レンジファインダー

**名無しさん脚** · 2005/12/22(木) 16:35:49

レンジファインダーについて語れ

**名無しさん脚** · 2005/12/22(木) 16:39:44

スレ立てしたかっただけなんだろう。

**名無しさん脚** · 2005/12/22(木) 16:44:10

ageるなよ

**名無しさん脚** · 2005/12/22(木) 16:51:26

漏れはふと気づいたら使ってるのがRFばかり。
なんでか考えたら、多分軽量コンパクトだから。

**名無しさん脚** · 2005/12/22(木) 16:51:35

すぐに潰し屋が来るな
これが今の2ちゃん

**名無しさん脚** · 2005/12/22(木) 17:21:00

>>1削除依頼だして、氏ね。
10月か11月にも立っただろ、このスレ。
しかも、落ちてるし。

**名無しさん脚** · 2005/12/22(木) 22:56:45

なぜ検索しないのか。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1088620047/

**名無しさん脚** · 2005/12/23(金) 16:07:51

>>7
おちてるじゃん

**名無しさん脚** · 2006/01/05(木) 00:43:47

レンジファインダーのよさがわからない奴は
生きる価値なし

**名無しさん脚** · 2006/01/07(土) 09:48:08

フジのＧＷ６９０ってどうよ？

**名無しさん脚** · 2006/01/07(土) 09:54:16

>>10
すぐ人に頼るって性根を治せば、解決すると思うよ

**名無しさん脚** · 2006/01/07(土) 09:57:50

>>11
すぐ人のアゲアシを取るって性根を治せば、解決すると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/07(土) 10:55:22

>>10
ミノックスだって距離計だってよ！
リンホフだって、スピグラだって、

**名無しさん脚** · 2006/01/07(土) 15:08:43

>>12何が、解決するんだよ(*´艸`)プッ

**名無しさん脚** · 2006/01/24(火) 21:31:49

レンジファインダーカメラのこと、三眼カメラって呼んでもいいでつか？

**名無しさん脚** · 2006/01/24(火) 22:21:04

>>15
だめです

15 · 2006/01/29(日) 03:37:30

三眼レフカメラではどうでつ？

**名無しさん脚** · 2006/03/19(日) 22:17:22

岩手県では「レンズ」と「レンジ」は同じ発音。
「レンズファインダー」だと思っている人が多い。

**名無しさん脚** · 2006/03/21(火) 09:45:56

小学校時代、「肉まんを電子レンジで暖めて食べました。」と作文に書いたら、同級生たちから、
「おまえばかじゃねー！『電子レンジ』だってさ！それを言うなら『電子レンズ』だろ？』」とバカにされました。
自転車を「じでんしゃ」と読んだり、子どもの世界では間違っていることでも大多数が間違いの方を信じていれば、それが真実として通用します。
まあ、大人の世界も同じですが。

**名無しさん脚** · 2006/03/22(水) 23:54:28

秋田県で、タバコ屋でガスボンベくれ、と言ったら、
ガスボンビはない、と言われた。

**名無しさん脚** · 2006/05/27(土) 16:16:40

てす

**名無しさん脚** · NG

てすと

**名無しさん脚** · NG

ギコナビでは駄目だがFireFoxでは書けるんだな。
ギコナビの対応待ちか。

**名無しさん脚** · 2006/05/30(火) 01:16:17

ハァ～・・・レンジか一眼か・・・
一眼デビュー者は悩むでござるよ。
レンジ見切って一眼行った人いない?

**名無しさん脚** · 2006/05/30(火) 07:55:19

ニコンもキヤノンも、レンジファインダやめて SLR にいったろ

**名無しさん脚** · 2006/05/30(火) 23:08:36

コシナは逆逝ったわけだがな

**名無しさん脚** · 2006/05/31(水) 11:49:52

キヤノン　ニコン　メジャーの移動
コシナ　メジャー不在でニッチ狙い

ぜんぜん意味が違う

**名無しさん脚** · 2006/06/27(火) 20:33:25

age

**名無しさん脚** · 2006/07/25(火) 00:51:34

誰か教えて。
レンジファインダーカメラで最短距離と無限遠ではピントが来るのに
中間距離ではピントが来ないのはデフォルトなんですか？
もしそうだとしたらその理屈は？

**名無しさん脚** · 2006/07/25(火) 19:30:50

>>29
質問の時は一応ageた方がいいよ。

**釣るなよもう** · 2006/07/25(火) 21:09:57

うちのカメラではちゃんと中間距離でも写ってる、と
一応まじめに書いてみるテスト

**名無しさん脚** · 2006/07/25(火) 23:39:43

レスどうもありがとう。
うちのは最初と最後はピッタリ合うけどその間がこないんです。
たとえば距離計の二重像の移動は線形だけど、レンズのピントの移動は非線形
で絶対に間では交わらないという感じ。（その逆かも）
そういうのはレンジファインダーでは宿命的な癖という話もあるとかないとか。。

**名無しさん脚** · 2006/07/27(木) 11:49:00

レンズの距離信号を伝えるピンを動かすカムの特性と
ボディの距離計の特性が合ってないとか

**名無しさん脚** · 2006/07/30(日) 23:34:59

おそらくレンズの焦点距離があってないのでしょう、漏れもかつてそのての固体を過去２回つかんだことがある
距離計の移動は50MMで設計してあるので広角や望遠は減り濃いどの中にもうひとつ減り小井戸が入っていて無理やり50ｍｍレンズと
おなじカムの動きにしてあるんですよ、望遠のレンズは焦点距離の誤差がそうとうシビアになるらしく何種類かの減り濃い度ユニットを
用意したり、けずったり調整に苦労するらしい。おそらく修理は不可能なので早めに返品して次は必ずテスト撮影
最短と中距離と無限をチェックしてから買うべし、特に長野製品には要注意

**名無しさん脚** · 2006/07/30(日) 23:51:23

>>34
減り濃いど
減り小井戸
減り濃い度

せめて統一してくれ読みにくい

**名無しさん脚** · 2006/07/31(月) 22:39:52

おお！レスありがとう。
うちの２本のレンズ、２本とも同じ状況でよっぽど運が悪いのか・・
ちなみに本体はライカ製、コシナ製で状況に変化なしです。
やっぱりレンズの方の不具合なのでしょうか。
でも中間距離でピンがこないのがデフォルトって訳じゃないんですね？
レンジファインダーはそういうものなんかと絶望しかけてたのですが。
返品はもう無理なのでだめもとでカメラ屋さんにみてもらおう。

**名無しさん脚** · 2006/07/31(月) 23:19:06

34です、36さんへ、２本とも同じですか・・・他のボディでも試したのならレンズが
犯人と見て間違いないと思いますがかなり運が悪いですね、ちなみに差し支えなければレンズの名称を教えてもらえませんか

36 · 2006/08/01(火) 00:44:24

具体名はちょっとあれですが、、コシナ75mmとコニカ35mmです。
ほとんどばれてますけど・・(--;
絞り解放付近だと1.5～5m（室内でのテストなのでそれ以上は確認できませんが）
ではほとんどピンぼけになってしまいます。
原因はカメラか、レンズか、腕か、ちょっと混乱気味です。

**名無しさん脚** · 2006/08/01(火) 01:12:47

>>38
条件キツ過ぎなんじゃない？
精度が出てないのはダメだけど、RFなんだから気楽にﾄﾞｿﾞｰ

**名無しさん脚** · 2006/08/06(日) 16:35:02

34です、なるほど75ｍｍの方はレンズが怪しいですね、でも35ｍｍでそんなに狂うとは思えないのですが
三脚に固定してきちんとテストした方が良いですよ、ちなみに現在の自分の機材では90ｍｍF2.0でも50ｍｍF1.4でもビシッと
きています、距離1メートルでは視感で1センチくらいの深度でもちゃんと精度は出てますよ、もちろんだめな固体をつかんだときは
ぜんぜんだめですけどね

36 · 2006/08/06(日) 20:21:32

どうもです。
テストは室内で三脚使用で行っているので大きな誤差はないと思ってます。
結局カメラ屋に見てもらい75mmはカムの繰り出し量が怪しいということで
長野に送ることになりました。ボディは問題なさそうです。
35mmのほうはレンズ目盛りとピント位置が合ってないようでちょっと深刻です。
逆に距離計とレンズ目盛りはだいたい合っているようです。
結局うちにあるレンズ２本とも修理送りになりそうです。不運・・orz
さらにどっちも保証対象外のものなので費用が激しく不安。

夏休みはしょうがないのでコンパクトカメラと戯れる予定。

36 · 2006/08/06(日) 20:26:10

ちなみにテスト条件については、カメラ屋さんいわく正常なものなら
ちゃんと合うはずとのことでした。mm単位の話じゃなく完全に被写界深度
から外れてしまうので、やはりおかしかったみたいです。

**名無しさん脚** · 2006/08/13(日) 01:07:36

34です、36さんへ、せっかくの夏休みに使えないなんて残念ですね、最初にそういう目にあってしまうと
トラウマになったりするんですよね、漏れだったら銀座の教会で委託して別の固体をきちんとテストしてから買うけどね
でも明らかに製造上の欠陥だからもしかして無料でやってくれるかも、無理か？・・・
まあレンジのカメラは多少のリスク背負ってでも遣う価値はあると思うので、（漏れは20年使っている）
これに懲りずにレンジ使ってくださいね

**名無しさん脚** · 2006/08/14(月) 16:01:58

レンジファインダーカメラが欲しいです。
コシナのベッサR2Mが欲しいのですが、値段が高いです。
RやR2でも機能的に充分ですか？それとも値段の差はありますか？
誰か教えてください。よろしくお願いします。
レンジファインダー初心者です。

**名無しさん脚** · 2006/08/14(月) 18:33:43

R2で十分です。

**名無しさん脚** · 2006/08/14(月) 23:27:19

>>44
ぞるきで充分

**名無しさん脚** · 2006/08/15(火) 01:32:02

日東精工のＬＯＯＫというカメラが手元にあるのですが、使い方が分かりません。
ググっても珍しいカメラとかで殆ど情報もありません。
ロッコールレンズを使っているみたいですが、レンズが黄色いんです。
日本初のダブルパトローネ方式だそうですが、それもよく分かりません。
そこでレンジファインダーに詳しい皆さんに知恵を貸して頂きたいのですが…。

**名無しさん脚** · 2006/08/15(火) 01:41:38

で？
そのナントカつうカメラの使い方をイチからジュウまで細かに説明しろってか？

ふざけてる？

**名無しさん脚** · 2006/08/15(火) 01:47:12

>44
レンズ交換が頻繁な場合、視野枠切り換えレバーの操作が
段々と鬱陶しくなってくるよ。でもライカMに比べたら
フィルムの装填は、遥かに楽だけどね。参考までに。

**名無しさん脚** · 2006/08/15(火) 03:34:17

>>48
知ってる方が居らしたら教えて下さいと言ってるんです。
知らないなら「知らない」でいいんですよ。

**名無しさん脚** · 2006/08/15(火) 08:33:57

これかね。
ttp://www.ne.jp/asahi/55/nishikin/look/look.htm
かっちょいいな。

**名無しさん脚** · 2006/08/15(火) 08:43:27

ダブルパトローネ方式だっちゅーから、現在では使えんのじゃないのかね。
まぁいじるだけでも癒されそうじゃな。この手のカメラは。

**名無しさん脚** · 2006/08/15(火) 12:02:27

使えないんですか～残念。
アンティークとして部屋にでも飾っておきます。

44 · 2006/08/15(火) 19:48:59

44です。
皆さんレスありがとうございます。
いろいろ調べてみたら、なんかR2でいいような気がしてきました。
Rはプラボディらしいのでパスですね。
どれにしようか迷ってる時が、一番楽しいですね。
もう少し迷ってからR2買いに行きます。
ありがとうございました。

**名無しさん脚** · 2006/08/16(水) 16:39:23

>54 Rはプラボディらしいのでパスですね。

そりゃプラはぶつけたらパキッと行くわな。
でもストラップを付けてカメラを首からぶら下げてたら
滅多にそういう事態にはならないと思うが。

普段から手荒な扱いをする癖があるのなら、
プラボディは避けた方が良いかもな。
嫌々金属ボディでも、君の扱い次第では
どうなるか知らんよ。

因みに私の友人でペンタプリズムを割った人が
いてるし、金属フードをぶつけて思いっ切り
楕円形にさせた人もいる。

**名無しさん脚** · 2006/08/16(水) 17:04:00

>>54
R2とR2Mだと、最短撮影距離の問題があるんじゃないかな
あと、巻き上げ感触、シャッター音はR2Mでかなり改善されていて高級感があると感じた。

**名無しさん脚** · 2006/08/16(水) 22:39:30

ぞるきがいいお

**44,54** · 2006/08/17(木) 19:36:04

>>56
えー！マジっすか？
また迷いはじめました。あーどうしよう。
でもこの瞬間がすごい楽しいです。

**名無しさん脚** · 2006/09/01(金) 18:23:43

オリンパス35RCってどんな感じですか？
長所、短所を教えてください。
購入を考えています。ヨロシク。

**名無しさん脚** · 2006/09/01(金) 19:08:09

長所：古いけど使える
短所：古い

**名無しさん脚** · 2006/09/12(火) 02:54:29

レンジファインダーって面白いんだけど、結構使ってる人少ないよね。

やっぱり一眼なのか・・・ちょっと悲しいぞ。

あの古くさい写真が良いではないか。
あの周辺減光とかピントの向こうのボケとか。
単焦点の良いヤツなら一眼も凌駕する画質のカメラもあるんだけどね～。

**名無しさん脚** · 2006/09/12(火) 03:37:54

>>61
基本的に一眼がレンジファインダーに比べて画質が良い訳じゃない。
一眼の良いところはもっと別のところにある。
もちろん一眼に比べてレンジファインダーの良いところもある。

**名無しさん脚** · 2006/09/12(火) 04:29:04

AF一眼もMF一眼もレンジファインダーもパンフォーカスもAFプラカメも持ってるけど
レンジファインダーが一番好きだ
RF持ってるっていっても安い2機種だけだけど

なんで好きなんだろう
自分に最も近い感覚で撮れる気がする
うーむ、曖昧な表現だな

**名無しさん脚** · 2006/09/12(火) 05:24:03

そういや、ヤフオクにヤシカのYFが出てたぞ
京セラに吸収されちまったからなぁ
ヤフオクにヤシカYF出てるの久しぶりに見たよ
あの２メーカー名混在にわびさび感じるよ
レンジファインダーは、かなり面白いから好きだ

**名無しさん脚** · 2006/09/12(火) 10:40:17

>>64
YF汚いな～・・・
それとも写真が汚いのか？

せめてもうちょい綺麗な写真載せて欲しいものです。
\30kも出すんだから考えてほしいものですな。

**名無しさん脚** · 2006/09/12(火) 11:20:18

>>61
一眼とRFでは画質自体には変わりは無いが、RFではマクロなどの近接撮影や望遠の撮影が苦手なのと
AFではないのでAF一眼に主役の座を譲ったということだろうね。

でもRFの場合、画角の外も見ながら写せることやブラックアウトが無いのでスナップ撮影には使いやすいね。
それに一眼に比べてボディもレンズもコンパクトで持ち歩きし易い。
もっと良さを知って使う人が増えれば良いと思うけど、デジタル隆盛の世の中だからどうなることか…

**名無しさん脚** · 2006/09/12(火) 19:42:22

>>65
ヤシカYFってニッカ最後のレンジファインダーだっけ？

**名無しさん脚** · 2006/09/12(火) 21:05:55

距離計＆被写界震度を旨く使えばピント合わせいらずで
バシバシ取れるのがRFの長所。
だから被写界震度のメモリが未だに残ってるでそ。
一枚目の速射性はAFなんか目じゃないよん。

**名無しさん脚** · 2006/09/12(火) 21:09:40

チョット突っ込みますよ！
×被写界震度
○被写界深度

以上、訂正させて頂きました。

**名無しさん脚** · 2006/09/12(火) 21:10:42

変換ミスすまん

**名無しさん脚** · 2006/09/12(火) 21:16:24

>>68被写界震度を旨く使えばピント合わせいらずで
バシバシ取れるのがRFの長所

一眼でも出来ます。
逆にバシバシ撮れるのは、巻き上げスピードの速い一眼の方です。

**名無しさん脚** · 2006/09/12(火) 21:20:14

>71
そこはまぁ使わんとわからんだろうな。

71 · 2006/09/12(火) 21:38:30

RF、AF一眼、AF645一眼等使っていますが、
RFの良さは、>>66さんの画角の外も見ながら写せることやブラックアウトが無いのでスナップ撮影には使いやすいね。
それに一眼に比べてボディもレンズもコンパクトで持ち歩きし易い
だと思います。

**名無しさん脚** · 2006/09/12(火) 21:48:00

それ以外はすべてにおいて劣ってるよ！ボディは小さいのもあるよ！
だから市場から消えたんだよ！

71 · 2006/09/12(火) 22:00:56

>>74それ以外はすべてにおいて劣ってるよ
だから、「それ」がRFの長所です。
市場から消えかかってはいますが、新製品もでて細々と残っています。

**名無しさん脚** · 2006/09/12(火) 22:19:43

RFの真骨頂は露出の下がる夕夜にある！

開放F値1.4クラスのレンズに400のフィルムを組み合わせたら
ミラーうｐの無いRFなら、一眼では手振れを起こす低速SSでも
振れる可能性が低い条件に持って行く事が出来る。

また、明るいファインダーは薄暗い中でもピント合わせが容易。

**名無しさん脚** · 2006/09/12(火) 22:51:24

あとね、RFの外見は親しみやすい
これ重要
自分に対しても被写体（の人物）に対しても

**名無しさん脚** · 2006/09/12(火) 23:04:07

慰めあいかい？

**名無しさん脚** · 2006/09/12(火) 23:07:27

ﾋﾋﾋﾋ

**名無しさん脚** · 2006/09/12(火) 23:10:13

一眼レフってなんか幼稚ぽいじゃん
あんなの使ってると品性が皆無になる

**名無しさん脚** · 2006/09/12(火) 23:53:24

まあまあ、一眼もRFもそれぞれに長所や短所、得意分野や苦手な分野があるんだから
用途に応じて使い分けるのが一番だと思うよ。　
どうしてアンチの人って相手を駆逐したがるんだろうねぇ。　両方使えば幸せになれるのに…

**名無しさん脚** · 2006/09/12(火) 23:56:15

ちなみに自分は、三脚持っていざ撮影って時は一眼だけど、
ぶらっとカメラ持って日がな一日気ままにシャッター切る時のお供はRFだなぁ。
RFは何となく肩の力を抜いて行けるところが良いと自分では思っておりますです。

**名無しさん脚** · 2006/09/13(水) 00:31:46

一眼は本格的に撮影する時。
RFは嗜みとして写真を撮る時。

と使い分けてる。
一眼は気合が入るけど、RFはまったり楽しめると思う。
よって、一眼よりRFを散歩カメラとして持ってる。

って今分析したけど、実際のトコロRFは撮ってて楽しいんだ。
ただ純粋に。

**名無しさん脚** · 2006/09/13(水) 23:52:29

>>81-83
だねぇ。　ﾏﾀｰﾘと写真撮るにはRFはぴったりだ。　ヽ(´ー｀)ノ

**名無しさん脚** · 2006/09/14(木) 01:29:29

RFはレンズ交換式より一体型の国産が好きです。35DCはホントいい。

**名無しさん脚** · 2006/09/14(木) 01:44:20

一体型は「レンズ変えようかなこのままでいいかな」って考えなくていいから
その分他のことに頭と時間と身体を使えるんだよね

**名無しさん脚** · 2006/09/14(木) 18:22:01

＞レンズ一体型RF
オイラの場合ノククラ40mmS.C付きなら・・・ﾊｧﾊｧ

**名無しさん脚** · 2006/09/14(木) 23:58:55

大昔は敷居が高かったレンジファインダーも、大昔のカメラを現在でも使える状態で
残ってるのを安く買える時代みたいだから、どうせならみんな持ってないようなRF機で
遊びたいものですね。

どうせなら電池要らずで機械式のカメラ（F2以下のレンズ搭載機）になちゅら入れて
夜を撮るってのも面白いし。
MFだから暗闇（月明かりくらいは欲しいか）でもピント合わせられるし、楽しい。

**名無しさん脚** · 2006/09/26(火) 07:04:18

一眼レフってキャンギャルや撮影会に群がるキモヲタしか思い浮かびませんが
レンジファインダーってちょっと力の抜けた感じがいいですね。

**名無しさん脚** · 2006/09/26(火) 08:56:57

レンジファインダーはカメオタしか思い浮かびませんが…

**名無しさん脚** · 2006/09/26(火) 20:15:02

撮り鉄、乗り鉄、みたいなモンか

**名無しさん脚** · 2006/09/29(金) 02:58:46

>>91
撮り＆乗り鉄にこそ一眼じゃないの？
レンジファインダーは・・・非常に用途が微妙な位置にいると思う。

風景にも物撮りにも中途半端、ポートレートには予想GUIに良い写真が出来上がったりするけど
ポートレートにレンジファインダーってカッコつかないよね～（汗）
スナップ写真に使うにも、マニュアルで距離計で距離測るんだから動くのにも弱い。
一番使いどころが難しいカメラですな～・・・

といいつつ、それでも使いこなせれば非常に面白いんだけどね。
中途半端なカメラだからこそ試行錯誤して良い写真を撮ろうと勉強するのが楽しい。
そういう事に気付く人ってどれくらいいるんでしょうか？って感じです。

**名無しさん脚** · 2006/09/29(金) 13:25:44

>>92
某クラシックレンジファインダーカメラで
姪っ子（1歳）を撮ろうとして四苦八苦しましたｗ
終いには適当にシャッターを切ってしまいましたが
以外や以外、出来上がった写真は結構良いものでした。

何というか、計算外の出来事が起こるのがレンジファインダー
の面白さだと思ってます。

**名無しさん脚** · 2006/09/29(金) 13:32:50

ま、距離計なんて飾りですよ。以下略…

**名無しさん脚** · 2006/09/29(金) 22:04:13

>>94
禿同
少し絞って距離計2.5ｍぐらいで桶。

**名無しさん脚** · 2006/09/29(金) 22:10:59

50mm/1.4を開放にして、瞳をロックオンしたいのだが・・・

**名無しさん脚** · 2006/09/30(土) 02:49:12

距離計と深度目盛の使い分けができてこそ一人前！

**名無しさん脚** · 2006/09/30(土) 10:16:21

>>97
一眼れふ、を使ってください。
ＲＦは、「読み」と「勧（感）」です。

**名無しさん大学教授** · 2006/10/01(日) 00:39:52

85mmF2.0って、距離計でできる？
前と後のピントのバラケかたが距離計と深度目盛でわかるかい？

**名無しさん脚** · 2006/10/01(日) 00:47:55

>>98
ReadとFeelで｢RF｣ですか。

なかなかウマイですな。

**名無しさん脚** · 2006/10/01(日) 01:09:40

勘の字が違うけどな

**名無しさん脚** · 2006/10/01(日) 01:29:23

>>101
やべっ！
気付かなかった＞＞勧

98 · 2006/10/01(日) 08:22:16

勘違いでした。

**名無しさん脚** · 2006/10/03(火) 00:24:29

ここは睫にピントを合わせるスレか？

**名無しさん脚** · 2006/10/07(土) 19:16:47

ttp://item.rakuten.co.jp/mapcamera/3090609002748/

これって３５０円の間違いでは、なんでこんな値段になるのか。
だれか説明してくれ。

**名無しさん脚** · 2006/10/07(土) 20:53:44

それでもかうやつがいるから。

**名無しさん脚** · 2006/10/07(土) 22:32:30

ライカとしては、安い方。
中古の外付けファインダーが120ｋする。

**名無しさん脚** · 2006/11/06(月) 19:04:27

age

**名無しさん脚** · 2006/11/06(月) 21:46:28

Zeiss Ikonはちょっと安っぽい。実際触ってみるとよくわかる。
あと、電池がないと全くシャッターの切れないのは問題だ。せめて
ハイブリッドにして欲しかったな。あの値段ならライカ買う方が賢明。

対照的にベッサRはスコパー35mmと合わせてならとてもいい。
安いから安っぽくてもいいっていうか、とても合ってる。

**名無しさん脚** · 2006/11/06(月) 21:49:06

>>109
コシナにそんな技術はないw

**名無しさん脚** · 2006/11/06(月) 21:53:56

R4Mもちょっと怪しいと思うんだよね。なんかいい風に宣伝されてるけど。

いろいろ選択が増えたようで実は増えてなかったりする。

**名無しさん脚** · 2006/11/06(月) 21:59:34

ベッサ類は好きじゃないから言うけど、やっぱり中途半端。
その上にあるのがZIだけど、ほんと大差なし。

だからコシナはレンズだけかも。でも、21mmスコパーも言う程よくない。
絵の歪みがまともな一眼レフ用のレンズに比べて大きいというか目立つ。

何なんだろ、世間は騒いでるみたいだけど、どうってことないと思うね。
安さやコンパクトさで勝負してるみたいだけど出来てないよ。

**名無しさん脚** · 2006/11/07(火) 00:26:12

>>110
ライカもデジに移行した今、もうこれで銀塩レンジファインダーも退潮が見えた気がする。

**名無しさん脚** · 2006/11/11(土) 03:38:55

ねぇパパ買ってあげて！
そんなこと言わないで買ってあげて！！

**名無しさん脚** · 2006/11/11(土) 21:01:58

いや、面倒くさいレンジファインダーの愛好家はこれからも微妙な数が生き残ると思うよ。
デジカメから初めてレンジファインダーに行く人ってのも結構あると思うし。

ま、大体は
１・コンデジ→デジ一→フィルム一眼
２・コンデジ→レンジファインダー
３・コンデジ→デジ一→コンデジ→レンジファインダー
ってとこかな？
他のパターンの方教えてください。

ちなみに自分は”２”です。

**名無しさん脚** · 2006/11/11(土) 21:03:50

４・コンデジ→二眼レフ

**名無しさん脚** · 2006/11/11(土) 23:26:27

>>115
あ、自分も 2 です。
デジ一も、フィルム一眼も持ってません。

**名無しさん脚** · 2006/11/12(日) 12:29:51

自分は、コンデジ→デジ一→レンジファインダー

**名無しさん脚** · 2006/11/12(日) 21:39:52

銀塩コンパクト→銀塩MF一眼→コンデジ各種
→レンジファインダー(銀塩+デジ)

最初に使ったカメラは35DCなんだけど、これもレンジファインダーなんだよね。

**名無しさん脚** · 2006/11/13(月) 22:07:50

河原に落ちていたエロ本→深夜テレビ→ビデオ→ネットサンプル

DVDには行ってないな

**名無しさん脚** · 2006/11/16(木) 11:04:12

なんじゃそれ

**名無しさん脚** · 2006/11/20(月) 09:09:50

マジでだけど、河原で落ちてたレンジファインダー機を使ってるよ。
コニカのC35FD。

多分撮ってから忘れて置いて行っちゃったんだろうね。

実は、これが初めてレンジファインダー機に触れた瞬間。
今では自分的にはお気に入りだけど、外で自分の子供撮ったりすると、古臭くて
恥ずかしいから使わないでと嫁さんから・・・
でも大事に使ってます。

**名無しさん脚** · 2006/11/20(月) 14:47:57

てか、交番に持ってかないか普通

**名無しさん脚** · 2006/11/20(月) 17:02:37

いや、俺だったら持っていかない。大切に使ってあげる。

**名無しさん脚** · 2006/11/21(火) 06:30:23

昔は遺失物からライカ見つけて商売している中古カメラ屋がいたな。

**名無しさん脚** · 2006/12/02(土) 22:00:04

レンズファインダーに入門するなら、最初は何を買えばいい？

**名無しさん脚** · 2006/12/02(土) 22:15:21

レンジファインダー機を買う事だなｗ

**名無しさん脚** · 2006/12/02(土) 22:21:11

レンズファインダーだから一眼だろｗ

**名無しさん脚** · 2006/12/02(土) 22:24:31

て、てめーら>>18-19を踏まえて語りやがれミ＼(#`Д´)／彡

**名無しさん脚** · 2006/12/02(土) 22:25:06

東北弁ではレンズファインダー。

**名無しさん脚** · 2006/12/02(土) 23:12:58

元々フィルム一眼使いですが、
7000円位で買ったNew Canonet QL17 にモノクロネガ突っ込んでぶらぶら撮ってる。
カメラで写真を撮るプロセスを純粋に楽しみたい時に使ってます。

いい写真を本気で撮りたい時はAF一眼にカラーポジかモノクロネガ。
記念写真とか、イベントのお供として写真を撮りたいだけの時は邪魔にならないコンデジ。

ちなみにレンジファインダー機を買ってフィルムのMF一眼を、
コンデジを買ってフィルムオートコンパクト機とネガカラーフィルムを全く使わなくなったよ｡･ﾟ･(･∀･)･ﾟ･｡

**名無しさん脚** · 2006/12/02(土) 23:32:07

>>129
ずんむくろんがよかっぺ。

**名無しさん脚** · 2006/12/02(土) 23:50:10

ガスボンビはないｗ

**名無しさん脚** · 2006/12/03(日) 00:47:02

50～60年代のRFって画質どう？
初心者には難しいかな。
CONTAXⅡa、NIKON S、ライカM3など。
デザインは一番好き。

**名無しさん脚** · 2006/12/03(日) 00:55:13

画質w

**名無しさん脚** · 2006/12/03(日) 00:55:48

IDがWC（ｗ

**名無しさん脚** · 2006/12/03(日) 01:01:15

いちいちIDを見て一喜一憂してる奴ってジジイ？

**名無しさん脚** · 2006/12/03(日) 01:04:15

>>134
一眼に目も呉れずにＲＦに賭けてたキヤノンもお忘れなく
ttp://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/chrono.html

**名無しさん脚** · 2006/12/03(日) 01:21:56

>>137
そんなくだらない事でぶち切れてるお前はガキ？ｗ

**名無しさん脚** · 2006/12/03(日) 01:26:29

ぶち切れてる？どっちがw

**sage** · 2006/12/03(日) 01:31:40

>>138
観音もいいけどさ。
写りが一眼に劣るイメージが払拭されなくて迷い中。

**名無しさん脚** · 2006/12/06(水) 21:07:16

RF機にすごく興味あるのですが
ピント合わせるところがファインダーの
真ん中にしかないと思いますが
例えば人の顔を画面の端に置きたい時に
よく言われる様に睫毛にピント合わせ隊なんて時には
どうやるのがいいのですか

**名無しさん脚** · 2006/12/06(水) 21:11:05

一眼レフに持ち替える

**名無しさん脚** · 2006/12/06(水) 21:29:20

釣れますか？ｗ

**名無しさん脚** · 2006/12/06(水) 21:38:24

>>142
シャッターボタンを半押ししてフォーカスロックだ！

**名無しさん脚** · 2006/12/06(水) 23:02:36

睫毛にピント合わせ隊出動

**名無しさん脚** · 2006/12/07(木) 01:55:23

>>142
人の顔を真ん中に撮ってトリミング

**名無しさん脚** · 2006/12/07(木) 09:54:42

>>142
f16まで絞り込んで撮る。

**名無しさん脚** · 2006/12/07(木) 09:57:35

>>142
まつげまでの距離をAFカメラで計り、RFの距離計を合わせる。

**名無しさん脚** · 2006/12/07(木) 10:40:49

>>142
50ｍくらい離れて∞に合わせて撮る

**142** · 2006/12/07(木) 10:46:25

納得しました。
後は機種とレンズを決めるだけです。

**名無しさん脚** · 2006/12/07(木) 11:56:57

>>142
素人判断で恐縮ですが、一眼とRFはカメラ思想が異なるのではないでしょうか。
「まつ毛にピント」という発想が流布するのは一眼レフが登場するようになってからではないでしょうか。RF時代からあったのでしょうか。
だから一眼レフの世界を無理にRFに持ち込むことはないのでは。
RFにはRFの特性があるように思うのです。

35mmでも中判でももっぱら一眼使いのプロの写真家が「まつ毛」云々のコツを解説するからといって、RF使いの側がそれにとらわれることはないと思うのです。
木村伊兵衛氏に詳しい方がいらしたら、このあたりご説明お願いいたします。

**天の声** · 2006/12/07(木) 13:03:37

全て適当でおｋじゃ

**名無しさん脚** · 2006/12/07(木) 15:24:02

>>151
そのレスで納得されても困るのでマジレスしますが・・・ｗ
どこまで理解されてるのかわからんので詳しく答えます。

「ピント合わせるところがファインダーの真ん中にしかない」のは、
「人の顔を画面の端に置きたい時」についてだけに関係があって、
「睫毛にピント合わせ隊」は別問題ですね。

ファインダーの中央でピントを合わせるのは基本的にRFでも一眼レフでも同じですが、
これは普通に中央に被写体の合わせたい部分を持ってきてピント合わせをして、その後フレーミングをして下さい。

で、「睫毛にピントを合わせたい」ですが、これは>>152さんの言われるように、
ピント精度の高いAF機が普及している昨今では、RFにそこまで求めるのは酷かも。
標準～広角レンズのピント精度に関しては一眼よりもRFに分があるとも言われますが、
構造上遠い被写体にピントを合わせるのが難しいので、望遠レンズは向かないらしいです。

**名無しさん脚** · 2006/12/07(木) 15:30:33

>>154補足

＞構造上遠い被写体にピントを合わせるのが難しい
これはファインダー特性であって、
実際にフィルム上で遠くの被写体にピントが合わないわけではないので、念のため。

**151** · 2006/12/07(木) 19:21:29

>>154
なるほどとても勉強になります。
RF機は自分が本当に子供の頃（ほぼ４０年ほど前ですが）
父親のキャノン７をちょっと触ったことがあるだけなので
一眼レフを使っている現在、あれでどうやって
雑誌なんかで言われてるように日の丸構図をさけて
睫毛にピントを合わせるんだろうと疑問に思ったのです。

このスレとかいろいろ見てるうちにRF機もいいなと思って
います。

**名無しさん脚** · 2006/12/07(木) 21:33:35

RF機は状況を撮るカメラだね。

**名無しさん脚** · 2006/12/07(木) 21:41:43

>>156
一眼レフにしてもRFにしても、現在においてのマニュアルカメラは
自動化された操作をあえて自分が行う事で、
写真を撮るプロセスそのものを楽しむという意味合いが強いですね。
だから、一般的にクオリティを要求する場合には、
どうしても「便利で正確な」最新のAF一眼という選択になるでしょう。

しかし、RFやMF一眼が全盛だった時代は当然
第一線で活躍していた機械ですから、カメラとしての基本性能はしっかりしてますし
デザイン・耐久性・レンズの個性等、今のカメラに勝るとも劣らない部分も多いのではないでしょうか。

**名無しさん脚** · 2006/12/07(木) 22:48:42

RF=撮る楽しみ。これに尽きると思う。

**名無しさん脚** · 2006/12/08(金) 02:25:14

>>157
まさにそのとおりだと思います。
おのずとＲＦや二眼で撮るポートレートは、一眼とは作品思想が異なるものになる。
そこにＲＦや二眼の持ち味があるのに、広告専門のプロのカメラマンが中判にしろ、
一眼で撮る論理をすべてに強要する解説を読んだり、聞かされたりすると、
この人、ほんとにカメラ分かってんのかな、って情けなくなったことがある。
そういうのって、単なる職人に過ぎない。ただ枠にはめるだけ。芸術じゃない。

**名無しさん脚** · 2006/12/08(金) 02:59:57

>>160
職人を見下す姿勢は感心しないな……。

ttp://www.arts-calendar.co.jp/zakkaya/06/essay.html

**名無しさん脚** · 2006/12/08(金) 09:57:27

>>160
別に職人を見下しているつもりはない。
むしろ自分は職人肌の人間だと思っていて、芸術と職人仕事は異なっていると日ごろ考えている。
そして本当の職人は、自分の技術を他に語らない。その気のある人が盗み取るのは許す。その伝統が絶えてほしくないからだ。
だが、その職人仕事で手に入れた技術を、その自覚もなく金科玉条のように語るプロカメラマンがいらっしゃるから、
>>142のようにＲＦと一眼の区別もなく、戸惑う人がいるのではないだろうか。
職人は職人、芸術家は芸術家。その区別を自戒したまでのこと。

**142** · 2006/12/08(金) 16:06:26

なるほどいろいろと勉強になります。

自分はRF機の経験が無くバイクの経験はあります。

国産高性能バイク（ホンダやヤマハの4気筒）→国産一眼レフ
ハーレー→ライカ
国産アメリカンバイク→国産RF機みたいな感じでしょうか

スペックなど性能をとれば国産だけど
乗ってて（撮ってて）楽しいのはハーレー（ライカ）

みたいな感じでしょうか

**名無しさん脚** · 2006/12/08(金) 16:25:57

いや
自動車＝一眼レフ
バイク＝RF
カブ＝写るんです
って感じじゃね？

**名無しさん脚** · 2006/12/08(金) 16:54:18

ＲＦがニッチなところで今後も生き残る、
という発言はそれなりに同感なんだけども、
フィルムが残ってくれるのか、という心配が最近強くなった。
一眼マンセーだった自分も最近はすっかりＲＦしか使わなくなったけど、
フィルムが無くなってしまったのではどうにもならないし。
まあスレ違いか。

**名無しさん脚** · 2006/12/08(金) 18:39:34

少なくとも数十年は残るでしょ。
オーディオだって未だにレコードやカセットが
普通に残っているんだから…．

**名無しさん脚** · 2006/12/08(金) 21:01:30

うん。

感材メーカーが高価格銀塩コンパクトの新機種出すぐらいだしね。

**名無しさん脚** · 2006/12/08(金) 21:20:32

デジタルな話が出たところで、皆さんデジRF機はどう思います？
私はデジ一眼が全盛になりはじめた事と同じく
何とも言えない戸惑いがあるんですが。

**名無しさん脚** · 2006/12/09(土) 02:18:15

>>162
そういう
語るのが好きな自称プロは確かにレベル低いよ。
わかっている人はわかってるよ。その辺りの事。プロでもね。

たまたまそいつがよくなかっただけ。
そういうことで全部そうだと思うのはあなたの視野がせまいだけですよ。

**名無しさん脚** · 2006/12/09(土) 02:19:39

あと、そんなことで
「芸術じゃない」とか言っていること自体

稚拙だと思います。

幼い。

**名無しさん脚** · 2006/12/09(土) 02:24:18

【訃報】高木ブーさんが死去【糖尿】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1165597998/

**名無しさん脚** · 2006/12/09(土) 02:59:12

>>168
戸惑って悩んだ末にR-D1を買ってしまいました。
結構楽しんでます。

**名無しさん脚** · 2006/12/09(土) 03:07:19

レンズ何使ってます？

**名無しさん脚** · 2006/12/09(土) 03:12:17

で、どのRF機がM42レンズを使えるんですか？

**名無しさん脚** · 2006/12/09(土) 07:36:47

レンジファインダーの利点ってなんだろ？

**名無しさん脚** · 2006/12/09(土) 08:46:56

距離計がついているのでピントが比較的正確に合わせられる。

**名無しさん脚** · 2006/12/09(土) 08:59:22

プリズムが無いので軽い
撮影レンズを通さないのでファインダーが明るい
超広角レンズで正確にピントが合わせられる

**名無しさん脚** · 2006/12/09(土) 09:07:35

後、なにげに撮影対象を威嚇しないデザインであるというのも良いですよね

**名無しさん脚** · 2006/12/09(土) 09:24:10

>>178
あれは考えてみると不思議だ
威嚇的な印象を与えるカメラとそうでないカメラって何が違うんだろう？

**名無しさん脚** · 2006/12/09(土) 09:43:48

>>175
やはりオートフォーカスカメラとして、>>176氏の言うように
距離計連動としたところが優れているな。
単独ではやはり誤差もあるし、どうしてもピントが合い難い。

**名無しさん脚** · 2006/12/09(土) 10:11:37

>>178
>>179
二眼を使っているオイラからすると、RFも十分に威嚇的な印象を与えているわけだが。

**名無しさん脚** · 2006/12/09(土) 11:57:02

ま、二眼にしてもＲＦにしても、その撮影者の自由さが被写体の緊張感を緩めるのでしょう。
一眼で構えられたら誰だって、余所行きの表情にならざるを得ない。またそれも貴重な味でしょう。
二眼やＲＦで撮られたカルティエやシェネルのポスターって、想像つかない。商品は売れないだろうな。

**名無しさん脚** · 2006/12/09(土) 12:14:13

バカな意見だw

**名無しさん脚** · 2006/12/09(土) 12:32:24

では賢い意見とやらを拝見いたしましょうか？ｗ

**名無しさん脚** · 2006/12/09(土) 12:44:38

何で撮るかじゃない。
誰が撮るかなんだ。

**名無しさん脚** · 2006/12/09(土) 13:12:00

＞二眼やＲＦで撮られたカルティエやシェネルのポスターって、想像つかない。商品は売れないだろうな。

これは同意。
ポスターなら大判使うだろうしね。

**名無しさん脚** · 2006/12/09(土) 21:22:05

ＲＦは写真を撮影するプロセスを楽しむカメラだと思いますよ。

ここ１０年来のＲＦブームで復活したＲＦ。１９７０年位には
だれも見向きもしない過去の機種でしたからね。
私は営業ですが、カタログ撮影、提案書作成、ＨＰ作成、ＰＯＰ作成
家族写真等は全てデジ一眼ですね。個人でフラリと出かける時だけＲＦ
を使うこともあります。出番は１ヶ月に２日くらい。それで最良の写真が
撮れるわけではありませんが、ＲＦで撮影することが楽しい場合もあります。

**名無しさん脚** · 2006/12/09(土) 22:00:37

>>187
…ここ10年来のRFブームって、あまり実感ないです。コンタックスＧ１とかですか？

**名無しさん脚** · 2006/12/09(土) 22:38:18

オートフオーカスはレンジフアインダーカメラとは言わないと思う。

**名無しさん脚** · 2006/12/09(土) 23:21:28

いやそれがね、戦前から距離計連動式カメラはオートフォーカスカメラって
言っていたんだよ。
自動でピントが合うカメラをオートフォーカスって呼ぶようになったのは、
ここ20年ぐらいのことなんだよ。

**名無しさん脚** · 2006/12/09(土) 23:52:26

距離計のない透視ファインダー式カメラが好き
オリンパスPEN、キヤノンは、ダイヤル３５、デミ

**名無しさん脚** · 2006/12/10(日) 00:05:37

街撮りには、広角使って被写界深度で撮るので、
一眼より使いやすいし、写りも良い。

**名無しさん脚** · 2006/12/10(日) 00:30:18

レンジファインダーは、広角レンズの有効基線長が一眼に比べて格段に優れているので暗くても手際よく、精度の良い写真が撮れる。
それを生かした撮影となると、35ｍｍカメラの一眼の80ｍｍなどで撮るのとは異なった絵柄、シチュエーションを撮り込むことになる。

ただし、ファインダー越しと実際のフィルム上とでズレが生じるから上がりを見るまで不安は残る。

**名無しさん脚** · 2006/12/10(日) 00:33:35

>>193
一眼レフの有効基線長って何ｍｍくらいですか？

**名無しさん脚** · 2006/12/10(日) 00:35:48

５ｍはあるぞ

**名無しさん脚** · 2006/12/10(日) 02:23:51

初心者だけど、お勧めのレンジファインダー機って何か有る？

**名無しさん脚** · 2006/12/10(日) 02:24:19

>>194
一眼レフの場合、有効基線長は取り付けたレンズの焦点距離によって変わるのですが、
銀塩一眼レフに28mmレンズを付けたときの有効基線長はスプリットプリズムの頂角が
大きいニコンの場合で2.34mm、人間の眼の解像度を角度の１分として∞と区別できるのは
８ｍです。因みに、アポロ時代にNASAの宇宙船がドッキング時の測距に使ったのは200mm
レンズを付けたニコンでした。これだと有効基線長が119mmとなり、∞と410ｍが区別できる
ことになります。

**名無しさん脚** · 2006/12/10(日) 06:19:11

>>196
とりあえずヤフオクでコニカのC35系を買ってみれば？
初心者向けの使い方で簡単だし、小さめで持ち運びにも良い。
しかも写りはクッキリハッキリで気持ちいい写真になるよ。（ちゃんと２重像が合ってれば）

値段も２～３千円で程度の良い物買える時もあるし、自分もC35（フラッシュマチック）で
２千円強で落札したカメラから勉強した。
写りはすこぶる良好でした。

**名無しさん脚** · 2006/12/10(日) 09:54:53

初心者で金があればライカＭ７
金が無ければ中古のライカＭ６
もっと金が無いならベッサ
明日の食費もないなら、、、、、雑誌の切り抜きで我慢しませう。

**名無しさん脚** · 2006/12/10(日) 12:02:53

>>192
一眼レフでも絞り込んでおけば同じように使えるんじゃないの？