けものフレンズ9.25議論スレ その4
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【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
けものフレンズ9.25議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1508848262/
けものフレンズ9.25議論スレ その2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1515867399/
けものフレンズ9.25議論スレ その3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1517068829/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>531
＞1期を大成功に導いた制作が辞退するハメになる
と言っても所詮下請けだからな
例え2期続投となっても（条件はアップするだろうが）制作費以上の物は貰えないなら「どうしても」と拘る理由は無いと思うが？
＞そこんとこ説明しないとまずファンに納得はしてもらえない
最初の説明で納得しない人はそれ以上何を説明しても自分が納得する理屈が出てくるまで納得しないだろ
先だっての声優降板騒動で経緯を事細かに書いても信じずに陰謀論を語るのが出てきたみたいにな
＞納得して頂かなくて結構、なにも疑うことなくただ我を信じよ、ということかね
公式の見解としてはそうなるだろうさ
後段は「まあ疑いたければ御自由に」だろうが
まあ奇しくも福原本人がこんな事を自白しているけれど
こんなこと言われたら「きちんと情報共有しろやボケ」と言われても仕方ないと思うけど？
https://i.imgur.com/c89N5NN.jpg >>532
その情報共有のあり方で空前のヒットという実績を残したのだから、それが正解なのでは？
そもそもトークネタに盛った話を捕まえてクビ獲ったような気になられてもねえ >>532
> 制作費以上の物は貰えないなら「どうしても」と拘る理由は無いと思うが？
横レスだが、
大ヒットした１期の続編制作をわざわざ自分から辞退した制作会社ってこれまでどこかあったっけ？
具体的な事例でもないと、門外漢のありえない無根拠な妄想としか思えないんだけどどうかな？ >>490
いや、ちょっと待って。
> 新規作こそほとんどがコケてる
だからこそ、けものフレンズ一期目で作りあげた名声と勢いに乗っからなきゃ駄目だよって言っているんだよ。
制作委員会に入って出資できない以上、ヤオヨロズが受け取る報酬は固定額でしかないんだしね。
だから二期目をやって少額を受け取るより、オリジナルを「今でしょ」と売り出すのがヤオヨロズ的には美味しい訳。
オリジナルの新規作なんて、普通にやったらそれこそ無名なまま埋没してしまう。 >>533
そもそもけもフレってそこまで持ち上げるほどヒットしたと言えるものなのかというのはさておき
制作はヤオヨロズだが放送するにあたってリスクを背負うのは委員会でありテレ東なんだよ
一期は結果オーライで何とかなったが二期はまともに内容をチェックさせろというのは至極当然な要望だと思うがな
むしろ逆に聞きたいのだが、あんたは今回の騒動について「どんな情報を基にして」「何が原因でこうなったか」と考えたんだ？
>>534
他の制作会社なんて知らんよそんなの
ただ現実に「ヤオヨロズが辞退した」のだから辞退するなりの理由を推測しただけだが？ 二期で監督や制作会社が変わることはよくあるけど
どっちが辞退したとか首になったなんて細かい事情は普通はアナウンスされない
たつきがカドカワのお達しで外れることになったとか言い出して騒ぎになったから事情説明があっただけ >>536
>二期はまともに内容をチェックさせろというのは至極当然な要望だと思うがな
だったら至極当然を蹴るヤオヨロズは何様なんだ？
>>531の
>情報共有を求めたら制作を辞退された、がすでに普通の感覚ではあり得ない事態なんだよ どんな情報をどこまで要求すれば、
これを説明できない限りその説は先に進めない
>関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
あとなぜか言及されない声明のこの部分だが、制作の形態が問題であったならもっといい書き方があったと思う。 昨日も書いたけど
福原自身がオリジナルをやりたがってて製作委員会方式を嫌い現場が権利を持つべきと思ってる
充分オリジナルに移行しそうな条件持ってるけどな
福原の発言を持ってきて福原ならやりそうって意見にたいして他社の話を持ってきて｢他社がやってないから｣とか言われてもねぇ
せめて福原の発言を持ってきて｢〜だから二期を辞めるわけない｣と言ってくれないと議論にすらならないと思う 専務が出てきた後委員会が譲歩したかしなかったかは分からんけどその条件では受けられないって福原が辞退したという形になったのは可能性高いと思う
ただすれ違いのスタートが辞退だと複数の人が嘘をついてる前提でないと噛み合わない >>538
＞至極当然を蹴るヤオヨロズ
そんなんヤオヨロズに聞かなきゃ知らんがなとしか言いようが無いが
好意的に見て
・少数精鋭なので体制が間に合わない
悪意的に見て
・やる気が無い
とは考えられるがな
＞これを説明できない限りその説は先に進めない
>>536の文を見て理解出来ないならこれ以上どうこう言う気にならん
＞制作の形態が問題であったならもっといい書き方
それに関しては委員会の人間じゃないから何とも言えないが
誰かさんが「ざっくり角川」なんてツイートしなければこんな話題が表に出る事は無かっただろうなとは思う
で、改めて聞くけれど、あんたは今回の騒動について「どんな情報を基にして」「何が原因でこうなったか」と考えたんだ？
それとも意見なんて無しで、単に他人の意見にアヤつけたいだけの人？ >>536
噂や憶測を排除して表に出ている情報から考えただけだが
情報共有がなんの情報かさえ明言されていないのに、内容についてのチェックだとするのはただの推測だよね？
こなような推測を排除していくと、最もおかしいのは共同企業体であるはずの製作委員会による私怨まがいの意味不明な声明と、その声明と意味が繋がらない年末の細谷P発言ということになる
君たちのやっていることは、これらの意味を無理矢理繋げようと推測に推測を重ねて詭弁を弄しているにすぎない >>539
オリジナルをやりたがっているという発言はたしかに出ているが、それをけもフレより優先させたがっている話は聞いたことがない
自社版権のオリジナルをやりたいというのはアニメ制作会社ならごく当たり前の願望にすぎない
これをもってけもフレよりオリジナルを優先したというのは信憑性に欠ける ﾜｯﾁｮｲ 9f81-b7sU
出ている情報だけまとめたら委員会の声明にヤオヨロズとして一切反論せずに受け入れてる
しか残らないんだけど
あと、実際にけもフレを自ら降りてケムリクサっていうオリジナルを優先させてるんだから信憑性にかけるとか言われても･･･
けもフレ作るのに500日かかったんでしょ？なら降板前からオリジナルの話が来てても不思議じゃないし少数だから掛け持ちも難しそうだし >>542
＞表に出ている情報
具体的に何を指している？
そして自分自身ではどう考えているんだ？
結局のところ>>506でも書いたが表に出ている情報をまとめると「情報共有を申し入れたがヤオヨロズが辞退した」しか残らないぞ？
http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/6/
＞情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
＞ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました
「情報共有の中身云々」に関しては推測であることは否定しないがそもそも「情報共有の中身」を第三者である我々が知る理由は無いだろうし
それを公開しないからと言って「公式声明が信用出来ない」と結びつくロジックも理解出来ないのだが 詳細に公開しないから怪文書
なら、騒動の発端になったざっくりKADOKAWA方面なんて一ミリも信用できないじゃん >>544
受け入れてないでしょ
流れとしては9.27のあと専務が間に入った交渉が行われ、12.27の降板を告げられたと福原ツイート
その後はどちらもそれ以上の言及がない
なので公式は9.27、ヤオヨロズは12.27が現時点での最終的なコメントで、認識が食い違ったまま放置されている状態が継続している
委員会の代表でないPが何やらどっちつかずな発言をしたけど、それをもって完了とするのは暴論もいいところ
むしろ公式側のあやふやな内幕が垣間見えて疑惑を深めただけだ >>546
このスレには勘違いしている人が多いけど、騒動の発端は8月頭に水面下で決まったヤオヨロズ降板だから
たつきのツイートはその事実の一端を明かしたにすぎないよ ヤオヨロズから降りたのに｢KADOKAWA方面のお達しで降ろされた｣のが事実？
どうやら福原工作員は文を読む事ができないらしい >>547
＞認識が食い違ったまま放置されている状態
＞公式側のあやふやな内幕が垣間見えて疑惑を深めた
じゃあせっかくの議論スレなんだから、こちらの内容を論点にして議論進めましょうか
ということで具体的な内容を列記してくださいな A「お前ウチと商売するなら明日から売上の8割寄越せや」
B「アンタとはやってられませんわ！もうやめさせて貰います」
A「Bが降りた」
B「Aに降ろさせられた」
どっちも両立するんだよなぁ >>549
ヤオヨロズサイドは降板を告げられたと認識しているので、福原からたつきにはそう伝えられているだろう
なのでたつきにとってはそれが事実なんじゃないか
辞退した、降板させられた、どっちの見方をするにせよ我々の側から見れば「たつきが2期の監督でなくなった」という重大な事実が初めて知らされたということに変わりはない
たつきがあのツイートをしようがしまいが、8月頭にその事実が起こっていたことに変わりはない
なので騒動の発端はたつきのツイートではなく、8月頭の決定にある >>550
それこそ9.27と12.27に書いてある通りなのだが
公：情報共有の正常化を求めたら辞退された
ヤ：理由も分からずに降板を告げられた
これを認識の違いと言わずしてなんとする
細谷氏は「委員会の代表ではない」と前置きしながら「委員会としては9.27の通り」と言ったり
「委員会内部の意見はビジネス的にはたつき継続だった」としながら正反対の結論に至った意思決定プロセスが不明瞭だったり
「楽しくなくなった」「突き詰めると個人攻撃になる」だのと不穏当な発言もあったり
発言の端々で委員会内部と細谷氏自身の混乱ぶりを露呈していた 細谷pの発言も文脈を追えばおかしなことは特に言ってないけど
あれが混乱に見えるんなら何を読んでも混乱や怪文書とやらに見えるやろなぁ どんな文脈で解釈すればおかしくないと思えるのか、お教え願いたいものだ >>555
細谷Ｐの言い分を簡略すると、そりゃたつき監督に2期をやってもらいたかったけど
そうなるとついてきて欲しくない奴も一緒についてきちゃうし、そいつの名前を出すのは個人攻撃になるからこれ以上言えないんだよ……ってことじゃないのかね
ヤオヨロズからたつき監督を引いた場合に出てくる奴が誰かってのは、大体察しがつくんじゃない？ 鉄は熱いうちに打ての例えじゃないけど、けもフレ1期で名を挙げたヤオヨロズがオリジナルのケムリクサのために2期を蹴るのは全然おかしい話じゃないと思うけどね
人気作の2期を蹴るはずがないという人もいるけど、その2期がヒットする保証はないわけだし、お金だって製作委員会から貰えるものだけでしょ
それに製作委員会とヤオヨロズはばすてきや同人誌の件などで揉めていたっぽいし、ヤオヨロズとしては最後っ屁かまして逃げただけなのでは？
イメージでいえば脱サラの見込みがついたから、それまで居た会社に嫌がらせして出ていくような感じ >>553
＞ヤ：理由も分からずに降板を告げられた
そんなこと書いていませんけど？
もしかしてこの発言をそう受け取られた？
むしろ条件と理由を告げたけどその条件と理由が理解出来なかったというニュアンスに見えるんですけど？
さらに言えば「会議」なのにわからないままにする福原の姿勢のほうが理解出来ないのですが
https://twitter.com/fukuhara_ystd/status/945943151998509056
福原慶匡
@fukuhara_ystd
2017年12月27日
３月には２期の依頼があり実制作を続けておりましたが、
８月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。
私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。 >>557
保証はない、は失敗する確率がゼロ%じゃないというだけで、実際にはほとんど保証されたも同然だよ
ゼロ枚から実績出さなきゃいけない新規作と、前期に累計数十万枚売った分の8割は固いヒット作の2期とでは、売り上げの期待値は比較にならない
まず委員会側が制作の功績を認知しているなら、好条件を出して手放さないようにするものだ
制作側も新参弱小ゆえに実績を積みたい
自社版権は当たれば大きいが当たらなければマイナスも背負い込むし、新規作が当たる確率は極めて低いため、失敗しても会社が潰れずに済む資金的裏付けがないと博打は打てない
目の前に確実に会社の売り上げとなり実績を積める仕事があって、それを積極的に蹴って博打に走る理由が見当たらないな
それが物別れになるのだから余程の事情がある 福原pの言動を追っていくと、最初福原pと委員会の間では降板で合意していて、なるべく穏便な形で発表しようとしていたが、両者が意図しない形でたつき監督がフライング
委員会が慌てて対応して出した声明文で委員会vsヤオヨロズの構図になり炎上、ヤオヨロズ及び監督を守るために福原pが態度を硬化させたってのが自然な気がするんだよなあ >>558
道理の通らないことを理由に挙げられたら「何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑」するのも頷ける
いずれにせよ、不満としていた点が何だったのかが明らかにならないことには、どちらの言い分に理があるのか断言はできない
もちろん、そこを明かすべきなのは不満を訴えた側だ
俺は、9.27で明かすべきことを明かさずに相手を非難した公式側にこそ、道理の通らない異常性があると感じた >>559
保証されたも同然といっても、けもフレより売れたおそ松さんが2期ド低迷だしね
8割は固いというなら、その根拠がないとお話にもなりませんよ。けもフレ並に1期がヒットして（いつ放映されるか不明な）2期が8割で安定した作品って何があります？
それにいくら功績があるからって、ヤオヨロズに好き勝手やらせろと言えるのはヤオヨロズファンのみ、製作委員会からしてみればたまったもんじゃないですよ
ここはあくまで議論スレなんだから、製作委員会かヤオヨロズの目線で考えないと議論にならないと思うのです
自社版権が当たるかわからないから、今なんじゃないですか。けものフレンズ1期の功績がある今ならヒットする可能性も高まるし
そのためにわざわざ「すべてたつき監督の功績」と福原Ｐが吹聴していたんでしょうに
それにヤオヨロズの生産スピードでけもフレ2期を優先するとケムリクサの放映はいつになるかわからないですよ
旬を逃したくなかったんじゃないですかね てかこんだけ注目されてて失敗とかあり得んの？
良くも悪くも話題性はあるんだからこれで失敗したとしたら純粋にたつきがその程度の実力しかなかっただけだしけもフレで延命しようがいずれそうなってるだろ
たつき擁護してる人は結局大したことなかったって現実見るのが嫌なの？ >>562
種、けいおん、物語、ラブライブ、うたプリ、SAO、Free!などなど
種やラブライブなど続編で伸びることもある
平均1万枚くらいの中ヒット作ならそれこそ枚挙に暇がない
逆におそ松や進撃のように2期で大コケするのは、ネタとして語り継がれるほどに稀有なことなんだよ
物語シリーズやデュラララみたいに続編を長々とやってると8割→さらに8割→さらに8割と目減りしていくこともあるが、1000枚も売れないことが多い新規作やるよりはるかに確実に稼げる >>561
「道理の通らないことを理由に挙げられた」ならば「納得しかねる」というニュアンスになるならわかるが、
「何に対して不満を持たれていたか〜」という言い分は普通出て来ないと思うが
＞不満としていた点が何だったのかが明らかにならない
だから公式声明にきちんと書いているでしょうに
＞明かすべきことを明かさずに相手を非難した
え、これってたつきのツイートのことですか？
というか、あなたの考えでいう「明かすべきこと」って何なんですか？
「情報共有の中身」なら当事者同士が理解し合えてれば済むことで第三者に開示する必要は無いと思いますが？
そもそもヤオヨロズは会社はおろか福原個人のツイートでも、
「情報共有を申し入れたがヤオヨロズが辞退した」という公式声明を真っ向から否定したことは無いんですよ？ >>564
実際にヤオヨロズが二期を手掛けた時にヒットしていたかどうかはさておいて
下請け制作会社である以上は最初に契約した金額以上の実利を手にすることは出来ないんですよ
委員会方式に常々疑問を持っていた福原ならけもフレのヒットを機に下請けではなくオリジナルに動こうと思っても不自然では無いと思うんですけど？ >>565
情報共有うんぬん権利うんぬんも、本来は明かす必要のないことだよね
契約条件で合意に至りませんでした、で終わる話
それをわざわざ明かして相手に非があるという声明を出した以上、本当に非があることだったのかどうかまで明かす必要があるよね
それを頑なに明かさないのだから「本当はそこまで非があるとはいえないことを大袈裟に取りたて、自身の落ち度を覆い隠して正当化を図ったのでは」と疑念を抱かれても仕方あるまい >>566
自社版権にすると失敗のときのリスクも負う
濡れ手に粟のボロい商売ではないよ >>567
ヤマカンがらき☆すた降ろされた時に監督の域に達していないは言われたけど、具体的にどこがダメだったかは公表されてないからありえない話ではないんじゃない？ ヤオヨロズは失敗のリスクを負わないから気楽でいいな
それで委員会が気にくわなかったらファンを焚き付けると
ろくでもねぇな >>567
「ざっくり角川」と誰かさんがツイートしたからそれを否定したかったんでしょ、ただそれだけの話
仮にそれが無かったとしたら本当に「契約条件で合意に至りませんでした」で終わったと思うよ
＞相手に非があるという声明を出した以上、本当に非があることだったのかどうかまで明かす必要
いや、無いと思いますけど
>>568
別に「濡れ手に粟」なんてひとことも書いていませんが
ローリスクローリターンよりハイリスクハイリターンに舵を切った、ただそれだけでしょ >>569
あれは京アニの責任において行われた社内判断だから
けもフレの場合は「向こうから辞退してきた」と主張して降板の責任を相手に押し付けながら相手を非難している点が大きく違う >>571
共同企業体である委員会が、わざわざ誰かさんの個人ツイートに呼応した内容にする必要がそもそもないんだよなあ
騒いでる客に向けての声明なんだから
たつきが何を呟こうと、両者が契約の合意に至らなかったことが降板の原則的な理由であることに変わりはないのだから
それとも、あれは仕返しだから攻撃的な声明であっても構わないというの？ お達しで、なんていう一方的な話をされたから
一方的なお達しではなく情報共有や連絡無しでの作品利用に関する問題の正常化して続投という話をヤオヨロズが辞退したと発表されただけだからな
ヤオヨロズが変なこと言い出さなければヤオヨロズの問題も発表されることはなかっただろう >>574
たつきはヤオヨロズの雇われ監督
ヤオヨロズと委員会の交渉で決まったことなら、たつきの視点からは「委員会からのお達し」になるわな >>573
＞個人ツイートに呼応した内容にする必要がそもそもない
そのツイートした人がそこらの自称評論家なら同意見だが
曲がりなりにも監督やってた人間だから最低限の説明は必要だと判断したんだろうしそれ自体は間違いではないと思うけど？
あれは仕返しとか攻撃的とかいう話じゃなく「ざっくり角川」というある種の風評被害を否定する為の事情説明だと思うけどね >>576
そのような風評を認識していて、それを否定する意図があるなら事実関係をもっとハッキリと述べないと説得力がありませんね >>577
だから公式声明にはっきり書いてあるじゃない
何度でも聞くけれどあれ以上の中身を第三者に告知することに対してそれぞれに何のメリットがあるの？ >>578
だから、最初からそんな半端に踏み込んだ話など書かなくてよかったということ
「契約条件が合いませんでした」で済ませておけば何もおかしくなかった
どうしても書きたいなら事実関係を破綻なく説明しなくてはだめ
一目見て破綻してて、権利の無断利用とは何か、情報共有とは何か、正常化とは何か、などとあれこれ推測で補完しないと説明できないような怪しげな文面を出すから、このような疑いを持たれるのだ >>579
要するに「ざっくり角川」なんて書き込んだたつきが悪いということですね
自分もそう思いますよ 説明しないって点でいえば間違いなく今口を割るべきはたつきなんだよなぁ
あのツイートじゃ説明不足もいいとこ >>581
カドカワの名前を出したことが悪い、と思ってるならそれでいいんじゃない？
俺も企業名出さずに委員会と言っとけばよかったのにとは思うし
9.25の時点ではむしろ名前出されたカドカワに同情していたくらいだ
たつきは直接は委員会と交渉する立場じゃないし福原に聞いた話なのだろうから、それで企業名を出すのは行儀のいいことじゃない
そんな見方をひっくり返すほど9.27公式声明に呆れたということ
あれこそ共同企業体である製作委員会が出していいような文面じゃない >>583
つまり製作委員会の書き方は悪かったし、たつき監督は行儀が悪かったと言いたいと？
製作委員会は自分たちに否がないと思ってるんだからああ書いたわけだし、たつき監督のお漏らしはとんでもないやらかしだと思うけどね
プロジェクトの下請けの一社員が所属する会社の契約の動向を漏らすって大問題ですよ？ >>584
委員会との契約はとっくに切れていたのだから何も問題はない
あの時期になったのは、おそらく最後の仕事だったどん兵衛コラボ動画が公開されるまでは公表を自重したのだろう
これを問題視する方が問題あるね
けもフレ監督から外れたことを秘匿しながら次の仕事のための活動を行うことは困難であり、委員会が秘匿を強制していたなら人権問題だよ
もうちょっとよく考えてから話をしよう >>585
契約が切れたから何を言っても良いってそりゃダメでしょ。まだプロジェクトは続いているわけなんだし
それだったらどこの会社の契約社員も契約が切れたらバラし放題になるじゃないか
それに監督の仕事を探すのは監督本人じゃなくてヤオヨロズの仕事。監督がしたのはただの漏洩。
どうして監督とヤオヨロズを分けて考えるのかがわからない。なんだかんだ言って監督に強く肩入れしているようにしか思えないよ？ >>585
別に二期から外されたアニメ監督なんていままでいくらでもいたけど、正式発表前に外されたなんて報告をsnsで言った前例がたつき以外にいるとでも >>586
もちろんバラし放題になりますが何か
相手に秘匿を求めるなら契約によって対価を与えるんだよ
そうやって初めて守秘義務が生じる
対価もなく一方的に黙ってろ、では人権問題になるから
公式が降板を漏らされたことじたいを問題視しているなら、そんな話も出てくるだろうが何もない
つまり漏らされたことじたいは何も問題ではない、問題にできないということ >>587
本人にとって言う必要がなければ言わないだけのこと
契約が切れても言わないことを以前の契約者に強制されるいわれはない 発表時期かしてもに自社版権作品に移行するのはざっくりツイートの時にはすでに決まってたみたいだし
公式より先行して漏らす必要性が現状どこにも無かったとしか言いようがないんだよな
公式はきちんと理由を発表して、問題が解決すれば続投を望んでいるとまで発表しているのに
あれだけの騒ぎを起こしたヤオヨロズは応じずファンに期待だけ持たせて辞退したんだから悪質極まりないわ >>588
守秘義務は対価を与えて結ぶものじゃないんだが
それ以前に今回の件が守秘義務に当たるのかどうかは当事者じゃないから知らん事だからそちらには言及しないが
今回の件に関して言えば「降板しました」だけならともかく
「ざっくり角川方面のお達し」と付け加える理由と
ネット界隈が炎上していても傍観していた理由はなんなんだ？ >>588
あんた、もう引っ込みがつかなくなってるでしょ。自分の言ってることがどれだけ無茶苦茶か本当はわかって言ってるでしょう？
製作委員会がヤオヨロズに契約よりも少ない対価しか与えていないならともかく
ヤオヨロズが契約よりも対価が少なかったなんてのは、どこにも出ていないしもしそうだったらヤオヨロズは声明を出しているよね
契約以外の報酬もよこせ、よこさないならバラしてやるなんてのは悪党の所業以外の何者でもないよね
あと9.27に声明を製作委員会が出したのは監督が漏らして騒ぎになったからでしょうが
それが問題視されていないってなら、何のために声明を出したんですかね？ そんなホイホイ秘密バラしていいなら軍事機密も国家機密もぼろぼろ出てきて日本終わっちゃうな 君らが人権を軽視していることはよく分かった
委員会ですらそこは問題視していないことなのに
カドカワを名指ししたことの是非は別として、降板の事実を報告したことにはなんの問題もない
それを問題視することがおかしいのだと知っておこう >>589
だから普通はSNSでフリーだなんて言う必要なんてないんだよ
アニメ監督は複数同時に仕事を受け持つ場合だってあるから既に仕事がある時でも他の仕事の話がはいってこないわけじゃないし、
アニメ監督としての仕事ならば企画を立ち上げる力のある一部の人達にだけに話がいってればいいんだし >>594
監督が漏らした時に、製作委員会に属してるブシロードの社長が場外乱闘を見せるなと言ったじゃん
あれは公式が発表する前に勝手に内示を漏らすなという意味でしょ？
つまり少なくとも製作委員会の一社は問題視したということになるよね >>595
SNSだろうが公開記者会見だろうが、言う必要がなければ言わなければいいし、言いたければ言ってもいい
それをことさら秘密にしなきゃいけない決まりごとのように捉えているのがおかしい
ファンへのサプライズにする演出目的で、新作の参加スタッフを直前まで計画的に秘匿することには必要性も認められるが、降板した人に降板の事実を秘匿させることの必要性は薄い
次の仕事のために動きにくいなら、公表してしまっても何の問題もあるまい >>596
その発言が降板を公表した件を指しているとは断定できないな
カドカワの名前を出したことへの批判はあるかもしれないが 降板ツイートするのはそれでいいとしてもあんな適当な報告の仕方は仕事やってる人間としてあり得ないな
それに対して委員会は丁寧過ぎるくらいの対応だと思うけどな
委員会もざっくりヤオヨロズが辞退しましたくらいでちょうどいいよな >>594
＞カドカワを名指ししたことの是非は別として、降板の事実を報告したことにはなんの問題もない
後者に問題があるかないかはおいといて、前者には非しか無いと思うんだが >>600
それが事実(名指しに値するほど直接的にカドカワがお達しを出していた)だったなら非とは言えなくなる
事実が明らかでないからその部分についてはたつきを断罪も弁護もしないよ
繰り返すけど、俺は9.25の時点ではカドカワの名前を出したたつきの言うことはおかしいと思っていた
それが9.27で見事に逆転しただけだ
たつきもおかしいが公式はその10倍おかしかったと >>601
＞事実が明らかでないからその部分についてはたつきを断罪も弁護もしないよ
現時点に於いて事実どころか真意を何ひとつ明らかにしようとしないどころか
まるで何事も無かったかのように振る舞っているからこそ胡散臭がられている
一方であんたが「10倍おかしい」という公式声明は順を追って説明している
傍から見ておかしいと思うのはどちらか？というお話し >>601
何度読み直しても、公式の声明の方に理があるようにしか思えないんだけどなあ
元スタッフの呟きが原因で世間から疑われてるんだから、自分らに非がなければそりゃ否定するよなあと思うし
言えない事情もあるだろうから、言えるところまで説明してくれてると思うんだけどね
まさか言えない事情があるなら、黙ってろって言ってるわけじゃないでしょ？ >>604
その世間から疑われている、という話の立脚点からして間違っているよ
まず、たつきのツイートを見てカドカワを真っ先に疑う人、カドカワが疑われていると思う人、どちらも短絡思考すぎる
普通なら「ようは契約がまとまらなかったんでしょ」という感想にとどまる話
たつきは相当に不本意だったであろうことは想像つくが、契約の話なんだから本来はそこに良いも悪いもないんだよ
外野であるファンがいくら騒ごうともね
それが「名前出されたカドカワが悪玉視されている」とするところからスタートするからおかくなる
まず悪玉視を払拭しなければいけない、という立場で読んでしまうから怪文書のおかしさに気づかないんだよ
本来なら「契約の話だから悪玉視などされる筋合いなどない」という立場に立って書かれないといけない
「条件が合わなかったから契約に至りませんでした」とね
企業パブリシティとしてはそれが当然
なのに悪玉視を払拭しようとしてヤオヨロズを悪玉に仕立てることに終始していた
それも不十分な説明で
俺はこれを見て、どうにも「契約だから良いも悪いもない話」ではないと気がついたね
慌ててボロが出ているのは公式の方だと というかプロジェクト発表の通りだとすれば
社員とかなら懲戒解雇とかそういう感じだし、違反を犯した企業が排除された流れ。
契約条件がどうとかいうレベルの話ではないよね。
正常化して続投しませんか？という委員会側の温情をヤオヨロズが蹴ったんだよ。 そんな一方的にヤオヨロズが悪いのに委員会側が煮えきらない態度で専務すら喋れないのはどういうことなんだよ >>606
それなら委員会の責任において「規約違反があったので契約解除しました」でいい話なんだよね
契約違反なら違約金やら下請法やらの問題にはならないし
そうしなかった理由として考えられるのは、懲戒処分相当の契約解除とするほどの非はなかったということ
それなのに相手に非があったとする内容をわざわざ盛り込んでいることがすでにおかしい
わざわざ盛り込んだのに、具体的な案件を示さないのもおかしい
これが怪文書と呼ばれるゆえん
相手から辞退されたとしているのは、委員会の責任で決断したことではないという責任逃れ的な意図が見え隠れしているな >>607
製作委員会の中にヤオヨロズの親会社だったジャストプロがいたからじゃない？
逆にヤオヨロズは製作委員会にいるジャストプロでも擁護できないことをしたんだろうなと考えられるけどね 委員会もあんまりヤオヨロズを刺激したくない、が、原因はヤオヨロズであるというのは言っておきたいで煮え切らないような態度であると想像する 規約違反があった事まで明確にしちゃうと出るとこ出ないといけなくなるから
委員会もヤオヨロズも
新たな費用新たな人員新たな手間暇
そんなのどっちもやりたくないよね 2期の新規契約の話してんのに、契約違反になるわけないだろ
1期の納品は終わったが中間報告が無かったので、2期の請負する際に1期と条件変えた
受け入れられなかったので流れた
おわり。
これだけのことをどうしてやたらめったら曲解したがる輩が多いんだ そういえば
ヤオヨロズに取ってけもフレは絶対に手放したくないビッグな仕事だから辞退するはずがない
委員会がよほど理不尽な条件を出してきたからだ！
と言ってる奴もいたけど
権利独占できるオリジナルアニメ化が既に決まっていた事が判明したのでその説も崩れたね そのあたりの主張は二点をクリアにしないとまだ戯言だよ
・二期をすでに作業していたという福原の主張が嘘であるという証明
・井上が出てきてもなお交渉不調に終わった10月からではキービジュアル素材が元からある「新作」を2月に発表することが不可能である証明
または、10月以前からけもフレ作業をやらずに新作を動かしていたという証明
たのむわ >>612
福原Pが言うように3月に制作が決まって8月まで作業を進めていたなら、8月頭の時点では新規契約ではない
契約解除すると違約金やらの問題に発展する可能性はあるよ アニメ2期の契約書と映像製作の注文書をヤオヨロズ擁護してる連中が引っ張りだしてくればいいんだぞ けもフレの作業をしてた証明はしなくてもいいんですか？ 2期の制作を進めていた、というのは福原の言
そんなことはしていなかった、という言葉はけもフレ関係者からは一言も発せられていない
2期制作のための作業をしていたのであればヤオヨロズから進んで辞退するはずがない
という話に対して、公式声明を金科玉条とする人が
「2期作ってた証拠を出せ。出さなければヤオヨロズは2期制作の作業はしていない。だから自分から辞退したとする声明は正しいのだ」
と筋の通らぬ言いがかりをつけている状態 どうでもいいから契約書を早く引っ張ってこいって
福原が映像作ってようが契約してなきゃ勝手に作ってたで終わりなんだよ ごめんね言い方が悪かったね
ヤオヨロズが契約を結んだ証明をしなくていいの？ >>614
井上はヤオヨロズと交渉するなんて言ってない定期 >>621
福原は12月に二期に参加できない結果は覆りませんでしたと述べた
この場合井上がどっちについたかは些事かつ不明なので出しかたに気を付けるべきだったわすまん
二期にヤオヨロズが加わらないことが井上レベルまで確実にコミットされたのは早くて10月
そこから2月の３〜４ヶ月で新作発表が不可能である証明が必要ということ
俺は監督規定、ありあわせでも素材はあった、あとはコネと経済的訴求力があれば余裕と思う
逆にどっちもなければ100年たっても不可能だけど 福原の誤魔化し一覧とか書いてみたいな
・3月の新規映像を2期の話にすり替える
・情報の共有を許諾ですり替える
・権利持ってない部分に看破出来ませんとさも持ってるようにすり替える すごいな君ら
新規映像制作決定の報は放送終了後早い段階で明かされていたが、それは2期のことではないと根拠なく推測
その根拠のない推測から福原が3月に決定した2期のために制作を進めていたという発言を嘘と断定(福原発言を否定する関係者発言等はなし)
挙句、根拠なく嘘つき呼ばわりした人に対して、嘘つきでないと証明したければ証拠を出せ、ときた
なにがなんでもヤオヨロズから辞退したというストーリーに仕立てるために証言を根拠なく否定して、自分たちの推測を優先するとはね
あの詭弁めいた怪文書を金科玉条のごとく奉るだけあって、自分の信じた結論のためなら詭弁も厭わない人たちなんだな
それでは、そのヤオヨロズ降板が決まる前、7月発売のガイドブック帯に2(Second Season)制作決定と書かれていたけれど
公式声明によると実は何も決まっていなかったとあるが、公式商品では制作決定をうたっていた事実
福原の制作を進めていたという証言と絡めて、これらに関してどんなストーリーを作って整合性のとれた言い訳を並べるつもりかな？ 制作決定って言ってるだけで制作は引き続きヤオヨロズにするってどっかに書いてあんの？
お前こそ福原のツイートを金科玉条のごとく奉ってるじゃねーか 同人の人に多い、作者の脳内でプロットを考えてる事すら「製作してる」と言う人。
こういうのって、相手に見せられる物が無い内は「製作していない」のと同義なんだよね。
また、
作業を進めていた →
・新しい PC を購入した
・CINEMA 4D を 3 台の PC にインストールした
・机を動かしたり間取りを変更した
こんなんですら「新しいアニメ制作の為の作業を進めていた」とも言えるんだよ。嘘はついてないね。 制作会社すら決まってもいないのに、客に向けて制作決定を謳うのは不自然だとは思わないか？
ヒットした1期の制作が引き続き2期を制作する流れになるのは自然なことだ
しかもアニサマ、JRAコラボ、日清コラボなどは公式の依頼により1期放送終了後に制作されていた
2期制作に向けて委員会が動いているさなか、2期で降りることになる制作会社にこれらを作らせていたなら、それは不自然だ
「放送終了から降板決定までの間、2期の制作スタジオはヤオヨロズには決まっておらず、制作作業は何も進んでいなかった」
という仮説は不自然な点が多すぎて、作業を進めていたとする福原の証言を否定するに十分とはいえない
このへんの自然不自然を見分ける感覚からしてどこかおかしいよ君たち >>624
＞新規映像制作決定の報
2期であるともないとも告知はされていない
＞3月に決定した2期のために制作を進めていたという発言
福原ですらそんな発言をしたことは無いが何を言っているんだ？
＞嘘つきでないと証明したければ証拠を出せ
別に嘘つき呼ばわりはしていないが「ある」という側が証拠を出すのは日本の常識なのだが
＞7月発売のガイドブック帯
それと「3月に依頼を受けていた」との関連性はどこにある？
お前の脳内では7月のあとに3月が来るのか？ ﾜｯﾁｮｲ 9fae-b7sU
｢作業してた証拠の2期の動画や契約書は出せないし証明できないけど福原がやってたって言ってるんだからやってたんだ！｣
ヤオヨロズ側の人って韓国人かなにかなの？ >>628
＞制作会社すら決まってもいないのに、客に向けて制作決定を謳うのは不自然だとは思わないか？
いえ全然
2行目の下りに関してはそもそも委員会とヤオヨロズがどういう契約を結んでいたのかが全てであって
お前さんが不自然に思おうが思わまいが契約に則っての話なら何も問題は無いのだが理解しとるか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
