けものフレンズ9.25議論スレその2

**メロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 03:16:39.74

【けものフレンズ9.25議論スレ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1508848262/

【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように

【重要URL】
発端となったたつき監督のツイート
https://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448

けものフレンズプロジェクト公式サイト（たつき監督に関する言及はここ）
http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/2/

9.25けもフレ事件まとめ（ニコニコ大百科）
http://dic.nico video.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

（詳しい事件の流れはここを見てください）

**メロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:48:32.85

たつきの続投交渉が出来なかった戦犯福原&戦犯梶井が悪いでFAだからもう議論対象はないな

**メロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 22:03:10.35

IDなしはわざとなのか？

**メロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 22:35:03.76

この板自体がデフォでID無しだからねえ

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 00:17:12.79

あったほうが見分けは楽だけどね

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 00:39:16.11

けもしこけもしこ

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 02:35:47.30

前>>1000
書いてて思ったけど、議事録なんて一般公開なんて出来るわきゃ無いわな
裁判の資料としてなら出せるけど

委員会側の確固たる証拠って言いたかったのです

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 07:06:44.40

カドカワ説の中で諸説分類、整理

１．アニメ事業部(工藤/ヒットしてから担当部署がこっちへ)
２．書籍事業部(梶井/もともとの担当部署)
３．もうカドカワ全部がそう
４．角川ファミリー勅命
５．社内政治(いろんな会社合体の寄り合い所帯のため)

まだあったら追記して

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 07:11:28.34

カドカワ方面もいろいろ過去の事例、証言でたけど
中の人、部署はそれぞれ元となる根拠は異なるな

カドカワ説の中で諸説分類、整理(理由、証言欄付き)

１．アニメ事業部(工藤/ヒットしてから担当部署がこっちへ)
(理由、証言)

２．書籍事業部(梶井/もともとの担当部署)
(理由、証言)いろいろ

３．もうカドカワ全部がそう
(理由、証言)

４．角川ファミリー勅命
(理由、証言)

５．社内政治(いろんな会社合体の寄り合い所帯のため)
(理由、証言)

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 08:23:18.87

>>9
ソースくださいw

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 08:27:53.98

>>9
＞(理由、証言)
それを詳細に書かなければ説得力皆無なんだが

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 08:36:23.71

公式声明より抜粋

＞今年１月～３月に放送されたＴＶアニメーションと同様の体制を優先として、
＞視聴者のご期待に沿えるべく調整をしておりましたが、
＞アニメーション制作会社であるヤオヨロズ株式会社より８月に入った段階で辞退したい旨の話を受け、
＞制作体制を一から模索することになっているのが現状です。

＞映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、
＞情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
＞ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました

・制作委員会側もヤオヨロズでの体制を優先して調整を行なっていた
・その際「情報を事前に共有した上で正常化」して欲しい申し入れを行なったがヤオヨロズが辞退した

制作委員会が提示した「情報の共有」とは何か？

・具体的な内容には触れられていないが制作過程に於いての進捗状況及びデータのチェックを指すものではないかと推測される発言が見受けられる

https://i.imgur.com/c89N5NN.jpg
https://twitter.com/Char_Tweet/status/929239788007444480

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 08:47:23.56

こういう悪人がプロジェクトに入りこむ確率は少ないのだろうが
今回は新しい人を使うときは用心して万が一に備えるべきという教訓だな
特にチェック権限のある総監督はやっぱり必要だ

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 10:09:44.80

本スレでうざいからあんまり使いたくない言葉だけど
だんまりといえば降板確定してからカドカワなんも言ってないよね
社会的にも企業的倫理にも無言は許されない状況のはず
おそらく言わなきゃ叩かれない作戦をやっていると思われる

んでこっからが大事なんだけど現に今、スレやまとめブログやネットのそこかしこで
吉崎先生をはじめ、カドカワ以外のあんまり叩く要素のない人たちが叩かれてる
極めて不自然に
これはつまりカドカワが意図的かつ自らが動いて指図してやってるとしか思えない

作戦として自分は声明を出さず黙り、書き込み業者に金出してカドカワ以外の対象を叩かせてるということなんだろう

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 10:22:16.62

工作員はレス禁止ね

全部の可能性洗い出すのが大事
決め付けはなし、両論併記で

今のところ直接証拠も状況証拠もカドカワ説で有力

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 10:29:05.88

>>14
統合失調症
関係妄想
誇大妄想
自己愛性パーソナリティ障害
確証バイアス他

本スレたつき信者に見られる症状がぎっしり詰まったレス
仮にネタで書いたにしろ、これを書けることがヤバイ

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 10:29:39.05

まずソースだそうや

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 10:41:59.94

工作員＝書きこみ請負業者なんて本スレにしかいないからな
1スレ消化に何日もかかるのがココにいない証拠

政治厨のネトウヨ認定みたいに
ぼくが気にくわなければ工作員というレッテルなら別だけど

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 10:45:53.72

煽り厨は基本放置で
ソース多めで行こう

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 11:08:31.12

219 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7a85-xUNq) :2017/10/20(金) 20:34:51.16 ID:vldo6r7c0
>>207
特別許諾もいま見ると胡散臭えな
適当なやり取りを今回も都合よく解釈したんだろう
あるいは福原がフカシたか

雑誌で使った版権を同人誌に転載なんて
後々問題になるような関係で許可が出るとも思えんしな

https://i.imgur.com/qWQuwBd.jpg　ニュータイプ6月号版権
https://i.imgur.com/y26Lti9.jpg　同人誌、アライとフェネックは消したが影が残ってる

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 11:08:55.11

>>14
なるほど

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 11:11:10.17

746メロン名無しさん2017/10/19(木) 13:02:39.31
本のおおざっぱな内容書いてるブログからだけど
こないだの仕事　「設定」
・ジャパリパークやジャパリバスの決定稿が決まるまでのラフ画やイラスト
・オフィシャルブックには載っていないものも
・サーバルちゃんの宝物が（泣）
・ゆきやまちほーの桶はソリだった？
・最終回ジャパリバス後部座席のなかにはもしかしたら・・・・
・ミライさん（笑）

こないだの仕事「美術」
・主に劇中に使用された背景画や舞台となった箇所のイメージボードを掲載
・ゆきやまちほーの回で水溜りの中に桶に乗ってるサーバルちゃんのあの画が綺麗な見開きで載っていて笑ってしまいました。

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 11:12:22.05

747メロン名無しさん2017/10/19(木) 13:08:58.05
きょうびのいろどり
irodoriによるコミティア120発行の初期設定掲載同人誌。
掲載設定はCGWORLDの拡大版的内容。
Vコンの一部掲載。初期案の没Vコンも掲載。1話の時点でジャパリバスが動いていて、運転手はミライさんだっった。サーバルが轢かれるのも1話だった。
CGWORLDと同じサーバルのたたき台デザイン掲載。
CGWORLDの3Dカットの一部は広報用の嘘カット。
火山とビーバーの家の初期美術掲載。
irodoriメンバーのコメント。

748メロン名無しさん2017/10/19(木) 13:09:14.15
こないだの仕事「キャラ」
・いままでに公式やツイッター、コラボ作品で使用したイラストの画集
・コンプティークのお面、Mステ出演直後にツイッターに挙げたたイラスト
・もりのおんがくかいのキービジュアル。ボスが桶に乗ってるのはダジャレだったのか(笑）
・アニサマやアニメ雑誌の付録で使われたイラスト
・ニュータイプ6月号付録のポスターのアライさんとフェネックが描かれていないバージョン
・最終回直後、セカンドシーズンが決定した際に監督がツイッターに挙げたイラスト
記憶違いがあるかもしれません。
ヒグマの顔ハメ看板にヒグマとキンシコウが顔をはめている様子をリカオンが笑っているビジュアルとか初めて見ました。

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 11:19:32.44

>>19
>>12でほぼ話が終了している気がする

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 11:26:52.94

それ以前に>>2で終わってるから

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 11:30:30.95

2017年12月27日(ヤオヨロズ辞退確定と同タイミング)
けものフレンズがーでんに動きが発生

「けものフレンズ」をコンセプトにした屋外フードパーク「お祭だよ！けものフレンズがーでん」が、
「年の瀬の諸般の事情」によって協力企業との「話しが頓挫し」、
「東京・大阪での"がーでん"の出店と全国各地での催し物に便乗した"出張がーでん"」の
実施が「現状見通しゼロ」になったことを報告した。
http://www.ota-suke.jp/news/209176

お祭だよ！けものフレンズがーでん
@kemono_matsuri
今年は春の"お花見がーでん！"を皮切りに、口車に乗った協力企業さまの後方支援を取り付ける事ができ、
東京・大阪での"がーでん"の出店と全国各地での催し物に便乗した"出張がーでん"を
計画しておりましたが年の瀬の諸般の事情で話しが頓挫し実施が難しくなってしまいました。。。

@kemono_matsuri
"お花見がーでん！"はすでに「"お花見がーでん"ご協力企業」さまとの調整が良いかたち
でまとまった後でしたので、何とか赤字にならない予定で開催をしますが"がーでん"に
関しては、現状見通しゼロになったと思っていただければという状況です。

@kemono_matsuri
寝耳に水で正直言いましてどうして良いのかわかりません。
私たちは本当に来年”がーでん”を再開して良いのでしょうか？
柄にも無く自信が無くなってしまいました・・・。ごめんなさい。
1月の早いタイミングで結論を出しますので今しばらくお待ちください。

https://twitter.com/kemono_matsuri
https://twitter.com/kemono_matsuri/status/946199677149396992

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 11:33:04.21

>>26の12月27日発生は最後のツイート参照

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 11:37:13.22

がーでんは芸能関係会社が運営(転載)

がーでんを企画・運営しているのは
角川じゃないですよ

株式会社TWIN PLANET（弊社が企画・運営を務める、池袋で大好評開催中の「お祭だよ！けものフレンズがーでん」）
http://tp-co.jp/topics/oh%ef%bc%81%e7%a5%ad%e3%81%a0%e3%82%88%ef%bc%81%e3%81%91%e3%82%82%e3%81%ae%e3%83%95%e3%83%ac%e3%83%b3%e3%82%ba%e3%81%8c%e3%80%9c%e3%81%a7%e3%80%9c%e3%82%93%e3%80%80%e5%b9%95%e5%bc%b5%e3%83%a1%e3%83%83/

社長は矢嶋健二
http://freedom-indonesia.com/wp/twinplanet-yajimakenji/
https://www.excite.co.jp/News/keywords/%E7%9F%A2%E5%B6%8B%E5%81%A5%E4%BA%8C/

wiki（積極的な取引相手にヤオヨロズと声優オーディションをやったSHOWROOMの名前が・・・）
https://ja.wikipedia.org/wiki/TWIN_PLANET

本スレ民も知っていた（今の本スレには残っていない人達かも）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1504691253/607

ガチ芸能系の会社やね
ヤオヨロズやジャストプロ絡みで来てるねこりゃ

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 11:39:14.83

>>25
それはただの感情論

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 11:49:42.40

今ある説は大きく分けて3つ
・カドカワ説
いろんな人からいろいろ言われている
・吉崎先生説
嫉妬したという前提
・福原P説
いろんな説と複合させても成り立つ

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 11:55:18.17

クリエイターありきで成功した作品なんだから、クリエイターに継続して仕事させられなかった周辺が悪いで結論はもう確定している

仮に火種がたつきや吉崎だったとしても、アニメ作った人間や原案作った人間を仕事させれるように交渉出来なかった周りが悪い
よってクリエイターの窓口やってる梶井や福原が悪いのは間違いないし揺るがない

交渉が拗れた理由は今出てるソースからはわからないし、考えても妄想の列挙にしかならないから無意味

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 11:56:59.46

どっちもどっち論

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 12:07:30.40

吉崎説は感情論・・・ですらなく憂さ晴らし
同じ苛立ちを抱えた人間が集まる
アニメ2でしか受け入れられない話

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 12:37:33.18

なんだ吉崎観音の嫉妬が原因だったのか

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 12:55:28.68

まじかよたつきの増長が原因とかハゲ最低だな

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 13:05:42.02

なんだ吉崎観音の嫉妬が原因だったのか

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 13:31:45.51

嫉妬説が通用するのは本スレだけ

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 15:01:07.85

吉崎黒幕説を持ってきたい連中は>>12の事実をひっくり返す根拠を持ってきてから語れ
感情論なんて糞の役にも立たんわ

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 15:11:38.90

正直本スレはヲチしてないけど伝わってくる話で想像がつく
これまで信者が発生した作品スレと同様
偏った煽動をする書きこみばかりなんだろう

板を担当する運営はスレを伸ばすのも仕事の内なので
使えそうなネタや騙せそうな連中を見つけたら
自らもなりすましてそいつらを焚き付ける。これは常套手段

ネットに疎いアニオタはまんまとのせられ
抱えなくてもいい憤りを抱えて扱いやすい信者となり
運営の為にレスをつけるのが日課となるのだ

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 15:52:07.76

そもそも>>1の大百科内の「けもフレ知らん人への解説」を見ても「で、それが降ろされるのとなんの関係あんの？」で終わるんだよ
むしろ「降板する事実」から目を眩ませる余計な情報じゃねーの？と思うんだけど

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 17:09:11.69

元々>>1は騒動直後にけもフレにたつきを戻したい人が書いたテンプレだから偏ってるのは仕方ない
文化庁云々が無くなってマシにはなったけど

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:43:21.77

ツイッターや非匿名掲示板でグループでまとまって何かしたいね
savejapariparkは海外との連絡用でいいと思う
なんなら直接4chanやredditにスレ立ててもいいし

ツイッターを使った企画や活動のアイディアはある
人を集める力、人に訴える力、監督を降ろした人や組織への圧力となる効果にかなり自身がある

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:44:30.34

誤字失礼、自信ね

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 21:05:38.06

次スレはﾜｯﾁｮｲ、IDありでいきますか
ごねる人がいるので

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 21:22:13.12

むしろなぜいままでナシでいいと思ってたのか
自演しまくってて感覚おかしくなったのかな？

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:16:46.28

ワッチョイスレは回線変えると他人認定してくれるからチョロイwww

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:25:28.58

ソースさえしっかりしてりゃ大丈夫だよ？説得力のある論を展開したらいいじゃん

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:30:26.82

IDもなんもねえんじゃ便所の落書きにも劣る

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:35:10.24

べつに多数決取るわけでもなしｗ

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:57:34.93

IDやワッチョイはメリットあってもデメリットないから付けるに賛成

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:31:10.73

ニュー速でけものスレが立つと信者がみんな単発IDになるんだな
あそこは県名表示があるから意味ないんだけど

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:33:04.13

>>42
お前このスレに何しに来てんの？

**メロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:46:06.69

大百科から来たがこっちは比較的落ち着いてるのか？
あそこは吉崎吉崎うるさいのが暴れててまともに話もできないが

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 00:19:50.99

ここも吉崎吉崎うるさいぞ？

大百科どうなってるか知らんけど吉崎黒幕派優勢なのか？

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 00:30:29.37

優勢ってわけではないが基地外みたいなのが一人いてヤオヨロズに疑惑を向けられた途端、終わった話だから議論は無意味、吉崎総監督がコメントするだけと繰り返して碌に話が進まない

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 02:22:52.25

ここは一応「議論スレ」なんだからソースを出せないもしくはソース元が関係者から遠いのは無視していいよ

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 09:47:09.15

俺は委員会側の公式声明は十分に信用に値すると思う。
どう考えてもヤオヨロズでアニメ続行するのが売り込みの手段として最高なのに不正利用があってやめたというのは順当な理由だ。
それに、何かしら陰謀があったとしたなら、わざわざ長い文を作って矛盾ができるより、諸事情でってぼかしてもいいはずなのにしていない。
最後に細谷Ｐがおすみつきを与えたのだから、委員会としての言い分は今のが完璧で撤回する要素のないものだろう。
それなのに、騒動になった一因に「監督降板」の経緯でヤオヨロズとの声明とくいちがっていることがあるだろう。
特に、ヤオヨロズから辞退したか委員会から辞めさせたか。多くはこれに気持ち悪さを感じているのは違いない。
>>12 ケチをつけるなら井上専務の発言で
>特に「監督降板」の経緯、版権使用についても認識相違があることと、
とはあるけど「情報共有」について言っていないことと版権使用の要素がないことが疑問
吉崎黒幕説にすがる人は細谷さんの「両方」を１０００回読んで自らが吉崎落とし系の工作兵かアンチにのせられてないか自問自答して悔い改めて。

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 10:01:42.24

>>57
井上専務のツイートってざっくり言うと「片方の言い分について、もう片方が盛大に勘違いしている」ということと
「ヤオヨロズとこれからどうするか話し合う」しか語っていないから、今回の騒動にあえて絡める必要は無い気がするんだがな

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 10:32:34.51

IDないから荒らすのもそれに触るのも全部自演できる
議論がしたいなら最低でもIDは必須ワッチョイも入れとけ

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 10:57:42.93

細谷Pなんか福原のツイートに対して年末年始と二回もダメ押しのコメントしてるからね
委員会としては「ヤオヨロズが辞退した」ということが委員会の総意ってことなんだろうね
しかも
＞それをつきつめていくと、逆に両方の個人攻撃にどうしてもならざるを得ない
＞（合議制だから）だからその個人を特定しても本質ではない。（略）それはきっとヤオヨロズさんも一緒。
と
福原が辞退したことをヤオヨロズの合議としての結論だから、
（委員会側だけではなく）福原を個人攻撃しても意味はないとして庇ってすら居ると読める
↓

細谷Pの発言(12月31日ニコ生けもフレ特番)

我々としても当然たつき監督はじめヤオヨロズさんの功績には非常に感謝をしておりますし、
とてもたつき監督の2期をみたいなと、制作委員会一同もちろん思ってました。

で、そこは嫌らしい話ビジネス的にもそっちの方が絶対うまくいくというのもわかっていたんですが…
いろいろな事情があって、皆さんそこはとてもお聞きになりたいとは思うんですけれど…

委員会は合議制でやってますので、誰がどうということでも実はなくって、誰かが何かを言った時に
乗るか乗らないか、ということが色々あって、でそれをつきつめていくと、逆に両方の個人攻撃に
どうしてもならざるを得ないですし、そこはちょっと我々としても本意ではないというところであんまり…
今日僕が委員会を代表として出てきているわけではないんですが…ということになりますので、
ちょっと今回は…あのー…色々と、ああいう福原さんからの発表もありましたが、我々としては
9月２７日に出した声明が、今の我々の見解であるということになります。

細谷伸之@テレビ東京　@nobutx_0517
https://twitter.com/nobutx_0517/status/947454151872483328
真意が伝えられなかったので少し補足。
個人攻撃、と言うのは何か権力を握っている誰か個人に行き着くと言うことではないです。
全ての話は細分化していくと言い出した人がいて、それはその時々によってまちまち。
僕の時もあれば他の人のこともある。(続

でも、その提案にみんなで意見を出して集約して通る時もあれば却下になる時もあるわけで。
だからその個人を特定しても本質ではない。と言うことが言いたかったのです。
それはきっとヤオヨロズさんも一緒。組織、チームってそう言うものかと。
別に圧力があって書いてるわけじゃないですよw

シロサイ騎士団 @OrWjv6Q3nUqwRgy 1月1日
返信先: @nobutx_0517さん
説明動画観てきたけどたつき監督を外す個人がした意見に
委員会の多数が賛成して却下にならなかったってことになるんかな？

細谷伸之@テレビ東京　@nobutx_0517
https://twitter.com/nobutx_0517/status/947697934107262977
そこに関しては違います。
9月27日にお伝えしているようにヤオヨロズさんからお断りされたので。
言葉足らずだったですね。
927の声明と言ったときに具体的に、お断りされた件と具体的にいうべきでした。

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 10:58:46.40

騒動初期からおかしい流れだったよな
普通｢委員会の声明とたつきの発言が食い違ってる、けどたつきの発言は明らかに誰かから聞いた伝言口調｣
となれば浮かび上がってくるのは｢委員会と交渉しててたつきに降板を伝えた近しい人物｣として｢福原｣が真っ先に出てくる
声明読めばわかるけど｢情報共有の正常化を断った人物｣を問題にあげてるのは明らかだし
あの怪文書認定のせいで本来であれば一番に起こる｢福原vs委員会｣という構図から｢たつきvs委員会｣になってるんだよな

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 10:59:23.73

ここは喧々諤々の議論してもOKだから荒らしは別にね
多数決で決めるわけでもないし
無差別爆撃だけは防げないけど

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:03:15.93

>>9
版権管理の窓口がカドカワならカドカワに強力な権限があるって意味だよね
IP事業部ってアニメ事業部とは違うんかな
少なくとも連携はしてそう

けもフレパチンコ、スロットが出たら笑うしかないわ

あと本スレじゃ否定されそうな(業者orキッズの)勢いあるけど
吉崎先生もおそらくパチンコは否定派だろう
むしろ肯定派の作家がいることが世の中おかしいんだ

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:06:43.72

証言を一個一個検証していこうよ
誰が不利益をこうむるか、利益を得るかの検証全くしてないでしょ
まあ直接間接含めるから難しい作業ではあるけどね

もちろん書き込み業者の動向も含めて

今の業者とキッズは吉崎先生集中攻撃でわかりやすいか

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:07:40.08

>>63
ある程度の権限は持ってるだろうが
大出資者の意向を無視して製作会社を変えるほどの権力は持ってるかな？

既存の体制でいくか、拡大体制でいくかすら議論するのが委員会なのに
どこまでカドカワが自由にできるっていうのか

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:09:42.30

いまさらソース出せっていうヤツは意図がよくわからんけど
確かに既出であってももう一度洗う必要があるかな

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:12:29.28

アニメ業界でタイトルの半分以上にかかわるほど権限持ってて
作品のIP握ってて最大出資者は門外漢だから黙って聞いてろと顎で動かせる企業なら
吉崎先生に圧力をかけるなんてたやすいと思うな

独占禁止法適用してくれないかなｗ

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:16:05.29

>>61
公式声明が文章的にまずかったのはこの部分じゃないかな

＞アニメーション制作を担当していただきましたヤオヨロズ株式会社には、
＞関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
＞映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、
＞情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
＞ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。

1～2行目は1期時点で起きていた事、3～4行目は2期に向けて調整していたことだけど
一旦区切らずにごっちゃにして書いていた事で理由がぼやけてしまっている

それにしても一部の人間の「情報共有や無断利用はなんだったのか、具体的に説明が無いから怪文書」という意見は
流石に頭が悪い人の発想としか思えなかったけれど

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:45:24.34

コラボCMがもう一生見られない現実に耐えられない

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:56:00.16

目先の利益だけを考えるなら、二期目もヤオヨロズ＋たつきに依頼した方がいい。

しかし、長期的な視点で考えた場合、このような企業に依頼する事はアニメ業界の将来にとって悪影響がある。
制作体制に問題がある、権利に対する意識が欠落している等々。
これは結果的に更なるクリエイターの地位低下を招き、業界全体の衰退に繋がっていく。

そう考えるとヤオヨロズには辞退してもらった方がいいという事になる。

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 14:08:26.18

本スレより
やっぱり酷い
ケンモウ板で業者かサイコパスがファンネルキッズを量産してるっぽい
俺は煽動は業者が9割だと思う

363 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aa35-BgxS) sage 2018/01/16(火) 12:56:14.49 ID:vF+YxYsA0
>>353
だからー、それがおまえが「何もわかってない」ことの証しなんよ
おまえ、けもフレアニメも見てないか？もしかして
アニメ２の本スレとかも行ってないやろ？
ただ単にけもフレスレでちょいと暴れたくて来てるだけの厨やろ？
吉崎のツイートがいつ再開するかってのは、いま一番けもフレ界でホットな注目事項なのよ
だからけもフレオタはみんなけっこうチェックはしてるの、吉崎アカを
な、勝手に妄想してるアホが頓珍漢なこと言ってるだけだから、オレもなんかもうどーでもよくなってきたけど、
おまえがアホなことだけは理解しとけ

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 14:19:44.42

一個一個まとめてくよ

・5ch本スレ荒れてる件
書き込み請負業者(火消し業者)の可能性大
ケンモウやなんJでキッズをファンネル化したり、キッズの振りをして自ら本スレを荒らす
それか荒れるのを見るのが好きなサイコパス
かなり計算づくでやってる

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 14:22:43.04

・カドカワの年末以降のだんまり
共同声明を出さねばならない立場、状況にもかかわらず何も発表しない
その間も吉崎氏は同じだんまりという理由で叩かれまくる
これは書き込み業者を使ってると邪推されても仕方ない
それかカドカワ嫌いな人からそういう工作をされてるかの、もうどっちかしかない

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 14:36:16.30

・ファミリーマート
最大出資者にしてかつ門外漢と思われる
担当がどれだけ事態を把握してるかわからない
カドカワの言いなりに近い可能性

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 14:40:48.11

>>72-74
全部まとめてお前の妄想じゃねーか

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 14:40:59.01

・著作権違反はあったのか
著作権は親告罪、権利者が認めれば合法、訴えれば違法
二次創作(同人誌含む)は本来すべて違法、しかしコンテンツの人気の拡大と維持に欠かせないので、

権利者も推奨または黙認している場合がほとんど

スタッフ本について
たつき監督の出したスタッフ本も本来違法だがアニメ制作会社の実入りが少ないという業界の構造的

問題から黙認されることがほとんど

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 14:42:11.75

既出ソースは省略するかあとででいいでしょ

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 14:42:54.57

コピペ

当初はKADOKAWAやら委員会やらの会社の内部のもめ事が元凶だと考えられていた。

ところが井上専務や川上が出張ってもダメだったので
KADOKAWA内部の問題ではなさそうだと思われ始めた。
さらに委員会としてはたつきの方が金になると認識していた、という細谷の発言を受けて
委員会が元凶というわけでもなさそうだと思われ始めた。

このように当初の仮説が何やら怪しくなってきたため、
改めて可能性の低いものを取り除き、消去法で元凶の疑いがあるものを探っていった結果、
なんと吉崎先生が残ってしまった。

そこで吉崎先生が黒幕だと仮定して色々考えてみると、
どうにも辻褄の合う話が多く、疑惑がどんどん膨らんでいった。

そんな疑惑が詰まった風船に対して、
針のひと刺しとして、今回のフォロー外し事件が起こってしまい、
ユーザーが大爆発してしまった。

というのが大体の流れ。
まあ少なくとも吉崎先生は何らかの釈明をする必要があるわな。

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 14:49:45.02

>>57
ヤオヨロズのキャパ超えてた可能性あるね
コラボ製作＋２期制作同時進行だったのは確定だし

それを何とかしろって言われて無理ですって断った可能性がある

あと細谷Pとかのコメントを真に受けてる人多いけど
大人の言うことなんだから疑ってこうよ
忖度あるよ

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 14:52:04.52

>>78
公式声明の通りなら改めて口を開く必要無いだろ

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 14:56:42.19

>>78
＞KADOKAWA内部の問題ではなさそうだと思われ始めた。
それは社内政治説、部署間対立説などで余裕で企業内の問題に収まる

・専務が出てきてもダメだった件
カドカワ内部の問題が専務でも解決不能なくらい大きい可能性
その場合社内政治や部署間対立が原因か

条件が合わなかった可能性
求める製作スピード、製作体制の条件がヤオヨロズの製作体制と折り合いつかなかった

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 14:58:35.79

>>81追記
・専務が出てきてもダメだった件
カドカワ以外の要素でダメだった可能性
ファミマや原案吉崎氏、テレ東、その他製作委員会メンバーなどが候補

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 14:59:41.33

>>72およびそれ以降
やっぱ既出は後回しがいいかも
すまん

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:04:33.74

細谷Pもけもフレばっかり対応してるわけにもいかない
一つの企画に過ぎないし、面倒ごとを真正面から解決しようとするリソースはないかもしれない
だとすると下手なアクションして揉め事を増やさず
テキトウ言って火が絶えるのを待つ算段なのかもね

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:36:33.22

>>75>>72
かなり統率が取れてるんだよね
複数の匿名ネットユーザーがまっしぐらに吉崎先生批判に向かってる
しかもかなり長期的に
そんなの考えられる？

中央指令所的ななにかは絶対にある
そしてそれがあるとしたらやっぱりそれは業者しか考えられない

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:51:40.08

福原だけが原因と言い切るつもりはないが、福原に原因の一端があるのはほぼ間違いないだろうとは思ってる
それが金銭的な話なのか権利的な話なのか、はたまたたつき自身の問題なのか

コナンとか金田一みたいに、犯人はお前だ！で片付くなら何も苦労しないから
たった1人の問題だけで全体が傾くなんて普通は起きない

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:52:03.96

それが信じるに足るものだから多くのユーザーが批判してるってことだろ

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:59:56.50

一端所かほぼすべての責任は福原だろ

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 16:34:22.83

ソースなしで妄想と願望のオンパレードでわろたｗ

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 16:42:59.59

福原だって妄想やん

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 17:11:20.38

>>90
福原が情報共有を怠っているのは本人が堂々と語ってるんですけど

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 17:39:29.75

まあ何があったか、については大体察しがつくんだよなあ
それより、けもフレキッズたちがどうしてこんなに感情的な反応をするのか
そもそもどんな連中が支持しているのかが気になるな
騒ぎの理由はファン層にあるねきっと

けものフレンズが受けた層って角川が狙った層でも
幅広い層でもなく偏った層に受けてるね

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 18:47:52.18

ほぼ推測になるんだが自分なりに結構納得のいく筋書きが見えたんで書いてもいいかな？
色々と見て回ってここが一番煽りとか話が通じないのが少ないみたいだから

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 18:53:31.70

いいんじゃない？
よほど妄想なりが入ってなきゃ

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 18:57:17.41

推論に至った根拠も一緒に出せばいいんじゃない

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 20:15:23.77

じゃあ頭に浮かんだ端から書いてくからとりとめのない文章になるかもしれんが
長くなったから何回かに分ける

福原pは12.27のツイートで3月に二期製作の依頼があって既に製作に入っていたと言ってたけど、これが公式の言うところの事前連絡がないままの作品利用だったんじゃないかな
このツイートは公式の製作体制は何も決まってないっていう話と矛盾するってのは方々で言われてることだけど、流石に二期を作ってたって露骨な嘘にたつき監督が加担するとも思えないし、
少人数とはいえ製作スタッフは他にもいるはずで、そのうちのどこかから疑問の声が上がるだろうからこれは本当だと思う
けど、3月に二期の依頼があったってのは考えにくい
当時のことを考えたら二期発表はまだかってみんな心待ちにしてて、7月末にようやく二期決定の発表があったけど、3月に既に製作依頼までしてたんならその時点で二期発表するのが自然
推測だけど福原pがどうせ二期もうちに決まるのは分かってるから早めに製作に入ってた方がいいくらいの考えで独断で作らせてたんじゃないかと思う
あるいは委員会側の伝達ミスとか誤解かもしれないが
で、7月末の二期発表で本格的に二期製作体制に関する協議に入ったところで、ヤオヨロズが既成事実的に二期製作を始めてたことが発覚して、
ばすてきやコミティアの同人誌を黙認してきた委員会もとうとう堪忍袋の緒が切れて8月頭に降板とすると時期的にも合う
公式の声明の情報は事前に共有してほしいってところの文脈にも合うし

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 20:16:52.34

で、なんでそれをヤオヨロズが断ったのかって話になるんだけど、委員会が共有したい情報ってのがたつき監督の3Dモデルで委員会はそれを独占したいみたいなことを言われてたことがあったけど、これがあながち間違いでもないんじゃないかと思う
といってもそんなに悪どいことを考えてたわけでもなくて、たつきモデルがヤオヨロズ側はヤオヨロズの物、委員会側は委員会の物と考えてたんじゃないかってことだけど
井上専務の言ってたヤオヨロズと委員会との版権使用についての認識の相違ってのがこれなんじゃないかと
この辺詳しくはないんだが、普通アニメの絵コンテとか原画とかそういうのは製作委員会の物になってると思うんだけど、
3Dモデルを使ったイラストは委員会の物で間違いないが3Dモデル自体は業界全体でも歴史が浅いこともあって管理がなあなあになってるんじゃないだろうか
だから委員会はそれをはっきり管理下に置きたいと考えたが、たつきファーストな福原pはそんなことをしたらたつき監督が自由に二次創作できなくなるから困ると
だってたつき監督自身が作ったモデルなのに、他ならぬたつき監督だけが二次創作のためにいちいち許可を取らないといけないなんて納得できないというのは心情としては分かるし

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 20:19:28.65

けどこの時点でもまだ決定的に拗れてはいなくて、たつき監督にもこのことは伝えてなかったと思う
夏コミの同人に特別許諾だしたり委員会が譲歩してるようにも見えるし、
福原pも9月のツイートやアニカル部での様子を見てもまだ二期続ける気はあったみたいだし
けどたつき監督がどこかから自分が降ろされるらしいと聞きつけて、9.25のツイートに至り後に戻れなくなったのではないかと
あのツイートは委員会はおろか、ヤオヨロズ側も想定外だったと思う
あの直後ヤオヨロズが一週間も担当者不在だったり、
がたふぇすでの福原pの出演が急遽取りやめになったりして、明らかにヤオヨロズ側も慌ててた様子だったからな
ヤオヨロズ降板の話自体もdmmの黒田氏も聞きつけていたようだし、あの数日前に2chにリークもあった(2chがソースってのもどうかと思うが実際に降板の話はあったわけだからあのリークは恐らく本物)ことから
業界でも噂になってたのが、福原pを経由せずたつき監督の耳に入る可能性はあると思う
福原pはたつき監督及びヤオヨロズに落ち度があったと認めるわけにはいかないので、委員会とは決別する方向に舵を切って交渉は決裂というところかと

なんか最後の方はかなりあやふやなところが多いが
自分で矛盾に気づいてないかもしれないから何かおかしいところがあったら言ってほしい

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 20:19:35.01

まとめてから書け

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 20:22:17.05

すまん、つまりヤオヨロズが独断で二期製作してたのが降板の原因で、委員会は製作に用いたモデルの管理をはっきりさせようとしてヤオヨロズが二期製作辞退したってのが要点

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 20:57:13.07

こういう掲示板では箇条書きに書いたほうが読んでもらえるで

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 21:03:13.60

モデルの管理権は元来からはっきり委員会にはない。本来ゼロ。
ガイドラインにてらせば非営利ならヤオヨロズが独占的に使えると判断可能。

ただし売買を持ちかけて商談成立したなら話は別。だが、2D作家にその絵柄を封印させる取引に等しいな。そんな恥知らずなことするかな？

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 21:13:01.34

まずノートに書いて整理してから来てくれ

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 21:25:36.33

>>96-98関連で年末の福原Ｐのツイートの一部をちょいと書いておくのです。この後の文は意地の悪い言い方をすれば情報共有は正常だと言い張っている部分ですね。
>３月には２期の依頼があり実制作を続けておりましたが、８月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。

新しい視点だが反論は考えておくぞ

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 21:41:16.69

「考えにくい」とかてめえの主観とか知るかよ
福原がそう言ってんだからそこは信じろよ点と言っても無駄か

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 22:34:52.16

93だけどやたら長文だったのはすまん
焦って出先からろくに推敲もせず書いてしまった
後で書き直す

>>102
そういうもんか？
前にばすてきはモデルを無断で使ってるから本来アウトって言ってるのも見かけたが
どっちが正しいか分からん

>>105
３月に依頼があったっていう福原ｐの言い分と製作体制が決まっていないままヤオヨロズから降りたっていう公式の声明が食い違ってるのは間違いなくね？
どっちも正しいって根拠はないが福原ｐの言うことだけ鵜呑みにはできんわ

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 22:37:38.64

12.1話だけKFPAのコピーライト表記なかったんだろ？　そして公式素材流用しての
監督の「これは二次制作なんです」ツイート　プロジェクト管理側は色々と鬱憤溜
まってたんじゃね？　権利関係の意識どうなってんだと正直思う　頑張って欲しいけどね

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 22:39:15.76

>>106
その「依頼」がよく聞いたらとても依頼とは思えない代物だったというオチじゃないのか
5ヶ月も経過しているのにアニメだけ作ってて委員会側との打ち合わせも声優のアテレコも無いとかあり得るか？

**メロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 23:57:48.62

アテレコなんて1番最後じゃん
製作って構想とか取材とか人集めも含まれるぞ

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 00:55:52.73

そこに委員会がまったく介在している気配が無いのが「？」なんだが
それとも福原ってそんなに切れ者なプロデューサーだったの？

93 · 2018/01/17(水) 01:16:07.62

とりあえず委員会のいう事前連絡のない作品利用に関する推測にのみ絞って時系列順に書いてみた

・：事実
○：ＫＦＰＡの主張
●：ヤオヨロズの主張
※：推測

３月
・２８日にアニメが最終回を迎える
●二期の依頼を受け、制作に入る
※９．２７の公式声明と食い違うことから実際は依頼は受けていないのでは？

４月
・１２．１話公開
●委員会へ報告の上制作
※細谷ｐの発言より本来は権利問題に発展しかねないものであったが、
ドワンゴ栗田氏の発言及び、１２．４話やミニマムファクトリーなどの公式グッズでもばすてきの名前が用いられていることから
これ自体は委員会も問題視していないと思われる

７月
・２６日にガイドブック５巻発売、帯にて二期決定の告知
※ここで製作委員会が二期制作への本格的な協議に入り、ヤオヨロズが独断で制作を行っていたことが発覚？

８月
○情報共有や連絡がないままでの作品利用があり、情報の事前共有をしてほしい旨を伝えたところ、８月に入った段階でヤオヨロズより辞退したいとの返事
また、この時点でも二期の制作体制は何も決定していない状況
●８月頭に会議にて降板を宣言される
※情報共有や連絡がないままでの作品利用＝無断での二期制作では？

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 01:19:13.33

【速報】『けものフレンズ』新作映像制作決定！新キャラビジュアルも公開！｜ガジェット通信 GetNews
http://getnews.jp/archives/1676749

「新規映像」の制作は3末に決まってる
それが2期なのかコラボなのかなんなのかは不明

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 01:32:31.61

>>112
そこはちょっと気になってた
けど七月に改めて二期発表したってことは別物じゃないかと思う
もしかしたら委員会が依頼したってのがその新作映像なのかもしないけど、
コンセプトアートデザイン展にその映像のものらしい絵コンテがあって、
絵コンテがあるということ事態が、Ｖコンテから作ってたって言うヤオヨロズ体制の作品とは別物ってことになるんじゃないかな

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 02:20:49.88

>>112
このときは新フレンズと新ロゴの公開があったのに7月末には２ndシーズンを作る（しかも時間がかかる）としか発表しなかったのが気になる
新作映像=2ndシーズンと考えると3月末時点から出せる新情報がほとんどないってことになる

逆に新作映像≠2ndシーズンだとすると2つ同時に映像化プロジェクトを進めてたことになるんだよね
公式声明の「新規映像化プロジェクトの制作」もどっちのことを言ってるか分からなくなる

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 06:02:53.50

吉崎先生からの個人的な承諾だったんじゃない？＞ヤオヨロズ２期
少なくとも１期の体制ならそれが通った

んでケロロ公式ツイの大人の醜い権利争いで吉崎先生の意向なんてどっかとおくに吹っ飛んだと

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 06:06:04.70

細谷Pの年末の発言も少なくともうち(テレ東)は降板関係ないですよ、
委員会で揉めたくなかったからしょうがないんですよ、という趣旨に聞こえる

テレ東ほどの企業、放送局が揉めたくない対象といえばK社くらいなもん

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 06:15:17.91

まとめるならこんなもんか

２期決定＋新作映像製作中とは何だったのか？
・吉崎-ヤオヨロズライン間での決定事項で製作委員会でうっちゃられた可能性
(派生→)権利争いが始まって吉崎氏の意向はどっかに吹っ飛んだ可能性
・限りなく公式に近い二次創作が問題になった可能性
・拡大路線にヤオヨロズ制作体制が付いていけなくなった可能性

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 06:18:26.28

今思えば新作映像製作中って２期制作のことで確定だよね

やっぱり内々に吉崎先生から２期制作のお墨付きを得てたけど
ひっくり返されたというシナリオしかない

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 06:55:46.65

吉崎先生かどうかは分からないけど

＞そのような中、今年１月～３月に放送されたＴＶアニメーションと同様の体制を優先として、視聴者のご期待に沿えるべく調整
これを読む限り調整の中で依頼しててもおかしくはない
依頼らしきものないと辞退もできないはずだからね

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 07:35:20.26

二期の依頼は正常化とセット
二期を頼みたいついては正常化頼む→辞退

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 07:35:51.04

そのシナリオなら逆で、ジャストプロ含む委員会からさも内定かのような流れで話があったところ、吉崎観音の拒否権が発動したほうか合理的じゃないか
福原には主にクリエイターである吉崎観音との接点はほとんどなく、ビジネスパートナー委員会との接点がほとんどでしょ

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 07:41:16.69

事前の情報の共有の正常化さえヤオヨロズが飲んでりゃ二期の契約もあり得たんだよ

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 08:40:06.35

>>120
これを福原が都合よく切り取ったのがあの1227の言い訳なんだろ
｢ありえないほども強権を持った吉崎｣とか｢吉崎とたつきの不仲｣とか変に複雑に考えなくても
｢けもフレの全権を手にいれたい福原が辞退をちらつかせて交渉()したら今までの非協力的な態度を理由に｢ヤオヨロズの辞退｣を受け入れた｣だけだろ
けもフレの全権を手にいれたい理由は｢99%たつきが作った｣からも分かるように｢天才監督たつき｣を作るのに必要だから
そしてその先にある｢天才監督を見出だした敏腕プロデューサー｣という地位が欲しかったんだろ

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 08:40:10.04

BDのコメントとか見てると２期をヤオヨロズで決定させるのを急いで
かなり焦ってる感じがしたんだよ
先手を打って発表、みたいな

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 09:38:44.04

去年のアニメ投票でけものフレンズが19位な件
http://vote.animefestival.jp

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 10:49:50.03

861 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-mvnV [210.149.250.128]) :2018/01/17(水) 02:17:07.88 ID:sYxb6NusM
制作現場のコアメンバーと権利関係のコアメンバーなんて別だろ
コアメンバーって役職とでも思ってるのか
中心になるメンバーって意味しかないぞ

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 10:56:49.99

>>123
そこまで邪推は出来ないが、アニメ版のキャラクター使用権はヤオヨロズが握ってるんだろう
本来であれば、その辺りの権利はプロジェクト側が全部持つものだけど
予算があり得ないくらい安かったということから、成果物の内いくつかがヤオヨロズ側に権利が残っている可能性がある
この説の補強材料はアニメ版LINEスタンプで動いていたのが、福原Pであるという天使かないんだが、正常化が
これら諸処の権利をプロジェクト側に帰属させることも含むのなら、揉めたのは単純に金の問題だよな

二期は、確実に予算が増えるだろうし権利関係を改めてプロジェクト側に帰属させたいと思ってもおかしくない
アニメ版グッズがほとんど出ていないことの説明にもなるし、可能性は高いと思うんだが

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 11:00:18.91

>>127
＞予算があり得ないくらい安かった
こちらのソースはございますか？

＞成果物の内いくつかがヤオヨロズ側に権利が残っている可能性
予算のソースが無い限り妄想としか言えないと思いますが？

＞アニメ版グッズがほとんど出ていないこと
コミック版のグッズも出ていませんよね？

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 12:25:54.23

>>127
難しく考えなくてもといったとたんこれだ
そら妄想を元にした根拠なら辻褄は合うんじゃね？w

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 12:37:09.70

犯人は浜村ヒゲ

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 12:49:23.26

2期＝ヤオヨロズで決定というのはこちらの思い込みなだけだよ
製作委員会の制作発表(プレスリリースや発表会)はまだ無いんだよね

まぁこの企画は色々なことをやりたいという主旨があるし
再アニメ化の際にはヤオヨロズ希望が大きくてもコンペを開くと思うがね
なぜならヤオヨロズは委員会メンバーの出資社ではないから抱え込む義務がない
特に2Dをやりたい場合ヤオヨロズの出る幕はなくなるよね

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 12:49:48.44

そもそも製作委員会からしたら2期続投の方がビジネス的にもいいという判断だったのにそれでもヤオヨロズの降板に反対する人がいなかった時点で｢金の問題｣じゃないのはわかるだろ

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 12:56:01.26

>>132
吉崎先生が反対派全員をひっくり返す程の発言力を持っているというのが本スレの意見
根拠は「著作者人格権を放棄していないこと」らしいが、著作者人格権ってそこまで万能な権利なのかねと

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:03:43.04

同じ面子なら失敗はしないだろう、という判断だと思うけどね
本スレ民が言う金の卵を生むガチョウ？というほど儲かっていたコンテンツとも思えない

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:07:50.24

>著作権は僕に依頼してくれた出資者が持っていて、僕は著作者人格権のみの保有です。
>この形を自分はすごく望んでいました。こうなってることで、自分は各方面に損得勘定を度外視して、
>利害関係の外から遠慮なく意見や提案ができて、結果的にIPの質を保てるからです。
↓
著作権が無い（決定権が無い）から利害関係の外から損得勘定を度外視して遠慮なく意見や提案をすることができ
著作権がある（決定権をもつ）利害関係のある委員会に損得勘定を丸投げして、最終決定してもらうことが出来るという話だろうに

なんでこんな簡単な話が、真逆の吉崎に決定権があるなんていう話になるんだろうか

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:17:20.47

3月は委員会もヤオヨロズに続投してもらうつもりだった
しかし4月から7月末にかけてヤオヨロズは情報共有や連絡のない作品利用があり
耐えかねた委員会は8月に正常化を図る申し入れをした
福原Pがこれを降板宣告と受け取ったと考えると1227との矛盾もなくなる

ここからは主観だけど、もう当事者から真相が聞けることはなさそう
両者ともに有耶無耶に終わらせようとしてる感じがする

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:33:22.34

委員会の総意は次もヤオヨロズという体裁だったが
結局外されと言うことはヤオヨロズの扱いに対して
最初から会社毎に各論・異論が根強くあったということだろう

信者が思うような、全社が是が非でもヤオヨロズでいきたい
という福原側に都合のよい話ではなく
あくまで改善されることが前提での次もヤオヨロズということ

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:35:52.41

細谷氏の「ビジネス的にもヤオヨロズでいくのがいいとわかっている」というのは金銭面だけの話であって
「それ以上に何か問題があったから外すことにした」可能性に言及しないのがまたなんともかんとも

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:36:25.37

https://twitter.com/KEMKEMat/status/953404963023024128
みんなで苦情入れようぜ
フレンズの群れとしての力をなめるなよ
何か意見あったらリプ下さい

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:40:03.55

細谷Pの言い方じゃテレ東は正常化を求めて降板(条件を強要)させることはしてないみたいだな
じゃファミマかカドカワか

あんなこといっといて当のテレ東が真っ先に降板求めてたら笑う

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:44:40.49

>>139
連名で(実名でもツイッターアカウントでも)一件の苦情を入れたほうがいいような

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:47:11.44

これは重要かも

けものフレンズ 1645匹目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1516121058/121

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-O4N0 [1.79.88.207])[] 投稿日：2018/01/17(水) 08:30:59.91 ID:zerbdtHzd
無茶な契約で思い出したが二期の製作がスタートしてた状態で「情報共有を求めた」やら「正常化を求めた」ってのはその行為自体が
契約書に事前の変更許可の記載がない限り
下請け法の第4条第2項第4号
不当な給付内容の変更及び不当なやり直しの禁止に引っ掛かるんだよなぁ

アニメに下請け法が適用されたのってけもフレ放送のちょい前だったし
かなり最近の話しなんだよ
公式声明書いちまったヤツは下請け法がアニメに適用されたの知らずに
うっかりテンプレ的に回答した恐れがある

アレをいつまでもぶら下げてると係争化したときに確実にやられるから委員会はさっさと消した方がいいと思うぜ
まあ、ナアナアになった様だが

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:48:19.30

K社を悪者にするとネット工作が激しくなりそうな予感がするので
これから製作委員会、または製作委員会の誰かという言い方にしますか

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:49:17.18

>>140
細谷の言い方とテレビ東京が支援しない事は矛盾しない
担当者の細谷としてはヤオヨロズ続投はクオリティ面で安全牌となる
とりあえず同じ物をつくれば失敗はしないだろうから

テレビ東京としては執着する程のコンテンツでも制作会社でもない
9月28日の定例会見は新聞記事になって社長はたつき支持してると騒がれたけど
あれは質問したから答えただけだろう
リリースを見るとテレビ東京からはけものフレンズに触れていないからな

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:54:20.97

>>140
個人的には正常化しなかったら一番困る企業はアニメを放送するテレ東だと思うのだがな

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:55:27.95

>>142
要するに二期の下請け契約を交わしていたらアウト
契約を交わしていなければセーフ
二期スタートの告知≠ヤオヨロズと正式参加が決定
参加する可能性があるヤオヨロズが勝手に準備したことは委員会とは無関係

契約を交わしたソースがでるまでは議論のしようがない話だね

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 14:04:16.94

>>142
・契約を締結していたか不明
・「情報共有」が「不当な変更」にあたるのか不明

そもそも一期で色々あったのに先に契約してから後で契約に条件を盛り込むとか前提に無理があるような

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 14:13:58.21

細谷Pは放送中から福原ヤオヨロズと上手く行って無かった
これは彼の発言から明らかになっている
さらに放送後もヤオヨロズがやらかしたアレコレが上積みされた

こんな関係で早々に正式契約はあり得ないだろうな
逆に正式契約をしていたら話はもっと拗れているはず

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 14:41:56.51

>>142
法律って素人が条文読んで直感的に理解した内容が必ずしも実際の運用解釈と一致するものではないんだけど
法適用の根拠はあるの？

少なくとも請負契約の非本質的要素である"情報"が"給付"に該当するとは思えないんだけど

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 14:52:09.79

2期契約締結後に委員会から見ての数々の問題行動が浮き彫りになって変更を求めたとなれば仮説は成り立つが
既に1期放送時に諸々の問題を孕んでいた可能性はある訳でそこをクリアにせずに委員会が契約の締結を求めるのかと

委員会内の一部企業が独断でヤオヨロズと契約締結していて後に問題になったという可能性も考えられるが
委員会内で契約行為に関してどのように取り決めているのかが不明ではあるが果たしてそれがあり得ることなのだろうかと思うと甚だ疑問である

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 14:58:33.64

法的な責任を問えるかどうかは1期と2期は別契約と見るか契約の延長と見るかだな
どちらにせよ無理な条件変更はあったってことだよな

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 15:02:28.98

>>142
そもそも勘違いをしている
条文で言う「給付」とは制作物である「アニメーション」のことであって
あの条文はざっくり言うと「下請けに責任が無いのに発注を取り消したり制作物の仕様変更もしくはやり直しを要求すること」を禁じている訳

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 15:39:49.44

放映中にあった噂くらいだねー
コミック版のグッズは普通の漫画でもアニメ化でもしない限りでないから
なくても不思議じゃないね

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 16:14:06.55

・株式会社ファミリーマート

一企業としてけものフレンズとのコラボレーションを行ったりはしているが、
けものフレンズの制作そのものには何ら関与していない (日清や JRA と同じ立ち位置)
当然、製作委員会にも加入していない為、けものフレンズで利益が出たとしても利益配当を受け取る事はない。
得られるのはコラボレーションによって売れた自社商品の利益のみ。

・株式会社 UFI FUTECH

旧社名ファミマ・ドット・コム。
製作委員会における最大の出資企業とみられ、あらゆるけものフレンズの商標を所有している会社。
当然、制作委員会内でも大きな発言力・権利を有していると思われる。

尚、この会社はファミリーマートではない。

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 16:16:32.37

>>154 は未だに同じだと誤解している >>74 など宛みたいなもん。

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 16:35:48.35

>>142
流石5chを代表する統失スレだな

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 16:42:37.31

アニメ2ソースはネタや妄想と同義だから

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 18:59:56.93

主に>>96-98関連や早期制作説についてなんだけど
・作るとしたらインタビュー通りならたつきは少なくとも吉崎先生(とT脚本助手)とともに作りたいはずで、
そんな条件抜きで(考案したりすることはあっても)本格的に作ることはないはず、吉崎先生がいたならその時点で委員会にばれてる
・ソースが見つからなくて悪いけど９月か１０月の時にも福原Ｐが何かツイートしてたが、その時点で３月に制作依頼があったことは言っていない不思議。
・たつき監督が噂だけで下ろされた断定のツイートをするかどうか考えもの福原Ｐから直接聞いたのでは？

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 19:25:41.57

4月のインタビューでこんな事言ってんな
これをどう受け取るかだけど…

https://dot.asahi.com/wa/2017040500085.html?page=5

――次の作品のご予定は？
新作の映像作品をつくることは、発表した通り決まっています。
いまの段階で言えるのは、
「僕もたつき監督もサーバルやかばんちゃんのこれからの映像をたくさん作りたいので、
作品を応援してくれると嬉しい」ということです。

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 19:44:29.72

もともとあっぷあっぷで余裕のない製造現場に製品の製造状況を逐一報告せよ
と強要するのはダメですよ、ならその条文どおりだ

創作の世界に下請法か～
まあ確かにそうなると言えばそうなる
そういえば最近漫画家のアシスタントが話題になりましたね

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 19:47:06.81

・2期での契約条件変更はあり？
不当な契約条件変更は下請法に抵触する恐れあり

情報共有が何をさすかが怪文書だからわからんけど
不利な条件なら法律の出番が来ちゃうのは納得

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 19:48:55.27

追記しないとまとめにならんな

・2期での契約条件変更はあり？
不当な契約条件変更は下請法に抵触する恐れあり

契約書に事前の変更許可の記載がない限り
下請け法の第4条第2項第4号
不当な給付内容の変更及び不当なやり直しの禁止

けもフレ放映前にアニメに下請け法が適用された事例あり

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 19:51:12.32

やっぱり条件変更の内容を明らかにしてもらう必要があるね

ていうか紆余曲折してるけど最初からそれが解決の最重要項目だったよね

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:08:55.12

まあ、お前ら外野に漏らす必要も漏らす理由も1mm足りともないんですけどね

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:11:59.52

>>162
1期と2期は別契約だろ

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:20:09.21

>>162
>>142もお前もその条文内容を勘違いしている
http://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html

＞不当な給付内容の変更及び不当なやり直し（第2項第4号）
＞　費用を負担せずに注文内容を変更し，又は受領後にやり直しをさせること。

＞親事業者が下請事業者に責任がないのに，発注の取消若しくは発注内容の変更を行い，
＞又は受領後にやり直しをさせることにより，下請事業者の利益を不当に害すると下請法違反となります。

この条文は「作成している物の仕様変更や取消の話」であって、「契約条件変更」とは関係無い
この法に触れるとするならば「3月の依頼が正規な契約で、ヤオヨロズ側に落ち度が無いのに8月に契約を打ち切られた」場合だ

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:41:47.95

>>165
あーなるほど。1期の契約、2期の契約は別々だと理解してなくて
けものフレンズのアニメは、ずっとヤオヨロズが作る契約だと思ってる人がいるんだな

ヤオヨロズがアニメ制作の永続契約をしてて
「2期を作る時に委員会に契約内容を不当に変更された」
と思っているなら大勘違いだね

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 22:14:29.10

拡大路線か現状維持かみたいな話し合いがあったことは誰か言ってたよね
そこで契約変更(条件変更)があったんだろう

やっぱりそこが一番の争点だよな
ここを明らかにしないと前に進まない

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 22:24:48.67

>>168
誰かって誰の話なの
言ってたよね、じゃなくソースを貼りなよ

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 22:32:01.07

「誰かが言ってた」みたいな話を一番の争点とか寝ぼけてんのかｗ

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 22:40:11.45

>>168
ソースはたぶん岡田斗司夫
https://i.imgur.com/A7gvxz8.jpg
ニコ動のURLなぜか貼れないから勝手に入力して確認して

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 22:47:12.69

ソースサンクス

岡田の意見をまとめると「たつきが全部壊した」だね
子供すぎる現場サイドという一文がとても象徴的であり情けない

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:00:20.25

>>158
出揃った情報も合わせて考えると、3月発表の新作映像はヤオヨロズに制作を依頼して打ち合わせなどもしていたけど、ヤオヨロズ側はそれを二期と考えていたが、委員会としては二期と別物と考えていたという可能性もあるな
しかし二期=TVアニメとしての続編と考えると3月発表の新作映像はTVアニメ以外のメディアとして作っていたはずで、それを二期の制作と言っていた福原pはやっぱり何かおかしい

あと、たつき監督が福原pでない部外者から聞いた話を鵜呑みにするとは思えないってのは確かにそうなんだけど、
福原pの"影響の大きさを鑑みて発表の方法に関して協議しておりました"って言葉から福原pも9.25ツイートのような形での発表は望んでなかったんじゃないかと思うんだよね

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:03:25.30

信者の間で一番支持されてる吉崎コア説ってこれの真逆だな

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:04:56.56

>>171
岡田斗司夫が何か言ってるってのは聞いてたけど実際に内容を見たのは初めてだな
ほぼ同意見だわ

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:07:16.47

>>171
コアに忖度してるな

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:12:24.74

>>171のTogetter
やはり信者の反発だらけだな

https://togetter.com/li/1157274

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:17:06.65

なんか関係者全員がたつき監督に批判が向かないように有耶無耶にしてんじゃないかって気がしてきたわ
そして蚊帳の外からカドカワなり吉崎先生なりを憶測で敵認定しちゃってるたつき監督という図

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:17:13.00

>>112>>159
を都合よく解釈するなら、３月からＯＶＡか２期かで会議した結果７月に２期を作る方向に決まったって印象を受けるんだが、

３月でまだ実製作してないとしたなら３月～７月の間に契約内容を合議してただろうけど
１期か７月までの時点で問題があったなら正常化の議題がその間に出てもおかしくないのに二期発表しちゃうのか。
３月から制作をはじめたとしても正常化の申し入れとやらが８月頭らしいけど、長期的ななにかしらの問題があったなら、
問題解決なしに７月末に二期を大々的な発表かつヤオヨロズもイラストで呼応なんてそんな飛び出しをしてしまうものだろうか。
そうやって考えるとどっちにしても７月末から８月頭に突発的な正常化にかかわる問題が起きたという筋書きがらしい気がする。
あとヤオヨロズと公式の２期制作についての声明をすりあわせるなら
・福原Ｐは依頼された新作映像のための必須の素材(リメイクサーバルなど)制作などをまとめて２期制作と呼び
・公式は８月ぐらいからはじまるはずの２期制作というもの自体のことをいっているという
解釈はどうでしょう

**メロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:43:28.51

ほんとに売れ過ぎてしまったがための悲劇だな

**メロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 00:09:03.77

>>171
「期待されていなかったコンテンツ」ってのは誰が言ってたんだかって話だがな

**メロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 00:11:15.21

>>179
>>112のキャラはアオツラカツオドリだったか
ネタ元の鳥は過酷な火山島で繁殖してる

火山と言えばけものフレンズの世界は火山の噴火によるセルリウムの蔓延＝滅亡を
とあるフレンズ達が身を呈して護った世界観

なのでこの新作は過去話かと言われてるね
世界観を掘り下げたシリアスな話
その場合ガッツリ吉崎観音の世界観なんだが
ヤオヨロズが制作に絡むだろうかね

**メロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 01:48:09.21

売れた後の展開はわかりやすいもので
売れてるコンテンツにこんにちは～って擦り寄ってきた企業の顔ぶれは面白いじゃん？
指原Pなんて名前でてそのレーベルはソニーさんという
当初の計画(吉崎&梶井の夢物語)がこんなショウビズになった

KADOKAWAがけものフレンズで学んだ事はIP計画は美味しい
どんどんやれやれどんどん計画しろと漫画家と編集に発破かけてんだろ

**メロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 01:50:31.75

>>183
マジかよAKB最低だな

**メロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 01:54:22.21

元AKBが初めからミュージカルにいたじゃん

IPが美味しいは艦これで既にやってる

**メロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 02:40:01.55

>>183
けもフレの次はガールフレンド(仮)
それほど大層な企画でもないな

**メロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 03:02:58.81

>>179
そういや細谷pが前にこんなツイートしてたの思い出した
https://twitter.com/nobutx_0517/status/877933344968687617

けもフレに関する話とは限らないけど、この時点で何か問題を抱えてたらこんなこと言わないと考えることもできるし、
逆に問題を起こしそうな誰かがいてそれでもその人物を庇おうとしているようにも見える
しかしこのツイート、今から見ると色々と考えさせられるな

**メロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 03:05:49.50

>>187
過去にロクでもない人間関係にあったと言うことだけは推測できる

**メロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 12:13:41.44

ちょっと失礼
抗議活動の検討もしていきましょう

今ある案
監督復帰を絶対に諦めない意思表明＋まとめサイト

ツイッターなどでたつき監督復帰をずっと諦めない宣言をする
まとめサイトを作ってすべて転載し羅列する
けものフレンズのどの話数、どのキャラ、どの場面がそういう気持ちにさせるかも併せて書く

(説明)
継続して終わりなく抗議していく姿勢を見せることは相手が企業だった場合、非常に効果的
一斉ツイートなどと違い、時間の経過で参加者が減ることはない

どの話数、どのキャラ、どの場面が諦めなくさせるかを添えることで気持ちを伝える
↑企画の参加者や、企画に参加してくれる新規ファンを呼ぶため

ファンの抗議やできることについてのスレ：http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/10891/1506585124/

**メロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 12:54:42.41

信者きっしょw

**メロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 13:14:39.31

ここは議論するスレであって活動するスレじゃないので、マルチポストはさっさと首釣って樹海で死んでユーチューバーに発見されて笑いものになってこいや

**メロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 13:30:48.15

いまさらたつきにけもフレに戻らせるとか嫌がらせかよw

**メロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 13:32:12.95

>>189
俺、そのスレに書き込み禁止されてんだけどｗ

**メロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 13:54:16.60

>>192
ミザリィだな

**メロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 14:50:56.58

>>187-188
ツイートはけもフレの放送も終わり、年度も変わって約三ヶ月の"2017年6月22日"

>全幅の信頼を置けると信じられる仲間たちが"最近""多くて"幸せです。
>今日もそんな仲間たちと楽しい時間。幸せ。

この時期の細谷Pの仕事が大変順調だと分かるつぶやき
"最近"という表現から楽しい仲間たち＝新しい仲間たちのこと
"多くて"という表現から関わる人数、出会いが多い仕事だと分かる

>>187
このことからツイートはたつきと福原の話では無く、そして
>>188の言うように三月までの仕事相手がロクでも無かったことを伺わせるツイートであるな

**メロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 18:01:39.83

けもフレってむしろ放送終了後に公式が本格的に動き出したような感じがするんだけど
二期に関する協議だってしてたはずだし、多くの仲間ってのにけもフレスタッフ一同も入ると思うが
6月の頭にもフレンズの会にヤオヨロズメンバー一同と一緒に出てるし

**メロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 19:25:07.37

たつきのアニメだって放送500日前から
本格的に作っていたことを思い出せ

**メロン名無しさん** · 2018/01/19(金) 01:25:39.25

細谷Pにとって信頼を寄せる仲間たちがいる楽しい仕事と言えば
昨年5周年を迎えたアイカツでしょう
６月は夏のアイカツ記念特番を仕込んでいる真っ最中だな

**メロン名無しさん** · 2018/01/19(金) 07:16:02.17

>>167
その場合もちゃんと正式な契約書を交付しなかった親元請けの製作委員会が悪いことになるね。

0667 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd75-TG/6 [110.163.13.143]) 2018/01/18 21:51:28

>>572
正式な書面での契約書が無い場合、立場が危ういのは製作委員会の方になる
口頭や電話口でのやり取りしかなされず速やかに発注記録ないし都度の契約書を
下請け業者への送付を怠った場合、第3条第2項（書面交付に係る違反行為）
とみなされ罰せられる
補足として依頼時の下請事業者の給付内容、下請代金の額、下請事業者の給付を受領する期日又は
受領場所が定まっていない場合も依頼事業者側が罰せられる

現在アニメ業界への適用がなされて間もないので
委員会側はそれを知らず通例通りの業界慣習的な立ち回りをしているところを
下請け側であるヤオヨロズに突かれた可能性がある

**メロン名無しさん** · 2018/01/19(金) 07:34:46.81

というか下請け法条項の詳細読むと下請けがガチガチに守られてて元請け側は詰んでるな
まあ公取委に訴えた時点で完全に元請けとの絶縁になるだろうから元請け発注先に依存しきってる下請けの場合はおいそれと告発できないんだろうけど