ドラゴンボール超★強さ議論スレpart18 ﾜｯﾁｮｲあり
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★超暫定ランキング
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SS. 身勝手極悟空 ジレン ゴジータブルー
S. 合体ザマス ベジットブルー（未来編） ブロリー 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号 ヒット
B. ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯 未来トランクス青黄 マジカーヨ
CC. 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
DD. サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号 リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart17 ﾜｯﾁｮｲあり
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1555738112/
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無の境地だから次元が崩壊しないって設定はないしそれは君個人の意見であって公式はブロリーとゴジータが強すぎて次元が崩壊したと言ってるしそこは考慮すべき 次元間の移動だけならブウからやってるけど移動もせずに
世界丸ごと変わるのはゴジータブロリー だけだな あの崩れ落ちるような次元崩壊の演出、特別感あって好き >>463
ゴテンクスや悪ブウでも激昂したら脱出出来たんだし余裕っしょ 精神と時の部屋を乱立してると寿命が減るんじゃね？
今のレベルなら扉無くても無制限に活用出来る反面
年は取るから寿命が短くなりそう 次元崩壊を根拠にするならフルパワーブロリーやゴジータブルーどころか、お互い超１の時点で身勝手極・トラウマジレンを超えてることになるけど
フリーザはそのレベルの相手に１時間粘ったのか？ 部舞台は破壊神同士の御前試合でも次元崩壊が起きない場所なんだし、あまり細かいことは気にしない方が良いかと 破壊神クラスがガチバトルすると宇宙がヤバイのに破壊神かそれ以上の二人で地球は無傷
つまり次元崩壊はただの演出なので強さの指標としての効果はこれっぽっちもないって事ね
よって次元空間云々は今後NGね うわぁ、ちゃんと製作者側が発言してるのに指標にならないとか言い出して無しにしようとしてるよ 純正の超サイヤ人ゴッドとレッドは別物説
ゴッドは単体でビルスとそこそこ闘えてたけど、ブルーは2人がかりでなんとか闘えるレベルらしいし
ウイス15
ビルス10
ゴッド6
ブルー5
レッド4 力の大会終盤では悟空ベジータがそれなりにジレンと戦えてたが、
超ブロリーは早々に撤退して合体決意だから、少なくとも
超ブロリー時点で覚醒前ジレンよりは上なのは間違いない ２人でそれなりに戦えてたのは「本気出す前のジレンに対して」「通常のブルーでなく、ブルー界王拳とキラベジの２人がかりで」だからそれこそ何の指標にもならないと思うんですけど
それで、超ブロリーの時点で身勝手極より強いってことでいいの？
そもそも宇宙破壊と次元崩壊って後者の方が上なの？ 地球でバトルしてても溶岩地帯が無事なんだから、そもそも次元がどうこうの話じゃないよ 初めてこのスレ来たけどジレンの村滅ぼした奴は強さランキングから除外されたんだな… >>469
それは君個人の意見
公式の意見無視は流石に君自身がNG候補だよ いや普通にキラキラや界王拳なしの通常ブルーでもジレンとそこそこ善戦出来るようになってるぞ
17号にも手傷負うし 本気出したジレンに対してブルーで戦う描写なんてあったっけ？
１７号とは実力差自体はアホみたいに大きいこと自体は間違いないんだから、単にそれぐらい差があっても手傷は負わせられるって話にしかならんし
ブロリーが至近距離からかめはめ波喰らって掠り傷１つ無い描写とかあればともかく 17号が大幅にパワーアップしてるとか言ってたけど全く強さが分からんw
最終局面まで居たから強いんだろうけどさ 力の大会よりインフレしてる
ブロリーとゴジータが強すぎて次元が崩壊した
最大の敵
公式が明らかにブロリーが今までで最強の敵というメッセージを残してるのにこれスルーはないよな
普通にブロリーはワンランク上げていい存在
これを拒む理由てなに？いやわりとマジで
描写ガー描写ガー言うけど描写の捉え方は人それぞれだし描写のみ言い出したらそれこそ超17号＜初期ベジータになるしな
超17号は電撃地獄玉で地球に穴が開いただけだが初期ベジータはギャリック砲で地球破壊できるし
公式の設定＞＞＞超えられない壁＞＞＞描写厨なんだよなぁ だからさ、次元破壊を最強の根拠にするなら超ブロリーｖｓ超１ゴジータの時点で身勝手極より強いことになるけどそれでいいの？ >>483加えて
別に次元の壁破壊だけを根拠にしてる訳じゃないでしょ
公式含めた色々な情報からそうなるってだけで ん？何か誤字含め色々間違ってるわ
>>484
こっちね ？
他の情報を鑑みるにしても、公式の言い分を根拠にするなら次元破壊の事だけでそうなるんじゃないの？
そこで「身勝手極を超えてるとまでは言えない」ってするならそっちも描写から勝手に判断してるんじゃんとしか言いようがないんだけど 海外の人はよく描写や台詞でドラゴンボールキャラと他作品キャラでスペック比較して争わせるが
ゴジータの次元破壊には流石のあいつらも驚いたみたいでスーパーマンとバットマンの合体姿や
スマブラスペシャルのラスボスに余裕で勝たせて
花持たせる程だからな 最強とか最大とかついてるのが煽り文ばかりでスタッフが最強を明言しないのが悪い
作品を作るにあたって強さ設定についての話し合いもあっただろうに
脚本自体は鳥山からほとんど変わってないらしいから個人的には「多分ビルスより強い」が一番信用できる評価だと思ってる 普段は描写ガー描写ガーってジレン上げてるくせに都合が悪くなると描写無視なんだな >>491
それはお互い様では？自分に有利な情報を提示するのが普通の議論だよ
それに空間破壊があるから今までで最強かというと違うと思う
強さの表現なのは間違いないけど今後ブロリー以上の敵が出た時に毎回同じ描写があるかと言えばまずないだろうし
メタ的には同じ背景で戦い続けると飽きるから環境を変えたかった、というのもあるらしい とりあえずこれでオーケー？
ブロリー≧ビルス、ジレン(トラウマ)>身勝手(兆)、ジレン>ベルモッド ・超ブロリー(フリーザが１時間粘る)の時点で身勝手極(ジレンと１分で決着)を超えてる
・ビルスは身勝手極やトラウマジレン級の強さ
・破壊描写がアテにならないから他の戦闘描写も全て無視できる
流石にここまで無茶苦茶言い切られるとどうにならんわ はいはいブロリーの方がつおいねーよかったねー
自分から言い出したんだから今後は責任もってブロリー・ジレン以外の議論でも常に上記の前提で話せよ？特にビルスの強さ
ブロリー上げる為に適当言ったわけじゃなくて本気でそう思ってるなら問題ないよな 公式君が昔のブロリーや純粋ブウをどれくらいの強さと見積もってるかが気になる あと悟飯吸収ブウもだな 公式で超３悟空と互角って言われちゃったから >>496
ビルスより(多分)強いのはフルパワーブロリー
フリーザが戦った超ブロリーはビルス未満でしょ
ゴジータブルー>フルパワーブロリー≧ビルス>超ブロリー>ゴールデンフリーザ 鳥山が脚本段階で比較したのは超ブロリーでフルパワーブロリー生み出したのは脚本と初期設定もらって以降のアニメスタッフだからどうなんだろ そういや鳥山案時点では超ブロリーまでだったんだよな うい
ゴジータブルー>超ブロリー、フルパワーブロリー≧ビルス、ジレン>ゴールデンフリーザ そもそもビルスがジレン以下と考えなければ解決なんだよね。破壊神以上=ビルス以上と見るかその宇宙の破壊神以上と見るかだと思うし フルパワーブロリーは超ベジータみたいな形態と取ることにするわ
ムキンクスみたくやり過ぎると燃費と動作が極端に悪くなるみたいな >>504
ビルスは破壊神でありながら破壊神の領域を超えていた…？ ウィスはジレンのことは破壊神の領域に達した存在、あるいは既にその先へ...と評価してるから
あの時のジレンの実力は破壊神クラス、潜在能力を含めたら
破壊神より上かもってことじゃ無いのかね
それが覚醒ジレンになるのかどうかは知らんけど >>507
破壊神じゃなくても超えられるんなら、破壊神であっても超えられるでしょ ビルス１人が突出してるだけならともかく、シャンパもベルモッド(漫画だとキテラ)も似たような強さなんだから「破壊神の領域」の設定がおかしいだけになるんだよなぁ 破壊神の中でもビルスは上位クラスだろ
まぁ俺が居ればワンパンだけどな >>510
漫画を例にだしたらジレンさらに弱くなるし色々滅茶苦茶になるけど？アニメと漫画わけてるんじゃないのこのスレ >>510
都合良いの見本だな。とりあえずアニメでは破壊神じゃないものが破壊神に踏み込めて、破壊神超えれるんだったら破壊神だけ無成長はちょっと強引だから無理があるだろ >>512
ビルスに腕相撲で勝ったのはアニメでは恐らくベルモッドなのが漫画ではキテラ、ってのを一応注釈入れただけだぞ
>>513に関してはとりあえず日本語ちゃんと喋れや
しかも破壊神が皆成長したら破壊神の領域のラインが引き上げられるだけだろうが
そもそも仮にビルスが破壊神の領域を超えてたとして、ジレンが「ビルスより強い破壊神より強い」って触れ込みだった時点でビルス＞ジレンは破綻してんだろ >>514
ビルスより強い触れ込みなんてなかったけど？ >>514
なんと、破壊神じゃない奴らは破壊神超えれる強さを手に入れて破壊神は破壊神超えられないんですねwwwなにその自分に都合のいい理論 ウィスの言い分から少なくともビルスは身勝手兆まではできるっぽい
素で破壊神クラスだから兆したらジレンレベルいくかもな 「破壊神より強い人間」の比較対象の破壊神はビルスより強いって言われてんだよなぁ いつまでくだらん話してんだ
どうせそのうち全王神とかでてきてパパなのねとか
全王が管理してる宇宙群とは別に裏の宇宙群があるとか
バカにピッタリの設定出てくんだからもういいじゃん
キャラも素人が2時間で考えましたみたいなうっすいのばっかだし
子供みたいな精神だな そもそもDB自体が子供向けな
それをわざわざ言う奴ほど今だにジャンプとか
買ってる連中 なんだかんだジレンもトラウマモード以外の時の強さはだいたいビルスレベルなんだろ
破壊神の領域あるいわその先とか破壊神以上とか評価されてるからジレンと破壊神の差は台詞等から読み取ると
ジレン＞破壊神というよりは
ジレン≧破壊神で、そこまで離れてる訳ではない
ジレンにはない破壊のエネルギーであったり、身勝手と違って体力消耗せずとも素で強い所から考えると
極≧ジレン≧破壊神≧兆 もしくわ
極≒ジレン≧破壊神≧兆
くらいだろう 兆と極の間に大差なくなってる時点で何かおかしいことに気付いて 描写が派手なだけで兆と極に実際そこまで差がないだろ
破壊神より少し劣る程度の奴が破壊神以上のちからになる。それが圧倒的なパワーアップと捉えるかどうかは人それぞれだろうけど その描写以外に兆と極の実力差判断できる材料が無いのに何を根拠に言ってんだこの馬鹿
「破壊神以上」が手も足も出ずにボコボコにされてんだろ 動画見返してきた
手も足も出ずにボコボコは描写の一部だったな
破壊神以上と言われたジレンの上限はあくまで上半身むき出しになってからの話
それまでのジレンに優勢であっても『でも本気じゃないよね』で終わるな
むしろトラウマジレン相手には極状態でさえ一時倒されてる
ジレンにダウンとった時には限界がきて満身創痍
これを『破壊神以上が手も足も出ずにボコボコ』は無理がある でも実際の所具体的にどれぐらい上かは難しいよね
格闘描写はムラがあるし個人的には大技への対処方法を参考にする方法を推したい
このスレで言うと撃ち合いで競ってたり防御側が微ダメで済む程度だったら同ランク内
ほとんど片手間に対処されるなら1ランク差
直撃でもまったくノーダメなら2ランク差以上、てな感じで >>526
どんな危機も無意識に回避すると言われる身勝手ですら、
ただパワーだけのジレンに普通に殴り倒されたりしてるからな
だから余計にブロリーゴジータとの関係もややこしくなる >>526
ふーんトラウマジレンになって初めて破壊神以上なのかーそっかー
本気で言ってるなら多分アニメ見るの向いてないと思うよ アニメはジレンが破壊神より強いとは一言も言われてないけどね
破壊神クラスあるいはそれ以上とウィスは言ってるが 「破壊神ですらかなわない人間がいるという噂、間違いでは無かったようで」とも言ってるから「あるいは」とか言いながら破壊神より強いのが前提で扱われてるぞ
そこから始まって
「貴様はまだ本気じゃない」「ついに本気の一端を」「こんな力隠し持ってたなんてよ」
とさんざん勿体付けた末の本気の力が実は破壊神以下で、
任意で発揮したわけでもないイレギュラーな形態であることも台詞で示されてたトラウマ状態が最初から評価の内(これでやっと破壊神以上)だった
これ大真面目に言ってるなら強さ議論(というか自分の中の結論)に毒され過ぎでしょ
何がやばいって、仮にそれで説明つけられるとして、そもそもそう考える根拠が無いのにまかり通ると思ってるのが１人よがり過ぎる
作中のどこにビルスの方がジレンより格上として扱われてる要素があったよ 過去スレ見てきたけど今のランクになったのワッチョイどころかIDすら無しの時に唐突に貼られたのが元だしよく議論になるジレンブロリーゴジブル身勝手あたりは一旦外して一から決めた方がいいだろ
どうせこのスレでもいきなり俺ランク貼り出してるいつものジレンガイジの仕業だったんだろうけど ウイスの評価だと破壊神かそれ以上の領域にすでに辿りついている(かもしれない)という言い方だし
潜在能力的なトラウマパワーのことは含まれてないだろう ジレンガイジだけど初めて見た時にはとっくに今のランクあったぞ
映画組の扱いもランク分けの細分化の度合いも違うんだから考えりゃ分かるだろ馬鹿
まあゴジータブロリー以外から決めるのはいいと思うけど、それ以前にルール設定どうなってんのこれ
「星ごと吹っ飛ばすような広範囲攻撃の可否」「スタミナを考慮に入れるか、あくまで戦闘力の話か」みたいなの ジレンガイジ一人NGできれば凄いすっきりしそう
騒いでんのこいつ一人だけだろ へーつまり他の人は満場一致でビルスが身勝手極やトラウマジレン並に強いと思ってるのか
なんでアニメ見てるのか分からんバカの集まりやんけ ジレンが破壊神と同等かそれ以上という評価が覆った描写はないがあるなら何話かだけでも示してもらわないとな
そうでもしないと本気出してないジレンでも破壊神以上の実力で、身勝手極はジレンを手も足もださせずにボコボコにできるとかいいだす始末なんだから 何スレか前まではフリーザガイジがブロリーごり押ししてて叩かれてたから誰に推されるかでキャラの印象まで変わる フリーザにまた日が当たるのだろうか
破壊神の玉を回避したり潜在的には高いと思うんだが そろそろセルにスポットや
可能性がヤバいのはセルだろう
何色かな しっかり修行したら身勝手レベルのジュニアをポンポン産む可能性もあるやろ フリーザはまたスポットあるでしょ
ボスキャラとしてはもう無さそうだけど
あんなおいしいキャラ使わない手はないしな
アニメの力の大会は顔芸たくさん見せてくれた上で
ラストにあのアツイ見せ場あったし ゲームだから関係ないけどファイターズの掛け合いで身勝手が「これならビルス様に追いつけたかな？」やブロリー相手に「今度は一対一でもいい勝負できるかもな」って言っててこの二人より強い扱いはされてないのな 捏造か分からないけど、放送当時の雑誌の予告に
身勝手の極意を極めた悟空を見たビルスが「僕を超えたのでは・・・」というセリフがあったとか
ぶっちゃけ身勝手の極意悟空とビルスに大差はないと思ってる 銀髪悟空はさすがにビルスより上な気がするが、漫画の今の兆悟空と
力の大会の銀髪悟空はどっちが上なんだろうな
兆すら使えないジレンにあれだけ圧されるんだから極が必ずしも兆より上とは限らないんだよな 何だかんだ言ってもビルスってまだ実力は悟空より上な気がする
ダーブラの時みたいに「思ってたよりずっと強い」みたいな ダーブラは悟空の見立て通りセルと同等の強さだけど、
バビディの能力で力が引き上げられてたってだけじゃないの？ >>548
魔術無しでセルと同じくらい、魔術込みの本気を見てからの「思ってたよりずっと強い」って評価だったよ
完全にブゥの前座だったから印象弱いけど、彼にスポットが当たる事はもうないのかねぇ ビルスも不完全だが身勝手使えるし本気で戦った描写はない事や作中の台詞等から
ジレンやブロリーには劣るものの圧倒的にやられるような大差はなく僅差なのは確かだな 本気ジレンに対してウィスは破壊神ですらかなわない人間がいるのマジだったんだってジレンを評価してるから、そうなんだろ
そっから覚醒してさらに強くなってるし、ビルスってか破壊神じゃ相手にならんだろ
もちろん身勝手極みにも遠く及ばないわな あれ、本気出す前で既に破壊神以上って言われてたっけ？
すまんいつ言われたかは忘れたわ 元気玉をジレンにぶつけた時のウイスの発言な
悟空がブルー界王拳20倍でも押し返される時に
悟空が限界なのに対してジレンが本気ではない事
そしてあえていうならばジレンは破壊神の領域…あるいはその先の領域にいると予想してる
つまり本気の姿を見てないにせよ強さは予想できてる
そして一度は破壊神レベルかと予想されている事からジレンと破壊神に圧倒的な差があるはありえない事や
破壊神でも元気玉返しは簡単に出来るレベルである事は描写や設定から確定してる ヒーローズのさじ加減一つでターレスとボージャックが超サイヤ人ブルーレベルになったな
パワーアップさせたの一言でなんとでもなってしまう
真面目に修行したからの一言でヤムチャがブルー並になることも可能だな >>554
亀仙人ごときが身勝手を極めかけていた件について
誰にでも一気に強くなれるチャンスあるな
セル登場する気がするけどどうなんだろ
17号のいる島にセルジュニアいたから、セル復活とかもあるかなとか
思ったんだが 鳥山がセル嫌いなのでフリーザ編で終わらすはず
だったのに無理やり作らされたからだろ？
セルの中の人は家で練習してノリノリで近所の
ガキ達と一緒にDBごっこ遊びしたエピは有名な話
よな。それからセルは好きになったな 鳥山がセル嫌いなのは描くのがめんどくさいからだったような 面倒って言えばベジットもベタ塗りたくないから即超化させただけで、ノーマルでもブウには勝てる設定って聞いたことあるけどどうなんかね
別にそのぐらい強くてもおかしくない気はするし、昨今だとノーマルでも恐らくゴッド・ブルー級だからそりゃブウぐらい倒せないと困るんだけど むしろ現状のノーマルベジット、ゴジータですでに単体のブルー超えてるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
