けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ49

**メロン名無しさん** · 2021/09/14(火) 20:56:13.12

信者もアンチもどちらでも無い人もごちゃ混ぜでぶっちゃけて語るスレ
今はけもフレから離れてるたつき、福原やケムリ、へんたつの話もOK

次スレは>>950が立てること

前スレ

けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ48
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1630067326/l50

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 05:45:23.81

石川由依 Part6
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1477060174/?v=pc

329名無しさん＠お腹いっぱい。2017/05/13(土) 12:16:31.82ID:Yv2BIY+P>>330
シイラって毎回花送ってたりコメ常連だなって思ってたけどそんなヤバイ奴なの？
てか住んでるとこが俺と一緒だ…

330名無しさん＠お腹いっぱい。2017/05/13(土) 12:50:19.40ID:TPHwSqrA
>>329
もうね、目付きがヤバい

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 05:45:31.25

石川由依 Part6
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1477060174/?v=pc

332名無しさん＠お腹いっぱい。2017/05/13(土) 13:38:42.50ID:ALdTOJeI
いっしーが舞台に出て来た時に「いっしー！！」って叫ぶのも本当に気持ち悪い
後ろ姿しか見たことないけど雰囲気も危ない感じでヤバい

ツイッターではいっしーを自分のものだと勘違いしてるのか、○○はぜひいっしーで！とか言ってるのはまだかわいい方で…
××に出るなんて幻滅、出て欲しくない降りてほしいとか延々と言ってるキモいおじさん

333名無しさん＠お腹いっぱい。2017/05/13(土) 14:37:20.47ID:R3zaxO2c
なるほど
んじゃアイドルメッタ刺しの親戚みたいなもんか
石川さんTwitterやってなくて良かったー

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 05:47:54.37

470名無しさん＠お腹いっぱい。2017/07/05(水) 15:14:18.79ID:Be2npqmm
おい！！シイラ！！刑事事件沙汰は
マジでやめろよ！！刺すなよ！！

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 06:06:35.26

石◯由依 Part6
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1477060174/

854名無しさん＠お腹いっぱい。2017/07/06(木) 14:24:34.31ID:ssb88Bxq
監督は地獄の業火で焼かれるべし（又吉イエスの顔で

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 06:26:38.69

この頃からもみあげ石川に変態レスしてたのかよ

25名無しさん＠お腹いっぱい。2017/07/11(火) 00:15:52.30ID:URRhUXJR
アメリカの外人ちんぽと遊ぶ由依可愛い！

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 06:44:52.01

石川由依 Part6
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1477060174/

862名無しさん＠お腹いっぱい。2017/07/06(木) 15:00:51.73ID:LLRi6KpD
まぁアニメ業界ってほんと社会性ない人多いよ
一般企業じゃ通用しないようなアスペ・注意欠陥みたいなのが平気で仕事してる
物作るだけならそれでも良いけどSNSで発信するとなったら話は違うわな

861名無しさん＠お腹いっぱい。2017/07/06(木) 14:37:42.16ID:wPi07iwX
シイラ、これ以上事務所や石川由依に迷惑かけるなよ

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 07:18:20.42

金も落とさず口だけデカいオタクが一番の害悪なんだよな

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 07:53:51.25

前スレ729へのレス
> 法律的には二次的著作物は許諾が必要であってるよ

もちろん許諾はあった方がいいけど、今は許諾をされてない作品＝二次的著作物ではない、なんて主張に対しておかしいと突っ込みを入れてるって話だからね
許諾が必要か否かという話ではないよ

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 07:56:36.28

>>9
いい加減二次創作と二次的著作物を間違ってましたって認めればいいのに

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 08:01:58.82

>>9
許諾があった方がいい　なんて話はしていない

文化庁のページにはっきりと「許諾が必要である」と明記されてるんだよ

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 08:02:31.73

>>9
まずはあの判例から同人誌をニ次的著作物とした箇所を抜き出して貼ろうな

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 08:06:09.39

>>9
あの判例では件の同人誌を独自の著作物として扱ってるぞ
判例読み直せ
それと何度か指摘されてるけど、二次創作は元々アニパロ同人誌と言われていたものでニ次的著作物とは全く関係が無い

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 08:21:57.91

ぶっちゃけけもフレは大して好きじゃないけど、ケロロ軍曹で世話になった吉崎観音先生が不当に叩かれてるのがムカついたから口出したら、真フレ認定されて絡まれたのいまだに覚えてるわ。ずんおじこと榊正宗とか、吉崎観音先生を責めた山本一郎とか、けもフレ叩いてた著名人は今でも警戒してる。

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 10:09:11.77

え？二次創作を二次的著作物と混同してるバカがいんの？すげえなあ

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 10:23:51.81

>>14
お前みたいのが珍フレなんだが

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 10:24:57.13

珍フレってケロロファンの事だったのかww
ほんとコロコロ定義が変わるなぁ

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 10:46:14.37

>>15
ニ次的著作物に原著作者の許諾が要らないってのも居るぞ
同一人物だが

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 11:18:03.17

サ終サ終って珍獣が煩いけどパビリオンとアーケードのユーザーが3に集まっただけなんだよね

珍獣みたいな貧乏人と違ってゲームに還元しようという良識でガチャも回してるしグウの音も出ないほどの実績を叩きつけてやるわ

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 11:58:43.48

>>14
今20代前半〜半ばの世代はもう世話になったレベルで観てたよね
逆に珍獣世代って当時何観てたんだ？ハルヒとか？

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 12:27:29.73

前スレ730へのレス
> あの裁判では同人誌がニ次的著作物であると認めていない
> 著作権侵害があってもオリジナルの部分にはニ次的著作権が発生すると言ってるだけだ

要はそのオリジナルの部分が具体的に表現された創作物について二次的著作権があることが認められたって事で、それが二次的著作物って話だよ
今回の判決で、原著作者の許諾がなくても二次的著作権は発生してるし、二次的著作権が発生したということは二次的著作物が存在しているということ
つまりは原著作者が認めていなくても二次的著作物が存在している証拠だよ

二次的著作権が認められてるのに二次的著作物がないとかあり得ないでしょう
著作物がないと著作権発生しないんだから、二次的著作物がないと二次的著作権も発生しないよ

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 12:31:50.59

二次的著作物と二次的著作権は全くの別物なんだが
訳わからんこと書く暇があったらちゃんと勉強してくれ

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 12:34:07.02

前スレ833へのレス
> 福原がヤオヨロズをペーパーだって言ってるんならあからさまに嘘じゃん
>
> 上記の点で嘘ついてる以上、統合も嘘である確率が高いね

詳しくはヤオヨロズペーパーカンパニーで調べたらすぐ出てくるけど、あくまで「ようなもの」だからね
さすがにペーパーカンパニーそのものとは言ってないよ

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 12:38:45.75

>>22
分かりやすく書いてあげると、二次的著作物がないと二次的著作権もないんだよ
二次的著作権があるということは二次的著作物もあるということ
原著作者に許諾されてなくても二次的著作権があるということは、原著作者に許諾されてなくても二次的著作物があるということ
わかったかな？

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 12:42:56.56

>>24
間違ったことを堂々と書き込む前に勉強しろ

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 12:43:28.80

シー君煽られてまた我慢できずに煽り返してるよ
でも判例の中で「著作物」と書いてあるところを示せというレスはスルー
わかりやすいなー

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 12:46:04.02

>>24
著作物と認められなくても著作権は認められるよ
みんなからも言われてるけどちゃんと法律勉強しようぜ

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 13:19:16.87

そもそも二次的著作権ってどっから出てきた

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 13:24:55.50

>>24
原著作者の許諾を得なくてもニ次的著作物は作れるし、著作権も発生する
ただし、原著作者の許諾がなければそれを利用、公表することはできない
許諾の無いままなら著作権侵害に当たるからな
許諾を得ていないニ次的著作物は無いと言うのも実務上はそれであってる
許諾を得たもので無ければ利用、公開できないから無いのと同じ
で、あの判例では同人誌はニ次的著作物でなく独自の著作物として扱ってる
理由はサイト側の主張具体性にかける為権利侵害は証拠不十分であるという事だ
あと、シーくんはガイドラインを権利許諾と思っているがそれは間違い
ガイドラインの範囲であれば目くじら立てませんよ、ガイドラインを守って遊んでくださいね、ということ
本当に許諾を得たいならガルパンコミカライズの作者のようにキチンと契約して権利料を払わなければならない

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 13:29:33.13

シー君は2次創作がアニパロ同人誌という40年以上続くファンの遊びでありコミュニケーションツールだと言う指摘には一切反応しないね
都合が悪いのかな？

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 13:45:34.79

>>23
実態はジャストプロのアニメ部門でありブランドだからな
分社化しておいた方がメリットあるってだけで

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 14:08:43.83

>>29
なんとなく感じてはいたんだけど、けもフレ絡みの話として許諾の無い二次的著作物は基本的に存在できないっていうのに対して、二次的著作物の定義はこうだから！っていうよく分からないことをやってるような気がするんだよね

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 14:30:26.73

そもそもの発端はシー君が翻案権が絡むものは二次創作だなんて
とんちきなこと言いだしたからなんだよね

→翻案権が絡んでも二次創作じゃないものもあるぞと指摘される
→そんなものかあるか実例を出せと逆ギレ
→メディアミックスとか翻訳小説とかがそうだよと例を出される
→メディアミックスだって二次創作だ！とトンチキ理論を進める
→二次的著作物はきちんと許諾を受けてるから違うと指摘
→許諾を受けてない二次的著作物だってある！と言い張る

すでに最初の主張から大分ズレてるし
二次的著作物と二次創作を勘違いしてたのは明白なんだけど
間違いを認められないシー君なのであった

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 14:50:46.50

アンソロジーの仕事ってだいたい公式チェック入るし、編集にネームのダメ出しとかも受けると思うし、作家側も商業活動として事業経費にカウントして確定申告すると思うんだけど…

なーんでロクに知らない業界の知識でイキるんだろうな珍獣マン

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 14:56:27.77

ああ、何かそんな流れだった気がする
いわゆる社会通念上で二次創作と呼称されるものと、二次的に創作されたもの全般を区別できなかったのかね
何かうまい表現じゃないけど

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 15:02:51.66

【抑うつ、不安障害、メンタル不調の改善・予防のために摂るべき栄養と食品】

①ビタミンB6
気分と睡眠をつかさどる神経伝達物質セロトニンの生成に必要な材料。
ピスタチオ、ニンニク、サケやマグロ、鶏肉、ホウレンソウ、キャベツ、バナナ、サツマイモ、アボカド、全粒穀物など

②DHA
脳内のオメガ3脂肪酸の中心で、神経を保護し新たな脳細胞の誕生を助ける「脳由来神経栄養因子（BDNF）」の生成を促す。
天然のサケ、カキ、カタクチイワシ、サバ、ムール貝など

③プレバイオティクス食品
腸内の善玉菌が生存するのに必要な食品。
タマネギ、アスパラガス、アーティチョーク、ニンニク、バナナ、オーツ麦など

④プロバイオティクス食品
体内の善玉菌を補充する生きた細菌と酵母。
ヨーグルト、ザワークラウト、キムチなど

「うつ」との闘いに役立つ食品とは - WSJ
https://jp.wsj.com/articles/SB11866489112839433655404584142681506181524
【新型コロナウイルス】うつ病を防ぐ食事スタイル　糖尿病の食事はメンタル改善にも役立つ | ニュース | 糖尿病ネットワーク
https://dm-net.co.jp/calendar/2020/030062.php

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 15:15:25.67

前スレ837へのレス
> ヤオヨロズが解散して清算後に資産が残ってもそれは株主の物なので福原の自由には使えんぞ
> というか、代表取締役社長でもない無役の取締役でしかない福原にヤオヨロズをどうこうする権限は無い

ていってもヤオヨロズは非公開株だったと聞いたことがあるな
8millionも非公開株みたいだし、そういった場合は株主は経営者のことになるらしい
ヤオヨロズと8millionの人材や資産の統合をして福原Pが8millionの代表取締役になってるってことは、普通に考えれば福原Pにその資産と人材は承継されたってことになるね

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 15:22:52.96

前スレ837で「ヤオヨロズをどうこうする権限はない」って書いてあったみたいだけど8million統合後の話をしてどうするの

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 15:34:32.08

シー君が頭悪すぎて哀れになってくる

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 15:36:06.62

>>33
翻案権の話は完全に忘れてるねシー君
ｉｒｏｄｏｒｉ案件ではそっちのが重要なんだが

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 15:43:05.67

>>37
原田優氏とかヤオヨロズ一度抜けてROOTスタジオ参加してるっぽい人もいるし、ケムリ以降稼働のなかったヤオヨロズの解散直前に人材を遊ばせてたかなあ?
ってのはあるから、少なくともヤオヨロズから直系で8ミリに行ったんじゃなくて、モクリに参加したり一度フリーとして活動したりしてたんじゃないかな?

そもそもたつき君のためのスタジオとして動き出したヤオヨロズの統合先にたつき監督がいないなら、ブランドの戦力を正確に承継したとは言えないと思うよ
庵野弦巻のいないガイナや宮崎のいないジブリみたいな
君はそう考えないかもだけど、ブランド力とかクリエイターの売出しとかはまたゼロからのスタートって感じもするよ
頑張ってほしいよね

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 15:45:09.94

（適当）

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 15:55:46.23

ワンフェスでケムリクサの当日版権の許諾は「ジャストプロ」が出してるんだよね
８ミリはヤオヨロズから何を承継したんだろうね

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 18:07:58.22

前スレ849へのレス
> インタビューでは作品毎の契約と言ってるので実際には期間固定の拘束契約の可能性もある

作品ごとの契約なら普通に業務委託では
期間固定って要は契約社員のこと？
だったらそれを作品契約とは言わないでしょうに
可能性というならその根拠も出してもらいたいのだけど
たつき監督が契約社員と思わしき情報があるとかさ

> いずれにしろ完パケをヤオヨロズに納品する契約じゃないぞ

なぜ言いきれるんだろうか？

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 18:11:32.84

前スレ850へのレス
> それだとirodoriがそのまま制作会社になっちゃうからヤオヨロズいらねーじゃん

え？
グロス請けを否定してる？
そもそもirodoriは法人じゃなくてただの1サークルであって会社じゃないでしょう

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 18:17:12.62

前スレ861へのレス
> それだとirodoriの名前がクレジットされないのはおかしいよね。ＫＦＰに加入してない上に権利があるのなら絶対にクレジットされてるはず
> 実際にへんたつだとirodoriの名前がクレジットされてる

今は中間成果物の話をしてるって分かってる？
それとirodoriはサークル名で、便宜上あの三人をまとめてそう呼んでるだけだよ
アニメのクレジットには三人の名前が入ってるよね

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 18:23:28.48

前スレ878へのレス
> 素人の分際で業界にイチャモンつけてんじゃねーぞ

おや、業界の方？
それとも業界に詳しいアニメファンかな？
業界の人というなら色々話を聞いてみたいものだけどね

ちなみに業界にイチャモンなんてつけてないけど、なんの話をしてるの？

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 18:27:22.61

>>37
非公開株だからといって株主が経営者一人であるとは限らないし、福原はヤオヨロズの経営者では無いし株持ってたかも不明（たぶん持ってない）
ヤオヨロズの経営者は寺位だということすら知らないのに良く妄想たれ流せるな
事業承継は会社を存続させたまま行うので会社が潰れたヤオヨロズは承継できないんよ

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 18:30:02.58

>>46
手さぐれのときはたつき(irodori)のクレジットだから社名は違っていても法人化してるだろ
なんでけものフレンズで(irodori)外したか不明だけど

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 18:31:07.69

>>8
どこにでもいるけどtwitterに多いイメージ
熱弁振るう前に金落とせw

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 18:31:37.24

>>45
irodoriがグロス受けやってたの？
グロス受けの意味わかってる？

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 18:36:37.51

>>43
8millionが何を承継したかはわからんが
何を切り捨てたかはよくわかるんだよな

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 19:34:22.65

>>44
経営者が株主になるんじゃなくて株主が直接経営してるという形になる
シーくんは株式会社の仕組みを理解したほうが良いな

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 19:41:25.39

非公開株と言うのは株式を公開市場に上場してないって話で経営者と株主が分離されているかは全くの別問題だぞ
公開株でもAmazonみたいに株主が経営者やってることもあるし非公開でも経営を他人に任せてる会社もある
知識がスカスカだからこんな義務教育で学ぶレベルの事も理解できてないんだよ

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 21:25:28.30

>>45
シーくん…グロス請けってどんなシステムかわかってないでしょ？
元請け制作会社が下請け制作会社に仕事を任せることを言うんだよ

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 21:36:36.07

>>47
聞きにいけば?自分から
匿名掲示板でアホみたいに口開けてれば勝手に教えてくれると思ってるの?
どれだけ甘えた生き方してるんだ
お前は業界人でも関係者でもないし、そもそもなんの権限もないやつなんだから、知りたいとか言うなら企業様やクリエイター様に平身低頭してヒアリングしやがれ

っていうか陰謀論に傾倒して他業種の噂話に労力割くぐらいなら自分の家族養うことに注力しろ
未婚なら親孝行しとけ

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 21:50:28.49

シー君今までいろんなワークフローの話題出てきたのに、試しに下請けのアニメ会社の仕事ってどんなのかな?ってHPとか見に行ったり調べたりしないの?
グロス請けって下請け会社が実績として紹介したりする感じのもので制作会社のヤオヨロズスタッフに指示を出せる立場のたつきやirodoriはグロス請けしてる「外注」って括りじゃないよ

本当に陰謀論にしか興味ないんだな!
さすがたつき信者!

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 21:52:54.54

シーくんさ、万が一働いてるなら何の業界で働いてんの？
少なくともB2Bにはいなさそうなんだよな（それ以前の可能性が高いけど）

働いてないってカミングアウトしてもバカにはしないと思うよ。

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 21:54:26.83

何か前に辞めた会社の情報漏らしても罪にならないからざっくりは問題ないとか言ってたし
何処の何勤めなんだろうな

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 22:05:00.89

なんでこう、シーくん口開くたびにバカ晒すんだろうな
しかも底が知れない
一所懸命にたつき擁護してるけど何一つまともなことが言えない上、可能性とからしいとか言って発言に責任を持たない
ここでなくtwitterに行けばスーパースターになれるな

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 22:15:13.58

珍獣っていつもそうですね…！
たつきの事なんだと思ってるんですか！？

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 22:16:57.07

もうたつきの擁護とかは二の次でどれだけレスバで自分がマウント取ったと感じられるか、でネット依存になってるんだと思う
これは大百科の方のwDや5wにも言えるけど、たつき本人がもう追求してないことをしつこく掘り返して俺たちが正しいよな?ってことを共有して相互確認しないと落ち着かなくなってるんだと思う
自分自身のためであってたつきのためじゃない

そういう行動の原因はわからないけど、ネット外の現実で不安感や自己肯定感の低さがあるのかもしれない
もっと生産性のある趣味を見つけたほうがいい
とりあえず一旦美少女コンテンツから離れたほうがいいね

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 22:22:02.13

優しい世界ってエンタメの作る幻想にマジになっちゃったのが原因なんだから
他人に与えられる優しさをアテにして生きるのは止めて、自分がどれだけ他人に優しくなれるかを模索すればいいんじゃないかな?
基本的に珍獣とかネットの面倒くさい人達は年がら年中怒り過ぎなんだよ

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 22:55:00.11

>>62
そうなってくると２のイエイヌと被るな
こうでなければならないと思い込んでキュルルさらうわサーカラ忘れろと言うわ自分の正当性の為にビーストに喧嘩売るわ
イエイヌはキュルルのおかげもあって正気に戻ったが、珍獣が正気に戻ることはあるのだろうか

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 22:59:43.40

9話イエイヌの「お二方は黙って」が大好きなんだけどあまり話題に出ないな
悲しい

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 23:04:51.24

福島女性教員宅便槽内怪死事件の記事を読んでてあるマンガを思い出したんですがタイトルが思い出せません
・主人公達は公園に包囲されている
・便槽内に潜んでいたやつをボーガンで制圧した後たしか仲間になってた
・教会みたいなところで休んでた
・包囲の目を盗んで服とか買いに行っていた
わかる人いますか？

**メロン名無しさん** · 2021/09/15(水) 23:44:10.82

>>65
イエイヌ先生の前ではセンちゃんもポンコツなんやなって

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 01:12:14.70

17名無しさん＠お腹いっぱい。2017/07/10(月) 06:46:43.09ID:tch9WToF
ミカサ…由依…あっ、イクゥ！

18名無しさん＠お腹いっぱい。2017/07/10(月) 10:19:04.87ID:QOUdG6tM
ミカサじゃ抜けないだろ…

19名無しさん＠お腹いっぱい。2017/07/10(月) 10:31:42.16ID:c+fxGqzr
>>18
むしろ本人より抜ける

20名無しさん＠お腹いっぱい。2017/07/10(月) 12:28:33.02ID:QOUdG6tM
枕営業するひなきちゃんの方が抜けるけど…

21名無しさん＠お腹いっぱい。2017/07/10(月) 12:32:18.98ID:C64EMiJ3
どぴゅぴゅ

25名無しさん＠お腹いっぱい。2017/07/11(火) 00:15:52.30ID:URRhUXJR
アメリカの外人ちんぽと遊ぶ由依可愛い！

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 06:57:18.63

前スレ883へのレス
> それを未練がましく、関係者でも業界人でもない野次馬根性でヘイトを続けてるのが珍獣だ

未練がましいというか、基本はもう飽きられてる印象だけどね
珍フレ界隈が継ぎ火してくれてるからまだ騒動を楽しめてるような印象だよ
最近話題のけもフレ二期炎上事件のニコニコの記事が編集合戦になってたりとか、わりと見ごたえある
自分としても記事自体をなかったことにするのは反対だから珍獣側を応援させてもらってるけど、どうなるだろうねぇ

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 07:12:54.02

規約違反で誹謗中傷やデマたっぷりの記事を擁護するなんて知識だけではなく最低限の倫理も持ち合わせてないのか

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 07:43:43.92

>>69
企業を反射呼ばわりする記事を肯定するってシー君そういう思想持ちなんだね

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 07:53:24.87

>>69
こういう小汚いメンタルの人間ばかりがirodoriファン界隈に住み着いてるから絵師がやる気をなくして離脱していってるという話にとても説得力が出てくる書き込みだ…

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 07:54:20.41

前スレ893へのレス
> それで製作委員会との関係性ギクシャクして続編制作できなくなる原因（の一旦の可能性があるもの）になるんだったら長期的に見てファンサになってないね

ご自身で言うようにあくまで可能性だし、おまけに結果論だねそれは
当時としては最高のファンサだったと思うよ
ケムリクサの12.1話も素晴らしかった

> それなら動画を製作委員会に提出して公開するしないの判断を一任することだって可能だし、設定集とかコミティアじゃなく正規の販売ルートで売ったほうがより多くのファンに届けられたね

自分のやりたいこととファンサービスとのバランスだろうかねそこは
これは妄想だけど、ばすてきに関しては金になるからと公開に待ったをかけられる可能性もあるかもしれないし、確実に最終話の次の週にあわせて無料公開するなら、あくまで趣味の動画として出した方が確実だったのかもね

> KADOKAWAが色んな作品を世に送り出し、けものフレンズが今も毎月いろんなコンテンツを稼働させてる中、「ファンサの鬼」は今何をしてるんだい?

アニメ制作でしょう？
それこそが何よりのファンサだよね

> 珍獣はこの2~3年で何を成せたんだい?
> KFPの不正は暴けたかい?
> 陰謀論をまだ続けるかい?

なんか芝居がかった口調がちょっとアレだね…w
まあ、成すもなにも自分は不正があっただなんて決めつけてないし、陰謀論もというより検証や思考実験はまだまだ楽しめると思うから続けてみるつもりだよ
最近は珍獣の人ともわりと積極的に関わってみてまた前とは違った楽しみかたをしてるとこだよ
たつき監督の新作まではまだまだ暇を潰せそうだねけもフレ関連は

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 08:17:28.22

>>72
Twitterでケムリクサのイラストを投稿してもたつき信者のけもフレ叩きツイートの方が伸びてばかりで嫌気がさした絵師達が界隈からフェードアウトを準備してるって話か
まあそうだろうなとしか言えないな…事実ケムリオンリーイベが消失してるわけだし

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 08:32:08.22

ニコニコ大百科は珍獣が禁止されてる複垢を使ってBANされたり議論に参加してないのに議論が不十分だとかゴネてるカスばかりのようだが、ああいうのがファンサイドのメイン層だとカスしか残らんだろう

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 08:32:35.88

>>73
＞当時としては最高のファンサだったと思う
思うのは自由だけど結局ヤオヨロズはけもフレの二期制作を辞退するし
ケムリクサはケムリクサで続きのサービスも無く結局ヤオヨロズも解散したじゃねーか

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 08:34:14.84

>>73
＞アニメ制作でしょう？
それこそが何よりのファンサだよね

新作決定と出てからこの1年半でタイトルすら発表できてないのに？
普通の30分アニメだって企画開始から2年もあれば何か発表できるよ

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 08:51:25.05

>>73
まだシコシコ実験してるんだ…

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 09:21:10.97

>>69
＞珍フレ界隈が継ぎ火してくれてるからまだ騒動を楽しめてるような印象だよ
たまにシーくんは凶暴性が隠しきれずにこぼれ出ちゃうよね
要するに「何もせず黙ってお前らが悪かったということで殴られてろ」ってことじゃん

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 10:27:17.45

>>63
当時からけもフレ1の優しい世界なんて偽善にしか見えなかった自分にとってはマジであたおか案件だな

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 10:31:49.92

>>73
シー君ばすてきばかりに言及して同人誌について触れないの笑う

本当にたつきがファンサの鬼なら横取りした資料を使って同人誌だしたりしないんですよ
同人誌より商業で出した方がずっと多くのファンが手に取れるのはわかりきっているんだから
なのに同人で出したのはダテコーが言うようにたつきが守銭奴だからだよ

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 10:47:30.91

シー君は貴重な資料が入手困難な同人誌で出るのと公式で商業本として出るのとどっちが良いと思ってるの？

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 12:19:10.24

前スレ902へのレス
> 二次創作ってアニパロ同人誌をカッコよく言い換えたものだからスタッフ本は二次創作とは言えないな
> 創作ってついちゃったから自分の創作物と勘違いしてる人もいるけど、ファンダムでのコミュニケーションツールだよ

スタッフ本やらメタ本やらで調べたら、まあ色々な考えがあるみたいだね
自分はこの界隈には疎いからあれだけど、公式作品のスタッフとして参加してたとはいえスタッフではなくて個人としての参加だし活動なんだからファンダムの一員でいいと思うけどね

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 12:58:06.06

>>83
疎いなら知ったかぶりして口出しするな
同人誌についてか語りたいならアララギ、白樺、SFファンダムの宇宙塵、シベール、アニパロ同人誌時代の高河ゆんの星矢本読んでからにしろ

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 13:18:48.74

>>83
スタッフ本調べた許諾を得てる特殊な例を除いて新規作画のものを使うというのは知ってるよね
あとスタッフ本で問題になるのが奥付
問題があった場合発行責任者が誰かを明示する為に奥付で発行人の連絡先を付記するが、それの無いものも多く問題とされてる
きょうびのirodoriも同様だ
これはまとめ.ｘdvdも同様でヤオヨロズの旧中野スタジオになってる
この辺鑑みると福原が関与していたことといい実際はヤオヨロズとirodoriの事業だった可能性も高い

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 13:22:04.88

え、連絡先ヤオヨロズ（の住所というかスタジオ）になってんの？なんだそりゃ

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 13:55:12.99

笑わすなよシー君ｗｗｗｗｗｗｗｗ

287名無しの来園者2021/09/16(木) 12:10:06ID:YwZDQ2NT
※279
ひっどいなこれは…
自分も前に5ちゃんのスレでけもフレ騒動について色々議論や検証っぽいことをしてて、吉崎さんの著作者人格権は監督や制作会社を降板させることが可能なのか？ってことを検証してたら誹謗中傷やレッテル貼りや別スレに成りすましコピペやらをされてビックリした経験ある
まさかあそこまでの事をしてくるとは思わなかったけど、お陰でどういった人があの界隈に潜んでるのかはよく分かってよかった

あそこの人たちには最大限警戒しておいた方がいいし、何しでかすかわかんない面を周知してった方がいいと思う

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 14:01:15.46

誹謗中傷やレッテル貼りをここでしてたシー君は何をしでかすかわからないから警戒したほうがいいしそれを周知すべきって事？

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 14:03:31.71

大百科にけもちゃんにぶっちゃけとシ―君も誹謗中傷ばら撒きに大忙しやね

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 14:05:55.17

>>87
どんだけ悔しかったんだよと言いたくなるな

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 14:08:02.26

>>87
榊正宗かな

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 14:09:08.40

論破されたら相手を悪人とレッテル貼りですか…だっさ

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 14:20:00.94

>>87
見に行ったらその直前のコメントが誹謗中傷とプライバシーの侵害コメントで
シー君とは比べ物にならないくらいの被害が出てるんですが
よくもまあそんな所で正義面できるもんだと感心するわ

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 14:21:28.63

>>87
吉崎への誹謗中傷ネタを楽しんでいたと宣言した人間が誹謗中傷されちゃったよ〜と泣きつくなんて恐ろしくダサいことをシーライオンさんがするわけないだろ！これはなりすましに違いない！

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 15:31:39.81

前スレ906へのレス
> 削除するってことは一連のゴタゴタの説明もしなけりゃならんから、削除して信者が暴れるよりも放置しておいたほうがKFPにはメリットがある
> 余計な手間がかからんからね

ゴタゴタの説明を余計な手間だとかって思ってたのなら、まあ炎上するのも道理だよねって感じだね…
現状のコンテンツも楽しんでる自分としては、流石にそうではないと思いたいところだけど

> 今だに12.1は公式コンテンツとして認められてないの見れば問題あったのは明らか

個人の趣味の動画なんだからコンテンツとして認められなくて当然じゃない？

> それで無断で作品利用するなということを2期の交渉と共にすすめてた
> で、ヤオヨロズがそれを呑まなかったというだけの話

しかし認識相違があったということから、そういった主張の信憑性も怪しいものなんだよね
無断でするななんて簡単なことで交渉が決裂するというのもにわかには理解しがたい話だったのもKFPの主張が信用されなかった要因だよね

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 15:33:36.89

>>69 最近話題のけもフレ二期炎上事件のニコニコの記事が編集合戦になってたりとか、わりと見ごたえある
>>87 自分も前に5ちゃんのスレでけもフレ騒動について色々議論や検証っぽいことをしてて

シーライオン君、その調子で Twitter アカウントも教えてくれて良いんだよ？

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 15:44:46.88

>>95
ん？簡単な事？それって誰にとってどんな理由で簡単な事？

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 15:57:02.02

同人誌売りさばいて個人（サークル）的に収入を得たり、特殊な環境なので進捗報告がしづらかったり、けもフレの名前を使って声優募集したりその他いろいろ
後の千円よりもいまの百円が欲しい、管理なんてされずに自由にやりたいようにやりたい、ネームバリューを使って色々ごにょごにょしたいなどなど
これをやめろと言われて簡単にやめれる事かどうかなんてその人その集団の性格性質次第なんだよ

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 16:56:11.33

>>96
２炎上記事を差し戻した人間のうち一人はけものフレンズ２炎上事件botってのはわかった

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 16:58:10.02

>>99
あの炎上事件botについては、随分前からごみちゃん管理人なんじゃないかって事を若干疑ってる。
そこまで強い嫌疑じゃないので、可能性はあるのではないか？位なもんだけどね。
(なのであんまり気にしなくていいよ)

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 17:08:03.16

へーシーライオンってあの害悪まとめサイトの住人だったんだな
案の定って感じだが

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 17:13:24.28

実個人に開示請求起こされて弁護士による記事削除までするくらいの民度の掲示板に出入りしてるってマジ？
シート君少し客観視したら？

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 17:21:06.87

あんな生き恥みたいな書き込みはさすがに成りすましでは？

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 17:23:54.95

転売ヤー容認まとめサイトｗ

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 17:27:47.83

喜々として転売屋の真フレをを叩こうとしたら、転売していたのが信者だったというだけだぞｗ

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 17:36:11.80

あんな訴訟待ったなしの危ういサイトにip残すような真似できるな

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 17:49:15.31

前スレ907へのレス
> 今でも見放題ならセーフなら世間に数多ある同人誌も動画サイトに溢れる過去のテレビ番組映像等もすべてセーフということになるのだが

まあそれらは黙認されてるか認識されてないかのどちらかだよね
ただ、ばすてきに関してはイベントなどでも言及されてるから認識されてないはあり得ないね

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 17:56:30.40

>>106
自分は書く気にもならないけど、変な事さえ書いてないなら問題はないと思う。
下記の事件の際にも自分には何の連絡も来なかったよ (その該当スレッドにリアルタイムに書き込みをしていた)

パソコン遠隔操作事件 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3%E9%81%A0%E9%9A%94%E6%93%8D%E4%BD%9C%E4%BA%8B%E4%BB%B6

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 18:00:47.91

前スレ914へのレス
> RBGアドベンチャー事件とか見れば分かるけど、最初に職務著作が認められなかった理由も高等裁判所で職務著作が認められた理由も創作的な面でどうこういう話じゃないんだよな

もしそれを理由に指揮監督下になくても職務著作は成立すると主張する気なら、せめて指揮監督下にないと認められた上で職務著作であると認められた判例を持ってきてと言ってるのだけどね
現状では指揮監督下にないことが判断材料になってるのだから、判決材料の重要度をいくらそちらが設定しようがそれは指揮監督下になかった人の創作物が職務著作とは認められなかったという事実を覆せるようなものではないんだよ
そして、たつき監督も指揮監督下で制作をしてたわけではないという証言がある以上は職務著作とは認められない条件と合致している、という話ね

だからそれを否定したいなら指揮監督下になくても職務著作であると認められた判例を持ってこよう

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 19:36:44.57

>>109
指揮監督下になかった？一般的な指揮監督下だったそうだけど

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 19:44:40.96

>>109
指揮監督下に無いけど職務著作が認められるって、雇用関係にあったら普通な気がするけど
何を言ってるんだ？

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 19:46:18.63

>>109
論点すり替わってるけど、たつきと伊佐白水がヤオヨロズの管理下にあったかどうかが論点だぞ
ヤオヨロズのスタジオでヤオヨロズの機材使ってる点とクリエイティブ以外は任せてない福原が焦点になるんじゃね

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 19:50:24.20

うん、創作的な面の指揮監督がどうって話じゃないって言ってるのにいきなり何言いだしてるんだと思った
前スレでも書き込んだけど、指揮監督とみなされた例
「上告人の従業員宅に居住し，上告人のオフィスで作業を行い，上告人から毎月基本給名目で一定額の金銭の支払を受け，給料支払明細書も受領していたのであり，しかも，被上告人は，上告人の企画したアニメーション作品等に使用するものとして本件図画を作成したのである。
これらの事実は，被上告人が上告人の指揮監督下で労務を提供し，その対価として金銭の支払を受けていたことをうかがわせるものとみるべきである。」

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 20:51:48.59

ちょっと補足すると、>>113の被上告人っていうのは上告人との間に法的な雇用契約を結んでるわけではない人ね

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 20:53:00.77

前スレ917へのレス
> ＞もちろん違う
> 断言するなら根拠をどうぞ

映像で使用される作中の曲や脚本は映画とは独立した著作物だから
「映画の著作物」ってのは文字通りその映像作品の事自体であって、映像作品に使われる著作物の事ではないよ、当たり前だけど

なので中間成果物やイメージボードや3Dモデルも当然映画の著作物とは独立した著作物ということになる

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 21:06:08.56

で、それらは職務著作として法人の権利になるか、契約上法人のものになるか、契約上制作者に留保するかどれかになるけど

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 21:15:37.96

色々と議論してるけどＫＦＰは「無断使用があった」と言ってるのに当のヤオヨロズは無言で
福原Ｐもばすてきとけいばじょうと夏コミ同人誌の話しかしてないんだからそれ以外のことで無断使用があったってことだよね
シーくんはＫＦＰに問題があったことにしたくて仕方がないみたいだけどそれがあるからＫＦＰを悪者にはできないよ
もし本当にヤオヨロズが無断使用してないならヤオヨロズが公式にコメント出すだろうし福原Pも「そんなことはしてない」と否定できたはず

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 21:20:31.00

>>86
同人誌の方は連絡先の記載無し
コミケで買った分のDVDの交換の際(コミケ販売時から不具合はあった)に中野の旧ヤオヨロズスタジオからの発送だったという話のようだ
DVDのパッケージには連絡先等一切記載されてないので連絡先を公開したくないから小売での返品のみ受け付けて修正品との交換しなかったと邪推してる

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 21:20:35.43

前スレ918へのレス
> 期待値が低かったらアニメ放送終了直後に舞台版とかやると思うかい？

終了直後って？
調べてみたら舞台の初上演は6月と出るけど
舞台けもフレのTwitterも開始日が4月だし

> 本当に企業活動の一切を理解してないよねシー君
> 割と怖いぞ君

自分はあなたの認識と現実のズレが怖い

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 21:22:06.47

ぶっちゃけけいばじょう以外は致命的な事を避けて誤魔化してたような気がするんですが
実際ばすてきは記事として文章が残るような場で面と向かって？つつかれてるし

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 21:23:45.25

>>119
2ヶ月や3ヶ月で公演にこぎ着けられると思うか？

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 21:25:05.95

>>120
JRAと日清という正規の仕事混ぜて他も問題ないように誘導してるのがいやらしい

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 21:25:46.36

>>121
商業演劇なら準備に1年はかかるわ

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 21:26:33.47

>>119
つまりアニメが終わってから超速で舞台を企画したと？もしそんな考えだとしたら理解してないって馬鹿にされるのもしょうがないと思う

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 21:28:02.44

そもそも声優も「アニメと同時に言われていた」と言っていたしな

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 21:29:26.60

シーくんの認識と現実のズレ怖すぎんだろ

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 21:30:37.05

>>119
シーくん。そんなに気軽に劇場を確保できると思う？
２ヶ月後に使うから貸してくださーいって公民館じゃねえんだぞ

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 21:34:02.63

>>115
で、現在の保有者は誰なの？
って話でしかないんだけどね
シーくんは契約上ヤオヨロズが中間成果物の権利ををKFPに譲渡していないという証拠を持ってるんだからそれを出せば一発で解決するよ
もったいぶらずに出してね
けものフレンズに関して言えば、音楽も脚本もKFP参画企業が権利持ってるよ
脚本家は当時AGN所属だからAGNが権利管理だね

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 21:36:39.50

シーくんはまだ二次創作と公式のニ次的著作物の区別がつかないの？
速く間違い認めてごめんなさいしたほうが良いよ

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 21:46:49.30

舞台の脚本を書いて大道具などを揃える
舞台役者のオーディションをしてキャストのスケジュールを押さえる
舞台の会場や稽古場を押さえる
こういったことが2ヶ月でできると思う？
常識も想像力も何もかも足りてない

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 21:56:34.60

本当にまともに働いたことないんだなシーライオン…

あ、これレッテル貼られたってメソメソ泣く時に使っていいよ

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 22:39:22.35

>>122
それはたつき信者が日清JRAに凸ったのが悪い

どこからこんな凸の話になったんやろうな

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 22:52:37.42

レッテルっていうか、残酷な事実というか…

**メロン名無しさん** · 2021/09/16(木) 23:41:52.42

>>119
二、三ヶ月で俳優の演技からシナリオから公開の準備まで整うと思ってるってこと？
引きこもりにありがちな万能感だぞそれ

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 00:34:19.27

稽古だけで最低でも一月以上かかるんだけどな

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 00:45:05.36

シーくんに限らず珍獣の社会認識なんてこんなもんだよ
けもフレもアプリ不調の敗戦処理で低予算だって大真面目に言ってるしな
アプリの不調がわかって完全無料に以降したタイミングでアニメ企画スタートさせて間に合うわけないんだけどね
企業が企画から製品出荷までどれだけかかるかわかってない
クルマならフルモデルチェンジしたときには次のフルモデルチェンジの企画が動いてる

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 06:51:51.42

まずメインキャストを中の人そのままでスケジュール抑えられてる時点で企画がどの段階であったか察しろって話だし、AiiAで再演された動画見りゃわかるがかなり楽曲多くてダンスのフリを合わせるための全体練習も数こなさなきゃならない
イコール声優のスケジュールもガッツリ抑えないと難しいので、アニメ放映の人気で慌てて新しい契約書用意して楽曲揃えて出演できる声優の身長に合った衣装用意して、なんて３ヶ月では出来ないし、ビジネス的なメリット考えればじっくり準備する

珍獣って本当にエンタメ界隈の仕事ナメてるよね

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 06:57:27.87

前スレ925へのレス
> それとは別にビジネス用語で事業承継というのがあってな
> 会社存続させたまま経営者が変わり事業を引き継ぐというのがあるんよ
> ヤオヨロズは解散、清算してるから承継できないんよ

8millionのどこにも「事業承継」とは書かれてないけどね
会社概要に書かれてるから事業承継の事に違いない！なんてのはあなたの思い込みでしょう
それをもって福原Pは嘘をついてる！は言いがかりレベルだね…
とにかく通常の承継の意味でならその行動は定義に合致してるし、実際サイトには、
> アニメスタジオ「ヤオヨロズ」解散 → 8millionのアニメーション事業部として承継
と解散を踏まえての承継と説明してあるのだから、それを事業承継の意味だったら嘘になる！というイチャモンはもはや意味不明だよ…

煽りでもなんでもなく、少し頭冷やした方がいいと思う

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 07:06:30.75

>>138
事業でないなら何を引き継いたんだよ
ヤオヨロズの事業は清算されてるから引き継ぎ不可能だ
合併していないエスターセブンを合併したと言っちゃってるし意図的に見た目を飾ろうとそれっぽいこと言ってるだけだぞ

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 07:07:28.79

>>138
事業として承継だから事業承継じゃん

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 07:19:58.14

前スレ932へのレス
> 「上告人の従業員宅に居住し，上告人のオフィスで作業を行い，上告人から毎月基本給名目で一定額の金銭の支払を受け，給料支払明細書も受領していたのであり，しかも，被上告人は，上告人の企画したアニメーション作品等に使用するものとして本件図画を作成したのである。
> これらの事実は，被上告人が上告人の指揮監督下で労務を提供し，その対価として金銭の支払を受けていたことをうかがわせるものとみるべきである。」

これってRGBアドベンチャー事件の事かな？
それならあの事件は、
> 被控訴人代表取締
役のＢが，控訴人に対し，事前に，図画の使用されるテーマ，ストーリー，メイ
ン・キャラクター等の基本コンセプトについて十分な説明を行い，控訴人の作成す
るサブ・キャラクター等に必要とされる性格的，構造的な特徴等を説明するなどし
て，作業内容についてきめ細かく指示をした

という事実があって指揮監督下にあったことが認められた例だからたつき監督の例には当てはまらないよ

裁判所の判断もこうだし、

> 控訴人が被控訴人の指示に従って図画を作成していたのであるから，控訴人は，被控訴人の指揮監督下において本件全図画作成等の労務を提供していたものと認めることができる。

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 07:24:50.34

たつきのためのスタジオから肝心の「たつき」を承継出来てないしなあ
せめてブランド名として残してやれよ。ヤオヨロズ

KADOKAWAを見習えよ
エンターブレインとかメディアファクトリーとか子会社化とかブランドカンパニーとかじゃなく完全に吸収解散してる企業でもブランド名レーベル名として残ってるんだぞ

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 07:35:50.89

>>87
単純に自分自身の業界知識ビジネス知識のなさを露呈させて総ツッコミ受けただけだろうに、「最大限警戒」って、そんなに悔しかったんか
まあこのスレにいるやつだったらの話だけど

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 07:36:41.78

ヤオヨロズのたつきじゃなくてirodoriのたつきとして世界に羽ばたいてほしいと言う敏腕さんの親心なんだよたぶん
今適当に思いついただけだから自由に使っていいよ

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 07:39:05.87

>>142
残ってたヤオヨロズボイスラボもボイスラボトーキョーに名称変更したしな
ヤオヨロズブランドは全て消滅した

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 07:42:51.90

>>143
財産権と人格権の違いも理解してないのに検証もクソもあったモンじゃない
結果から言えば差止め訴訟起きてないから無理です

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 07:53:34.74

前スレ935へのレス
> というか音源を使う時は作曲家じゃなくて原盤権もってる音楽出版社の許諾が必要だよ

そうだね
だから曲自体の著作権者と原盤権を持つ出版社の両方の許諾がいるんだよね

前スレ936へのレス
> ハイキックエンタテインメントは立山さんが所属してる音楽制作会社で音楽出版社じゃないよ
> ハイキックエンタテインメントが音楽出版社のテレ東ミュージックに著作権を譲って
> テレ東ミュージックが立山さんの曲をプロモートする流れね

やっぱり買い取り契約ってことだろうかね
て言うか、BGMのJASRACの権利関係調べるの忘れてた
まあどのみち権利を買ったテレ東ミュージックになってたと思うけど

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 08:01:41.79

漫画家が出版社から独立
エンターブレインは残っている
irodoriはグロス請け
Vコンテ作ったあとにイメージボード作った
ロゴを透かせば二次創作
舞台はアニメ人気の後に３ヶ月で準備した

多すぎて覚えてないおもしろ業界知識シリーズ

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 08:08:07.07

業界知識なくても、少し想像すればわかることがなんでわからないの？
そのベースとなるレベルの職業経験もないの…？

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 08:46:04.76

>>147
そうだね、で、けものフレンズの権利窓口はKADOKAWAだってことシーくんも知ってるよね
KADOKAWAに話通ってたの？
シーくん使用申請を物凄く軽く考えてるけど互いに契約を結んで権利使用料を支払うものだからね

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 08:48:48.76

>>142
たつきのために作ったスタジオだけどたつきを取締役から解任して社員でもなく外注扱いだぞ

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 08:56:56.79

>>147
自分でもわからない、わからなくても調べてないことを無理矢理問題ないとするのは無茶だろ
どうせ可能性と言って逃げるんだろうけど、その可能性が存在できるかくらい調べてから物言え

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 09:32:46.64

>>141
事前に，図画の使用されるテーマ，ストーリー，メイン・キャラクター等の基本コンセプトについて十分な説明を行い
サブ・キャラクター等に必要とされる性格的，構造的な特徴等を説明するなどして

これ、たつきというかirodoriが自分で企画して自分たちの作品としてやったことじゃないよね？
KFPというか吉崎氏というか、いやまあそれ以外にもいろんな人が関わったんだろうけど
まあそんなものがなんでたつき／irodoriのものになると思うの？

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 10:20:35.41

>>141
実質的に指揮監督下にあったと判断された理由の一つな
実質的に指揮監督下にあったと判断された理由、じゃなくて

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 10:21:36.00

前スレ938へのレス
> かばんの権利はKFPにあるね
> https://twitter.com/kemo_project/status/807170523629113344?s=19
> コミックアラカルト
> http://imgur.com/a/lt1ciQr
> キャラソンアルバム
> https://imgur.com/a/4v77BhI
> https://imgur.com/a/lVX8YLh
> けものフレンズパーティー
> https://imgur.com/a/lu1x57M
> https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

これがその証拠になるの？
いやまあ、別にかばんちゃんはたつき監督が著作権を持ってると強く主張する気はないけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 10:40:51.61

Japari Cafe サントラのサーバルちゃんが予想外に可愛い事に気が付いてしまった…

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 10:42:25.75

思い出すのもしんどいと世間に主張するほど恨んでいる相手に自分のキャラの使用許可は出すたつきはんはエラいキッチリしとる方どすなぁ

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 10:45:18.96

RGBアドベンチャーの話が出てるけど、あれ作業者本人は指揮監督は受けてないって言ってるんだよな
まあ、このスレでシーライオンが言ってる「創作的な」面の指揮監督だという認識だったのかも
実際はこれについてこうしてほしい、こういうものが欲しい、こういうのはやめてほしいとか作品を作るうえでの指揮監督なんだけど
けもフレでいうとKFPがやってた事かな？

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 10:45:39.41

>>155
キャラクターデザインは伊佐なので権利者は伊佐だぞｗ

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 11:34:00.26

たつき様の指示で作られたものはぜーんぶたつき様のもの!
とか思ってそう

ラフ画でいいから明確にたつきが描き下ろしたかばんの絵でも発掘してこいや

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 11:35:47.81

>>159
いや、キャラデザは吉崎氏だろ

ここ珍獣でもないのに勘違いしてる奴いるよな

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 11:37:52.76

>>155
ケムリクサの商標突っぱねたたつきが万が一かばんの権利持ってたら許可するわけないわな

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 11:57:03.85

>>161
ガイドブックに「たつき監督デザインのかばんちゃんが登場することになりました」と描いてるけど
実際に設定考えて形にしたのは吉崎先生だからなあ

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 11:58:46.37

前スレ940へのレス
> シャッタータイミングの等の現場での直接指示は出してないという裁判官の判断が判例にに載ってるけど読んでないのかな

シャッタータイミング等は地方裁判の方に記述があるけど、どちらも原告と被告が主張してるだけで判決文にそのような記述は見た覚えがないね
引用してくれる？

> ま、この件も民事裁判で互いの主張の事実確認からの判決になるから最高裁行ってたらどうなるかわからないけどね

ん？
オートバイレース写真事件は最高裁まで言って職務著作にならないという判決を受けた判例だよね
もしかして別の話をしてる？

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:01:27.03

問題なくKFPがアニメを映像利用してる
たつきは別にかばんのキャラ著作権やアニメ映像の権利を主張していない

それを匿名掲示板であたかも問題かのように噂を立てているのは、思考実験とか言って発言の責任を取る気がない風説を立てて遊んでいる素人の部外者である

あとは世間の皆様の判断に任せます

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:03:38.33

>>10
別に間違えてはないけど
二次創作の定義が曖昧なのでその使い方が人によって違うって話だよ
原作者監修のメディアミックスを二次創作と説明するサイトもあるしね

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:04:48.23

そもそもあの寄り目ワカメ、何でかばんちゃんなんだ?話のキーとしてはぼうしちゃんやろ

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:05:24.13

シーくんさ、前スレ引っ張り出して論破ごっこしてるけど、
何度も出てる「働いてるの？」にはなーんにも答えないのハッピーすぎない？

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:09:23.16

>>166
どこぞのサイトが言ってたとかそいつの認識も間違ってるだけって話にしかならんやろ
誤用や誤解の指摘を「他の人も言ってるもん!」とか子供の言い訳で返すとか恥ずかしい…

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:14:52.23

>>166
どこぞのサイトが言ってたもん…ってそんなのシーくんが自分でサイト開設して書けば通る話じゃん
ちゃんとしたコンテンツで原作者監修のメディアミックスものを二次創作と謳ってるものを見せてごらんよ

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:15:14.32

そもそも珍獣みたいに大百科や5文字やふたばやTwitterや動画サイトやらで、自分たちの形跡残しすぎやねん
それも企業が訴えたらヤバそうな発言ばかり

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:15:39.35

>>11
実情に則した話をしてるんだよ
世に出ているすべての二次創作が許諾の上で成されているわけでもなく、許諾のない作品がすべて問題視されてるわけでもない現状をね
非親告罪性のある著作権侵害行為を除けば基本的には親告罪だからね
だからただちに著作権違反になるわけでもないけど著作者次第ではそうなるから許諾はあった方がいい、という表現を使ったんだよ

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:17:17.73

>>13
> あの判例では件の同人誌を独自の著作物として扱ってるぞ

二次的著作権が認められるって判決だよ
あなたこそ判例を読み直せ

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:18:32.47

>>27
> 著作物と認められなくても著作権は認められるよ

それは面白い話だね
具体例はなに？

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:29:39.05

そもそも二次的著作権ってなんだ？

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:29:58.14

>>174
横からだけどデーターやグラフそのものは著作物とは認められないけど
それに創作的な表現や工夫が加われば著作権は発生するよ

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:30:34.65

>>172
だれも二次創作の話なんてしてないと思うぞ

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:32:27.73

>>174
二次的著作物としては認めらなくても著作権は発生するぞ
著作権は作られた時点で発生するから

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:32:58.73

>>166
法律的には間違ってるよ

どこぞのド素人のサイトが参考になるとでも？
Wikipediaですら参考にならないのに

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:34:17.96

>>161
アニメけものフレンズだとコンセプトデザイン、キャラクター原案となる
アニメ用のデザインは吉崎観音のデザインを元に伊佐が起こしたもので、アニメのクレジットでもキャラクターデザインは伊佐になってる

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:35:13.76

>>172
文化庁の話は「二次的著作物には許諾が必要である」という話であって
二次創作の話など1ミリも出ていない

ほっとに読解力が欠片もないんだな

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:36:51.85

>>73
要するに何も成せなかったんだな
陰謀論自体名誉毀損や風説の流布に当たりかねないって肝に銘じといたほうがいいぞ
決めつけてないから、可能性の話だから、は言い訳にならない
これだけスレで反論されてるのにしつこく議論ごっこを続けると毀損の意図や攻撃の意図アリ、って思われるかもしれないぞ

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:36:58.53

俺が描いたから俺の物って考え方、デザインに対する蔑視が垣間見えて…うーん

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:37:15.46

>>172
シー君が二次創作と二次的著作物を混同しているという証拠がまたひとつ生まれてしまったな

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:38:44.03

>>164
そんじゃ最高裁判決貼ってね

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:40:03.66

>>166
そのサイト貼ってくれ

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:43:11.36

知財高裁と最高裁を区別できないってオチか？

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:47:56.91

>>172
そういうのを見逃されてるって言うんだよ
シーくんは他人の著作物のパロディ同人誌やエロ同人誌が一切出ないようにしたいの？
君の理屈は交通ルールは守ったほうが良いけど見つからなかったり見逃されればオッケーって言ってるのと一緒だぞ
二次創作の定義がどうこう言ってるが君による定義とそれに即した実際にある使用例を明示してくれ
とりあえずアララギと白樺読んで出直して来い

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:48:59.01

>>173
そもそもあの判例では同人作家による著作権侵害を認めていない

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 12:54:09.35

>>187
あの事件で最高裁に上告したって資料見つからないな
知財高裁と最高裁の区別もつかないような奴が法を語るとか控え目に言ってキチガイ

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 13:27:31.61

たしかにシーくんの脳内構造だと
免許試験とかハードル高いかもね

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 16:32:19.16

>>188
> ルールは守ったほうが良いけど見つからなかったり見逃されればオッケー

著作権を侵害しないギリギリのラインを攻める!!

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 16:42:09.91

>>192
完全に侵害してるんだなあ

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 17:52:14.14

>>31
本人も言ってるけど、
「ジャストプロとつばさエンタテインメントという2社でいつもアニメをやるという形になっていたので、製作委員会からみてもややこしいじゃないですか？一つの業務を2社にまたがってやっているので、窓口を一つにするということと権利の入れ物として一個、共有の会社を寺井さんと僕とで作ったという感じですね。」

こういう話だよね
別の話になるかもしれないけど、そんな会社の株を他人に握らせるメリットないよね
子会社の株主は親会社ってのが常識らしいし

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 17:58:21.18

子会社の株主は親会社ってのが常識らしいだってよww
偉そうな事を言いたいなら頼むから一般常識を身に付けてからにしてくれよ

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 18:11:19.69

>>41
> 原田優氏とかヤオヨロズ一度抜けてROOTスタジオ参加してるっぽい人もいるし、ケムリ以降稼働のなかったヤオヨロズの解散直前に人材を遊ばせてたかなあ?
> ってのはあるから、少なくともヤオヨロズから直系で8ミリに行ったんじゃなくて、モクリに参加したり一度フリーとして活動したりしてたんじゃないかな?

そこは本当になにも知らないから相づちも打てない話だけど、遊ばせないために8million以外での仕事先を一時的に与えてたってのはあるかもね
そうであったとして、別に統合や承継という表現が偽りということにはならないと思うよ

> そもそもたつき君のためのスタジオとして動き出したヤオヨロズの統合先にたつき監督がいないなら、ブランドの戦力を正確に承継したとは言えないと思うよ

その発言も2018年頃も前の話だからね
状況が変わることもあるよ
前も似たような事を言ったけど、たつき監督の為(という言い方はおこがましいけど…)を思えば、例えばアニプレックスの元でアニメ作りが出来るかもというような凄い話が来たなら、良い関係性であればこそ背中を押してくれるものじゃないだろうかね

例えば福原Pはこんなことも言ってる、
「例えば売れてる監督、売れてる声優、売れてる原作を組み合わせてアニメがヒットしましたってなっても、「それは誰がやっても当然売れるでしょ」で終わる話になってしまう。なのでそういう世界に僕の存在価値はないというか。僕は、「この人のこの部分がいいな、この才能がいいな」と思ってくっつけてみて、そこまでやったらあとは本人たちが化学変化を起こす、そこまでを引っ張って来るのがすごく好きなんだと思うんです。まだ見ぬ才能を最初に見られる楽しさがあるっていうのが、僕がこの業界にいる一番の理由なんですよね。」

この考え方を踏まえて見るなら、たつき監督は自分自身で活躍できる存在になったから別々の道を行こうということになったとかってね

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 18:15:28.67

>>49
てさぐれってそういう表記なのか…
irodoriって名前を使いたかっただけじゃない？
クレジット名に法人とか関係あるの？

そういやこの前てさぐれ一話見たけどなかなかシュールで面白かった
ロボットのやつも一話見て面白かったし、腰を据えて見てみてもいいかもなあ
そうやってたつき監督の新作を待つというのも悪くない過ごし方かもしれない

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 18:21:18.56

>>51
いや、そういう意味じゃないけど
単純に>>850がグロス請けなどのアニメでよく見られる制作システムを否定してるようだったから指摘しただけだよ

でもまあ、確かに一話だけ任せるグロスと全話ヤオヨロズとやりきったirodoriとを同じように語るのは筋違いな例えだったかもしれないね

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 18:34:06.93

てさぐれはモデリング別の人だし、たつき抜きのてさぐれ旅ものって企画でも成立するくらいダテコーと声優の番組
ロボットアニメに関してはたつき一切関わってないんだけどな

**メロン名無しさん** · 2021/09/17(金) 18:37:47.40

っていうか今の今まで見てなかったのにビックリだわ!
にわかだとは思ってたけどまさかてさぐれやロボットアニメまで未視聴とは…
よくそれで検証()とかぬかせたな