ドラゴンボール超★強さ議論スレpart8
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★超暫定ランキングver.2018.12.15
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス
■最強 大神官 お付き二人 天使12人 身勝手極使いの破壊神(人数不明)
〜〜〜〜
SSS. ブルーゴジータ ブロリー
SS. 身勝手極悟空 ジレン
S. 身勝手兆し キラベジ 残りの破壊神とトッポ
A. ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ 未来(元気剣) 合体ザマス 青界王20倍悟空
B. ヒット 金フリーザ 光速ディスポ 17号 未来トランクス青黄 ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走)
C. 旧ベジット 究極悟飯 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
D. 超2カリフラ 超2キャベ ボタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ タゴマ シサミ 18号 フロスト マジカーヨ カトペスラ ココット クンシー カーセラル
E. ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ ジャコ ソルベ
※大まかな基準
SSS 劇場版(最新時期最強)
SS 破壊神超えレベル
S 破壊神レベル
A 力の大会ボス(合体)レベル
B ブルー(神の領域、超以降の並)レベル
C 旧作Z改の最強、超3〜旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
D 超2レベル
E それ以下の雑魚ドラゴンボール超★強さ議論スレpart7
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1544346189/ ■ランキングの内訳理由
2018.12.15版
劇場版のブルゴジ、ブロリーは作中最新時期を考慮して最強とした。他の連中も強くなってるはずであるが、描写が無いので暫定的にサバイバル以前は繰り下げた。
身勝手極み＞ジレン
身勝手兆し＞キラベジ＞トッポ
理由
ジレンとやっとやり合える(勝てないが)レベルのキラベジと20倍コンビ
全然勝てないがジレンとさしでやり合える兆し
疲労困憊から１人で、誰も勝てなかったジレンをボロボロにした極み
破壊神トッポを破壊玉毎消し去ったキラベジ
があるから
Q.アニラーザ＞超2ケフラが下段なのは？
A.破壊玉に関わって無いから
実際に消し去ったキラベジのが上。第7のAランク相当5人(青青金玉17悟飯)を瞬殺出来ない、赤以下の伝説制御と、超3相当の超2ポタラ程度ではどうしようもない。
Aランクのソロ達よりは上段
Q.17号が過少評価では？
A.17号は主に、ジレン関係での活躍の評価自体はSSだが
永久エネルギーによる相対的な強さであり
平場だと横のヒットディスポ金玉には勝てそうも無いので横とした。
■他宇宙の戦士の大まかランキング(描写がないのもいるけど)
第２ リブリアン カクンサ ジーミズ ラバンラ ザーロイン ラバンラ≧ロージィ＞ハーミラ プラン＞ビカル
第３ マジ＝カーヨ＞カトペスラ ビアラ＞コイツカイ パンチア ボラレータ＞ナリラーマ＞ザ・プリーチョ＞パパロニ＞ニグリッシ
第４ モンナ＞ガノス＞ダーゴリ＞マジョラ ショウサ ニンク＞ダモン ガミラサス≧キャウェイ シャンツァ
第６ ヒット＞ケール＞サオネル ピリナ≧キャベ カリフラ マゲッタ＞フロスト ボタモ＞ロタ
第９ ベルガモ＞バジル ラベンダ＞チャッピル ヒソップ＞オレガノ ホップ＞コンフリー ローゼル ソレル
第１０ オブニ＞ナパパ＞ルバルト＞ムチリム リリベウ ジウム ジルコル ムリサーム メチオープ ジラセン
第１１ ジレン＞トッポ＞ディスポ＞クンシー＞カーセラル≧ココット≧タッパー ゾイレー ブーオン ケットル
■プライドトルーパーズ
カーセラル→ベレー帽で片目機械の通称将軍
クンシー→糸で地雷巻くグルドっぽいチビ
ケットル→気弾を雨みたいに降らせるナマズ
タッパー→こなきジジイ＆火車突撃のヒゲ親父
ゾイレー→角生えた竜巻チビ
ココット→結界張る女
ブーオン→ムチで拘束する恐竜 ■悟空の形態変化まとめ
素
界王拳
超1〜3
〜神気の有無〜
神気素→気を体内から一切漏らさずに醸成、体内で神の気を練った形態。素なのに超化並の戦闘力がある。尚、商業的に困るのか、金髪超1や赤再登場以降は登場していない模様。
儀式赤→神×神の儀式で変身した再生能力もある特殊形態。最終的には吸収され赤に変身出来るようになり消滅。異常に強い超1も以後消滅、登場してない。
赤→スーパーサイヤ人ゴッド。吸収されて消えたはずだが、神気素相当の形態にスライドした模様。再生能力無し
青→スーパーサイヤ人ゴッド(神気素からの)スーパーサイヤ人
青の界王拳(10倍、20倍)→倍率は青×〇倍ではなく、青+素×〇倍説が有力。
身勝手の極意兆し→神の気を無意識の超反射神経で爆発させた形態。未完成の為、攻撃力に爆発出来ていない。
身勝手の極意完成→その完成形。攻撃力も完成し、破壊神や全宇宙最強ジレンをも凌駕する形態。最後の黒い雷の毒描写は、形態の代償か、それまでの蓄積ダメージによるものかは不明。
■第6サイヤ人考察まとめ
☆第6サイヤ人の形態変化は第7サイヤ人のそれより1段階上扱い
第7 第6
青 暴走
赤 伝説
超3 超2
超2 超1
超1 素
と言った具合。
☆伝説ケールについて
暴走ケール→自意識失ったパワー池沼だが、ブルーレベル。ただし統制が取れてないから同士討ちするし、燃費も悪い。
制御ケール→自意識があるので、会話や協力プレーも出来る、パワーを制御したため赤以下となる。
天津飯の台詞→視聴者に期待持たせるための演出
天津飯以外でも演出上膨張した台詞は多々ある。
以上の事から、赤相当伝説×超3相当超2の合体であるケフラは
超2→20倍以上
超1→10倍以上
素→青程度
となる。
■漫画版との違い
アニメ 漫画
身勝手極 ―
兆し 極み
界王20 兆し
青 完全ブルー
赤 ブルー
って感じ。その代わり破壊とか、亀の似非身勝手とか、究極進化とかある感じ
キラベジと炎は同じ
★亀仙人の劣化身勝手について
悟空や一部の神達が使う身勝手とは、神の気と超反射神経との融合で、無碍の境地、悟りと言った闘法形態である。
亀仙人のそれは神の気もないし、気自体も強者達のそれには遥かに及ばないものの、積み上げて来た経験によって体得した境地である。
回避は高いが、攻撃には転用出来ないので通用しない。 映像はすごいけど所詮地球壊れん程度
次元突破とかそんなん魔人ブウ編ですら次元に穴開けてるからな
書いたやつ的にはすげえだろなんだろうけど
その前にゴッドの宇宙破壊描写にブルーの時止め突破次元破壊があるから別に.... 衝撃波を"破壊"
天使結界武舞台
無の界
とかやっちゃってるから
惑星で闘うのが陳腐だよな
破壊神以上が激突したら宇宙壊れるんだからさ 多分書いたやつは次元破壊見てないんだろなぁ
次元突破で次元が壊れそうってもう悟空が次元破壊やってるわと 開幕立てたゴミの妄想で始まってるから新スレ立てるかなぁ ブルー強いって
光線銃でやられる雑魚やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
GTのノーマルチビ悟空でも当たらないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
GT超1チビ悟空でもウイスより強いからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ブロリー厨かゴジータ厨か知らんがまだ生きてたのか
フルパワーでもビルス以上しかない雑魚とか哀れすぎる ゴッド成り立て悟空と舐めプビルスのぶつかり合い→３発で全宇宙崩壊
ゴッド以上のブルーとビルス以上のブロリーの全力バトル→しこたま大暴れしたけど地球無事 ウィ…ウィスさんが秘密裏に結界張ってたんだよ(汗) 未だに地球の強度に突っ込むアホいたのか
縄文時代からタイムスリップしてきたの？ 映画見てきたけど、終始圧倒されるブロリーは新鮮だった
大抵圧倒して圧倒して最後にワンパンか、かめはめ波で逆転負けってパターンだったから もう超サイヤ人3より超サイヤ人2の4倍界王拳の方が効率良くね？
超サイヤ人2の4倍界王拳より超サイヤ人の8倍界王拳の方が効率良くね？ ジャネンバのときの超ゴジータと今回のブロリーのときのブルーゴジータってどっちが強い？ 超見てないからわからない。ブルー悟空とブウ編超ベジットとジャネンバ編の超ゴジータの2人とどっちが強いの？ >>18
悔しかったら論理的に反論してみろバーカ笑 ブロリーは小説で超サイヤ人の状態で身勝手極やジレン覚醒をみてるフリーザが
「間違いなく今あのブロリーに勝てる存在はいなかった、これだけ痛めつけられたからこそわかる」って地の文で書かれてるな
鳥山もコメントで最強のサイヤ人て言ってるしブロリーは身勝手極より強いんでね
あとベジットブルーだけど異形ザマス（巨大化前）と互角ぐらいだが
そもそも異形ザマス（巨大化前）って強さ不明じゃね
光輪時より強くなってるみたいだし相手はベジットブルーだけだったし まあアニメのベジットブルーはビルス以上とか言われてないから
少なくともビルス以上と思われる通常ジレンやブロリーよりは弱いだろうが ザマスって不死身とあの次元鎌が強いだけで
他はブルーレベル
だから20倍で光輪消されたり、どろどろになった
そんな中、時間制限でだらだら何もしなかったベジットブルーが評価されないのは当たり前
ランキングで合体戦士で最強になってんのすら怪しい >>25
それを言ったらフリーザは全王や天使も知ってるから超1ブロリー＞全王、天使になるが
そもそも超1で身勝手越えなら「ビルスより強いかも」程度の評価にならないだろう >>27
それって光輪状態のときの強さでしょ
異形化したあとは光輪よりつよいみたいだが >>28
まあ確かに
とりあえずブロリーはビルス以上言われてるからそんなこと言われてない
ベジットブルーよりは強いのかね 超サイヤ人ゴッドを最低でも超サイヤ人３の１０倍として扱うと
超サイヤ人ブルーは通常の２０万倍
ブルー界王拳２０倍は４００万倍 ベジットブルーはアニメではビルス以上言われてないけど漫画では言われてる
ベジットは漫画もアニメも強さ変わらんなら漫画のこのセリフ通りの強さをアニメの
ベジットも持ってるってことでいいのかね
そうなるとベジットと互角の異形ザマスもビルス以上になるが
アニメの方は漫画と違って異形化してるから強くなってるとも考えられるし
それとも漫画は展開も強さ設定も違うからいっさい当てにできないの？ いくらブロリーが強かろうがビルス超えてようが所詮カンバーには勝てん
最強のサイヤ人はカンバーだよ まさか未だに情報すらないとはだいぶ焦らすね
この調子だと年始でもゴジブルブロリー来ないんじゃないのか >>32
ベジットブルーは仮にゴジータブルーより弱くても超サイヤ人ゴジータよりは大分強く筈
だからアニメでもビルス以上でもおかしくない ヤバくなったら悟飯とか17号も呼べばいいしブロリー 相手じゃ身勝手になるまでもなかったな >>1
ちゃっかりブロリーとゴジブルを同ランクにしてんじゃねーよ 合体ザマスは異形化する前のグダグダバトルがな
３VS１で互角以上と言えば聞こえはいいが、お前それロゼ＋ザマス二人の時とまったく変わらんやんけと
好意的に解釈するとポタラ合体にしてはパワーアップしてなさすぎたので
ザマスがナメプ手抜きしていたと見るしかない
制限時間込ならベジットブルーより強かったし ゴブラ素体のポタラだから弱いはずがないんだけどね
ザマスの戦闘力に足引っ張られても合体の相性はベジット以上だろうし 異形ザマスはブロリーより強いよ
ベジットブルーとブルーゴジータ、時期が違うから差が出た感じに見えるだけで元はポタラ>フュージョンだし
ベジットブルーとやり合える異形ザマスのが上 それだとビルス以上とか言われそうだがなあ
漫画では言われてるけど ブロリーも体力が減らないわけじゃないから不死身の合体ザマスに消耗させられていずれ殺されるよ >>44
ビルスとは言われてないだけで破壊神より強くなかったっけ？ ブロリー ビルスより強い、フリーザの中じゃ最強
ジレン フルパワー出す前からビルス以上 破壊神トッポを小馬鹿にする
異形ザマス 不死身抜きでもベジットブルーとやり合える
ビルス 身勝手を完全に習得出来ない 今回の映画は漫画の続きなのかもな
界王拳とキラキラは出てこないのもそう考えると辻褄が合う >>46
それ言われたのジレンじゃね
ザマスはなんも言われてない まあベジットブルーは異形ザマとしか戦ってないから強さ分かりにくいな
異形ザマスも悟空ら倒すために異形になったから光琳よりつよいし 映画はマンガともアニメとも違ってブルーの進化系がないんじゃないかな >>38
力の大会のあとも1年間修業し続けて強くなってる悟空やベジータとちがって
当時のブルーと同程度しかない17号や悟飯じゃ
超化前のブロリーにも攻撃が通じるか怪しいが・・・
あと、フリーザは力の大会から更に力をつけて
ビルスより強くなってるっぽいな。
フリーザ一人＞悟空+ベジータ＞悟空+ベジータ（当時）>ビルス
映画だとこんな感じ。
今の悟空とベジータが力の大会当時よりどれくらい強くなってるかは不明だけど
二人がかりで逃げるのに精いっぱいだった悟空、ベジータと比べて
フリーザは1時間以上耐えてるから下手したらジレン並みになってる可能性も。 >>52
ブルーのオーラが結構濃かったし
標準で進化系になってるんじゃ？ 超は強さ議論がややこしいな
ブウ編まではセルとダーブラぐらいなのに 力の大会から1年も経ってるの？
それだと漫画は1年後に大会の後に身勝手使えないって話をベジータにしてるの不自然だな 半分の力しか残ってない超2悟飯（倍率的には超1相当？）と拮抗してたセルと
なまってるとはいえ超2悟飯と拮抗してたダーブラじゃ
さすがにダーブラだとは思うけどなぁ
悟空とかの評価も最初はセルと同等だったのから
思ってた以上と格上げされてるし。 結局ベジットブルーと異形ザマスの強さは明確に破壊神以上とされた
通常ジレンやブロリーよりは弱いってことでいいのかね
強けりゃ何かしらセリフあるだろうし >>60
ケフラ>破壊神トッポだし普通にあり得ないと思う そいやブロリーって最初は通常ベジータより弱かったのに
わずか1時間ちょっと対人戦闘を経験しただけで超ゴジータを超えたから
戦闘力でいうと千倍以上も成長してるんだよな。
1時間ちょいで千倍以上の成長とかフュージョンがあと一回しっぱいしてたら
ゴジータブルーでもボコられてたんじゃ。 その割にはフリーザ倒しきれなかったな
成長して殺せよ フリーザも成長してたんだろ
1時間以上軽くゴールデン維持出来るようになってるし力の大会の時とはレベルが違う ブロリーは超フルパワー形態になると成長してなかったし
映画の時期までは超フルパワーでみせた強さが限界なんだろ >>63
相手がサンドバッグに徹してたから
成長できなかったんだろう・・・
つうか、そのフリーザは悟空とベジータが二人がかりでどうにもできなかった相手を
最終形態でしばらく耐えれてたわけだからな。
ゴールデンにならなくてもビルスに匹敵するくらいの強さがありそうだし
ゴールデンになったらビルス越えてるかもしれんぞ。 >>65
よく見てみるとわかるけど
最初は手も足も出てなかった状態から
中盤では反撃もできるようになって終盤では正面から殴り合うくらいにまで成長してる。
ゴジータの表情をみても後半はかなり本気をだしてる感じで
後半に大技を連発からのかめはめ波で短期決着に持ち込まなければどうなってたかわからないし、
ゴジータもそれを感じたからこそ大技連発で一気に決めに行ったんだと思う。 じゃあブロリーはブラックと同じで相手からのダメージをもらったりしたら
強くなる体質なのか？ >>67
本当にそうだったら小説でゴジータブルー戦でもブロリーは成長してるとわかる説明が地の文で書かれるはず
書かれてないということは、そんな意図はない 戦闘力じゃなくて戦闘技術が上がってたって事なんじゃないか 今回のブロリーは伝説化じゃなくて普通の超化だから
外見から判断すると
超ブロリー＝超1（第一形態）
超ブロリー（フルパワー）＝超1（第二or第三形態）
これを前提にすると
超1（第4形態）か超2まで成長したらゴジータブルーだと厳しいだろうな
そして超1の第一形態から第二形態？へ1時間足らずでなれたことを考えると
超2もあと1時間くらいでなれた可能性が・・・ >>70
戦闘技術も上がってるけど戦闘力もけた違いにあがってる。
最初ベジータに攻撃を受け止められたり吹っ飛ばされてたのは
技術云々じゃなくて単純な戦闘力の差だし。 ブロリーフルパワーは大猿パワー＋超１を超えた形態じゃないか？
超サイヤ人２は超サイヤ人の２倍だから
ブロリーフルパワーは大猿パワー＋超サイヤ人２を超えててもおかしくないと思う フルパワーなんだからアレが今のブロリーの限界だよ
まあサイヤ人だからそのうち限界を超えるだろうけど 地の文でフルパワー形態時にパワーアップした説明はなかったし
映像上でもパワーアップしたような描写はない
そしてフルパワーとされてる形態であること
だからブロリーは際限なくどんどん強くなるんじゃなくて
いまもってる潜在能力が限界までどんどん開放されていったってことだな 今後悟空と修行することになるんだろうが
ブロリーが更に強くなるよりも悟空がブロリーの大猿パワーの出し方会得して
悟空単体でも超ブロリーとやり合えるレベルになる可能性の方が高そう >>77
悟空も大猿パワーを出そうと思えばだせるんじゃないか？
原作では使ってるし。
ただ、ブロリーみたいに持続できなくて一瞬しか出せない感じ。
あと、悟空とブロリーだと戦闘経験の差から
初心者のブロリーのほうが得られるものが多いから追いつくどころか離される可能性のほうが高い。
単純にブロリーが悟空から学べるものとして
超2、超3、ゴッド、ブルー、気の調整の仕方があるのに対して
悟空のメリットは自分より力のある相手と叩けるというだけ。
しかも得られる技術がないから訓練相手の質としてはベジータやビルスに圧倒的に劣る。 ブロリー殺してウーブをブロリーとブウの生まれ変わりにすれば最終回に繋がった 大猿パワー
身勝手極
界王拳
ブルー
いやぁ強すぎだねぇ >>80
大猿化ならともかく界王拳の時点で肉体的に限界なのに
大猿のパワーを人間のまま使えるとは思えないんだが・・・
二つ習得しても結局は界王拳をとるか大猿パワーをとるかの二択になりそう。
あと、大猿パワーは体力を消耗しないメリットはありそうだけど
10倍固定と制御不能のデメリットがあって使いにくそう。
界王拳がなくて大猿を制御できるベジータなら
リスクなしの常時10倍になれていいことしかないけど。 超サイヤ人を超えた超サイヤ人みたいに
大猿を超えた大猿パワーみたいなことしようぜ >>80
将来的には完全版身勝手に超4まであるからな >>78
原作で大猿パワー使ったシーンなんてあったか？ >>83
超サイヤ人＋大猿の黄金大猿で通常の５００倍
そこから超サイヤ人４で１０倍のパワーアップ
つまり超サイヤ人４は通常の５０００倍？ 漫画のブルー界王拳っぽいやつは界王拳２倍にもなってなさそう ここまでのツッコミまとめ
・次元なんてとっくに破壊したろっていうけど
ゴテンクスは穴開けた程度、悟空も時間技を無効にした程度、アニオリだとパラレル空間を
破壊したけど範囲はちょっと狭いかな…ブラックは次元を切り裂いたのは凄い、でも超ゴジータと超ブロリー は空間にゆらぎが生じて別次元
に放り出されて、お互い本気の力でその次元
まるごと崩壊させるのは過去最高のスケール
だと思うんだが
・今回のブルーで相手と対峙しながら攻防しててもオーラがない場面がアニメ映えとして多すぎるから完成ブルーで戦ってるのでは？ 何より観客のスクリーンごとパリーンさせるとかギャグ漫画じゃないんだから、それをシリアスにやってのける2人はマジ半端ない、惜しいのはもっと人間には理解不能な強さを描いて欲しかった…マグマでも平気だった描写も良いが、
監督思想の宇宙空間バトルやら太陽表面バトルとか…でも次の漫画版ではなんかグレンラガンとトリコに共通する何かが発展してるらしい 全王が宇宙消してたけどゴジータはそろそろその域入りそうだな 好意的に解釈すれば
ブウやゴテンクスが空けたのは
時の異次元空間(精神部屋)の近くだったからな
ブロリーや、破壊エネルギー波とは違うのかもな >>91
アニメでは初期ゴッドと同等のゴッド吸収超１で宇宙破壊できると
ナレーションで言われてるで >>53
いや17号と悟り飯とピッコロ更にブウ入れば流石に勝てたろ！既に3強の悟空、ベジータ、フリーザいるわけだし勝てるぜ！ 合体ザマスとウイスってどっちが強いの？ウイスと言いたいが宇宙ザマスには全王以外勝てないだろ？おまえらは宇宙ザマスのときに体力100%のブルーベジットで勝てたと思う？ 実質合体ザマスって天使より強いだろ？ウイスが言ってた封印するしかないんじゃねーか ウィスがブロリーから逃げてたのって下手に突いたら自分すら越えるって恐れたからなのかもな
多分それは正しい ブロリー信者ってラッキーマン信者と同じ匂いがするな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
