【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 72
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
コミュ障だから探鳥会にも行けず、リアルではスワロの自慢話をしたことがない
そもそも何でスワロがいいか分からないが、とりあえず5chで評判いいから買っただけ
100万の出費でこれだけ威張れるのだから大満足
借家暮らしの独身で小金はなんとかなる
マイホーム？家族？
そんなのこのスレでは関係ない
スワロ持ってるのが偉い
そう信じてきた スワロは高いからいいのよ
ツァイスにしろライカにしろ賞月にしろ
いくらそれらしい蘊蓄たれても
スワロより安いからそれにしたんでしょ
でおしまいだからね スワロ8×32ELSVあるけど偉いか？1台しか買えん。2台持つと偉いかも。
ライカHD-B10×42あるけど距離計、気圧など表示があって面白いが、
Victory HT10×42の方がピントが合わせやすい。像質が鋭くクリアー。
HD-Bはハンドリング抜群で、最近のスワロは子供が使ってる。こっちは
残念ながら鳥見でない。色々あると面白い。 モナーク7 8×30でだいたい満足してるんだけど10×42とかも気になる
どんな風に見え方違うんだろうか >>7
単純に、大きく見えますｗ
公園みたいなところでは8倍で充分だけど、鳥までの距離を縮められない干潟とか山では10倍を使いたくなります。
ま、そういう場所では当然スコープも使うわけですが、双眼鏡もある程度の倍率がないと運用し辛かったりします。
で、射出瞳径3mmでは使い勝手が落ちるので、10倍なら42mmというのが標準的な落としどころ。 もちろんスワロ8倍32ELSVはいいんだけど、ウルトラビット8倍32ミリHD-Plusもすごくいいよ。発色が相当に異なる。両方手元にあれば最高。 スワロ8.5X42を半年前に新品で買った（ほとんど衝動買い）が、
EDGかジェネシスで40mmと30mmの二台買えばよかったかも知れないと最近思いはじめた
特にジェネシスの覗きやすさはすごく気に入った。
まだこのELを売って中古この二台で買うならワンチャンある? >>10
高い物でもないんやから
2台買い足せばいいわな >>11
他にカネを使いたい趣味がたくさんある
双眼鏡に今からそんなにカネを使う気はない >>9
ウルトラビットとトリノビットのレンズはコーティングが違うだけと言う書き込みを見てから
ちょっとねぇ・・
海外のサイトにもそれらしい記述があるから、本当かもしれない >>10
中古でとりあえず一台買い増すならジェネシス33×10がお奨め
基本的に色収差はEDGよりジェネシスのほうが少なく、
良像範囲はジェネシスよりEDGのほうが広い レンズのコーテイングが違うと光透過率が違ってくるのは分かるが、
視界の広さまで違ってくるのか？
32トリノビットの1000m視界が124m、32ウルトラビットが135ｍ。
はたしてコーティングの違いだけでこうなるものなの？ >>14
ありがとう。ジェネシス10X33は評判いいみたいですね。
まずはどこかで覗いてみたいなぁ。
色収差は、条件によってはELでもけっこう出ちゃうので、ある程度抑えられていれば気にしないです
私が重視するのは覗きやすさと、中心のシャープさですね。
ELが意外とブラックアウト（と言うほどでもないが目の位置にシビアで陰りが出る）しやすくて気になります。
明るくて透明感があってシャープで、ため息が出るほど素晴らしい像だとは思うのですが。 >>17
ジェネシスもELと同程度の色にじみは出てるんだけど、ジェネは周辺部が
それなりにボケるので結果的にはELより気にならない、と言ったほうが正しいかな？
あと、ELでブラックアウトしやすいというのは初めて聞いたなぁ
もちろん裸眼でだよね？ あと、念のためだけどアイカップは三段階引き出しの三つ目（最大引き出し）で使ってるよね？ >>18
>>19
ブラックアウトはオーバーな表現かもしれません
ただ、やはり目の位置によっては陰りが気になります
私の場合、眉のほうにアイカップを押し付け、少し上目遣いで覗く感じで丁度良いです。
もちろん最大引き出しで使っています。私は目がいいので裸眼です。
ヨドバシでジェネシス8.5X44を覗いた時は、すごく目の位置に寛容で覗きやすく感じました。
EDGは覗いたことがないです。 目の位置に寛容な双眼鏡使ってるとほかの双眼鏡使った時に目の置き方がラフになって色収差が出るんだけど、それに気がつかずこの双眼鏡色ズレ酷すぎとかいうやつは10人中8人はいそう。 >>20
個人差だと思いますけど
ELでもまだ少しアイカップが浅いという事なんでしょうね
ちなみにアイカップを左にねじると取り外せますが、
そのアイカップを取り外した状態で覗くと目と接眼レンズの距離の変化で
どう見え方が変るのか、分かりやすいですよ。 >>20
平均的な日本人の骨格ならツァイスやスワロフスキーは、高さが合わないのは当たり前
彼らは、アジア人の市場なんて眼中にないです
ニコンやコーワで十分です >>22
そうなんですよね。私の骨格の問題でしょうね。
アイカップのネジをゆるめたままにすると高さが稼げるので具合が良いです。
高さを稼ぐアダプターでもあれば。 >>24
純正のWESウイングアイカップセットはどうですか？
ツノ型見口を少し回転させて深さを合わせれば、凄く見やすくなると思います >>25
なるほど。検討してみます。
接眼レンズまでの距離は増えるのですか？ 簡単に言いますとウイング（突起）の付いた輪ゴムなので、
いかようにでも接眼レンズとの距離は調整できます 10は自分の収入にあった趣味や遊びをするべきだと思うの >>10
EDGをまだ見たことないなら必ず見てみることをオススメする。
特に7と8倍。ジェネシスとやらと見比べて欲しい。 アイカップを引き出すと見掛視界は狭くなるし、色収差は増えるしでとてもじゃないが見れたものではない。一番引っ込めた状態で見るのがベスト。 アイレリーフに合わせる。って事だけをなんで簡潔に説明出来ないのか。 >>32
これってニコンみたいに
元のゴム見口を外して装着するんじゃないの？
劣化してきたから角型に交換しようかと思ってたけどダメか >>38
WBまではEDGと同じ交換式だったが、SV以降は輪ゴム式になった
引っ張って伸ばした状態ではめるだけ >>39ありがとー
輪ゴムみたいなんですかぁ
交換式のほうが良いのに
なんだかなぁ 先ほどウィングアイカップ届いたので試しました
残念ながら私には合わないですね
角（ツノ）の先がこめかみ辺りに強く当たって不快ですw
見口の高さは変わらないので、アイレリーフを稼ぐという目論見は外れました。
星を観るには良いでしょうね。ツノ切ってみようかな。 なんかBDがモデルチェンジするみたいだけど
ジェネシスをモデルチェンジする体力はもうないのか？
なあみんな、もっとコルゲントローチなめようぜ！ ジェネ22はなぜか今安売りしてるので欲しい人は検索してちょ >>43
32もモデルチェンジするのか？それとも42だけ？ >>44
ヨドが値下げしてセールにするとアマゾンやビックも値下げするからオモシロい。ヨドが価格の主導権を握っているみたい。 >>44
まだ8万弱か。
5万なら考えなくもないがスワロとツアイス持ってるから、やっぱいらんわ ライカ、スワロフスキー、ツァイスがあれば22は特に必要ない。 ヨドのスワロCL投げ売りゲットしたからなあ
それくらいではお得感が全然ない >>51
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
税込68000円にポイント20%付きだったからなあ 同じく。グリーンゲット。
でも登録の仕方がわからないのです。
ご存知でしたら教えてください。 自分は知らなかったけど、ビクトリーFLも
数万で投げ売りしたとか >>52
実質5万円台でスワロフスキーオーナーになれるなんて至福の極みだな CLポケットは像質と作りの品質は最高だけど視界が狭いな
ビクトリーポケットは視界は広いけど像質と作りの質感が今一つ ビクトリーポケットはCLポケットに比べると、やや暗くて切れと透明度が落ちるし、所有する喜びもない。 CLポケットは２軸で初めて快適に使えた
ライカ、ニコンの２軸は個人的にヒンジの感覚が使いにくかった
ツァイスは伝統的にアイカップが浅いが
それにしてもビクトリーポケットは浅すぎ
ビクトリーポケットは黄緑色の視界と浅すぎるアイカップが気にならなければ
良いポケットだと思う 日本製だし
総合ではやはりCLポケットのほうが買って良かったと思える 小型軽量を最優先するならライカに限る。
CLポケットでも大きな重さがやや気になる。
それからツァイスVictory SFだが大して明るい双眼鏡ではない。
Victory HTの方が明るくツァイスらしいので好感がもてる。 >>63
まあほとんど同感だけど言い方ってもんがあるよな ビクトリーSF（ブラック）だっていいところはあるよ
鏡筒間に指が入るし、視界中心部はさすがツァイスならではの解像度 ただ、SFは32口径がないし、42なのにスワロの50と同じ大きさだし、
なんか微妙 VictoryのHT42を早々と廃盤にしたツァイスは完全にアホ。
製造さえしていれば確実に需要はあるというのに。 俺の場合42口径のSFとHTのどちらかを選ぶなら何の迷いもなく即座にHT。 HTは至高の双眼鏡
今となっては買っといてよかった HTが良いと言うか、SFが疑問。
SFは、筐体、画像、ともにツァイスらしさを感じられない。 俺は初代FLを10×32意外全部そろえたよ。まだある内に10×32も欲しいわ。
そのFLもって道東に仕事に来たついでに、春国岱でも、と思ったけど、雨だわ・・・
何故か北海道に来るとナンパというか女の子に声かけて、それが必ず成功するんだけど。今回も結局エッチしにきただけだったよ。帰ろ。 いいか悪いか、と言うよりSFはスワロとツァイスの中間ってとこじゃないか？ デザイナーがスワロから引き抜いたので、実質ハーフな訳で ツァイスはHTとSF、それにコンクエストHD以外はデザインがクソ過ぎる。 >>73
アソコを見るのに1番適してるのはなんですか？ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w320060119
新品・未使用品(開封済)です。
半年ほど前に購入しましたが、使う機会がないので、手放すことにしました。
新品・未使用品???
本当かな？写真を見ればかなり疑わしい。 出ない出ない
それよりHT42を限定でもいいから再発してくれ。 なんちゅうか本中華
自然を見るならスワロ
戦争に持っていくならツァイス >>82
初期の灰色SFはもの凄く評判悪かったけど
今のブラックはそれほど悪くないよ
まあそれでもELには遠く及ばないけどね 人間誰しも大なり小なり角膜あるいは水晶体がゆがんでいるもんだ
それすなわち乱視と言う事
その極弱い乱視でも補正して中心部を、事の他もの凄くシャープに見せてくれるのが
ツァイス光学なのだよ
スワロはその辺考えてないから眼鏡で補正してくださいと言う立場 泥の中をかいくぐった後に
遠方の敵影をどれだけ早くハケーンできるか
そういう性能はさすがにツァイスに一目置かざるを得ない >>87
中心部を、事の他もの凄くシャープに見せてくれるのが ツァイス光学
ライカはツァイスのそれ以上。色味を含めてライカを侮るなかれ。 スワロは最先端を行ってるしツァイスもライカも
今の所ぜんぜん追いついてない
たぶん会社の方針が違うと思う
これからもっと差が開くと思うよ >>87
へぇー、なるほど
乱視だからそう感じてたわ スワロフスキーは確かに素晴らしいが、必要以上の過大評価は感心しない。 42mmは明るさ解像度が素晴らしいが重い
32mmは携行性に優れるが、描写が若干落ちる
見るということに特化するなら42mmだが、重くて持ち歩かなくなるような
上がりのスワロ買うのに悩むぜ 乱視といっても縦にでたり横にでたりするよね
それをどう矯正するの？ >>87
水晶体の歪み方なんて人それぞれなのに、どうやって同じ型のレンズで補正するのさ？
透過率上げて中心のみシャープにすれば、一点を注視しやすくなるから乱視を無意識に補正してるということか？ 見え味は好みでいいんじゃないか
Niko8×40DCFが好きだ 音楽イベントではcanon10×42isも使う
バードウオッチングの趣旨から外れた >>103
さみしいおじさんの最後の居場所なんで生暖かく放置してね 賞月観星、ブログに新機種予告来た
・プリンス9x32ED
・プリンス11x42ED
・PLEASING HR8x25WP
・スコープ W-ED APO95mm 直視型 スワロフスキーについて、一言言わしてもらうとすると、フラッグシップの５０mmオーナーは、また別格なり。 接眼レンズ内の内部反射や雑散光、こういうところを手抜きせずきちんと作りこまれていて、
見え味・像のコントラスト等に影響する部分で最も優秀なのはLeicaのUltravid8×32HD-Plus。 >>108
だからそれは穴ヌキの黒い紙が入っている あほなサイトで射出瞳の周りが黒いかどうか
そういう比較、批判があったからウルビもSFも黒い紙で対策してるだけ
実質スワロの独壇場
買って比較すればわかるって
圧倒的にスワロ一択だよ スワロ爺だが、鳥見にはスワロEL32SVWB買えって
8倍も10倍も素晴らしいから
他のを買って人生の時間を無駄にして欲しくない
何度言ったら分かってもらえるの？ スワロ爺だが、俺の言ってること分からない？
脳内に直接送ろうか？ Canonの手ぶれ補正の8倍を勧められて買った！
まだベランダからカラスしか見てない スワロフスキーはライカとは著しく異なり素人受けしやすい双眼鏡。
まだまだ違いの分からない初心者さんや一般大衆にも支持されやすい。 スワロフスキーはライカとは著しく異なり素人受けしやすい双眼鏡。
まだまだ違いの分からない初心者さんや一般大衆にも支持されやすい。 >>120
8倍だからなんとか狭い部屋の端にピントがあったw >>108
スワロ同様に値が張るが、ノクティビットの処理もなかなか素晴らしいぞ。 スワロはもう飽きた
これからはツァイスSFの広角が主流 別に飽きないけどな。
スワロ、ツァイス、ライカ、ニコン、コーワ、ビクセンそれぞれ楽しませてもらっている。 BR820を、鳥見とかだけでなくてお供にいつも連れてかれこれ10年近くなるな。
最近はやりの25mm系のコンパクト機は覗きやすさとかでは格段に違うのかな？
BRには不満は殆ど無いけど、もう少し見え方に余裕があれば、とは思う。
スワロ25mmか、ツァイス25mm辺りを買おうかなぁ、と思案中。
8倍はあるので10倍かな？ そういえば7倍のFLを買って沼から這い上がれたな
これで終止符を打てた >>130
変わるけれども値段程の差はないなあ
コンパクトと言うもののサイズも大きくなるし >>131
7倍のFLで終止符を打てたとは羨ましな。
俺はデザインだけでなく画像にも不満点が多いので、
ほかの双眼鏡も複数所有している。 こだわりが強くてあーだこーだいう奴はオリジナルの双眼鏡とか工場に頼んで作って貰えばいいのに。 日の出とかみたいに？
どれぐらいの資金があればできるんだろうね 100％無理だろうが、WX7×50とほぼ同等の見え味を提供してくれる1㎏弱の双眼鏡があれば即座に買い増しをする。 ここは鳥見板だから、昼間限定の見え味なら一キロぐらいでできるかも
EⅡ８×３０に巨大なアイピースくっつけるような感じかな >>127
SFはでかいぞ
作りも安っぽい
見えは、まあ値段なり コンクエストHDの出来がいいからSFが霞む
ただしコンクエストHDは10×42限定
8×42はダメ
ビクトリーポケット→コンクエストED(10倍)→ビクトリーSF
の流れは見え味がほぼ一緒
https://www.allbinos.com/index.html?test=lornetki&;test_l=306 >>130
まず25口径で10倍はさすがにムリ
8倍ではスワロが断然見やすいけどツァイスはアイカップが浅すぎて
見るのにコツが要る
慣れるまでガマンできるならツァイス、買ってすぐ快適に使いたいなら
スワロかな >>126
ショウゲッツのサイトによると
ノクティビットは安い中華以下らしいじゃん もし中華ショウゲッツ以下だったらノクティビットは買わないよな普通
実際の所はしらないけどね もし本当にノクティビットが気になるんだったら自分の目で確かめてみなよ。 >>144
自分もそう思ってたんだけど、ツァイスのクラシックシリーズで10x25Bを使ってるんだが口径の割に頑張ってる。観察には向かないけど確認には十分かなぁ 今更だけどBD32-8XDプロミナーを買ってみた。
モナーク7、8×30とかなり迷ったが思った以上によく見えて結果には満足している。 >>148
それ正解。
ツァイスのクラシック10x25Bを使いこなせればもう上級者。
超軽くてコンパクトな名機。 >>150
ちなみに8x20Bも買おうと思ってるんだけどどうだろう？同じ瞳径とはいえ20mmは流石に無理があるんじゃと、個人的には思っていんじゃが >>143
■コンクエストHDは10×42限定 8×42はダメ？
■ビクトリーポケット→コンクエストED(10倍)→ビクトリーSFの流れは見え味がほぼ一緒？
なんとも珍妙な説だな >>151
10x25を使いこなしている人が8x20を覗くと倍率が
ちょっと物足りないと感じてあんまり使わないかもね。
自分はそのパターンで、同じコンパクト機種の8xと10xをいくつか持ってるけど
使うのはほとんど10x >>155
ホントだ、今日終了か、
わかりやすいねえ、出品者お疲れ様です。 10×25は狭い暗い重いで無いわ～
コンパクトにする意味ないもん AmazonでGENESISの8x22が6万切ってるのでポチッた >>158
お値打ち価格で購入出来て良かったではないか。 毎年この時期は鳥がいないうえに猛暑で双眼鏡どころじゃないな 俺は明日から2週間盆休みで知床半島
たっぷり楽しむわ それにしても暑すぎて、雑木林とか日陰がないといられないし、葉が多すぎて声しか聞こえないっていうかくれんぼ状態。辛い。 >>169
スワロ買っても覗きに行かず
磨いて眺めてるだけより1万倍まし TERRA ED POCKET8×25使ってるんだけど、8×25クラスでいいやつってないですか？
Victory Pocketよりは安いクラスで探してます。 スワロ爺だが、あちこち出掛けてるぞ
独身で気軽だし >>176
テラEDもビクトリーポケットもCLポケットも持ってたけど、
中間クラスは良い物がないっぽいな
トリノビット買うなら8×20HGLで充分だし
ちなみにテラEDは値段の割には見え味が今一つ >>179
＞トリノビット買うなら8×20HGLで充分だし
HGLはデカイしフォーカスノブが変な位置にあるわで後悔 小型軽量最優先で画質が断トツの1位はウルトラビット20 その辺の買うならVIXENのニューアペ8x24で十分なんだよ、コンパクトで軽い、ものすごく有能。 >>183
ニューアペ8x24で十分
それは良かった。おめでとう！
俺はまったく満足できんかったわ。 >>183
山に持ってくなら最高だよね、
220ｇは軽いし、リュックのウェストベルトに仕舞えるし、荒事あってぶつけても気にならんし、
この値段でこの見え味は素晴らしいと思うわ。 >>185
現場にちゃんと行ってる人にはよくわかる話しだね
山屋の俺も登るときにはアペックス持ってくよ >>183
ニューアペの8x24ならまだコーワのBDシリーズのがましだけどその価格帯ならニコンのHGLの程度良い中古のがまだマシ。 アホやなあ
ニューアペは一回り小さいねん
それと見え方のバランスがええから
山行くやつの定番になってんねんで 賞月 → スワロ・ライカ・ツァイス → ポケット → 賞月
このスレずっとこれ ビクセンて店頭の見本を触るといつも思うんだけど、ピントリングの固さが一定でないものが多いよね
回すと固くなったり軽くなったり
あれって新品ならちゃんと一定なのかな？
たとえ一定でも使っているうちに見本のようになっちゃうのかな？
それが気になってビクセンは買うのを躊躇してしまう >>193
エッジなんて半端者出すから御三家に負けるんだよ
SEを正常進化されてれば良かったのに ビクセンなら最近フォレスタII HR10x42 7.0°が広視界で驚いた
よくある10倍6.0°とは段違いのゆったりした見え方 >>196
双眼鏡覗かずに
家で並べて眺めてるタイプの人でしょ >>198
最近フォレスタII
それ以上に画像がキナっぽいのに驚いた。白い壁が黄色に見えた。 >>190
ひと回りといっても大して変わらんでしょ。
ザックに入れるにしたってどんなにキチキチに詰め込んでも同口径ならほぼ変わらないはず。
ベルトに通して携行するにしてもケースサイズもさほど変わらないじゃん。
ただ、遭難状況でデポしてでも下山しなきゃならないっていうならニューアペなら躊躇なくできる気がする。 >>196
格の違いが分からないなら、こんな沼になんかハマるわけないだろ。こんなスレに来て、なにお門違いなこと言ってるんだね君は。 たかが双眼鏡で格とか言ってる奴は、よっぽど自分に何も無いんだろうね。 >>203
だよねえ、サイズと重量の重要性がわかってない、その上で見え味や防水性を加えるとアペになるんだなあ、実際に現場で双眼鏡持ってる人のアペ率は高いからねえ。 山知っててもアペなんか使わない人、多くいるのすら知らんのか。 昨日は大台ケ原をEL8.5x42を携えて夜明けから歩いてました
駄目ですね真夏は。。シジュウカラ、ゴジュウカラ、カケス、メボソムシクイしか見られなかった
ルリビタキ聞こえたけど見つからなかった
車中泊でしたが土曜の夜の星空が見事でさそり座の星団、星雲が堪能できた。 >>209
ルートにもよるでしょ
どんなルート歩いたん？ 夏は確かに減りはするけれど、
金曜日に逆峠まで行ってきたけど、
コマドリ、カケス、アカゲラ、ヤマガラ、コガラ、コゲラ、キセキレイ、ルリビタキ位は見られたぞ？
ちなニューアペ使用だけどな、
盆休みは2日使ってシシ淵回って来るつもり。 >>213
そうそう、大台→桃の木→大杉、夏はやっぱり大杉渓谷ですわ～ >>203
そもそも本格的に山登るやつは双眼鏡なんか持っていかんぞ。黙っとれ。 >>210
駐車場～シオカラ谷、だいじゃぐら、牛石～日出が岳、と反時計回りです。あと駐車場から中道を橋まで往復。
>>211
コマドリ居ましたか。見つけるのがヘタなもので。。ガイドしてくれませんかw
>>215
そんなことないと思いますよ。 >>215
結構持ってる奴はいる
鳥にそれほど興味なくとも
ルート確認やテン泊や休憩時の友に有用 いくらFLもってても
鳥を見つけられなければ
無用の長物
一番かこわるい ちなみに本格的な登山で双眼鏡持ってく奴はどこ登ってんの。 >>219
まぁそう妬むなよ
見るのは鳥だけじゃないしね >>222
ですよねぇ、でもいるんだわ、1人で鳥見に行くと全然見つけられない奴w 見つけるの下手だって言ってるじゃないですかそう叩かないでくださいよw
あと、FLじゃなくてELですどうでもいいけど。
お山は涼しくて良いですね。 俺はいつもノクティビット8倍だな。こいつはマジでいいぜ。 本人が良い体験をしてるならビクセンでもスワロでもいいと思うけど
ここで言い争ったらどっちもただのクズに堕ちるだけ
折角のお盆休みならネットを控えたら？ まあ双眼鏡の性能を語るのはちゃんと鳥を見つけられるようになってからって事ですわ >>228
俺は双眼鏡性能を語るのとと、探鳥行動は別だと思う。
鳥をどう意識するかは、はやり探鳥会などでどこらへんを見てどこら辺に気を配るのかをガイドの人と一緒に学ぶことで覚えると思うし、探鳥の機会が増えていけば各環境下での性能の良さを感じるだろうから、そういう気付きで双眼鏡を語ってほしい。 >>230
いやいや、
ポルシェの911に乗っててプリウスに負けるような奴が911の性能語ってたら、
笑われて馬鹿にされるだけでしょ。 何でここの住人ってギスギスしてるの？
世の中に何か不満でもあるの？ >>234
どこの世界でも同じですわ、
魚もろくに捌けないのに、
有次の包丁もって切れ味語られても、
何言ってんの？って感じですわ。 >>231
いやいや、運転と一緒にしてしまうとちょっと話がこんがらがるので切り離したいのだが、運転てかなり経験が必要だと思うんだけど、見る行為って障害がない限り基本的に日常で当たり前なわけよ。だったら多少なりとも語れると思うわけよ。
たしかに経験重ねないとと、こういう時間帯の環境下で使ってたら見え方が違うとか、深くは語れるけどさ、そういう人間になるまでにその人離れちゃうじゃん。それ悲しいじゃん。語れる仲間多いほうがいいじゃん。変なのばっかだけど。 こういう下手くそは、いざ鳥見つけても、手ブレしまくってたりするんだよな、双眼鏡が泣いとるわw 双眼鏡持参は初の登山で今下山しました。
鳥はホシガラスとイワツバメとライチョウくらいでしたがよく見えました。
スレ違いですが山と星空がやばかった。。
楽しかったです。 >>235
だから、運転とか包丁とか高度な経験と技を要求するものを引き合いに出すなよ。それ言ったら肉眼で探鳥して同定する人間出てきたら、双眼鏡語る資格なくなるぞ。世の中上も下も見だしたらキリがないんだよ。 下山してすぐここってw
友達おらんのか？
っていうか下山してすぐ来るほど人もおらんし盛り上がってもおらんわwww >>236
変なのばかりなのに相手しなかったら自分ぼっちじゃん >>241
運転も包丁さばきも全然高度な話しじゃないんだがwww >>245
お前F1レーサーで三つ星シェフかなんかなのw なんで鳥板ってこうなっちゃうんだろう
実際に探鳥会のガイドさんとか、参加者はみんな普通に話してるのに。 >>249
そりゃ相手が仕事だからだろw
お前みたいな変な奴が混ざるとこうなるんだよ ニューアペックスが軽いっていうから調べたら
ビクトリーポケットより70gしか軽くないのな
視界狭いし、よほど良く見えるんじゃなかったら要らんな >>250
あーはいはい、あんたみたいなのも来るしね ビクトリーポケットは傷だらけになったら泣ける
ビクセンは気にならない
そこがメリットよ もっと皆さん仲良くやりましょうよ
ねっねっ
人類皆兄弟 >>254
いやいや、ビクトリーポケットは仕上げが超安っぽいから
気にならんよ
ガンガン使える
CLポケットはめっちゃ高級感漂うから傷つけたくない
わかるかなぁ？わかんねえだろうなぁ >>260
最近淀でスワロがさわり放題だけどそんなに高級感なかったぞ
どちらかといえばやたら重いのが気になったな >>251
70gはめちゃくちゃ大きいわい
アホやなあ 220g ニューアペックス HR8x24
290g Victory Pocket 8x25
345g スワロ CLポケット 8x25 >>262
仕舞い寸法も違うしね、
その辺りは山屋でないとわからんかもね。 >>260
見た目はジェネシス22がカッコいいと思う 細部に至る仕上げの丁寧さはジェネシス22が一番だったな。俺の個体では。 >>264
ストーブじゃないんだから70gくらい大目に見ろよ 軽量化優先だったらしょうがないがチタン食器で食う食事は味気ないぞ
チタンはチタンの味するしな せっかく山登って安いポケットでしょぼい絵を見るのは
自分的にはないので、ビクセンは候補に上がらないな
ビクトリーポケットがギリ
出来ればEL10×32を持っていく
って、実際これの稼働率が一番高い >>270
いや、初代スワロ爺だが？
もはや何人かいるけどねｗ 妹が大学のワンゲルに入っていて20キロのリュック背負ってたけど
山屋はそんな100g程度の差異が気になるのか？ たぶん209さんにスワロ勧めたのが自分だと思いますけど
存分に楽しまれているようで私も嬉しいです
できれば32口径も買って欲しいです
8.5×42がセダンだとすると8×32は小型スポーティーカー
10×32はスポーツカーです >>276
いやいやワンゲルの妹に聞いたけど
アホとちゃうのと言ってた ん？
大台ヶ原までいって
ろくに鳥も見つけられない下手くそが
頑張ってんの？ >>274
凄いなぁ。よく解りましたね。確かに私です。
お陰さまで存分に楽しんでいますよ。
32口径ですか。欲しいですね～。
10x30は、ジェネシスも気になっています。 次スレから
入門(3万以内)ワッチョイ有
高級(3万以上)ワッチョイ無
の2スレに分割でいい気がする。 >>284
ちゃんと鳥を見つけられるようになってから参加しようねwww スワロスワロ持ち上げすぎ
ELSVは何の手品かと思うようなフラットな視界に驚くが
一回見てしまえば今持ってるジェネ33で充分かなと思う程度 >>273
写真やってる時に何だかんだ詰め込んでハスキーとかの三脚担いで行くと30kgにはなるので100g前後はほとんど気にならんね。
レーションが底付い動けなくなったら考えるけども。そこまで装備不足は緊急時以外あまりなかったなぁ。 ジェネ33使ってる人に聞きたいんだけど、ニコンのHG（AG）とどっちがいい？実機触りたいんだけど、アキバの淀に行ったけどなかった。 >>284
ジェネシスの44は全くダメで
唯一10×33が良いのですが
EL10×32には全く及びません >>296
HGあるわけないだろ
HGLもディスコンだわ >>296
僅かにGENESIS
まあサイドバイサイドで見比べないとわからん SFはELの劣化コピー
ノクティビットはコピーすら出来てない >>296
ありがとう。HGオーバーホール出すかジェネ買うか迷うー。メンテとか長い目で見るとコーワの方がいい気がするんだよなぁ。 ここにはかなり以前からスワロフスキー馬鹿が一人いるだろう。10倍もたいそうお好きなようだが。 ツァイスをお勧めする。
SF8倍買っておけば幸せになれる。 なんだかんだ言っても総合的にはスワロフスキーがやはりナンバーワンだとは思う。
しかし、現時点でお前が一番好きな双眼鏡はスワロフスキーかと質問されると、答えはNOである。 どんな良い双眼鏡もっても
鳥を見つけられなきゃ
無用の長物www >>304
HGの修理って、もうやってないんじゃない？ >>315強欲だよなぁ
初めは最低落札価格設定しておいてw
誰にも相手にされなくなると
何故か？最低落札価格より高い価格で再出品するパターン >>314
先々月あたりに電話で聞いてみたけど、
出来るか出来ないかは見てみないと分からないって言ってた。プリズムなくなる前にオバホ出すかな… ジェネシス買うにしても、HG持ってるならオーバーホールして使える状態にしておきたいと思うわな。 >>318
基本的に鉛レンズのものは修理できない。
7×50ポロも同じ。
クリーニングだけなら可能な場合もあるが、
一度送って見てもらわないと不明。 ガタガタ言うとらんと送って見積もりあげたらええねん
現物もみられんネットで何いうとんねん
アホちゃうか？ でもな、送って修理出来なくて損するのやだし、かといってしまっておくのももったいないし
お金はないわけじゃないんだけど、無駄は嫌いというか
その送料足してもっと良いものを買うという選択肢もあるわけで
でも送料程度足してもたいしてグレードアップするわけでもないし
あと半年くらい考えるよ
お金はないわけではないし >>321
画像上げればネットでも見れるじゃん何言ってんの HGでも8×42ならマジで出来がいいから
修理してでも使うな、自分なら
実際全部持ってたけど8×42以外は処分した >>326
HGは元からあまり明るくないので10×42だと余計に少し暗く感じるのと、
いくら鉛ガラスでも10倍は少し色にじみが目立つ 令和元年、西暦2019年という現在、鉛ガラスの双眼鏡などアナクロニズム以外の何物でもない。 >>322
お金ないならさっさと見積もり出して貰えよ >>328
そんなの理解した上なので、いちいち書き込まなくても大丈夫だよ。ありがとう。 ローテク時代に流行ったオンボロコーテイングを施した鉛ガラス双眼鏡か。
今となってはなにもかもみな懐かしい。 HGの時代には通常のレンズコーティング技術はとうに完成されていたんだが。
昭和30～40年代と平成の時代がごっちゃになってる？ｗ >>326
HGは10x42が最も光学性能が良い。
解像度の高さに加えて透明感もあり、HGLに変わったときは凡庸な見え方に変わって
ガッカリしたものだ。
ちなみにHGの8x42はいまひとつ。自分の知り合いでも10x42の方が評判が高い。 >>331
修了てなににw
>>334
サイドバイサイドで見比べてみたい… HGとHGLは銀ミラーの色が特徴的で
コーティングはあんまり関係ないんだけど
変な人が一人いるね 銀ミラーってケンコーにもあるよね。
安くて大変お買い得だから皆さんぜひどうぞ。 最新じゃないけどC3コーティングより多少アンバーでも銀ミラーのが好き。長時間観察してるとアンバー系のが疲れにくい。俺はね。
最新のコーティングは確かにパッと見は綺麗で忠実なんだけど疲れる。あと日本人には青系の色よりが好まれるので、そういう調整はされてると思う。 青系の色
それこそまさしくスワロフスキーの特徴
この傾向は現行スコープにもシッカリと継承されている
そういえばスワロフスキーが青っぽく見えると、キョウエイ（大阪）やホビーズの店員も言ってたな
オーストリア人が好む色調でもあるのかな >>340
人によって色の見え方は様々なので、若干の違いはあるかもしれないけど、新しいものほど忠実性を重視する傾向があるので青系に転ばしている気はする、俺はね。 EL WB → やや目立つ緑色
EL SV → やや弱い青色
EL SV WB →ほぼ無色
現行EL SV WB、CLポケット、CLコンパニオンブライトは
ほぼ無色 >>342
なんで白人と黄色人種だけで比較すんだよ >>343
それは貴方の勝手な見解に過ぎない。貴方がどう見えようと、どう感じようと自由。だから否定はしない。 冗談抜きで自分の目に異常あるとは思わない？
右目と左目比べてみても、色温度が微妙に違うよな
自分でさえも違うんだから、他人と同じ訳ないだろう？ >>164
新型でるな
>>352
俺も左右で色味が違う
目の異常なのか？ 逆に目の色彩分解能以下の精度で全く同じ透過率曲線のマルチコートを作るのってめちゃくちゃ難しいと思う >>357
右目と左目を交互につぶってみると、色味が違う
右は青系、左は黄色系 人間のなんていい加減なもの
脳内補正も入るしな
ためしにテレビの画面を真っ赤に調整して1時間みてみな
普通に見えてくるから そうそう、結局のところ脳みそがいかようにも調整してしまうので赤が緑になるとか、青が紫になるとかが、左右の目で起きなければ問題ない。自分も左右の目で微妙に色が違う。これは、環境の変化に柔軟に対応するためなの機能なので仕方ない。 一般的には色調、階調、ボケ等の感じ方は、男の女に対する好みと同様に十人十色であるのが面白い。
地デジ移行の時にテレビの特需があったが、その時俺はたまたま大学生で某大型家電量販店でテレビ販売のアルバイトをしていた。
家族連れでテレビを見に来て画質に対する好みや評価が見事に異なる現象が誠に興味深く感じられたものだった。 >>359
自分は逆に左が寒色、右が暖色。
左はブラックライトが普通に光って見える。 >>365
なんだXDなら知ってたよ
ジェネシスの新型かと思った >>362
キョーエイのホームページ
正しくは新型じゃなくて新色だけど 山系SNSで野鳥を追い払うキャンペーン始めてる
＞見晴らしのよい山頂でギター演奏
https://mag.yamap.com/hiphike-campaign/
どうも山で楽器演奏とかしようって事らしいけど
トランペットとか遠くまで響くからすごい迷惑 >>370
友達いないから、こういう楽しげなイベントにはムキーってなっちゃうんだろね。 確かに、人間は視覚が聴覚より優先されるので
惑わされやすいな
でもツァイスは昔からずっと
緑色
現行スワロELの32口径買えば他は必要ない
最近のツァイスは品質が中華レベルで
とてもじゃないがドイツメイドとは思えない 唯一コンクエストHDはジェネシスと同じレベルの品質だった 分割金利無料でキタムラから
スワロの現行EL32買えば全ては終わる
何度でも言うよ
他のを買うのは時間と金のムダ
いいかげんわかってくれよ 初代スワロ爺だが、みなのレスを興味深く見てます
色に関しては
確かに個人差が大きくて
共通認識ができませんね 元祖スワロ爺だが、色に関しては本当に個人差あるわ
隠れ色弱とかそういう人かもしれん https://www.allbinos.com/
ここの評価は素人っぽいけど
まあ大きく外してはいない
今の所最高を求めるならスワロしかない
これは事実 4 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/07/17(水) 21:39:11.52 ID:???
コミュ障だから探鳥会にも行けず、リアルではスワロの自慢話をしたことがない
そもそも何でスワロがいいか分からないが、とりあえず5chで評判いいから買っただけ
100万の出費でこれだけ威張れるのだから大満足
借家暮らしの独身で小金はなんとかなる
マイホーム？家族？
そんなのこのスレでは関係ない
スワロ持ってるのが偉い
そう信じてきた 現行のスワロフスキーから無理してたった一機種だけ選ぶ（残す）とするとやはりELの42×8になるかな。
どこの誰かが32の10倍だ8倍だと執拗に主張しようと個人的には断じて32を選ぶことはないな。 海外製は機種は何であれスワロを買っておくのが一番無難で安心 これ事実ね 賞月観星の楽天市場店
のぞくと売り切れだらけ
これじゃ買いたくても買えないよ >>387
それ13000円で気楽に持ち運べそうだな。
外見も安っぽいので必要以上にキズの心配をしなくていいのもGOOD。 ごちゃごちゃ言わんで黙ってスワロのどれかを買えばそれでいいんだよ。少なくとも外れはない。 個人差が有るから
高級機が全ての人に良く見えるとは限らない
まぁ心理学的には高価な買い物で失敗したと思わないように
（光学系だと）よく見えると錯覚するらしいけど？ モナーク5とスワロをサイドバイサイドで見ても同じだった俺は勝ち組 >>396
見かけ視界だけでも相当違うけど
それでも同じに見えるの？ 本来であればモナーク5とスワロフスキーのELとでは比較の対象にすら成り得ない。
おそらく10ランク以上の絶対的な格差が存在する。
がしかし、>>396のように感じる人がこの世には存在するという事実も認めないわけにはいかない。 >>400
ブランド信仰、ブランド信者という決まり文句が大好きな血迷った老いぼれ爺さんはホームセンターの双眼鏡とスワロフスキーの双眼鏡が同等レベルに見えるんじゃねえ？マジで。 >>369
とりあえず議題にあげとく
うるさいのはかなわん >>396
だったらモナ5使ってれば？
なんでいきなりスワロと比較しちゃってんのｗ 都会にいる人は店でスワロ見るべし
自分は田舎なので実物見れず
多数購入
最初からスワロEL（現行に限る）買えばよかったなと
スワロ以外はカネのムダ WBはただの質の良い双眼鏡
SVは凄い双眼鏡
SVWBは現時点で最高の双眼鏡
都会の人は店でSVWBを覗くべし
以上 「別荘で双眼鏡欲しいからイッちゃんエエやつ頂戴」と
お金持ちは買って行くけど
基本マニアじゃ無いのでモナ覗いても何も分からない SVWBは中心のシャープさがイッちゃんエエやつとはとても言えねえ、モナーク5と同レベル >>407
1番高いやつではあるけど
1番良いやつって訳ではないので無問題 モナークどころかプロスタッフで十二分といって一向に憚らない人もいるからな
この世界には >>411
だから鳥を見るのが目的であって
高価格望遠鏡を覗くのが目的じゃないんだって このスレは壊れたラジオのようにスワロスワロ連呼するスレだよ？
いかに遠回りしてスワロ礼賛するのかが腕の見せ所なのだが？ >>413
壊れたラジオって何度も同じこと言うの？ スワロが一番高性能高画質高解像度で最強だからスワロ以外の選択肢はない
よって「比較すると」いう概念自体がそもそも成立しないのであろう 比較しないでどうやって一番だとわかるんだ
幼稚園レベルの議論は終わりにしろ まぁ、使いたい双眼鏡使えば？で済む話なんだけどな… >>417-418
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 賞月観星からバーダー向けラインナップが新登場した
賞月観星プリンス ED9x32WP ￥19,900
賞月観星プリンス ED11x42WP ￥23,600
賞月観星プリンスが一番高性能高画質高解像度で最強だから賞月観星プリンス以外の選択肢はない
よって「比較すると」いう概念自体がそもそも成立しないのであろう スワロはメーカーに自分が乗せてもらってる感じ
賞月は自分が育てる感がある
これから賞月を手にする人は、私達先見性のあるマニアのおかげだと気付いて欲しい
辛いとき買い支えたマニアのおかげで今があるのだから そもそもスワロフスキーごときを賞月観星と「比較すると」いう行為自体が誤りである
なぜなら賞月観星プリンスが一番高性能高画質高解像度で最強だから賞月観星プリンス以外の選択肢はない スワロフスキーも賞月観星も必要ナシ。
双眼鏡はどこまでいってもツァイスとライカがベスト。 >>408
弱い乱視があるとそう見えるよ
弱い乱視の人はzeiss系のほうが中心部がシャープに見える
つまりzeiss系は弱い乱視を補正するような光学系ってこと 最近のzeissではビクトリーポケット、ビクトリーSF、コンクエストHDを買ったけど
コンクエストHD10×42が一番コスパ良かったな
コンクエストHD8×42は見かけ視界が狭くアイカップが全然ダメなので
論外だった
ニコンではモナークHG8×42が良かった
モナークHGは8×42でも色収差が大きめなので
10倍よりは8倍のほうがいいと思う（10倍は買ってない）
CLコンパニオンブライトもかなり良いけど正直価格が高すぎ
10万クラスでは個人的にコンクエストHD10×42が一番良いと思います。 コンクエストHD10×42の良い所は、SFにも負けない視界中心部の解像度、
遊びのないピタッと決まるピントリング、比較的広い見かけ視界、
作りの堅牢さなど。
明るさ、良像範囲や色収差などはzeissとして極普通に受け入れられるレベルで
使っていて安心感がある。
特筆すべきはピントリングの操作感、精度は今まで自分が使った中では最高レベル。
精度はジェネシスと同等だけどジェネシスは冬に手袋してると
毛糸が突起に引っかかって使いにくい。
スワロELやライカウルビは妙な引っかかり感があって、手袋してると問題ないけど
素手だとちょっと無骨な操作感。 賞月も幾つか買ったけど、最初に出たプリージングED以外、
価格に見合ったものではないと思った。
お金に余裕のある人は色々買って試せば
中には「アタリ」もあるかもしれない >>430
コンクエストHD8×42は見かけ視界が狭くアイカップが全然ダメなので論外だった
今でも本当にそうかな？
10倍と8倍との購入時期が違い過ぎるのでは？
君が貶しているEDGもそうだよ。
最新ロットのEDG（8×42）を先入観なしに見て欲しい。 新型のPleasing HR8x25WP とてもいいみたいだね。
もしかしたら非常にお買い得かも。 >>434
中華スレ以外にレビュー上がったのか？
良像範囲や前回問題になった逆光性能とか
非ED化での中心部の色収差がどうなったとかさっぱり分からんが >>435
たった13000円ぐらいケチケチせずに素直に買って覗けば立ち所に判明する >>436
その判明したのをケチケチせずに教えてくれよ >>428
個人的な経験談？
それとも何か根拠があるのか スワロで見てもハァハァしないんだよな
周辺まで見えすぎだからか？
みんなスワロでハァハァできるの？
>>428
シャープというか
リアルに見えるね、何故か >>440
ハァハァする時はCanon防振一択だろ 双眼鏡ではないが、野鳥撮りのためのカメラではCOOLPIX P1000が超お勧め。コスパも最高だ。 数か月ぶりに覗いたけど、基地外がまだいるのか。
>>429
残念だが、次スレはワッチョイにするか？
超々亀レスだけど、>>435にも関係がある書き込みをする。
＞【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 71
＞510名無しさん＠お腹いっぱい。2019/06/22(土) 08:33:03.48ID:???
＞ゴッデスは期待はずれだった
＞残念です。
＞逆光性能がダメ、あと
＞顔に陽が当たるような場面だと視界が霞んでイライラする。
＞日陰から明るいところを順光で見るような良い条件だとなかなか美しい像なんだけどね。
＞鏡筒をコンパクトにしたせいではないのか？
＞いたずらに鏡筒を短く作るのは良くないと自分で言っていたのに、これはどういうことか。
実物は覗いていないけど、それは多分目レンズが平面なのではないか？
（商品画像を見ると平面に思える）
自分の目及び目の周囲が目レンズに反射して見えるんだよ。
マルチコート機だと大抵実用レベルに収まるけど、それでも
気になる人は気になるだろうね。
角型見口にすると軽減される（ついでに手振れも軽減される）けど、
それでも残る。
人間には白目部分があるし、眼球はノンコートだからね。
（FMT-SXその他の目レンズが平面の双眼鏡を使っての経験）
それにしても、鳥見の人って角型見口使う人少ないなぁ。
手振れも減っていいと思うんだけど。 >>445
＞それにしても、鳥見の人って角型見口使う人少ないなぁ。
視界を完全に塞ぐと飛来する他の鳥を察知できなくなるからな そんなん鳥見に当たり前やけど
それがわからん奴が双眼鏡語っとるん？
100年早いんちゃうか？ >>445
> それにしても、鳥見の人って角型見口使う人少ないなぁ。
双眼鏡を長時間覗き続けるってことがないからなあ。
普通は一瞬で同定できて、カウントできたらOKなわけで。
すぐに双眼鏡は下ろしてフィールドノートを手に取って記録するし。
周辺の倍率色収差があ歪曲があとか……なんて気にしてる暇はないもんなあ。
じっくり見なきゃ分からないような状況ならスコープに切り替えるから、双眼鏡の話ではなくなる。 445は星見なんだろ
すぐマウンティングするおまえらもなんだかな >>448＝>>446＝スワロ荒らし
したがって「マウンティングするおまえら」は当たっていないと思われる。 ていうか二ヶ月足らず前なら超々亀レスじゃないわな。
スワロ荒らしのせいでスレ速度が無意味に早くなってるだけ。 まあ、まともに鳥を見つけられない奴は、何を持っても一緒って事ですわ。 >>445
あれ反射してるのか
8*25を覗いてると接眼レンズの下の方が曇ったように見える時があるけど
暑くて汗で曇ってるのかと思ってたw 普段鳥を見るにしても10倍はいらん。
やはり双眼鏡は8倍か7倍に限るな。
ましてや12倍などとんでもない。
現行スワロEL12の倍もクソ画質だったわ。 >>455
それは鏡筒内の反射防止が出来てない証拠
晴れの日よりむしろ明るい曇り空の時に特にひどく目立つ >>445
言いたいことは分かるけど間違ってる
目に一番近いレンズが凹んでるELは、夜景を見ると自分の角膜に反射した光が
凹レンズ面から戻ってきて、若干ゴーストが見える
SFは逆に凸ってるので、この現象はない
夜景見るならニコンHGLかEDGが一番すっきり見える >>433
EDGの嫌いな点は緩いヒンジ、全くはまらない対物キャップ、
軽く回りすぎるピントリング。
これらが改善されてるなら再度見る価値はあると思うけど
田舎なので、試すには買うしかないのだよ
実物が見れる店がないんだ
そもそも北米向けオープンヒンジとして作られたEDGが
すぐに販売されなくなったのは何故なのか？ 双眼鏡はWXと手持ち用にEDG、これがあれば御三家を含めて他は不要ない。 >>450
なんで星見の人が鳥板に来るの？
星板にも双眼鏡スレはあるのに
>>456
使用頻度の多いのは10倍だけどなあ
7倍で間に合う鳥見の状況って、あんまり多くない
まあ、どういう場所でどんな鳥見してるか、人それぞれなんだろうけど カモ見るようになってELしか使えなくなった
あとキヤノンの防振ね
カモのキレイさは、結局スワロでしか見れなかった 現行スワロELは周辺圧縮のみでなくフラットナーの悪い影響がモロに出過ぎだろう。特に32ミリ。 7倍と10倍、この2台のWXのみにもたらすことが可能な超絶クオリティはニコンだからこそ可能な技なのである。
もし仮に同じような双眼鏡を御三家が企画しても販売しても値ばかり張って画質は著しく画竜点睛を欠いたものにしかならないであろう。
これは今の御三家が提供している各種双眼鏡をつぶさに精査すればおのずと分かることでもある。 >>468
最初の文で｢可能な｣を繰り返しちゃってるね。
同じ言葉の繰り返しは、貧弱な語彙力の現れだから、どちらかを違う言葉に言い換えなさい。
二番目の文、｢企画しても販売しても｣は明らかに稚拙な言い回し。落ち付いてレスしなさい。
最後の文の｢精査｣は、つぶさに調査することだから、｢つぶさに｣は不要。
ということで、もうちょっとそれらしい文章にしなさい。
教養の無さが滲み出ちゃってるよ、おじさん。 視野中心にピント合わせると周縁部はピント合ってない
当たり前過ぎ >>468
悪文のお手本かよ。
「超絶クオリティ」って何だ、こんな言葉初めて聞いたで。
暇だから検索したらアイドルアニメ、プラモデル、パチンコでよく使われる言葉らしいね。
中学生か中卒が頑張って書いたのかしら。
釣りとしか思えんが、WXの素晴らしさを書きたいのなら、文体にこだわらず自分の言葉で感想を素直に表現することだ。
「WXスゲー、ニコンだからできた、他メーカーは無理、なぜなら覗けば分かるから」ではガキが「俺のおもちゃスゲー、あっくんのヤツはしょぼい、見れば分かるじゃん」と言ってるのと変わらん。 >>468を叩いてるのは同一人物なの～？
>>471の上二個は意味が無い。
>>473｢もし仮に｣は重言だがよく使われる表現。
特に>>468のような強く主張する場合に使われる。
>>475は文体の意味が分かっているの？
何よりもなぜか全員「画質は著しく画竜点睛を欠いたものにしかならないであろう。」には突っ込まない。
画質で「画竜点睛を欠く」ってどんな状態だよｗ 日本語をちゃんと扱えないバカにWXを語って欲しくないわ WXを持っている人ってどれくらいいるんだろうね？
ニコンをそこまで褒めたたえる人ここでは珍しくない？
スワロはまあまいるようだけど。 >>468
ニコンが非常に好きで言いたい気持ちは伝わってくるが、少々過大評価し過ぎの感もある。
御三家には確かに無理だとは思うが、それでも個人的にはニコンより御三家の双眼鏡の方が断然好みだな。 馬鹿がニコン礼賛したって無駄という事が証明された
本当に馬鹿って可哀想 >>481
>>487
おい、ここの当番やってる1年365日24時間暇で暇で時間を持て余している老いぼれ爺さんよ。
ネタまいてやったが、いつも通りすかさず反応してくれて嬉しかったよ。
自演が趣味の老いぼれ爺さんが何度も何度も執拗にレス出来るよう突っ込みどころ満載のレスで気に入ってもらえただろうか。
貧困を極めた生活に甘んじている日頃の憤懣をぶつけて少しはストレス解消出来ただろうか。
老いぼれ爺さんの特有の反応の仕方、思考回路は既に分かっているからまた時間をみつけて突っ込めるように工夫を凝らしてレスしてやるから楽しみに。
それにしても老いぼれ爺さんの性格の悪さは相変わらずピカ一だな。
これじゃ女に嫌われるのも無理ない。
人相も相当に悪くて今より若い時はこんな凄まじい形相してたんじゃねえの。本当に。
https://stat.ameba.jp/user_images/20170525/04/gn125raiden/a3/c0/j/o0807057013945167355.jpg?caw=800
じゃまたな、金はないが時間だけはいくらでもある老いぼれ爺さん。 ビック、ヨドバシ、どこもＷＸの在庫ないようだ。
これじゃ在庫処分の安売りとか期待できんわ。 >>491
俺は双眼鏡ではなくてミラーレスカメラを買う予定。
消費税アップ後の売り上げ低迷にテコ入れした12月の年末商戦の方が安かったりしてね。
こればっかりは時がきてみんと分からんが。 ニコンがカメラとレンズでまたまたキャッシュバックやってるけど双眼鏡ではやらないの？ >>492
ミラーレスはまだ早いと思う。
過渡期で割高なので通常の一眼レフの方がオススメ。 デジカメは性能の進化が激しいからね
何十万出しても数年で型遅れとかやってられないよ
その点双眼鏡長く使えるからいいよな デジタルになったライカM、オーバーホールは10万円以上掛かるとか
中古デジカメにOHの余地なんてあるのか？ 外装と中の基盤交換かな
ガワはそのままでプログラムのアップデートだけずっとやってくれればいいのに >>502
5%のポイント還元があっても70万では高過ぎかと… 【重要】ルンプロハマちゃんを抱えるご家庭へ
・ご家庭のインターネット回線を全て解約
・ご家庭のパソコン、携帯電話を全て売却
・ハマちゃんのカメラ、レンズを全て売却
・ハマちゃんの自転車を売却
・ハマちゃんに金を渡さない
・ハマちゃんに食事を与えない
・ハマちゃんをハローワークに連れて行く
・ハマちゃんを人材派遣会社に登録する
・ハマちゃん以外の家族は黙って引越す
これでハマちゃんは社会復帰します
ご家族とハマちゃんの未来のために
年金や預貯金が減る前に
事件を起こす前に
是非勇気あるご決断をご家族の皆様は考えてみましょう >>439
科学的な根拠はないけど、自分の経験からそう思う。
裸眼視力1,2で通常はメガネ必要ないけど、乱視メガネかけると2,0まで見える。
裸眼で見るELSVWBの中心部は視力通りの1,2で見えるけど
zeissコンクエストHD、ビクトリーポケット、ビクトリーSF、
あるいはニコンモナークHGは1,5くらいで見える。
乱視メガネかけるとzeissもELもモナHGも中心部は2,0で見えるので
差がなくなる。
乱視メガネかけた状態での良像範囲はビクトリーSFがおよそ70パーセント、
ELSVWBが100パーセント、モナークHGは40パーセント。 良像範囲100％の双眼鏡などこの世には存在しない。夢の中だけで語って欲しい。 >>511
投稿者ご自身が心からそう思うのだったらそれでよしとしよう。
ちなみに個人的には100パーセントとは微塵も思っていない。 ここかなり前から定期的に『良像範囲100パーセント』という書き込みでてくるがもしかして同じ人？ 高層マンションのベランダからスコープや双眼鏡で他人の部屋を見るのは犯罪になる、ならない 単純にスワロよりZeissの解像度が高いだけのこと。
眼の分解力が落ちている人にはそれが分からない。 スワロは宝飾品メーカー
ツァイスは光学製品メーカー >>518
それ気になるわ
何を基準に目の分解力のレベルが分かるの？ >>523
目の分解能の基準って言やあランドルト環じゃありませんか 良像１００％より
視界内の１ポイントでしか味わえない極像 賞月さんのブログでライカノクティビット8×42の良像範囲65％とあった。
彼の評価にしてはずいぶん甘口で驚いたしだい。 賞月のオッサンなんて、何書いたって今更驚かないだろうに
アレを真に受けていちいち納得したり驚いたりしてる人が居ることには唖然失笑、驚天動地だがｗ >>525
光学系の損失は非線形じゃないから
コントラストの違い云々は頭にウジが沸いてる奴らの気のせい >>528
自信作というPleasing Goddessの評価を高めるために比較しているノクティビットの評価が甘くなっていると思われ ELSVWBは初代のスワロビジョンの時から周辺圧縮が指摘されていた。
この周辺圧縮が認められる、単純素朴に考えてこの事実だけでも
良像範囲100％の対象外になるはずだがどうなんだろう？ Pleasing HR8x25WP
価格を考慮したら25で過去最高の出来。
ぜひ買って使い倒して下さい。 具体的に何処がどうなのか書いて欲しいぞ
レビューが少ない。
安いから買えよと言われそうだが、ゴミを買うのはイヤだし。 中華スレで難色を示されてこっちで宣伝してるんじゃないのこれ
フワフワした書き方しないで具体的に持ってる双眼鏡と比較してレビューしてくれ
モノの良さが推測できる材料が無いんじゃ安いとは言えないわ 安い双眼鏡なんだから、ごちゃごちゃと難しいことはどうでもいんだよ。
とにかく黙ってお金を出して購入して使ってみてくれよ、そしたら少しは良さが分かる
みたいな意味だと解釈すればそれでよろしい。
メチャ簡単だろう。 圧倒的に安いな。
手元にアトレック2もあるが、1.5ランク上の性能が手に入ったと満足してる。
さすがにCLポケットとは比較にならないだろう（持ってないが）けど、だれかガチのレビューして欲しいな。
オレにはそんな知識も目もない。 賞月の8x25とツァイスの8x20Bと比較したいけど商品がない。と思ったらあった。 賞月8X25ドシロウトレポ
覗いての第一印象、明るい！クリア！
色収差は酷くはないが出る。EDレンズじゃないからか
中心のシャープなのには驚いた
目の位置にシビアでなく覗きやすい
ヒンジは緩め。ピントリングはなかなか良い出来
ケースはダメ。小さい。レインガードが緩いのもあるが必ず収納時に外れる
ストラップ着けて収納するとジッパーが弾けそうなほどﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
以前同じ価格帯のペンタのAD9X28買って像の安っぽさにガッカリしてすぐ売ったが
これは明らかにランクが上で美しいと感じる
あ、スワロCLポケットなんて触れたこともないので比較できません 微妙な金額で触手が動かないから
買おうにも買えん。金もないけど。 財力のない人は賞月を有り難く喜んで買っておけば100％間違いない。 いやいや、財力なくてももう少し魅力的な仕様なら捻出して買うんだけど、商品の魅力が全然伝わってこない。最初のプリージングの時のワクワク感に比べるとなんか弱い。これならビクセンのアペプロ10X25のが魅力ある。見てみたいし。 買ってみて要らないと分かっても
処理に困る。
ブックオフで買い取るかな？ >>549
立派な説明文をつけてヤフオクへ
傷やカビなどの不具合は正直に書かなければまずいが、ツァイスと同じような見え味とかは本人の感想なので問題なし >>548
最初のプリージングの時はワクワクしたね～
で、6.5x32を買ったけど確かによかった。
その後何台か買ったけど、まだ手元にあるのは最初に買った6.5だけだわ。
8x25はまだ悩んでる。
覗いてから買えないのがいちばんのネック >>548
最初のプリージングの時はワクワクしたね～
で、6.5x32を買ったけど確かによかった。
その後何台か買ったけど、まだ手元にあるのは最初に買った6.5だけだわ。
8x25はまだ悩んでる。
覗いてから買えないのがいちばんのネック >>552
賞月を数台買うお金でまともな双眼鏡が買えたのではないでしょうか？
手元に残ってるのが1台と言うことは、他のは処分したんですよね
ヤフオクに出したか友人にあげたか分かりませんが、買った金額そのままではないですね
と言うことはプリージング6.5を1台買うために実質いくらかかっているのでしょうか？
安物買いの銭失いが証明されてしまいましたね >>553
そうは思ってない
届くまでのワクワク、覗く楽しさ
たくさん味わえた。
双眼鏡を見る目も少し養えた
趣味だから楽しめれば良いんだよ >>553
とりあえず人のことを馬鹿にしたいという感じは伝わってきたけれど、煽り足りないのでリテイク。 25口径の廉価版だから、こまけえことはどうでもいいんだよ。
黙って買って使ってみなさい。
目から鱗が落ちること請け合い。 中華スレに引っ込んでてくれないかな、賞月さん。
野鳥観察と関係ない話はここでは不要。 何本か買ったけど結局一つも残ってない
カネのムダだった 賞月さんはここに書き込みしてないよ
文章ですぐにわかる >>556
黙って買えとか高飛車に出るぐらいなら、せめてキョウエイやヨドバシに置いてもらえるような営業努力をすればいいのにね 8x25、中華スレ見たら誰もレビューしてないんだよな
「俺は今回はパス」とか言ってな、みんなスルーしていくんだよ
前作（ゴッデス）で懲りた人も多いのだろう 賞月さんの双眼鏡は20000円と言う価格を考えれば上出来。
同じクラスで、賞月さん以上の双眼鏡はあるかな。
20000円の双眼鏡に完璧を求めては気の毒。
賞月さんのPleasing/6.5×32はいい像を見せてくれますので、20000円で双眼鏡を物色している方にはおすすめです。 >>565
鳥見で6.5なんて、よっぽど限定された条件か変わり者だろうに。
いったいどんな野鳥観察してるんだ？ 賞月の6.5倍は森の中とかだと探しやすかったよ。
そのうち目で終えるようになると使わなくなった。
鳥見始めて、最初のうちはどこに鳥がいるのかさっぱりわからなかった時とか、低倍率だととりあえず視野に鳥が入るんでなんか楽しくなって続いた気がする。
特に解像感も良かったので、対象の像は小さくてもなんとなく分かったし。
今は使ってないけど、なんか手放せなくなってしもた。 特に解像感 は語弊があった
低倍率でそれなりに解像感が、あったに訂正。 期間限定の楽天スーパーポイントがある程度たまっているのでそれで買ってもいいかな。 6.5は手ぶれが少ない層から、解像度が高いように見えるのね。
実際私も賞月6.5x32で、低倍率の良さに改めて気がついた 6.5*32がハズレ品で懲りてたけど
ダメ元で買った8*25は当たりだった このスレみてると、はじめ安いのに御三家なみの光学性能だった評価が、安い割りにそこそこの光学性能に成果ててワロタ いろいろ調べて想像して、注文して届くのを待って、開封してファーストライト
ここまでの楽しみが双眼鏡の楽しみの半分以上だからな >>566
庭に来る野鳥を見る人だっているだろ？
自己中韓国思考？ 賞月商品はスコープとアイピースを含めて全てが特上の推奨品。 商品を理解してない営業が美辞麗句を並べて屑双眼鏡を販売してるよりは、賞月の方がよっぽどましだとは思う。マニア向けに開発してるならもう少しワクワクするものも出して欲しいなーとは思う。 レス番が飛ぶ…
また中華メーカーの押し売りが広報してんのか？ 7×なら350mm、8×なら400mm、10×なら500mm（当然、手振れする）の大きく重たい望遠レンズに相当する双眼鏡って本当にすごい存在。これでは嵌まるわけだ。 賞月は意外とリセールバリューが良い
ビクセン、ケンコーよりも良いかもしれないw >>575
いないとは言ってない。限定された条件と言ってるだろうが。 2万も払って中華買うなら
毎月1万の2年分割でスワロ買えと
金と時間をムダにせずに済む >>588
計算がおかしいぞ、賞月の双眼鏡何個買うんだよ
ベストロットに当たるまで買い続けるとでも 日本の会社の中華製造でも良いのはあるけど
それはあくまでも日本の会社の商品管理が
ちゃんとしてるからであって、中華そのまま日本に来ても
非常に悲しい結果になる
本当に金と時間の無駄だった ウチにはスワロも居るが、賞月も楽しんでるぞ
ムダとかじゃない。いろんな双眼鏡を持って試すのが楽しい。
https://i.imgur.com/3enfSf4.jpg >>575
スレタイをもう一度
庭に来る野鳥を見ることを
わざわざ「双眼鏡をバードウォッチングに持っていく」というのか
大袈裟な人だなあｗ トリノビット8*20使ってたけど買い換えた
明るいねぇ、色も濃く見えるわ
いちいち両ヒンジ広げて眼幅調整しなくて良いし
ピントリングが大きく中央にあるからすぐに指が掛かって回し易い
下手にビクトリーポケットみたいな形にしなくて良かったと思う 二軸はコンパクトになるけど、ある程度トルクが高めでないといちいち目幅調整しなきゃならないから面倒なのはすごいわかる。 賞月8x25ってパッと持って覗いて見易い？
>>592
自分の意見を押し付けるのが問題なんだろ？
他人が何倍で見ようがどうでも良い >>596
見やすいほうだと思う
オレの場合モナ７の8X30が目の位置にシビアで気を遣うけど、賞月H8X25のほうがはるかに覗きやすい。
ブラックアウトはしにくい。
けど目の位置によっては像の下のほうに白く曇ったハレーション？のような物が出る。
これが少し気になる。ちなみにオレはメガネなし。 キャノン10×42ISは言われるほどブラックアウトしない >>597
賞月て全般的に逆光時とか太陽が真上にある時
ハレーション出やすいけど、そういう感じではなくて？ Pleasing HR8x25WP
これ送料別なんだね
1万以上の買物で
おったまげたわ >>599
曇り空の日に、室内から外を見た時に感じた
晴天で屋外使用はまだ出来ていない
>>600
そのうち楽天は3000円くらい以上は全部送料込みになるらしいね
それまで待つかい?
ちなみに賞月さんは（二度目から？）メールで直接注文で安くなるね >>601
楽天市場を通さずに直接注文したらどれくらい安くなるの？ >>603
楽天会員で上のランク人は多くのポイント還元など良い条件があるようだけど、そうでない一般の人はその方が断然いいね。 見れば、たちどころにその素晴らしさが分かる賞月観星の双眼鏡です。皆様も是非。 賞月さん8×25は1000先視界が119mしかない。
ツァイスの8×25を見習って、131m以上は作れないのかな。 やはり賞月は逆光に弱いな8x25も
何故なんだ？他は高次元でまとまっているのに惜しい せっかくならEDレンズ仕様にしてほしかったな。価格はもっと高くてもいいので。 接眼レンズを離して蛍光灯見ると○の周りから光漏れてるよね 迷光処理はコストがかかるから廉価版では到底無理。そう無茶言うなよ。 小型双眼鏡の需要ってオリンピックに向けて高まるだろうから、賞月の8x25が一般層にバンバン売れて次の開発費になってもっと面白い双眼鏡でないかな。 賞月8x25、やはり逆光に弱いのが気になる。惜しい
5m先の天井にあるシーリングライトの下にあるものを見てると、
そのシーリングライトの光源が視野下半分にハレーションを起こしてコントラストが著しく低下する
双眼鏡の上前方に手のひらをかざして遮ると綺麗に見える。
モナーク5で見るとまったく影響を受けていない。 >>616
双眼鏡上下逆？左右逆？にして覗いたら解決する事があるね。
ダハプリズムのユニットを入れる向きで変わるから >>６１６
たしか単眼が発売された時から逆光に弱いと指摘されていた。
そのまんまなんだね。 >>591
スワロフスキーを持っている人からその写真の賞月双眼鏡を見るとどんな感想ですか？
忌憚のない意見を願います。 >>616
曇りの日でも同じ症状が出るから、自分の場合は
全く使えなかった
見え味云々以前に、下半分が白くかすんで見えなくなる 賞月さんほどの人がこの問題に気づかない訳がない
こういう弱点があります、改善するにはこれだけのコストが掛かります
くらいのこと言って欲しいね
黙って売る姿勢が気に入らない >>625
そう、まさに賞月8x25はこれ。こういう曇りかたをする >>625
本当にこれじゃいくら安くても使えないな
なんでこんな状態で売るんだ？疑問 そんなに安い商品でなくても本当の良ければいやでも売れると思うが双眼鏡の世界は違うのか？ >>627
常にこうじゃないけどね
条件が揃っちゃうとこうなってしまう。 >>625乙です
確かにこうなるねぇ
対物にフードを被せて見口を角型見口に変えれば出なくなるかな？ 【重要】ルンプロハマちゃんを抱えるご家庭へ
・ご家庭のインターネット回線を全て解約
・ご家庭のパソコン、携帯電話を全て売却
・ハマちゃんのカメラ、レンズを全て売却
・ハマちゃんの自転車を売却
・ハマちゃんに金を渡さない
・ハマちゃんに食事を与えない
・ハマちゃんをハローワークに連れて行く
・ハマちゃんを人材派遣会社に登録する
・ハマちゃん以外の家族は黙って引越す
これでハマちゃんは社会復帰します
ご家族とハマちゃんの未来のために
年金や預貯金が減る前に
事件を起こす前に
是非勇気あるご決断をご家族の皆様は考えてみましょう 賞月さんの理想を具現化してくれる工場が見つからず、妥協の工場へ依頼したら理想の製品とはならなかったと言う事ではないかと予想。 あたいにも言わせて!
アルテス8.5×45もいいと思うの
ヨドバシでみただけだけど 手持ちの双眼鏡で>>625の悪い例みたいなのは当たったことがないんだけど
ダメなモデルは逆光や曇りの夕方でこんな風にぼやけるものなん？
一万切りの双眼鏡は何摑まされても笑って済ませる経験を積んでからにしろと先輩のお言葉だったんだが
あれは正しいのか
こんなに靄出たら野外で集中して鳥追えないだろ >>637
視野が少し狭くて視界が黄色っぽいけどとってもいいよね。 >>625
何が貼ってあったんだろう
たった10時間でもう見られない これプリージング6.5の時から、ずっとでてる症状だよね。個人的にはこのハレーション出ても順光時の見え方のメリットのが大きかったから使ってた。
そのうち対物側にバトラーキャップ付けて、フードがわりにしてたけど太陽がトップの時でもハレーションは大分出にくくなったよ。 >>638
ぼやけると言うか下に明るいフレアが出る。
うちにあるのだとvixenのジョイフル h6×18が
こういう感じにはっきり出る。
3000円しないヤツだからそんなもんだと思うけど。 俺は太ってるから夏は汗で曇るからあんま関係ないかも >>641
それぞれの機種名は？
上はCLポケットらしいけど とにかく小型軽量を最優先する時はウルトラビット20に限る。25のCLポケット、ビクトリーポケットでもかさばる。この少しの差が大きい。 >>641
貴重な写真で非常にありがたいけど、こういう行為ってある意味では営業妨害にならないかとも心配。
販売している以上、売りたいはずで、せっかく俺みたいに試しに買おうかと思っていてもこの写真を
見たばかりに思いとどまる人もでてくるのではないかとも思ったりした。 >>652
同意
ナシカかもしれんし賞月かもしれんと推測が広がる
言葉を濁すところから想像すると賞月の可能性の方が高そうだ
これじゃあ買いたくなくなるわな 8×20でも対物レンズ径が明らかに大きい機種もある
細かいスペックも知りたいが本当に必要かわからない >>652
賞月が今までブログでやってきたことだ。
自分がやられたら営業妨害って、自己中すぎるだろ。 ハレーションの件だけど、手元にあるツァイス10x25Bで今の夕日で対物に真横から斜光が入るようにしてみたけど、ハレーション出る。投稿された画像ほどじゃないけど、2/3ぐらいが霞むね。画像で撮りたかったけどアダプターなくて無理だった。
ちなみに20x25Bはクラシックのやつ。 中華双眼鏡の真実を画像で晒して何が悪い
隠匿し、意図的に持ち上げるほうが詐欺だろうよ 目視の双眼鏡の場合、ハレーションって言わないのでは
フレアとかゴーストとか >>657
投稿したヤツは中華とは言ってない
ビクセンかもな ヨドバシ行ってきた
ウルトラビット 8x20 全店品切れだった
そんなに売れてるの？ >>652 >>653
で？公共の福祉は？
「公共の福祉」とは，「社会全体の共通の利益」であり，「ほかの人の人権との衝突を調整するための原理」です。
この「公共の福祉」という言葉は，日本国憲法の中で使われています。
日本国憲法では，基本的人権が保障されています。 基本的人権には「平等権」「自由権」「社会権」などがあり，さまざまな権利が認められています。
韓国人は遡及法があるイカレどもだからともかく、大丈夫じゃね？ 鳥に限らず星も景色も、出逢えるのは一期一会 一生に一度の景色、もっと良い双眼鏡ならもっと見えたんじゃないのか？と思うのが嫌で俺はいつだって最高の双眼鏡を使う
中途半端な道具など使いたくない 最高の双眼鏡はニコンのWX 10x50
もしくはツァイスやスワロの54mmや56mm
いっそのこと70ｍｍ口径を使いこなせれば本物だ
まさか42mmとかじゃないよな 4日の20時から楽天スーパーセールが開催される。双眼鏡ではなくてレンズでも買うか。賞月やキタムラはショップ（アイテム）ポイントアップがないのが残念。 >>666
それは言える
ちなみに最高の双眼鏡ってなにを使ってるの？ 一万ちょっとの双眼鏡なんて、興味があるなら
ダメモトで買ってみればいいじゃんと思うけどね
気に入れば良い買い物だし気に入らなければ
ヤフオクやメルカリで売ればたいした損失でもないだろうに そもそも安物がzeissやswarovskiやleicaより優れてる訳ないんだし
まさか1万ちょっとのをメインで使う訳じゃないから
追加で買って遊ぶにはいいんじゃないの？ たった1万の双眼鏡ですらとてもとても買えない輩がいることも絶対に忘れるなよ。 13000円にしては綺麗に見えるのは確か
10万超える様なのと比べちゃいかんし、売り手がスワロ様と張りあえるとか言うからおかしくなる。
日の出みたいなスタンスで売ればいいのに。 たった13000円でこれだけよく見えるんだ。文句をいったらバチがあたるぞ。 >>682
世の中金はあっても人格が底辺な奴もいるからな、そういう奴は双眼鏡界隈にはいて欲しくもない。さっさとプリズム曇ればいいのに。と思ってる。 >>684
おぉ、ありがとう。あの世からお疲れ様。双眼鏡地獄どんな感じ？ >>677
そんなやつは5円玉の穴に水溜めてミジンコでも観察しとけ 一万の双眼鏡が買えないのなら
このスレ見てる時間にとりあえず働け >>678
あれー、ノクティビットより上なんじゃないの？ ノクティビットと比較されても覗いたことないから
違いが分からんな 新規イオンカード発行で20%キャッシュバック祭り始まるぞ！増税前に大きい買い物するチャンス！
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※イオンカードセレクト(イオン銀行と一体型したクレカ)がオススメ 安いんだから文句言うなという思考回路が
すでに無理 実売価格で比較したら、そんな安くもないんだよね
・製造元は正体不明よく分からない西安にあるらしい企業だというが(WEBページすら見つからん)
・輸入元は個人輸入の怪しい業者(所在は埼玉の畑の中の砂利道の先のアパート？法人なのか？個人なのか？)
・修理オーバーホールなぞマトモに期待できるの？(誰が直してくれるんだろうか)
そんで、国内ブランドと大差ない価格で買うのは, よっぽど物好きだろうって まぁ賞月8×25はタンクローやアリーナ使っている人が覗いたら
「おぉ」と驚くくらいの見え味ではある
買って損はないが、フレアは価格なりだから最上を求める人には要らない子かもね なるほど
賞月8×25は賞月や日の出が売ってる20ミリ逆ポロみたいなモノか >>695
修理なんてめんどくさいことしないで、個体交換だと思うが。 賞月8X25は逆光性能が本当に惜しい
対策したMk2みたいなの出てこないかな
なんとなくギラツキを感じる鏡筒内部の塗装を改良するだけで変わりそうな気がする。
そんな簡単じゃないのか？ >>696
コーワBDやビクセンアトレック使ってる人でも驚くと思う
フレアについては同意。これだけは値段なり >>698-699
双眼鏡って定期的にオーバーホールに出してメンテナンスしながら使い続けるものだと思うがな。
使い捨て双眼鏡みたいなものがあってもよいが、それは別カテゴリの話で、
陶磁器の話をしているスレに「紙コップが安くて便利です。素晴らしい使い捨て紙コップを買ってください」
と乱入してくるようなものですよ＞個人輸入業者賞月さん >>703
X 双眼鏡
○高級双眼鏡
低価格帯の商品は作業工賃で新品買えるから >>695
お前、どんだけ賞月が気になるんだよw ストーカー野郎かw 賞月8x25,手放すだろうと思ってたけど、カバンに放り込んでおくのにちょうど良いわ。もう少し持っていよう なんだかんだ言っても賞月が非常に注目されていることだけはよーく分かった。 そうだよ。この値段でこの見え味！コスパが良くて実用充分なのは間違いない。
スワロやツァイスを目指したとか言うからおかしくなる。
そんなこと言わずに売ればもっと受け入れられると思う。 >>710
返しがワンパターンww
ストーカーは醜いね
>>711
710一人だけな 奇瑞汽車かな~w
>>717
そんなこと言ったらほとんどメーカーじゃなくなっちゃうよ
双眼鏡なんて大半がOEM品なんだから アメリカのアマゾンなら半額ぐらいで買えそうなのを
頑張って高く売ろうとしてる。
拘るなら中身に拘れば良いのに
訳の分からない売り文句に力入れてもね。 ニコンはトヨタ
コーワはマツダ
ってとこかな？
スワロはロールスロイスかメルセデスベンツか >>723
ランボルギーニくらい下品なメーカーないですかね？ 何度も言うが双眼鏡はスワロフスキーを買っておけば間違いない。 >>726
マニアじゃ無い自分には
こんな高価なもの必要無かったと後悔する >>723
ニコンはホンダ
でWXはNSXの方がしっくりする気がする。 >>730
無尽蔵にお金を掛けられる御大尽でもない限り、予算配分ってものがあるからねえ。
例えば鳥見機材に30万円のお小遣いを用意できたら、
フィールドスコープとアイピースに20万
三脚と雲台に5万
双眼鏡には5万
ってぐらいになるかなあ。 お金に余裕のない人は決してスワロフスキーなどの高額商品は買わないように。
あくまで趣味の世界なので投資と同様、必ず余剰資金で余裕を持って買うこと。
そうでないと先で後悔する可能性が大きくなる。
ましてや無利子でも数年の長期ローンを組むなどもってのほか。
自分は素直に貧乏人だと認め、身の丈に合った生活を堅持することが何より大切である。 逆光でなければとか、値段を考えたらとかさ、
旦那にDVされても共依存に陥ってる女を見てるみたいだ。
ギャンブルさえしなければ良い旦那なの、とかと一緒。 CLコンパニオンブライト買った
ELと変らないくらい明るくて着色がないね
少なくとも明るさと良像範囲はモナークHGを圧倒してる >>738
おめ！オレも店頭で覗いてその凄さに感激した。
人生初のスワロフスキーだった。
その後数ヶ月でEL買ってしまったw ここで賞月を笑月と書いててみたり、何回も貶したり叩いたりしている人がいるけど、ただのアホだろ。 ビクトリーSFやノクティビットも32があれば候補になるんだけどね～
SF42はEL50とほぼ同じ大きさなんで、鳥見にはちょっとね～
高級モデルは実質EL32の独壇場かな～ >>743
8.5-42です
星も見たかったので。 >>745
ああ、それなら何にでも使えるし、いいですね
私は眼幅が平均より狭く、42だとブリッジ間に指が入らないので
32も愛用してます 某中華は品質最悪でピントも合わせられない
曇りの日には下半分が見えなくなる
美辞名句につられて買ったけど最悪だ
二度と買う事はない >>747
そりゃ不良品だよ。
ネット通販で不良に当たったときの対処もできないのかよ
そもそも不良かどうか判断も付かない初心者かもな >>747
買ってもないのによくそんな大ぼらを吹けるものだ >>747
買ってないのバレバレ
ってか、いつもの貧乏ストーカーだろｗ >>724
農機具メーカーのランボルギー二がスポーツカーメーカーになったきっかけが
自社の耕運機に使ってる汎用パーツと同じものがフェラーリに使われていて、そのパーツ代が
十数倍高く設定されていたことだとか。同じものがブランド違いで数十倍の価値を持つ、
スワロと賞月もそんな関係だったりして 最近はフラットナー入りが流行りみたいだけど
鳥見には中央重視の方が鳥さんが浮き上がって見えて好みだなぁ
特に小鳥さん
ちなみにELSV、FL、ジェネ使ってる >>752
安いわりにそこそこの性能を目指している賞月なんかを
ランボルギーニと比べるのは、ランボルギーニに失礼だ。
オーディオとか、趣味が高じてできたメーカーというのは
金に糸目をつけない尖った製品を出してくるのが普通なんだがねぇ。 水中専用の双眼鏡はないのかw
双眼鏡を水没させても
サンゴや魚が見えるのか分からんけど見てみたい >>754
同意
賞月にはもっと尖った商品出して欲しいな
売れるかどうかは知らんけど オーディオのガレージメーカーの多くは淘汰されていったな。
カウンターポイントとかアポジー（黒田恭一さんが愛用してた）、好きじゃないけど面白い商品を出していた。 カウンターポイントは涼しくても発熱で安全回路が作動
QUAD606に入れ替えて安楽だった >>752
だーかーらーｗ
賞月はメーカーじゃなくて、格好良くいえば商社、実態は個人輸入転売屋に近いんだってば 賞月はシール貼り変えただけなんだよな
それっぽいウンチクたれて、シール貼った双眼鏡売るだけの簡単な御仕事ですよ アホが勝手にそう思っていればいいでけ。
口だけでお金出して買えない人には黙っていて欲しい。 >>762
たぶんそれはない、OEM元としても仕様と価格がバッティングするのは避けたいところだし、発注側も他の販売元と違いを出さないと売りにくい。あと契約は交わしてるはず。 >>770
お前こそいい加減もういいよ。本当にウザイ。 5chで宣伝して素人を騙すしか売る手段がないので必死なのです
察してあげてください >>766
スワロはオーストリア送りだよー。
ツァイスは国内で出来ればドイツ送りにはならないけどモデルによっては本国送りになるらしいよ。 >>635
飽きないねあんたら
ハマちゃんいびって楽しい？
ハマちゃんのバックにはダークコンドルっていうヤバいチームがついてるから覚悟しといてねオタク共
ちなみにハマちゃんの蹴りが地元のチームの間で“毒針”って呼ばれてるの知らないらしいね
まぁネット掲示板で喚いてるだけの童貞オタク相手なら毒針でワンパンだから
痛いめ見たくなかったらせいぜいネット上だけで遊んでな プロケーブル
procable
ここと全く同じことやってるな >>776
オーディオと結びつけるの3回目？
同じ人だよな 視覚よりも聴覚の方が先入観や精神状態が強く影響するので、オーディオより双眼鏡の方が違いがわかると思うけど、いやわかってる、商売方法としてだろう？
オーディオは途中からオカルトになるから、グレー商品つかまされる奴が多いよな。 オーディオマニアはまともなコンサートなりライブを体験したことないから｢これがリアル｣ってオーディオ評論家wの判断に従っちゃう耳年増ならぬ頭年増(偏見)
ま、あらゆる分野で金使えば最上の経験が得られるって勘違いが横行してるとも思うけど 双眼鏡やオーディオなどで見比べたり聞き比べたりと、比較するにおいては、関係ない話。使う双眼鏡によって錯視の仕方が違うということはあり得ない。 いやあるだろ。
スワロは凄いと思いこんでみれば、プラシーボ効果で実際凄く見える。 錯視とプラシーボの影響を一緒にすんな。
錯視が起きるなら、どの双眼鏡でも起こるんだよ。 >>783
実際よく見えたらプラシーボではないのでは？ >>785
実際に良く見えたり、実際に音が良く聞こえたり、
実際に病気が治ったりするのがプラシーボ。
「実際に良く見えた」ではアテにならない。
>>784
一緒にしていないが、オーディオでもプラシーボの方が多いし、やっかいなんでな。 どれとは言わないが、コントロールされた色収差を若干残して
シャープさを演出したり
若干の糸巻き収差を残してパンニング時の自然さを演出したりは、ある >>784
まぁ、オーディオの例えを持ってくるならプラシーボなんだろうけど、思い込みで見え方は変わらないけどーとか考えてたら、恋すると全てが色鮮やかに見えるらしいので、恋すればどの双眼鏡使っても綺麗に見えるんじゃなかろうか。恋してくるわ。 >>783
最底辺層に君臨するクソ貧乏人ならではの見識が極めて狭い素晴らしい発想だと心底感心させられた。 『よく見える』と『よく見える気がする』の違いが分からない奴に話しても無駄 ブラインドテストもしてない個人の印象なんぞ、参考程度に聞いておくのが吉。 >>793
それ老害関係ないだろ、あと他人の意見を押し付けなんて思うんだったらこんなとこ来ないでイエスマンのいるところで生温くやってろ >>775
あの有名な大鷹三羽殺しアオゲラ皆殺しのハマちゃんかい？ 金もない、稼ぐ気もない、気力もない、体力もない、力もない、友もないという無い無い尽くしのネット難民は、
あまりにも高額にはなるが、PENTAXのタンクローでも10~20年ぐらいかけて貯金して買えばいい。
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/binoculars/tanc/r/ 亀ですまんが…
>>455
「接眼レンズの下の方が曇ったように見える時」に、覗いたまま
双眼鏡から顔を離す。
すると、どこが光っているのかが大体わかる。
例：アルティマZ8x32wは対物レンズの押さえリングが光っていた。
こういう場合は、対物レンズの押さえリングに植毛紙を貼るか、
鹿威しのようなフードをつける。
某双眼鏡は接眼レンズ内部の枠が光っていたので どうしようもなかった。
>>610
対物から覗くんじゃなくて、覗いたまま双眼鏡から顔を離すんだよ。
>>459
「凹んでるELでも起きる」のと>>447は矛盾しない。
（「>447は間違ってる」は間違ってる） >>533
昔からそうだけど…
良像かどうかは、「数本の隣接した線がどこまで分解できるか」で決定される。
圧縮されていようが線が分解できれば「良像」という事になる…。
昔のダハプリズムは精度が悪く、薄いピンボケ像が、明るくはっきりした像と
重なって見えた。
（人間は、そういう像をシャープではないと感じる）
それに気づいた人と気づかない人で「ダハプリズム双眼鏡は寝ぼけた像だ」
「テスト画像では線は分解している。したがって気のせいだ」
という論争が繰り返された。
あとこのスレでも たまに指摘されるが、弱い樽型歪曲よりも
強い糸巻き歪曲の方が許容されやすい。
これは人間の感覚が樽型歪曲に違和感を感じやすいため。
（ツアイスとニコンは これを意図的に設計に取り入れているようだ）
というわけで、現在の高級機では他人の言う「良像範囲」は
「具体的にどう見えるか」が書いていない場合は信用すべきではない。
もはや「好みの差」「用途の差」だからだ。 >>762
偽計業務妨害だな。
逮捕案件。
>>778
＞いやわかってる、商売方法としてだろう？
いや、本当にわかっていないだけの可能性が高いと見た。
過去に時々いたんだよ。
「カメラのコンタックスレンズやライカレンズと同じで、存在もしない
『味』とかを語っているだけでしょう？」と書き込むのが。
というか、一般人で安い双眼鏡と実売２万円以上の双眼鏡を覗き比べたことが
無い人はそう思っている人の方が多いんじゃないかな。
あと、何度も指摘されているけど、双眼鏡自体持っていないか、
良し悪しがわからない観察力しか持っていない可能性もｗ
「10倍では土星が点にしか見えない」と言い張っていたのがいたでしょ。 >>794
例えば、「10倍で土星が楕円に見えるはずがない。自演でうそつくな！」などと
書き込むのは「意見」ではない。
というか、他人の意見は否定するのに、自分の意見を否定されると怒るんだ？
>>788
疲れている時にリンゴ酢を飲むと視界が明るく、かつ広く感じる。
（「明るく」はともかく、広く感じるのはどういうメカニズムなんだろうな？
なお、酢は内臓を冷やすので、酢の後にお湯も飲むこと。
「お酢を飲むと、逆に風邪をひく」と言う人はお湯を飲んでいない）
双眼鏡を覗く時でも同じ効果があるだろうか？ 国産で広い良像範囲を持ってるのは
とりあえずLIS、SPかな
他には無かった気がする
SPは視野が狭いから比較にはならんけど
一度使ってみる価値がある双眼鏡だとは思った
あと、良像範囲って単純にボケずに見える範囲だからｗ
ELは100パーセント、LISは80パーセント
SFは75パーセント、モナークHGは45パーセント
コンパニオンブライトは60パーセント
CLポケットは70パーセント、ビクトリーポケットは50パーセント デルトリンテムは5パーセント、E2は15パーセント
EDGは75パーセント、ジェネシスは40パーセント ビクセンで良かったのがアルテスJ、コンパクトで明るく
特に問題ない
SG6.5はビクセン最高傑作（中国製）
最近のニコンで語るべき製品は、無い
日本のメーカーは進歩を止めたので
もはや魅力を感じられない >>804
良像範囲って単純にボケずに見える範囲
そんなこと初めてきいた。どこの誰がいつ勝手に定義したんだろう？ >>804
モナークHGでも32と42では良像範囲が結構ちがう。
自分の狭い経験を一般化してしったかするのは恥ずかしい。 >>798
8*25の曇ったように見えるのは
瞼に見口を押し付けながら
やや上目遣いで睨みつけるように見ると軽減されたよw 結局スワロフスキーを買えば
最高性能最高品質なのだから良像範囲などこまけえことを気にせずに済むんだな >>801
ごめん、あの話の流れで土星が10倍で点とか、リンゴかじるとか酢を飲むという話になったのか全然ついて行けないけど、そのまま突き進んで欲しいと思う。 このスレめちゃくちゃやなw
リンゴ酢ごくごく飲んでる奴もいれば、スワロおじさんも元気になってきたし、
良像範囲＝像面湾曲だけ補正されてればいいと思ってそうな奴もいるし
しかし、良像範囲という言葉が意外とぼんやりとした言葉なんだということは再認識できた >>804
>>806
その数値、具体的にどうやって算出したもの？ 同じ風景を見ても
自分の脳で認識される像と
他人が脳で認識される像が同じだと思ってるから荒れる
色なんかが良い例で
結局 他人は他人 自分は自分 >>816
>>808の質問にもちゃんと答えてね
＞良像範囲って単純にボケずに見える範囲
＞そんなこと初めてきいた。どこの誰がいつ勝手に定義したんだろう？
ちょっと興味がある
こういうことボカしたままだと胡散臭さが増すよ 良像範囲
現行のスワロフスキーELSV、いくら良くてもせいぜい80%程度だと思っているが、その意見を特に他人に押し付けたりはしないよ。
ライカやツァイスより間違いなく広いし、実に優等生的な双眼鏡だよね。 ちょっと前にも書いたが、良像云々は「主観的には」を付けて言わないと
軋轢を生む
スワロおじさんはその軋轢を楽しんでる節があるな >良像云々は「主観的には」を付けて
１のテンプレに追加したら？ ここは匿名掲示板なので主観的な意見を傍若無人に開陳しても特に問題はなかろう。どうぞご自由に。 >>821
匿名掲示板だから傍若無人に振る舞っていいってのは荒らしの理屈だな
古い2ch時代の遺物かい >>822
最底辺層を彷徨い、1円の金にもならない掲示板に四六時中しがみつき、
勝手気ままにクソにもならない講釈をさも偉そうにたれて、
そんでもって息して、エサ食って、クソたれて、毎日おめおめと生きている
だけという何の存在価値もない生き物の発言には何一つとして説得力はない。 アラシの理屈を肯定したら
一年中エープリルフール大会になるぞ >>824
こういう輩は5ch掲示板がいつまでも便所の落書きレベルでいて欲しいわけだな
そうじゃないと自分の居場所がなくなるから
一刻も早く明るく美しい世界に飛び出すことを切に願うよ >>819
双眼鏡について自分の思った意見を言うのに
主観以外に何があるのよｗ
少なくとも自分が意見を書くときは
全部自分で購入して使ったものについてだけ。
それで不十分なの？ >>824
1回くらい、人の役に立ってはどうか w 初めてカワセミを双眼鏡でジックリ見れたわw
他の鳥は全く居なかったけど見に行って良かった
機種はスワロでなくＦＬです >>829
書き込んだ本人じゃ無いけど
「自分の見える物が絶対だ！」みたいに
自分の意見を押し付ける
主観と客観が分かってない人が問題なんでしょ？
「自分（主観）はこう見える」って意見に文句は無いし参考になる >>829
書き込んだ本人ですが
>>833の言う通り
事実、軋轢が起きてるんだから
何が悪かったのかを考えましょうね 【話題】“社会人の一人暮らし”はそんなに偉いことなのか？ 「実家のほうがお金が貯まる」など賛否両論★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568531922/
ハマちゃんwは社会人歴あるかい？ >>835
元祖スワロ爺だけど、自分じゃない書き込みがめっちゃ増えてるよ
他人の意見で批判されても、どうしようもないな 普通に写真をうｐしただけで営業妨害だとか
そういう変な輩がいるので
おかしなスレだと思いますよ >>838
あんたが嫌われてるからそういう目に合うだけ
なぜ嫌われてるかは自分の胸に聞けば分かる 最底辺層のナイナイ尽くし君がまた偉そうに上から目線で喚いているな。
もう十二分以上に分かってるんで大人しくしてなよ。
あとは歯を磨いてオムツ取替て寝なさい。今日一日、常駐警備お疲れさん。 双眼鏡を購入したいのですが、コーワの新しいのを待つ
かニコン買っちゃうか迷ってます。鳥も見てみたいし
星も見てみたい。スポーツ観戦にも使いたい。
そんな都合のいい双眼鏡無いんでしょうか。私みたいな
者は一生モノで買い換えないと思うので、シッカリした
製品を購入したいです。予算は4万まで。お答え頂けると
参考になります。 >>845
4万じゃ話にならないよw
スワロフスキー買えるように真面目に働きなさい！ またまたぁ、コーワが新製品出したの知ってるあなたは
双眼狂なんでしょ >>847
父が使っていたTSN-1とかっていうのが有りますので
コーワ も調べてみました。BD32 8XDっていうのを
見てたら新製品と出てきましたので。 >>845です。
モナーク7 8×30またはBD32×8XDまで絞ってみた
んですけど。何せ福井県の片田舎で現物が見れません。
来週出張があるのである程度絞り込んでから現物を
確認しようと思いまして。 >>851
ありがとうございます。眼鏡使用なので現物確認は
必要と考えてます。 >>850
コーワのBD32-8XDは既に廃番で、来月出る予定といわれるのはBDⅡ32-8XDになりますね。
BD2はまだ誰も見たことないと思うので、評価はこれから。
モナーク7は鳥見の定番だし、BDⅡ32-8XDもおそらく充分に良いものが期待はできます。
現代の双眼鏡は「一生モノ」とまでは言えないと思いますが、良いものなら20～30年ぐらいは飽きずに使えると思います。
防水ダハは窒素が抜けるので、数年に一度はメーカーにオーバーホールに出す必要がある。そのためには、国内の大手メーカーの製品であることは現実的にとても重要。
いつ消えるか分からない中国ブランドは対象外、本国送りが必要な欧州ブランドも超マニア向け。
モナーク7もBD2-XDも鳥見には充分に良い選択ですが、本気で星見をしたいならまた話は変わります。鳥も星もと欲張らない方がいいです。
ある程度目が肥えてくると、モナーク7やBD-XDクラスと、EDGやGENESISクラスの違いは確かに分かるようになります。
しかし、それで見えない鳥が見えたりするか？なんてことはまずないので、心配ありません。
実用的な良い選択だと思います。 ウルトラビット 10x25買ってきた
店でみてた時は感じなかったけど
やっぱ今まで使ってたCL Pocket8x25の方が良く見えるなあ
倍率の違いですかね >>851
コーワの方はやや派手目でぎらつきのある像。星はニコンより良く見えるしCPは高いと思われる。 >>854
さすがに10倍で25口径は無理があるよ >>850
＞モナーク7 8×30またはBD32×8XD
その価格帯では良い選択だと思いますよ。どちらを選択するかは好みと相性次第。ぜひ覗いてから決めてください
ただ星も見たいなら口径42mmも視野に入れてはいかがでしょう
環境次第ですが見れる星の数がグンと跳ね上がりますよ
ご予算内でまぁまぁお勧めできるのはバンガードのEDⅡ8×42くらいですが
ちょっと足せばBD42-8XDが買えますし、ケンコーの8x42DH MarkII 60th-Ltdも一クラス上の見え味です。 >>850です。
色々ありがとうございます。42mmになるだけで明るさ
が全然違うのですね。物足りなくなるという可能性も
ありますが、まずは気軽に持ち出せることを優先して
8×30を検討します。必ず現物を見に行きますので。
ありがとうございます。 鳥を見るのも星を見るのも賞月観星で決まり。
初心者からマニアの方までがご満足いただける双眼鏡を
価値ある価格でご提供しているのが賞月観星です。 >>860
見える星(恒星)の数は倍率関係なく単純に口径に依存します。
ただ、8x42は背景も明るくしてしまいます。
なので、都会のような光害の多い場所では10x42の方が背景が暗くて見易い、というような現象も起こります。
モナークシリーズでいうなら、モナ7の8x30(凄く広い視界)が鳥見に、星見ならモナ5の10x42(程々に広すぎない視界)の方がオススメ。
どっちにしろ、星見に使いたかったら三脚込みで考えないと、充分に楽しめるほどは見えませんよ。
野鳥観察のベテランでもモナーク7やBDを日常的に使っている人は多いです。
そういう人達は、お金を掛けるならフィールドスコープの方に使っている。
鳥そっちのけで双眼鏡狂いのコレクターのような人ならまた別ですが。
モナ7/BDのレベル以上のものなら、双眼鏡の差なんて野鳥観察の成果には殆ど影響しない。 結局スワロもツァイスも売ったよ
残ってるのは賞月だけ
原点にして頂点だね、賞月は >>862
都会から山奥のロケーションを考えると5ミリぐらいがちょうどいい気がするが >>863
賞月もお前さんみたいなのには迷惑してると思うよ 双眼鏡はただ鳥だけを見ることに特化した道具ではないから >>866
ここは本来、鳥見に特化したスレなのだがな >>867
>>850です。すみません。それを承知で質問させて
頂いたのがいけないと思っています。ただ、日常お使い
の諸兄からのアドバイスがとても大事だと感じています
ご迷惑でしたかね。お詫びします >>868
いや、あなたのことじゃありませんよ。
>>867は>>866の勘違い君ヘのレスです。
あなたのような、野鳥観察用に双眼鏡を買いたいが、それで星はどの程度見えるんでしょう、って話なら問題ないです。 フラットナーはちょっとなぁ～
店で見てたら真っ平らになった
2次元の人間が歩いてたのはすごい違和感しか無かった >>870
フラットナーレンズで見ると、景色がフラットになるのか？ 【重要】ルンプロハマちゃんを抱えるご家庭へ
・ご家庭のインターネット回線を全て解約
・ご家庭のパソコン、携帯電話を全て売却
・ハマちゃんのカメラ、レンズを全て売却
・ハマちゃんの自転車を売却
・ハマちゃんに金を渡さない
・ハマちゃんに食事を与えない
・ハマちゃんをハローワークに連れて行く
・ハマちゃんを人材派遣会社に登録する
・ハマちゃん以外の家族は黙って引越す
これでハマちゃんは社会復帰します
ご家族とハマちゃんの未来のために
年金や預貯金が減る前に
事件を起こす前に
是非勇気あるご決断をご家族の皆様は考えてみましょう 登山するから山の中で使おうと思ってるんだけど
低山で樹林の中のことが多いので薄暗いこともあるからより明るい8倍の方がいいと言う意見と
近くでなかなか見ることが出来ないから10倍の方がいいと言う意見を見たんだけど
どっちを優先した方がよいのでしょうか？ 行く場所と使用者の好みと用途と使うモデルのグレードがみんな違うので聞かれても困る
もう少し情報出そう
見たいのは景色なのか高山植物や鳥なのか
景色見るなら広い視界で記憶に焼き付くパノラマが欲しいのか
それとも興味の対象を精密に見たいのか
デイリー登山なのか古屋泊の縦走か
考えていけば欲しい要素がだんだん絞れてくるんでないか
人にもよるが行軍長いならデカくて重いモデルは覚悟が要る
10倍欲しいなと思ったら8倍じゃ代わりは本当に務まらないのか自問してみよう >>883
同じシリーズを前提として、
明るさ、視界の広さ、手ブレの少なさ、本体の大きさ、軽さ、その他諸々、8倍の方がいい
8倍じゃ見えないけど10倍なら見えるという場面はまれ
あえて言えばライブ観に行くときくらい
登山に携行するなら8倍の一択
防水防滴型がより良い マンション外部に設置されているスチール製の手すり、
そのスチールの柱の間隔が外部に行くと圧縮されて見える。
建物外壁に使用されているタイルが圧縮されて見えるのとは
なた違った違和感を与えてくれるのが実に面白い。 >>883
あくまで個人的意見として。
ブナやミズナラやコメツガの原生林を歩きながら見るなら、頭上の高いアングルを見上げることも多くなる。
そういう反り返った体勢で10倍を使うのはかなり慣れが必要。慣れてなければ8倍をオススメ。
ただし、高い梢付近にいる小鳥の同定はその倍率では難しいが、割り切って諦める。
開けた低木帶では、見つける鳥は都市公園等とは比較にならないほど遠いことが多いから、8倍で同定は辛い。
ノジコかアオジか？なんてレベルでも距離が離れると分からなくてスコープの出番になるよね。
明るさはどっちにしても問題ない。薮の中のクロジやコルリ等でも、瞳径3mmあれば困らない。
自分の場合は、以前は10x35E2今はGENESIS10x33の出番が多いけれども、初心者なら8x32クラスが良いかとは思う。
山でしっかり探鳥しようと思ったら、フィールドスコープは必須と考えた方が良いので、
小鳥中心なら8x32の双眼鏡に25x65程度のスコープの組み合わせが扱い易いし、
峠で猛禽の渡りを見たかったら10x42の双眼鏡に40x80ぐらいのスコープを使う人が多い。 >>887
新型10×32ISなら、分解能3倍くらい上がるけどね おいおいおい、山はアペプロ一択とか騒いでた奴はどこに行った、姿を表して質問者にオススメしたらどうだ。 >>873
飽きないねあんたら
ハマちゃんいびって楽しい？
ハマちゃんのバックにはダークコンドルっていうヤバいチームがついてるから覚悟しといてねオタク共
ちなみにハマちゃんの蹴りが地元のチームの間で“毒針”って呼ばれてるの知らないらしいね
まぁネット掲示板で喚いてるだけの童貞オタク相手なら毒針でワンパンだから
痛いめ見たくなかったらせいぜいネット上だけで遊んでな >>882
MONARCH HGだから安物と言えば安物だね >>895
海外では兎も角、日本では微妙なポジションにあるよなあ
モナークシリーズなら7でいいじゃんと思う
もちろん、HG、HGLの系譜とは比べるべくもない モナHGはもう少し色収差を少なくしてくれると
非常に良い製品になる気がする >>883
それだけの条件しかわからないと言う前提と
スコープも登山の装備に入れて持って行くのかどうかはと言う話は無しで、あくまでも双眼鏡のみで完結と言うことが前提で語るが
登山・低山・森の中と言うことなら俺は10倍をお勧めするけどな
鳥を見つけてもほとんどが距離が離れてるし
比較的近くで見られるのはヤマガラとかメジロとかエナガとかシジュウカラとかコゲラとか
この辺のいつものメンツだし
わざわざ山に行ってまでこれらの鳥を見ることが目的ですと言うわけでもないだろうし
せっかく山の中と言う状況に身を置くのであれば、それこそ割り切って倍率の高い方を選ぶと言う発想でいいと思う
それに空が開けたところだと猛禽類が上空を飛んでるのを見ることも良くあるだろ
だから8倍か10倍かなら俺は10倍を推す モナークHGは30も42も可もなく不可もない標準的な製品。
特記事項は何もないが実物は紹介写真より安っぽく見えるのが残念。 NIKONはWXのノウハウを継承したモナークWXを出して汚名挽回に努めるしかない モナーク、BD共に中華製だが、同じ中華製でもオリンパスの8×42 PROはもっと高級バージョンに感じる。
ヨドバシでも梅田にしか展示が無いのでなかなかお目にかかれないが、もっと注目されてよい機種だと思われる。
国産のアルテスJとは異なりはやくも価格が下がってきている。 ヴィクセンとコールマンがコラボしてる双眼鏡ってどうなの？
HR8×32WPとHR8×42WPのことだけどお値段なり？お値段以上？
見た目はなかなかいいんだが >>905
あの糞ダサい真ん中の赤い線が無くなったのは評価する！ http://www.hobbysworld.com/category/19/
ホビーズワールドでもおすすめ上位に入ってるけどここのおススメ順て信用できるの？ BDⅡ32-8XD 実視界8.8°モナ7より広い
見え味良ければ定番になれそう BDってマグネシウムなの42だけなんかな
他はそれほど軽くない 鳥とか一切興味ないけどスポッティングスコープと単眼鏡買ってみたいんだがアメリカの光学機器メーカーの序列教えろ
米尼見てたらbushnellかcelestronかvoltexかvarskaってのがよさそうな感じなんだが >>911
そうだよ。BDIIは32も42もマグネシウム。 あまぞんで録画機能付きの双眼鏡が結構売られてるけど
あれってかなり便利っぽいよね
カメラで有名なソニーも昔発売してた モナーク7 8x30買おうと思ってたけど広角好きなのでBD2に惹かれる
比較するとちょっと重いのが欠点か >>915
130万画素って、相当に荒いと思うけど。 コーワの新型BDも当選中国製。
実視界8.8°
モナーク7を意識したのか、
これだけでもうダメそうな予感。 ハマちゃんが嫌われる理由
・蛇に似た外見が生理的に無理
・蛇に似た臭いが生理的に無理
・蛇に似た偏執的な性格が無理 >>908
もともとコーワのボディ色はグリーンでしょうが。 双眼鏡はなんでまともなレンズキャップが付いてないの？
高級機なら付いてる？ 新型ELの対物キャップがベスト
輪ゴム式は許さない Elの新型ストラップは、付け根で千切れないか不安になることがある
胸の前で両手で双眼鏡持ってる時って、腕の重みを預けたりしちゃわない？
よく出来てると思うけどね。 > 胸の前で両手で双眼鏡持ってる時って、腕の重みを預けたりしちゃわない？
これはある
何となく手を添えてると言うか >>930
人がぶら下がったって切れないと思うけどね
あと対物キャップはELよりコンパニオンブライトの方が
断然使い心地がいい
すっとはまって軽くパカっと外れる快感
ピントリングもELより感触が良いから
なかなかなもんだと思うよ あとELストラップはねじれてても分かりにくいのが弱点
直すのも簡単なんで、たいした問題じゃないが・・
スコープの撮影アダプターなんかもそうだけど、スワロは
ゴムや樹脂部品の品質が飛びぬけてる気がする スワロ自己満足発表会
（聞いてくれる人が家にいません） 趣味としての双眼鏡は自分で使って自分で完結するもの
どれだけ自己満足できるかなんだよ
写真とって他人に見せる趣味なら話は違うけど
他人を気にせず思い切り自分の満足感を追及できるのは
趣味としては悪い事じゃない
仕事の道具なら全く別の話 そういえば超高性能超高画質カメラで有名なソニーだけど
なんで双眼鏡を出さないんだろうね
昔双眼鏡で見たままの映像を録画できる双眼鏡を発売して好評を博したんだけどね >>936
ソニーは家電メーカーであって
光学機器メーカーでは無いので。 >>935
開き直るねぇｗ
他人にも見えるモノとしてのスワロ自慢もしてるだろ？ｗ >>936
それはどう考えても盗撮の道具でしかない。問題になるだけ。 つか中国メーカーでまともなとこないの？
携帯で世界一になってるんだからこっちも頑張れよ
二十万とかの製品出してるメーカーぶっ潰してほしい >>938
仕事で使ってるのは今でもTENTOだよ
超ロングアイレリーフ、冬場も固くならない、壊れない
曇らない、カビ生えない、仕事で使うには最高の道具だよ 一つでも惚れ込めるメーカーがあるってのはいいもんだよな。
スワロフスキー、確かに良いとは思うが、必ずしも全面的には好みではない。
今まで自分の好みにピタッリ合った商品といえば双眼鏡でないが
シュアーのMM型カートリッジ、ウルトラ500ぐらいかな。
自分の好みの音をほぼいい当てられたような音だったんで心底おったまげたよ。 >>942
ウルトラ500はシュアーのV15シリーズの最高峰だけど
正常な針が今はないから評価ができない
本体がメタルだと言うだけ
V15シリーズでもダンパーが経年でダメになるのもあり、
ならないのもあり シュアーのV15シリーズは、最終モデル（V15VxMR）針に使われていた金属ベリリウムが
従業員の健康を害する可能性があるという事で、生産が終了した ビクトリーSFのレビューがなぜないのか？
わかるよね >仕事で使うには最高の道具だよ
やっぱりね。
双眼鏡の評価がチグハグなのも良くわかる。 >>941
水先案内とか港仕事の人かな、ロングアイレリーフだと7x50とかかな、TENTOはいいと思う。12x40,10x50,7x50,7x35,持ってるけど年代によってはコーティング変わってて視野が黄色過ぎない個体もあるから集めてしまうわ。7x35もっとロングアイレリーフになって。 >>950
そうそう、7×50
計器の針読めればいいんで、これで必要充分 TENTOなんか無くてもまったく困らん。今は世界の賞月観星があるではないか。そのことをわすれるな。 kenkoのgenesisが高くてびっくり
でも良いんだろな >>952
毎日使ってる道具は手に馴染んでしまうと、なかなかどうして替えがきかないものだよ。TENTOなら幾らでも球数あるし、ポロだから分解メンテナンスはダハほどじゃないから長く使えるし、予備機をオクとかで落としとけば問題ない。 TENTOのヤフオク出品が増えるな
俺も高く売りたいときは、さりげなくスレの話題にするし アイレリーフが長いと冬や湿度の高い時でも接眼が曇らないから
現場では都合がいいんだよ
ただ、視野は狭いし黄色いし、趣味では使わないよ >>942
自分も昔は色々集めてたんだけど、スワロ買ったたら
ほぼスワロだけになってしまった
CLポケット、CLコンパニオンブライト、EL32,42,50,
ATS80HDもあるでよ スワロ買ってきた8X32ってやつ
36回払いにしてもらった アウトレットでモナークhgが5万きってたんだけど買い? サイズと倍率、アウトレットの理由によるとしかいえない
ちなみに自分は左右のピントが大きくずれる症状がでてしまい、
保障期間が過ぎてたのでニコンで有償修理したが
およそ27,000円ほどかかった 参考までにピントが大きくずれたのは右側
視度調整リングを目いっぱい回してもピントが合わなくなった >>969
だからその後ニコンは買ってないし
買うつもりもない
高額商品ならせめて5年保障して欲しい ソニーのデジカメも修理代、目玉飛び出るほど高いぞ。
保証期間を過ぎてソニータイマーが起動するとさあ大変。 ニコンというか、鎌倉光機ってそんなに駄目なのか
さっきモナークＨＧを新品で買ってしまったんだが >>937
ソニーって損保会社だと思ってました。双眼鏡も作ったことがあるんですか？ >>973
スワロおばさんご登場。ほかの動画でもたくさん出演中。 【重要】ルンプロハマちゃんを抱えるご家庭へ
・ご家庭のインターネット回線を全て解約
・ご家庭のパソコン、携帯電話を全て売却
・ハマちゃんのカメラ、レンズを全て売却
・ハマちゃんの自転車を売却
・ハマちゃんに金を渡さない
・ハマちゃんに食事を与えない
・ハマちゃんをハローワークに連れて行く
・ハマちゃんを人材派遣会社に登録する
・ハマちゃん以外の家族は黙って引越す
これでハマちゃんは社会復帰します
ご家族とハマちゃんの未来のために
年金や預貯金が減る前に
事件を起こす前に
是非勇気あるご決断をご家族の皆様は考えてみましょう >>977
ブラウン管時代のプロフィール・プロは素晴らしテレビだった。
キララ・バッソというか出井伸之が社長に就任したあたりから何やらおかしくなってきたな。 ニコンSEの後継機種ってある？
同じ値段でもダハより3倍はよく見える気がするからポロが好き >>976
なんだって！
おっぱいに気をとられていたが
中の人なのか？ 知人に見せてもらったZeiss Victory FL 7x42にカルチャーショックを受けた。 FL7x42って今でも人気あんのかな
正直もう古いと思うが
はじめてFL8×32を見た時それほど感動はなかった ツァイスは早急に42HTを再生産すべき。SFはいらんから。 >>988
7倍のHTかSF出して欲しい
7*56でw そりゃhtの方がいいの
そりゃhtの方がツァイスらしいの
そりゃhtはツァイスの傑作じゃの なぜHTが絶版になったか？
見え味悪くて売れなかったからだよ
それがなぜSFに負けるのか？ 俺に言わせればFLもSFもHTも大したことない。
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