カオスラウンジ162
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>>3
今現在どこにあるか知らない時点でちゃんと問題について考えようとしてないって事だと自分でわかれ
何様か知らないが、ちゃんと問題について考えようとしてたら自分で探すし、実際すぐ見つかるところにあるから
なのに安易なその聞き方
この時点で単なる野次馬だな
おまえがいきなり知って勝手なこと書き込んでもどうせちゃんと把握せずに書くだろうからごちゃごちゃになる
自分で探せ 自分で探して見つける過程で得た内容が最低限この問題について考える材料になる
おまえみたいに足らない言葉や書き込みで途中から中途半端に入ってくるやつにまともなやつはいない
何事もそういうもんだがこの事件も例外じゃない ゲンロンとのやり取りも少しあるね
持ち帰らせたら多分ゲンロンも延焼しただろうから会社判断としてどうかって所かなあ これ、ゲンロンこそ「自主退職」を強要してないか?w 黒瀬書面出たことでなんか盛り上がってるけど、
黒瀬の書面の主張いまだに色々辻褄合ってないよ?
色々あるけど、まずはカオスラ公式謝罪コメントの細部との整合性の欠如
黒瀬はゲンロンによる調査を「守秘義務」に基づいて拒否したと言うけど
(守秘義務は自分の評判を気にした上での安西に対する口止めだろうし、それを盾にしても意味ないんだけど、それはさておき、)
その直後にカオスラ公式謝罪コメントは黒瀬によってパワハラ(セクハラ)の事実があったことを「確認した」とまで言って言及している
ゲンロンから即断で「契約解除された後」にね
https://kai-you.net/article/76788
その後の一転提訴コメントでは「一刻も早く事態を収拾させるためだった」と言っているけど、
そのために事実無根の事を言ってた(つまり嘘ついてた)って不自然すぎるでしょ
「パワハラ(セクハラ)事実がない単なる守秘義務」ならばカオスラ公式謝罪コメントでも通常そのように言うだろう
あるいはまた、嘘は会議でも、内部で(おそらく過去も含めた)諸々事情を知っている人間として「7割黒瀬が悪い」とも言っている
7割って、何もなければ普通そこまで具体的な非の割合言わないって思うよ
っていう感じで
実はぜんぜん辻褄合ってない主張しているんだよ というか代表が社員と不倫して嫁バレして捨てようとして揉めて社内会議(笑)してるんだから7割以上悪いだろな 捨てようとして揉めて社内会議じゃないだろ
安西が会議を要請してる シミュラクル=見せかけの言はすぐに綻びをあらわにするってことだな
取り繕った嘘はすぐバレるようなもんだ 普通の企業なら取引先の自社広告役が不倫して収められず炎上予想間近な状況の会議で
持ち帰って判断なんて眠たい事を言ったら契約即解除に動くだろなあ、と思った >>14
どっちが要請したとは関係なく揉めて社内会議になったんでないかい? しかし今回は黒瀬さんによって起きた問題であることは間違いなく、これはもうごまかしたり仲が良いからなあなあで今まで通り続けていく段階ではないと判断した上でこのような決定になりました。またこういった問題が起きたらカオス*ラウンジにとって、美術にとって良くないと判断した上でのことです。
― 梅ラボ (@umelabo) July 24, 2020
黒瀬書面がそのとおりなら、こんな日付でこんな発言も出てくるはずないし ゲンロンとの会議では状況を収められる提案以外、契約解除の判断は覆せなかったと思うよ >>24
経緯からどちらが要請したかって関係あるってこと 黒瀬書面では安西さんが会議を要請したとある
その時点では、嘘小松は会議の目的もわかってない
だから安西さんがnoteに書いてた「安西の退職は決定済み」という小松の発言はそもそもありえないし、事実として文字起こしにも見当たらない
なぜ安西さんが会議を要請したのかは、対もふくに備えて、嘘小松に味方してくれって根回しのためじゃないか。推測の域をでないご
その気配を感じとったから、「いや巻き込まれたくないし二人で対処してくれ」ってなったんじゃないか
嘘小松からしたら、黒瀬も安西さんも信じられる相手じゃないだろ
ただ黒瀬への処罰は甘い >>26
それ告発文の記述を読み間違えてるよ
安西は「”事前に”決定済み」とは書いてない
Kの主張として「安西の退職以外を考える余地はない」というのがあって、その事を「安西の退職は決定している」という表現で記述したんだと思う
確かに誤解されやすい言い方ではあれ、
普通に読解もできる
誤読した人は「誇張」と言うだろうし
普通に理解した人は「記述の表現として不十分」と言うだろう
結局安西の言は実際から著しく矛盾するものではない
故に、事実を著しく歪めて誇張しているわけでもないし
ましてや意図的な誇張でもないよ >>27
安西さんは「Aの心象を損ねないために安西の退職は決定している」と書いてる
むしろ普通に読んだら、事前にそういう取り決めがなされたのか、と解釈するのが自然だと思うけど?
ああこれは小松が思ってることなんだなと解釈する方がよっぽどアクロバットでしょ
そこは置いておくとしても、続く「この場で自主退職すると決めてほしい」という強要は一切してないからな 長文野郎の謎弁論よりは黒瀬の資料の方が理解可能
あとこのトーンが本当ならカオスラは聞き取り拒否してないからなんで五反田側がこんな振る舞いしてるのかは謎だわ
普通、段階的調査になるだろうと思わされる
むしろ調査を拒否したのは五反田側では 黒瀬書面見た後安西のテープ起こし見ると黒瀬の言ってる方がしっくりきてはしまう >>29
ゲンロンとカオスのテープも当の東が言ってるから、いずれ事実は明らかにされるだろう >>31
脱字すまん。ゲンロンとカオスの会議の録音が存在してると、東は主張してる >>28
どっちが自然とか不自然とかそういう問題じゃなくて
「ちゃんと読めば、会議録と照らし合わせて矛盾してない」って言っている
そもそも告発文の、この箇所「小松の主張の要旨」であって「小松発言」じゃないんだよ >>35
こいつら諸々読解力ないってここでも如実なんだからほっとけ
まともな会社判断もできず東叩こうとしてるとかそういう奴らだぞ?w 東がまともに見えてるのは本当にヤバい
Twitterにいる大脳摘出組の東信者と同レベの雑魚 >>29
どちらが正しいかの前に不倫して決着付けられず炎上待ったなしの状況だとゲンロンとしては即切りが正しい様に見えるなあ 酷い事を言えばカオスラ的には安西はメンヘラ地雷女である、と言いたいんだろうけどそう仕立てたのは黒瀬だしなあ
ゲンロンがまともに見えるのはヤバい ゲンロンの損切りが許されるならカオスラの損切りも許されるだろ
なんで不倫の後始末しにゃならんのよw, >>39
だな
>>41
違うだろw
ゲンロンは責任ないから損切りする
カオスラは責任あるんだから損切りとは言えない
まだまだ隠されてる事たくさんあるだろーし
事件の背景が暗黙裏に共有されていた可能性は幹部連の発言の端々からうかがわれる
だいたい黒瀬の女癖の悪さはカオスラ外にも知れ渡ってたことだしな
そのうち複数証言出てくるぞ で、また契約解除は単なる損切りが目的でもないしな
https://genron-tomonokai.com/wp/wp-content/uploads/2020/07/1ed35b7bf2ceaf31f103fd66e03298e9.pdf
「生徒の安全確保およびコンプライアンス遵守の観点から」契約解除した
ーと明記されてるな
当たり前だけどゲンロンはこれ修正も取り下げもしてないからな 「これはもうごまかしたり仲が良いからなあなあで今まで通り続けていく段階ではないと判断した上で」
梅沢は何故ここまでの事を言ったんだろうな
全くの青天の霹靂(正真正銘の不知!)だったら普通こんな事は言わないな >>44
ゲンロンの事言ってるならその通り
カオスラの事言ってるなら法廷でがんばんなさい 社員喰って捨てようとして炎上してんだから梅も言うだろな >>46
ゲンロンについて述べたんだけどなんで突っかかってきてんの? カオスラが損切りしたかったら黒瀬と安西の両方を停職なり謹慎なりすりゃ良かったんだよ
対外的に不倫を隠そうとした結果がこの有様 黒瀬は何度も同じことを繰り返してきた
今回や前のだけじゃない
学部時代もひどいもんだった
愛想が尽きない方が狂ってる 梅ちゃんは詳しい内情を知ってるわけではないだろう
事実はどうあれ、黒瀬の女問題でトラブルに発展してることは間違いないから、いい加減嫌気が差したぐらいのもんじゃないかね >>40
まったくまともに見えないのだが…
あずまに言われて守秘義務の契約を無断で即座に破る奴の方が社会人としてはヤバいだろ カオスラ切らなきゃ東も会社も学校も生徒も炎上に巻き込まれてただろうし
逆にゲンロンはどうすべきだったと思う? 代表の不倫で炎上しそうだけど説明出来ないし解決案もない
って状況で切らない会社はあんまないと思うぞ >>55
「秘密保護義務があるから持ち帰らせてくれ」と言われたらそうすべきだったんじゃないの? 「調査された」と事実をねじ曲げるべきではなかった。ただの嘘つきじゃん。ちなみに追い詰められて仕方なくやったとかいう理屈は、安西擁護派が叩きまくってた理屈やぞ 持ち帰ってもどうにもならないのに?
見通しあるなら見通しを説明すればよかったんでね? 代表の不倫で炎上しそうってどっちの会社の話なんだろう 持ち帰って好転しそうなら持ち帰らせたかもしれないけど
導火線に火がついた爆弾抱えながらそれ言っても切り飛ばすしかないと思うがどうよ 黙秘もおそらくガチで実際あったんだよ
要するに何らかの事情説明に相当するものが全くまともにできなかった、しなかったのは守秘義務のためだけじゃない
黒瀬は「守秘義務」を盾に取り繕おうとしてるだけなんだよ >>63
それただのゲンロンの都合じゃん
あといずれにせよ調査拒否したと嘘ついてたのは醜い保身でしかない 当日の回答保留ではあっても調査拒否とまでは一般通念的に言えない気がするな
一週間後も無視しましたとかだとこれは不誠実って言えると思うけど
一週間で長いなら三日とか四日でも待てば完璧だった気がする おおよそ会社は会社の都合で動くものじゃ…?
一緒に炎上して欲しかったとか? >>66
そんなすぐバレる嘘つくとも思えんがね
黙秘はあったんだよ
黒瀬ならありうる >>67
いや、ずっと無視でしょ
黒瀬もカオスラいつもそうじゃん 本当に不倫だった場合、根掘り葉掘りしゃべる必要ないからな
東がいちばんわかってると思うけど >>71
権利ってw
警察の取り調べと同一視しても意味ない >>72
ズレてきてるな
セクハラの有無についての調査だったんだけど
忘れてる? イメージ売る会社が不倫の炎上案件抱えて黙秘や引き伸ばしの権利と言われてもなあ
会議の時の態度もこんな感じだとしたら激怒されて切るのも頷くしかないと思うがなあ 個人的には会社代表が若い社員食って捨てて会社に居られなくしたらそれだけでセクハラ認定されると思うがどうよ >>76
過激なフェミニストさんには帰っていただいて >>53
梅ちゃんもゲンロンとの会議に出席しているよ? ムリムリ
火のないところに煙は立たないの典型中の典型 >>73
警察じゃないなら尚更だけど、お前クライアントにならなんでもベラベラ喋るわけ? こりゃ黒瀬の弁護士も取り繕いに必死だねw
すでに破綻してるけどw
普通、こういう事柄に関しては、身の潔癖最優先でゲンロンにそれを言うし、それで決裂したらその旨を言うし
それだけのことをこの弁護士もなにねじくり回してんだろ?w
滑稽でござるよ >>86
ベラベラ?
最低限のしっかりした説明すらしてなさそうだから言ってるんだよ
バカなの? そもそも何もないならいくらでも否認できたはずなんだよ
なのに、それをせずに謎の黙秘なんて不自然極まりないんだよ
黒瀬が会議の場でしたのは否認じゃなくて黙秘だろ
「そういったことはしてません!
不倫していたのは確かに僕にも落ち度があります
目下その収拾をなんとかきちんとしようという段階ですが、
関連して守秘義務がありますので
申し訳ありませんが、これ以上はご説明できません!」
これでよかった
(ゲンロンとの会議録も確かめたいわー
公開はよw って無理かw)
でも、それと全然整合性合わない(セク)ハラスメント謝罪のプレスリリースだろ?
そして再発防止のための今後の施策についても述べていた
それは明らかにセクハラ防止のアイデアだった
コレ全部東のいいなり?(とかカオスラは言いたいようだけど)
嘘も梅沢もいて?
ありえない
仮にもしそうだったとしても、それはそれでカオスラ幹部連の社会人としての責任と主体性が問われるぞ?w
裁判官が納得するはずないだろうw あのね
誰も指摘しないから言うけど、
ゲンロンとの会議では黒瀬は
「安西が何を言っていて何を言っていないかわからない」
状態なんだよ
そこで、自分が潔白なら、安西が何をどう言っていたのか?出鱈目ならそれを確かめたくなる
それが自然な心理っていうものだよ
でも黒瀬はそれもしなかったんでしょう?
関係者の発言内容からそう推察されますな
しなかったと言うより、「できなかったから」
もろとも黙るのが「得策」だと考えた
つまり黙秘
違うことを違うとも、この場合それは言うべきだっていう時に言えずに「調査拒否」と妥当にみなすしかない行動をとったとかお粗末越えてるんだけど
子どもでもちゃんと普通にまっとうな主張するんだけどねえ? もごもご、、(わかんないから黙っとこう)
持ち帰らせてください、持ち帰ります、必ずや!説明しますから!(黒瀬)
はあ?!なんで今説明できないの?秘密保持?さしつかえない範囲で説明できるはずでしょ?!
ダメー!(東&上田)
そりゃねーよ、、黒瀬さん、俺たちある程度わかっ(ry
(嘘&梅)
さしづめそんな感じだったんじゃないの?
草 アー、「何言っていて何を言っていないかわからない」
って「セクハラ」についてねw
補足だけどね 単純に代表の不倫と女の捨て方だけでゲンロンが切るに値すると思うがなあ…
同じコトした芸能人が降板するのと同じ理由で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています