【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 71
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>3
イメージセンサー2枚積んで有機ELの双眼EVFか
手振れ補正も効いて、暗闇でも余裕でカラーで見えるとかできたら凄いな http://iup.2ch-library.com/i/i1991635-1558341699.jpg
浅すぎるビクトリーポケットのアイカップに、ニコンのアイカップかぶせたら
めっちゃ見やすくて快適
オリジナルより顔との接触がずっと安定するから手振れもほぼ無し
微妙なアイレリーフ値にも簡単調整できる
なお、何の双眼鏡のアイカップかは分からない
（E2用でないのは確か） ビクトリーポケット買うなら半値のビクセン SG6.5×32WPを買った方が10倍幸せになれる。 ビクトリーポケット買うなら半値のビクセン フォレスタII HR8×42WPを買った方が8倍幸せになれる。 8X42だったら
ニコン
ビクセン
コーワ
どれがオススメ？ 全部お薦め。どれを選んでも間違いなし。でも賞月はもっともっと凄いよ。 次からワッチョイいれてください～♪NGいれたい～☆ >>11
好きなメーカー選択をおすすめ。
ニコンは大外れがないので無難。
目が肥えてきたら御三家。 >>15
賞月は安っぽく見えるため、覗く前に気が萎える。
画質は悪くはないが、萎えた気分は取り戻すのは大変。 >>16
御三家とは
スワロフスキ、ライカとあと１つはどこですか？ ニコンのEDGがあれば御三家（スワロフスキー、ツァイス、ライカ）は必要ない。 国産のベスト3は、ジェネシス、EDG、アルテス。
外装はラバーコートを使用してないアルテスが最も良い。 アルテスって、LISを押しのけてまでベスト３に入るほどのものか？ 君たちは普段どこかの雑談板にいるんだろ？
いいかげん巣に帰って向こうでやり合っててくれ アルテスもアルテスＪも視野は狭いよ
どうにかしてくれ >>27
全然わからん。開封とかなんの意味があるの キタムラの無金利ローンを有効に活用して無理なく購入しましょう 鳥見にはニコン8×20HGLで十分。軽くて高画質。文句のつけようがない。 プリージング グッデスって新製品なの？ スタイルがシンプル過ぎるんですが。 >>32
EDってデカク印字されてるのが恥ずかしいです 最初からノクティビットクラスの買うのが手っ取り早いのだろうけど、
その他諸々を経由していないと本当の良さはわからないと思う。 >>33
ある程度慣れた人が身軽に鳥見したいなら確かに充分。
でもいくら天気の良い日でも藪の中の鳥とか見るシーンは多い。
30mm以上なら楽しめるシーンでも20mmじゃ楽しくない。
やっぱ30mm以上が必要かと。
ショボい30mm機ならニコンHGの20mmのほうが良いけどね。
オレもお気に入りの一台ですニコン8×20HGL ニコン8×20HGLを買うならウルトラビットの8倍20ミリ
これほどまでに違うのかと驚くこと請け合い >>43
瞳径が7ミリ必要な用途
主に星空観察
と暗闇での観察等 >>43
旧型の無印モナーク56 DCFなら8倍じゃなくて8.5倍じゃなかったか？
スペック的には明らかに鳥見用ではないね。 >>46
いや、>>46の書き方だと旧モナークのつもりで書いてるのか、それともモナーク5のことか分からないじゃないか。
無印モナークとモナーク5は別物だし。
モナークHGをただHGと書いて混乱した例もあるし。 ニワカ・ニートの「？」にいちいち答えるのはやめとけ 20～25口径の双眼鏡なんかどれ見ても使いモノにはならんぞ。やめとけ。 使い物にならない事はない。
ただ、30mm以上級と比べると、かいてきさで差が出る。 25なら普通に使えるという人ある意味では羨ましいわ そりゃそうだ。
ただ、持ち運びの便利さなんかもあるからねえ。 トリノビットなんかカッコ悪いね
ダサいとは言わないが今一冴えない >>56
鳥を撮っている集団がどこにいて、彼等の望遠レンズがどこを向いているかが分かればいいから、ポケット双眼鏡で充分 ニコン8×20HGLは今まで何度も何でも店頭で繰り返して見てみたが、結局俺にはあわない双眼鏡だと判断して購入を見送った。 >>58
鳥を撮ってる集団とか大嫌い
そういう場所には行きません 前スレ>>964
>ツァイスのTERRAってどうなんでしょう？
日本製なのに、ヨーロッパで税込み250ユーロ
日本で5万6千円くらいする
やめとけ 小型双眼鏡の購入はやめとけ
お金をドブに捨てるようなもの
最低の最低でも30から 大きい双眼鏡がよく見えるのは間違いないけど、持ち運びに難があるんだよ
持ち運びがめんどくさくなって、見に行く回数が減れば本末転倒 Pleasing Goddess HR 10x42 WPとConquest HD 10×42を比較した簡潔なレビューがある
このブログここにははれないので興味のある人は「ピーちゃんの.... 賞月」でググってくれ 個人ブログを晒すのはNG
どうしても知らせたいのならツイッターでやれ >>44
ひとみ径って何ミリっていうの？
よく使うけどいまいちよう分からん
明るさ言うけど、じゃあ暗視スコープはひとみ径いくつよってなるわ >>72
光のない暗闇で人の瞳は、最大7ミリまで開くそうな
その場合 倍率8倍だと対物レンズの径が56ミリとなる
56ミリ以上対物レンズが大きくても瞳はそれ以上大きくならないので
無意味だそうな
暗視スコープは、赤外線じゃないでしょうか？
その辺は知りません
日中だと3ミリあれば十分です
8倍だと対物レンズの径は、24ミリあれば大丈夫 例えば7x50のひとみ径7ミリが昼間はオーバスペックってよく言われるけど、
昔は軍事用に8ミリの双眼鏡もあったぐらいで、
アイポイントの寛容性とか、
双眼鏡側の迷光処理が不十分でも高級機と同じ程度のヌケの良さを味わえたりとかする。
もちろん重いし、高級機買えばいいじゃんと言われればそれまでだが。 さぁ、みんなでアルテス Jを買おう。こいつは最高だぜ。 大特価情報
ヨドバシ・ドット・コム
KOWA SV50-10 15800円（ポイント還元13％）
大口径50ミリの10倍がお好きな方はお早めにどうぞ >>82
鳥を見るには重い
星を見るには視野が狭い
使い所が無いと思われ ペンタックスの8倍～16倍の倍率可変の持ってる人いるか？
デザイン良くて気になってるけど、米アマで半額だから日本で買うの二の足踏んでる >>85
どうせ使い物にならなくて即捨てることになるんだから、その双眼鏡と普通の(3万円ぐらいの)8x32と両方買ってみることをオススメ
そうすればズーム双眼鏡ってどんだけダメなのかが体験できる
安いんだから授業料と思えばいいよ ズームって一括りでゴミ扱いされるけど
50mmとか口径が大きくて倍率控えめの奴は用途次第では普通に実用品
瞳径が2mm以上確保できればちゃんとズームの意味ある
逆にズーム範囲の大部分で瞳径が2mm以下になるようなのは素人騙しの製品 コーワの新しいちっこい望遠鏡は
ズームアイピース固定なんだよな
斜視型ちょっと欲しい 以前にコンクエストHD8×42のアイカップが浅すぎて
ケラレが出ると書いたものだけど、10×42は全く問題なかった
なぜこんな事が起きるのか？
あるいは途中で改良されたのかな？ じゃあ防振付きは？
無駄に重くなるとはいえ、オンにしたときの画質の向上は使ったものにしか分からないぞ？ >>84
ユーチューブ動画でモナーク5 8×42と並んでディアハンターが絶賛している双眼鏡だぞ。 手のひらに収まるようなコンパクトカメラで防振が実装されてんだから
もっともっと小型軽量でスマートにならんものなかねえ、LIS >>88
低倍率でそれに見合った視界が確保できて初めてズームの意味があるので、8倍実視界5度なんてのは鳥見ではナンセンスだってことよ >>91
ツァイスコンクエストのアジア人向けのアイカップ交換サービスは、ないそうです
もちろん有償でどうにかなりませんかと問い合わせたんですけどね >>96
10×42は全く問題ない上に見えも素晴らしくシャープで
ちょっと感動。
ちなみにアイカップは3ヶ所クリックストップなんだけど、
8×42は確か2ヶ所だったような記憶が・・
違ってたらごめん >>96
それ製造元のコシナに問い合わせてもダメかな
ツァイスの日本製造モデルをわざわざヨーロッパ価格の倍出して買うこともどうかと思うが >>98
メイドインジャーマニーって書いてありますけど？ ってことは8X42だけで言えば
モナーク5もモナーク7も
さほど違わない？？ 5と7では、見える範囲がかなり違うんじゃないでしょうか
しかハンターが７は、めまいがすると言ってましたね いきなり現地価格がどうのこうの言い出すキチガイですか さらっと大嘘をついてネガティブキャンペーン
ここは本当に汚いインターネッツですね >>98
メイドインジャパンはコシナだったっけかな 日本製がネガキャンとか、どういう育ちをしたらそんな偏見の塊みたいな人間が出来上がるんだよ 海外出たことない奴ほど、やたらと海外のものを有り難がるもんだ
崇拝や神聖視してるのは大体そう >>105
現地価格ではなく本国価格
本国価格が問題なのではなく日本価格がアホらしいから本国で本国価格で買えという話に、代理店業者っぽいのが噛み付いて荒れる
何故か知らぬが日本で買え買え必死で煩い
どこで買おうが消費者の勝手でしょってなってる ヨーロッパ基準じゃ日本は離島価格
離島価格が高いのは週刊ジャンプでも当たり前 黙ってアルテスを買おう。精悍で抜群にカッコいいし像質も国産最高水準。 >>113
ところが日本製だったりするから、エ？？ってなるわけで
服なんかも最近のブランドはほとんど中国製なんだけど、輸送費も関税もずっと安い日本のが、それらがもっとうんとかかるヨーロッパで買うよりずっと高いからね アルテス持ってる人見たことない
ニコン以外をあえて買う理由が思い付かないな アルテス持ってる人見たことない
だからこそあえてアルテスを選んで買う価値があるというもの >>120
アルテスはなかなかキテるデザインだよね
ちなみに中国では「哺乳瓶」と呼ばれている アルテスかモナークＨＧかどっちか買おうと決めて
ヨドバシいった
展示品のケンコーマークⅡのキンキラノブがきにいって
そっちにした(^o^)／ アルテスかモナークＨＧでは格が違うんじゃない
アルテスの方がだいぶコストがかかっていると思う
モナークＨＧの実物を見て持って写真から想像していたよりだいぶ安っぽく感じてがっかりした 質問です。
https://www.youtube.com/watch?v=oIDkmJPO1s8
この動画で力説しているプリズム面での光条というものは、
双眼鏡の性能の全てが決まるほど大切なものなのですか？
この動画ではトリノビット8×42の光条は確かに美しく見えますが
光条の美しい双眼鏡が必ず画質も最高になるものなのでしょうか？ ニコンは黄色くない？
見せてもらったフィールドスコープも変な色だった >>125
迷光対策がしっかりされて筒内の反射が少ないと言うこと
それがすべてではないが高級品じゃないとそういう作りにならないのは事実
でも目当てが合わないんじゃそれ以前の問題もありますよ >>125
スワロフスキーやツァイスだと
どうなるんだろうね？ 対物レンズの口径がデカい＝焦点深度が浅い
で、合ってる？
俺の持ってるのだとそういう傾向が比例してあるかななので
個人的な好みとして、あまりにピント面が狭いのは苦手 モナークとHGをヨドで比べてきたが
やはり別物だった
特に操作径のタッチ
値段倍だけど悩む >>121
狭いのはモナーク5で、コーティングも劣悪 >>125
何でウルトラビットＨＤやノクティビットでないのか >>132
合ってる。
デジスコで口径が大きくなると焦点深度が浅くなって
撮影が難しくなるのは一般常識。 >>125
位相補償コートとかフェーズコートと言われるコーティングの質を確かめてる動画だね。
>双眼鏡の性能の全てが決まるほど大切なものなのですか？
「全て」なわけ無いじゃない。
まあこういう回答を期待して「全て」と書いたのだろうけど。
>光条の美しい双眼鏡が必ず画質も最高になるものなのでしょうか？
またまたw
最高の画質を持つ双眼鏡は光条も美しいが、
光条の美しい双眼鏡が必ず画質も最高になるとは限らない。
自分が前に同じように確かめた時にはツァイスのフェーズコート
は最高品質だった。スワロELはイマイチだったが今はどうなのだろう？ 今なら
｢ラクテンスーパーポイントスクリーン」
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祭りだ♪ヽ('∀')メ('∀')メ('∀')ノワッショイ♪ コンクエストHD8×42はケラレまくりで使えなかったけど
10×42は実にいいねぇ
究極のシャープさと広い視界と明るさ、
このクラスでは断然C/Pがいいと思った
ピントリングが完全にスムーズに回り
遊びはゼロ、ピタっとピントが決まるので
使っていて爽快だ
色々沢山使ってきたけどこれなら個人的にお奨めNO,1です
若干色収差が多めで良像範囲はそれほど広くないけど
それらが全く気にならないほど他の部分が良い >>137
ありがとう
やっぱりそうだよね
明るい環境下なら口径小さいモデルのが使いやすいなって
携帯性もいいし
張り切って大口径買ったけど、微妙で Terra ED 10ｘ42で十分
ここで酷評されてるほど悪くない この手のお勧めNO.1や十分は当てにならない
単に購入予算の限界で買えた機種に満足するよう
自分自身に言い聞かせてるだけ 単眼鏡って通勤とかちょっと出にもって行く人いない？
鳥見じゃないので双眼鏡842じゃかさばるしさ
賞月とスワロフスキーのコメントは要らないからね ブーメランだね
書いて気付かないのも滑稽だ
条件反射で書き込んでるのかしら >>142
32は持ってません
ちなみに32のメインはEL10×32とSG6,5×32です >>147
6倍のちっこいのをよく持ってく
単眼は6倍くらいが使いやすい気がする >>150
そうですか、残念です。
ところでEL32の場合、８倍と10倍とではそんなに差があるのですか？ >>150
トリップをつけたらどうですか？
所有機種を書かなくても貴方が誰か直ぐ分かるし
貴方をNGにしたい人と関わらなくて済みますよ まぁ、そう固いことはいわずにここではみんなで仲良くやりましょう >>79
アルテスＪだったら、まるで注目されていない中国製になるけどオリンパス8×42 PROの方が見え味は上かと思う。 突然ですが、アマゾンで買う商品って信用できるんですか？本当に未開封新品の双眼鏡がとどきますかね？ 双眼鏡のベスト3メーカー
ツァイス、スワロフスキー、ライカ
国産双眼鏡のベスト3
EDG、ジェネシス、アルテス
コストパフォーマンスのベスト3
賞月観星、ビクセン、コーワ
これで何か文句あるの >>163
自分で思っている分には勝手だが、恥ずかしいから口には出すなよｗ >>163
雑誌の受け売りをドヤ顔するチンパンジー
御三家とか、四大なんちゃらとか、ドイツの（というかナチ由来の）宣伝工作はもう少し手を変えてはどうか？
頭の足りない評論家などは、ドイツ政府からカネを受け取り自動車御三家などと日本の半世紀遅れのディーゼルを雑誌でほめちぎっていた
ちょうどキミと同じような文体でね >>160
中に小さなゴミが有るからと返品されたのをまた別の客に売る場合が有る。
通販では良く有る事だよ。
リアル店舗でも油断ならないがな。 >>170
ビックやヨドでは展示品がなくて在庫だけがある店舗からネット購入した商品が送られてくる場合、注意が必要。
展示品がないため、代わりに在庫品を開封してお客に見せる場合が多々ある。
その何度か開封してお客が展示品の代わりとして触り扱った商品をネット注文した客に平気で発送してくるから困りもの。
もっともクレームを入れれば気持ちよく直ぐに交換対応はしてくれるが。 >>173
展示品があっても、ちゃんと買う目的で数機種比較したいときには、売り物の商品を出してもらって見るのは当り前じゃないかな。
展示品なんて外見と持ち味ぐらいしか分からないぞ。 日本は何にでも新品未開封こだわるね
グリコ森永事件以後の完全密封パッケージの影響かな 売り手側があくどくて、信用が低いためではないか？（桔梗屋、越後屋etc）
消費者保護も、およそ先進国水準とは思えない売り手側会社側の論理ばかりまかり通ってる
俺なんか寧ろ欧米基準の消費者優勢の法整備にすれば、もっと消費が活気付くのではないかなどと考えるが 欧米が厳しいのは商品の安全性だけであって
通販の商品管理なんて野蛮人レベルだぞ？ >>173
新品買ったことあるけどそんな感じだったわ
一年でカビ生えて萎えたよ >>183
べつに普通じゃね？
「プロミナー」の名前に食いついているようだけど、もともと昭和20年代からコーワのカメラの普通のレンズに普通に使用されていた名前で特別なものではない。
自分としてはモナーク「HG」の方にずっと違和感を感じる。 >>182
それは使い手がバカだからだろ
ちゃんとしまっとけ >>184
HGに心傾いていたのに・・
コスパ悪い？ 米尼でWingspanのWillow 8x32買ったった。
送料を入れると15kになるし、来るのに2週間かかるけど
それでも安くて良いな。
https://wingspanoptics.com/collections/binoculars >>183
この人、victoryの自慢がしたいだけだろw >>187
べつに悪くはないとは思うけど。
ニコンのフラッグシップに使われてきた「HG＝ハイグレード」の名前を普及品のモナークに使ってしまった恥ずかしい違和感。
個人的にはなぜかモナHGには全然そそられない。モナーク７で充分いいじゃないか。
10万出すならHG-Lの方がずっと高級感と落ち着きがある。廃番になった今でも流通在庫を見ると欲しくなる。 このスレ基準だとビクトリーでは自慢にならんと思うけどね
自慢認定する御仁が妬むのなら自慢に聞こえるかもしれんが >>189
どんなんだった？
感想とかまた聞かせてくれたらと思う >>192
HGLよりHGのほうが見えはいいよ
ただし重い >>195
まだポチったばかりで来てないけど
Probirder UltraHDと変わらないと思うので
・色収差は少な目？
・ゴーストとフレアは出るので星見には向かない(尼のレビューにも有)
・値段を考えればアリ
って感じかと。 ニコンHGで検索するとモナークHGばかりがズラ～っとヒットする。
ニコンはHGの記憶を消し去りたかったのかねｗ アルテスJはコンパクトで明るかった
それ以外は特に印象無し あと、某中華のは凄く品質が低下してるから
買うと後悔するかも 某中華のは今後一切買いません
良くなるのが普通なのに悪くなるってないよね アルテスJはモナーク7やコーワBDより画質はだいぶ上だと感じるけど ニワカ厨坊の妙な知ったか省略語が話を混乱させるんだよ
ニコンHG→たぶんモナークHGのつもりらしい
コーワBD→たぶんBD-XDのつもりらしい >>206
俺も変な略語気になる
他のスレで指摘したら、コテハン様の愛機をなんで覚えないのかと逆に怒られた 確かにあのスレはわかりにくく非効率きわまりない
本来、スレの先頭に登場人物（コテハン）一覧と機種を記載するべき案件
とはいえ、もともと隔離スレなので、会話に入らぬ方が吉 >>203
>>204
笑月か。最初に出た6.5X32ダハがベストだったようだね 真面目に作るのは最初だけってかｗ
さすがチャイナクオリティ 俺、今度のボーナスが出たらHG（AG）をオーバーホールに出すよ… 全く乱視のない人にコンクエストHD8×42とELの視野中心部の解像度はほぼ同じに見えるが
わずかに乱視のある人はELよりコンクエストHDの中心部のほうが解像度が高く見える場合がある
これは中心優先のコンクエスト光学系の視野中心部が、乱視をカバーするように働くため
乱視のある人が乱視のメガネをかければこの差はもちろんなくなるし、
そうなるとさすがにELの優秀性が際立つ >>217
乱視でも縦や横など方向あるのだが？
どっち方向の乱視矯正なの？ 訂正
× コンクエストHD8×42
○ コンクエストHD10×42 >>219
方向は関係なし
ちなみに乱視の裸眼だとELの場合
周辺解像度が良い方向と悪い方向が90°ずれて現れる 嫁にナイショで買ったEL8.5X42SVWB
日曜に山行に持って行って1日使い倒し、帰宅してクリーニングしてバッグに仕舞っていた。
昨夜、少し星を見ようと取り出して覗くと、あれれ？視度調整が大きく狂ってる。
なぜだ？？嫁は双眼鏡になど興味は無いから触らない。
その他、キャップ等触った様子は伺えない。
ご存知のように視度調整ダイヤルはロックを外さないと引き出せないが、ロックはされたまま。
不思議すぎる。。。
ふと気がついた。日曜の夜にホコリをかぶっていたのでヒンジ部に布を通して掃除をしたのだが、
視度調整ダイヤル（目盛りのある）を触ると回るのか!?
試してみたら回るんだな～。通した布がダイヤルを回したらしい。
謎が解けてホッとした。物凄く不思議な気分でした。 >>222
どうやって持ち歩いてる？
見たい時に立ち止まって、ザックの中から取り出して、気が済んだらまたザックに戻してって感じ？
自分は登山するときはコンパクトしか持って行かないので、みんなどうしてるか気になる。 >>225
鳥や動物を見たいから常にストラップでぶら下げてます。
HAKUBAのフック（首の負担がゼロフック）をザックに着けてそこにストラップを掛け、首に双眼鏡の重さが掛からないようにしてる。
双眼鏡はザックのショルダーハーネスに大きなベルクロバンド（自転車用の、ズボンの裾をまとめるやつ）でぐるっと巻いて止めて歩く。
胸の前でブラブラすると歩きにくいし、急な登り下りで岩なんかにぶつかることもあるので。
コンパクトを持っていくこともありますが、やはり頼りなくて。
こうして持ち歩くようになって、そんなに負担に感じなくなりましたよ。 持ってて重い双眼鏡を三脚固定して使ってる
俺だけじゃないはず >>226
なるほど参考になりました。
ありがとう。
自分もやってみます。 >>228
参考になれば嬉しいです。
私はこの方法で2-3泊のアルプスも歩きますよ。
こうすれば20mm機も40mm機も負担はたいして変わりません（笑）
せっかく良い物が見られるなら、良い機材で見たいと考えてます。
カメラはスマホしか持たないので。カメラに比べたら40mmの双眼鏡など余裕です。 >>222
おれ、昼と夜じゃ視度差変わるよ、なんか星とか見る時ズレる >>222
でもスワロフスキーのロゴ見たら
即検索されて二十万以上の双眼鏡って
バレるんじゃないのw >>232
日本価格だよ？って言っておけばいいじゃんw
おれのボスのコート、日本で45万だけどヨーロッパの直営ショップで2万しなかったわ（実話だから使ってもいいよ） >>230
この手のハーネス試したことがありますが、脱着が面倒なのと、ザックを同時に使うのには適しません。
双眼鏡がブラブラしますし。あとこの手のは30mm級が限度ですね。
>>231
少しずれてるとかじゃなかった。ダイヤルいっぱいズレていました。覗いた瞬間、『壊れた!?』と思ったw
>>232
>>233
嫁さんは双眼鏡に一ミリも興味が無いから大丈夫かとw
まぁ高価だとバレても、手持ち双眼鏡を大量に処分して、そのカネで中古を買ったとでも言いますw
大量に処分したのは本当ですし。 ライカはまだ分かる
スワロフスキてw
東北の貧乏人かよ >>235
双眼鏡を知らない人？
スワロフスキーは双眼鏡のトップブランドですよ。 ここに張り付いている年金生活の老いぼれ糞ジジイよ、いい加減に下手なクソ芝居やめろ。 >>237
雑誌の受け売りだからバカにされるんだよ
モノが無い地域の出身者とか、モノが無い時代に育ったやつらにとりわけその傾向が強い
ブランド信仰っていうのかな
カッペほどそういうことをドヤ語りするよね https://procable.jp/
オーディオだけど
こんな販売サイトがあるよ >>240
もう買って自分で確かめるしかないね
モナークＨＧはヒンジ割れやすいのか
レンズは割れてないのにどうやったらあんなになるのか どんなステマされたって今さら賞月買う情弱いないだろ ドイツ経済ヤバくて本国で売れないもんだから、日本で頑張って宣伝してんじゃね？ >>スワロフスキーおじさん フォルクスワーゲンが世界で最も環境に優しい車なんだよ（ドヤ顔）
的なww >222
すごい為になる情報ありがとう。
秋に双眼鏡購入し今年、初めて登山に持ち出すので
どうやって運ぶか考えてました。
参考にさせてもらいます。 登山用にカメラをザックに固定するパーツがピークデザインから出てますよね。あれを双眼鏡に移植できないものか思案してます 百均や安価な時計はせいぜいIPX1～4レベルだろう
双眼鏡は商品にもよるがIPX5～7くらいではないだろうか IFのニコンSPやトロピカルなら水道でジャバジャバ洗えるが 仕様で「5mの水深に10分間浸かっても影響のない防水設計」と謳うのもあるが、
防水性能はモノによる >>263
防水となってても普通に浸水するケースが多々見れれるから気を付けるべきだね 防水IFポロでも中にカビ生えたやつが時々出品されるし
接眼はネジ切りとグリス、プリズムハウスは普通のゴムパッキンでしょ
充填した窒素も数年で抜けるよ 当たり前やん
ちゃんとメンテは必要やん
一生へたらない双眼鏡なんかあるかいな
アホちゃうか？ ヤフオク基準で双眼鏡を語ること自体がどうかと思う
正規の新品を専門店で手に入れて自分で長く使い込んだ話をして欲しいものですな お洋服とか宝石みたいに扱うよりかはハードに使うほうが本来の基準かな
ツールなんだし 初めての双眼鏡って30ミリと４０ミリならどっちのサイズがお薦めでしょうか 俺は登山中の双眼鏡の携帯スタイルは
腰に付けたウエストバッグタイプの物に入れると言う方法に落ち着いた（ヘソの辺り）
特注で双眼鏡を拳銃のホルスターに入れるような感じで出し入れできるものを作ってもらったからな
https://yy5zymc9.user.webaccel.jp/wp-content/uploads/2019/03/IMG_5505.jpg
もともと登山ではこのようなウエストバッグを腰に付けていて、ここからすぐ使うものを出し入れする方法だと
楽で便利なことがわかっていたので
これをヒントに双眼鏡が出し入れできるホルスタータイプとして制作してもらったわけよ
いま外出先だからまた実物の画像うｐるわ
自慢になるが超楽で超便利
やっぱり登山では上半身に荷重が増えるよりは、腰などに分散させた方がいいしな 俺は右利きだから、右利きの人間がパッと出してパッと収納する
と言うのができやすい形状に設計してある >-275
見やすさと、携帯性とのバランスで30mm。 >>278
なんでそんな馴れ馴れしいって言うか、上から目線なの
なんだか癪に障るなぁ 同じシリーズで30と40を見比べてみると断然40の方が見やすいけどな
30の方が見やすいと感じた機種は過去、一度もない >>226
>>259
>>278
三脚穴の付いた双眼鏡ならカメラ用のオプションでなんとでもなるんだがな
三脚穴のバーをストラップで固定するタイプならあるんだが、如何せんストラップじゃ信頼性は乏しい 東京オリンピックを観戦する人のためのトリノビットだからねえ。
選ばれた特別な上級国民でしたら58マンくらいで買いたくなるのは当然、当たり前ですよ。
w >>288,>>289
日本で9万くらいのをドイツの天文ショップで3万円くらいでかったが・・・税還付がややこしかった
上級国民なら海外に家くらい持ってるだろうから、日本の怪しげな出所の物を買う必要性がないんじゃね？ ライカのウルトラビットとトリノビットってかなり差があるの >>292
ない
防水（建前上）があるか、ないか
コンパクトタイプなら当然防水なしのトリノがちょっとだけ軽くて小さい ウルトラビットとトリノビットでは大きく違うけど、どういう目をしてるんだかｗ
特にポケットでは全く違うし 20ミリトリノビットだったらニコン20HGLでいい >>298
だよなあ
っていうか明るさも視野も全然違うよね
この違いも分からない奴が
双眼鏡語ってるとは笑える >>296
同じだぞ
少なくとも、フランクフルトの直営店のおっさんはそう言っていた
設計は20年間変わってないとも 今では20～25の小型軽量双眼鏡ではビクトリーポケットばかり使っている。
これが本当に素晴らしいので他の小型は完全に活躍する機会がなくなった。
ウルトラビット20、CLポケット25、ジェネシス22、ニコン20HGLの4機種は防湿庫で冬眠中。 >>299
なら分かってるチミが存分に語ってくれたまえw
それともなにか？、罵倒みたいな文章並べるだけで、誰の得にもならないレスしか出来んのかチミは 双眼鏡買ったけどもう殆ど覗くこともなくなってしまった
モチベが保てない >>296
もしかしてスワロフスキーおじさん？
カタログに書いてあったことと違ってかなーw >>301
ある意味わかる
自分はCLと併用中
やっぱポケットで視野が広いのは
正義だよね ニコンのポケットHGLは
良く見えるけど２軸の動きがギクシャクして
使いにくい
オリジナルのスワロ8×20はそのへん問題ないから
設計の問題じゃないかな
今のスワロポケットはほぼ完璧で
唯一見かけ視界だけzeissに負けてる
zeissポケット8×25とコンクエストHD10×42は
超お奨め
この二つあれば中心解像度が最高レベルなので
ほぼ問題ない コンクエストHD8×32よりビクトリーポケットの画質の方が俺は好み。良いとは言わないが。 >>308
だからコンクエストHDの8×42と10×42は全くの別物だって
色も見え味も視界の広さも違う
それ以前に8×42はアイカップ浅すぎで
ケラレまくり
10×42はビクトリーポケットの完全延長だよ
ビクトリーポケットもアイカップが浅いけど
持ち方でなんとかカバーできる >>303
すぐに飽きたのかな。もったいない。
でもそういう人多いのかな？
双眼鏡、オークションに出している人少なくないから。 >>310
> 双眼鏡、オークションに出している人少なくないから。
本当に？
一定数のオークションマニア(業者)の間で、一定数の双眼鏡がグルグル回っているだけのような 遠い遠い大昔に海外のどこかに滞在したことがさぞご自慢の老いぼれじいさんよ、そろそろ引退しなよ。いつもお疲れさん。 >>312
上級は海外に家くらい持ってるんじゃねぇの？ >>309
コンクエストHD8×32の話に対して
いきなりコンクエストHDの8×42と10×42が違うとか馬鹿じゃないのか？ >>300
あーあ、店員の話に騙されて在庫処分品を買うとはな。
現物を比較した事も無いんなら黙ってな。 >>312
こいつら（>>301=307=309）ずっと同じこと繰り返してんのよ
売れずに困ってる業者の宣伝と思って流してやれや
前スレみたら全く同じレスのやり取りがあったわw >>316
どうでもいいけど>>301は>>308だよ。
つまり>>301=>>308
が正解。
体に悪いからあんまり無理しない方がいいよ（笑）。 >>306
そうでもないぞ？
俺は山に持ってくから、サイズと軽さが正義 でも、それで像質が著しく劣れば正義とはいえなくなる >>312
>>315
海外特別視し過ぎな御仁は年寄りなんちゃうの
庶民が海外出れなかった時代の価値観のままのような印象を受けるが…
先進国でも日本との物価の差で大分安く暮らせる
海外住みがよっぽど羨ましいのか僻み入り過ぎ、落ち着けよ >>318
わかるわ～
25ミリクラスは嵩張るしねえ
2軸20mmが俺の正義 >>312
ビクトリーの自慢してるやつは、海外住みとかそんな上等なもんじゃない
せいぜい羽柴聖像秀吉みたいな田舎の無知な成金オヤジだよ >>323
若き日の海外生活経験がご自慢で毎日欠かさずご登場の孤独な老いぼれ爺さんよ、
特定の病で医師から処方された化学薬品の強烈な副作用も重なってか、以前にも増して頭が
異様におかしくなったのだと思いたいが、海外住みが上等だとかいう発想はどこからきてるんだ？
知恵遅れの孤独な老いぼれ爺さんよ、悪いいことは言わないから最晩年になってまで
虚勢を張るのはいい加減にその変でやめときなよ。
金に余裕のない年金生活の孤独な老いぼれ爺さんよ、金がないといってそう僻んで卑屈になるなよ。
わずかでも国から年金もらってそうして生かしてもらってんだろう。
ここで好き放題に毎日毎日クソ下らん書き込みさせてもらってるじゃないか、感謝しろ。
お里が知れた孤独な老いぼれ爺さんがここでムキになって書けば書くほど墓穴を掘っている
こことにもうそろそろいい加減気づけよ。
それから、必要以上に医者から格好の飯のタネにされてくれぐれも孤独死だけはしないように。
後で特殊清掃を含む遺品整理で余計な金がかかる。 >>325
>>301=>>308に言えよ
ずっとビクトリーがどうのこうの言ってる知恵遅れっぽい爺さんはそいつだよ 書き込み数5に満たないスレッドをたてまくってるのこのじいさんなんだろ？ >>327
>>328
業者が宣伝でやってるだけだからね。
だから前スレと同じことをまたこのスレでも自分で質問して自分で回答みたいなことやってる。
>>222-230、>>301-309とか、前スレと同じような内容繰り返してる。
>>315
>>300
>あーあ、店員の話に騙されて在庫処分品を買うとはな。
>現物を比較した事も無いんなら黙ってな。
↑こういうことなんだろうな。
売れずに在庫に積み上がって困ってるんだよ。 ウルトラとトリノ？
8x20は防水だけじゃなく
見え方も違うって
KYOEIの兄ちゃんは言っとった
実際に見比べると
ウルトラは色鮮やかで明るくシャープ
トリノは味付け無しの素な感じ
今どきなのはウルトラだけど
トリノの味が好きな人はいると思った ウルトラビットを買いに来た人がトリノビットと見比べて、トリノビットの見え方が好きだと言ってトリノビットを買う人もいると言ってた。これライカ店できいた話ね。 >>333
あーあ、店員の話に騙されて在庫処分品を買うとはな。
現物を比較した事も無いんなら黙ってな。 >>334
アホかお前、自分で見比べて選んだと言ってんだろうが。日本語分かる？お前こそ消えろや。 昔ウルトラビット7×42とトリノビット8×42使ってたけど
一番違うのが明るさだったな
シャープさもウルトラビットのほうがずいぶん上だったが
倍率が違うのでそのせいかも >>333
まさか日本の怪しげなライカストアじゃないよね
>>332
同じだぞ
少なくとも、フランクフルトの直営店のおっさんはそう言っていた
設計は20年間変わってないとも 俺はトリノビットを買ったぞ、
2000M超えの山で大雨ふられたら、防水性能関係なしにアウトになるしな、
見え味は確かに上で出てるような違いはあったな、
現場で使う分にはトリノビットでなんの不満もないわ。 ウルトラビットでもトリノビットでも自分の懐具合と相談して買えばいい。 >>338
>少なくとも、フランクフルトの直営店のおっさんはそう言っていた
だーかーらー嘘を垂れ流すな。
トリノからウルトラになって非球面レンズに変わったぞ トリノビットとウルトラビットの違いは、防水の有無（とそれによるサイズ、外観の若干の相違のみ）
コーティングもレンズ構成も同じだ
ここで話題なのはポケットサイズのやつだろ
やたらと違いを強調したがるやつは、日本価格がトリノとウルトラでかなり開きがあるからか？
ヨーロッパ価格だと100ユーロ程度しか違わない
>>339
世の中極論バカってのはいるもんでな
じゃあ30m防水じゃなきゃダメだとか言い出して振り出しに戻るわけだ >>343
抜けが良いと言うか、癖のない自然な見え味だねえ、悪くいうと古臭いんだけど、
ウルトラビットはもっと現代的な見え方するから。 >>346
それもライカ店で聞いたの？w
どこのライカ店？ ウルトラとトリノの見え方の違いなんて
覗けば一目瞭然
こんな違いも分からない奴が
双眼鏡語ってるなんてwww 横からだが。
見え方の違いはそれぞれあって当然だけど、このスレで俺が聞きたいのは、実際のフィールドで探鳥に使ったときにどうなの？
どういう場面の探鳥で、どんな優劣があるの？
ってことなんだなあ。
って、もうとっくにそんなスレじゃなくなって、鳥関係なくただの双眼鏡ヲタの蘊蓄話になってるのかしら。 双眼鏡の見え方や感じ方は人それぞれなので他人の意見は参考程度にしかならない。
少しぐらい店舗で覗いて覗いてみても良く分からないから、やはり最終的には自分自身が
実際に購入してフィールドで思う存分使ってみる以外に方法はないと思う。 >>349
フンフン、それで？
コーティングもレンズ構成も同じだってどのライカストアで聞いたの？ >>349
その通りだな
ウルトラとトリノの違いがわからないようなら双眼鏡なんかに浪費すべきではないだろう >>354
日本価格はトリノとウルトラでかなり差があるから
ヨーロッパだとその差額100ユーロちょっとでしかない
ウルトラは違うって事にしておかないとマズいという判断かと
日本でトリノ買う金額でヨーロッパでウルトラ買ってもお釣りが来る 誰かライカ本国のホームページURLをここにはってくれ。
そうすりゃ現地での本当の価格が分かるだろう。
1ユーロの価格はここを参考にする。
http://sekai-kabuka.com/ google「leica ○○ preisvergleich」で一発やで
公平を期すために、そこから二割引いてくだはい
ドイツのMwst、消費税相当額
日本人が現地購入して持ち帰る場合は、税金は13%くらいしか戻ってきませんので13%引きくらいで 店の人が言っていた、というのが最も当てにならない
売るためには何だって言う
ピントリングがバックラッシュでガタガタなのに
「別に問題有りませんけど？」とか言うのもいたな
キョウエイだが ドイツのアマゾンから
ウルトラビット 599ユーロ 73078円
トリノビット 299ユーロ 36478円
1ユーロ、122円で計算 完全馬鹿がいるようだが
ドイツアマゾンで
ウルトラビットがおよそ25万
トリノビットがおよそ13万 >>361
その値段で買って日本で売れば
大もうけできるぞｗｗｗ トリノビットとウルトラビットの見え方が分からない馬鹿が暴れてんの？ >>363
日本のアマゾンにも大馬鹿者セラーがうじゃうじゃいるぞ。 ウルトラビットよりトリノビットの方が好きだという人は、ノクティビットの見え味を好まないだろうな。 >>351
そう思うよ。
店頭で(展示品じゃなく売り物の新品を出してもらってだよね)確認するのは、まあどうしても気になる自分の目との相性ぐらい。
フィールドで鳥見の実戦に投入してある程度の期間使い続けてどうなのか、って話ですよ。
他人の話は参考程度にしかならなくても、そもそもネットでの情報交換など、そんなものでしょ。
で、ウルトラビットとトリノビットの違いはあるかとか値段がどうかなんて、ミサイル飛ばしあう空中戦やってないで、鳥見に沿った話でもしたらいかが？
って言ったつもりが、
>>352
> クレクレ君かよ
って反応が返ってくるには驚いた。
せいぜい空中戦続けてください、としか言えなくなったわｗ もうほどんどのレスをスルーしていくしかないですね
チェックや書き込みは週１、月１くらいのロングタームにして
普段は過疎ってるくらいにしないと >>361 >>364
アマゾンで買ったら税還付どうすんの？
つかそれ、日本ではトリノビットですら9万くらい？だから転売したらボロ儲けじゃんw トリノビットとウルトラビットの光学系は基本的に同じで、
わずかに視野を広げたりコーティングを進化させたり
ガラス材を透過度の高いSchott HTにしたりして
マイナーチェンジしてきたのが、
現在のUltravid HD-Plusらしい 双眼鏡での光学系の技術はすでに頭打ち。何か画期的な発明がない限り劇的な進化は望めないが、今の画質でも俺は十分だと思っている。 >>372
20トリノビットの価格は
https://kakaku.com/item/10911110244/
ポイント還元を含めて実質55404円だよ。
9万とか勝手に決めんなよ。 >>374
画期的な進化＝防振 くらい
>>376
ヨーロッパで税還付して、倍くらい違うね 調べたけどあんまり価格差無いな
輸送費その他でトントンくらい >>380
キヤノン新型のISは色収差が多いけど
実質的に一番良く見える双眼鏡だよ
LISは防振動作時にピントがボケるけど
レンズシフトにはそれがない
レンズシフトの軽量LISが出れば
最強かなと思ってる >>377
お前アラレちゃん見て育った世代だろ。
>>385
防振いいよね。
高価格帯のカメラでは今や当たり前の機能だからね。
>>380は防振付き双眼鏡試したことないのかね。 >>385
42LISも申し分なく色収差多いよね
見てみたら評判と大違い >>378
防振は光学系の進化ではなくて手振れの進化。双眼鏡に乾電池を入れ替える作業、これ抵抗ありすぎるわ。 >>393
ついてこれないオヤジなだけだろ
いい加減運転免許も返納しろよwww 国産で周辺ボケしないのって、ポロのSPとLISと新型IS以外にないんじゃないの？
EDGやFMTだって少しボケるし >>394
いくら耄碌した老いぼれ爺でも養老施設の職員にまで迷惑かけるなよ。
棺桶に片足を突っ込んだ状態に変わりはないんだから。
あ、それから血迷ってウンコを手で触るなよ。ウンコ爺さん。 >>394
去年くらいにスマホデビューしたんじゃね？
昭和な人なんだろね >>397
この御仁の大便への執着は注目に値する
思う存分語って貰いたいね、スカトロ伯爵さん キヤノンのLISと新型IS持ってるけど
新型はピントのゆらぎは無いけど手振れの細かな震えまでは
補正しないから、微妙な震動は取りきれない
LISはピント揺らぎがあるけど手振れは完璧に止まる
あと新型ISのアイカップは劣悪 >>189だけどWingspanのWillowHD8x32が届いたので試してきた。
・大きさや重さは防水の8x32としては普通。
・色収差は気にならない。よーく見るとあることはある。
・建物なんかを見ると端で糸巻き型の歪みが少し目立つ。
・昨日今日と曇りだったのでゴーストやフレアはそれほど気にならなかった。夜に街灯を見ると少しゴーストは出る。
今まで大したモノを持ってないので画質については評価はあまり参考にはならないと思う。
値段を考えれば十分に満足できるけど
日本だと国内メーカーの優秀な製品も多いので
あえてコレをおすすめするかというと微妙。
海外からの購入で何かあっても大丈夫で
ちょっと変わったモノを使ってみたいというのならどうぞ。という感じ。 >>407
ブッシュネルだっけ？
アメリカのやつは値段も高くないくせに性能はかなり高いっていうよな
さすがスパイ衛星を山ほど地上に向けてるだけあるぜw >>400
ジェネ22はいいよね
価格がもう少し安けれぼ売れるのになあ ところで、オクのノクティは気になるけどモノや値段が気になって、イマイチ手を出すとこまでいかないな。
あのスタート価格なら新品を普通に買うわね。 >>408
https://www.bestbinocularsreviews.com/
とか見ると知らないメーカーがたくさん出てくるからな。
日本と海外でこんなに状況が違うと言うのはちょっとびっくり。 >>423
HawkeとVortexのエントリーモデルは昆明ユナイテッドが、
VortexのハイクラスとMavenの一部は鎌倉光機が作っており
Vortexのミドルクラスとブッシュネルのミドルクラスは某中国メーカーが作っており、
ブッシュネルのハイクラスはライト光機が作っている・・・
ということで、結局みんなが知っているメーカーにたどり着いてしまう
とはいえ、たくさんのブランドが並び、価格と性能の競争が起こっている
確かに欧米がうらやましい 残根ながら性能競争は起こってないな
価格競争だけだわ 限りある人生、有象無象に費やす時間は無駄と知れ
最初からスワロ買えよ 高山質店が出品していたノクティビット入札なしで終わった >>432
即決だったよね
>>431
買えば分かると思うけど
買わずに分かってもらうの難しいよね 有象無象に時間を費やさなかったらスワロやライカの良さは分からなかった。
自分はね。 旧BD→SE→FLとステップアップして満足してる
スワロはどうしようか検討中 SEの10×40は軽くて良く見えるから好きで手放せないな
しかしなぜ高級ポロが出ないのか？ >>442
とんでもなく凄いな、Mt.グラハムのLBTの6倍もデカいのかｗ おじさん、双眼鏡入れて散歩にどう？
https://smallwbag.kaya-mall.com/mabbk667tfd?from=google&;opt_id=1704&gclid=EAIaIQobChMI2-j1x9fj4gIVkQytBh2M_wUJEAEYASAAEgKNfvD_BwE >>442
双眼鏡の限界を超えてる気がしてならない； >>443
旧BDは手放したけど、SE32mmとFL42mmで使い分けてる 撮影メインなら6倍が良いな。もっと低倍率で広視野ならもっといい。 >>427
キャノンの防振も半額だし、ペンタックスの可変倍率も半額
ライカに至っては7割引くらい
高いのは外国で買った方がってなるわな
日本でも楽天とかじゃ欧米くらいの値段で買えるのかね 双眼鏡の安売りサイトなんか、ほんど詐欺サイトなんだがｗ そんなこともないだろ
海外の天文ショップいくつか知ってるけど、まあまあ >>454
倍率と口径同じなら、焦点深度は同じなの？
コーティングの差異による若干の差はあれど、ひとみ径は同じだよね
でも視界の広さは機種によりマチマチだ何故だ 今日ショップでXperia 1を見てきた。長すぎてワロタ。5G対応でないし買うのやめた。このお金で鳥見用の双眼鏡でも買おうかな。 双眼鏡はスワロフスキーの一番高いの買えば他は何もいらないんだよね zeissかleicaがEL32 SV WB並みの32mmを出さない限り、そうだね
42mmでもいいならビクトリーSFも視界が広くていいんじゃない？ 【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) これ以前に話題になった詐欺と同じやつだろ？
堂々と詐欺やってけるほど治安もモラルも悪化したんだな 現行スワロELの32mmは8倍も10倍も凄いから
これがあれば他のは必要ないよ
EDGやジェネシスに使う金があったら
もう少し足して最初からスワロ買うべき
（経験者） ノクティビットは劣化コピー
SFは低品質の妥協の産物 ライカ ウルトラビット 8x32 HD
以下商品説明より引用
「ライカ ウルトラビット8 x 32 HD」 が欧州の専門誌4誌による評価で第1位に選ばれました。
フローライﾄﾞレンズ
ライカ アクアデュラTM
光の透過率を向上 非反射コーティングとプリズムの反射層の開発を重ねた結果、すでにきわめて高かった光透
過率が、さらに3％以上も向上。きわめて明るい視界といつでも忠実な色再現により、確かな
信頼性を備えたツールに仕上がっています
抜群の見え味
HDモデルの設計にあたっては、迷光などの望ましくない光を効果的に抑えるために、特別開
発のソフトフェアによるシミュレーションを行い、迷光が生じる状況をチェック。その結果に基づ
いて、ボディ設計に改良を加えるとともに、より光吸収性の高いペイントや遮光部品などを採用
し、迷光の影響をほとんど受けないレベルにまで完成度を高めました。
スムーズなフォーカシング
フォーカシング機構はさらに洗練されており、どの位置にもきわめてスムーズにピントを合わせ
ることができます。また、パーツに最適な組み合わせの素材を使用したほか、高強度かつ高
性能なプラスチック製の滑走板を採用しています。潤滑油を用いる従来のフォーカシング機構
の場合、低温環境では動作がスムーズでなくなり、高温環境ではスムーズすぎることがあります。
また、高温環境では、操作時に粘つくような動作になるだけでなく、潤滑油が光学系にまで漏れ
てしまう恐れもあります。HDモデルのフォーカシング機構は、潤滑油をほとんど使用していない
ので、そのような心配はありません。 とってもライカっぽい表現だけど、透過率3%アップって分母というか比較対象なんなんだろうね、何世代か追えば100%余裕で越してそうw 50歳回ったオッサンの濁った目に
透過率3％なんて屁の突っ張り 現行ライカの透過率はウルトラもノクティビットも同じ。8倍92％、10倍91％。 >>477
ドイツの雑誌はVWを最も環境対策に優れた車として十年以上ランキングしてたよ（） >>481
透過率と言っても波長によって変るので
数値はあまり意味が無いよ フローライﾄﾞレンズ
光学系にフローライﾄﾞレンズを採用し、色再現性とコントラストをさらに向上しています。フロー
ライﾄﾞレンズは、主成分がフッ化カルシウムで、従来の光学レンズよりも分散（光の分離）が
きわめて小さく、収差（像のボケやゆがみ）の補正に大きな効果を発揮。かつてないほど自然
で感動的な見え味が楽しめます。
ライカ アクアデュラTM
「ライカ アクアデュラTM」は、水滴やほこりをはじく撥水性のコーティング。悪天候下でもクリア
な視界が確保できるほか、指紋や汚れがこれまでより簡単に拭き取れます。また、耐摩耗性
を高める働きもあるので、レンズの表面をキズなどから効果的に保護します。 >>464=>>473
これ結局、承認欲求と自己保身が暴走してんだろうな >>487
ただの見栄っぱりの嘘つき。
時計板にいる「ロレックス！」てのと同じ。 キタムラの金利無料分割で
32口径現行スワロ買えばこのスレは
必要なくなる ライカは全く光学系が進歩してないので
もはやヴィンテージの意味しかない
ノクティビットは中華の安物と比較されて
それより劣ってるらしい
酷いもんだ ライカは迷光処理がいい、とか言ってるけど
黒い紙を入れてるだけ
SFは無理して視野を広げてるだけ
zeissと言うのは手抜きの代名詞になってしまった スワロは自社で光学教育の学校を作り人材を育ててきた
その差が、製品に現れている 仕事に使う道具ならどこの国で作ろうが
安くて長持ちしてしっかり動けばいいが
趣味の双眼鏡は違うでしょといいたい
自分は仕事で双眼鏡を使っているが
対象が見えればいいので
気温湿度の変化に強いロシア製を使っている 自社で双眼鏡を作らないとか、もはや双眼鏡をなめてる
そんな会社の製品はたかが知れてる TENTOとか言うポロ機だがアイレリーフがクソ長く
夏でも冬でも操作感が変らす
なにより軽い
でも趣味には絶対に使わない 淀でスワロのEL SV WBシリーズ、全て販売終了になっている。10倍が特価で出ていたけど。ということは新型が発表されるわけかな？ >>499
想像していたより早かったな
新型はどこがどの程度改善されるのか
次世代スワロビジョンでは >>493
>ライカは全く光学系が進歩してないので
でも、それが自慢らしいぞ？
ソースはライカストアの店員だが（） >>496
自分もTENTO持ってるけどそんなにアイレリーフ長い？7X50モデルかな。
あと、もしFOTONとか使ったことあれば使用感を教えてほしい。 賞月観星 楽天市場店
申し訳ございません。ただいま、店舗の改装中です。しばらくお待ち下さい。 ゴッデスは期待はずれだった
残念です。
逆光性能がダメ、あと
顔に陽が当たるような場面だと視界が霞んでイライラする。
日陰から明るいところを順光で見るような良い条件だとなかなか美しい像なんだけどね。
鏡筒をコンパクトにしたせいではないのか？
いたずらに鏡筒を短く作るのは良くないと自分で言っていたのに、これはどういうことか。 晴れたので以前に投げ売りしてたフォレスタの8x32を持ち出してるんだが
立体感の有るいい見え方しよるねコレ
抜良く明るいし >>510
それは本当に鏡筒をコンパクトにしたせいなのか？
賞月氏がブログ批判した短い鏡筒は
Vixen Foresta H8x32 長さ 100mm（>>511 偶然か？）
モナークHG 8x30 119mm
CL COMPANION Bright CL8x30 127mm
PLEASING GODDESS 8x32 125mm
いたずらに短くしてはいないだろ >>512
511だが
俺のフォレスタはポロの方だからな >>513
ああ、フォレスタZR8x32ね。わかるよその良さ。
俺も持ってる賞月観星プリンスED6.5x32のベースボディーだから。 プリンスシリーズは悪くないと思う
いままで賞月は期待を裏切らなかったが、ゴッデスはダメだった。
8X25はどうなんだろうな >>513
ポロってそんなに良く見えるのかい？
俺はダハ式しか持ってねんだ >>515
あんまり褒めると荒れるから詳細は本家のコメント欄に任せるが、
プリンスED6.5x32、重い重いと言われる730gも４ヶ月ほど使ってすっかり慣れたね。
6.5倍で視野が広く被写界深度が深いので飛んでるツバメや木から木に写る小型鳥を追い続けるのも楽々。
広い視野を活かして一つの木に集まってる無数のメジロなんかをいっぺんに見てるのが楽しい。
そして他で言われる通りポロの立体感・奥行き感はもう手放せないね。ダハに戻ると世界が寂しい感じになる。
近寄れない遠方の鳥はさすがに小さいので、プリンスの9x32がもしでるなら買い足したい。 はいはい
鳥見に6.5倍はもの足りんし
もっとコンパクトでなきや6倍クラスの出番なし >>515
価格なりの見え方、
あの価格のポロなら普通だよね、
安物ダハしか見た事ない人なら褒めるだろうけど、
実際に星見で6.5ならヴィクセンのがずっといいし、
上にも書かれてたけど鳥見で6.5は中途半端でさ、
大きさ重さもあって俺は買って2回見て売ったよ、使うところがなかったよ。 やれやれ、
すぐこうなるから嫌なんだよ、このスレ。 別に嫌な流れじゃないけどな
賞月には>>519の言うような9倍とか、変な奴作って欲しいな。
5倍とか7倍とか。 GODDESSは光学性能は良いが迷光対策がダメって感じか。
プリージング１→２と同じでOEM供給を目差して一年後には仕上げてくるんじゃないの？
値段もアップするだろうけど。 賞月氏のブログでのレビューとこことでの温度差が大きすぎるのが気になる。 中国は作った物を全部市場に流すのが普通なんだろ
その中から自腹を切って再検品するのが日の出とかで
結果お値段３倍安売り無し >>533
俺は実体験しか書いてないぞ
どれも2、3回みてオクに流したから >>534
たった2～3回見ただけで手放すとはやたらと見切りつけるのが早いな 数回見て気に入らない双眼鏡をよく見たら気に入ったというのは今まで経験したことないな
逆はよくあるけどね >>527
健康食品やサプリのCMじゃないんだから
自分のサイトで「凄い！」みたいなレビューを出すのは
今のご時世逆効果。 >>536
２０秒の人も居たよw
>>537
無いよね
もしかしたら良いところ見つかるかもと思って
持ち出してみるけど見つからないよ
>>510
見えより携帯性を重視したのかな
その方が売れると思って 賞月さんの双眼鏡で一番疑問に感じているのが透過率の数値。
あの値であれば見た感じもっともっと明るくてもいいはずだが。 自分も買いましたけど
いいのは見た目だけ、即効で売りました
まあそこｓこで売れたから良かったです >>541
見た目安っぽいだろ
中華そのままで
高く捌けたのには同意 フォレスタZRと同じプリンスは見た目、安っぽくはないけど。 プリンスも1万以下ならコスパ良いって言えるけどなあ おまえらなんでそんなに双眼鏡が必要なんだ？
既にスワロやライカくらい持ってるんだろ？
そんなに賞月が気になるのか？ >>546
コスパのいい一万以下の双眼鏡ってどれよ？ >>540
実は俺も疑っていた
実際は透過率８９～９０％くらいではなかろうか
それにしてもフレアが気になる
いっそのこと分解して黒塗りを徹底し、遮光線を作ってやろうか 我らの生き甲斐 賞月観星
老いも若きも 賞月観星
寝ても覚めても 賞月観星 >>504
7×50
目から数センチ離してもほぼ視野が全部見える >>540
>>554
というか個人的には賞月氏のブログのレビューそのものが本当に購入者によるものなのかなと感じたね。
購入後に何度か使用してみた個人的な見解とレビューに明記されている内容との格差といったら。
賞月氏はそんなインチキをするような方ではないと信じたいのだが。 メールから注文した方々は、一割引だから
あまり正直に欠点について書けないんだな
心情的にわかるから
おらは、メール注文しないので正直にレビューするけどね 繰り返しになるが、スワロフスキーの
EL 8x32SV WBかEL 10x32SV WBを
買えばすべてが終わる。
余計な出費をなくせる。
お金がなければキタムラに無利子分割がある。 >>561
8.5x42を先日買ったがまだダメなのか 双眼鏡なんてジジイの娯楽なんだからスワロのポテンシャルを全て満喫できん >>566
コピペに顔真っ赤にしてなにやってんのｗ >>566
うんこ触ると手にうんこつくから
ほっとけ ヨドバシでスワロのCLポケット8x25が68040円、オマケにポイント20％還元、思わずポチッちゃいました。 ヨドバシもアマゾンに負けないぐらい価格変動大きいね 賞月さんの双眼鏡が気になる方々は、欧州御三家愛用者ばかり（と思う）のため、見る目が厳しくなってかわいそう。
みなさん購入しても、メインで使用する訳ではなく、サブで使うつもりでもなく、その他大勢で使うかもと言う位置づけではないでしょうか。
ちなみに、私は賞月さんの双眼鏡は4台所有ですが、雨が降るかもしれない探鳥会に持って行くかもと言う位置づけです。
見え味はいいですが、双眼鏡の選定においては、見え味だけではありません。
どうしても賞月さんと言うシーンは無いため、雨が降るかもしれない探鳥会向きかなと思います。 >>561
ローンまでして高い買い物が失敗したから
他の奴を巻き込もうしてる？ 双眼鏡難しいね
安価で見え味良くてもダメなんだな
あと何が必要なんだろ >>572
別に見る目厳しくしないでも価格なりなので
買って2回見たら売っちゃった
その程度 日の出光学の5倍新型 5x21-A5
https://bino.hinode-opt.jp/item/a5_521.html
口径21mm以外はA4からほぼスペック変わらず51g軽量化
フレームが金属から樹脂になったからか、なんかデザイン安っぽくなったな
用途考えたら同じ見え味で軽いなら良さそうだけどどうなんだろ
7倍も作って欲しい >>572
まあ、「ノクティビットを超える」性能とうたわなければここまで叩かれてなかったと思う
ある意味自業自得
ゴッデスに足りないのは逆光に耐える性能 スワロも毎週のようにオクに出てるな
結局は飽きるのか？ >>579
ＷＢか新製品に乗り換えようとしてんじゃないの
ノクティビットとＳＦも落札されないね >>576
5×21-A5が発売されたのですね。
当初、6月中旬発売と言うアナウンスだったため、毎日、ヒノデHPのトップページ右上の更新情報しかみておらず、発売となった事を見落としてしまいました。
早速、1台注文してみました。 >>562
ヨーロッパで買えよ
日本の七割引くらいが相場だと思って探してみな >>583
7割引で買って日本で売れば大もうけだな
ぜひやってくれ 原価７で輸入して大儲けできるわけないだろうが
働いたことないのかな？ スワロを7割引で買えるサイトを
ぜひ教えてください
お願いします ヨーロッパで7割引のスワロを買ったね場合、保証はどうなりますか？ >>591
>>592
こういう奴等って、マジで海外とか行ったこともないんかね スワロを7割引で買えるサイトを
ぜひ教えてください
お願いします >>599
自分で探して下さい。
あなたの目の前にある箱はなんなんですか？
以上。 >>599
人に聞くレベルなら無理せずアマゾンでもみとけ
アマゾン程度の英語も理解出来ないようなら諦め論 割引と言えばケンコー８ｘ４２ DH マーク２が３万になってて
買おうかどうか迷ってるうちに売り切れてしまった >>610
見えいいんだ
レビュー少ないから迷ってたんだよね
逃した魚は大きい・・・ >>614
良いと言っても3万だすなら同じようなのはゴロゴロしとる >>614
ニコンのHGLに近い見え味だよ
特に同じ銀ミラーなので色調はそっくり
良像範囲はさすがにHGLに及ばないが
この価格帯では出色
ただしかなり大きいので鳥見には不向き >>616
アホかニコンのほうがずっと上じゃわい
ヤフオクにでも出品してんのか？w >>585
お前の地方の方言では、多分「原価3で輸入」となるのだろうか・・・
知能レベル的にお前は大人しく日本価格で買っとけ、と助言する >>618
無理して難しそうな言葉使って伝わらないって
言葉知らないのと同じだけどね。 >>620
原価７の人かな
難しい言葉ってどれ？七割引？ ヨーロッパｗ ではスワロを7割引で買えると
思っている人が「原価７の人」だと思う
普通の情弱じゃなくて池沼だから
スルー推奨 たかがスワロ双眼鏡が30万もするのはボッタクリに違いない
早速ヨーロッパｗのサイトを見るが価格が計算出来ない
あ、ここめっちゃ安そう！（実は詐欺サイト）
おまえら、ヨーロッパwでは7割引で買えるぞ ←いまここ なんだ
池沼のフリして、ヨーロッパでライカやらが七割引なのをウヤムヤにしようとしてたのか
業者も事実にはどうしようにも抗えないものだから、いろいろ手を考えるものだねw >>625
取り敢えずお前は
7割引で買えるサイト載せてからな >>614
俺の個体はダハ稜線が死ぬほど目立つ
でも悪い双眼鏡ではないよ 今の価格だったら欲しい人はいるだろう ＞ヨーロッパでライカやらが七割引
クソワロタｗｗｗｗ
しかも日本語変すぎｗｗ
さすが原価7の人だな >>627
そこまでハードル上げると旧HGが一番
何年も前から夜景見るならHGLが最強と
言い続けている アマゾンでさえ、向こうは税込み表示だからそれ考慮すると
実質的にはそれにほぼ近い。
アマゾンなら英語も出来んバカでも検索出来るだろ？ 既に上に出てるんだわ >>361
>ウルトラビット 599ユーロ 73078円
>トリノビット 299ユーロ 36478円
Mwstを引くとそれぞれ
480ユーロ 58560円
240ユーロ 29280円
日本だと量販店ても
94130円
61560円
せいぜい半額だぞ >>628
いいから、早く七割引で買えるヨーロッパのサイトを教えろやw >>631
ブランド名だけじゃなく
ちゃんとした型番書かないと意味が無いよね。 その地域で販売する価格がいくら安くてもな
その価格（税抜きで）発送してもらえるのかとか色々とあるからな
かけた運賃次第では永久に届かない可能性もある
日本の商習慣は全く通用しないからな 俺ま詳しく調べてはみたけどこれじゃあんまり価格差無いな
輸送費その他で逆に損するくらいだろ
>>634
原価７おじさん、現地で安く買えるサイト早く教えて～（ﾁﾝﾁﾝ 転売で儲けようと、安く買える店教えろ君が逆上してて草w ジジイの頭の中は超円高の時代で止まってんだろ
察してやれ >>635
>>636
てめぇだけが転売で儲けようって腹か
>>638
池沼か？
円安でも余裕で利益出るぜ？
転売屋のクソどもが スワロを7割引で買えるサイトを
ぜひ教えてください！
お願いします！！ >>634
ウルトラビットという双眼鏡がある、程度の知識しかない
ビンボーバカにはそれがわからんのですよ
ビンボーは首突っ込むなよｗ >>641
あなたはその程度ですら人に説明出来ないの？ >>637
どの頭からそういう発送になるのかｗｗ
バカをからかって遊んでるんだよｗ 原価7ってなんだよ？と聞いても答えられず、いつのまにか転売屋に話をすり替えてる
転売の話なんて最初からしてない
原価7意味だけ教えろよ >>647
いいからお前は今すぐにヨーロッパのサイトのURLを書けよ
名前だけでもいいんたぞ？ なんでコイツは七割引で買えるとか
すぐ分かるおお嘘書いちゃったんだろね
スゲーとか、詳しいなとか、
言われる夢見たんだろうか 583 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/06/24(月) 01:56:33.76 ID:???
>>562
ヨーロッパで買えよ
日本の七割引くらいが相場だと思って探してみな
↓↓
585 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/06/24(月) 07:31:53.76 ID:???
原価７で輸入して大儲けできるわけないだろうが
働いたことないのかな？
ヨーロッパ価格が日本の七割引というのを、日本の七割で売ってるかのようにミスリードを誘うために原価７とイミフな言葉で言い換えたのだが
あまりにも皆からバカにされたので、七割引が相場だと最初に書き込んだ人を原価７の人と付け替えて逃げてる >>652
てめぇだけが転売で儲けようって腹か
狡賢い奴だ >>654
なるほどね
それでまったく関係ない転売屋を登場されてごまかしてるのか >>654
これ、どうみても>>585はヤバすぎね？
日本の七割引で買えるって話を見て、すぐに原価がどーのって発想すること自体
転売する気満々だからだろうしw
働いたことないの？とか原価７とかも、なんとか労働者っぽく見せようとしたかったんだろうな >>652
>>659
お前ひそかに原価７だろ？ｗ 初めて買うなら8*42と10*42どっちが良いですかね
モナーク７が良いかなと思ってるんですが そうですか、口径大きいほうが良さそうな気がしてたんですが、32の方が良いのか バードウォッチングに使うならと言う条件ですね
10倍なら42の方がいいと思いますけど
はじめの1台は、8×32が基本だと思います >>661
さっさとヨーロッパのサイト教えろ
御存知なんだろ!? >>660
転売するかしないかは俺の勝手だから
早くURL貼ってくれるかなぁ ｢モナーク7/8×32｣は鳥見用としては、絶妙なるバランスの双眼鏡です。
標準ストラップを最短にして、胸の前にぶら下げた時のおさまりはすごくいいです。
光学性能も悪くは無し、筐体のつくりは3万円には見えず、視度調整リングの絶妙なるオイル粘度、アイカップのつくりの良さ。
完成度の高さを感じさせてくれます。 >>657
花火見るのに使ってる
けっこういいよ
あとフィールドスコープで遠くの花火見るのも意外といいよ モナーク7ってフレア出やすい？迷光処理はどんな感じ？
BD32-8XDとで迷ってるけど
歪みや収差より白っぽいのが映り込むのが嫌いなので少ない方選びたい
口径20～32、4万以下でフレアとか迷光が少ない機種あったら教えておくれ そこら辺に夢見ても時間の無駄
さっさと御三家へGO 原価セブンさん恥も外聞も無くなってるne
しゃあない
www.amaz0n.co.uk
www.amaz0n.de
www.amaz0n.fr
www.amaz0n.it
www.amaz0n.es
この辺でどやw >>671
モナーク7は8×30しか持っていませんので、8×30限定です。
モナークシリーズでは他にモナークHG/8×32所有です。
BDは初代BD8×32所有ですが、今のBDは見た事もありません。
フレアは絶対に出ませんとは言い切れないが、気になった事は無し。
意地悪なシチュエーションでは出るかも。
このクラスの後に、欧州御三家をおすすめします（決して無駄にはなりません）。
私は電車で都内の都立公園へ鳥見に行く時のメインは、モナーク7/8×30です。
御三家やモナークHG/8×32は首から下げません。
胸のおさまり感とコンパクトさと、軽さが最高です。 >>660
ヨーロッパ製はヨーロッパで買えば安い
常識レベルの話に執拗に噛みついてた辺り、双眼鏡愛好者ではないね彼 御三家持ってても軽さは正義なのか
BD32-8XDはサイズはモナ7の30と同じくらいだけど100g以上重いのがな
このクラスでこの差は大きい気がする 御三家ねぇ
中身日本製のOEMばかりなのに
こういう呼び方するのは業者っぽいな >>676
っていうか
御三家にしたからって見える鳥が増えるわけじゃないしな
横に置いてじっくり比べなきゃわからん差だし
BDでも十分な性能はあるわな そうなんだよね。
そのちょっとの差に何十万円の価値を見出せるかどうかは人によるので、
はじめにスワロを買っておけば万人が幸せになれるってのは
違うと思う。。 ちょっとの差とか、まあいい
そういう人は安物でじゅうぶん モノはなんでもそうだけど、ちょっとしか違わないと感じたら
安いほうを買えばいい
値段以上に違うと感じたら高いほうを買えばいい
ちょっとしか違わないと感じたのに高いほうを買うやつと
値段以上に違うと感じたのに安いほうを買うやつは
どちらも金のムダ まあ鳥を観るのが目的の奴はあんまり道具にこだわらない
スワロ覗くのが目的な奴ほどつまらんマウントとりたがる
これ真理 >>680
ヨーロッパで買えよ
日本の七割引くらいが相場だと思って探してみな 鳥を見ることに満足してたらこんなスレは見ない
自分の使用機材こそ最適解と信じたいがために
せっせと人に薦めたり反論に励んでいるんだろ
結局のところ双眼鏡は価格に比例する
これが真理 だったらお前が見なきゃいいだけ
双眼鏡スレに来て何言ってんだよｗ >>684
ホントそうだよな
俺も一応御三家一通りつかったけど
いまの相方は8x30E2
確かに見え方に差があるのは否定しない
しないがその差が鳥見に必要かと言われれば
必要なしと言えるわな なるほど、目的が違うのか。
鳥を見るのが目的か、スワロフスキーを覗くのが目的か。 8X30E2とスワロELの差を1番感じるのが
鳥のいない電線と家の中の蛍光灯なんだよなあ 確かに。今年スワロ買った俺は、これを使いたいためにあちこち出かける。
とても楽しい。これはこれでアリ 会社名やブランド名しか書かないから分かりやすくて良いな。 >>692
ん、だからそういう話しは一般趣味板で存分にってことじゃね？
一応ここは野鳥観察板なのでさ。 >>686
在庫に苦しむスワロおじさんの宣伝文句を楽しむスレだぞ？
>>693
クリーンディーゼルと同じ
嘘も百編唱えると真実になる（ドイツの諺） ECカレントが42LISを103958円で出していたがすぐに売れたようだ。完全な新品だったのか何か訳あり品だったのか。安いのは確かだ。 自分は鳥だけじゃなくて一緒に植物や風景も見るから
E2よりELだなやっぱし
鳥だけなら確かにE2でも充分だが
あとカモや白鳥なんかの群れで動く水鳥見るときは
E2だと周辺部のボケが気になる、というかピント合わせが決まらない気がする >>698
レンズシフトの軽量LISが出ればたぶん最強
今の普通のレンズシフトはアイドル用 モナーク7の10x42なら見掛け視界67°で10倍の映像がドーンと見えて面白しろそうだけどな ｢ヒノデ/5×21-A5｣が発売開始されていた事を知り、とりあえず白を1台購入。
到着後もう1台注文しようと思ったら、売り切れ。
入荷は7月下旬との記述あり。
初期ロットが少なかったのか、待ちわびていた客が多かったのかな。
でき具合は確かに進歩あり。
確かに首から下げた時のおさまりは良くなった。
また、視度調整の基点に白でマーキングは分かりやすくなった。
ついでに、視度調整リング用のグリスを粘度の高いタイプにして、視度調整リングが容易に動かないようにして欲しかった。
用途は、演劇やミュージカル鑑賞、屋内スポーツ観戦かな。
鳥の場合は、ツバメウォッチング、市街地のミニ公園での留鳥観察（小さい筐体のため市街地で首からぶら下げていてもそれほど違和感は無し）。
13900円は悩ましい価格。
｢サイトロン/5×20｣は半値で購入可。
｢ヒノデ/7×20-K1｣であれば、もっと大きくみえる。
もう少しお金を出せば、所有の喜びを感じられる｢コーワ/8×25BD｣が買える。
見え味だけ良くて中華でかさ張ってもOKであれば、｢賞月観星/6.5×32｣が買える。 >>700
動くものならELいらんだろ、
少々の差はブレで消えてしまう、
そういう俺はモナHG。 >>693
売れないんやろな
ネットで海外価格簡単に見れるし 某中華は続々ヤフオクで出品されてるから
興味があれば落札したらいい
自分は二度と買わないけどｗｗｗ 宣伝したい人が必死にレスバトルしてる
メーカー名や製品番号連呼してる奴いるじゃん
海外価格とか指摘すると激高するからすぐ分かる ジェネシス33×8とウルトラビット32×8の写真を比較したブログがあったが、あれ無くなったんかね。探してみ見つからんわ。 コーワの10x42DCFの使い心地とか見え具合をお聞きしたいんじゃが >>726
良くも悪くも普通
鳥見で1日振り回すには大きく重い
初心者には不向き >>727
ありがとう、オリンパスの10x42より良いなら買おうかなと 原価7という名言を残したスワロフスキーおじさんは青森県の方やね
東北はあんな言い方するんだわw >>728
オリンパスよりは気持ち上
フルマラソンで言えば
3時間48分と3時間45分くらいの差 鳥用に8ｘ30E2買ったが立体感凄いな
対物レンズ離れてる分立体感ある感じがする
林の奥に潜った鳥眺めるのが楽しい >>732
ポロもダハもニコンより賞月の方が良く見えるよ。 >>721
類似画像検索で探してみたが、そのブログはすでになくなっているようだ。 スワロ以外に日の出、モナーク7、Ｅ2もよく出てくるな モナークやE2は使用感や見え方や重量感、サイズ等々
鳥見用途のポイントがいろいろ出てくるけど、
スワロおじさんは宣伝なのか何なのかブランド名をリピして喚いてるだけだからw あいつ一人浮いてんの
スレタイ「バードウォッチングに持ってく双眼鏡」スレでキチガイみたいにブランド連呼する場違い感 >>733
良くは見えるが、貧相な筐体のため、持つ喜びは感じられない。
ブランドやデザインや使い心地を気にしなくて、画像だけ良ければ満足であれば、賞月観星は安くておすすめ。 今モナーク7の8×30使っててアウトレットで9万のEDG8×32見かけたから覗かせてもらったけどぱっと見ただけだと目が腐ってるのかあまり差を感じなかった
周辺がいいとはよく聞くけどやっぱ店内じゃなくて外で使って見ないとわからないものなのかな >>743
色にじみの大小なんかは暗い店内だとわかりにくい
野外だとさすがにモナ7とEDGでは全然違う >>743
そんなもんだわ
きつい逆光や夜の街灯をサイドバイサイドで見比べないとわからんよ
両方持ってる俺が言うんだから間違いない >>739
ほら、お前の書き込んだレス一覧だよ
>>336
>>377
>>569
>>723
都合が悪いとうんこ言わなくなるのなスワロフスキーおじさんwww >>743
モナーク7・8×30とEDG8×32では月とすっぽん程の差がある。それはもう悲しくなるほど。 >>749
EDGとELもかなり違うけど
EDGのほうがいい点もある
ヒンジが緩いので遠方と近景（植物、昆虫など）を交互に見る場合はEDGのほうが使いやすい
ツノ型見口は取り付けのし易さと使いやすさでEDGの完全勝利
ELのツノ型見口は基本付けっぱなし設定で、ただの輪ゴム
主に夜景を見る場合にはEDGのほうが見やすい
（ELは目に一番近い接眼表面が凹面なので、角膜に反射した
明るい光源が再度凹面に反射しゴーストとして見えてしまう） 「月とすっぽん」「悲しくなる」の主観的な文学表現にどうやって完全同意できるのか >>754
論理的に説明出来ない時点で大した事は言って無いのは分かるからスルー。 スワロで見て初めて見える世界があるんだよね
それだけでおいらには充分だよ >>751
>>759さんの頑張りのおかげで、すっかりスワロフスキー＝糖質カッペのイメージ >>760
なんだNGワードにしてなかったのかよｗ
いやならNGワードにしろよｗｗｗｗｗ ＞スワロフスキー＝糖質カッペ
また一つ名(迷）言が生まれたねｗ 23区以外は都内ではない
もっと言うなら港区以外はクソ
俺は列記とした千葉県民 >>751
スワロ持ってる男に女持ってかれたんだって ｢モナーク7/8×30｣で不満が出てきたら買い増しが吉。
憧れの双眼鏡の機種がはっきりしているでしょうから、思いたったら早急に購入し、毎晩、抱いて眠ると精神が安定する。 スワロスワロきもいのは勘違いした青森県民だろ
まァ上京青森県民なら糞田舎埼玉の奥地に引っ込んじまうがwww やっぱり性能差はちゃんと有れどもコストパフォーマンスはと言うと複雑な感じなのね
普段使ってても中央以外はパープルフリンジとかの収差は感じるからフィールドで使うとそういうのが気にならなくなるんだろうなぁ
しかし出来ることが大きく変わるわけでもなくてアウトレットでも3倍の価格差は悩む・・・ >>773
鳥見が目的なら要らんし
性能テストを楽しみたいなら買ったらいいし
まあここは鳥板なので
その金で遠征とか現場に出る回数増やすとか
他の機材やアイテム購入を勧めるわ まあモナ7でも上級機種でじゅうぶんな性能あるもんな
俺なら違う口径と倍率買い足すかな >>773
価格に引っかかってるのなら、海外価格調べたら
俺は腕力ないんで対物20mmで必要十分
費用もかかんなくて良いわ >>778
視野中心しか人間はピントを合わせてみられない 視野中心は人間の方じゃなくて双眼鏡の視野やろ
像内で中心視野を動かすことは可能
周辺視野でも動きは判るから視界内に収めていれば見たい方を交互に見れる
観る対象が1つなら像の中心に持ってくればいいけど
像内の複数の対象を逃さず見たい場合は周辺像必要ってこと 繰り返しになるがスワロELの32mmは最強だから
これがあれば議論は終了
あとおいらは紛いようもない東京都民だよ
青森って何の根拠で決めつけるの？
原価7ってのは専門用語ね
別にカッコ付けて業界用語使ったわけじゃないから >>780
複数の対象に同時にピントを合わせるのは人間には不可能
お前は昆虫なん？ 固定したスコープならともかく、
双眼鏡だと見たいものは自然に真ん中にくるよな なるべく中心で見た方がいいけど視野の端っこの鳥が像から外れたりするからね
鳥は動くから追えなくなる >>785
そんな時、多少の色収差や解像度、そういった双眼鏡の性能の差は無くなっちゃうんだよね >>783
3行目読んだ？同時に見るとは書いてない >>788
対象物が動く物の場合、周辺画像の崩れに拘るのは愚の骨頂と昔から言われてるよね、
星見ならともかく鳥見では、ハシビロコウを見る時しかアドバンテージでは有りません。 チュウサギとか見てると距離によっては視野いっぱいになる場合もあるから中心以外が酷く崩れてると気になるときはあるかな。 たかだか周辺像の収差だけで随分と必死だなぁ
良像範囲が広いに越したことはないだろ
勝間ユーザーなのか？ ハシビロコウにチュウサギ
俺には縁のない鳥だな
今まで通りE2で十分って事か そうだね
2chなんかゴミしかいないから
E2で楽しみなよ >>794
そうだったのですね！だからか。もうブログはないんですね >>796
おせえよ
だからヨドバシで投げ売りしただろ EL 8x32SV WBは32口径としてかつてない明るさを達成した至高の双眼鏡。 旧代理店のスワロのHPもうなくなってるやん。仕事が早い。
しばらくは代理店変更のの案内を残しておけば良いのにね。
何書いてたか忘れたけど。キャッシュもないわ。
代理店が変わり価格がどうなるのか見ものです。 BD XD の32mmと42mmも生産終了か。
新型来るかね？それとも中国から撤退？ BDの新型は視野が広くなり軽量化されているらしいが、画質はどうなんだろうね？ 現行BD32-8は実視界7.5°で見掛け視界が60°あるはずだが覗いてみると55°程度。そこから広くなったと言われてもな。 スワロは全商品実質永久保証なんだけど、アドウエーブ扱い物は
海外往復送料まで無料だったからなぁ
ベルボンはどこまでやってくれるか、だな
もっとも並行ものでも1万5千円ていどの送料だけ自分で払えば
保証は受けられるんだけど、手続きがめんどくさそう
関税とか 今の所買う予定はないけど価格がどうなるかは興味ある
あと、アドウェーブで持ってるユーザー登録カード情報は
ベルボンに引き継ぐんだろうか？
なんだか良く分からんなぁ とにかく鳥見にはEL 8×32 SV WBが最強
手振れしない人は10×32 SV WBでも可
最強すぎて32口径ではzeissもleicaも対抗商品が作れない
あ、42口径ならSFやノクティビットがあるので、お好みでどうぞ HPに今後のサポートに関しても何か書いてたように思うけどもうページがないからね。なのでユーザー登録した人には案内が届いてるのではないかな？違ったらあんまし誠実違うね。 このスレ何気にスワロユーザーいるみたいだから質問してみる
ELシリーズの話が多いけど（フラグシップ機だし自然とそうなるんだろうけど）
SLC 10x42ってどうですか？
現在はZEISSのCONQUEST HD 10x42使ってて、このスレでもさんざん指摘のある
ケラレには困っているんです
見え味とピントのキレは文句なしにいいんですが
CONQUESTからの買い替えだったら確実にステップアップにはなると思うのですが
中級機なのであまり語られることもないし評判も聞きません ナショジオだかNHKのネイチャー物の番組に出てる学者がSLC使ってた。
そういうところを見るとELより耐久性はあるんじゃないかと勝手に思ってる。
バードフェスで覗けると思って行ってみたけど無くて、ELより最新のCLコンパニオンの方がよく見えてしまった自分の意見はあてにならんな、意味不ですんません。 >>813
新しい芸風に挑戦するスワロおじさん登場（ﾜﾗ >812
www.swaro-optik.jpのベルボン移管の案内のキャッシュってある？
ないと思うけどな。
それはともかくベルボンの方も専用のページができて価格が公表されてるね。
あんま変わってないように思う。あとこちらにサポートも引継ぐと案内があるわ。 >>813
8×42はケラレがひどくて使えなかったけど
10×42は問題なかった
途中でアイカップが改良された可能性アリ >>814
俺も最新のコンパニオンは凄いと思った。ELより透明感を感じたわ 日本総代理店変更のお知らせ
拝啓 新緑の候，貴社ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
平素は格別のご高配を賜り，厚く御礼申し上げます。
さて，このたび SWAROVSKI OPTIK 社製品の輸入代理店業務が 2019 年 6 月 30 日を持ちまして弊社からベルボン株式会社様へ移管する事となりましたのでご案内申し上げます。
今回の移管に伴いまして，7月1日より弊社は現在の銀座ショールームを販売店『銀座双眼堂』としてリニューアルいたします。こちらではスワロフスキー製品の販売に加え、様々な光学製品を取り扱い、お客様のご要望にあった製品をご用意させて頂きます。
ネットショップの開設と、そちらでの光学製品に関するコラムや選び方の解説なども併せて展開いたします。
スワロフスキー製品に関しましては『銀座双眼堂』にて引き続き修理サポート対応を継続させて頂きますのでご利用いただけますと幸いです。
また現在弊社が販売しておりますスワロフスキー製品のユーザー登録はがきに関しまして、受取人払郵便の期限が2019年6月1日で期限切れとなっております。移管後も同様のサポートは継続させて頂きますので、保証書と一緒にそのまま保管頂きます様お願い申し上げます。
2019/06/05 >>820
俺も最近のコンパニオンは凄いと思った。OLより透明感を感じたわ >>820
だよねぇ
>>822
あながち間違っていないが、俺の心を惑わしたお前の発言は許さん >821
それそれ、ありがとう。よくコピペしてくれました。でもわざわざ持ってるのがすごいな。実は関係者？
ベルボンのサイトはベルボンがサポートを継続って感じで、アドウェーブの文面となんか違うなと思っていた。
これを読むとアドウェーブ販売分は引き続きサポートしますって読めるよね。こういう文面だからこそしばらく残しておいた方がいいと思う。東京の人は銀座に行けば気軽に手厚くサポートしてくれるのと違うかな。 ほんまやね。確か昨日か一昨日アクセスしたら繋がらんかったのになぁ。しかし不思議やな。まぁユーザーにとってはイイことや。 一度良いのを持っちゃうともうダメ
中級機には戻れません モナークなら7だな
モナークHGは好かん
店頭でチョイ見する分には鮮やかでウケるんだろうが、一日中鳥見に使い続けるにはどうかと思う。
しかし、ニコンはHG、HG-Lの後継機はもう出さないのか。 >>833
いや、解像度が～とか、色収差が～とか、コマが～とか……、とかいうポイント付けて比較するんじゃなくて。
一日中野鳥観察で使い続ける道具としてどっち選ぶ？って話よ。
もちろんHGLがあればいいんだが、モナHGがHGやHGＬに代わるものにはならないな～ってこと。 >>833
同感です。
モナーク7/8×30よりもモナークHG/8×30の方が良く見えます。
どちらも、30mmクラスの中では最軽量を争うと思います(どちらも450g前後と記憶)。
このクラスでは、コンパニオンは狭い、コンクエストは重い(確か630g)、ビクトリーFLは値段が高いため
、モナークHGはほどほどで良いです。
トップにはなれなくても、先頭集団の性能です。
それから、ツァイス/8×25FLも悪くはないと思います。
ツァイス/8×25FLはモナーク7/8×30に少しずつ負けますが、25mmクラスの先頭集団ですので、購入しておいても無駄にはなりませんね。 >>832
ちょい待て
一日中鳥見る条件か？
そりゃチャイコフスキーしかないがな >>838
何を待つのか？
チャイコフスキーって何？
何言ってるかわかんねが。
休日にフィールドに出て朝から夕方まで野鳥観察をするって意味だがな。普通じゃないの？ スワロフスキーELのSV WBシリーズは青みがかった色調を何とかして欲しい。
これが抜本的に解決されない限り再度、新型ELシリーズを購入し直すことはない。 >>837
じゃあバードウォッチャーのほとんどに当てはまるやんw >>805
新型BDは8x42が実視界が8.2° フラットナー入りって本当かね？
スペックだけならモナHG並みで中国製。
本当なら期待できそう。 最近の広角ダハモデルはプリズム限界より無理して視野を広げてるから
アイカップ設計が適切じゃないとケラレが出やすい
対物から見ても視野が円形になってなくて
小さいプリズムで欠けてる場所がある。
アイポイントが少しずれるとその欠けた所に黒い影が出る
モナークHG、ヴィクトリーポケット、コンクエストHDがそうだ HGL（AG）とコンクエストHDを見比べたんだけど、見え味とか抜きにして、操作感で言ったら、HGL圧勝だった。フォーカシングに差がありすぎ。 >>846
こういうこと言う人って会社じゃ何の決定権も無さそう >>841
WBは少し緑の着色がありSVでも若干青みが残ってたけど
SV WBではほとんど着色は感じられないよ いまオクにあるEL、内部に虫が這った痕があるとか書いてるけどありえないよね？なんだろう。 防水双眼鏡に虫が入って、ひょっとしたらまだ生きてるかもとか、この出品者アレだなw >>847
なんか、当り前な気がする。
HGLは異常分散ガラスを使っていないダハでは最高クラスでしょう。
発売時はニコンのフラッグシップで、それに見合った精度で丁寧に作られているはず。
もともとセカンドラインのコンケストとは格が違うような。 >>850
それカビだと思う。うちにあるアドラブリックもロシア製の双眼鏡もそうなってた。 >>855
ツアイス買いたすとしたら10X40Bかなぁ…
>>856
コンクエストHDは店頭だったのでサイドバイサイドでは見比べられなかったんだすまんな。
HGLはフィールドではピントも合わせやすいし、目幅がキチンとあっていればチュウサギみても色収差は気にならないから満足してる。一番稼働率高い。ちょっと重いけど10倍なんでちょうどいい感じ。 所有して長年使っている方のコメントには説得力がある。 だからって今更HGLをわざわざ中古で買う気は起きない。 >>856
HGLの美点は、裸眼で対象を見た状態から双眼鏡を持ち上げて目に当てたときに一瞬で対象物が8倍になること。
プリズムの精度の高さと光軸の誤差が殆どないことによるものだと思う。
もちろん多少のズレは目が自動的に補正してくれるものなんだが、精度の悪い双眼鏡だとコンマ何秒かの時間が掛かる。
この一瞬で見えるってことが鳥見用双眼鏡では最重要だよね。
遠い鳥をどこまで高い解像度で同定できるかは、実際の鳥見ではスコープのお仕事になるので。
余談だけど、もっと安かったけど同様の美点を持った双眼鏡がアペプロ。
解像度はたいしたことないし、色収差はあるし、像面湾曲がかなり酷いんだけど、目に当てた瞬間にサッとストレスなく見えるのはHGLに似ている。
この２台の共通点は、発売時にはそのメーカーの旗艦機だったこと。そして重いことｗ
まあ、重さ故に精度が維持されていると思って愛用してます。 でも、使い倒された機種の感想って役にたつよ。新機種が出たときそういうところどうなんだろうって気になるし、手に取る機会があったらそういう部分も見るようになる。 HGLとHGは全機種持ってたけど今残ってるのは
8×42HGだけだな
10×42ならHG、HGLよりコンクエストHDのほうがいい
8×42ならコンクエストHDよりHGLさらにHGのほうがいい >>862
初心者ですが、曖昧な点をクリアにしてくれたような文で、すごく納得した
スペックとは別の覗きやすさの違いは一体何なんだろうと思ってました
持ってる機種の内で、目で補正している感じがしないのは大きくて重いポロで、
精度の維持しようとすると重くなるというのにも同意です Old Zeiss 最高なマニアみたいな奴だな。
なぜ生産終了になったのか理解できない奴だよ。
最高なら販売継続されてる筈だから。 >>871
品質維持しても、より高精度なものを出してもそれより何より、客が飽きるからに決まってんだろアホか >>853
いいぞ、買っちゃえ。でも6倍/IFなので、鳥見対象によっては物足りないと思う。
自分はカワセミ観測で、日照に輝く羽やディテール、表情の変化を読むのに重宝している。
IFゆえにベストな左右ピントに瞬時に合わせづらく、防湿庫の肥しになる人もいるが、
基本無限遠にして近接時のみ調整、もしくは、こいつで大まかな位置を把握して、
高倍率は防振を併用して、トレッキング・星見に使っている。
ベストな1本では決してないけど、感動する場面はあるかな。 >>874
この頃のアッベzeissは、水族館のめっちゃキレイな水槽の中の景色や生き物を見てるような
独特の見え味があるね
自分はしばらく8×56ダイヤリートで鳥見してたけど、これで見かけ視界が広かったら
今でも使ってたと思う SG6,5×32WPが、低倍率では最高
国内外問わずC/P最強の一台
ちなみによほど近くを見ない限りピント固定でいける
低倍率版ELと言っていい 賞月楽天市場、オープンしてるけど「売り切れ」が多過ぎ。これじゃ商売としてまずくない？ >>877
その通り。小池・公園みたく近接に寄れるポイントがない、渓谷や八王子だと
鳥見には物足りず、高倍率防振が主体になる。バーダー向きではないと思う。 >>883
機械式の方、寒冷地でも使うので
最近の物は歪曲や黄色着色ほぼなく、賞月氏の感想と別物になっていて
割と何にでも使えると思う >>884
自分も購入を考えたけど、同じくらいの重さになると
ニコン18×70でもそれほど手振れしないので
自分はそれを使ってますよ。
遠くの水鳥なんかは防振に近い解像度で見れます
あと、機械式はボタン押しっぱなしに出来ないのがちょっとね
歪曲が無いと言うのは初耳で、地味に改良してるんだなあと感心しました。 >>880
製造メーカーのカタログ素体にオプションつけてるだけだから
そのロットが終われば終了
同じ物を生産し続けられないのさ >>888
8倍や10倍ならその通り
SG6,5×32WPは老眼でなければ
ほぼピントフリー
色収差の少なさはEDGを超えジェネシスレベル
抜けのよさは現行ELと同等以上
良像範囲はさすがにEDGやELに全くかなわないが
ジェネシスとはいい勝負
とにかく4万円台で買える製品でこれほど良く見えるのはないと思う
スキッパー持ってる人はぜひ対決させて欲しい >>887
仕入れるにはある程度の台数買わないといけないからな。
仕入れの余裕が無いってことは危険だと思うんだけどな。 >>884
ニコン18×70は視界の広さも魅力ですね。観望会で覗かせて頂き、
感動しました。自分は15x60Bでさえ、星がぴょんぴょん跳ねるので、
安易に防振に逃げてしまいましたが、白尾さんの本で読んで以来、
憧れの双眼鏡の一つです >>890
ヤフオクにスキッパー出てる本人じゃね？
急にスキッパスキッパうざいわ SG6,5×32WPを称賛したい気持ちは分かる。
しかし画質は立体感の希薄な二次元的な表現で
どこまでいっても32ミリの領域を出ていない。
42以上とは画像全体がもたらす表現力が全く異なる。
32口径は項目別に細かく採点すると総合的には高得点に
はなるだろう。しかしそれでは「木を見て森を見ず」
必ずしも正鵠を得たレビューとは言えないだろう。 賞月が戻ってきたと思ったら自演の嵐か
分かりやすいな スワロおじさんは代理店変更前の在庫整理だったし、スキッパーおじさんは出品者
賞月はお約束の自作自演だし
同じ話題ばかり繰り返してる時は裏に何かあると思ってる >>904
今朝SE10×42とSG6.5×32をじっくり見比べたけど
SGの圧勝だったよ
EL8×32SVWBとSG6.5×32の比較では、
ちょうどELの見かけ視界と良像範囲を少し狭くしたのがSGという感じ
色収差、明るさ、シャープネス、色再現などはほぼ互角
まあ確かにSGは低倍率が七難隠してるってのもあるけどね ほら来た、さくらレビュー。
色収差・明るさ・シャープネス・色再現が互角で
いったい何が圧勝なんだ？ >>907
互角なのはSGとEL
日本語も読めないのか・・ >>908
ああ、すまんすまん。
さくらレビューって面白い言葉を思いついたんで、やっちまった。 6.5倍と10倍を比較するのはどうかとも思うが、
906-908の流れは笑うわ
スレに張り付いて揚げ足取りに必死になりすぎや
スワロ爺さんのしつこい連投の哀れな被害者かもしれん 中国メーカーから買ってるなら
アメリカのアマゾンに1万ぐらいで売ってそうだな。 ニコン８×３０（ラバー巻きの防水モデル）とトリノヴィッド８×２０BCの覗き較べ（雨天時）
ニコンは明るかったけど、それ以外はトリノヴィッドが優ってました スワロおじさんとか言われて馬鹿にされてるけど
結構画像もうｐしてきたんだけどな
実際に自分で購入して画像までうｐした上で
自分の感想を書いてるだけなのにな
ムダだったな
もうやらん 頼まれてないのに自主的にやったんだろ？
勝手にやって勝手に落ち込むなよ >>915
オマイ、前も同じ事言ってただろw
いいよ別に来なくて 全然別の目的で双眼鏡買ったんだけどバードウオッチするならどうすればいいもんなの？
晴れたらチャリで行ける河川敷位行ってみようかと思うがただただ鳥見てればいいの？
作法が分からない。 >>921
だいたいどの県でも野鳥の会の人間主催の探鳥会が行われているから住んでる県名と探鳥会で検索してそれに参加するといい
どこに何がいるか教えてくれるしスコープで見せてくれたりもするし作法とかも教えてくれる
初めてってのは最初に伝えるようにね >>921
鳥も小鳥ちゃんも作法は一緒なんだがな
取り敢えず外にでて鳥見つけて覗いて
スマホでググって同定
ベテランでもやってる事はこれの延長 >>923
野鳥観察始めて1～2年の頃なら兎も角、同定に困ってググるとか
国内ならまずないなあ。あっても数年に1度程度とか
日本産鳥類の総合図鑑は一通り読み込んでいるでしょう。 >>927
それの延長って書いてあるやん
日本語不自由なん？ >>928
延長って、どこまでが延長なのよｗ
自分の知識と経験から同定するのも、スマホでググるの延長なのか？ >>928
野鳥の会にいくと927みたいな頭の悪い老害だらけだから >>922-923
そこまで本格的なのじゃなくて、ほんと近くの河川敷でちょっとやってみようかレベルだから。
とりあえず鳥見てググって種類特定して楽しめばいい感じかな？
河川敷だけに野良猫なんかも見たら楽しそうだね。 >>934
それだったら、とりあえず本ではなくて野鳥シートシリーズていう下敷きみたいなのあるからそれでいいと思う。とりあえずメジャーなのは乗ってるしわからない鳥が出てきたらスマホでググるなり、野鳥の会の本買うなりすればいいわけで。
たしかホビーズワールドで通販してるはず 下手な予備知識なんかない方が良いよ
カワセミやオオルリを見ただけでハッピーになれる 初めてカワセミを見た時は感激したなぁ
近所の公園だったんだけどさ
カメラかまえたオッサン達が群がって必死でなにか撮ってるから見に行ったらカワセミだった
最近はああいう連中はロクなもんじゃないってわかったから近づかないけど。 貧乏なので安モンのを買おうと思います。
10ｘ32と12ｘ50ならどっちのほうがええでしょうか？
低山登山で手持ちで使いたいです。 登山で1250なんて、重すぎて途中でぶん投げて帰ってきそう。
軽い方がいいし、12なんて手持ちで使うにはブレてストレス溜まらないか？ >>938
10X32のほうが良いと思う
8X30クラスのほうが使いやすくてもっと良いと思う。 10×32だとかなり高級なヤツじゃないと良く見えない
モナ7でもキビシイ
8×32なら中級クラスでも大丈夫 938ですが、すみません。
単眼鏡です。 単眼スレがないのでここで聞きました。 ∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣ EL10×32SVWBは掛け値なしに世界最高。
他の追随を絶対に許さない。 アル中で手が震える
８倍が限界
キャノンの手振れ補正が良いだろうか >>935-937
お目当ての鳥決めて探しに行くのもアリかなあ。
これでカメラ撮影とか始めちゃうとうん十万のバズーカ砲みたいなレンズ欲しくなるんだろうな、、、カメラは手出さないように自制しよ。
土曜は晴れるといいな。 >>946
最新の10×32、あるいは12×32あたりだといいよ
14倍は暗すぎ >>948
ありがとう
やっぱり双眼鏡を楽しみたくて >>945
いや、普及品の30口径は10倍になると粗が出てきてダメなんだけど
EL32SVWBはそれが無いから、8倍と10倍を好みで選べるって事
ジェネシス33にも同じ事が言える >>947
マイクロフォーサーズのお手軽300mm(換算600)じゃ
ちょっと足りないからなー 32ミリの10倍は極力避けたい。
たとえEL10×32SVWBでも同様。 なんで？
BD32-10XD使ってるけど何も問題ないけど 10倍の32と50SVWB、どれくらい差があってどれくらい違うん？ およそだけど、ひとみ径3mmあれば鳥見には大丈夫
3mm以下だとさすがに夕方はキツイ ここには軽量コンパクト以外に何もメリットを見いだせない32口径の薄暗いクソ画質双眼鏡を大いに好む軟弱な奴が多いようだな。 >>961
あれっ、お前の持ってんのは8倍32のSVWBじゃなかったっけ？ むしろスワロフスキーのポロ機に興味あるんだけどあちらはどんなでしょう？ スワロフスキーのポロはCFなのに防水ダハ並の防水性能があってちょっとびっくりした
グリス塗りまくってるんだろうか >>968
10×50は天体用、8,5×42は植物、昆虫用、鳥用には
8×32と10×32、8×30CLコンパニオンは旅行用、
8×25CLポケットは遊び用っす >>966
メーカー問わず基本的にCFポロでもグリスは塗ってあるから
そこそこの防水性能はあるよ 笑いカワセミには漏らすなよ
ケケラケラと賑やかになるぞ スワロおじさん嬉しそう
この世の春と言わんばかりに >>974
やっぱしわかる？
あさってまで鬼嫁がいないんだわ
一時の休息だわ >>961
その写真、ISO感度が160で、撮影機材がCanonのPowerShot A3300 ISで間違いない？ クロのCLコンパニオンやっぱカッコ悪いっす
スワロはやはりグリーンっすグリーンで決まりっす ＞8,5×42は植物、昆虫用
ちょっと信じ難い
というか説得力が無い
ここでパピリオなら通だったんだが
ただのブランド信仰だからなぁ モナーク7 8×30しか持ってないけど風景も鳥も星も全部これで済ませてる
これと言って不満はない >>978
金を持たないどうしようもないクソ貧乏人の口癖の一つに、～信仰、～信者という馬鹿丸出しの常套句があるという事実を知っているか？ パビリオ、モナークで十分とかw
自分に言い聞かせてるようにしか見えないわ
>>961
説得力あるなぁw
ツアイスは持ってないのか ＞金を持たないどうしようもないクソ貧乏人
スワロおじさんの本性現るw >>978
パピリオな、俺も植物とか昆虫用に買ったんだが、ほとんどその用途で使ってなくて、10倍のやつで最短距離で見てる方がなんか楽しい。
アリとか見るならパピリオだけどな。
アリ見ないけど。 いやいや、三角形の山を見るたびにUFO飛来説と結びつける一番ダメな頃のムーと同レベルで、なにかとスワロ爺と結びつけてる輩がいるだけ 三流大学を五年浪人して奇跡的に補欠合格したことを生涯の誇りに思っている老いぼれ爺さん、毎日元気そうで何より。 コミュ障だから探鳥会にも行けず、リアルではスワロの自慢話をしたことがない
そもそも何でスワロがいいか分からないが、とりあえず5chで評判いいから買っただけ
100万の出費でこれだけ威張れるのだから大満足
借家暮らしの独身で小金はなんとかなる
マイホーム？家族？
そんなのこのスレでは関係ない
スワロ持ってるのが偉い
そう信じてきた >>989
お前、生活保護を不正受給でもしてんのか？
1年365日24時間、時間を持て余しているようだが。 たった100万で何のスキルもなくドヤ顔出来るんだから
やっすい世界ではある >>988
嵩張るし見た目ダサいからじゃね。
ダハと違って破損させなければメーカー修理受けてくれるからポロのが長く使えるんだけどな… >>978
パピリオIIは光輝度LEDライトと組み合わせて
室内の小さな落し物探し物に使ってるよ
でも6.5倍なのに暗いし像質がアレだから、これで野外の自然を楽しもうとは思わない
まあ、アリとか植木見るのにはいいよね 腕時計部品のネジみたいなのも見つかるから
重宝してますよ
あと決してブランド志向じゃないですよ
値段に関わらずいろんな物を試してきました
基本的にボッタクリの高い製品は大嫌いだから >>988
ホントそう思う
ポロの何が悪いんだ～と言いたくなりますね
今、手元に広角ダハから取り出したシュミットプリズムがあるんだけど
大きさの割りに使える光路が狭すぎてビックリ
逆転の発想でこれを前後逆に使ったのがSFなんだろうね
シュミットプリズムの位置をちょっとずらして前後を逆にすると
あら不思議、凄く光路が広くなるｗ あとSG6.5×32勧めてるのも自分です
ぜひお店で覗いてみてください～
老眼でなければピントフリー、像質は
ジェネシス、EDGレベルです このスレッドは１０００を超えました。
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