【AF】天体望遠鏡で野鳥も撮影【MF】 4羽目

1トキドキ2011/11/08(火) 17:55:19.60ID:???
天体望遠鏡も改造して野鳥も撮影してる人の情報交換にどぞ

野鳥風月 何でもOK
改造ネタ 何でもOK
つまり  何でもOK



前スレ
【AF】天体望遠鏡で野鳥撮影【MF】 3羽目

なおここはコテハン付きの人を大事にするスレです。


312名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/19(日) 06:14:39.23ID:???
                     ', ;l: ll kr'´ ィイィ彳彳彳彳
                         ヾ州ィイイィ彳彳彡彡彡
               _ __      ,′        ``ヾミミミ
            ,. '´;:.:.:.:.::::::::.:.:.``ヽ  ,′     -‐ミミヽ/ミミミミミ
         ,. '´..:.:.:,. -─‐‐- 、;;;:;:.:ヽ〈           ,′ミミミミヽ
         / .:.:.:.:.:.く        ``ヾ「ヽヽヾミニ二二ミヽ `ヾミミミ
       ./ .:.:.:.:::::::::::::〉  ∠二二ニ彡' V/ T TTにニニニニニニニニニ====
       / .:.:.:.:::::::::::::::/     -='ぐ  /   l ||¨´ ̄``       . :;
     / .:.:.:.::::::::::::::::/     '''´ ̄` /   `Y´           . ;..:    
    ,′.:.:.:.:::::::::::::〈          ヽ____ノ',           .;: .;:
    i .:.:.::::::::::::::::::::::',         ,;;;'ハミミミヽヽ        .,.:; .; :.;:.
      ',.:.:.:.:/´ ̄`ヽ;;;',        .;;;'  ``ヾミヽ j!     ,. ′.;: .;:. :
     ',.:.:.:ヽ い( ミj!              )ミミj 、 、 ', ., 、:, 、 .; :.
      ',;;;:;:;:入    _       ..:;.;:.:;..:`Y ミj!  、 、 ', ., 、:, 、
      ';;;:;:.:  `フ´  _ノ    . ;: .;: .; :. ;:. ;:.`Y´  、 、 ', ., 、:, ,. '´
       Lノ´ ̄  , ィ´  .:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} 、 、 ', ., 、:,,.: '´
      ノノ   ____\ ;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
   ,.  '´         ̄ ̄``¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/   '

313名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/19(日) 06:15:50.04ID:???
                             ,、、--‐.'∠,__
            __,,,、-‐‐───-- 、、,   ,,、‐'":::::::::::::::::::::Z゙´
        _,、-'''''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽf゙:::::::::::::::::::::::::∠´,,_
     、ゞr ...:::::,、/:::://:::/i::::::::N:::::::..... ::::: :: :::::::::::::::,、-'''゙ ̄
   /'"/.::::/ /::::/ /:::/  l:::::| l:::::::: ::: ::::: ::::::::∠ --───-- 、
  /  , ::::/  /|:::/  |::i ,、r '|゙:|  |:::::ハ::::: :: .: :. : ::/            \
    /::::::/,_.  |/   、f'゙ .,,,,、、リ、、 .|::::| |::::::::..:: ..:::::|         何    |
    //|/i  ゙゙゙'ヽ   ‘゙';;;;;;;;;;;;;゙l   |:::| |::::::::::..:::::::.|   好    で    |
   / /,,、-‐ =i''    ゙'、 , ,..ノ   |/ .||r-- 、:::::|   き     そ     |
    / ,';;;;;;;;;ノ              .|:|゙ヽゝ、ヽ::|   な.    ん   │
  . ,'   ゙ "´               |::| (ii l |::|    ん    な   │
   i                    |::|  )i:lソ |::l.    で     に   │
  . i      、-‐ ''''' ‐ ,       |::|  ト |::|ノ:∠   す     ホ   |
  /,.、   ,"         ヽ     .|::|__,,、-''|::|::::/|    か.    モ  │
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314名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/19(日) 06:16:51.70ID:???
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     /   ,∨∨∨∨∨    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /  /  /   \ |  < おまえのものはオレのもの
   |  /     (・) (・) |   |  オレのものはオレのもの!
    (6      ⊂⊃  |    \________
    |      __l_, | v __
    ヽ    \つ_/ / ̄    ̄\
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   /⌒   - - ⌒ |  /┌⌒┐┌⌒
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 \ \|    亠  | (6 ι└─ つ -┘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \⊇  /干\| |  ┌─〜─つ <  助けてドラえも〜ん
     |       | \  \_つ__/ /  \_________
     ( /⌒v⌒\_ \____/
 パンパン|     丶/⌒ - - \          /  ̄ ̄ ̄ \
     / \    |  |     / |      Σ /・)―- 、     ヽ  !?
     /  ノ\__|  |__三_ノ|  |        q`´ 三三 \     |
    /  /パンパン|  |      |  |       ( _ -――、 ヽ   |
   /__/     |  |      |  |          ___     ) |   /
           ⊆ |      | ⊇      ヽ_ 二二  /__/
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                              (  ̄  )      

315名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/19(日) 06:18:53.59ID:???

316 忍法帖【Lv=9,xxxP】 2012/02/22(水) 19:52:59.17ID:60UOkuxX
トーンカーブを使ったHDR画像

現代美術   http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1329369192260.jpg

花  http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1329531666051.jpg

観光旅行  http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1329544433476.jpg

鳥   http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1329624689150.jpg

トーンカーブを使った HDR 画像です。

317 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2012/02/24(金) 17:16:16.28ID:tq3P9Led
此方にバックアップ

本日の新製品    76ed + ミノルタ1064ミリクローズアップレンズ + トキナー28-80筒のみ + pro300の1.4倍 + a380
(レンズ間隔を極限まで広げたアクロマートオートフォーカスを製作して見ましたです。)

普通鳥は羽を使って飛びますが、、、、

四十雀
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1330060377466.jpg

318 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2012/02/25(土) 20:34:57.98ID:???
manko

319 忍法帖【Lv=7,xxxP】 2012/02/25(土) 20:36:22.52ID:???
v !     /              //
            /      ヽ       i     / /  ヾ、
           /      _j      i!!ヽ ヽ     |/      /
          /      / !      r―、     /!       /
               /  /     /  |     | !/´ ヽ /
              /  V      /   |     | ヽ    /
              /   /      /    |      !  ヽー!
            /    !     /     !     |  !
            /     !     !     !     ト  ヽ
           !     |     !     ノ     ヾ、  !
            !     |     |     ! ハ   ヽ_j!!ヽ  !
           ノ     !     !    ノ/::/!  し´ソ:|   !
         //     |     ハ ヽ '  ,':::!!:| ____ リ::!
                !f  ̄`i ! レ' ⌒!:::::!|::!   y:/
                ヽ   レ  ! ! |::ノ!::::ゝ_ノ/  / /
                 `ヽ'´   !  ! !:ノィ::ノ´:_/  / /
                      !r、ヽ !じイ/ /` /  !
                       ヽヽ`ー/´  /   し'
                        \ し   し'´
                        、ヾ!v,,
                        ;:>i≦
                         ''''''ヾ r

320 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 2012/03/02(金) 12:12:00.59ID:aXyR1mey
自然な広いダイナミックレンジのカメラが欲しいものです。

画素数が少なくてもよければ s5pro が最強ですが、横2560ミリの鑑賞にすれば荒さが気になります。
同じ程度のダイナミックレンジを確保して1200万画素程度の分解能が必要となると フルサイズ1200万画素機になります。
同じ程度のダイナミックレンジを確保して3600万画素程度にしたければ連写HDR合成のフルサイズのカメラが必要になります。

ソニーさん頑張って 3600万画素のローパスレス連写HDR合成のカメラを早く発売して下さい。

321 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 2012/03/06(火) 19:43:18.01ID:5IagbJoZ
ここにも要望

A99
トランスルーセントミラー でも良いが その場合は ぼかしフィルターは外して欲しい。
透過ミラーでボケるのだから、その上ボカシフィルターがついたのではとても購入出来無い。
ローパスレス
ローパスレス
ローパスレス

ローパスレス
ローパスレス
ローパスレス
ローパスレス
ローパスレス
ローパスレス
ローパスレス

---------------------

トランスルーセントミラー 跳ね上げ撮影モードは無理なのか?

322 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 2012/03/10(土) 11:07:07.03ID:bkILSge0
世間一般とは一見逆の考えだが、画質をある程度優先すると、

超望遠レンズは画素数の少ないフルサイズが良いと思う。24Mピクセルが良いかも。
1000ミリレンズをフォーサーズに付けると近くの小鳥が視野にとらえにくい。
景色写真は36MPは必要なので、カメラが二つ必要。

************************************************
望遠は24MPフルサイズが良い、広角は36MPがよい
************************************************

次のソニー A99 は透過ミラー使用の場合

透過ミラーはボカシフィルターの様なものなので、透過ミラーを使用する場合はローパスフィルターは付けないで欲しい。
透過ミラー使用の場合は36MPではなく24MPが良い。
素子間隔が広い場合のほうがボカシフィルターの影響がすくないのが理由。
24MPフルサイズは相当高感度のカメラになる。
どちらにしてもミラーアップ機能は欲しいものだ。

323 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 2012/03/24(土) 16:02:33.92ID:gwgu72fH
*****フルサイズ*****
24Mピクセル程度の精密画像が欲しければフルサイズにするしかない。
aps−cでは塗り絵になって余計に解像度が落ちる。(例外 sd1)
*****ピントの外れた処の色収差*****
を少なくする為には、対物アポクロマートのみで撮影するか、対物アポクロマート+AFアポクロマート のアポクロマートaf にするしかない。
****2線ボケ*****
をなくするには対物レンズのみの撮影にする必要がある。
****ボケ味******
を良い物にする為には対物レンズのみにアポダイジングスクリーンの追加が必要です。
対物レンズの外周部のみでも良いと考えています。
****色********
を良いものにするには素子間隔を大きくする必要がある。
次善の策は HDRとトーンカーブで調整です。

--------------例----------------
自作アポダイジングスクリーン + 76ED(又は71FL) + ドローチューブ + フラットナー(1倍の必要有) + フルサイズ機  を目指しましょう。
画質を少し落とした超望遠: 76ED + ドローチューブ + 補正テレコン(c2x等) + フルサイズ機

324名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 23:26:12.18ID:gwgu72fH
ソニー独自開発の「全画素超解像技術」
http://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A57/feature_2.html#L1_150

「全画素超解像技術」は、写真を構成しているすべての画素を解析し、写真の解像度を向上させるソニーの独自技術です。
この技術を利用することで有効約1610万画素の最大画素数のまま、解像感を維持しつつ、「オートポートレートフレーミング」による切り出しや、
最大2倍相当の「全画素超解像ズーム」を実現しています。

気になる。どの程度の性能なのだろうか?

325!ninja2012/03/25(日) 00:03:12.01ID:5pf1VVH4
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1332473105084.jpg
対物レンズのみの撮影
76ED + トキナー100-300の絞り残し +A380

-------------

A380の性能にうんざり気味、ちゅうと半端の画素数、凄い低感度、大きいミラーショック
本体を変更したいが、今のソニーAPS−Cは画素数が多すぎて塗り絵画像
(カメラに重量級の雲台を取り付けて三脚撮影すれば大分改善できるが、散歩用にならない)


次の機種が待ちどうしい。

フルサイズミラーレス一眼
http://digicame-info.com/2011/12/nex-11.html
ローパスレスとセンサー手振補正は実現して欲しい。
24MPセンサー希望    36MPは塗り絵寸前なので、、、

326名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/05(木) 18:40:41.29ID:???
テス

327名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/06(金) 01:36:12.56ID:???
k−r が面白い。

328名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/06(金) 01:48:59.44ID:???
テレスコネーチャン は絵が小さい。
全然システムの性能が見えて来ない。
1000ミリ以下で画角いっぱいに小鳥を写せばどんなボロでも羽根は分解する。

329 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 2012/04/11(水) 00:17:09.86ID:jnINt7mz
鳥撮映はフルサイズが面白いかも?

76ed + tc−16a + d2x は面白いかも?

330 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 2012/04/11(水) 01:01:04.70ID:jnINt7mz
d2x をフルサイズと勘違いしてもう少しで買ってしまうところだった。

偶然購入出来なくて助かった。

331名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/11(水) 22:35:08.14ID:???
お前の考え方ぶれ補正をつけろよ。

332スレ立て規制に引っかかった2012/04/19(木) 02:17:23.36ID:???
:::::::::改造レンズ::::::::


NEX−5N は 3枚連写HDR合成機として使おう。

夜蛍光灯の下でISO400で3枚連写HDR合成の撮って出し
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1334764144887.jpg

ISO400になると使い物になりそうです。

333スレ立て規制に引っかかった2012/04/19(木) 16:24:56.54ID:???

NEX-5N は A380に較べて水彩画の様な気がする。 CMOS は CCD よりトリミング耐性が低いと思う。

NEX−5N は鳥の撮影に向かない。連写するとブラックアウトして鳥が何処にいったか分からなくなっている。

CMOSになってセンサーの性能が上がったとはとても思えない。

334名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/27(金) 01:03:55.08ID:???
何故 ccdがcーmosになってしまったか不思議、ccdのほうが性能が良いと思うが、、、、

335名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/02(水) 01:49:58.85ID:???
ccd ローパスレス50MPフルサイズ希望 

336アプロダ2012/06/02(土) 17:12:36.90ID:???

337NEX−5N用レンズ2012/06/12(火) 20:26:51.57ID:???
基本的にはレンズ枚数が少ないのを良しとする。
出来るだけ少ないレンズ枚数で色収差と周辺画質を満足させる事が重要。
その為に市販のレンズに較べて大きくなってしまうがある程度仕方がない。


月撮影用レンズ
76ED+ミノルタ2倍アポテレコン+LA−EA1

鳥撮影用レンズ
76ED+フォーカス用ミノルタ1064ミリクローズアップレンズ+トキナー100-300回転筒絞り残し+PRO300の1.4倍 +LA−EA1
筒はマニュアルフォーカスの場合回転筒の方がピントを正確に合せ易い。
絞りは残した方が画質が良い。

200ミリレンズ
長いフード+フジノン210+コシナ70-210絞り残し+LA−EA1
200ミリレンズは色々実験してみたがフジノン210F5.6が実用になる。
200ミリのクローズアップレンズは無理、アポジンマーも何故か色収差が多くて使い物にならない。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1339464218050.jpg

100ミリレンズ
長いフード+ロダゴン105+ミノルタ35-70の全抜き+LA−EA
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1338777871239.jpg

50ミリレンズ
フジノン50 EX F2.8 が候補だが部品をいくつか購入する必要があるので、
当分おまけレンズの18-55で辛抱するしかない。コノテノレンズはコントラストが低くて問題ありすぎだが、
HDR3EVとトーンカーブの組み合わせでかろうじて使用可


338名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/21(木) 00:19:49.52ID:elVOLwUR

339名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/21(木) 05:19:29.31ID:MzRvPRdB
ほーぅ

340名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/21(木) 17:21:57.65ID:???
テス

341名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 08:59:25.22ID:???

対物77ed2の場合

カメラはペンタックス k−r が最適 k5でないのが味噌、手ブレ補正と塗り絵を考慮するとk−r


もう一つはD800Eが良さげ、F8センサーのおかげで 77ED2+AFテレコン で800ミリがAF可能
9MPにトリミングすれば1600ミリ


342名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/27(金) 16:36:09.89ID:???
いつかは復活させたい。
天体望遠鏡で野鳥撮影

343次世代野鳥撮影システム2012/07/28(土) 08:49:35.54ID:???
天体望遠鏡で野鳥撮影の最高システムは、手持ち可能のオートフォーカスシステムとしては、

77ED2 + TC-16A + D800E 

36MP 800ミリ で9MPでよければ換算1600ミリである。



344名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/07(火) 16:09:35.68ID:???
あ〜 キムチ臭ぇ

345次世代野鳥撮影システム2012/08/09(木) 08:44:00.48ID:???
麿のコメントに臭いキムチを擦り付けるんじゃねーぞ コラ

346次世代野鳥撮影システム2012/08/21(火) 09:39:22.63ID:???
>>343
76ED+tc−16a+D800E は周辺減光がでるので

76ED+1064ミリ+TC−16A+PRO300の1.4倍+D800E 
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1345429975220.jpg

になった実測1000ミリのレンズ

347名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/21(火) 09:55:58.47ID:???
あ〜 肥溜め臭ぇ

348名無しさん@お腹いっぱい。2012/11/13(火) 18:59:39.67ID:0x02s829
 BORG以外の天体望遠鏡をデジイチに装着することは不可能でしょうか?
例えばピクセンのポルタ70やポルタ80だと値段も22000円と39000円なので
コストパフォーマンスは高いと思います。
 分解できないのは仕方が無いですがBORGの様にピントリングでのMFは無理でしょうか?
取り付けも無理やりなんでしょうかね?

349名無しさん@お腹いっぱい。2012/11/13(火) 21:31:25.38ID:???
もちろん、できるよ。一眼で星撮りする人はそれなりにいるから。

ビクセン Tリング で検索どーぞ
ピント合わせも、ラック&ピニオンでできる

 ただ星の場合は無限遠に一度ピントあわせりゃいいけど、鳥に追い付けるかはやったこと無いから知らん。

3503482012/11/13(火) 21:55:01.23ID:0x02s829
>>349
レス感謝です。調べたらありましたが星撮りですね。ラック&ピニオンでは手持ちでは
バランスが悪そうですね。三脚で使用可能かどうか・・・・

ビクセンED80Sf鏡筒の実力
http://www.kyoei-osaka.jp/hpgen/HPB/entries/109.html

351名無しさん@お腹いっぱい。2012/11/13(火) 22:17:17.13ID:???
>>350
普通の屈折望遠鏡は長いか、重いので手持ちは無理だよ
 ED80Sfは持ってるが、望遠鏡のなかでは軽いほうだが、それでも重いので片手で扱うことはしない。

3523482012/11/13(火) 22:37:30.96ID:0x02s829
>>351
確かに重たいと無理そうですね。もう少し軽い望遠鏡が良いでしょうね。

3533482012/11/13(火) 22:39:29.37ID:0x02s829
望遠鏡をデジイチに装着してラック&ピニオンで工夫して撮影されているサイトを
発見。実用性は微妙かもw

うおみオンライン
http://uomi-online.kir.jp/yachou/camera/index.html

3542月20日から始まる銀座松屋デパート世界のカメラ市中止しろ!2013/01/31(木) 09:29:22.84ID:zO/unh0V

355名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:???
こっちも見てね
お手軽野鳥撮影システム
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1377850809/l50

356名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/19(土) 12:13:18.66ID:???
大昔、谷津干潟(谷津遊園がまだ営業していて遊覧ヘリが頭上を飛んでた頃、星屋的には
ウエスト彗星の時代)で高橋のP型の鏡筒で鳥を写していたら一度だけ「あ、高橋だ」と
言われたのを思い出した、その頃は短焦点の望遠鏡がほとんど無くて苦労したなあ

357”告知”2014/05/06(火) 15:07:22.66ID:J4FGJY5e
タムロンが新型150-600における手ぶれ補正の不具合を公式に認めました。

2014年4月28日
株式会社タムロン
「SP150-600mm F/5-6.3 Di VC USD(Model A011)」をご愛用のお客様へ

http://www.tamron.co.jp/news/release_2014/0428.html


2013年12月に発売いたしました「SP150-600mm F/5-6.3 Di VC USD(Model A011)」のご使用におきまして、
手ブレ補正機構「VC」のスイッチを「ON(オン)」で使用された場合、
流し撮り撮影に対応していないことが確認されました。

取扱説明書には、「●VCは以下のような状況下で有効です。●移動被写体の流し撮りをする場合」と記載されておりますが、
本機で流し撮りの撮影を行う際には、VCスイッチを「OFF(オフ)」にしてご使用いただきますよう、お願い申し上げます。

http://www.tamron.co.jp/news/release_2014/images/0428/j_A011_VC_1404_vcpart.gif

・カメラを大きく動かしながらの撮影
・被写体の流し撮りをする場合には、VCスイッチをOFFにしてください。

VCが誤作動を起こす場合が有ります。


http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/859/1859690_m.jpg (VCブレ)
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/859/1859693_m.jpg (VCオフ) 

動体撮影には完全に無理、低速AFと動体に対応していないVC不具合で
大変なことになるレンズなので注意。

358チンチクリンチョビヒゲ2014/08/03(日) 00:43:10.43ID:yJyH1d9x
<鶴見緑地の餌付けの現場を見て>
実際に餌付けとヤラセの現場を目の当たりにし、その実態を知って私の認識は変わって
いきました。
 まず、最初に違和感と憤りを感じたのは大阪市の鶴見緑地で見たカワセミです。その公園では池に
ヤラセの止まり木を立て、その根元にザルを設置、ザルの中に小魚を泳がせてカワセミを餌付けし、
止まり木からザルに飛び込むところを撮影していました。現場には、知人に誘われて行ったのですが、
そこには嘴の折れた雄のカワセミがいました。非常に痛々しい姿でした。嘴が欠けていても一生懸命
に餌を採ろうとする姿は、見ていて本当に哀れになりました。このヤラセのザルが、嘴の欠けた直接
の原因という証拠はありませんが、何らかの影響を与えていることは、想像できます。
 そんな嘴の折れたカワセミが一生懸命ホバリングする姿を、嬉々として撮影する人々を見ていると
私は、非常に不愉快な気持ちになりました。その後、二度とこの公園は訪れていませんが、他にも
嘴の折れたり欠けたりした個体が確認されているそうで、そういう不自然な状況は偶然とは思えず、
あのヤラセザルに原因があることは状況証拠から間違いないでしょう。このような行為に対して
勇気を出して注意をした心ある人もいるそうですが、決まってそのような行為をするカメラマンは
『(嘴が折れた)証拠があるのか』『お前の公園か』などと、開き直ったような反論をし撮影を
止めないそうです。どこかの国の良い歳した大人やしつけの悪い少年のように逆ギレというやつです。
それを黙認している公園事務所にも問題があります。

359名無しさん@お腹いっぱい。2015/01/12(月) 12:52:21.23ID:???
アゲ

360名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/09(土) 07:56:27.46ID:???
なにこの内容が無いようなスレ

361名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 06:30:40.00ID:???
サゲ

362名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 12:30:25.83ID:???
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

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