ドラゴンボールの作画と演出を語るスレ19

1メロン名無しさん 2018/05/01(火) 05:50:38.66ID:W4Lne/9f


前スレ
ドラゴンボールの作画と演出を語るスレ18
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1519978928/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

2メロン名無しさん2018/05/01(火) 05:52:27.99ID:oUImP99V
※次スレの一行目に入れてください
!extend:checked:default:1000:512

3メロン名無しさん2018/05/01(火) 05:57:12.19ID:oUImP99V





4メロン名無しさん2018/05/01(火) 11:49:38.32ID:xD4w/hWx
>>1
おつです

5メロン名無しさん2018/05/01(火) 15:52:41.86ID:oUImP99V
保守

6メロン名無しさん2018/05/01(火) 15:54:25.30ID:B4ddQAjT
おつ

7メロン名無しさん2018/05/01(火) 15:58:09.53ID:Ek6jNvry
ある程度書き込みがないと落ちるんだっけか

8メロン名無しさん2018/05/01(火) 17:38:41.12ID:mHg88Xtt

9メロン名無しさん2018/05/01(火) 17:59:16.53ID:vaNIlz0R
出典とかも書いてくれよ

10メロン名無しさん2018/05/01(火) 19:18:55.56ID:fzYgESo4
この鼻の描き方が特に顰蹙買ってるって最後まで気づかなかったな

11メロン名無しさん2018/05/01(火) 19:43:03.03ID:d2Ue7YmA
ちなみになんでダメなんだっけ

12メロン名無しさん2018/05/01(火) 21:36:08.07ID:fzYgESo4
形がよくわからないし原作無視だし格好悪いから

13メロン名無しさん2018/05/01(火) 21:41:17.15ID:d2Ue7YmA
普通に影じゃないの?

14メロン名無しさん2018/05/01(火) 21:43:57.41ID:oXkLBZPe
http://livedoor.4.blogimg.jp/seiyufan/imgs/6/5/652af0ad.jpg
ドラゴンボールの同一キャラの鼻に格好いい悪いとかあるのか
これは格好いい鼻?

15メロン名無しさん2018/05/01(火) 21:50:44.06ID:B4ddQAjT
お客さんかな?

16メロン名無しさん2018/05/01(火) 22:01:16.73ID:KsQW+njh
ハイライト無くしたらマシになりそう

17メロン名無しさん2018/05/01(火) 22:30:18.05ID:wDMxFKR1
>>8
原作とは全然違うのよな
山室絵っていうジャンルになってる
立ちポーズも違うし
映画で変えてみたかったのもわかるわ
今までは原作終了後は東映主導で好き放題やってきたけど、ドラゴンボール室立ち上がってからは集英社主導なのが新鮮
ゲームもヒーローズよりはマシリトが立ち上げたドラゴンボールオンラインの方が原作の世界観に忠実
外国企業の方が原作をリスペクトしてるっていう不可思議

18メロン名無しさん2018/05/01(火) 22:49:11.80ID:RsvDEP/g
>>8は何の絵?

19メロン名無しさん2018/05/01(火) 23:50:13.94ID:vJRDNm8T
ツイで検索したら出てくるね

20メロン名無しさん2018/05/02(水) 00:31:21.25ID:Mjxvlf44
山室の絵って好みはともかく凄くキッチリしてるよな
ブレがないというか
工業製品のような決まった規格でパーツが配置されてるイメージ

新谷絵はまだそこらへんがフワフワしてる感じある

21メロン名無しさん2018/05/02(水) 00:51:22.78ID:ESbW79wC
結構丁寧に描いてるよな
どういうコネで描いてもらったんだろう

22メロン名無しさん2018/05/02(水) 12:12:33.75ID:Yxi6GsUT
>>15
原作と違うって事で叩いてる人と
形がわからないと言ってる人で違うよね

23メロン名無しさん2018/05/02(水) 12:33:57.75ID:hsJStoPo
コナンもこんな感じの鼻だよな
影のつもりなのか

24メロン名無しさん2018/05/02(水) 13:59:49.35ID:n9LX5CZQ
アナログ塗りの方が上手く見えるな

25メロン名無しさん2018/05/02(水) 14:06:15.89ID:/eTKBFVP
コナンは完全に記号だね
ドラゴンボールに関しては鼻筋が細くてそこから下は影がついてるって事じゃないのかね

26メロン名無しさん2018/05/02(水) 14:31:14.57ID:2NTWjVcg
自分は目と顔の下半分が癖あると思うわ
記号化ってのもあるけど
輪郭違うから全然原作とイメージ違う
原作の悟空は顎が小さくて精悍な顔立ち
山室デザインのアニメはホームベース型で顎が大きく可愛いい感じ
GTや最強への道はこの顔のままで首から下が細いから顔がやたらでかくなって人形みたいだった

新劇場版も顔は似てないけど、立ちポーズのかっこよさで選んだと言うのは鳥山らしい
個人的に漫画読んでかっこいいと思ったのは、悟空の斜め後ろからの立ちポーズだったのを思い出した

27メロン名無しさん2018/05/02(水) 15:28:21.77ID:ppD89yos
>立ちポーズで選んだ
そんなソースあったっけ?

28メロン名無しさん2018/05/02(水) 17:58:15.70ID:AAvD9+LR
>>27
前スレのリンクにあったはず

29メロン名無しさん2018/05/02(水) 18:31:31.48ID:kGfJulj9
立ちポーズで選んだは言い過ぎ
立ちポーズをよくチェックしたみたいな話

30メロン名無しさん2018/05/02(水) 18:45:25.62ID:Yxi6GsUT
>>15
山室叩きにノッてる人ばかりじゃないのは
最近のスレで散々言及されてきた事だと思うよ

31メロン名無しさん2018/05/02(水) 18:50:46.38ID:kGfJulj9
正面鼻は原作と違う+当時はこういう描き方してなかったんで目立つけど改めてZ観るといろんな点で意外と原作を踏まえてない描き方も散見される
もちろん全て原作どおりに描くべしと言ってるわけじゃない

32メロン名無しさん2018/05/02(水) 21:48:14.89ID:cCuJd9Cv
>>30
超が始まるまでは山室を擁護する意見なんてゼロだったぞ
超から入ってきた山室作画で育った人達が横槍入れてたくらいにしか感じられなかったが

33メロン名無しさん2018/05/02(水) 22:12:09.27ID:clrvlbQh
>>27
言ってる
正確には顔が似てるかじゃなく、正面向いて立った姿がかっこいいか
あとは道着の中にある体を理解して描いてるか
さすがだな
プラモデラーらしい視点

以下前スレのソース
>>>
――キャラクターデザインもされている作画監督・新谷直大さんは、どのようにして選ばれたのでしょうか?

伊能:まずオーディションというかたちで、けっこうな人数の方に描いていただきました。絵柄について鳥山先生が注視するポイントのひとつが、正面を向いて“スッ”と立つ姿がカッコいいかどうかなんです。
実はこれがすごく難しくて、横に振るとある程度格好がつくんですけど、正面を向いて普通に立たせると不格好になってしまうことが多いんです。悟空の顔をうまく描けるかは、本当に画力があれば後からでも描けるようになるので、まずは基本的な部分を大事にしました。

――その他に、鳥山先生が注視されているポイントはありましたか?

伊能:道着の中の身体もちゃんと理解して立たせているかなど、鳥山先生は身体のバランスについて細かくチェックしていましたね。そうしたチェックを経て、最終的に鳥山先生ご本人が新谷直大さんに決めました。

34メロン名無しさん2018/05/03(木) 01:07:57.87ID:pi6rTJj5
ああ、他の人のインタビューで言及があったのか
読んでなかったわあんがと

35メロン名無しさん2018/05/03(木) 03:50:55.04ID:H59AlHBm
>>32
超から入った奴が作画とか語らんわ

36メロン名無しさん2018/05/03(木) 04:51:17.18ID:pi6rTJj5
なんでそんな決めつけしてんの

37メロン名無しさん2018/05/03(木) 06:04:35.58ID:H59AlHBm
改とか神と神辺りからならともかく、超からの新規って何歳想定なのかね
まあ原作だけずっと追い続けて、超までアニメに一切触れずに来た30代とかもいるのかもしれんが

38メロン名無しさん2018/05/03(木) 11:15:19.93ID:b7mtCKwH
>>8
輪郭のせいなのかパーツ配置のせいなのか、暑苦しい感じがして苦手だわ

39メロン名無しさん2018/05/03(木) 16:46:21.72ID:rvB61aUZ
新規を受け入れないコンテンツはすたれていくだけ

40メロン名無しさん2018/05/03(木) 20:09:28.59ID:39rCH9cZ
新規がダメなんじゃない
半年ROMらない新規がダメなんだ

41メロン名無しさん2018/05/03(木) 20:12:20.92ID:2oiTufKL
中鶴の絵とかさえ分からんようなのが書き込みするからなあ

42メロン名無しさん2018/05/03(木) 20:19:35.99ID:VHy6uXS8
10年このスレに居るけどニワカのままだわ

43メロン名無しさん2018/05/03(木) 21:09:49.54ID:jlbasJc9
>>42
脊髄反射で山室叩きするにわかだらけだから大丈夫

44メロン名無しさん2018/05/03(木) 23:44:08.64ID:A+qUOGno
脊髄反射なのは山室絵そのものだろ
もはや手癖だけで考えて描いてない

45メロン名無しさん2018/05/03(木) 23:51:34.47ID:oWBs9Uto
脊髄反射すぎてワロタわ
こういうの全部NGにしたいわ

46メロン名無しさん2018/05/04(金) 00:44:57.11ID:bwuc2tgl
笑ってる場合じゃないだろ
無責任だな
山室が手癖で描いてるのは事実
かと言って演出家としてはもっと酷い
現実のリアルな武道にこだわるあまり、ちんまりした爽快感のない絵面しか作れない
保守的つーか、発想が貧困なんだよ
ドラゴンボールという作品にとっては最悪じゃないですかね

47メロン名無しさん2018/05/04(金) 01:25:00.93ID:wPaCPyAM
山室デザで一番気になるのは鼻
あと髪のハイライト

48メロン名無しさん2018/05/04(金) 03:18:07.33ID:utgWpwYh
別に作品性保守してもいないでしょ山室は

49メロン名無しさん2018/05/04(金) 03:29:59.14ID:wPaCPyAM
結局山室の話しかしない

50メロン名無しさん2018/05/04(金) 05:22:15.16ID:Kau20pLD
ここ十数年もずーーっと不当に一番出しゃばってきた目の上のタンコブだからな
今度の映画で完全に消え失せるまで話題がこの人中心になるのは仕方ない

51メロン名無しさん2018/05/04(金) 09:04:41.15ID:52EnbwU0
昔はセル画だから許されてた部分があると思うな
デジタルは色んな部分がクッキリハッキリ見えるから細かい粗が目立つ

52メロン名無しさん2018/05/04(金) 09:50:45.45ID:B09lrMs6
曖昧な線がセル画だと特に違和感ないけどデジタルだと途端に汚く感じられるってのはあるな

53メロン名無しさん2018/05/04(金) 10:48:44.04ID:wPaCPyAM
いうてZの山室は悪い仕事してないんだよなあ
影付に劣化の兆候はあったかもしれないが

54メロン名無しさん2018/05/04(金) 12:33:28.25ID:X9WIZQtN
>>50
原作者主導映画のキャラデザが普段のアニメと違ったところで
今後やるであろうTVアニメやゲーム等がそれに沿ったものになるかどうかは別なんじゃないかな

55メロン名無しさん2018/05/04(金) 14:43:03.94ID:uo1iaaAQ
映画には期待半分不安半分てとこだなあ
山室デザインに慣れてきた人たちからは不満が出るだろうし

56メロン名無しさん2018/05/04(金) 14:57:33.81ID:FKUt6K8G
この人の絵は硬直してるんだよ
手癖ハンコ絵言われるのは判で押したように同じ絵を保つが人形のようで生きてない
原作と似てるわけでも無いし
線が活きていたハイスクール編の頃の絵に戻ってくれれば文句ないけどね

原作そっくりに寄せてくるなら原作者の責任もあるけど、鳥山の絵がどんなに変わっても寄せる気は全くなくて安定(硬直)した「山室絵」を描く

21号の鳥山デザインはせっかくいつもとちょっと違う新鮮なキャラデザなのに、アニメ絵になると結局みんな同じコケシみたいなザンギャ顔のデザインになる

57メロン名無しさん2018/05/04(金) 15:33:57.35ID:7xW6ysp2
>>53
山室嫌いだけどZのときは大きい不満は別にないよ、
他の作監より(少なくとも絵柄は)似せが全然うまいし
ただDVDパッケとか見てる頃にはもう魅力がなさすぎて「は?」ってなってた
ダメ押しが「監督」

58メロン名無しさん2018/05/04(金) 15:34:06.91ID:YN/eFR91
でも正直山室絵の方が今の鳥山絵でドラゴンボールやるよりは良いかなあ
寄せて欲しいとも思わないし

という意見が割と多そう

59メロン名無しさん2018/05/04(金) 15:37:59.87ID:X9WIZQtN
せっかく超終盤はいい感じにアブラ乗ってきてたのに
変えちゃうのは本当にもったいないなと思う

求められてるのはブウ編くらいの絵柄なのにまるで見当違いのデザインだからキッチリ叩かれてるし

60メロン名無しさん2018/05/04(金) 16:26:30.62ID:/xjv4hIi
林や巧大に比べて目立った活躍の無い新谷君だからなぁ
林に逃げられて社内じゃ若さがあってマシな方なのが新谷君くらいしかいなかったという現実
どうせ逃げられるから金をドブに捨てるようなモノだとはいっても、育成はちゃんと続けないといかんいうことやね

61メロン名無しさん2018/05/04(金) 16:37:08.48ID:UHWm4b6x
BGMや効果音やら替えてキャラデザ替えないってのは
虫が良すぎるし替えて正解だろ
勝負するなら背水の陣でしっかりやるべき

62メロン名無しさん2018/05/04(金) 17:55:26.41ID:Kau20pLD
これでキャストまで変わったらもう東映がやってる意味がないというかもう別の会社にやってほしくなる

63メロン名無しさん2018/05/04(金) 18:42:48.68ID:FKUt6K8G
>>58
やってみなきゃわからん
山室絵でやり続けたらどうなるかは飽きるほどわかってる
新しい事を試すことに価値があるわけで

次の映画は新キャラや魅力的な女キャラが出るらしいが、山室デザインだと男は筋肉ダルマ、女はコケシに画一化されるのわかってる
キャラの見てくれにこだわるより、肉体の躍動感や動きの面白さで東映の底力を見せて欲しい

64メロン名無しさん2018/05/04(金) 19:31:12.51ID:7xW6ysp2
コケシのわかりやすい例を持ってきてくれんかな

65メロン名無しさん2018/05/04(金) 20:30:53.28ID:S2ENbUHm
>>63
「鳥山絵っぽいもの」(≠山室絵)が動いてるのが見たい人が大多数であって
劇場版みたいな細田もどきが見たい人なんてどれだけいるんだろうなと
舘回の不評ぶりがいい証拠

66メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:03:04.94ID:/xjv4hIi
一般人にとっては絵は作画崩壊だからな
動きは兎も角顔直しは誰か立てないと

67メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:12:38.55ID:cnTsUfmS
それ一般じゃなくてまとめブログとか見てる層だろ

68メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:17:09.46ID:/xjv4hIi
作画マニア以外には総じて不評でしょ
玄人は贔屓目が過ぎると思うよ

69メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:35:52.25ID:7xW6ysp2
>>65
細田は少なくとも監督名でそこに例えとして持ってくるのはおかしいと思うが
そもそも細田っぽくないし

70メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:38:48.66ID:asG/yfGh
ここの住人は作画修正動画とか作ったりしないんだろうか?

71メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:40:46.55ID:4uEGCmTE
まああのPVはないよ
半分ワンピースだったし
映画の完成品は「あのPVはなんだったんだ」と言われるぐらい別物になればいい

72メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:42:44.54ID:52EnbwU0
映画の事前評価はほんと役に立たないからな
キャラデザも動けばよく見えるってのもよくあるし
現状で評価するのは早計

73メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:46:34.30ID:X9WIZQtN
>>69
ぬるぬる動く影が少ない絵って程度の意味でしょ>細田っぽい

74メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:50:34.07ID:FKUt6K8G
>>64
劇場版最強への道のブルマ…と言えばわかるかな
前頭葉が丸くてでかい
極端な言いかたで悪いけど、頭でっかちで異様に首が細くて頭と胴体が自然に繋がってない
少年悟空もそうだから、華奢な女や子供を自己流に処理する絵の癖なのかも知れない

膨らんだ頭を支える骨格に説得力がないのもある
横から見た子供の立ちポーズをイメージして欲しい
重心が低くて後頭部がでかいから、鳥山はお腹突き出すような立ち姿勢に描いてるけど、そういう説得力がないデフォルメをするのも癖で描いてるなって思ってしまう
ちょっと極端ないい方し過ぎて申し訳無いが
自分もDBZ時代の山室は好きだよ

75メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:53:24.67ID:vnQglv17
>>70
とんでもない量修正しなきゃならんからなあ

76メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:54:23.47ID:vnQglv17
山室って筋肉とかの付き方忘れたのかな
Z見る限りだと理解してそうなのに

77メロン名無しさん2018/05/04(金) 21:59:14.63ID:52EnbwU0
作画修正動画って地上波とパッケージ版の比較のやつ?

78メロン名無しさん2018/05/04(金) 22:03:16.04ID:wPaCPyAM
あっそっちか自分で修正してアニメーション作るのかと

79メロン名無しさん2018/05/04(金) 22:07:21.00ID:FKUt6K8G
>>65
舘回が不評だったとして、それとは関係ないのでは
今の鳥山絵もシャロットなんかはかなり良いと思うが、ブウ編頃の絵なら嫌いな奴はいないだろ?
下の頃の絵でいい

https://i.imgur.com/z2K2mAh.jpg
https://i.imgur.com/HZcMis8.jpg
https://i.imgur.com/5XgC4XI.jpg

DBZもこのウーブの骨格を再現できていなかったからな

80メロン名無しさん2018/05/04(金) 22:08:55.04ID:HpqPBNt+
旧アニメをデジタルでトレースしたアニメーション作ってたけど途中で止まってるな

81メロン名無しさん2018/05/04(金) 22:20:53.31ID:asG/yfGh
>>75
内山海老沢に重点を置いて描いてほしいね
著作権は修正した人?に帰属しそうだし今のところ

>>78
正確に言うと静止画を大量に比較したものをようつべやニコ動にうpされてるあれのつもりだった

82メロン名無しさん2018/05/04(金) 22:22:18.19ID:asG/yfGh
>>79
ブウ編になると原作は作者が疲れて手抜きしてる感あるよね
アニメの方は作画レベルピークだったけど

83メロン名無しさん2018/05/04(金) 23:05:53.28ID:X9WIZQtN
>>79
新しいキャラは今の絵柄通り細身でも良いけど
既存のキャラは厳しいからねえ

84メロン名無しさん2018/05/04(金) 23:11:53.99ID:wPaCPyAM
>>81
より修正するべきなのは今の山室の方じゃね

85メロン名無しさん2018/05/05(土) 00:47:39.70ID:glwshHdk
今の山室監督より上手い人このスレにいるの?
いたらうpしてほしい

86メロン名無しさん2018/05/05(土) 00:53:46.78ID:HlLyeM18
海老澤と内山も原作と見比べるとそこまで悪くないと思う。

87メロン名無しさん2018/05/05(土) 00:54:51.33ID:s0L1xrt9
それはない

88メロン名無しさん2018/05/05(土) 00:58:14.82ID:g9o5DeGP
内山は言われるほど悪くないだろだから一部からは支持されてるんだろうし

89メロン名無しさん2018/05/05(土) 01:02:36.17ID:ysfE64ND
内山の絵は汚いことが多いけど基礎的な画力はしっかりしてるからな

90メロン名無しさん2018/05/05(土) 08:16:48.71ID:lIlF1VUP
>>85
何を上手いと思うかによる
仮にもキャラデザやれるレベルのアニメーターで下手ってことは無いと思う
その上で一番山室が優れてると思うところってどこ?

俺は聞くところによれば手の速さと、同じ絵を安定して再現できる安牌感かなと思う
手の速さ=コストだから制作側としては助かるだろう
受け手側にはメリットないけどね

91メロン名無しさん2018/05/05(土) 08:36:13.40ID:DJ0F8HgJ
山室よりヘタなやつはここで口出すなみたいな事言い出す奴がいるのが驚く

92メロン名無しさん2018/05/05(土) 08:53:47.74ID:g9o5DeGP
山室は仕事でやってる
俺らは趣味でやってる
この違いがあるからな

93メロン名無しさん2018/05/05(土) 09:28:44.57ID:lIlF1VUP
>>92
愛やこだわりがない事を仕事のせいにするなら違うかと…
淡々とこなす仕事でもないだろうに

94メロン名無しさん2018/05/05(土) 12:58:02.46ID:B9E+6qt6
そういうこと言うからアニオタは製作者側からもバカにされる

95メロン名無しさん2018/05/05(土) 14:47:02.17ID:PEd8hBYa
重要なのは最適化されることだからな
結果をフィードバックして次に反映できる環境が実装できているのかっていう

96メロン名無しさん2018/05/05(土) 16:49:51.07ID:vJb3GCs3
制作コストを最適化した結果が超の初期の大ブーイングだと思うけど

97メロン名無しさん2018/05/06(日) 03:27:42.29ID:wMk9BhUR
作品あってのマーチャンなりゲームの売上でしょ
ブランド性も背負ってるわけだし一概にコスト削ることがDBってコンテンツに最適とは思えない

98メロン名無しさん2018/05/06(日) 03:40:06.32ID:BHmvvWXE
>>93
>>85みたいな山室より下手なら批判するなっていう奴に向けて言ったつもり

99メロン名無しさん2018/05/06(日) 13:12:35.50ID:G3Lh1lTP
ダメなら別のをやればいいだけ
ドラゴンボールはもうガンダム と同じくらい多様性に耐えられる作品になりつつある
今の作画がベストと言うなら変えなくてもいいかもしれないけど、そこがまず違うから仕方ない
スタッフも年老いてるし、若いスタッフが育たんと

ジブリは好きじゃないのだが、モーションへのこだわりは凄い
映画ならあのくらい動かすチャレンジもしてほしい
ラピュタとナウシカの空戦&戦闘シーンは今見てもすごい
もっともバトル演出についてはDBの方が凄いと思うところも少なくないが

100メロン名無しさん2018/05/06(日) 19:21:33.95ID:BHmvvWXE
DBは原作の絵がうますぎるってのもあるだろうな

101メロン名無しさん2018/05/06(日) 19:37:22.83ID:BjbsgJel
>>99
多様化なんか一切求められてないでしょ
ヒーローズもドッカンもその他メディアも基本ラインは山室デザイン
今の鳥山とか、新しいキャラデザの何某の絵とかロクな需要ないよ

102メロン名無しさん2018/05/06(日) 23:09:23.25ID:G3Lh1lTP
>>101
一番求められてるのは全盛期の原作の絵じゃないか
これを否定するやつはいないだろ
当時の鳥山はうますぎる
今の山室では到底力不足だとわかるだろう?
多様化を認めないなら山室は消えるしかない

103メロン名無しさん2018/05/07(月) 08:19:36.41ID:H3fulv4r
101じゃないけど多様化とかよくわからんこと言ってるね
>>99の「モーションへのこだわり」っていうのもよくわからんし アニメーションとは違うの?
俺はDBの伝統守ろうが壊そうが面白いものが見れるならそれでいいな

104メロン名無しさん2018/05/07(月) 08:58:44.63ID:VdL7e0Ol
>>102
一概にそうとはいえない
触れてる人数の多さからすると
原作よりアニメの絵柄の方が一般的に浸透されている可能性もかなりある
ヒーローズ世代なんてまさにそう

105メロン名無しさん2018/05/07(月) 12:47:04.08ID:MhQr4xCC
>>101
多様化に耐えられるんじゃないかって可能性を言っただけだよ
ガンダムのキャラデザは当初は安彦オンリーだったけど、この人の絵柄は癖が強くて真似できる人が少なくて、結局北爪になり平井になりシリーズ毎に多様化したでしょ
ドラゴンボールもヒーローズ等のゲーム含めるとキャラデザは多様化しつつある
特定のスタッフ依存じゃなくて今後長くシリーズ続けるならやりやすいのはわかるけど

でもそんなのダメだ、多様化は合わないって多くのファンが抵抗するなら、自然に淘汰圧がかかるでしょ
ファン全部の総意なんてあるわけないのだから

106メロン名無しさん2018/05/07(月) 12:53:08.24ID:MhQr4xCC
>>104
ヒーローズ世代なら若いから気にしないと思うよ
ジャコやネコマジンも受け入れていた
むしろ原作後からDBZゲームの世代が受け入れられないのはあるかもしれない
鳥山が関わっていなかった時期だからな
神神以降は原作者重視の方向に舵切ってるから、これからのファンはこだわらないかと
とよたろうも昔の原作に寄せてるし

107メロン名無しさん2018/05/07(月) 18:54:08.17ID:3cR5la+p
ガンダムのキャラデザが多様化したのはキャラクター、もしくは世界観が一新するから、
そして手本となる原作というものが存在しないからだろうね

同じ世界観の別時代でデザインが変わったのも
Zで中鶴から山室に変わったくらいの話だし

ドラゴンボールと対比させて成功例として挙げるのは無理筋

108メロン名無しさん2018/05/07(月) 19:52:08.30ID:KbL+qNsL
原作内ですら絵柄変わりまくってるんだから
絵柄に幅があることは問題ないだろ

109メロン名無しさん2018/05/07(月) 20:11:57.14ID:bL9RfAw6
絵柄変えるって大事だと思うけどね
記号として確立されたものになるから
例えばナメック星のときの超サイヤ人の見た目なんか
あのときくらいだけど
イラストとかフィギュアで出したらすぐに「ナメック星のときの悟空だ」って分かるんだよな
それってすげえ重要な気がする
オタク目線にしても素人目線でもピンとくるものがあると思うんだよな
不変だとポイントが見えにくくなる

110メロン名無しさん2018/05/07(月) 21:36:35.87ID:VdL7e0Ol
>>108
原作に合わせて変える(Zの歴代キャラデザ変更のように)のはアリ
それ以外はナシかな
特に大多数に親しみのまるでない形に変えるのは

111メロン名無しさん2018/05/07(月) 21:46:38.97ID:uZxDUami
>>91
>>98
批判するなじゃなくてリクエストね

>>100
うまいというより難しいんじゃない?線少ないし
原作者でさえ描きこなせない難解な画になってるような

112メロン名無しさん2018/05/07(月) 21:49:02.94ID:uZxDUami
>>108-110
目の形が丸から楕円に変わるようなもの?
それだったらUltimateBattle22と真武闘伝のOPでできるって照明されてるよね

113メロン名無しさん2018/05/08(火) 02:33:21.70ID:fLoJveN9
一漫画ってのを超えて
派生コンテンツの礎になり得るって話だろうけど
鳥山絵じゃないDBはDBと受け入れられにくい気はするな自分は

ただ今の水木色あんまり感じない鬼太郎なんかも
あれはあれで結構受け入れられてるように見えるしやってみないとわからんかもね

114メロン名無しさん2018/05/08(火) 02:44:46.87ID:fLoJveN9
いや初期の増永回なんかも結構ライト層にウケ良かったし
割と逸脱してても受け入れられるのかもしれんな

115メロン名無しさん2018/05/08(火) 07:37:22.50ID:ojCI1a8K

116メロン名無しさん2018/05/08(火) 07:45:25.43ID:ojCI1a8K
>>113
変えてみるってのはありだよな
まず今の時点で原作の鳥山絵とは全然違うしな
ブウ編初期くらいみたいに原作に似てたら変えなくてもいいが、今のように変な絵で固定しちゃったキャラデザなら変えた方がいい

117メロン名無しさん2018/05/08(火) 08:32:37.85ID:IGbSa+1w
>>114
本人の絵が確立してる人はある程度の支持受けるもんだよ
増永は俺も好きだし、逆に俺はどうかと思う海老澤内山にだってここにはファンいるし
まあ今のプリキュアでいう青山みたいなもんだな

118メロン名無しさん2018/05/08(火) 09:33:44.66ID:I/SFC4hF
>>113
今の鬼太郎が受け入れられてるのは
毎度世界観リセットしている別物だからというのもあるので
完全な続編であるドラゴンボールとはまた状況が違うと思う

119メロン名無しさん2018/05/08(火) 10:46:04.09ID:ojCI1a8K
>>117
ただそれは「同じキャラデザでも作画監督によって個性が出る」って話だから誰がデザインやろうが出るだろうね

120メロン名無しさん2018/05/08(火) 10:48:50.34ID:ojCI1a8K
>>118
逆に続編ではないパラレルならどう?
GTとか旧劇場版とか、これらに準拠したゲームとか
エピソードオブバーダックとかヒーローズとかは原作準拠じゃないから俺はかえって山室絵でもいいやと思ってる

121メロン名無しさん2018/05/08(火) 10:56:32.05ID:IGbSa+1w
>>119
そう、各話作監で(上手い)個性が出るのは別にいいけど
キャラデザが鳥山絵を無視するくらいなら降ろした方がいいと思う
原作の魅力のない絵にわざわざする必要はない
そこが山室が一番叩かれてる理由

122メロン名無しさん2018/05/08(火) 12:23:53.86ID:oTWHY5Ef
Zの頃に確立した絵がどんどん別物になってきているという傾向はあれど
無視とは違うかと

123メロン名無しさん2018/05/08(火) 12:27:24.66ID:I/SFC4hF
>>121
今の鳥山絵はある程度アレンジしないと格好良い系はキツイと思う
まんまだと絶対ウケない
身勝手の極意もショボい銀ゴッドから少し髪が逆立ったデザインにした結果独自のものになって人気出たしね

ジレンとかホント困っただろうなアニメスタッフ

124メロン名無しさん2018/05/08(火) 12:42:29.72ID:ojCI1a8K
>>121
これは前から言われてたよな
上手い下手の次元で言ってるのではないって
山室の手癖にまみれた没個性なデザインが、標準品としてデファクトスタンダード化するのが嫌なだけだって

鳥山が(とよたろうが)各章の作風に合わせてわざと絵柄を変えたり、今までと違うタイプの美女やカッコいいキャラを工夫して生み出したりしても、山室のフィルターを通ったとたん、個性が消えて判で押したような同じようなデザインに落ち着いてしまうからつまらないわけで
ゴッドのデザインで抵抗したのも山室だっけ?

鳥山はカッコいいかどうかだけでキャラをデザインするタイプじゃないのにな…

125メロン名無しさん2018/05/08(火) 12:48:17.97ID:ojCI1a8K
>>123
それはどうかな?
シャロットはかなりかっこいいだろ
美形やマッチョばかりじゃお腹いっぱいになる
鳥山漫画はいろんなキャラが揃ってるのが魅力だろ
ビルスなんてキャラが紹介された時キモいとか物凄い叩かれてたが、見慣れたらめっちゃいいキャラやった

126メロン名無しさん2018/05/08(火) 12:50:50.72ID:I/SFC4hF
もう需要と鳥山からの供給が一致しなくなっているとしか

神と神も結局一番の最高潮はヒョロガリなゴッドではなく定番の超サイヤ人だったから多くの人に受け入れられたんだろうしね

127メロン名無しさん2018/05/08(火) 13:04:37.21ID:oTWHY5Ef
変えるにしてもワンピースのSW、Z、Gみたいな
原作に上手く近づけた上で格好いいデザインだったら万人ウケしたんだろうけど
どう考えても新たなスタンダードになったりはしない、しても失敗が目に見えてる絵柄で実験されてもね

128メロン名無しさん2018/05/08(火) 16:00:13.20ID:ojCI1a8K
>>126
アニメーターがゼロから産んだキャラデザで鳥山のデザイン超えるのってあったっけ?
ケールはブロリーだし、リブリアン変身前はプリキュアイメージだよな

ビルスもウイスもジレンもザマスもブラックも良キャラと思うし、やっぱゼロから生み出す原作者とは比較にならない
創造主だからな

129メロン名無しさん2018/05/08(火) 19:11:08.07ID:0jNDXuMz
ブロリーって鳥山案あったの?

130メロン名無しさん2018/05/08(火) 19:51:37.60ID:ZrXZzw+R
ググれよ

131メロン名無しさん2018/05/08(火) 19:57:13.77ID:WBqA/Xv6
旧劇場版のオリキャラは鳥山はリテイク、清書のみって説あるよな

132メロン名無しさん2018/05/08(火) 20:18:55.50ID:oTWHY5Ef
じゃあジャネンバが一番好きな俺は
アニメーター原作者超え説に一票投じられるのかな?

133メロン名無しさん2018/05/08(火) 20:22:42.48ID:zRWsL/8F
レジェンズのオリキャラは今のところ鳥山原案しかないけど
別のデザイナー原案のキャラクターも色々出てくると思ってるわ
他のソシャゲもそんな感じだし

134メロン名無しさん2018/05/08(火) 20:55:20.74ID:Af/7T91E
https://dragonball-neta.com/wp-content/uploads/karihurawa.jpg
https://dragonball-neta.com/wp-content/uploads/karihura1.jpg
山室アレンジが嫌って意見もあるけど
個人的には性格設定的に元の呑気な感じより山室デザインの目つきの方が好きだし
ドラゴンボールの世界に最適化してると思う

135メロン名無しさん2018/05/08(火) 21:13:54.21ID:ojCI1a8K
>>132
これはなんなん
https://i.imgur.com/2lNlAdF.jpg

136メロン名無しさん2018/05/08(火) 21:18:07.83ID:ldTG6Rtq
>>134
合ってるとか最適化の意味がわからんが
作者がいままでとちょっと違うデザインをしても結局山室ナイズされてしまう典型では

137メロン名無しさん2018/05/08(火) 21:22:46.51ID:oTWHY5Ef
好みの問題かもだが山室リライトの方が「アニメドラゴンボール」らしいと感じるな

138メロン名無しさん2018/05/08(火) 21:43:23.84ID:IGbSa+1w
>>134
つか目つき変わることでそこから感じるキャラの印象まで変わっちゃってんじゃんこれ
そりゃ鳥山直々に降ろしたくなるわ

139メロン名無しさん2018/05/08(火) 21:45:16.73ID:IGbSa+1w
あと縦の髪の量も減ってるから顔がデカく見える悪い効果もあるかなー

140メロン名無しさん2018/05/08(火) 21:59:39.01ID:Af/7T91E
元デザインが魔人ブウ編後風の世界に合わないんだから仕方がない
最適化ってのはそういう事だろう

141メロン名無しさん2018/05/08(火) 22:24:43.41ID:m7GDD/zp
最適化ってのは舵取りみたいなものでしょ
視聴者側の理想を実現させるために
客の意見や感想などを重み付けして作り手に渡すことによって
理想のものに近づけて行く流れ

超なんてよく出来た例だな
最初の評判の悪かったところが後になってどんどんと改善されていった
高橋の作画が評判が良くなったら他のアニメーターの高橋みたいな絵柄になっていったのもそう

それが完全な答えなのかって言ったらまた難しいけど
客と睨めっこしながら匙加減変えていくことでそれなりの着地点みたいなものが見えてくるんじゃないかと

作り手としては臨機応変に対応できる柔軟性が求められるな

142メロン名無しさん2018/05/08(火) 22:36:17.94ID:6KFZKPhV
流石に今の鳥山絵尊重してやれっていうのが無理あると思うわ

143メロン名無しさん2018/05/08(火) 22:54:33.95ID:Af/7T91E
仮に鳥山が今の自身の絵を尊重してくれると思えるアニメーターを映画版に起用したんだとしたら
供給側は本当に需要を理解していないんだろうなと

144メロン名無しさん2018/05/08(火) 23:17:04.47ID:oTWHY5Ef
>高橋の作画が評判が良くなったら他のアニメーターの高橋みたいな絵柄になっていったのもそう
そんな流れあったっけ

145メロン名無しさん2018/05/08(火) 23:33:59.52ID:K3uhf1g0
>>144
全くない

146メロン名無しさん2018/05/08(火) 23:55:54.74ID:fLoJveN9
終盤の唐澤とか仁井が高橋っぽい塗りになってたように見えるけどな

147メロン名無しさん2018/05/08(火) 23:58:10.23ID:hEKycUmj
うpキボンヌ

148メロン名無しさん2018/05/09(水) 02:35:07.98ID:qOQ8C06t
>>130
DBはデマも多いからググったところで確かかわからんぞ

149メロン名無しさん2018/05/09(水) 06:43:14.28ID:uQfgwNdP
このスレできいても信憑性高くないだろw

150メロン名無しさん2018/05/09(水) 07:12:53.50ID:rf4kx+6+
>>137
18号のデザインも当時は鳥山の女キャラらしくないって言われてたな
鳥山も初めて描いたタイプだと言ってたし
これをドラゴンボールらしくないという理由で?アニメーターが勝手に判断して金髪ランチの目に変えてたらどうだったろう
その方が良かったという奴もいるかも知れんが、俺はバッシングしたと思うぞ

151メロン名無しさん2018/05/09(水) 07:22:28.86ID:rf4kx+6+
>>141
それってステロタイプって事じゃないの?
視聴者の理想なんて一枚岩じゃないだろうに
整形大国である韓国で似たような顔が好まれたせいで美女がステロタイプ化されてるって笑えない話のよう

最適化とか、同一キャラの描き方を統一するって意味だとしても疑問なのに、違うキャラまで山室の書き慣れた顔で統一するとか、とても作画スレでの議論とは思えん
東アニのオリジナルアニメでやってろよって話

152メロン名無しさん2018/05/09(水) 07:40:47.34ID:0o0of/iQ
ちょっと遡れば書かれてるからログ見ろ

153メロン名無しさん2018/05/09(水) 08:35:59.42ID:k2ovwnEV
>>140
その最適化っていうのはあくまで絵柄止まりの話でしょ
デザインまで汲んでないからダメ

154メロン名無しさん2018/05/09(水) 11:52:52.86ID:N8m8dzov
>>151
アニメーターの方が最盛期のドラゴンボール絵の再現という点では原作者を超えている以上仕方がない部分もあると思う
元のままだと商売にならないし

155メロン名無しさん2018/05/09(水) 12:57:56.33ID:rf4kx+6+
>>154
うわっ、そこからか
昔もアニメは全盛期の原作を超えられていない
>>79とアニメの同じ場面を見比べてみれ

DBZが超えているのはバトル「演出」だろう
動くから迫力がさらに増す
でも一枚絵としての作画やデザインでは及ぼない
数千と描かなきゃいけないアニメで、漫画家の中でもトップクラスに上手い鳥山を超えろと言うのが無茶なんだけど

景画からしてアニメは世界観を無視してるからなあ
唯一ナメック星は独特の感じで良かったが、他は別作品にも使い回しできるような背景画ばかりだった

156メロン名無しさん2018/05/09(水) 13:04:06.11ID:k2ovwnEV
あのー、マウント取ってるところすみませんが演出も別に原作超えてません

157メロン名無しさん2018/05/09(水) 16:12:55.29ID:N8m8dzov
>>155
どう考えても
今現在の原作者と
今現在のアニメーターの話でしょ
流れからして

158メロン名無しさん2018/05/09(水) 18:03:52.82ID:NUQhYCs6
お前ら他所でやれば?
傍で見てても特に興味深い話ないし

159メロン名無しさん2018/05/09(水) 18:20:30.12ID:k2ovwnEV
俺もそう思う

160メロン名無しさん2018/05/09(水) 18:29:01.70ID:XM2ITSdC
山室と下手男叩き専門スレですもんね

161メロン名無しさん2018/05/09(水) 18:32:44.69ID:VgR/rC60
>>160
そういうバカが目立つだけ

162メロン名無しさん2018/05/09(水) 21:11:46.91ID:sFbtWkoB
近頃しきりに山室叩き批判してる人は何と戦ってるのか

163メロン名無しさん2018/05/09(水) 21:23:15.59ID:k2ovwnEV
鳥山からキャラデ外されたことでいよいよ神の審判下った感があるのに
山室批判アンチの人は何を意地になってるのかわからんね
下手男はスレチだからいい加減もういらんが

164メロン名無しさん2018/05/09(水) 22:14:43.17ID:XM2ITSdC
イチ劇場版のキャラデザから外されただけで
いきなりそちらがニュースタンダード化するというわけでもないだろうし
神の審判とかそういうお寒いノリはちょっと

165メロン名無しさん2018/05/09(水) 22:39:24.43ID:wZ5KJDUn
>>114
詳しく

166メロン名無しさん2018/05/09(水) 23:27:13.88ID:k2ovwnEV
鳥山は創造神だから別に言葉遊びじゃないんだが

167メロン名無しさん2018/05/09(水) 23:30:07.75ID:XM2ITSdC
あはは

168メロン名無しさん2018/05/09(水) 23:35:37.91ID:YN1wN5iC
>>165
114じゃないけどビーデルが舞空術練習する回とか可愛いって言われてることとかじゃないの
あとはアニオリでDB探すところで亀仙人が18号にセクハラするとことか

169メロン名無しさん2018/05/10(木) 00:26:06.66ID:w5unCBZ0

170メロン名無しさん2018/05/10(木) 00:39:58.98ID:9N1gFpj+
髪がカクカクしてるのを除けば文句なしに上手いな

171メロン名無しさん2018/05/10(木) 02:12:01.72ID:Pra9Slm9
超が中鶴デザだったらこんな事にはならなかっただろうな

172メロン名無しさん2018/05/10(木) 02:18:00.19ID:taZ8IxeW
>>166
鳥山はデザインセンスは凄いけど
一人で作ったら客の求めてない代物になってしまうタイプなのはジャンプの歴代編集が散々語っている事だし
イヨクはじめとする周りのスタッフがする事は創造神として崇め奉る事でなく
蛇蝎の如くボツボツとダメ出しすることだと思うんだよなあ

173メロン名無しさん2018/05/10(木) 09:44:15.63ID:uHiIb5wk
未だにダメ出しされながらキャラデザやってるドラクエは客受け良いしな

174メロン名無しさん2018/05/10(木) 10:39:57.34ID:MqsnzS0o
最適化というものはそういうものだな
評価してフィードバックすることを繰り返すことで
より理想なものに近づけられる

175メロン名無しさん2018/05/10(木) 13:06:03.65ID:pG/GL4K2
なんか気持ち悪い流れだな

176メロン名無しさん2018/05/10(木) 16:40:07.94ID:Pra9Slm9
山室デザより鳥山デザのが好きな俺高みの見物

177メロン名無しさん2018/05/10(木) 19:59:13.33ID:e+5KZ1Si
破壊神のデザインに中鶴さんが参加してなく驚いた

178メロン名無しさん2018/05/10(木) 20:24:27.47ID:LB/Mrfcp
中鶴はデザインセンスないから

179メロン名無しさん2018/05/11(金) 05:38:22.10ID:R54T61Dq
>>178
いや鳥山に僕の絵より僕らしいって言われるほどにはあるだろ

180メロン名無しさん2018/05/11(金) 08:42:03.22ID:Z5A9KZPU
それは絵柄の話でしょ

181メロン名無しさん2018/05/11(金) 12:46:54.45ID:FZt3Lm29
上にもあるけど絵柄とデザインの話ごっちゃにしちゃう人多いよね
スーパーサイヤ人4好きだけど

182メロン名無しさん2018/05/11(金) 16:14:48.63ID:R54T61Dq
4って鳥山ほとんど修正してないんじゃなかったっけ?

183メロン名無しさん2018/05/11(金) 18:10:38.84ID:LHxVNpY/
4はゴッドより受け入れられてるぞ

184メロン名無しさん2018/05/11(金) 18:12:33.35ID:VnzsBtKb
>>172
デザインの話とストーリー作りの話を混同してるな
しかもその発言したのはマシリトだけだ
編集は漫画家と読者を繋ぐためにいるんだから鳥山だけの話ではない
アニメキャラのデザインで、なぜマシリトを出したのか意味がわからないが

185メロン名無しさん2018/05/11(金) 18:17:13.03ID:VnzsBtKb
このスレでは山室に固定することに反対してる奴は多かった
新デザイナーが良いかどうかはまだわからないが、帰る動きが出てきたのは歓迎の流れと思うんだが
ダメだったらその時批判すればいいこと

なのに鳥山のデザインまで叩いて山室擁護する奴はなんなのだろう
当初は山室のファンかと思ってたが鳥山叩きたいだけのやつに思えてきた

186メロン名無しさん2018/05/11(金) 18:41:02.08ID:R54T61Dq
最近の山室の絵で一番まともなのってなに?

187メロン名無しさん2018/05/11(金) 19:20:49.57ID:BNuudYTJ
>>182
だから中鶴デザインも悪くないって話でしょう

188メロン名無しさん2018/05/11(金) 19:21:44.20ID:BNuudYTJ
>>185
デザインというより
絵柄がもう大多数の求めるドラゴンボールに向いてないって話かと

189メロン名無しさん2018/05/11(金) 20:14:19.86ID:JRgukR6I
山室下ろしがスレのほぼ総意みたいに言う人いるけどアンチの声がデカいだけだと思うがな
まあ水掛け論にしかならんし変な絡まれ方するのも嫌だけど
こういうこと書くと擁護厨みたく言われるのかw

190メロン名無しさん2018/05/11(金) 20:22:50.90ID:4mJJ0t7G
ここ5年ほどこのスレにいるけど今世紀に入ってからの山室の仕事についてはほぼ批判しか聞いたことない

191メロン名無しさん2018/05/11(金) 20:53:25.53ID:R54T61Dq
12月の映画に身勝手の極意出るとしたらどんなデザインになるんだろ
山室デザとは全然違うものになるよな

192メロン名無しさん2018/05/11(金) 20:55:33.71ID:aVbWGnOd
超の仕事は悪くないと思うけど情勢的には変わって欲しいなと思ってる

193メロン名無しさん2018/05/11(金) 22:05:16.80ID:J3BxAlXa
お前らの話だと中鶴にせよ山室にせよ好きにキャラデしてるかのように聞こえかねんが監督なりの指示あってのことだからな
可能性だけで言えば良いデザインをしたのにNGにされてる可能性もある

194メロン名無しさん2018/05/11(金) 23:13:39.00ID:R54T61Dq
編集がっていうけどとよたろうの奴は編集はどのくらい意見してるんだろうか
少なくとも山室よりは鳥山デザに近い絵柄で描いてるように見えるが

195メロン名無しさん2018/05/11(金) 23:25:43.10ID:til7B9pI
今も含め別に嫌いじゃないけどな、山室絵
復活のFは流石にどうかと思うが

196メロン名無しさん2018/05/11(金) 23:27:33.51ID:BNuudYTJ
>>191
原案のゴッド擬きになりそうで
今のデザイン好きな身としては怖いなあと

197メロン名無しさん2018/05/11(金) 23:40:11.11ID:R54T61Dq
>>196
鳥山案ってあの一枚絵だけなんかね
それとも公開されてないだけで兆とかのデザイン案もあるのかね

198メロン名無しさん2018/05/11(金) 23:48:40.50ID:4mJJ0t7G
あの絵ほぼゴッドの使い回しなのに何故か線画使いまわしじゃなくて無駄にトレスで描き直ししてるんだよな

199メロン名無しさん2018/05/12(土) 01:28:42.27ID:eqOBKYpu
http://i.imgur.com/usx37fv.jpg
とよたろうのこんな感じだし映画もそんな変わらないんじゃないの

200メロン名無しさん2018/05/12(土) 04:06:09.34ID:Ptcv88Uh
オーラのCGエフェクトが手描きのエフェクトになったりするんじゃないか

201メロン名無しさん2018/05/12(土) 08:18:14.65ID:x5XDjcPI
>>188
今の絵柄に合わせろとは言ってなくね?

202メロン名無しさん2018/05/12(土) 09:47:20.98ID:R9t1H6tA
でも山室の絵柄に寄せたら文句言ってるわけだし一緒だよね

203メロン名無しさん2018/05/12(土) 10:14:48.99ID:x5XDjcPI
>>202
なんで同じになるんだ
アニメって原作に似せるのがデフォじゃないのか
ましてや鳥山は絵が上手い漫画家の部類

204メロン名無しさん2018/05/12(土) 13:35:51.60ID:R9t1H6tA
>>203
デフォではないでしょ
漫画の絵柄を参加アニメーターが描き易いようにリライトするのもキャラデザのお仕事だよ

205メロン名無しさん2018/05/12(土) 14:14:54.39ID:Nbsk7NBu
前田中鶴っていう原作に似せるキャラデザの後の山室っていうのも酷さを増させてるよなあ

206メロン名無しさん2018/05/12(土) 14:28:04.33ID:KDENvSbR
Zの頃からキャラデザやってると思うけど
クレジットされてないだけで
TVアニメは劇場版のキャラデザ表使いまわしてるんじゃないっけか

207メロン名無しさん2018/05/12(土) 14:45:37.15ID:QL+7/9Tp
>>205
Zの頃の仕事は文句なしに良いと思う

208メロン名無しさん2018/05/12(土) 15:14:37.92ID:Nbsk7NBu
>>206
メインは中鶴じゃないの?

209メロン名無しさん2018/05/12(土) 16:15:09.96ID:Gbufb82n
>>168
ビーデル萌えか
終わってるな

210メロン名無しさん2018/05/12(土) 18:37:24.82ID:XIS8w0Xa
イイじゃんビーデル萌え
俺は復活のF以降のブルマ結構好き

211メロン名無しさん2018/05/12(土) 21:01:23.42ID:mmKFH6HV
メインは中鶴だけど悟空は映画の山室のキャラ表使い回してるよね

212メロン名無しさん2018/05/12(土) 21:19:39.66ID:Nbsk7NBu
>>211
悟空は山室だったのか…
そんな知らなかったわ

213メロン名無しさん2018/05/12(土) 21:31:38.03ID:XIS8w0Xa
ノーマルが銀河ギリギリ、スーパーサイヤ人が熱戦烈戦だっけか

214メロン名無しさん2018/05/12(土) 22:29:39.55ID:0ygeUvOU
ピッコロも
要するにブウ編前後で衣装や髪型が変わってないから

セル編時の映画で山室がキャラ表を描く→ブウ編で中鶴がキャラ表を描く の順

215メロン名無しさん2018/05/13(日) 12:02:43.79ID:sdpg6xD0
この鳥山画好きなんだが当時どの雑誌に載ってたんだ?
単行本でこんなイラスト無かったし。https://i.imgur.com/9mZxdW0.jpg

216メロン名無しさん2018/05/13(日) 12:15:58.32ID:CYS/ITlY
鳥山絵ではないということだけはわかる

217メロン名無しさん2018/05/13(日) 12:53:15.25ID:qCDWP2Pc
なんで作画スレに来ようと思ったのか

218メロン名無しさん2018/05/13(日) 13:54:10.68ID:eLpCOv55
腐女子の絵だな
悟空とピッコロのホモ書いてた奴
名前は忘れた

219メロン名無しさん2018/05/13(日) 20:05:40.45ID:DJkvLCFW
邪シスターズな

220メロン名無しさん2018/05/13(日) 20:06:55.29ID:DJkvLCFW
ちなみにJUMPLANDで公式の仕事してたこともある

221メロン名無しさん2018/05/13(日) 20:57:18.83ID:CYS/ITlY
ふるじゅん並に描ける人がいたのか

222メロン名無しさん2018/05/13(日) 21:15:34.61ID:eLpCOv55
>>220
それは知らんかった
じゃあDBオンラインにも関わってる?

223メロン名無しさん2018/05/13(日) 21:31:31.97ID:DJkvLCFW
>>222
それは聞いたことないしそれっぽい絵も見てないからやってないんじゃないかな
JUMPLANDの仕事はアイコンとか壁紙とかそんなんだったと思う
体調崩したらしいからそれ以降は見てない

224メロン名無しさん2018/05/13(日) 21:55:18.74ID:eLpCOv55
そうなんだ
トレースぽい絵ばかりだったから気付かなかった
DBOもトレース臭凄かったから同じ人が関わってるのかなと当時思ったんだよね

225メロン名無しさん2018/05/13(日) 22:08:57.77ID:eLpCOv55
http://www.4gamer.net/games/038/G003825/20090925054/SS/001.jpg
はっきり覚えてないけど多分これ見た時にそう思った

226メロン名無しさん2018/05/14(月) 09:00:53.79ID:LG0tGSIV
>>204
今の山室はそのリライトの仕事してないから問題なのかと
自分の癖で描いてるだけになってるのが悪い
絵が上手い下手の話ではないのはもちろんのこと
原画家としては上手いと思うし

227メロン名無しさん2018/05/14(月) 11:37:59.36ID:okfLIzLv
需要に合わせたリライトをしてるでしょ
何度も書かれてる事だけど今の鳥山の絵柄のままじゃ厳しいし

鳥山の選んだ映画版キャラデザ担当もかなり賛否分かれてるし
中鶴が仮に担当しても近年の版権、趣味イラスト見るに当時レベルの熱意で原作に寄せはしないだろうし
結局山室叩きの意見の多くは存在しないスーパーアニメーターを脳内で作り上げる妄想行為から来るものにしか見えないんだよね

このスレ住民の多くに必要なのは「妥協」じゃないかな

228メロン名無しさん2018/05/14(月) 11:46:45.03ID:QeoMVOWi
さすがクソみたいなまとめ方するね

229メロン名無しさん2018/05/14(月) 11:49:36.44ID:D7Qh2/WH
わからんでもない

230メロン名無しさん2018/05/14(月) 12:52:31.69ID:qNyrkYVu
>>227
需要に合ってるかって、どう判断してるんだ?
合っていないから今回変えるんじゃないのかと思うが
悪いがここで批判されてるポイントを、理解してないように思える

231メロン名無しさん2018/05/14(月) 12:55:10.60ID:qNyrkYVu
>>227
存在しないスーパーアニメーターを…というのは、公式が散々アニメーター試して試行錯誤した後に出てくる批判だろう
このスレが批判してるのは惰性だと思うけどね

232メロン名無しさん2018/05/14(月) 13:03:36.43ID:okfLIzLv
>>230
各種メディアで山室のデザインを基としたイラストを使って商業的に大成功しているのが何よりの判断基準かと

233メロン名無しさん2018/05/14(月) 13:03:51.38ID:3jtCrYEm
高橋みたいなのも出てきたしなぁ

234メロン名無しさん2018/05/14(月) 13:07:36.46ID:QeoMVOWi
山室「だから」大成功してるわけじゃないだろ
現在どんだけ多くのスタッフが関わってドラゴンワールドが成立してると思ってるんだか

馬越なり佐藤なり東映に関わったことのあるスーパーアニメーターはいくらでもいるぞ

235メロン名無しさん2018/05/14(月) 13:08:20.91ID:QeoMVOWi
つかまあ毎度のことだからマジレスするのも時間のムダだが

236メロン名無しさん2018/05/14(月) 13:23:15.43ID:okfLIzLv
>>234
今の鳥山の絵柄じゃアレだから需要のあるブウ編時風にリライトするのが山室の仕事って話なのに
論点がズレているとしか

237メロン名無しさん2018/05/14(月) 13:24:50.43ID:okfLIzLv
佐藤に関しても中鶴に関して上で書いた事と同じなので省略
馬越はドラゴンボール絵見たことないのでノーコメント

238メロン名無しさん2018/05/14(月) 13:28:37.21ID:QeoMVOWi
>需要のあるブウ編時風
それこそどこの妄想?

それと「存在しないスーパーアニメーターを脳内で作り上げてる」って言ってたから具体例を挙げたまでだが
世の中には上手い人たくさんいることを全然知らないんじゃないの

239メロン名無しさん2018/05/14(月) 13:30:17.17ID:QeoMVOWi
隙だらけのクソみたいな持論を書いて他人のレスを引き出そうとする天性の才能があるね

240メロン名無しさん2018/05/14(月) 13:33:15.31ID:D7Qh2/WH
超ってブウ編後の話を続けているんだからそこは順当

今度の劇場版への批判で目立つのも
TV版超からの流れを組む作品なのに絵柄をここまで変えるのはどうか?って意見

241メロン名無しさん2018/05/14(月) 13:39:07.78ID:okfLIzLv
>>238
今現在、みなさんがほぼほぼ満場一致で満足出来るようなスーパーアニメーターなぞ居ませんよー
と徹主張しているわけで
中鶴、佐藤の件で書いた通り全盛期の仕事褒めて挙げるレスに意味はないんですわ
それでいいなら私見だけど山室も相当なものだったしね

242メロン名無しさん2018/05/14(月) 13:46:40.62ID:6GTGHq3w
>>227
鳥山が選んだのに関して、「本当に画力があればキャラ似せは後からでもできる」っていうコメントが出てるんだが

243メロン名無しさん2018/05/14(月) 14:41:20.57ID:VUFTSKtm
その為にせっかくの劇場版一本分かそれ以上の期間を犠牲にする必要があるわけか

244メロン名無しさん2018/05/14(月) 15:09:06.03ID:k/3pM2/7
試行錯誤したりフィードバックしたりしてより良いものなっていくって環境が一番大事だからね
「ドラゴンボールとは何か」の追求に違和感ある山室がずっと居座るのはやっぱ違うと思うわ

245メロン名無しさん2018/05/14(月) 15:19:03.45ID:okfLIzLv
>>238
超サイヤ人3悟空
破壊王子ベジータ
アルティメット悟飯
ベジット、ゴジータ、ゴテンクスといった合体戦士
謎の大技 龍拳等々
とにかく華々しいからねブウ編近辺
商材の塊みたいな時期だった

それに合わせてあの辺りの絵柄が多くの人に求められるのは必然だろう

246メロン名無しさん2018/05/14(月) 15:40:50.51ID:50OlRMJn
>>244
長期コンテンツの既存客が一番求めているのはそういった自己満足的な追求ではなく
いつもの味(もしくはそれを基とする発展版)だと思うし
これから連載当時以上の発展が起きる余地のある作品でもないので
高みを目指す必要自体感じない

247メロン名無しさん2018/05/14(月) 16:12:22.03ID:qNyrkYVu
>>236
ズレたのは>>232からだろう
ブウ編の絵柄が需要があったと仮定して(根拠の議論は置いとく)、「現在の」山室がそれを再現してると思う?

248メロン名無しさん2018/05/14(月) 16:14:40.43ID:qNyrkYVu
>>246
最後の一言であんたがドラゴンボールをどうでもいいと思ってる事はよくわかった

249メロン名無しさん2018/05/14(月) 16:37:08.23ID:50OlRMJn
どうでも良くはないけど
原作漫画とZで終わってる作品だと思う

何をどうやったってそれらを超える事はないだろう

250メロン名無しさん2018/05/14(月) 16:45:50.21ID:qh5Fn8A4
>>247
「風」「っぽい」で通してるようなので
ちゃんと再現出来てるかどうかの話ではないのでは

251メロン名無しさん2018/05/14(月) 17:01:27.15ID:QeoMVOWi
時間のムダだから付き合うのやめなマジで
「なんだコイツ、ああいつものアイツか」を覚えとく必要があるわ

252メロン名無しさん2018/05/14(月) 17:37:52.97ID:qh5Fn8A4
今日トップ級にノリノリでかまってる人が言うと説得力ある

253メロン名無しさん2018/05/14(月) 17:49:19.91ID:QeoMVOWi
そうだろ
だから途中から辞めた

254メロン名無しさん2018/05/14(月) 18:16:54.37ID:6GTGHq3w
>>243
劇場公開までに似せさせるって意味だと思ったけど違うのかな

255メロン名無しさん2018/05/14(月) 19:01:39.41ID:N+55elIa
次からワッチョイかな

256メロン名無しさん2018/05/14(月) 20:03:40.16ID:eO7TFfyB
なんか怖い

一言だけ言うと今の山室は以前より劣化してるけどそうはいっても批判の対象になるほどアレじゃないと思うよ
改のアイキャッチとかやる気ないにも程がある仕事があったのも確かだが

257メロン名無しさん2018/05/14(月) 21:19:09.43ID:3K7U5Qm9
批判はされて当たり前だろ
叩きすぎ、なら分からんでもないが

258メロン名無しさん2018/05/14(月) 23:31:18.62ID:gApSsh7G
色々なスレ見てるけど
別にこのスレの山室叩きそんなに酷いとは思わねえが
キャラデザ不適格で版権絵も酷いって感想言ってるだけで
事実無根の誹謗中傷とかしてるわけでもなくない?

259メロン名無しさん2018/05/15(火) 01:11:47.91ID:nYPMgPoW
世の中にはいつも批判と中傷の区別がつかない人がいる
ネガティブな声さえ無くなれば良いと思ってる人達が

260メロン名無しさん2018/05/15(火) 02:30:14.22ID:PeV/Siql
>>258
下手男がクソなのは山室のせいとか
ロクでもない叩きで調子に乗ってたじゃん

261メロン名無しさん2018/05/15(火) 02:43:11.55ID:nYPMgPoW
誰が?個人も特定できない場で何言ってんだか

262メロン名無しさん2018/05/15(火) 03:57:56.55ID:56r3TBZD
誰がとかじゃなくて
そういう流れが作画スレであったって話だね

山室は叩かれても仕方ないけど
そのずっと流れが続くとバカが調子に乗り出すからなあ

263メロン名無しさん2018/05/15(火) 10:50:38.68ID:99tZnT29
>>260
せいではないけど一端を担ってはいると思うな
大元がアレだから
それは別に下手男氏に限らず本編でもって感じ

つってもこの問題は画力とデザインをごっちゃにして語るのはダメ
下手男が下手なのは画力で山室が(現在)下手なのは画力以上にデザインの方だから

264メロン名無しさん2018/05/15(火) 12:20:36.56ID:twjKVMPF
山室アレンジなしじゃ見てられん出来じゃない?今の鳥山明のデザインって

原作やってた頃と違ってガリガリと奇形ばっかじゃん
ヒットみたいなのばかりにしろとは言わんけど
ジレンを大ボスとして提示されたらアニメスタッフも辛いだろ

265メロン名無しさん2018/05/15(火) 14:34:25.99ID:nexc+u1W
版権画家はスレチ
邪シスターズといい、腐女子でも紛れてるのか

266メロン名無しさん2018/05/15(火) 14:36:08.36ID:nexc+u1W
>>264
鳥山叩きたいならアンチスレという良い場所がある
お前の発言見てるとなぜ作画スレにいるのとしか思えない

267メロン名無しさん2018/05/15(火) 15:53:31.92ID:99tZnT29
>>264
別に山室アレンジじゃなくても「前田実風アレンジ」でもなんでもやりようあるじゃん
それこそ新作みたいに若手に任せるとか
どん詰まりを感じたからこそ制作期間のかぶりすらないのにわざわざ山室を降ろしたんだろ

268メロン名無しさん2018/05/15(火) 18:38:19.88ID:twjKVMPF
たしかにZ時代の絵柄にアレンジするなら誰でも良いんだけどね
TV版超 参加スタッフ陣でとなると…島貫さんなんかはベテランで上手いけどキャラデザはどうなんだろうか

269メロン名無しさん2018/05/15(火) 18:39:50.95ID:PeV/Siql
>>266
ここって山室アンチスレだっけ?

270メロン名無しさん2018/05/15(火) 18:52:43.02ID:99tZnT29
>>268
今の時代みたいにワンピやプリキュア・DB単品で映画だと期待がでかくなるからそれなりの人が求められるけど
昔みたいなマンガ祭り程度の比重なら島貫さん井手さんあたりのキャラデ作監でも全然イケると思われる

271メロン名無しさん2018/05/15(火) 19:55:24.05ID:nYPMgPoW
>>269
まともに作画のこと考えてたら褒められることがないから結果的にほぼ全て批判的意見になってるわけだけど
そんなに「山室アンチ」が嫌なら少しでも理屈に則って擁護意見でも出してみれば?
批判叩きだけし続けても誰も改心なんてしないし意味ないぞ

272メロン名無しさん2018/05/15(火) 19:58:17.23ID:zRlAvUja

273メロン名無しさん2018/05/15(火) 20:13:08.82ID:PeV/Siql
>>271
俺も山室絵は嫌いなのでそんな事をする理由がない
ただ対象が鳥山だったらアンチスレ行けって言い出す住民に苦笑してるだけ

274メロン名無しさん2018/05/15(火) 20:24:10.42ID:56r3TBZD
鳥山デザインといえば
復活のF仕様の道着と戦闘服好きなんだけど定着しなかったねえ…
ブルーになった時に映えるよう配色等 計算されてただろうに

あと何気にクリリンの警察服とバイクも良い

275メロン名無しさん2018/05/15(火) 20:27:20.54ID:bQ2/6LWD
F編だけにするのもったいないよな

276メロン名無しさん2018/05/15(火) 20:37:20.02ID:APzN5mbR
色のバランスがよくなかったんじゃないか
亀道着から色減るから地味になる

277メロン名無しさん2018/05/15(火) 20:41:58.40ID:9r6Y0qVC
上着破れて青シャツだけに、とかもできないしな
力の大会編はあれがやりたかったところもあるだろ

278メロン名無しさん2018/05/15(火) 20:52:08.93ID:LAnJudSF
ブルーをアニメでゴリマッチョにしたのは違うなと思ったな
もっとスマートと鋭いイメージだろうと
あれじゃトリコじゃんっていう

279メロン名無しさん2018/05/15(火) 21:33:04.23ID:56r3TBZD
>>276
だからブルーになるとこれがまたいい感じなのよ…

280メロン名無しさん2018/05/15(火) 21:40:19.79ID:I1jwI0G9
悟空はインナーが無くなってアッサリしたぶん靴のディテールが目立って上下アンバランスに見えたよ
べジータは格好良かったと思う

281メロン名無しさん2018/05/15(火) 21:43:26.99ID:56r3TBZD
http://livedoor.blogimg.jp/dokadokadokkan/imgs/0/1/01e58a90.png
上でも書いたけど、髪が青く逆立つ事でバランス取れる服だと思う

だから通常状態だとたしかに…となってしまう

282メロン名無しさん2018/05/16(水) 21:42:19.88ID:FECNCR71
ブルーにはならないと思うけど、ウーブと会う時は道着は上下とも青やん

283メロン名無しさん2018/05/16(水) 22:25:51.32ID:KLk/zzEv
まあ、あの道着の出番3、4話くらいだったし

284メロン名無しさん2018/05/16(水) 22:31:34.95ID:KLk/zzEv

285メロン名無しさん2018/05/16(水) 22:49:11.09ID:cIBYIKhj
緑と青の中間
なお信号の話はNG

286メロン名無しさん2018/05/17(木) 01:32:21.39ID:md/pVNRP
映画の新情報はいつ出るのか

287メロン名無しさん2018/05/17(木) 17:39:18.26ID:jMjREzLz
Vジャンの早売りが最速かな

288メロン名無しさん2018/05/17(木) 18:11:27.08ID:S+WZDAFY
志田さんのtwitter見ると炎上起こしそうだな

289メロン名無しさん2018/05/17(木) 18:45:48.23ID:wwCJE/XB
野球シーズンのときはいつもこんな感じだからむしろそういうこと書かないほうがネタにされなくていいよ

290メロン名無しさん2018/05/17(木) 19:25:13.00ID:O4EmOj3Q
ヒーローズアニメ化?
山室監督に任せよう

291メロン名無しさん2018/05/17(木) 19:26:55.71ID:r2HkUzma
せっかくの超4VSブルーだしEPバーダックくらいのモノは見たい

292メロン名無しさん2018/05/17(木) 21:10:31.78ID:LERIZHA+
>>288
どういうこと?

293メロン名無しさん2018/05/17(木) 21:52:29.06ID:CvZ3ywCv
戦闘服の色がいつもと違う
https://i.imgur.com/w5LIaOP.jpg

294メロン名無しさん2018/05/17(木) 21:56:04.90ID:PKwymo59
絵が下手すぎないかコレ…w
べジータの顔が特にやばいw

295メロン名無しさん2018/05/17(木) 21:58:54.91ID:O4EmOj3Q
原作風で良いじゃん
つかピッコロのピンクは修正しないのかよ
期待してたのに

296メロン名無しさん2018/05/17(木) 22:05:35.59ID:FrFt12SJ
べジータの戦闘服の色が黒になるのか

297メロン名無しさん2018/05/17(木) 22:15:34.10ID:F9dv7ovj
PVは山室準拠の大西原画で違うよなぁって思う

298メロン名無しさん2018/05/17(木) 22:19:06.39ID:s6Hs21No
配色謎変更

299メロン名無しさん2018/05/17(木) 22:20:04.45ID:Gr5tOf4R
ベジータの髪が原作風でよかった
ハイライトもないし最近のはワックスで固めたみたいな感じだったし

300メロン名無しさん2018/05/17(木) 22:21:11.12ID:SgrRq81X
超サイヤ人のクリームみたいな髪の色は正直好き

301メロン名無しさん2018/05/17(木) 22:34:23.42ID:l6yTgS+a
いや黒に見えるけどこれ青でしょ

302メロン名無しさん2018/05/17(木) 22:35:41.49ID:Uoucunly
やっぱりオオイシナホっぽい

303メロン名無しさん2018/05/17(木) 22:40:48.79ID:r2HkUzma
あ、事前に言われてた通り立ち姿格好いいわ
特に悟空の横向き設定画

304メロン名無しさん2018/05/17(木) 23:09:28.02ID:md/pVNRP
>>297
山室準拠ともちがくねえかあれは

305メロン名無しさん2018/05/17(木) 23:23:18.97ID:0j6jiD1c
アニメーターっぽくもないしイラストレーターとかっぽくもない不思議な絵だな
あえて言えば絵の上手い小学生みたいな絵
別に貶してるんじゃなくな
これはこれで面白いんじゃないかという気もしてきた

306メロン名無しさん2018/05/17(木) 23:27:36.08ID:Uoucunly
悟空の横姿の脚の付き方がフリーザ編の頃の菅野の絵っぽい

307メロン名無しさん2018/05/18(金) 02:03:04.55ID:QsdXTYLR
ベジータの横顔はちょっと変だけどデザインも色もいいわこれ
いや上手くいってて嬉しい

308メロン名無しさん2018/05/18(金) 05:08:17.43ID:78GssgGK
今の山室とか旧作のズッシリカッチリ系のデザインと違って
これなら動かしやすそうに思う

309メロン名無しさん2018/05/18(金) 07:58:00.56ID:UOJSC48E
かっこいい

310メロン名無しさん2018/05/18(金) 08:03:28.42ID:9XDLyPnn
かっこよくはない

311メロン名無しさん2018/05/18(金) 10:49:30.97ID:QsdXTYLR
一日経ってから見ても原作っぽさが凄くてビビるわ
山室だけじゃなく前田実の要素も相当引っこ抜いたな、
いかにDBアニメ絵が無意識に脳内へ刷り込まれてたかわかるわ
色が薄いのもまた原作の持つ線の強さが再現されてるしこれは凄いよ

312メロン名無しさん2018/05/18(金) 12:41:28.25ID:u3WxgMD+
>>303
わかる

313メロン名無しさん2018/05/18(金) 19:20:33.92ID:/VVXYr9D
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRKdLcnOezuOmTnK2MwuKOEG4oHhVgwptMl5AB05oOfAUwV3atN-WcNSRxshQ
銀河ギリギリ〜青年悟飯編頃の悟空

見比べると方向性が違ってて面白いな

314メロン名無しさん2018/05/18(金) 20:04:30.02ID:QsdXTYLR
妙に線がカクカクしてるなと思ったら山室か

315メロン名無しさん2018/05/18(金) 21:22:56.62ID:Y1b/exjd
スマートなのが良いと思うわ
落ち着いて身軽なんだけど強さ秘めてる感じが

316メロン名無しさん2018/05/18(金) 21:41:35.11ID:sUjHpCoZ
山室はこっちに専念するのかな
https://pbs.twimg.com/media/DdZxFwEVwAATw2v.jpg

317メロン名無しさん2018/05/18(金) 21:50:35.57ID:8WlZGZLn
トランクスが作業着きた工員の兄ちゃんにしか見えない

318メロン名無しさん2018/05/18(金) 22:07:31.54ID:QsdXTYLR
ベジータの体と顔のコラ感・・

319メロン名無しさん2018/05/18(金) 23:48:12.66ID:gaqJOCi9
>>317
監獄服って設定だっけか

320メロン名無しさん2018/05/19(土) 09:38:04.89ID:RAWFTTkH
ゼノバース系だな
フューが面白いキャラしてる
こっちを先にアニメ化した方が良いんでは

321メロン名無しさん2018/05/19(土) 17:03:03.05ID:7mGifwDX
>>293
サイヤ人2人の服がナメック星編ぽい

322メロン名無しさん2018/05/19(土) 17:21:02.88ID:jJQP0ap3

323メロン名無しさん2018/05/19(土) 17:38:07.95ID:dnoAXhID
分析の仕方がエグいなw

324メロン名無しさん2018/05/19(土) 18:00:00.28ID:fJGVM0+n
鳥山も完璧に左右バランスの取れた絵を描くわけじゃないけど
アニメーターとしては重要な技術かもね

325メロン名無しさん2018/05/19(土) 18:22:04.19ID:jJQP0ap3
正中線という概念を山室は覚えているのか

326メロン名無しさん2018/05/19(土) 18:32:24.08ID:dnoAXhID
>>325
少林寺拳法の使い手だぞなめんじゃねえぞ!

327メロン名無しさん2018/05/19(土) 18:36:11.62ID:jKg4Z9IR

328メロン名無しさん2018/05/19(土) 18:53:12.87ID:jJQP0ap3
山室嫌われすぎ

329メロン名無しさん2018/05/19(土) 20:04:21.54ID:K8eW+ZSl
レゴヘアーとはいったい

330メロン名無しさん2018/05/19(土) 20:18:53.30ID:hfEMXV+5
レゴブロックみたいにプラスチック品っぽいってことじゃない

331メロン名無しさん2018/05/19(土) 20:29:55.01ID:mjoyv0W0
世界中から嫌われすぎw

332メロン名無しさん2018/05/19(土) 20:30:31.98ID:K8eW+ZSl
なるほど、ありがとう

333メロン名無しさん2018/05/19(土) 21:27:41.76ID:RAWFTTkH
>>323
俺はこれずっと気になってた
手癖で描いてるって批判されてた理由でもあるかと

334メロン名無しさん2018/05/19(土) 22:05:03.14ID:jJQP0ap3
プラスチックのようなハイライト

335メロン名無しさん2018/05/19(土) 22:35:12.17ID:dnoAXhID
>>333
そもそも等身も変に上がりすぎてるしなー
http://www.toei-anim.co.jp/tv/dragon_s/chara/chapter4/no07.html

336メロン名無しさん2018/05/19(土) 22:38:30.65ID:AK+ND0/7
海外向けに売ってることもあるし頭身高くなるのは必然な気がする

337メロン名無しさん2018/05/19(土) 22:42:03.36ID:dnoAXhID
それは流石に関係なくね
ミニオンズなんて一頭身だぞ ってネタのようなマジのようなツッコミしとくけど

338メロン名無しさん2018/05/19(土) 22:59:47.71ID:2tTKTCRa
改めて見るとこの悟空の右足の嘘パースっぷりとか酷いな
http://www.toei-anim.co.jp/tv/dragon_s/assets/img/chara/chapter4/no07/u07_goku.png

ピッコロの等身もヤバい
http://www.toei-anim.co.jp/tv/dragon_s/assets/img/chara/chapter4/no07/u07_piccoro.png

339メロン名無しさん2018/05/19(土) 23:08:00.91ID:jJQP0ap3
山室の嘘パースって意識しないで手癖でやった結果であって意味もクソもないんだろうなあ

340メロン名無しさん2018/05/19(土) 23:15:20.10ID:NpIIOXBb
そういやOVAの主題歌に「オレンジヒーロー」ってのがあったんだが
アニメが有名過ぎて道着にオレンジイメージがないからなんの事かわかってない人が俺の周りは多かったな

341メロン名無しさん2018/05/19(土) 23:44:25.70ID:NpIIOXBb

342メロン名無しさん2018/05/20(日) 00:40:09.21ID:hsn9wLC9
芦田豊雄の影響でパキッとしたアニメ的な塗りに変えてハイライトも入れるようになったらしいけど
鳥山絵は正直言ってそうなる前の方が好きだな

343メロン名無しさん2018/05/20(日) 00:57:07.12ID:WpZRRD7T
>>170
元がカクカクしてる
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSky0nI6PGBumz6qocKD9qNZQFrCprpa4J82rzj93lAXGCumZP-KvvBrR6l
このスレは何故か鳥山絵は線が滑らかで緩やかというイメージ前提で話されてる事が多くて不思議
近年アニメのハイライト批判なんかにも言える事だけど

344メロン名無しさん2018/05/20(日) 01:19:34.29ID:uYcji1xv
× ○○なことが多い
○ 一部の人間の声が大きい

345メロン名無しさん2018/05/20(日) 03:39:20.60ID:o+sNhjA4
外国のオタも手厳しいな

346メロン名無しさん2018/05/20(日) 10:38:13.34ID:nta2UcXY
>>343
このコマだけ取り出すとDHCに届いたお客様の声みたいにベジータが絶賛しててワロタ

347メロン名無しさん2018/05/20(日) 10:39:44.91ID:GkIKyzBj
>>343
そんな事はない
カクカクなのはフリーザ編以降わざとやられてたのは皆知ってるだろう
山室のは形が歪んでる
さらに決められた範囲に決められた線を押し込めなきゃいけないかのような融通のきかなさ

348メロン名無しさん2018/05/20(日) 10:57:41.88ID:nta2UcXY
元レス読めば分かるけど(つか俺も確認のために読みに行った)、
カクカクへのリプは高橋のラクガキに対してのものだよ
俺も最初山室のデザインの話かと思ったから
山室は線だけじゃなくてデザインラインそのものがカクカクなのよって書こうとしたところで確認したら違ったw

349メロン名無しさん2018/05/20(日) 11:00:00.73ID:nta2UcXY
書き忘れたけど勘違いした後は一応謝っときなね
なぜか認めないでスルーする人も多いから

350メロン名無しさん2018/05/20(日) 13:03:33.58ID:p0RoaJEw
>>343
この前高橋さんが書いた絵はこの場面意識したのか

351メロン名無しさん2018/05/20(日) 13:33:46.19ID:PoquASnb
>>350
気づけよ

352メロン名無しさん2018/05/20(日) 14:28:51.94ID:bYuWilx4
お前ら!きたぞ!!https://i.imgur.com/UU5RMY6.jpg

353メロン名無しさん2018/05/20(日) 14:51:18.27ID:sjQy8o1S

354メロン名無しさん2018/05/20(日) 15:18:44.88ID:mGWRxQYE
おっそ

355メロン名無しさん2018/05/20(日) 16:09:06.73ID:hsn9wLC9
また「お前ら」呼びの質問くんか
寒いノリですぐ分かるからほとんどコテみたいなもんだな

356メロン名無しさん2018/05/20(日) 16:56:14.37ID:hsn9wLC9
このスレを見てると「ハード末期のPS2を使いこなした作品なら〜」という話が非常に多いけど、
じゃあDCがもっと長生きして性能がフル活用されたらどうだったんだろうと思う

3573562018/05/20(日) 16:56:25.51ID:hsn9wLC9
誤爆

358メロン名無しさん2018/05/20(日) 17:25:25.21ID:nVU3d6Ch
>>348
元絵がカクカクしてるから、その場面を書いた高橋のラクガキがカクカクしててどうこうって批判自体間違っているって話かと

発言した当人は表立って謝罪とかする必要はないけど
無知さを胸の奥でこっそり恥じとくと良いかも

359メロン名無しさん2018/05/20(日) 17:59:15.48ID:bYuWilx4
>>357
誤爆すんなハゲ
スレ汚すな

360メロン名無しさん2018/05/20(日) 18:41:23.39ID:nta2UcXY
>>358
いやー俺は山室憎しのあまりソースも確認せず叩いたやつが謝るかどうかは見ものだと思いますね
なんかこのまま出てこなさそうだけど

361メロン名無しさん2018/05/20(日) 19:30:25.82ID:nVU3d6Ch
なんか頭おかしい人なようだ

362メロン名無しさん2018/05/20(日) 20:09:18.90ID:nta2UcXY
どう思おうと勝手だけど俺なら間違えてれば謝りに来る

363メロン名無しさん2018/05/20(日) 20:30:01.58ID:PVd0RkKx
匿名掲示板に過剰な期待すんなよ

364メロン名無しさん2018/05/20(日) 20:30:17.85ID:EDUN1VXE
カクカクどうこうのリプは高橋へのもの
それに対して「参考にした鳥山の絵からしてカクカクしてる」って指摘

というだけの話なのに
山室の名前を唐突に出して、謝罪要求しだすとかマジキチとしか

365メロン名無しさん2018/05/20(日) 20:33:26.84ID:nVU3d6Ch
上でも書いたけどそもそもソース(元絵)を確認せず素っ頓狂な批判したのが
>>170
なわけで
責める相手がおかしいし、頭もおかしい

366メロン名無しさん2018/05/20(日) 21:54:00.94ID:nta2UcXY
>>364
山室の名前を唐突に出してっていうあたりがなんかズレてるような

367メロン名無しさん2018/05/20(日) 22:31:37.96ID:VJS2T/0a
>>366
見返してもこの件で山室の話とかお前しかしてない
もう謝っとけよ、宣言通り

368メロン名無しさん2018/05/20(日) 22:53:58.81ID:nta2UcXY
>>367
なんかもう一々ツッコむのも野暮だと思ってしなかったけど
三行目のこれは俺にしか見えないの?
なんでここまで話がズレてくのか全然わからん

347 メロン名無しさん sage 2018/05/20(日) 10:39:44.91 ID:GkIKyzBj
>>343
そんな事はない
カクカクなのはフリーザ編以降わざとやられてたのは皆知ってるだろう
山室のは形が歪んでる
さらに決められた範囲に決められた線を押し込めなきゃいけないかのような融通のきかなさ

369メロン名無しさん2018/05/20(日) 23:50:56.94ID:MUGxTh5t
DBって原画と作監修正の比較みたいなのは割と出るのに演出支持用紙を並べてるものは少ない気がする
流出量が少ないのか?

370メロン名無しさん2018/05/20(日) 23:59:08.01ID:nta2UcXY
結局これ>>368には反論ないままID変わっちゃうな、なんなんだか
最初に勘違いしてた347よりも後から誤認識したまま突っかかってきた奴らの方がよっぽどしんどかったわ

>>369
演出指示の流出なんて他のアニメでもなかなかないよ
アニメムックとか見ても監督修や演出修は極稀にあるくらい

371メロン名無しさん2018/05/21(月) 00:00:50.34ID:beMh6Ta1
>>370
演出の指示も汲み取って修正する仕事なはずだから見てみたいもんだけどなあ

372メロン名無しさん2018/05/21(月) 00:04:52.70ID:BMPWNTIh
>>371
まあもしあるなら紙の色が違うからすぐわかるよ

373メロン名無しさん2018/05/21(月) 01:53:31.63ID:SFLUh/9F
内山作監の回のSS4の悟空のカットに演出担当の門田が鼻が高すぎるってコメントしたやつなら覚えてる
このスレで出た気がする

374メロン名無しさん2018/05/21(月) 07:25:33.37ID:A7S1aJ08
>>373
あったな

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