ドラゴンボールの作画と演出を語るスレ19

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1メロン名無しさん 2018/05/01(火) 05:50:38.66ID:W4Lne/9f


前スレ
ドラゴンボールの作画と演出を語るスレ18
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1519978928/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

2メロン名無しさん2018/05/01(火) 05:52:27.99ID:oUImP99V
※次スレの一行目に入れてください
!extend:checked:default:1000:512

3メロン名無しさん2018/05/01(火) 05:57:12.19ID:oUImP99V





4メロン名無しさん2018/05/01(火) 11:49:38.32ID:xD4w/hWx
>>1
おつです

5メロン名無しさん2018/05/01(火) 15:52:41.86ID:oUImP99V
保守

6メロン名無しさん2018/05/01(火) 15:54:25.30ID:B4ddQAjT
おつ

7メロン名無しさん2018/05/01(火) 15:58:09.53ID:Ek6jNvry
ある程度書き込みがないと落ちるんだっけか

8メロン名無しさん2018/05/01(火) 17:38:41.12ID:mHg88Xtt

9メロン名無しさん2018/05/01(火) 17:59:16.53ID:vaNIlz0R
出典とかも書いてくれよ

10メロン名無しさん2018/05/01(火) 19:18:55.56ID:fzYgESo4
この鼻の描き方が特に顰蹙買ってるって最後まで気づかなかったな

11メロン名無しさん2018/05/01(火) 19:43:03.03ID:d2Ue7YmA
ちなみになんでダメなんだっけ

12メロン名無しさん2018/05/01(火) 21:36:08.07ID:fzYgESo4
形がよくわからないし原作無視だし格好悪いから

13メロン名無しさん2018/05/01(火) 21:41:17.15ID:d2Ue7YmA
普通に影じゃないの?

14メロン名無しさん2018/05/01(火) 21:43:57.41ID:oXkLBZPe
http://livedoor.4.blogimg.jp/seiyufan/imgs/6/5/652af0ad.jpg
ドラゴンボールの同一キャラの鼻に格好いい悪いとかあるのか
これは格好いい鼻?

15メロン名無しさん2018/05/01(火) 21:50:44.06ID:B4ddQAjT
お客さんかな?

16メロン名無しさん2018/05/01(火) 22:01:16.73ID:KsQW+njh
ハイライト無くしたらマシになりそう

17メロン名無しさん2018/05/01(火) 22:30:18.05ID:wDMxFKR1
>>8
原作とは全然違うのよな
山室絵っていうジャンルになってる
立ちポーズも違うし
映画で変えてみたかったのもわかるわ
今までは原作終了後は東映主導で好き放題やってきたけど、ドラゴンボール室立ち上がってからは集英社主導なのが新鮮
ゲームもヒーローズよりはマシリトが立ち上げたドラゴンボールオンラインの方が原作の世界観に忠実
外国企業の方が原作をリスペクトしてるっていう不可思議

18メロン名無しさん2018/05/01(火) 22:49:11.80ID:RsvDEP/g
>>8は何の絵?

19メロン名無しさん2018/05/01(火) 23:50:13.94ID:vJRDNm8T
ツイで検索したら出てくるね

20メロン名無しさん2018/05/02(水) 00:31:21.25ID:Mjxvlf44
山室の絵って好みはともかく凄くキッチリしてるよな
ブレがないというか
工業製品のような決まった規格でパーツが配置されてるイメージ

新谷絵はまだそこらへんがフワフワしてる感じある

21メロン名無しさん2018/05/02(水) 00:51:22.78ID:ESbW79wC
結構丁寧に描いてるよな
どういうコネで描いてもらったんだろう

22メロン名無しさん2018/05/02(水) 12:12:33.75ID:Yxi6GsUT
>>15
原作と違うって事で叩いてる人と
形がわからないと言ってる人で違うよね

23メロン名無しさん2018/05/02(水) 12:33:57.75ID:hsJStoPo
コナンもこんな感じの鼻だよな
影のつもりなのか

24メロン名無しさん2018/05/02(水) 13:59:49.35ID:n9LX5CZQ
アナログ塗りの方が上手く見えるな

25メロン名無しさん2018/05/02(水) 14:06:15.89ID:/eTKBFVP
コナンは完全に記号だね
ドラゴンボールに関しては鼻筋が細くてそこから下は影がついてるって事じゃないのかね

26メロン名無しさん2018/05/02(水) 14:31:14.57ID:2NTWjVcg
自分は目と顔の下半分が癖あると思うわ
記号化ってのもあるけど
輪郭違うから全然原作とイメージ違う
原作の悟空は顎が小さくて精悍な顔立ち
山室デザインのアニメはホームベース型で顎が大きく可愛いい感じ
GTや最強への道はこの顔のままで首から下が細いから顔がやたらでかくなって人形みたいだった

新劇場版も顔は似てないけど、立ちポーズのかっこよさで選んだと言うのは鳥山らしい
個人的に漫画読んでかっこいいと思ったのは、悟空の斜め後ろからの立ちポーズだったのを思い出した

27メロン名無しさん2018/05/02(水) 15:28:21.77ID:ppD89yos
>立ちポーズで選んだ
そんなソースあったっけ?

28メロン名無しさん2018/05/02(水) 17:58:15.70ID:AAvD9+LR
>>27
前スレのリンクにあったはず

29メロン名無しさん2018/05/02(水) 18:31:31.48ID:kGfJulj9
立ちポーズで選んだは言い過ぎ
立ちポーズをよくチェックしたみたいな話

30メロン名無しさん2018/05/02(水) 18:45:25.62ID:Yxi6GsUT
>>15
山室叩きにノッてる人ばかりじゃないのは
最近のスレで散々言及されてきた事だと思うよ

31メロン名無しさん2018/05/02(水) 18:50:46.38ID:kGfJulj9
正面鼻は原作と違う+当時はこういう描き方してなかったんで目立つけど改めてZ観るといろんな点で意外と原作を踏まえてない描き方も散見される
もちろん全て原作どおりに描くべしと言ってるわけじゃない

32メロン名無しさん2018/05/02(水) 21:48:14.89ID:cCuJd9Cv
>>30
超が始まるまでは山室を擁護する意見なんてゼロだったぞ
超から入ってきた山室作画で育った人達が横槍入れてたくらいにしか感じられなかったが

33メロン名無しさん2018/05/02(水) 22:12:09.27ID:clrvlbQh
>>27
言ってる
正確には顔が似てるかじゃなく、正面向いて立った姿がかっこいいか
あとは道着の中にある体を理解して描いてるか
さすがだな
プラモデラーらしい視点

以下前スレのソース
>>>
――キャラクターデザインもされている作画監督・新谷直大さんは、どのようにして選ばれたのでしょうか?

伊能:まずオーディションというかたちで、けっこうな人数の方に描いていただきました。絵柄について鳥山先生が注視するポイントのひとつが、正面を向いて“スッ”と立つ姿がカッコいいかどうかなんです。
実はこれがすごく難しくて、横に振るとある程度格好がつくんですけど、正面を向いて普通に立たせると不格好になってしまうことが多いんです。悟空の顔をうまく描けるかは、本当に画力があれば後からでも描けるようになるので、まずは基本的な部分を大事にしました。

――その他に、鳥山先生が注視されているポイントはありましたか?

伊能:道着の中の身体もちゃんと理解して立たせているかなど、鳥山先生は身体のバランスについて細かくチェックしていましたね。そうしたチェックを経て、最終的に鳥山先生ご本人が新谷直大さんに決めました。

34メロン名無しさん2018/05/03(木) 01:07:57.87ID:pi6rTJj5
ああ、他の人のインタビューで言及があったのか
読んでなかったわあんがと

35メロン名無しさん2018/05/03(木) 03:50:55.04ID:H59AlHBm
>>32
超から入った奴が作画とか語らんわ

36メロン名無しさん2018/05/03(木) 04:51:17.18ID:pi6rTJj5
なんでそんな決めつけしてんの

37メロン名無しさん2018/05/03(木) 06:04:35.58ID:H59AlHBm
改とか神と神辺りからならともかく、超からの新規って何歳想定なのかね
まあ原作だけずっと追い続けて、超までアニメに一切触れずに来た30代とかもいるのかもしれんが

38メロン名無しさん2018/05/03(木) 11:15:19.93ID:b7mtCKwH
>>8
輪郭のせいなのかパーツ配置のせいなのか、暑苦しい感じがして苦手だわ

39メロン名無しさん2018/05/03(木) 16:46:21.72ID:rvB61aUZ
新規を受け入れないコンテンツはすたれていくだけ

40メロン名無しさん2018/05/03(木) 20:09:28.59ID:39rCH9cZ
新規がダメなんじゃない
半年ROMらない新規がダメなんだ

41メロン名無しさん2018/05/03(木) 20:12:20.92ID:2oiTufKL
中鶴の絵とかさえ分からんようなのが書き込みするからなあ

42メロン名無しさん2018/05/03(木) 20:19:35.99ID:VHy6uXS8
10年このスレに居るけどニワカのままだわ

43メロン名無しさん2018/05/03(木) 21:09:49.54ID:jlbasJc9
>>42
脊髄反射で山室叩きするにわかだらけだから大丈夫

44メロン名無しさん2018/05/03(木) 23:44:08.64ID:A+qUOGno
脊髄反射なのは山室絵そのものだろ
もはや手癖だけで考えて描いてない

45メロン名無しさん2018/05/03(木) 23:51:34.47ID:oWBs9Uto
脊髄反射すぎてワロタわ
こういうの全部NGにしたいわ

46メロン名無しさん2018/05/04(金) 00:44:57.11ID:bwuc2tgl
笑ってる場合じゃないだろ
無責任だな
山室が手癖で描いてるのは事実
かと言って演出家としてはもっと酷い
現実のリアルな武道にこだわるあまり、ちんまりした爽快感のない絵面しか作れない
保守的つーか、発想が貧困なんだよ
ドラゴンボールという作品にとっては最悪じゃないですかね

47メロン名無しさん2018/05/04(金) 01:25:00.93ID:wPaCPyAM
山室デザで一番気になるのは鼻
あと髪のハイライト

48メロン名無しさん2018/05/04(金) 03:18:07.33ID:utgWpwYh
別に作品性保守してもいないでしょ山室は

49メロン名無しさん2018/05/04(金) 03:29:59.14ID:wPaCPyAM
結局山室の話しかしない

50メロン名無しさん2018/05/04(金) 05:22:15.16ID:Kau20pLD
ここ十数年もずーーっと不当に一番出しゃばってきた目の上のタンコブだからな
今度の映画で完全に消え失せるまで話題がこの人中心になるのは仕方ない

51メロン名無しさん2018/05/04(金) 09:04:41.15ID:52EnbwU0
昔はセル画だから許されてた部分があると思うな
デジタルは色んな部分がクッキリハッキリ見えるから細かい粗が目立つ

52メロン名無しさん2018/05/04(金) 09:50:45.45ID:B09lrMs6
曖昧な線がセル画だと特に違和感ないけどデジタルだと途端に汚く感じられるってのはあるな

53メロン名無しさん2018/05/04(金) 10:48:44.04ID:wPaCPyAM
いうてZの山室は悪い仕事してないんだよなあ
影付に劣化の兆候はあったかもしれないが

54メロン名無しさん2018/05/04(金) 12:33:28.25ID:X9WIZQtN
>>50
原作者主導映画のキャラデザが普段のアニメと違ったところで
今後やるであろうTVアニメやゲーム等がそれに沿ったものになるかどうかは別なんじゃないかな

55メロン名無しさん2018/05/04(金) 14:43:03.94ID:uo1iaaAQ
映画には期待半分不安半分てとこだなあ
山室デザインに慣れてきた人たちからは不満が出るだろうし

56メロン名無しさん2018/05/04(金) 14:57:33.81ID:FKUt6K8G
この人の絵は硬直してるんだよ
手癖ハンコ絵言われるのは判で押したように同じ絵を保つが人形のようで生きてない
原作と似てるわけでも無いし
線が活きていたハイスクール編の頃の絵に戻ってくれれば文句ないけどね

原作そっくりに寄せてくるなら原作者の責任もあるけど、鳥山の絵がどんなに変わっても寄せる気は全くなくて安定(硬直)した「山室絵」を描く

21号の鳥山デザインはせっかくいつもとちょっと違う新鮮なキャラデザなのに、アニメ絵になると結局みんな同じコケシみたいなザンギャ顔のデザインになる

57メロン名無しさん2018/05/04(金) 15:33:57.35ID:7xW6ysp2
>>53
山室嫌いだけどZのときは大きい不満は別にないよ、
他の作監より(少なくとも絵柄は)似せが全然うまいし
ただDVDパッケとか見てる頃にはもう魅力がなさすぎて「は?」ってなってた
ダメ押しが「監督」

58メロン名無しさん2018/05/04(金) 15:34:06.91ID:YN/eFR91
でも正直山室絵の方が今の鳥山絵でドラゴンボールやるよりは良いかなあ
寄せて欲しいとも思わないし

という意見が割と多そう

59メロン名無しさん2018/05/04(金) 15:37:59.87ID:X9WIZQtN
せっかく超終盤はいい感じにアブラ乗ってきてたのに
変えちゃうのは本当にもったいないなと思う

求められてるのはブウ編くらいの絵柄なのにまるで見当違いのデザインだからキッチリ叩かれてるし

60メロン名無しさん2018/05/04(金) 16:26:30.62ID:/xjv4hIi
林や巧大に比べて目立った活躍の無い新谷君だからなぁ
林に逃げられて社内じゃ若さがあってマシな方なのが新谷君くらいしかいなかったという現実
どうせ逃げられるから金をドブに捨てるようなモノだとはいっても、育成はちゃんと続けないといかんいうことやね

61メロン名無しさん2018/05/04(金) 16:37:08.48ID:UHWm4b6x
BGMや効果音やら替えてキャラデザ替えないってのは
虫が良すぎるし替えて正解だろ
勝負するなら背水の陣でしっかりやるべき

62メロン名無しさん2018/05/04(金) 17:55:26.41ID:Kau20pLD
これでキャストまで変わったらもう東映がやってる意味がないというかもう別の会社にやってほしくなる

63メロン名無しさん2018/05/04(金) 18:42:48.68ID:FKUt6K8G
>>58
やってみなきゃわからん
山室絵でやり続けたらどうなるかは飽きるほどわかってる
新しい事を試すことに価値があるわけで

次の映画は新キャラや魅力的な女キャラが出るらしいが、山室デザインだと男は筋肉ダルマ、女はコケシに画一化されるのわかってる
キャラの見てくれにこだわるより、肉体の躍動感や動きの面白さで東映の底力を見せて欲しい

64メロン名無しさん2018/05/04(金) 19:31:12.51ID:7xW6ysp2
コケシのわかりやすい例を持ってきてくれんかな

65メロン名無しさん2018/05/04(金) 20:30:53.28ID:S2ENbUHm
>>63
「鳥山絵っぽいもの」(≠山室絵)が動いてるのが見たい人が大多数であって
劇場版みたいな細田もどきが見たい人なんてどれだけいるんだろうなと
舘回の不評ぶりがいい証拠

66メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:03:04.94ID:/xjv4hIi
一般人にとっては絵は作画崩壊だからな
動きは兎も角顔直しは誰か立てないと

67メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:12:38.55ID:cnTsUfmS
それ一般じゃなくてまとめブログとか見てる層だろ

68メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:17:09.46ID:/xjv4hIi
作画マニア以外には総じて不評でしょ
玄人は贔屓目が過ぎると思うよ

69メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:35:52.25ID:7xW6ysp2
>>65
細田は少なくとも監督名でそこに例えとして持ってくるのはおかしいと思うが
そもそも細田っぽくないし

70メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:38:48.66ID:asG/yfGh
ここの住人は作画修正動画とか作ったりしないんだろうか?

71メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:40:46.55ID:4uEGCmTE
まああのPVはないよ
半分ワンピースだったし
映画の完成品は「あのPVはなんだったんだ」と言われるぐらい別物になればいい

72メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:42:44.54ID:52EnbwU0
映画の事前評価はほんと役に立たないからな
キャラデザも動けばよく見えるってのもよくあるし
現状で評価するのは早計

73メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:46:34.30ID:X9WIZQtN
>>69
ぬるぬる動く影が少ない絵って程度の意味でしょ>細田っぽい

74メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:50:34.07ID:FKUt6K8G
>>64
劇場版最強への道のブルマ…と言えばわかるかな
前頭葉が丸くてでかい
極端な言いかたで悪いけど、頭でっかちで異様に首が細くて頭と胴体が自然に繋がってない
少年悟空もそうだから、華奢な女や子供を自己流に処理する絵の癖なのかも知れない

膨らんだ頭を支える骨格に説得力がないのもある
横から見た子供の立ちポーズをイメージして欲しい
重心が低くて後頭部がでかいから、鳥山はお腹突き出すような立ち姿勢に描いてるけど、そういう説得力がないデフォルメをするのも癖で描いてるなって思ってしまう
ちょっと極端ないい方し過ぎて申し訳無いが
自分もDBZ時代の山室は好きだよ

75メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:53:24.67ID:vnQglv17
>>70
とんでもない量修正しなきゃならんからなあ

76メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:54:23.47ID:vnQglv17
山室って筋肉とかの付き方忘れたのかな
Z見る限りだと理解してそうなのに

77メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:59:14.63ID:52EnbwU0
作画修正動画って地上波とパッケージ版の比較のやつ?

78メロン名無しさん2018/05/04(金) 22:03:16.04ID:wPaCPyAM
あっそっちか自分で修正してアニメーション作るのかと

79メロン名無しさん2018/05/04(金) 22:07:21.00ID:FKUt6K8G
>>65
舘回が不評だったとして、それとは関係ないのでは
今の鳥山絵もシャロットなんかはかなり良いと思うが、ブウ編頃の絵なら嫌いな奴はいないだろ?
下の頃の絵でいい

https://i.imgur.com/z2K2mAh.jpg
https://i.imgur.com/HZcMis8.jpg
https://i.imgur.com/5XgC4XI.jpg

DBZもこのウーブの骨格を再現できていなかったからな

80メロン名無しさん2018/05/04(金) 22:08:55.04ID:HpqPBNt+
旧アニメをデジタルでトレースしたアニメーション作ってたけど途中で止まってるな

81メロン名無しさん2018/05/04(金) 22:20:53.31ID:asG/yfGh
>>75
内山海老沢に重点を置いて描いてほしいね
著作権は修正した人?に帰属しそうだし今のところ

>>78
正確に言うと静止画を大量に比較したものをようつべやニコ動にうpされてるあれのつもりだった

82メロン名無しさん2018/05/04(金) 22:22:18.19ID:asG/yfGh
>>79
ブウ編になると原作は作者が疲れて手抜きしてる感あるよね
アニメの方は作画レベルピークだったけど

83メロン名無しさん2018/05/04(金) 23:05:53.28ID:X9WIZQtN
>>79
新しいキャラは今の絵柄通り細身でも良いけど
既存のキャラは厳しいからねえ

84メロン名無しさん2018/05/04(金) 23:11:53.99ID:wPaCPyAM
>>81
より修正するべきなのは今の山室の方じゃね

85メロン名無しさん2018/05/05(土) 00:47:39.70ID:glwshHdk
今の山室監督より上手い人このスレにいるの?
いたらうpしてほしい

86メロン名無しさん2018/05/05(土) 00:53:46.78ID:HlLyeM18
海老澤と内山も原作と見比べるとそこまで悪くないと思う。

87メロン名無しさん2018/05/05(土) 00:54:51.33ID:s0L1xrt9
それはない

88メロン名無しさん2018/05/05(土) 00:58:14.82ID:g9o5DeGP
内山は言われるほど悪くないだろだから一部からは支持されてるんだろうし

89メロン名無しさん2018/05/05(土) 01:02:36.17ID:ysfE64ND
内山の絵は汚いことが多いけど基礎的な画力はしっかりしてるからな

90メロン名無しさん2018/05/05(土) 08:16:48.71ID:lIlF1VUP
>>85
何を上手いと思うかによる
仮にもキャラデザやれるレベルのアニメーターで下手ってことは無いと思う
その上で一番山室が優れてると思うところってどこ?

俺は聞くところによれば手の速さと、同じ絵を安定して再現できる安牌感かなと思う
手の速さ=コストだから制作側としては助かるだろう
受け手側にはメリットないけどね

91メロン名無しさん2018/05/05(土) 08:36:13.40ID:DJ0F8HgJ
山室よりヘタなやつはここで口出すなみたいな事言い出す奴がいるのが驚く

92メロン名無しさん2018/05/05(土) 08:53:47.74ID:g9o5DeGP
山室は仕事でやってる
俺らは趣味でやってる
この違いがあるからな

93メロン名無しさん2018/05/05(土) 09:28:44.57ID:lIlF1VUP
>>92
愛やこだわりがない事を仕事のせいにするなら違うかと…
淡々とこなす仕事でもないだろうに

94メロン名無しさん2018/05/05(土) 12:58:02.46ID:B9E+6qt6
そういうこと言うからアニオタは製作者側からもバカにされる

95メロン名無しさん2018/05/05(土) 14:47:02.17ID:PEd8hBYa
重要なのは最適化されることだからな
結果をフィードバックして次に反映できる環境が実装できているのかっていう

96メロン名無しさん2018/05/05(土) 16:49:51.07ID:vJb3GCs3
制作コストを最適化した結果が超の初期の大ブーイングだと思うけど

97メロン名無しさん2018/05/06(日) 03:27:42.29ID:wMk9BhUR
作品あってのマーチャンなりゲームの売上でしょ
ブランド性も背負ってるわけだし一概にコスト削ることがDBってコンテンツに最適とは思えない

98メロン名無しさん2018/05/06(日) 03:40:06.32ID:BHmvvWXE
>>93
>>85みたいな山室より下手なら批判するなっていう奴に向けて言ったつもり

99メロン名無しさん2018/05/06(日) 13:12:35.50ID:G3Lh1lTP
ダメなら別のをやればいいだけ
ドラゴンボールはもうガンダム と同じくらい多様性に耐えられる作品になりつつある
今の作画がベストと言うなら変えなくてもいいかもしれないけど、そこがまず違うから仕方ない
スタッフも年老いてるし、若いスタッフが育たんと

ジブリは好きじゃないのだが、モーションへのこだわりは凄い
映画ならあのくらい動かすチャレンジもしてほしい
ラピュタとナウシカの空戦&戦闘シーンは今見てもすごい
もっともバトル演出についてはDBの方が凄いと思うところも少なくないが

100メロン名無しさん2018/05/06(日) 19:21:33.95ID:BHmvvWXE
DBは原作の絵がうますぎるってのもあるだろうな

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