと？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 00:00:34.24

安西側からしても不倫は不倫として事実じゃないの？
その上で発端と決着にハラスメントが有ったという感じで

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 00:56:01.75

新芸術祭などの展示や企画のクオリティで言うならカオスは間違いなくすごかった。
こんなグダグダな顛末になって心底残念だ。
黒瀬の人間性の問題だから仕方ないが、村上隆が吐き捨てた「時代の徒花」という表現も、今考えると適切だったな。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 01:00:41.17

>>134
なかったと思うよ
そもそも真剣な不倫でもなくせいぜい愛人なわけで
女性からしたら肉体関係中心に屈辱感はんぱないだろうね
別れ話切り出しても黒瀬から別れるならクビだとも言われてたようだし

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 01:07:17.28

>>135
俺は、安西は、彼女の黒瀬に対する(単なる)リスペクトが途中から黒瀬によって恋愛にすり替えられることで、「恋愛関係」の一定期間一種洗脳されてたようなところあると見ている
それが今はほぼ解けているわけだけど
だから「不倫」といっても特殊なケースだと思うよ

読んでなければ参考までに
https://www.businessinsider.jp/post-228812

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 01:13:49.24

安西は自分から辞めるって言ってたの？
それなら話が変わってこないか

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 01:17:48.34

女性にとってリスペクトと恋愛感情は歴然と別のもの
だが男性側はそれを簡単に混同して同一視する
黒瀬書面の言い分にもそういった男性特有の身勝手さがいかんなく発揮されてて草
弁護士ともども幼い主張だなとも思う
アホらしー

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 01:18:24.22

>>139
言ってねーよ
恋愛関係解消したいとは言ってたが

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 03:12:06.18

不倫不倫言ってる人らはこれ見て認識改めたほうがいいかも知れないな

「表現の現場」ハラスメント白書2021
https://8b020f78-c6f6-4a3d-9e37-5166a73ea5c3.filesusr.com/ugd/c3e77a_e2f4031d48be431db94b844a5e25f1c4.pdf

おそらくこれは本件自体の基本背景資料みたいなものとして法廷でも言及されるだろう
カオスラ事件の背景にはこういう業界事情がコンテクストとしてあったということ

「いっそ”恋愛関係という提案“を受け入れたほうが楽だ」という女性側の心情
そんなものは恋愛でもなんでもなく、強要された不倫でしかない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 05:18:39.96

「自分から辞めると言ってた、こちらから辞めさせたわけでわない」って典型的なパワハラ構造やん

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 07:35:06.92

>>142
立場や状況で都合良く喰われただけの不倫、というのは分かるよ
黒瀬以外のカオスラ側は女も同罪的な不倫としたいのは会議の書き起こし内容からも分かるし

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 08:17:12.42

>>144
黒瀬以外じゃなくて黒瀬も同様だよ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 09:28:09.69

黒瀬は証言で遊びで喰ったのを漂わせてる感じがする
（家族と私どっちが大切なのと言われて面倒そうにしてるとことか）

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 09:38:00.06

代表が社員を社内で遊びで喰っただと会社としてのハラスメント責任待ったなしになるが
嫁との関係改善的には本気じゃなかったは有効になる
その差かなと思ったんだけどな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 09:38:17.25

安西、ほとぼりが冷めたらまた一緒に出張いきたい、外出したいとか一定たんか
やべえやつだな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 09:39:01.30

協議開始の条件として、黒瀬家の住所の開示を求めるとか怖すぎやろ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 09:39:38.19

メンヘラに手を出した黒瀬が悪い
ちんぽ脳も大概にしとけ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 09:54:32.84

メンヘラ地雷的な部分の強調が都合良い、ってのもあるだろな
暴露は狂言で上手く行けば代表が喰った事実も軽く扱われるのを期待って所だと思うが

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 10:38:01.73

>>150
>>151
おまえらはもっかい>>142参照しろ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 10:57:18.86

>>152
こういうコンテクストを利用して嘘つくやつなんていくらでもいるやろ
黙って裁判の結果待っとけドブス

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 11:00:51.13

>>153
おまえガチのサイテーだな

**151** · 2021/06/27(日) 11:13:23.62

>>152
それは分かるがカオスラ側の裁判方針はメンヘラ扱いの狂言を主張してるなあ、という話

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 11:20:13.91

黒瀬でなく会社としては事実としての代表の社内食い捨てをどれだけ軽い印象に出来るか、という話でもある

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 11:24:57.13

>>153
荒ぶってんじゃないわよこのチ○ポ脳

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 12:03:40.55

セクハラ告発に対してメンヘラ扱い反撃か
うーん、いよいよえげつない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 12:17:41.91

安西を除いた状態で問題について社内でどういう会議が行われ、どういう結論になったか知りたいよなー

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 12:41:22.77

>>148
やべえっていうか、騙されてその気にさせられた不倫女性が言いそうなことだな
黒瀬の恋愛発言に騙されてるわけだが

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 13:33:29.97

擁護してるようで、女性の主体性をまったく認めてない発言だよね
25の成人女性だろ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 13:34:58.14

結婚詐欺と違って喰う事自体が目的だけどな
どちらも最終的に捨てるのは決定してる訳だが

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 13:35:45.65

結婚しようとか言ってたん？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 13:39:48.53

いわゆる結婚詐欺でも結婚しようと言わずに誘導するのが多い
裁判も見越してる人多いしね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 15:00:39.00

>>161
浅薄なやつだな
おまえ理屈好きで頭硬いだろ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 15:26:26.38

>>165
そうやってすぐヒスって
大丈夫？薬飲んだ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 15:30:28.37

フラレた腹いせで復讐は勝手にすればいいが、関係ないとこまで巻き込んでるのは悪質
こういうやつを擁護してる限り、フェミは市民権得ないな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 15:30:38.91

>>166
キモ
ってか民度低っw

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 15:38:02.89

団体まで立ち上げたけど全然広がりないよね
断られてるもんね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 15:45:49.30

>>167
既婚の会社代表が社内で起こした事じゃなければね
会社としての対応の酷さが悪化の原因だと思うけどな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 15:52:27.72

>>167
おまえのそれ、業界外ヲチャっぽい意見だけど、
美術業界に現実にあるどうしようもない悪癖とハラスメント糞習慣が批判されるべきってことなんでフェミとかそんな狭い枠組みは実は関係ないんだよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 16:00:24.29

社内で社員喰って捨てる事に会社としてペナルティ与えるなり対外的にも動いとけばこんな事にならなかったと思うがなー
ボクワルクナイで悪化と炎上させるのが得意なのは知ってるけどな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 16:07:39.82

>>172
そもそも事実認識が間違ってるよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 16:12:18.47

長文くんは分かってると思うけど
カオスラや黒嘘の酷さクソさクズさを語ってはいるけど特に女を擁護してる訳でない人も結構多いしね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 16:16:15.21

>>173
既婚代表が社員喰った、のは確実だから捨てる気なかったって事？まさかな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 16:20:02.39

書類送付のため黒瀬家の住所を教えろって異常だろw
その目的のためなら事務所でもいいだろって返事に、「誠実さが感じられない」とかヤバすぎる
どっちが執着してたかは一目瞭然だな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 16:21:17.79

黒瀬に惚れる時点で信用ならんよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 16:31:00.57

書類送付のため黒瀬家の住所を教えろは普通だと思うが…
黒瀬が捨てたくて仕方ない感じは伝わるので誠意は皆無だわな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 16:35:14.82

>>178
ごめんな、メンヘラの普通がわからんでな
書類送付が目的なら黒瀬の家にこだわる必要はないと思うんだが

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 16:38:30.02

そもそも不貞加害者で接触禁止を求められ、安西も応じているのに、住所を知りたいってのがおかしいんだが

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 16:57:22.72

>>171
美術業界固有の問題じゃなくて、そこらへんにある泥沼不倫劇
だから広がりを持たず、ウォッチャーとワナビーだけが騒いでる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 16:58:33.62

>>179
いやー喰って捨てる時は匂いが残らない様に居住区からは離れた所で、という心境は伝わるよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 17:04:24.12

>>181
カオスラ自体の影響力が思っている以上に低かったのもあるかもな
ゲンロン傘下のままだったらもうちょい広がってたと思うし

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 17:08:13.35

すっかり一角の成功した作家みたいな身振りなのは気になる。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 17:08:49.54

東がAERAに書いたりして広げようとしてるけど、それでも全然やろ
黒瀬とかカオスラとかみんな誰それ？状態
しかし、東は犯罪者呼ばわりしてたから、思いきったことするよな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 17:11:13.84

>>174
それな
俺は身体性の擁護しかせんし

長文くんとか言うなよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 17:14:59.77

安西さんは顔と名前だしてる時点ですごい勇気だけどね
黒瀬カオスラよりすでに大物感ある
その胆力ならどこでも通用するだろう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 18:12:05.88

実際は再就職に難が出るんだよな
業界が狭ければ狭いほどその傾向は強くなるのと
マイナスの評価が仕事ぶりなのか事件の色眼鏡なのか悩んで病む事も多い

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 19:16:45.98

喰うほうが有利な状況で崩せるのは暴露自爆しかない、と病ませない為にも会社が処分を与えるのは本当に重要
なのに無罪放免にしたカオスラはアホだよなと思う

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 19:19:35.32

安西は日本にいたらダメだよ
海外行ったらいいよ
別の差別はあってもその方が解放されると思うぞ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 19:24:18.10

若いんだし国外脱出してアート修行すればいいよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 19:27:43.33

カオスラ的にも海外に行って欲しいだろうけどな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 19:28:18.90

>>181
さもわかったような事言ってるが、コレかなり美術業界特有の出来事だぞ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 19:35:29.47

>>192
それはそれでマイナスの意味でそうだろうな
ただ海外行ってもネットはあるからなーw
厄介ばらいにはならんと思うぞw

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 19:41:39.31

長文くんは加齢臭がすごくてキツいから反省してほしい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 19:45:02.51

>>195
ムリだよw
おまえがガキなだけで美術やアートはユースカルチャーじゃないんだし

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 19:46:24.47

それでも国内にいるよりはな
自宅に書類送らせないくらいだし

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 19:48:51.23

>>195
やっぱおまえもジャッパニーズなんだな
まあどうだろうけど

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 19:49:24.58

まあそうだとうけど

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2021/06/27(日) 19:50:26.74

あw
まあそうだろうけど

ヤバい！加齢臭言われる！

草