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小林伸一郎氏が丸田祥三氏の著作権を侵害している件
0001名無しさん脚
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2009/01/10(土) 08:58:39ID:C3t7uNfM
表現者の「対象」は誰のものなのか?
廃墟写真集の裁判の行方を見よう
0002名無しさん脚
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2009/01/10(土) 09:00:33ID:UQd0go0G
小林氏の写真ってどう見ても素人の写真だよね
0003名無しさん脚
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2009/01/10(土) 09:04:20ID:s/dGK/Ng
極悪だ!極楽堂より極悪だ!極楽堂は連休中倒産後の在庫処分セールだ
0004名無しさん脚
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2009/01/10(土) 11:44:20ID:YnCi3EAy
小林は消毒だ〜♪
0005名無しさん脚
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2009/01/10(土) 12:36:31ID:3MHGqJmL
比較サイト見たけど、丸田氏の方が構図にゆるみがないというか、
しっかりとしてる。小林って人、下手だよねぇ。。
長年廃墟写真に取り組んできた丸太氏の挌の違い見せ付けられたぞ。
0006名無しさん脚
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2009/01/10(土) 12:38:25ID:wWHg8C6x
なんでカメラ板で…撮影板での話題だろうよ
0007名無しさん脚
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2009/01/10(土) 19:45:45ID:dcaz405W
んなのもん。
成立するわけないじゃん。

富士山の写真を同じポイントから撮ったら
盗作か?

0008名無しさん脚
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2009/01/10(土) 20:01:17ID:rm9ZDx28
>>7
だよね。
俺もこのニュースを数日前に見て思ったんだけれど
被写体の歴史的データをコピーしているとか、そこらへんの怒りはもっともだけれど
被写体自体を同じような場所から撮るのは著作権違反でも何でもないよね
なら、誰かが撮った被写体は他人が二度と撮れなくなるぞ
0009名無しさん脚
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2009/01/10(土) 20:03:23ID:dcaz405W
土地の管理者が
不法侵入で訴えれば良い。

メタボ2人を。
0010名無しさん脚
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2009/01/10(土) 20:04:23ID:WtP4PnCB
データコピーが無ければここまで発展しなかったかもね
0011名無しさん脚
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2009/01/10(土) 20:04:32ID:dcaz405W

かっこわるい。
ルックスも含めて。

人間の醜い部分を曝して。

0012名無しさん脚
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2009/01/10(土) 20:08:30ID:dcaz405W

結局裁判なんて
意地だけなんだよ。

歪なプライドが、そうしちゃったんだろう。
自己掲示欲。

オレが最初だ〜とか。

表現の自由奪われたら
屋久杉撮れねーな。

撮らしてもらってるという謙虚な心がねーんだよ。

オレは心が狭いです!
だから許せない!
オレの場所だ!

おれの歌だ!
森進一だ!

0013名無しさん脚
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2009/01/10(土) 20:10:59ID:dcaz405W

ニコン羊羹もって謝れば示談。

どうして虎屋
じゃねーんだ!

で、また裁判。

遺族が許可。

終了。


どっちみち
大した写真じゃねーじゃんか。
0014名無しさん脚
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2009/01/10(土) 20:21:04ID:rm9ZDx28
だな
両者のコアなファンが居たら、それぞれの味方になり喧嘩して終わりって感じ。
それをこの板には持ち込んで欲しくないよね。
>>6
たしかに。
0015名無しさん脚
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2009/01/10(土) 20:57:44ID:WtP4PnCB
>結局裁判なんて
>意地だけなんだよ。

加納なんとかっての思い出したw

表現の自由のために最高裁まで戦う

すぐ和解

0016名無しさん脚
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2009/01/10(土) 22:09:53ID:ePCT4pSs
小林は丸田氏からだけじゃなく他の写真家からもパクってるから確信犯だろ。
0017名無しさん脚
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2009/01/10(土) 22:27:25ID:nlB0eHod
写真家だったら、意識的に似たようなモチーフは避けるだろ。

大なり小なり、独自性が大事なんだし。
0018名無しさん脚
垢版 |
2009/01/10(土) 23:27:57ID:RR45fDZ1
おまえは写真を見てないに100ペリカ
0019名無しさん脚
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2009/01/11(日) 00:56:03ID:iL65yTdp
丸太氏の本を参考に撮影地へ行ったのかが問題だ
丸田氏の方が寄ってていいとおもったがな
0020名無しさん脚
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2009/01/11(日) 01:03:11ID:mgghghqd
>>19
なんで?
本みて現場に行くことなんてあるでしょ。
撮影地巡り的に。

資料として利用しちゃダメなん?


ヘタな写真。
オレならこう撮るぜ!

とか。

表現の自由を無視した行為。
0022名無しさん脚
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2009/01/11(日) 02:46:51ID:mgghghqd
富士山のポイントを紹介した本を参考にして
そこから撮影したらダメ?

プロ同士だとしても。

天気も違うし、季節も違うわけで。
写真集を見ながら撮るわけではないしさ。

どっちもパターン化されてて
つまんねーな。こいつらの写真
0023名無しさん脚
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2009/01/11(日) 02:51:11ID:mgghghqd

あとさ。
たとえば音楽とか。
パフュームが売れたら
似たような感じのがふえるじゃん。

パクリだよっていうわけ?

全く同じ構図ならわからなくはないよ。
札にある富士山のポイントで同じように撮ったら
パクリって訴えられるの?

そんな肝っ玉小さいから
ストレスでメタボになったの?
あのデブ。

元からデブなんか?
0024名無しさん脚
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2009/01/11(日) 03:09:04ID:gNxuNJkj
写真について著作権侵害が成立するのは厳しそう。
説明文のパクリだけだろうね。こっちだけでも作家としてはかなり恥ずべき行為だが。
それでも説明文のパクリから推測するに小林氏は丸田氏のフォロワーだし
モチーフも人まね、構図も人まね、被写体への取材は人の文章の丸写しと
作家としては三流以下ってのはたしかだろうね。
この人が以後何を発表しても「今度は誰の真似だ?」みたいな目で見られるんじゃない?
0025名無しさん脚
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2009/01/11(日) 03:39:45ID:mgghghqd

文章をパクってたんだ。
報道番組では写真が似てるということでって感じだったので。

どちらにしても
あの程度の写真でまねしてるとか
裁判しちゃうかんじが、何勘違いしてんの?とおもっちゃう。 

お金困ってんのかな?とか
器ちっちゃいの世の中に広めてしまってるところが
頭悪いと思う。

あの場所はお前の場所か?と思うよ。

軍艦島とか
あそこで写真撮ったらパクリなんか?

双子の写真撮ったら
アーバスのパクリなんか?
0026名無しさん脚
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2009/01/11(日) 07:25:41ID:yVDIDCVc
パクり横行だからね、写真の世界は。
広告、ファッション等ひどいもんだよ。
遠景の富士山理論や被写体云々しか言えないバカが湧くのも、日本の文化レベルが低い証拠。
小林も売れた方の勝ちとばかり、ちょいとパクったのは忘れて、開き直る始末。
文章とコンセプトが被り、ロケ先も数点被ったところで、写真家としてはオリジナリティがないと言われても仕方ないんだよ。
0027名無しさん脚
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2009/01/11(日) 09:21:53ID:sgp1rwcO
>>20
プロとして芸術家として、他人と同じような作品を世に出すことは決して誉められない。
プロとしての資質を疑われても仕方ない。素人が趣味で写真を撮るのとは違うんだよ。
まあ、小林氏のは素人みたいな写真だけどw

この場合、小林氏は丸田氏の写真に類似し、かつ芸術性に乏しい写真を世に出すことによって
丸田氏の写真価値をも貶めている。
0028名無しさん脚
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2009/01/11(日) 09:28:57ID:mgghghqd

糞みたいな写真のファン 乙!


w
0029名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 11:31:43ID:R3B8Fw5R
写真にはオリジナリティなど無い・・・・・森山大道
0030名無しさん脚
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2009/01/11(日) 11:37:36ID:sgp1rwcO
>>25
屁理屈並べて頭の悪そうな文章だねw
早く学校行けよ。もう冬休みは終わってるぞ。


あっ、今日は日曜かw
0031名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 11:39:55ID:mgghghqd
>>30

底辺も大変だw
0032名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 13:58:58ID:ICjEpcZU
まあでもこの一件で小林さんが真似っ子だというのはわかったんで
訴訟の目的は達したのかも。
だから色がどうのとかにこだわってたんだな…小林氏は
0033名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 14:08:39ID:ICjEpcZU
いままでこれがリンクされていないみたいなんで一応
http://haikyo.kesagiri.net/

小林さんは下手ではない、技術があるだけにちょっと
たちが悪いように思います。
0034名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 14:09:18ID:pHieYpmc
丸田氏はたぶん、写真だけじゃなくて
文章の件のほうが実は大きいんじゃないの?
間違って書いた文章もそのままパクられてるって
記者会見で話してたから。
写真だけならここまでやらないだろう?普通は。
0035名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 14:16:16ID:Px8LlryL
>>25
何がどちらにしてもなんだかw
写真集紹介文の誤記までパクってるほどだから訴訟されてるわけで
まねしてるだけなのに訴えたとかお前が勘違いしてるだけじゃんw
0036名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 14:50:29ID:mgghghqd
>>33のリンク見たけど
文章も別にぱくりとは思わないな。

参考にしたんでしょ。
ようは資料。
一から調べるのも大変だし、ようは写真がメインなわけだから。
最低限の説明ってことで。

それと写真の場合、
特に室内とか、狭い空間の場合は
いやでも撮るポイントが決まって来るよね。

外の鉄道とかと違ってさ。

数枚の場所が被ってただけなら
しょうがないんじゃない?
だったらアンコールワットなんか撮れなくなよ。
0037名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 15:10:30ID:Px8LlryL
例えば歌詞までソックリなパクリ曲があって
「参考にしただけでしょ。曲がメインだし」と言ってるようなもの
作品として問題にされてるんだから、写真の部分だけで擁護してるのは関係くらいだわなw
0039名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 15:19:57ID:+iXBRXnP
親告罪なんだろ。じじいは暇だな。
0040名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 15:21:45ID:+iXBRXnP
パクられたら、よくぞパクってくれたってほくそ笑むもんだがな。
松本零士にしろチッチェー
0041名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 16:02:21ID:klLsEOEZ
既出版の他人の詩集をフォントを変えて出版したようなものだろ、今回話題の小林本は。
0042名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 17:04:23ID:bnsIozsP
色とデザインは変えてるけど構図は全く同じだな。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Hiroshige_Van_Gogh_2.JPG
0043名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 18:40:21ID:ZJH5a5lh
>>27
写真というもの自体が、芸術にまでなりきれない娯楽だろ。
同じ場所から写したら同じような写真になる、それはあたりまえ。
手で描いているんじゃないんだから。
ただ、説明文をコピーしたらしいということは恥ずべき行為だね。
0044名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 19:17:04ID:ICjEpcZU
同じような写真になったのではなくて
人の写真集をみて同じような写真を撮りに行ったんだからアウトだろ。
文章を写したっていうのは悪いと思っていない証拠なんだろうけど。

自分を「“一本の白樺”と同じ写真」を取りに行くマニアのレベルに落としたって事だな。
0045名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 19:28:20ID:9wa0s0FG
>>33の見たら、丸田氏はドラマチックな画にしようとあれこれ工夫してるのに
小林氏の方はただその場へ行って撮ってるだけで、つまんない画なのね。
同じ素材でも料理法次第、の好例だわ。つか、廃墟って料理しないとつまらん素材だな。
料理法までマネしたら完全なパクリだから、小林氏はあえて何もしてないのかな?
0046名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 19:32:02ID:KBt8bpP5
>>45
わかったからsageてやってくれ
できれば撮影板でやってくれよ
0047名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 19:39:21ID:ICjEpcZU
撮影とメカが不可分なのが写真の面白さじゃんか。
0048名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 19:43:26ID:ICjEpcZU
>45
どうかな
俺は逆だと思う。
丸田氏は偶然とか限られた機材とかの都合が入り込んでて
それがイイ。

言われてみると小林氏のは準備ができすぎてる。
探したにしては撮影期間が短すぎる。
0049名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 21:00:14ID:bnsIozsP
>>45
具体的にどう工夫したの?
馬鹿でなければ説明できるよね?
0050名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 21:24:52ID:klLsEOEZ
>>42
そう。そしてゴッホは「ヒロシゲに倣って」、と副題を付けている。
0051名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 21:48:24ID:9wa0s0FG
>>49
教えてほしければ、それなりの態度を取れば?
0052名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 21:49:22ID:rIb/Zrcy
 

 そうだそうだ! ジャンボ亀田だ!!

0053名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 21:52:34ID:ZJH5a5lh
わらった
>>51
お前は黙って丸太だかって奴にラブレターでも書いてろよ
小林ってキチガイと丸太のキチガイ話はどっか別のところでやれ
0054名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 21:54:35ID:ZJH5a5lh
カメラ板に居るキチガイは、もちろん俺を含めて、自分が一番なんだから
どっちの味方にもならねーよ
0055名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 22:08:04ID:Id3Xntxm
ニュースを知って2chの関連情報を見て回ってる廃墟ファンなのだが、
個人的には廃墟そのもの、廃墟のみに焦点をあてて撮っている小林の方が好きだ。
丸山の写真の演出や女性は、私はあまり好きではない。
今回の騒動は廃墟ファンとして残念だが、
実際に探索には行くことの出来ない私にとって、
既に所持している小林の写真集が今後も宝物であることは変わらない。
0056名無しさん脚
垢版 |
2009/01/11(日) 22:42:08ID:ICjEpcZU
実は俺も小林の本を買ってけっこう熟読してたんだよ。
うまいけどまたスマートすぎてどっか嘘なんじゃないかとも思っていた。
ここを読んでるうちにまさに廃虚ファンを狙ってたんだとはっきりわかって来た。
0057名無しさん脚
垢版 |
2009/01/12(月) 00:41:20ID:Vvy0Uo2e
まぁ小林は人間のクズってことだな
0058名無しさん脚
垢版 |
2009/01/12(月) 15:26:05ID:577aVTS1
丸田氏も当然、当然、撮影するにあたり、いくら廃墟でも人の土地に入るわけだから、撮影許可ももらっているはずですよね。
最近は、建物でも肖像権が認められることがあるので、その廃墟を撮影するということの許可はもらっているはずですよね。
0059名無しさん脚
垢版 |
2009/01/12(月) 15:49:48ID:C+cnidg8
廃墟を撮る時には、世界遺産での定番のように瓦礫に署名をペンキ書きする。
もしくは全ショット三脚立てて、廃墟をバックにセルフポートレイトを撮る。
もちろん、日付けデータ入り。
0060名無しさん脚
垢版 |
2009/01/12(月) 22:08:00ID:H/quEBCD
いまどきそんな低レベルのこと言われるとなんつーか>>58
0061名無しさん脚
垢版 |
2009/01/12(月) 22:12:05ID:GRuqGANF
建物に肖像権など“絶対”ないw
主張する人格あっての肖像権だ、馬〜鹿
0063名無しさん脚
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2009/01/13(火) 03:20:52ID:gipnnopK
他の写真家もパクってるのが痛いなコイツ
もはやパクリ野郎として罵られるだけの存在
0064名無しさん脚
垢版 |
2009/01/13(火) 04:44:56ID:ZYYzzxyY
裁判官には分からんだろうが、プロ写真家なら一目パクリって分かるんじゃないかな。
だから判決が玉虫色になったとしても、プロ業界的には既にアウトだ。
ただのモノマネフォロワーとして生きていくしかないだろう。
はっきり誤ればまだチャンスはあるかもね。
0065名無しさん脚
垢版 |
2009/01/13(火) 05:04:13ID:OBcYIdRw
>>25
>
> 文章をパクってたんだ。
> 報道番組では写真が似てるということでって感じだったので。
>

文章は出典が同じ物を孫引きしてるだけみたいだけど。
0066名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2009/01/13(火) 08:04:49ID:0TnUZk1s
丸田さんの方が先に撮っているのに芸術性が高い
小林へぼすぎる
音楽の世界だとカバーしたりするけどなにかしらオリジナリティのあるものにしたり
「この歌い方もありだよな」ってものにする
0067名無しさん脚
垢版 |
2009/01/13(火) 17:37:12ID:GPM9vVc2
>>丸田さんのファンです・・・
っていう告発ブログを見たけど、丸田氏と小林氏の写真を転載してるよね。
これこそ両氏の著作権を侵害してるんじゃないかと思うのだけど。
まあ、俺にはどうでもいいことだけど。
0068名無しさん脚
垢版 |
2009/01/13(火) 20:25:09ID:zl8PUVdQ
>>66
> 丸田さんの方が先に撮っているのに芸術性が高い
まあしかし、あそこまで人為的だと臭さが鼻につくけどね。

とか方法論・作品論的なことを言い出すと撮影板逝けとか言われるからやめとこう
0069名無しさん脚
垢版 |
2009/01/13(火) 22:52:08ID:H6k6OtQT
>65
丸田は印刷刊行された文献は無かったから直接インタビュー取材した
と書いている。だから同じ認識違いは自分のを写した以外に
考えられないと。
>67
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/ref.asp
報道、批評、研究などのための「正当な範囲内」で
はっきりどこからの引用と明示した場合は許される。
0070名無しさん脚
垢版 |
2009/01/15(木) 05:15:01ID:RTwo4++E
丸田さんと小林さん自身の
お写真はないのですか??
写真だけじゃなく、ご本人の容貌を見てみたいです
0071名無しさん脚
垢版 |
2009/01/15(木) 05:22:29ID:RTwo4++E
自分で検索して映像見ました。
小林さん、悪徳っぽい顔してるなあ・・
丸田さんは純朴そうw
0072名無しさん脚
垢版 |
2009/01/15(木) 12:41:49ID:DA7RLPtD
丸田氏はこのスレを立てて、小林氏を叩く書き込みをしてるな。

客観的に見て、小林氏のほうが丸田氏より写真のセンスがある。
0073名無しさん脚
垢版 |
2009/01/15(木) 13:55:20ID:ZoQo9LAa
客観的に見てパクリのセンスがあるw
0074名無しさん脚
垢版 |
2009/01/15(木) 14:04:29ID:AR4UFtlD
K氏、プリントはうまいと思う。
ただ平均し過ぎでコマーシャルな感じ。
普通これだけの量を撮ると途中で変わって行くと思うのだが。
0075名無しさん脚
垢版 |
2009/01/15(木) 18:21:05ID:epjhCh4u
モノマネ伸一郎 vs 廃墟祥三 だね。

カメラマンと写真家の違いを感じさせるな。
0076名無しさん脚
垢版 |
2009/01/15(木) 21:05:45ID:VCPghHQT
っつか、プロのみならず、
アマのサイトの写真までパクるとは…小林恐るべしw
0077名無しさん脚
垢版 |
2009/01/16(金) 00:59:16ID:/g9ajfwt
小林は”小林”と呼ばれ、丸田は”丸田さん”と呼ばれ
丸田氏に肩入れしている人がこの裁判スレッドを探して読んで書き込みをしているのは確かっぽいね。
デジカメ板にはスレあるの?こっちより、そっちの方が人が多いし良いんじゃない?
カメラ板で戦うと両者とも評価下げるよ?
偏屈な人が多いから、味方が多い方を叩き始めたりするから注意ね。
0078名無しさん脚
垢版 |
2009/01/16(金) 11:45:59ID:bxoH1/1v
デジカメで撮ってると思ってるのか。
相当水準低いな…
0079名無しさん脚
垢版 |
2009/01/16(金) 14:10:24ID:62qmz8Qb
本当にどうしようもねぇな
「デジカメ板は『人が多いから』向こうがいいのでは?」
それに対して
「デジカメで『撮ってると思ってる』のか。」

もうね、どっちのファンか知らないけど、思い入れが強すぎて頭沸いてるぞ
だれもデジカメで撮っているなんて言ってないし…
それとも君みたいな思い込みで読むと、デジカメが水準低いって言ってるのか?
フィルム使いとして恥ずかしいからそんなこと外で言うなよ
>>78
自分のレスを冷静に読み直したら恥ずかしいでしょ?プギャー
0080名無しさん脚
垢版 |
2009/01/16(金) 15:46:23ID:kxOgpwvs
小林というやつの素顔があまりにも分かりやすい悪顔でワロタ。
0082名無しさん脚
垢版 |
2009/01/17(土) 13:57:22ID:ptAt95ST
丸田は撮影許可取らないよ
0084名無しさん脚
垢版 |
2009/01/17(土) 14:11:30ID:xp/BEaS0
はっきり言わせてもらおう。

馬鹿丸田氏
0085名無しさん脚
垢版 |
2009/01/17(土) 15:42:47ID:RKrtcQYp
>>83-84
連投してまでそんなつまんないことしか言えないやつは氏んでいいよ。
0087名無しさん脚
垢版 |
2009/01/17(土) 18:19:38ID:jPMOIAAC
>>75

そこに忘れ去られたゲーハー宮本も混ぜてやれ。
0088名無しさん脚
垢版 |
2009/01/17(土) 21:12:20ID:ZtzMW7n8
>>85
はいはい 本人乙w ワロス
0089名無しさん脚
垢版 |
2009/01/17(土) 22:52:24ID:/k0XwVZW
しかし小林支持派がたった1人って言うのもね…
しかもちょっとキモイ変な奴…

人気ねえんだなカメラ板じゃ。
0090名無しさん脚
垢版 |
2009/01/18(日) 12:10:19ID:bkOdbzc3
写真界はこぞって小林支持だろ
丸田本人と馬鹿なカメオタが騒いでいるだけ
0091名無しさん脚
垢版 |
2009/01/18(日) 15:14:29ID:O62TWvev
>>90
ほー、写真界が小林支持というソースは?
0092名無しさん脚
垢版 |
2009/01/18(日) 15:47:09ID:wFlEUfVv
写真界って言っても、どこのことやら。
自分の周りだけが全てではないぞなもし。
ひょっとして、関係者?
0093名無しさん脚
垢版 |
2009/01/18(日) 16:25:24ID:VyzijnO+
「こぞって」って独りで何回も書くこと?
0094名無しさん脚
垢版 |
2009/01/18(日) 17:04:33ID:S0ebAGLm
>>93
「こぞって」という言葉をパクリましたね?
著作権侵害ですよ。
謝罪してください。
0097名無しさん脚
垢版 |
2009/01/20(火) 20:36:09ID:H+y8Y8SO
問題の写真での両者の撮影機材知ってる人いませんか?
もちろん小林氏の方が金掛けてると思うが・・・
0098名無しさん脚
垢版 |
2009/01/20(火) 20:37:21ID:9auxqgIy
K氏は4×5のネガじゃねえの?
で自家プリ。
009997
垢版 |
2009/01/21(水) 19:43:58ID:MFh2Trgn
旧写専卒なのですが4×5の機材一式もっての廃墟撮影は一人では難しいと
思われます。必ずアシスタントと同行してるはずです。そちらのルートから
真相を聞き出せれば良いのですが・・・。編集サイドは金ずるですので絶対
口を割る事は無いと思います。
0100名無しさん脚
垢版 |
2009/01/21(水) 21:08:49ID:wE8woQG2
>>99

写専卒業しただけのヒヨッコは口挟まない方が良い。
恥かくから。
>編集サイドは金ずるですので絶対
口を割る事は無いと思います。

とかさ。
考えが幼稚。

定期的にカメラ雑誌に発表してたし、そこに機材書いてあったはず。
たしかハッセルとかだったとおもう。
4x5なんか一人で行けるよ。
8x10だとしんどいけど。
でもやってる人はいる。

0102名無しさん脚
垢版 |
2009/01/21(水) 21:24:47ID:wE8woQG2

雑誌見てたら、それくらいのことは自然にわかること。
あの写真見たことあるって。

今回の件はテレビでM氏が出ているのを見て
「メタボった暗い奴だな。」
くらいしか感想がない。

両者の写真に魅力を感じないから。
0103名無しさん脚
垢版 |
2009/01/21(水) 21:30:59ID:wE8woQG2

写真をやっているものとして言わせてもらうと
M氏は作家として情けないと思う。

過去の写真にしがみついてて。
現在、撮れてないからじゃないかな?
どんどん新しいこと、自分にとって新鮮なことをやっていれば
このような見窄らしい行動はとらなかったんじゃないかなと思う。

誰かが言ってたけど
過去の作品というのは、ウンコ。
出した時点で本人は興味ない。

だからどうでもいいってさ。
周りがウンコ見てる間に
もうすでに新しいことやってるからってね。

実力があるなら
写真で反撃すればいいだけのこと。

以上。

0104名無しさん脚
垢版 |
2009/01/21(水) 21:35:34ID:3cELWq0F
>>100=102-103が余りにも限りなく本人っぽい件と
彼がsageを知らないらしい件について
0105名無しさん脚
垢版 |
2009/01/21(水) 21:40:58ID:wE8woQG2

>>104

世間知らずだねw
0107名無しさん脚
垢版 |
2009/01/21(水) 21:58:24ID:DWdss6Vs
ID:wE8woQG2で本人キターーーーーーーーー!!!
0108名無しさん脚
垢版 |
2009/01/21(水) 21:59:57ID:wE8woQG2

W
0109名無しさん脚
垢版 |
2009/01/21(水) 22:09:58ID:3cELWq0F
sageくらい覚えましょうよ、先生
ご自分の恥が広がるだけですよ
0110名無しさん脚
垢版 |
2009/01/21(水) 22:16:40ID:DWdss6Vs
とりあえずさげろや、オラ! >>ID:DWdss6Vs
0111名無しさん脚
垢版 |
2009/01/21(水) 22:43:07ID:usWd61hB
写真をやっているものとして言わせてもらうと
K氏は作家として情けないと思う。

人の写真にしがみついてて。
現在、撮れてないからじゃないかな?
どんどん新しいこと、自分にとって新鮮なことをやっていれば
このような見窄らしい行動はとらなかったんじゃないかなと思う。
0113名無しさん脚
垢版 |
2009/01/21(水) 23:10:45ID:wE8woQG2
>>111

それも正論だねw
0114名無しさん脚
垢版 |
2009/01/21(水) 23:24:25ID:BJ+UQh5g
wE8woQG2君!
もしかしては某所で大活躍していた212君かい?
反論がなくて寂しかったよ(w

違ったらごめん。

あまり危ない橋は渡っちゃいけないよ。うん。

0115名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 00:22:28ID:KktGuZ1E
>>110
なんで一人芝居してまでもこのスレを盛り上げる必要があるの?
たいしたことのない二人の写真争いより、そっちの方が興味でてきたぞ。
0116名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 07:30:25ID:3AqLPevu
>>103
>誰かが言ってたけど
>過去の作品というのは、ウンコ。
>出した時点で本人は興味ない。

自分の作品のことをウンコ呼ばわりする程度の
人間が撮影したものは
所詮、ウンコ並みの作品でしかないだろうな。

その程度の人間にインスパイアされる
103の作品の程度はたかが知れているというものだ。

こういう人間は子供を生んでも
子供をウンコ呼ばわりして虐待しそうだな。
怖い怖い。
0117名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 10:43:38ID:6Xui7UYD

北野武だった。
誰デもピカソで言ってた。

別にインスパイアーされたわけではなく
うまいこといってたんで引用したまで。
オレもそう思うから。

昔のことを自慢げに語るだけの情けないサラリーマンにはなりたかねーってことで。
今が大切っちゅーことなんだよね。

その辺りのこともわからない
>>116のヘタレさがよくわかる。
0118名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 11:00:58ID:gAUFmCft
以前から、盗用疑惑は耳にしていたものの実際に作品を見比べてみたことはなかったという池尻氏。
今回、筆者の申し出により、実際に作品を比較してもらったところ、
「驚きましたねぇ。噂には聞いていましたが、ここまで似ているとは思いませんでした」
 と苦笑しながら、同作品を撮影した経緯について初めて語ってくれた。池尻氏が打ち明ける。

「この写真は、軍艦島でヌードを撮った後に、周囲や別の階に散乱していた廃材や椅子などを拾い集めて、わざわざスタッフにセッティングしてもらって撮影したものです。
マネキンもバラバラになっていたものを、私があのようにオブジェとして配置しました。
時期は、92年の11月。撮影が終わった後、現場はそのままにしておきましたが、マネキンの首だけは持ち帰り、ホルマリン漬けにして別の作品を撮影しました」

 前出『廃墟遊戯』によれば、小林氏が軍艦島を訪れ同様の作品を撮影したのは、94年とされている。
小林氏の作品にはマネキンの首が存在しないことからも、時系列的に見て、氏が池尻氏の後塵を拝して同作品を撮影したことは疑いようがないだろう。

http://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2009/01/post-72
0120名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 11:29:47ID:BmV1MXm6
>>北野武だった。
>>誰デもピカソで言ってた。

「作品=ウンコ」論なんてのは大昔からあるw
たけしも引用マンだからさ

誰デなんて最近のテレビからアイデアを得て
恥ずかしげもなく得々と語っているあたり
>>100=102=103=105=108=117は相当なガキ

よくいるじゃん
誰も聞いてないのに妄想気味の自説を蕩々と語る童貞クン
あれだよ、あれ
0121名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 11:35:31ID:6Xui7UYD

やっぱり2chの住民は痛いわw

馬鹿に解りやすく説明しようとしただけなんだが
受け手が相当ひねくれてるから無理だったね。
0122名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 11:37:13ID:BmV1MXm6
と、sageも知らない馬鹿が申しておりまする

馬鹿の特徴:自分が馬鹿だとは思っていない
馬鹿の問題点:自分は頭がいいと思っている
0123名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 11:45:01ID:6Xui7UYD
>>122そのものってことでw
0124名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 12:04:06ID:3ytxEgH/
童貞と指摘されたのが効いたようですな >sageを知らない先生
0125名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 12:06:05ID:y3oOan2b
>6Xui7UYD
自分の言葉で主張してみな
分かり易くなくていいからさ、ほれw

人の言葉の引用と権威でしか表現できないって
まるでパクリ王・小林そのものーw



0126名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 12:57:56ID:6Xui7UYD
まだやってんだw

>>125のような頭のおかしい自分の言葉で主張できない煽り専門業者相手するの?w


どっちの写真にも興味がない。
つまらないから。

あ、つられちゃったてか。
0127名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 12:59:17ID:TbjKhBL8
「新しさ」とかをどう考えるかはそれはそれでひとつのテーマだと
思う。
盗作、剽窃、パクリかどうかはまた別の問題だよね。

充分昔のものであるとか本歌取りとかはそれはそれで一局だと
思うけど、現にある同じものを撮った場合本歌取りとは到底言え
ないと思うな。
0128名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 13:01:05ID:TbjKhBL8
>126
どちらにも興味が無いのならスルーしとけよ。
こんなところで存在をアピールしてないで。
0129名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 13:09:16ID:y3oOan2b
>>126

>125のような頭のおかしい自分の言葉で主張できない煽り専門業者相手するの?w

意味不明。
本気で自分の言葉、持ってないんだなw
0130名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 13:29:38ID:bQ9TG3CO
>>129
あじゃぐろちょっぱにけ。
どろずるすべとろぱ。
ぽへー。
0131名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 13:33:55ID:2l4ptttP
>>129
このスレのほとんどぜんぶ丸太の自演うわなにをあqwせdrftgyふじこ
013298
垢版 |
2009/01/22(木) 13:56:29ID:TbjKhBL8
>>99
いや俺はアンタが無理だと言っている4×5を使っておおかた独りで
廃虚じみたものの撮影をしている。学生のころから。
誰もいないところで時間制限が無いなら独りの方が気が楽なんで。

ネガで自家プリは本人がそう言っていたというまた聞き。
正確に聞いた言葉を書けば
「プリントは自分でしないとね」と言ってたそうです。
おれはあの変わった色はデジタル処理かと思っていたので
自家は納得できる。
0133名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 20:05:48ID:y3oOan2b
このスレ面白いw

ageてるレスのほとんど、小林の工作員w
口調は微妙に換えても言ってることは同じw
丸田を落としてばっか。
分かりやすいねw

もちろんその逆もあるみたいだから安心できないけどw
age担当?
カメラ板の皆さんに迷惑だからそろそろやめないか?w


それはそうと、俺は自分の言葉で言えよと言ったのは
曲がりなりにもカメラやっているっていう話だったから
自分の主張や表現が有るだろうよ、と思って聞いてみたんだよね

でも結局ウンコみたいな言葉しかでない
あーあ、本気でウンコなんだと思ったよ

北野武が言うとさまになるけど、それは彼がウンコだからじゃないだろ
ウンコがウンコって言ってもウンコにしかならないよ
いい加減見ているこちらが哀しくなってきたから、そろそろ痛い芝居やめな。

013499
垢版 |
2009/01/22(木) 20:25:45ID:+o2cNBj4
以前、物撮りのアシスタントしましたがハッセル×2、マガジン×4、
レンズ×4、ジッツォ、バルカーetc持つとかなりしんどかったもので。
廃墟がある所はかなり辺ぴな場所でしょ。いいおっさんが重たい荷物を
担いで次から次へと撮り歩けるものなのかな〜。
0135名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 20:40:52ID:y3oOan2b
98氏
99氏

板を荒らしてスマソ。
カメラやっていない漏れは
肩身狭いっスよ。。。

実際やっている皆さんのご意見は本当にためになるね。

おそらく小林は事務所に何人かスタッフもいるだろうし
本の出版を最初から考えて移動するから編集者も一緒じゃないかな?と
素人ながら考えてるよ。

キレイなものもあるけど、あれ?と思うものもあるよね。
ムラがあるなあって思ってた

本人が撮影してないんじゃないかな?
写真は分からないけど、例えばデザイン事務所ならよくある話だと思うけど。。

だからといってスタッフから証言は得られそうにないなあ。
工作員がこれだろう?ものすごく脅されているのかもよ。
0136名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 20:57:17ID:6Xui7UYD
>>135
やはり本当のヘタレだったなw

妄想だけで物事を判断してるさまが
よく似合ってる。
ヘタレ具合MAX。

で、いっちょまえにプライドだけは高いから。
このテのボケは。
0137名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 21:03:20ID:6Xui7UYD
>>134

あのさ、そんな機材全然重いうちに入らないよ。
体力ないね。

そういう
『写専卒』とか『アシスタントしてた』とか『ハッセル』とかw

そんな言葉って何の説得力もないよ。勘違いしてるみたいだけど。

少しでも自分を大きく見せようとしてるみたいだけど、経験の乏しさ
ついていたカメラマンのレベルの低さ、そしてアシスタントとしてのレベルの低さ
見ていた世界のレベルの低さがよくわかる。
0138名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 21:08:56ID:6Xui7UYD
で、135の妄想にアドバイスしてあげると
デザイン事務所はアシスタントいるのは普通だけど
個人のカメラマンでアシスタントを抱えている人は
ほんの一握りだよ。
制作会社とか除いて。

撮影するときだけ頼むとかはあるけどさ。
特に作家スタンスの人は経済的にそんな余裕ない。
>>134
昔のカメラ雑誌に載ってたよ。
リンホフとハッセル。
フィルムはインプレッサってとこが時代を感じるw

4x5なんて、レンズ2本くらいだとブロー二のセットより軽い。
まして室内だとブロー二用くらいの三脚で充分撮れる。
0139名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 21:09:12ID:y3oOan2b
>>136-137
工作員乙w
ほんと分かりやすいねw

お前の言葉、そっくり自分に返ってるよw

0140名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 21:10:23ID:6Xui7UYD

>>139

工作員とかさ

お前何歳?


頭でっかちはヘーコイテ寝ろ。
0141名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 21:12:31ID:y3oOan2b
>>138
こんなヘタレの漏れにアドバイスありがとさんw
そうなんだ〜。小林クラスでもかね。

ま、ちょっと見直したよ。ほんとは良いやつなのかもな。
口は悪いけど。

さんくすこ
0142名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 21:14:30ID:6Xui7UYD


99とID:y3oOan2bは、知識が乏しいモノ同士っていう共通点。

で、へなちょこの99に

カメラやっていない漏れは
肩身狭いっスよ。。。

実際やっている皆さんのご意見は本当にためになるね。

とか言ってるところが
世間知らずって感じw
0143名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 21:18:28ID:6Xui7UYD
>>141

写真撮ってないかわからないんだろうけどさ。
こういう流れを作ったのはキミだよ。

話をする際に
こっちが笑えば、相手も笑う。
こっちが馬鹿にすれば、相手も馬鹿にしようとする。

自分が無知だということを認識せずに変なことを書くと
ヘンなことに巻き込まれるよ。

あんたが素直になれば
相手も素直になる。

写真を撮るときと一緒。
0144名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 21:59:59ID:y3oOan2b
>>142

漏れがヘタレで無知で世間知らずなのは認めるけどさ
君もなんだか、カリカリしてないか?

読んでたらどうしてそこまで丸田に対して怒っているかわかんないんだけど。
0146名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 22:03:09ID:y3oOan2b
あ、ごめん。
145は悪い意味で言ったんじゃないよ。
0147名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 22:09:12ID:6tZxxZFX
ゴロツキが親分をかばうのは自然のこと

おこぼれにあずかってんじゃないの
0148名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 22:19:33ID:y3oOan2b
ま、とにかく漏れは雑誌板に帰るよ
カメラ板の皆さん、お騒がせしてスマソ

6Xui7UYDよ
漏れは本当は君は素直でいい人なんじゃないかと思う
丸田と何があったか知らないけど
少なくとも丸田の真意は、廃墟を独り占めにしたいんじゃないと思う
きっと何か特別な事情があったんだろうさ

例えば脅迫されてたとか、命を狙われていたとか?

著作権侵害は親告罪だから、よほどの事が無い限り当事者同士で解決することだし
6Xui7UYDと場所がかぶっても、すぐに告訴なんてことはないと思う
じゃな
0149sage
垢版 |
2009/01/22(木) 22:35:02ID:z8kkNlgv
>特別な事情があったんだろうさ

・・・だいたいの想像はつくな
0150148
垢版 |
2009/01/22(木) 23:09:06ID:y3oOan2b
あ、言い忘れた

いろいろキツいことや失礼なこと言ってごめん

143の言葉は6Xui7UYD自身の言葉だと思ったよ

ありがと
0151名無しさん脚
垢版 |
2009/01/22(木) 23:20:51ID:6Xui7UYD
あいよ。

こっちも悪態ついちゃったね。
悪いクセだ。
ごめん。

しばらく掲示板離れる。
相手に対して書いた言葉も、すべて自分に帰ってくるから
心が荒んでくる。

じゃ。
0152名無しさん脚
垢版 |
2009/01/23(金) 00:18:23ID:vdIjoDIe
K先生ってよほど自分に自信がないんだねw
2ちゃんまで来て支離滅裂な妄言を吐いて大恥かきまくり
015398
垢版 |
2009/01/23(金) 14:44:43ID:uPS0AVFu
>>134
あのなあ バルカー使うと思う?廃墟で
ネガを使ってるのにも必然性があるんだよ。
暗箱使うなら脚も3型で充分なの。

>135
編集がいちいち立ちあうとか… 
コマーシャルでもないのに何人もスタッフが居るとか…
どこでかじった知識なのか。
ああ2チャンですかそうですか。
0154名無しさん脚
垢版 |
2009/01/23(金) 14:48:11ID:vdIjoDIe
瑣末な技術論はどうでもいい

KがMをパクって
盗っ人猛々しい態度で2ちゃんに言い訳を書いて
ついでにパクリ元のMを誹謗していると

これでokですよね
015598
垢版 |
2009/01/23(金) 15:16:10ID:uPS0AVFu
カメラ板だからなぁ。瑣末と言われても…
0156名無しさん脚
垢版 |
2009/01/23(金) 15:28:43ID:vdIjoDIe
木を見て森を見ないヲタクの重箱の隅のつつき合いで
スレの趣旨がぼやけている件について
015798
垢版 |
2009/01/23(金) 16:22:56ID:uPS0AVFu
無視でいいかな?
0159名無しさん脚
垢版 |
2009/01/23(金) 19:22:43ID:7JSqnptC
人のことで熱くなれるお前ら、というか数人?がステキ
よほどのファンなんだなぁ。
それくらい自分に影響する写真に出会いたいよ。
0160名無しさん脚
垢版 |
2009/01/23(金) 21:16:07ID:qFUxrXa7
廃墟エクスタシーwww

サンプル写真がすごすぎ・・・・・・
0161名無しさん脚
垢版 |
2009/01/23(金) 22:41:25ID:vdIjoDIe
とりあえずK先生が2ちゃんを見てると分かったのが収穫かもねw
0162名無しさん脚
垢版 |
2009/01/24(土) 07:10:21ID:FyXEo2XY
丸太がスレ立てて、カキコしてることはわかった。
0163名無しさん脚
垢版 |
2009/01/24(土) 07:44:38ID:GBBq6Sfy
そろそろsageを覚えましょうよ、Kセンセw
0164名無しさん脚
垢版 |
2009/01/24(土) 08:35:57ID:TVmlRar6
あくまでもフィクションな会話

編集者「M田さんの廃墟、良いんですよ、でもね、ウチの雑誌だと刺激強すぎなんですよね」
写真家「ほう、廃墟ですか」
編「ウチの若い女性やキャリアな女性の感性をサラッと撫でるようなカジュアルな廃墟の絵が
欲しいんですよね」
写「うんうん、分かります。同じ廃墟だけどもう少しイージーリスニング的な分かりやすさを出して?」
編「そう。カラーでポップな、街で強引に絵を売る女性たちいるでしょ?ラッセンみたいな絵、あれですよ」
写「これからは廃墟がトレンディとは思いますよ」
編「M田をシュガーカジュアルな線でひとつ」
写「ほう、M田氏の本の巻末の解説は実に詳細ですね。とても参考になります」(ニヤ)
編「越後屋、お主もワルよのう」
写「何をおっしゃいますかお代官様」
編・写「わっはっはっ」
0166名無しさん脚
垢版 |
2009/01/24(土) 21:05:24ID:DZnBD+X/
6Xui7UYDとy3oOan2bのシュールな青春ドラマにワラタ
寂しい人間がBBS使うとこうなるんだな・・・
0167名無しさん脚
垢版 |
2009/01/25(日) 00:48:19ID:P7E68X2V
>>74
技術がしっかりしているから一貫した写真になる

丸田は下手だから、撮るたびに「ゲージュツ」しなくちゃならない
0168名無しさん脚
垢版 |
2009/01/25(日) 01:01:06ID:P7E68X2V
やはりカメラ板にスレを立てたら
当然こんな流れになるよな

他のところじゃ丸田の方が上手いことになっているからなぁ

好き嫌いは別にして
どちらの技術が上かは一目瞭然なのに
0169名無しさん脚
垢版 |
2009/01/25(日) 06:35:20ID:daLTLMOk
丸太は下手っぴ おまけに基地外
0170名無しさん脚
垢版 |
2009/01/25(日) 08:57:31ID:CoPbnJHr
賛否両論の建物を考える建築家と、
ちゃんと完売するマンションを設計する建築士の違いみたいだな。
作品集だとオリジナリティが大事なわけで、
テクニカルに写真を上手く撮る奴が凄いわけじゃないからね。
K並みのカメラマンは、そこら中にいるよ。
0171名無しさん脚
垢版 |
2009/01/25(日) 09:07:45ID:Gbrnenhf
あくまでもフィクションな会話

写真家「どうして表立って庇ってくんないんだよ!」
編集者「もういい加減勘弁してください・・・」
写「だって編集が誰も擁護しないなんて、カッコわるいじゃねーか!!」
編「ですが、もう社内的にも不審な眼を向ける人が現れ始めてますし・・・」
写「オマエがパクってもヘーキだって言ったからじゃねーかよ!」
編「だけど誤植ごと書き写しちゃうなんて、貴方がドジだからじゃないですか?」
写「わかった、よし…」
編「なっ、何ですか?」
写「もう、こうなったらオマエらへの○ッ○○ッ○の件、全部喋っちゃう!」
編「そっ、それだけは(涙目)」
写「じゃあネット上の工作カキコだけは一緒にやってくれるよなっ!」
0173名無しさん脚
垢版 |
2009/01/25(日) 14:09:19ID:IPivIU1/
丸田くんは今、全然仕事がないからね

都内でスタジオ経営している小林から
600万円ほど恵んでもらおうという魂胆でしょう
017474
垢版 |
2009/01/25(日) 15:00:34ID:Zkvlh1n5
まあ講談社あたりでああいう写真中心の本出すとしたら
社員編集は
「ああ廃墟写真ね、そこそこいけそうですね」
てなかんじで思い入れはないだろう。
企画編集も持ち込みの可能性が大きいし。

そうなるとジャンルでくくれる写真の方が売り込みやすい
のは事実ですね。

>167、168
いやあ、だから効率的にやってるのかなって感じ。
もし取材対象を自分で探したんなら良いのだけど
プリントテクニックだけある人がネタに困って他人の
蒐集、採集した本を首っ引きでこなして行ったとすると
やはり問題だと思うね。
でどうやらそれが事実のようなのだ。
>172
裁判の勝敗より腹に据えかねたという面もありそうですね。
そういう意味では売名、名の回復とも言えるかも
>173
別に丸田さんに限らずこういう写真で食えるとは思えない。
それだけに剽窃っていかがなもんかなと思う。
0175名無しさん脚
垢版 |
2009/01/25(日) 16:13:24ID:a+wtGJzY
いや、カゲで手酷い嫌がらせとか、されてたんじゃないの?

訴訟に至る、ってのは、余程のことがあってのことだと思うよ。
0177名無しさん脚
垢版 |
2009/01/25(日) 23:38:17ID:IPivIU1/
ちょっかい、嫌がらせをしていたのはMだろ?

HPでコバヤシを当てこすっていたので
小さい人間だなと思ったよ

何年も前に裁判していたら印象が変わっていたのに
グダグダしすぎだよ
0178名無しさん脚
垢版 |
2009/01/26(月) 00:01:03ID:9KJVbkkg
>>177
敢えて釣られてみる。

>ちょっかい、嫌がらせをしていたのはMだろ?
ソースは?

まさかHPの件のことだけでそこまでいうつもりか?
根拠のない風説の流布ばかりしてると、しまいに痛い目にあうぞ?

そもそもこんな書き込みが小林氏の価値を貶めていることに
たいがいに気づけよ。
017974
垢版 |
2009/01/26(月) 00:27:15ID:vMlI6km2
何の権力もないものがどうやって嫌がらせができると言うのかな?
0180名無しさん脚
垢版 |
2009/01/26(月) 01:07:23ID:3PAD3Fzu
>>169
下手糞でキチガイだけど自分で被写体を探す人間と
上手くまとめていて一見常識人けど人の踏み後を踏んでおいて素知らぬ顔をする人間と
どちらの味方をするかと言われたら俺はキチガイの方だ。
別に丸田氏を下手だとも思わないけど。

これから裁判になって客観的な証拠などが提出されて判断する機会があるから俺も注目したい。
キチガイかどうかとかそんなことじゃなくて剽窃かどうかにしか興味ない。
0181名無しさん脚
垢版 |
2009/01/26(月) 01:14:46ID:9FfBc3cZ

>テレビのニュース見たんだけど
>丸田の方は小学館のあの有名な編集長が出てきて、
>「比べてみりゃ分かるよね。圧倒的だよね!」とか、
>全面的に丸田のこと賞賛しまっくてたよね。

>それに対して小林の方は、
>編集者は誰一人として出てこない、
>それはあろか、弁護士ですら名前を伏せていた。
>コレっていったい何なんだろう。。。
>「小林と関わっていることが世間に知れちゃマズい」ってことなのかな?



ホントどういうこと?

0182名無しさん脚
垢版 |
2009/01/26(月) 04:26:22ID:M+FcOLzU
昨日両方の写真集見たけど、丸田氏のほうが印象的な写真多いね。
裁判は勝てそうもないけど
0183名無しさん脚
垢版 |
2009/01/26(月) 13:33:38ID:IS5IJ0G4
信越本線を発見した丸田
足尾銅山を発見した丸田
神岡鉱山を発見した丸田
大仁金山を発見した丸田

すごいなあ。
これだけ発見すれば大金持ちですよ。
丸田財閥ですね。
0184名無しさん脚
垢版 |
2009/01/26(月) 13:46:49ID:FAyUizHY
↑ageるほどんことかいな。

というか、丸田氏はアレしかできない。
小林氏は小キヨウな人なんだろう。
でも、丸田氏の逝きぐあいが好きだな。

小林氏は起用に稼いで、小金を作ればそれはそれで良いが、
やはり、パクリはもっと上手にやるべきだったろうな。

むしろ編集者のチェックミスの問題のほうが大きいと俺は思うが。
「似てる」けど、「ちょっと文句はつけにくい」レベルでまとめればよかったのだが。
一人だけではなく、他の人(池尻氏)のパクリもやっているようなので、
ちょっと言い訳しにくいだろう。

さらに言えば、パクリであっても良い訳で、たとえ同じものを撮っても、
なるほど写真家というものは、それぞれものの見方が違うものだ、
と思わせる力量があれば、今回のことも、それほど問題にならなかったような気がする。
0185名無しさん脚
垢版 |
2009/01/26(月) 13:50:28ID:BoXXutLi
で、小林の弁護士って、誰なの?
0186名無しさん脚
垢版 |
2009/01/26(月) 13:55:02ID:BpvZKVGN
>183
人の写真からカメラ位置を発見する方がさらに効率が良い。
0187名無しさん脚
垢版 |
2009/01/26(月) 16:10:41ID:ktQr6SPd
自分よりも先を行く人がいたってことを言うだけでいいのに。
「丸田さんや池尻さんの写真集を見ました。これだけの物件を集めた情熱に感激し廃墟の美しさに
感動しながらも、私ならまた違うまとめ方ができると思ってシリーズを始めました。」
これを言うだけで今回の問題は起こらなかったはず。
0188名無しさん脚
垢版 |
2009/01/26(月) 16:40:58ID:zvvl810D
小林のあのパクリ方、
やっぱ相当ヒドイと思うな
0189名無しさん脚
垢版 |
2009/01/26(月) 16:47:43ID:wt+MWG/a

丸田も小林も遅過ぎた三流写真家。
写真界の本流からはすこしも評価されてないだろ。
廃虚の表面的な美しさの他はなにもない。

かってに騒いでろ。
0190名無しさん脚
垢版 |
2009/01/26(月) 17:19:16ID:FAyUizHY
たしかに三流同士かもしれんが、やはりものには道理というものがある。

> 廃虚の表面的な美しさの他はなにもない
これ、けっこうな誉め言葉だと思うよ。
0191名無しさん脚
垢版 |
2009/01/26(月) 17:23:32ID:9FfBc3cZ
小林伸一郎盗作盗用検証サイト
http://haikyo.kesagiri.net/
「創」ブログ
http://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2009/01/post-72.html#more

小林氏の同作品は『HASHIMA1996』と呼ばれ、初出の『廃墟遊戯』以降、01年に東京都写真美術館で開催された
『手探りのキッス 日本の現代写真展』という展覧会で展示されたほか、『NO MAN 'S LAND 軍艦島』にも
再録されるなど、いまや氏の業績を語る上では絶対に避けて通れないほどの代表作となっています。換言すれば、
小林氏の原点と言っても過言ではない作品ですから、もしそれがパクリだったということになれば、小林氏本人だけではなく
氏を持ち上げてきた関係者すべての責任が問われることになるのではないでしょうか
(「創」08年5月号)

これ最低じゃね?
0192名無しさん脚
垢版 |
2009/01/26(月) 18:34:55ID:BpvZKVGN
>189
好き嫌いはあるだろうけど。
もうとっくに一流とか本流とか言う時代ではない。
誰が本流?紀信?大竹昭二?大竹伸朗?
0193名無しさん脚
垢版 |
2009/01/26(月) 19:40:47ID:M+FcOLzU
解説文のパクリ方を見ると、小林ってえのは悪質だな
0194名無しさん脚
垢版 |
2009/01/26(月) 19:56:14ID:FAyUizHY
えっと、大竹伸朗はむしろ画家というか美術家かな。
写真家とは言い切れない気がする。
0195名無しさん脚
垢版 |
2009/01/26(月) 20:39:48ID:lIavhJXI
今から10年程前のある商業写真家の1日

アシスタント「先生、○○工場跡に着きましたよ!」
写真家「ファ〜ア、よく寝た。どれどれ降りてみて見るか。こりゃひで〜所だな。
    君、その辺にカメラをセッティングしてくれたまえ!」
アシスタント「分りました。いつもの様に全景2カット、内部3カットでいいですね?」
写真家「そうだ!締切りまで日にちが無いからチャッチャカ撮るぞ!」
アシスタント「先生!!ここに関係者以外立入り禁止って書いてありますよ!」
写真家「バカ者!カメラマンとはいつでも被写体と撮影者という関係者なのだ。」
アシスタント「そうなんですか〜ぁ???」
写真家「建物内は今にも崩れそうだな。君が行って適当に撮って来なさい。
    私はここで誰か来ないか見張っているから安心しろ。最近は同業者が増えたみたいだからな。」
アシスタント「分りました。30分で戻ります。」

写真家「どうだった、上手く撮れたか?」
アシスタント「ハイ、何とか。しかし中は変な虫いっぱい居るし、割れたガラスで指切っちゃいましたよ。」
写真家「そうか、それは大変だったな。それはそうとこの本のここに載ってる××鉱山跡にはここから
    車を飛ばせば2時間位で行けそうだな。」
アシスタント「ハイ、まだ日も高いし何とか行けそうですね。」
写真家「よし、次行くぞ!それにしてもこんなガラクタ撮って本出せば飛ぶように売れるなんて
    おかしな世の中になったもんだ。写真のレイアウトやキャプションは編集の方で適当に
    やってくれるから楽なもんだ。ウッシシシ」

後日、この写真家がパクリ問題で巷を騒がす事になろうとは知る由もなかった。    
 
0196名無しさん脚
垢版 |
2009/01/26(月) 20:48:16ID:JfWXQvoA
秋山●足ろうの最後の方って
↑こんなかんじだったらしいね。
アシスタントに撮らせて。

目が悪くなるからしょうがないのかも。
0197名無しさん脚
垢版 |
2009/01/26(月) 20:58:32ID:BpvZKVGN
まあ飽き性とかN田早苗とかO炊け一門とかの話は別スレに任そうよ。
0198(`・ω・´)シャシーン
垢版 |
2009/01/27(火) 01:48:14ID:NvZIodCq
丸田は三流じゃないよ。
1994年に日本写真協会新人賞受賞してる。
CAPAや月カメの三文プロは何も受賞してない奴がほとんど。
0199名無しさん脚
垢版 |
2009/01/27(火) 01:56:44ID:/q45YdPT
小林は悪質だけど、写真だけで比較したら、
著作権侵害で裁判に勝てるような状況じゃないような気がする。
0200名無しさん脚
垢版 |
2009/01/27(火) 01:57:03ID:3uLu2oGd
>>198
今がどうかということが大切だし
日本写真家協会なんて、才能ない商業カメラマンが入るもの。
0201名無しさん脚
垢版 |
2009/01/27(火) 10:20:35ID:SIvbUjZf
入れてもらえない底辺の>>200が2chで粋がってるのわろすw
0202名無しさん脚
垢版 |
2009/01/27(火) 12:43:58ID:9V+/p9Al
ところで日本写真協会と
日本写真家協会は別団体だろ!


とツッコミいれとく。一応。
0203名無しさん脚
垢版 |
2009/01/27(火) 12:44:22ID:KkWn0vs8
あのね
日本写真協会と日本写真家協会とはまったく違う協会なんだけど
プロの常識だぜ
0204名無しさん脚
垢版 |
2009/01/27(火) 14:44:20ID:3uLu2oGd
肩書きの欲しい三流の常識かな?

今一線で活躍している奴で
入ってる奴なんていない件について。
0205名無しさん脚
垢版 |
2009/01/27(火) 17:48:58ID:PQQabI5o
何流でもいいでしょ
それをパクってる方がもっと下流は間違いない。
0207名無しさん脚
垢版 |
2009/01/28(水) 09:53:48ID:7GTH0p8R
まあでも、たいそうな肩書き持ってるのに、
その辺の子供でも撮れるような写真を量産している人を見ると、なんだかなーと思うけどね。
写真展の記帳に書き入れるためだけにその肩書きを持っているという感じでw
コネで貰った人とか、昔は凄かったとか言う人に多いけど。
本当に自分の写真にプライド持ってるなら、その肩書きが釣り合わなくなった時点で、
肩書き引っ込めるけどね。
0208名無しさん脚
垢版 |
2009/01/28(水) 12:38:12ID:ClLoQgYs
同意
k氏はそれでも講談社出版文化賞作家と名乗り続けるのかねぇ。。
0209名無しさん脚
垢版 |
2009/01/28(水) 15:22:23ID:fTkEMzeg
ああ、知り合いにいるなあw
風景写真家協会だっけ?に入っていて、名刺とかにもデカデカと書かれているんだけど、
代表作の数枚以外の写真は決して見せてくれない人がw
0210名無しさん脚
垢版 |
2009/01/28(水) 20:44:54ID:/okOI8Nv
ある商業写真家とその師匠の会話

写真家「この度は世間を騒がせて誠に申し訳ございません。先生も聞き及びの事と存知上げますが
    私めの駄作に対する盗作疑惑、今後どうしたら良いものやら途方に暮れております。」
大先生「困ったものだな。裁判の結果いかんによっては私の協会除名も覚悟せねばならぬ。
    裏から手を回して取らせた各賞状も今更返せとは言えないしな。ともかく君がブームに
    乗り遅れまいとする出版社の口車に乗りあんなガラクタをテーマに安直な絵本をいくつも
    出すからこういう事になるんだ。世界遺産でもまとめていればさらに箔が付いたろうに。」
写真家「その点は十分反省しております。しかし、まさかあんな駆け出しのクソガキが本気で
    噛み付いてくるとは夢にも思いませんでしたので・・・。」
大先生「ともかくこれ以上事が大きくならない内に示談か和解の線で各方面に手を尽くしてみるから
    大人しく待っていなさい。しかしちょっと銭がかかるがのう。」
写真家「先生ありがとう御座います。もう廃墟はこりごりです。
    仕事を干されこれから先自分は何を撮って行けば良いのでしょうか?」
大先生「商業写真の腕前は確かな君だ。世間様からパクリ・モノマネだの言われない様な
    独創的でインパクトある物で行きなさい。例えばそうだな、少し難しいかも知れないが
    心霊写真とかUFOとか宇宙人なんかをバッチシ撮ってみたらどうかね。」
写真家「有難きお言葉、今後はこのテーマに心して取り組んで行きたいと思います。」
大先生「うむ、せいぜい精進する事だな。成果を楽しみに待っておるぞ。」

数年後、この写真家はインチキ写真家として再び世間の注目を浴びる事になる。
0211名無しさん脚
垢版 |
2009/01/29(木) 00:20:36ID:bP+UrOcx
↑マルチウザイ
0212名無しさん脚
垢版 |
2009/01/29(木) 00:33:16ID:I++SOj5W
小林が出版社の口車にのせられたんじゃなくて

出版社の方が小林の口車に乗せられたんだろ?
0213名無しさん脚
垢版 |
2009/01/29(木) 02:13:50ID:Tv7wSGfl
だろうな。
小林が版元に責任押し付けバックレる予感に鬱
ところで裁判は傍聴できるのかなぁ。
見てみたいわw
0214名無しさん脚
垢版 |
2009/01/29(木) 19:12:13ID:THL2mVTl
楽勝で傍聴できるだろ。
最初だけ週刊誌とかひとつふたつ来るかもしれないけど。
0216名無しさん脚
垢版 |
2009/01/31(土) 11:09:53ID:EfzIXHet
だれか裁判の実況を妄想でやってくれ。主文とか要約して・・・
0217名無しさん脚
垢版 |
2009/02/01(日) 23:44:37ID:0KrStK85
K氏の弁護士 誰よ?
0218名無しさん脚
垢版 |
2009/02/02(月) 23:31:30ID:G7tPDXfs
よしお前ら裁判観覧オフしようぜ。
0219名無しさん脚
垢版 |
2009/03/28(土) 22:55:52ID:9rTYKYCa
今日はじめて『棄景』見たけど、すごいインパクトあった。
小林より丸田の方が写真上手いよ。
0220名無しさん脚
垢版 |
2009/03/29(日) 02:19:04ID:gtE7HPlA
くまちん、。って本当に笑わせてくれる
2チャンの玩具ですね、。
ですねwww
最悪板グランプリ
ピンボケ認定カメコマン
ブログ更新は( ´_ゝ`)プゲラ

http://okuma.kougasha.net
0222ん.はあぁ〜(^^)v ◆3L9jakoeiE
垢版 |
2009/03/30(月) 10:32:53ID:MFKLUgjX
           
    ノノハヽo∈  
    从*・ 。.・)    
  _(_ っ/ ̄ ̄ ̄/_ カタカタ。   。
 /\ \/___/  \ ノ_ノ   
ノ*゜。\_______\゚ Д゚) < 222
~\*。/* 。* 。** 。゜。ヽ /    
  ヾノ* ゜。*゜・ 。.・゜* 。ヽ,
    ~⌒~~~⌒~~⌒~~~⌒⌒~ 
0223名無しさん脚
垢版 |
2009/04/14(火) 22:06:44ID:zvk/J1Rn
これまだ決着ついてないの??
0224名無しさん脚
垢版 |
2009/05/12(火) 19:15:28ID:QkUEjARi
あげ
0225名無しさん脚
垢版 |
2009/05/14(木) 18:08:17ID:tpO19Uk+
公判(口頭弁論)が始まったとも聞いていないが。
0226名無しさん脚
垢版 |
2009/05/15(金) 09:02:34ID:0HS8oTVT
公判一回目は小林バックレだってさ。
二回目以降はわかんね。
0227名無しさん脚
垢版 |
2009/06/20(土) 13:08:04ID:HENa0/av
ところで、裁判はその後どうなったの?
0228名無しさん脚
垢版 |
2009/06/24(水) 10:59:55ID:p66AdMWi
公判三回目まで
被告一度も出廷せず。
後ろ暗いことないなら
出てくればいいのにな。
0229名無しさん脚
垢版 |
2009/06/24(水) 11:08:58ID:zZ/wfou0
それはあまりにも原告目線な意見だと思う。

とはいえなぜか同意したくなる意見でもあるが。
0231名無しさん脚
垢版 |
2009/06/25(木) 04:05:47ID:JJdKl91e
裁判というのはずいぶんと時間のかかるもののようですね。
事実経過としては,小林氏は丸田氏の写真集を見てはいるようですが。過去の作品を参考にするのは誰もがやっている事だし
同じ被写体を撮って構図が似ているのが,著作権侵害と認められたら(私的には2人の写真は被写体同じでも,構図やタッチは違う)
写真界にはずいぶん影響があるでしょうね。

>負けるとどうなるのかな?
実際問題として,表現の幅は狭まる。例えば北海道の写真を撮った前田さんの遺族が訴える気になれば,似たような写真をとっている人は
結構いる。全く未知の分野とか特殊な撮り方をしないと,最初に撮影した方から訴えられたりするリスクが発生する。

丸田氏の気持ちをくんで和解金を払うような形で,表現の自由が制限されるような判例が残らないように願っている
関係者は多いと思う。
0232230
垢版 |
2009/07/10(金) 14:05:35ID:9thcuOkJ
いや、見ているだけじゃなくて人の写真集をリスト
として使って同じ場所に行っている。
これはちょっと恥ずかしいことだと思うんだ。

負けるとどうなるのかって言うのはこのまま反論しないと最悪
ペナルティーがいくらとか今までの出版物は回収なのかとか
そういうことが知りたいだけだ。

前田心臓のコピー写真製造してる奴らとか、個人的には大嫌いだが
ほぼ趣味の範囲だから別にかまわんと思うけど
もし「心臓と同じ写真が全部ありますよ」
なんていう本出したり商売始めやがったら著作権者もだだじゃ
おかねえだろ。
著作権とはそういうことだろう。
0233名無しさん脚
垢版 |
2009/07/11(土) 09:58:53ID:Cy2e2cju
写真は、被写体を借りて撮っているのだから、
似たように撮れてしまっても仕方ないのではないか。

あの廃墟が丸田氏のものであるなら、まだしも。
まったく同じ構図で撮ったって、一秒違えば、厳密には違うところが
1ドットはあるだろう。
既にそれで別物。

こんなことで訴えていたら、先に撮ったもの勝ちで何も撮れなくなる。

パクってるとか、同じ構図だから飽きたとかは、見た人が感じればいいこと。

写真は、絵とは違う。

これを認めたら、素人もブログに似たような廃墟写真が載せられないことになる。
0234名無しさん脚
垢版 |
2009/07/11(土) 10:23:45ID:ME/sXMVQ
たくさんの中の1枚じゃなく
似てるのが多数あって
しかも素人ではなくプロの作品として発表されたら
道義的にはいかがなものかとなるだろうね
0235230
垢版 |
2009/07/11(土) 11:34:10ID:UsT0UrUX
>233
ループ気味なんだけど

たまたま同じ物をみつけて、似たようにたまたま撮れている
のなら仕方ないけど
他人の著作を「リスト」として使って
似た物を“わざわざ”撮り、(他の写真家が持ち込んだ
オブジェをその人の写真と同じようにわざわざセットして
撮影http://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2009/01/post-72
自分の著作として“売る”のはどうかと言っている。


同じ写真を撮って満足するのは素人の楽しみとしては
あると思うけど、出版・発売して賞とかをもらうのはどう思う?
何のために著作権という物があると思う?

なお廃墟が人の持ち物だった場合廃墟の(内部の)展示権、立ち入り
乃至その禁止の権利は所有者の物だけれども、撮影した写真の
著作権は撮影者の物。

どのへんまでを似てるとするかという判断は
あるべきとは思いますが、1ドットみたいな違いを違いとするなら
複写とオリジナルの間にだってそういう「違い」はある。
0236名無しさん脚
垢版 |
2009/07/11(土) 17:00:16ID:Y8OkOLCv
他人が造った建造物などを勝手に撮影して自分の作品として売るのは
やめるべきですね。
0237名無しさん脚
垢版 |
2009/07/12(日) 01:17:48ID:6cSvLlCn
写真ごときに著作権?
0238名無しさん脚
垢版 |
2009/07/12(日) 02:04:39ID:8EAaPEos
>>237
お前ごときが2chで発言?
0239名無しさん脚
垢版 |
2009/07/12(日) 08:14:37ID:6cSvLlCn
ママー釣れたよー
ちっこいのー
0241名無しさん脚
垢版 |
2009/07/12(日) 21:46:10ID:kHx23eDn
>>240
そんなのは許されないと思います。
0242名無しさん脚
垢版 |
2009/07/12(日) 22:14:39ID:DLhaxBy6
>241
まあ著作権法では許されてるかもしれないけど
盗用だったらば恥ずかしい事だな。
だからあんたの感覚は正しい。
0243名無しさん脚
垢版 |
2009/07/12(日) 22:33:58ID:SVwk8oXq
>>241
> >>240
> そんなのは許されないと思います。
え?
「そんなの」としてどんな例を考えてます?
0244名無しさん脚
垢版 |
2009/07/13(月) 00:24:15ID:L3QhuWeW
>>241

世の中には、法律で妨げられていないことを「許されない」として
糾弾するバカがいかに多いか、ってことがよくわかるな

建築物を撮影して頒布することは認められてるんだよ。

撮影した写真の著作権は撮影者にあり、その写真をマネて他の人物が
撮影して頒布したら、最初に写真を撮った撮影者の著作権を侵害する
んだ、ってのが今回の事件。
0245名無しさん脚
垢版 |
2009/07/13(月) 00:27:05ID:7stWHw9I
>>241
街のスナップ一つの自由な発表も許されない世界をお望みのようですね。
0246名無しさん脚
垢版 |
2009/07/13(月) 01:22:09ID:1zTNE/o1
やっとこの言葉を使う時が来たようだ
>>236,241,244,245
自演乙〜

くやしいのう
0248名無しさん脚
垢版 |
2009/07/13(月) 23:47:36ID:9BodGVpg
>>235
>>なお廃墟が人の持ち物だった場合廃墟の(内部の)展示権、立ち入り
>>乃至その禁止の権利は所有者の物だけれども、撮影した写真の
>>著作権は撮影者の物。

こういう誤解を招くことを書くから混乱するんだよw

それ以外は正論なのに
0249名無しさん脚
垢版 |
2009/07/14(火) 14:11:02ID:SZbZrFZ2
書いてて思ったけど
小林氏は盗作だと思うけど著作権法違反に問うのは
むずかしいかもしれないな。

くやしいのう。
0250名無しさん脚
垢版 |
2009/07/14(火) 18:29:20ID:2ObYCDdY
松本零司と槇原敬之の件もそうだけど
たとえ違法性は問えなくても
作り手として最大の恥辱にはなるだろうw
0251名無しさん脚
垢版 |
2009/07/14(火) 20:13:05ID:Rux8xZad
キャプションの間違ってた部分まで丸写しされてんでしょ?
0252名無しさん脚
垢版 |
2009/07/14(火) 20:15:21ID:SZbZrFZ2
>251
ああ、それはアウトかもしれん。

実は放送とかでもわざと間違いを入れる例ってあるのな。
0253名無しさん脚
垢版 |
2009/07/14(火) 20:18:33ID:S+/wQyuf
古くは電話帳に架空の名前を入れたり、
辞書に存在しない言葉を載せたり。
ただ丸田のは素で間違ったんだけど。

それを検証もせずにパクった小林が悪い
0254249
垢版 |
2009/07/15(水) 12:46:47ID:N3y9VZ7t
>250
俺はそう思うけどね。

ストックフォトの作りかた、みたいな先例にならなきゃいいが。
0256名無しさん脚
垢版 |
2009/09/15(火) 15:53:29ID:RtkFiCAS
>255
小学館の編集者の風貌には笑ったけど
言っていることはそうだなと思った。
同じ物ばっかり撮ってるし。
小林氏の本を買って持ってるんだけど
丸田の本に買い替えようかと思いついた。

丸田に印税をやらないのは申しわけないような気持ちに
なって来た。
0258名無しさん脚
垢版 |
2010/04/01(木) 08:46:45ID:B18Vb3NA
age
0259名無しさん脚
垢版 |
2010/04/01(木) 23:10:43ID:0Yw5tOMy
ageちゃうよ〜
0260名無しさん脚
垢版 |
2010/06/10(木) 23:00:08ID:B6D8cVaP
保守age
丸田さん頑張れ。
0261名無しさん脚
垢版 |
2010/06/18(金) 12:45:12ID:udBvoP1h
現在この問題は進行してるのかな?
0262名無しさん脚
垢版 |
2010/06/18(金) 14:47:34ID:PvhAqsJg
この事例は写真家からみると実に怖い。
盗作とか、著作権侵害とかそんなものは後付で
そうとしか方の上では言えないからじゃない?
これはながらく取り組んできた写真家としての実績の乗っ取りと
成り代わりだもの。BはAの取り組んできたテーマに目をつけて、
Aに成り代わろうとして手を尽くして工作。乗っ取りに成功すると
BはAのしていることは自分が先に取り組みより長くやってきたとし、
真似だ盗作だといいはり元Aを社会的に抹殺しようと計る。
0263名無しさん脚
垢版 |
2010/06/18(金) 23:39:45ID:LfSrEovT
>>262の言ってることは全く逆。少しは事実関係調べた?
先達は丸田氏。乗っ取ろうとしているのは小林。

> BはAの取り組んできたテーマに目をつけて、
Aに成り代わろうとして手を尽くして工作。

これを言い換えると

「小林は丸田氏の取り組んできたテーマに目をつけて、
丸田氏に成り代わろうとして手を尽くして工作。」

こうなる。しかし、

> BはAのしていることは自分が先に取り組みより長くやってきたとし、
真似だ盗作だといいはり元Aを社会的に抹殺しようと計る。

盗作だと主張しているのは丸田氏側だが、小林を抹殺しようなどしてない。
0264名無しさん脚
垢版 |
2010/06/19(土) 01:16:36ID:Ycqwv411
>先達は丸田氏。「乗っ取ろう」としているのは小林。
>BはAの取り組んできたテーマに目をつけて、
>「Aに成り代わろう」として手を尽くして工作。

最初に写真集をだしたのは丸田氏で,それ「も」参考にして後から写真集を出したのは,小林氏。
でもそれを「乗っ取ろう」「Aに成り代わろう」と考えるのは 邪推というか結果論。
前田真三氏の美瑛・上富良野の風景写真がいい例だけど 後から同じテーマで写真を発表したカメラマンは
そのテーマが気にいって写真を撮ったのであって
前田氏のテーマを「乗っ取ろう」とか「前田氏に成り代わろう」という気持ちはなかったと思う。

今回のケースは,最初のカメラマンの写真集より,それ「も」参考にした後からのカメラマンの写真集が
評価が高かったので,「盗作」騒ぎになってしまった。

この裁判が「盗作」と認められると,美瑛・上富良野の写真を初めいろんなところに影響が出てくる。
裁判所の判断が注目されるけど,結果はいつでるの??

0265名無しさん脚
垢版 |
2010/06/19(土) 01:23:42ID:49/toDQM
>>264
小林が丸田の写真を参考にしたにもかかわらず
自分のオリジナルであるかのように主張したのが原因。
参考にした、リスペクトしたと記述していればおそらく
裁判には至らなかったと思うよ。
だから前田真三の美瑛とは異なるケースなんだが。
0266名無しさん脚
垢版 |
2010/06/19(土) 02:14:05ID:m2YHEWZQ
キャプションの誤謬までパクってるのに「参考」も糞もないと思うが。
写真も似過ぎじゃないか?
0267名無しさん脚
垢版 |
2010/06/19(土) 02:24:11ID:HA8CPmM4
もし後から成り代わろうとしている方が、
強大なマスコミからみの力(コネ)または金があれば
たやすく先駆者を封じられる。
>265 のいうようなことしてね。
そして・・・写真のパイオニアだの第一人者だの持ち上げさせればいい。
しかし既存の写真をなぞったものはともかく、新規の写真が
それまで(手本にして同じように撮った)を超えられるのか?
0268名無しさん脚
垢版 |
2010/06/19(土) 02:27:46ID:HA8CPmM4
一見動きのないものを真似るのは容易い。
だからBはやったんだろね。
同じ場所、同じアングル、同じ画角、同じ時、同じ気象条件
建物や、風景は用意に同じモノを生み出しやすい。てがけた分野が不利たったかな
0269名無しさん脚
垢版 |
2010/06/19(土) 02:31:00ID:HA8CPmM4
連投ですまん。
前田真三の名前がでたから・・・
この方の後追いは多い。信奉して美瑛に移り住んだりね。
でも誰も前田真三を超えられない。未来永劫
0270名無しさん脚
垢版 |
2010/06/19(土) 02:43:08ID:HA8CPmM4
>>264
前田じゃ、有名すぎて乗っ取れなかっただけだ。
今回の件はそこまで認知されてない相手を乗っ取っているところがみそ。
うまい見切りだな
0271名無しさん脚
垢版 |
2010/06/19(土) 08:12:43ID:m2YHEWZQ
>>267
なぜかポンカメ・アサカメが異常なほどに小林を擁護してるんだよな。
小林擁護というか丸田無視というか。
アレは酷い。
0272名無しさん脚
垢版 |
2010/06/21(月) 19:34:18ID:uyw+MqnN
丸田氏はmixiで近況を書いているよ

と思ったら、ブログを解説して同じ内容を掲載しているみたい。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/marumaru1964kikei
0273名無しさん脚
垢版 |
2010/08/05(木) 17:53:20ID:d0i6ulHi
来週イベントあるみたいだね。Ustの中継もある。
詳しくはTwitterで
0274名無しさん脚
垢版 |
2010/08/05(木) 22:05:12ID:/tM9HD48
売名行為?
0275名無しさん脚
垢版 |
2010/08/09(月) 21:23:55ID:hwZ3jw9Z
丸田って誰?と思っていたが、廃墟しか撮れない変人なんだね。
0277名無しさん脚
垢版 |
2010/08/14(土) 08:17:42ID:Gmf5itIY
丸太氏自身がそもそもそんなにオリジナリティがあるのかっていう問題があるでしょう。
シュルレアリスムの写真の歴史にはああいった廃墟をうつしたものはいくらでもあるわけだし。
まあ、ゲームのルールとして、最初に発表したひとがいくばくかの権利を主張するのはわかるんだけれどもね。
0278名無しさん脚
垢版 |
2010/08/15(日) 08:31:18ID:lnAV2baZ
丸田なんてカメラマン、この訴訟騒動で初めて知った。
小林は有名だけどね。同じところを撮っても、やっぱり丸田は素人、小林はプロ。
0279名無しさん脚
垢版 |
2010/08/15(日) 09:37:32ID:i8yX8bEk
 丸田氏は人形とかを廃墟に持ち込んで「少女幻想」をやってしまう人なんでしょう。
ベルメールみたいに狂った写真を撮るっていうよりも、普通に変態っていうか。

意図的に同じ場所、同じアングルで撮ることで小林氏は丸田氏を批判しているのかと
最初は思っていたんですが、どうやらそういうことでもなさそうだ、と。
0280名無しさん脚
垢版 |
2010/08/15(日) 09:39:10ID:wPtGtjyW
ええ〜?
小林って人が廃墟ブーム作り出した人なのかと思って本買っちゃったけど
素人目に見ても構図も変だし、ただのスナップショットみたいで
まさかプロのカメラマンだとは思えなかったよ
廃墟好きの廃墟探険家なのかと思ってた
今回の騒動でことの次第を詳しく知ってなるほどと思った
もっと世に広くこの事実を知らしめるべき
それでも小林さんのほうがいいと思う人はそれはそれでいいと思う
自分は小林さんの本買っちゃって騙された気分だけど
0281名無しさん脚
垢版 |
2010/08/15(日) 09:50:49ID:PGhBPsNd
ポン亀は最近小林氏の書籍を出版。
朝亀のHPでは、いまだに丸田氏に対する謝罪をトップに掲載中。

業界的にはもうこりごりって感じの人なのかな?
0282名無しさん脚
垢版 |
2010/08/15(日) 10:25:02ID:i8yX8bEk
ttp://www.ustream.tv/recorded/8837635
ttp://www.ustream.tv/recorded/8838698

これみると丸田氏が人間的につきあいにくいタイプのひとで
あることはなんとなく想像がつきます。それが生来のものなのか
長期に及んだ盗作騒動が彼をそうさせてしまったのかまではわかりませんけど。
不用意に敵をつくるのはよくない、ってことの見本か。
0283名無しさん脚
垢版 |
2010/08/15(日) 11:05:39ID:wPtGtjyW
>>282
そこを見てはじめて丸田氏を知ったけど
まっすぐで妥協できなくて人付き合いに不器用な人という印象だけど
そんなに変な人だとは思わなかったな
それよりもなんか端々に人格否定をくりだしてる
「俺ってイケてる文化人だし」みたいな感じの進行役の人の方が曲者っぽい
なんにせよ「権力者に可愛がられれば認められる、盗用でも可」みたいな写真界の裏側に
背筋が寒くなったよ
0284名無しさん脚
垢版 |
2010/08/15(日) 11:21:50ID:i8yX8bEk
>>283
 進行役は枡野ですね。
まぁ、あのひとはああいうキャラですから仕方ないでしょう。
0285名無しさん脚
垢版 |
2010/08/15(日) 14:28:05ID:lnAV2baZ
>>283
丸田という人の主張が認められたら、同じ場所で後追い撮影は
ぜんぶ著作権侵害になる。上で述べられているように、美瑛を撮れば
ぜんぶ前田真三氏の著作権を侵したことになってしまう。

表現の自由という観点から、丸田という人の主張は受け入れがたい。
0286名無しさん脚
垢版 |
2010/08/15(日) 15:35:03ID:wPtGtjyW
>>285
風景や建物を扱っている以上、その意見はもっともだと思うよ
ただ、検証サイトを見たけどその数が異常だよ
表現の自由を逆手に取っているとしか思えない
かなり悪質
まあ裁判所の目もフシアナじゃないだろうからきちんとした判決が出ると思うけど
0287名無しさん脚
垢版 |
2010/08/15(日) 19:50:23ID:VYVX0jgt
>>285
> 同じ場所で後追い撮影はぜんぶ著作権侵害になる。

丸田は全然そんな主張はしてないぞ。それはむしろ小林側の主張。
それと、小林は丸田の写真集のキャプションを丸写し(誤りまで)してる
ことを忘れるな。
0288名無しさん脚
垢版 |
2010/08/15(日) 22:13:38ID:lnAV2baZ
>>286
そうだね、裁判員裁判になればいいね。これで日本国民の
「表現の自由」に対する本音が聞けるわけだから。

ただ、上のほうのレスで「小林氏は丸田氏より下手だ」とあるが、
それはまったく逆。丸田氏は素人、というかオタクの視線でしかない。
0289名無しさん脚
垢版 |
2010/08/16(月) 00:22:34ID:Gb2yN/Vn
そこが後追いの紹介か、オリジナルな視線の差
0290名無しさん脚
垢版 |
2010/08/17(火) 09:44:36ID:BDxlm6Q9
>>288
裁判員裁判なんて誰も言ってないだろ
ちょっとアングル変えてハイ、表現の自由です的な話のすり替え乙
あと小林はヘタだよ
自分に実力あればパクリなんてプライドが許さないよ
0292名無しさん脚
垢版 |
2010/08/18(水) 09:22:22ID:IAZw05JV
>>291
小林乙w
0295名無しさん脚
垢版 |
2010/09/12(日) 23:50:41ID:AKBqT1T/
>269
前田心臓と同じ写真を撮って喜んでいるのは
大判好きの素人さんだから、別に競合もしないし、
素人さんの趣味だからけちをつけるような事はしない。

ていうか質的には前田心臓のいただき君たちはひど過ぎるけどね。

>272
読んだよ。
なんつうか… ひどいやつだなコバヤシ。

>286
うむ、ただ同じ所を写しただけではこうはならないな。

>288
視線て、何を撮ってるかという事だったら全く同じだよね?
選んでるものが。

コバヤシは自家プリで統一感を出してるんで騙されたけど
オリジナルのマルタを見ると、むしろ発見を優先としている
マルタの写真の方がいいんだと気づかされる。
そういう意味ではコバヤシのパッケージの方がワル上手いとは言える。
0296名無しさん脚
垢版 |
2010/09/25(土) 17:07:24ID:/WX9lGqX
小林はよく平気で街歩けるな・・・
0297コバヤシ
垢版 |
2010/09/25(土) 18:50:21ID:7222geo3
>>296

出歩かないとパクリができません!!


0299名無しさん脚
垢版 |
2010/09/27(月) 02:55:17ID:h8Xam0DB
どう考えても板違い。何板が妥当?
0301名無しさん脚
垢版 |
2010/09/27(月) 12:33:12ID:2+5GWle8
最初の頃に板違いを指摘しても、写真絡みというだけでここでやりたいみたい
0302名無しさん脚
垢版 |
2010/09/27(月) 18:01:39ID:mQcOo6hY
写真板があるとはいえ、昔からJ-Photoスレとかもあるし。
0304名無しさん脚
垢版 |
2010/10/15(金) 13:21:19ID:L+le+RcT
撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし
撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし
撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし
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撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし
撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし
 
0305名無しさん脚
垢版 |
2010/10/16(土) 13:22:04ID:5FeuPH+n
一連の成り行きをみていると、どうしても丸田を応援したくなる。
0307名無しさん脚
垢版 |
2010/10/16(土) 14:26:29ID:bhCU4pQI
でもカメラ雑誌業界は小林を応援しているような感じがする。なんで?
0308名無しさん脚
垢版 |
2010/10/16(土) 15:25:55ID:5FeuPH+n
>>307
小林の立ち回り方がうまいのでは?
丸田は人づきあいが苦手そう。
0309名無しさん脚
垢版 |
2010/10/16(土) 16:22:26ID:ToqbNDdS
人間性の問題、
立場が逆だったら写真集回収、慰謝料一千万、中傷の嵐
そんな人でしょうコバさんは。
0310名無しさん脚
垢版 |
2010/10/16(土) 17:57:46ID:3UTRmiiy
>307
業界全体っていうほど結束していないと思う。
なんかありそうではある。

>309
盗作する方が人間性が上だと言う事?
賛成しがたいね。
0311名無しさん脚
垢版 |
2010/10/16(土) 20:59:53ID:mz4zmKk/
写真が表現だと?
押せば写る単純な行為にしかすぎない。
撮ってんじゃねーから。盗ってるだけなんだよ。
0312名無しさん脚
垢版 |
2010/10/16(土) 21:09:01ID:c2WPreK3
ある程度著名な写真家で、この件についてコメントしてる人っていないの?
いないとしたら写真界は死んだようなもんだな。
0314名無しさん脚
垢版 |
2010/10/16(土) 23:39:38ID:y7/Zsoi+
文春にアサカメ編集長が自殺していたって記事が
載っているらしいけど関係あるの?
0315名無しさん脚
垢版 |
2010/10/17(日) 00:24:34ID:ZGwls00T
>>314
まったく関係がない。
あの編集長はもともとが朝日新聞入社の根っからの事件記者。
「彼をカメラ誌に配属したのが間違い」だと関係者の証言。
―週刊文春記事より

>>310
309氏の書き込みはコバが自分の写真を真似されたら黙っていないだろうという話。

0316名無しさん脚
垢版 |
2010/10/17(日) 00:49:14ID:k9m0ar7q
>>313
橋口譲二さん?
検索しても見つからなかったので、できれば詳しくお願いします。
0317名無しさん脚
垢版 |
2010/10/17(日) 01:01:47ID:ANs5IHTN
>>315
関係ないとなぜ言い切れる?
自殺には必ず何かの理由がある。
ストレスが原因だとしたら、小林丸田の一件も頭の痛い案件だったに違いない。
0318名無しさん脚
垢版 |
2010/10/17(日) 01:49:34ID:OUzmH55w
業界的には盗作騒動はもうどうでもいい話。話題にも上っていない。

俺たちのせいでストレスになっているw? と言う思い込みは、一方の当事者の妄想。
0319名無しさん脚
垢版 |
2010/10/17(日) 02:00:06ID:ZGwls00T
>>315
>小林丸田の一件も頭の痛い案件だったに違いない。

それも憶測でしかないんだよ。
朝日本社はこの件で緘口令を敷いたことと、編集長本人が異動を申し出ていたのに
救済措置を採らなかったことは文春でも批判的に書いている。

かりに百歩譲ってこの盗作騒ぎが関係していたとしても、それはコバと、コバをもてはやしたアサカメの社員達の全責任である。



0320名無しさん脚
垢版 |
2010/10/17(日) 11:14:36ID:VSQ7CVIG
文春にしてみれば嫌いな朝日のいい攻撃ネタなんだろうと
しか思えないんで内容も信じる気がしないし、イイ感じも
しないな。興味本位みたいで。

文春で自殺者が出たら別雑誌がまた取り上げるのかね。
お互い様だからいいのか…。

>315 >小林が自分の写真を真似されたら黙っていない
ああそうか
それはどうかわからんな

事件化する前にKと話した事がある人に聞いたけど
自家プリントをものすごく主張してたとのこと。
(自家プリントではないカラーは作品ではないみたいな)

これって今考えると屈折した自己正当化の論理の開陳
だったような気がしてくる。
0321名無しさん脚
垢版 |
2010/10/17(日) 22:52:53ID:mvlJuBtI
自殺したんだ・・・
何があったか知らないが。
0322名無しさん脚
垢版 |
2010/10/17(日) 23:08:59ID:u8YjekmD
どっちが?
0324名無しさん脚
垢版 |
2010/10/19(火) 23:26:49ID:09PSfk3I
>>318
業界的にはどうでもよくても、朝日的にはどうでもよくなかっただろう。
ホームページに訂正を載せていたくらいなんだし。

自殺もそうだが、朝日の密室ぶりは目に余る。
0326名無しさん脚
垢版 |
2010/10/26(火) 23:00:31ID:z92lSLq/
これ、裁判ってもう終わったの?上告して2回戦って感じ?
0327名無しさん脚
垢版 |
2010/10/27(水) 18:57:34ID:Y2MRELQU
2回戦なら控訴
3回戦が最終戦「上告」
0328名無しさん脚
垢版 |
2010/11/02(火) 23:06:14ID:EA2PmNUD
奥田明久氏への鎮魂歌〜ありがとう奥田さん! あなたの死を無駄にはしない : 朝日新聞出版社長・宇留間和基氏の社員健康管理責任を問う
http://meikyu33.exblog.jp/12143338/

ついに内部告発キター!
0329名無しさん脚
垢版 |
2010/11/18(木) 14:29:17ID:r8Mj79Uk
まだ決着ついてないの?
0330名無しさん脚
垢版 |
2010/12/21(火) 22:15:25ID:IAY/2sIq
丸田氏敗訴でした。残念。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010122100833

「廃虚」写真家の請求棄却=作品集差し止め訴訟−東京地裁

 朽ち果てた建物や鉄道廃線跡など廃虚の写真を手掛けるプロ写真家の丸田祥三氏が、
同業の小林伸一郎氏に作品をまねされたとして、写真集の販売差し止めと損害賠償を
求めた訴訟の判決が21日、東京地裁であった。大鷹一郎裁判長は著作権侵害を認めず、
請求を棄却した。
 大鷹裁判長は、丸田氏側が被写体や構図をまねされたとする作品5点について、
「被写体の選択はアイデアであって、表現それ自体ではない」と指摘。「白黒とカラーと
いった違いがある。写真全体の印象は大きく異なる」と述べた。
 丸田氏側は「それぞれの廃虚を作品で取り扱った先駆者として、営業上の利益を保護
されるべきだ」とも主張したが、大鷹裁判長は「被写体発見に多大な労力を要したとして
も、他者の撮影を制限することはできない」と退けた。(2010/12/21-19:12)
0331名無しさん脚
垢版 |
2010/12/22(水) 11:08:24ID:58Rbw9yF
大企業が、売れている他社の商品と
限りなく見た目が近い商品を作って
間違わせて買わせようという国だからな。
0332名無しさん脚
垢版 |
2010/12/22(水) 15:45:55ID:Dhel3XPj
写真業界が裁判所から舐められてるね
デザイン業界や文芸界で同じようなことがあったら
間違いなくクロの事案だろ
0333名無しさん脚
垢版 |
2010/12/22(水) 16:39:46ID:58Rbw9yF
確かに著作権で争うのは無理があるな。
窃盗罪か
0334名無しさん脚
垢版 |
2010/12/22(水) 16:54:28ID:58Rbw9yF
>332
確かにね。この業界、誰かが作品を世に出せば、
その題材があったか、その撮り方があったか
そこからのアングルがあったかと
たちまち いただき の嵐になるからな。
0335名無しさん脚
垢版 |
2010/12/22(水) 17:04:21ID:9xQYkgr5
まあ、ちょっとパクるくらいならともかく、
小林とか後発のくせに丸山さんの廃墟写真をテーマごとパクって
自分が第一人者のように振舞ってるとかどう考えてもやり過ぎだよな。
0336名無しさん脚
垢版 |
2010/12/22(水) 17:08:15ID:58Rbw9yF
同じテーマでも違った見せ方とか撮り方とか
独自性があればいいんだがね。のっとりだから
そのままだしな
0337名無しさん脚
垢版 |
2010/12/22(水) 21:08:02ID:CKSbT2Qm
今回の半ケツの根底には写真が芸術作品として認められていないということがあるな。
みすみずしいスイカのように被写体が創作物ならば写真も保護される。
廃墟は丸田氏が創作したものでないから写真も保護されない。
というのが裁判長の認識なんだろうな。
被写体の選択や構図には著作権が認められなかったわけだから。
0338名無しさん脚
垢版 |
2010/12/22(水) 21:10:28ID:z41J9Rv8
裁判官は世間知らずの判例主義者
0339名無しさん脚
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2010/12/23(木) 00:05:13ID:Ldr33Tbp
著作権を争点にしたのが、丸田のそもそもの間違い。
0340名無しさん脚
垢版 |
2010/12/23(木) 19:33:35ID:17vqq3/E
どちらにしても小林終わるだろ。他の作品もゴミ程度だし。
パクリ分だけでもこれからネットなりで比較されるだろうしな。
上から姿勢を反省せざるを得なくなればいいんだよあんな老害は。
http://st-rise.blog.ocn.ne.jp/lagenda/20101221.html
偉そうに廃墟ブログ更新したようだなw
0341名無しさん脚
垢版 |
2010/12/24(金) 00:23:30ID:Quxv/0Zd
これか

【訴訟】写真家の丸田氏が損害賠償と販売差止めを求めた訴訟で、地裁は「被写体の選択はアイデアだ」として請求を退ける[12/21]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292931171/

小林っってのは亀爺がプロの撮影データパクって同じ場所で同じ写真撮って悦にいるってのと同レベルの写真家ってことかw
「インスパイアされました。サーセンwふひひwww」くらい言っとけばよかったんじゃないのかね
ナニが痛いってパクった本人もだがゴリ押しで揉み潰そうとした取り巻き連中の腐敗具合も相当なもんだな
0342名無しさん脚
垢版 |
2010/12/24(金) 03:18:13ID:/nUmc+xu
>>340
丸田も十分老害だろ。
そろそろ若者に譲れや
0343名無しさん脚
垢版 |
2010/12/24(金) 08:19:51ID:XG63U4rX
>341
撮影地でマジでプロの写真集とか持ってきていて、
同じアングルを探している亀爺とかいるからな。
小林も同じことしたんだろうな。
0344名無しさん脚
垢版 |
2010/12/24(金) 08:19:59ID:CxhSohMR
写真についてはパクリだと思わないが、それ以外の無断引用やいつの間にか丸田氏に変わって先駆者気取りはどうなんだろうね。
おそらく撮影場所にたどり着く過程も、丸田氏の書籍を見て動いているのかな。

丸田氏もどうして版元と一緒になって訴えなかったのか、なんか世渡り下手な感じで損しているよな。
0345名無しさん脚
垢版 |
2010/12/24(金) 08:33:29ID:h5oN5PMW
丸田さんは世渡りベタ過ぎるよね。
彼には優秀なエージェントが必要だよ。
そして大きくなってベテランに邪魔されて陽の目を出ない若い写真家を
発掘、養成できる立場になってほしいもんだ。
0346名無しさん脚
垢版 |
2010/12/24(金) 15:51:02ID:6s43KRjO
モデルの撮影会と同じで
同じものを撮って何が悪いのかと。
そんなこと言ったら観光地を撮影した写真なんか、全部盗作になっちゃう。

今回の件は、どちらも大したことない写真だから
どうでもいいんだけど。
0347名無しさん脚
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2010/12/24(金) 16:17:52ID:Kv9ONel+
>>346
このスレまったく読まずに書いたろw

読んでその程度の認識だったら…どうしよう。
0348名無しさん脚
垢版 |
2010/12/24(金) 17:13:09ID:6s43KRjO
>>347
同じようなアイデアで同じような写真を撮る事自体は個人的に恥ずかしいことだと思うけどね。
プロの写真家としては。
でも、お互いあの程度の写真で騒いでること自体、アホかと。

撮影された場所は両氏の作品でも所有物でもないわけだからさ。
最初に見つけて撮影してまとめたのかもしれないけど、真似されたからって
裁判にするような器の小ささ。
売名行為かなとおもっちゃうな。

いったいどれほど廃墟の写真集が売れたんだろう。
裁判で話題になって売れたほうが多かったりしてw
0349名無しさん脚
垢版 |
2010/12/24(金) 19:07:16ID:/rNCABr3
廃墟写真集ってそれ自体がデータベースみたいなもんだからなあ〜。
写真家が写真発表しないで隠して置いてもどうしようもないし、
難しい問題だわな。

まあ〜パクリはもちろんほめられたもんじゃないのだが。
0350名無しさん脚
垢版 |
2010/12/24(金) 22:22:36ID:UUFYbukG
メディ○ファクトリーという出版社は元リクルートの出版部門なんだな。
銭ゲバなのも納得。売れたら勝ち。
モラルなんて言葉が通じない連中だよ。
0351名無しさん脚
垢版 |
2010/12/24(金) 23:13:51ID:EI9o50RJ
被写体は著作権で保護されているんです!!
まるで子供みたいなショウモナ裁判だったな。

でもさ、同じような写真にならないようにしろよ。
裁判で勝っても、創作者としては負けてると思う。
0352名無しさん脚
垢版 |
2010/12/25(土) 23:08:54ID:6ruUfFsk
誰が撮影しても同じような構図になる有名な廃墟
ttp://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%94%E3%83%81%E3%83%A5
0353名無しさん脚
垢版 |
2010/12/26(日) 03:07:49ID:7zgDwu6L
>>346
いや、普通にそう認識するけど。
どうみても「俺以外ここは撮るな」裁判だろこれ。
0354名無しさん脚
垢版 |
2010/12/26(日) 11:16:36ID:dtbFNMgR
著作権侵害とか言っている丸田は単なるバカだが、
小林はマナー的にはありえないことをしている悪いやつ。
今回の裁判はしょせんそんなレベルの問題。
0355名無しさん脚
垢版 |
2010/12/26(日) 12:58:30ID:CHSngN9c
ていうか、過去の写真にしがみついてるのもな。

丸も新作だせよ。
生み出せないからケチ付けて生活費稼ぐのもなあ。

もちろんマネマネを平気でやるヒゲも恥ずかしすぎるが。
0356名無しさん脚
垢版 |
2010/12/26(日) 13:45:39ID:29uBGQOs
丸田氏、結局控訴するのか…
そのエネルギーを写真稼業に向ければいいのにね。

あ、廃墟写真は終わコンなんだ。
0357名無しさん脚
垢版 |
2010/12/26(日) 14:32:57ID:qgoUXHaH
丸田氏は廃道写真集を来年出す予定のはず
0358名無しさん脚
垢版 |
2010/12/26(日) 16:17:54ID:3RDfChVU
どうせならセルフポートレート撮って





                  『廃人写真集』






にして売り出しゃいいのにw
0359名無しさん脚
垢版 |
2010/12/26(日) 19:58:27ID:rmvKYKcR
被写体以前に写真集のキャプションの誤植まで小林が丸田をパクったんじゃ・・・
0360名無しさん脚
垢版 |
2010/12/26(日) 21:53:10ID:Zr2CMnn5
コバシンは明らかにアウトだろ
写真家として写真撮るにあたって最悪な事してる
それがわからない奴等は所詮素人
0361名無しさん脚
垢版 |
2010/12/26(日) 23:42:37ID:IhJmHON0
既得権者 VS 外道

よーし、パパ廃墟撮影に行っちゃうぞ1
0362名無しさん脚
垢版 |
2010/12/27(月) 00:59:21ID:vAQd48l3
これ見ちゃうとなあ・・・写真家じゃなくて写真屋って感じだな
食べるラー油ブームで二匹目のドジョウ狙いで類似商品出してきた商売人の感覚と変わりないな
まあ”プロ”の定義によっちゃプロ中のプロと言えるかもなw
でもこんなプロ写真家は大嫌いだわ
ttp://haikyo.kesagiri.net/
0363名無しさん脚
垢版 |
2010/12/27(月) 01:05:04ID:wlV9NYsa
売れるが勝ち、程度の軽薄気分ちだったんだろ。
0364名無しさん脚
垢版 |
2010/12/27(月) 10:13:29ID:ckXnj4Rl
>>361
>既得権者 VS 外道
それはちょっと違うだろ。
パクられた丸山氏は新進写真家、パクった小林氏は一応ベテラン。
しかも、小林氏は写真誌とつるんで丸山氏を妨害したって話。
著作権で争うのはちょっと筋が悪い気はするけど、
丸山氏に既得権者って言葉を投げつけるのはちょっと違うと思うぞ。
0365名無しさん脚
垢版 |
2010/12/27(月) 12:11:07ID:MG1zVmRw
「丸山氏」と誤記されることが多い件
0366名無しさん脚
垢版 |
2010/12/27(月) 12:26:31ID:ckXnj4Rl
>>365
スマソ。
素で間違えてたわ。
0367名無しさん脚
垢版 |
2010/12/27(月) 13:33:54ID:MG1zVmRw
>>366
いやいや、貴方だけではなく、よく書き誤られてるのよ。。。
「丸山変電所」のせいかなあ。
0368名無しさん脚
垢版 |
2010/12/27(月) 17:49:25ID:eWC5i4Hq
丸田氏disってるヤツは多少なりとも事実関係調べたのか?
丸田氏側/丸田氏寄りの情報が多いとは思うけど。
小林と取り巻き連中の振る舞いを知ってて、
「どっちもどっちだ」と言えるか?
0369名無しさん脚
垢版 |
2010/12/27(月) 20:00:17ID:Z0/Mu6zp
検証サイトの内容を鵜呑みにして自分では一切調べてませんが何か?
0370名無しさん脚
垢版 |
2010/12/27(月) 23:19:14ID:Sqo4wsyO
アカヒカメラの記事で確認しましたが何か?
0371名無しさん脚
垢版 |
2010/12/27(月) 23:35:50ID:9BrbPhqb
どっちにしても、裁判で決着させようとするあたりが創作者としてどうなのかと思うね。
パクった側のをパクり返すぐらいのピリピリした感じで対応してほしい。
そもそも小林はのは作品というよりレポ。
アレを写真家として扱うのもどうかと思うぐらい。
もっと自分の作品に自信を持てよといってやりたい。
0372名無しさん脚
垢版 |
2010/12/28(火) 00:51:29ID:BL/gpzcV
>>371
なるほどなー。
そういう見方はしてなかったわ。
0373名無しさん脚
垢版 |
2010/12/28(火) 01:04:43ID:/NbNObvH
パクられただけならともかく
コツコツ時間と手間をかけて取り組んできたものを横取りして自分の手柄にしようとしたことが問題だろう

業界に巣くう老害共が老舗雑誌の誌面を利用してパクった側を全力擁護
哀れな一カメラマンは一方的に実績を取り上げられたあげく社会的にも面倒くさい奴のレッテル貼られて
この先、作品発表の場も少なくなる

これって酷すぎるだろ?
0374名無しさん脚
垢版 |
2010/12/28(火) 02:18:41ID:jTzMsRMp
丸山氏も、もっと立ち回りが上手ければよかったのにね。
才能だけでは生きていけないのがこの世界でしょ?
0375名無しさん脚
垢版 |
2010/12/28(火) 03:14:02ID:OAI4N6dl
そんなに才能あるかなあ?w

写真のことでやられたら写真でやり返さないとね。
相手に写真で『かなわない』と思わせれるような写真を撮らないと。
写真が同等だから(簡単に真似されるようなレベルだから)というのも原因の一つだろ。

真似されたという感情を抑えられずに裁判という形をとり
金銭を要求しているところが、お金に困っている情けない感じと表現どうのこうのだけじゃない嫌らしさを
醸し出しちゃったとこが、三流。

真似したヒゲズラは写真家として情けないというのは、置いといての話ね。

裁判ではなく、圧倒的な写真の力を新作で見せるべきだったんだよ。

多少、こういう騒ぎをおこして知名度と写真集は売れたんだろうけど
マイナスの面の方が大きかったね。

まあお互い、潔さがないわな。


0376名無しさん脚
垢版 |
2010/12/28(火) 09:00:23ID:z2BNgYZd
>>374
丸山って誰だよ。丸田だろ、粘着基地外の。才能がないから、
他人を盗作で訴えて、名前を売るだけ。それでも「丸山」って書くヤツが
いるから、あまり効果がなかったなw
0377名無しさん脚
垢版 |
2010/12/28(火) 17:36:16ID:Ah2ZwGNH
その作品発表の場が小林に奪われたから頭に来たんだろ。

丸田氏は人脈とかをもっと築いていけば仕事増えると思うよ。
ネットでは丸田の方が人気あるみたいだし。

あとは余計なことを言わないようにだけかが監視しないといけないな。
0378名無しさん脚
垢版 |
2010/12/28(火) 22:24:26ID:d+9bE4eC
丸田の展覧会に、小林が乗り込んできて、
先駆者は俺だって言ったんだって?
で、丸田の展覧会で、小林の写真集を発売したとか何とか。
小林恥ずかしすぎる。
写真家としてどうよ?
人真似したのに先駆者のフリしていいとこどり。
夏の写真集の出来、ありゃ何だ?w
0379名無しさん脚
垢版 |
2010/12/28(火) 22:40:13ID:fub2fZrL
図らずも丸田氏が小林氏に「真似すんな」と言った事で
小林氏を同じ写真家の一人と認めてしまった訳ですよ。

既にそこで丸田氏は小林氏に負けてしまっているのです。
小林氏を単なるルポライターから写真家へと底上げしてしまったのは
何を隠そう丸田氏なんですよ。
0382名無しさん脚
垢版 |
2010/12/28(火) 22:52:03ID:lWZzdnJi
うわ、前レスの1分40秒後か。
なんてのはともかく、すぐ>>381みたいに本人認定したがるバカってなんなんだろね。
0383名無しさん脚
垢版 |
2010/12/28(火) 22:55:59ID:fub2fZrL
もうしません。許してください丸田さん。
0384名無しさん脚
垢版 |
2010/12/29(水) 12:59:09ID:N2FOK2kt
>>378
つーか、それってホントの話なのかな?
あまりにも常識離れした内容なんで、
もしかすると統合失調症なのかも…
0385名無しさん脚
垢版 |
2010/12/29(水) 15:05:14ID:cD5GV+O7
>>378
>>384
いや、そうじゃないんだ。
小林が自分の展にマスコミを呼んで、「オレが先駆者」といったんだが、
そのマスコミ会見で小林の背後に掲示されていた写真が丸田の作品だったんだよ。
一部のメディアが「おかしい」と気付いたんだが、小林が自分の作品は事務所の許可が
おりなかったから、ここに掲示できなかった、と不可解な弁明をした。

これが真相。

こんな変な話もないだろ。
そら、丸ちゃんでなくても怒るわな。

0386名無しさん脚
垢版 |
2010/12/29(水) 15:42:43ID:7yiPnVnz
そう単なる盗作なら自分の写真ならべればいい。
それを人の写真の前で俺のだ。というのだからこれは乗っ取りなんだよな。
0387名無しさん脚
垢版 |
2010/12/29(水) 17:06:48ID:gzPzA7sp
>>371
レポってなに?
0388名無しさん脚
垢版 |
2010/12/29(水) 17:37:57ID:HMRx2BHN
小林の写真集は作品というよりも廃墟カタログって感じ。

丸田は廃墟だけでなく廃線跡や廃車体など好きなものを
撮影して作品週としてまとめた感じ。
0391名無しさん脚
垢版 |
2011/01/04(火) 15:45:51ID:zZKElydE
鉄オタなんで、よく鉄道書のコーナーに並んでた棄景で丸太の事は知っていたんだが、
小林は裁判の記事で初めて知った。写真界では小林の方が有名なの?
0392名無しさん脚
垢版 |
2011/01/04(火) 16:18:18ID:bsukiK5R
そもそもこの騒動の原因になるものを発表する以前は、写真家とは呼ばれてなかったよ、小林
0393名無しさん脚
垢版 |
2011/01/04(火) 16:40:11ID:zZKElydE
そうなんだ。

しかし丸太の写真をそのまま使ったとかなら完全アウトだけど、
同じ場所で撮ったものを著作権侵害とまで言ってしまうのは権利の濫用だろう。
鉄オタが有名撮影地で撮った写真を雑誌に投稿できなくなってしまうw
そもそもその場合誰がオリジナルの著作権者になるんだろう。

まとめサイトを見るといろいろと経緯があったようで心情的には丸太に同情してしまうが、攻め方が無理筋に思える。
0395名無しさん脚
垢版 |
2011/01/04(火) 18:12:53ID:zZKElydE
>>394
そこは読んだよ。

>「写真作品の(大部分は)アイデアであり、アイデアは保護されない」 「(一審の判事さん達の眼で見て)構図は似ていない」
>「被写体はすでにそこにあるもので、 (写真家自身が製作、もしくは加工したものでないため)著作物として保護に値しない」 というもので、

この至極まともな判決から

> この判決を不服としなければ、大半の写真家は、保護に値すべき著作などつくってはいない、というご意見に納得してしまうことになります。

どうしてこういう話に飛躍するのか意味不明です。
0396名無しさん脚
垢版 |
2011/01/04(火) 18:35:04ID:yeLeuVwU
>>395

こっちもちゃんと読んでからカキコしようね。
何度も同じことをいわれてると、みんなからバカだと思われるよ。

 ttp://sky.geocities.jp/pakuricamera/index.html

0397名無しさん脚
垢版 |
2011/01/04(火) 18:55:16ID:zZKElydE
>>396
そこも読んだよ。
被写体パクってるのはわかるよ。
でも両者の写真見ても一目で別物だとわかるでしょ。
丸太の方が作品なのに対して小林のはまあ記録写真だな。
これで著作権侵害と言われたら、これから廃墟のガイドブック作るのにだって丸太の許諾が必要になるだろ。

自分がオリジナルのように言って参考文献にも載せないとか、
小林は人として最低だと思うけど、この写真で著作権侵害なんて認めちゃだめだ。
0398名無しさん脚
垢版 |
2011/01/04(火) 20:10:04ID:yeLeuVwU
現行の法で解釈すれば、著作権としかいいようがない。

廃墟のガイドブックなんてとんでもない、棄景シリーズのほとんどは、
私有地であり、立ち入り禁止だし。

地権者にも何度も訪問し、許可を得て撮影したものばかりだ。

被告は誰にも何の許可も得ずに、ただ撮影してきただけ。

ま、法廷ではそのことを争点にはしていないから、戦術ミスだとはいえるけど。

0399名無しさん脚
垢版 |
2011/01/04(火) 20:29:25ID:TUD9eyoz
>>397
私には、

> これで著作権侵害と言われたら、

ここから

> これから廃墟のガイドブック作るのにだって丸太の許諾が必要になるだろ。

これに飛躍する理由がわからないよ。
0400名無しさん脚
垢版 |
2011/01/04(火) 21:07:51ID:xleGPy1J
>>398
>地権者にも何度も訪問し、許可を得て撮影したものばかりだ。
>被告は誰にも何の許可も得ずに、ただ撮影してきただけ。
>ま、法廷ではそのことを争点にはしていないから、戦術ミスだとはいえるけど。

そんなもの争点にすらならない。
地権者が小林を訴えるなら争点になるだろうが、丸田にはその権利がそもそもない。

撮影許可を受けているから著作権が保護されるってものじゃない。
そんなのは著作権とは何の関係もない。
0401名無しさん脚
垢版 |
2011/01/04(火) 22:47:26ID:yeLeuVwU
権利はないよ、だから争点にはしていない。
ただ、判決は永年コツコツと努力してきた、その労力に対する斟酌が皆無なのが酷いな。

なるほど、表現の自由は保障されているのだから、「販売するな」とはいえないだろう。
和解勧告が行われたのはその辺を示唆していたわけだ。

似てる、似てない、だけに焦点が絞られてしまったがミスだといいたかったんだが。
とはいえ、撮影許可も得ていないパクリ作品が堂々と売られているのもチョットね。
どちらが優れているかは購読者が決めればよい、というのもね。
オレたちはそんなに優れた感性をもっているのだろうか。
0402名無しさん脚
垢版 |
2011/01/04(火) 23:03:01ID:TUD9eyoz
>>401
> どちらが優れているかは購読者が決めればよい、というのもね。

本来はそれでいいと思うんだ。

でも、今回のは、それすらできない状況に追い込まれてるんだよね。
朝日カメラが(問題となった類似写真ではないものを掲載して)
「どちらが優れているか」の判断を誤る記事を(おそらく故意に)載せたり、
丸田氏の作品を展示した東京都写真美術館が、丸田氏の写真集販売を拒否したり。

そういうことがなかったら、ネット世論もこんなに丸田氏の後押しをしなかったと思うよ。
0403名無しさん脚
垢版 |
2011/01/04(火) 23:04:42ID:xleGPy1J
だーかーらー
撮影許可もないパクリ撮影であっても、本人にその意識がないから堂々と売られているんだろうよ。
少なくとも法廷に持ち込んで、写真の類似性で著作権を争う丸田は、写真の意味がわかっていない
オバカさんなんだよ。

写真そのものが風景の複写でしかない。丸田の写真を小林が写真で取った訳じゃない以上、
同一性も類似性も問えないのが写真というデバイスの宿命だ。

そういう事がわからない丸田と、人のアイデアを盗んでも平気な小林のどっちもバカ。
0404名無しさん脚
垢版 |
2011/01/04(火) 23:36:02ID:yeLeuVwU
意識はあると思う。
始めから成り代わるつもりでコトを進めたんだろう。
本人も、出版編集者も。

ただし、それを法廷で証明することは難しいだろう。

あんなパクリ作品を「どうせバレやしない」とタカをくくられたオレたちが
一番バカにされているんだよ。

丸田氏はすべてを承知したうえで戦っている。
批判するのはたやすいよ。>>401氏はきっと非の打ちどころのない立派な人なんだろうね。

>>391 >>393 のように、定期的に釣りが出てきて、>>403のようなご立派な人が出てくる。
まるで台本があるみたいだな。
もーいいかげんにしろ。
あんまり他人をバカバカいうなよ。

0406名無しさん脚
垢版 |
2011/01/04(火) 23:58:38ID:TUD9eyoz
>>404
> 丸田氏はすべてを承知したうえで戦っている。

私もそう思うよ。
「小林のが許されるなら、あらゆる写真に著作権など認められなくなってしまう」
という危機感。

判決文読んだわけではないけれど、
撮り手の意識としては、被写体だけじゃなくて、機材の選択から露出を含めて「作品」なんだよね。
でも判決は「人間は機械の操作をするだけ。だから写真には著作権なんてないよ」
ってことでしょ、要は。

写真を撮らない人にはなんの利害関係もないといえばないから、
余計に理解されづらいのかもしれない。
0407名無しさん脚
垢版 |
2011/01/05(水) 01:32:25ID:cgvl+hx6
自分がフォトコンに出した作品にせよ、ブログにアップしただけの写真にせよ、
上手く撮れたと嬉しく思っていたところに、それをパクったうえ自分の作品と言い出す奴が現れた。
それは自分が撮った写真を真似たものだと言ったら、
当人は開き直り、その取り巻き連中はメディアを使って自分のことを言いがかり付けてくるおかしな奴のように印象操作までし始めた。

これって、とんでもないことだろ?
これを、したり顔で「馬鹿な奴だwww」とか言ってるのは
カメラやレンズに興味があっても作例写真撮って終了なコレクタータイプか
丸田氏が擁護されると都合悪い人間くらいじゃないか?
気持ちや志に差があれども、自分の撮る写真に自分なりの表現という意味を多少なりとも感じている人は
小林氏がなんのお咎めもなしって現実には悔しさやもどかしさを感じると思うけど。
0408名無しさん脚
垢版 |
2011/01/05(水) 04:06:49ID:pOLQSXH3
ブログでアップしただけの写真に
類似してるだけで裁判に持ち込むような人っているのかね?

もう、何がなんだか。
0409名無しさん脚
垢版 |
2011/01/05(水) 18:20:08ID:5Vei/+4r
>>406
>被写体だけじゃなくて、機材の選択から露出を含めて「作品」
そのとおり。だから同じ被写体を撮っただけで著作権侵害になるわけが無い。

>でも判決は「人間は機械の操作をするだけ。だから写真には著作権なんてないよ」
そんなことは誰も言っていない。
「被写体だけ」では著作物として保護されず、「機材の選択から露出を含めた「作品」」のみが著作権の対象になるだけ。
つまり他人の撮った写真を許諾を得ずにそのまま使ったり、レタッチやコラージュしたり、
自分の写真の中に写りこませたりした場合は当然著作権侵害になる。

小林の写真が丸田の写真の著作権を侵害しているというなら、
じゃあどこまでが著作物として保護する対象になるのかという話になる。
例えば誰かが同じ場所で何年後かに定点写真で現況を報告しようとした場合、
年月の影響で建造物なら風化が進んでいるだろうし、樹木は成長しているだろう。
これは丸田の著作物の権利を侵害することになるのか?アウトとセーフの厳密な線引きは可能なのか?

そんな先の話ではなくても、写真なんて時間帯、天候、季節、ちょっと違うだけで全然違う作品になるのは分かってるだろ。
丸田と小林の写真だって同じものを撮ったことは一目瞭然だが写真としての印象は全く異なる。
どこまで類似していたら権利の侵害になり、どこからはOKなんだ?

小林のやったことが人倫にもとる、写真家として恥ずかしい行為なのは明白。
丸田にはとても同情するが、だからといって被害者の言うことなら何でも通ると思ったら大間違いだ。
0410名無しさん脚
垢版 |
2011/01/05(水) 20:53:29ID:B7EXncQQ
京都の古刹はどこも三脚禁止になってしまい、さらに一部の有名な寺社では、
プロが使用するような 高級なカメラは撮影すら禁止されている。

その中で、一部のプロは寺の許可をもらって素晴らしい作品を撮っている。

普段から、寺の住職と意思の疎通をはかり、寺と、その宗派に対しての尊敬を
忘れることなく行動したことが、撮影許可につながっているそうだ。

撮影とは、作品とは、そういった労力も考慮されるべきじゃないかな。
丸田氏は、「著作権」の概念を変えようとする戦いをしているんだよ、きっと。

オレの意見に賛同してくれた方、ありがとう。
法律のプロとは意見が違ったし、それはそれで勉強になったから、
その人にも感謝します。

オレは関係者じゃないよ。



0411名無しさん脚
垢版 |
2011/01/05(水) 21:29:27ID:pOLQSXH3
ここの反論者の意見を読んでいると、
どうにも丸田擁護か小林擁護のどちらかに分かれる。
どちらかを批判すると、必ず反対側が理屈をこねる。

デジタル脳すぎないか?
どっちもおかしいだろ。この2人。

>410の意見だと
撮影で交渉したり頑張ったから著作権を持つ権利があるとか、何それ。

どうにかして被写体を独占したい輩がいるんだな。気味が悪い。何様だよと。
0412名無しさん脚
垢版 |
2011/01/06(木) 01:20:24ID:gudsgCdU
>>ID:pOLQSXH3
お前、口開くたびに的はずれなこと言い出すのは天然?
わかってて論点ズラシにかかってる卑怯者なのか、本気でアレな可哀相な人なのかしらんがw

「どっちもおかしい」っていうわりに丸田氏の立場はないがしろにするよな
丸田氏は裁判の争点をミスっただけで、おかしいことなんぞ何もしていないだろ
それもミスというより他に事を公にして自分に降りかかった理不尽と争う術がなかったってことだろうよ

頭が良くて周りが馬鹿に見えてしかたがないお偉い貴方様なら、丸田氏はどうすれば良かったかわかるんだろ?
ど う す れ ば よ か っ た ん だ ?
0413名無しさん脚
垢版 |
2011/01/06(木) 02:06:19ID:dfpyKD/w
>>412
脊髄反射みたいな変なのがいるから、堂々巡りなんだろうな。

教えてやるよ。
小林みたいなマヌケは放っておいて、自分の新しい作品の制作に邁進するんだよ。

裁判なんかに持ち込むしか能のない丸田にはできないだろうけどな。
0414名無しさん脚
垢版 |
2011/01/06(木) 02:26:05ID:hoz1bhs/
>>411
> どうにかして被写体を独占したい輩がいるんだな。気味が悪い。何様だよと。

中立を装って、結局はこういうふうに論点をすり替えるんだよね。
小林の反論がまさにそう。

丸田氏は、そんなことは一言も言ってないよ。
そう受け取られることをかなり恐れて、慎重な言い回しをしている。
0415名無しさん脚
垢版 |
2011/01/06(木) 03:19:37ID:dfpyKD/w
>>414
次々に変なのが沸いてくるな。
中立なんか装ってないぞ。どっちもバカだと言ってるだけ。
1レスに両方のバカ度合いのバランスを取らないとならないのかね。

もうどうしょうもない屑しかいないな、ここ。
0416名無しさん脚
垢版 |
2011/01/06(木) 06:13:38ID:gudsgCdU
>>ID:dfpyKD/w

>>ID:dcaz405W
>>ID:mgghghqd
>>ID:ZJH5a5lh
www

>小林みたいなマヌケは放っておいて、自分の新しい作品の制作に邁進するんだよ。
結局、小林氏はパクリ勝ち、丸田氏は泣き寝入りしろってわけだ

>次々に変なのが沸いてくるな。
そう、次々に・・・だ
つまり、お前の意見はそれほどまでに一般的倫理観からは同意しかねる意見だってことだ
やったもん勝ち、どんな汚い手段を使っても手に入れたもん勝ち、盗られるのは間抜けだから・・・
これはおよそ日本人的な感性ではないから当たり前だけどな





0417名無しさん脚
垢版 |
2011/01/06(木) 23:03:57ID:mw/6WL8C
丸田氏、がんばれ。
てか、周りの支援者も超がんばれ。

この件を知ってから、昔ビレバンでプッシュされてた後発のほうの写真集買わなくて良かったと思った。
でもブームだったし、クオリティ関係なく売れたんだろうなー
0418名無しさん脚
垢版 |
2011/01/07(金) 00:15:33ID:9leLMoid
>>413
>裁判なんかに持ち込むしか能のない丸田にはできないだろうけどな。

写真業界では、丸田氏の言論が封鎖された。
丸田氏には自分の主張を述べる場がどうしても必要だったんだ。

>小林みたいなマヌケ

うん、チミはなかなかよいことをいう(^-^)~/





0419名無しさん脚
垢版 |
2011/01/07(金) 01:37:00ID:VXTsWBoi
とどのつまり
>>ID:dfpyKD/wはこう言いたいわけだ

×小林みたいなマヌケは放っておいて、自分の新しい作品の制作に邁進するんだよ。
○小林くんが可哀相だろ!犬に噛まれたと思ってさっさと新しい作品に取りかかって忘れてしまえよ!

×裁判なんかに持ち込むしか能のない丸田にはできないだろうけどな。
○裁判なんかに持ち込むから小林くんは気が休まらないじゃないか!ちょっとパクっただけだろ!丸田の馬鹿ー!うえーん(泣

スレ最初からだから足かけ二年にわたり、2ちゃんを覗いては時にIDを真っ赤にしてまで必死にレスをつけ、
まるで丸田氏も悪かったかのように印象操作して喧嘩両成敗なんだって既成事実をねつ造したい、と

誰なんだよオマエはwww
0420名無しさん脚
垢版 |
2011/01/07(金) 02:20:09ID:2JSjrD+z
小林って、銀座のなんとかというファッションブランドがビルを建てたときの記録を撮った奴だよね。
あれは、丸田の仕事をパクッて廃墟写真家という虚名を得てなければ頼まれもしなかったに違いない仕事だね。
ある意味、工業意匠権の簒奪に等しい盗人が小林某なわけだ。
丸田が怒るのももっともな話だ。
0421名無しさん脚
垢版 |
2011/01/07(金) 02:43:17ID:HoNDHvhI
>スレ最初からだから足かけ二年にわたり、2ちゃんを覗いては時にIDを真っ赤にしてまで必死にレスをつけ、
>まるで丸田氏も悪かったかのように印象操作して喧嘩両成敗なんだって既成事実をねつ造したい、と

妄想もたいがいにしろ。オレはここ5回ぐらいしかこんな糞スレに書き込んだことがない。
おまえは病気だな。精神科にでも行け。

おれは丸田の作品を評価している。小林の作品に何の魅力も感じていない。
しかし今回の丸田の行動は最低だ。創作者として最低の行為だ。
ただそれだけが言いたかっただけだ。

とにかく>419にみたいなキチガイは早くキエロ。
0422名無しさん脚
垢版 |
2011/01/07(金) 10:56:58ID:dJQ0pX3n
>>421
> しかし今回の丸田の行動は最低だ。創作者として最低の行為だ。

貴方がこう断ずる理由が、丸田氏の主張をなぞってないんだよ。
だから「貴方はおかしい」と何人かがレスしてるんだよ。

丸田氏は、自分が撮った場所で他人が撮るななどとはまったく言ってないのに、
そう言ったと主張している貴方はおかしい。
0423名無しさん脚
垢版 |
2011/01/07(金) 21:31:19ID:TlwILyjU
なんか丸太信者って粘着っぽくてキモいね

こいつらの裁判なんてどうでもいいから、写真撮ろうぜ!
0424名無しさん脚
垢版 |
2011/01/07(金) 22:45:59ID:KkezSYSO
考えることから逃げるフリしてDISる
0425名無しさん脚
垢版 |
2011/01/08(土) 01:55:20ID:eZhYYF7i
>>423
とうとう信者認定して逃亡かw
>>422さんが言うとおりで、「お前の」言ってることがおかしいから
小林氏も丸田氏も関係なく「お前に」反対表明されてるだけなのにw

>こいつらの裁判なんてどうでもいいから、写真撮ろうぜ!
だからなんで赤の他人のお前がこの件をそこまで忘れさせたいんだってwww
0426名無しさん脚
垢版 |
2011/01/09(日) 01:40:24ID:+pzbPLLH
>おれは丸田の作品を評価している。小林の作品に何の魅力も感じていない。

うん、チミはなかなかよいことをいう(^-^)~/



0427名無しさん脚
垢版 |
2011/01/09(日) 19:26:50ID:faYsbfXx
おれさ、自分のトイレ使用直後の写真を撮ってブログにアップして話題になったら、
数日後に某写真家Kがやってきてさ、ロケハンさせてくれっていうから、通報してやったよw
0428名無しさん脚
垢版 |
2011/01/10(月) 01:54:04ID:8C56qlig
もうこれからはパクリを自分のライフワークにして
その時々で注目を集めている写真家のパクリばっかり撮ればいいじゃない
そのうちそれが独自のカラーにまでなれば写真史に希代のパクリ写真家として名が残せるんじゃないの

自分より弱い立場の写真家からおいしいところだけ奪おうとした小悪党で終わるより
たとえ悪名でも写真史に残る写真家のほうがマシかもよ
0429名無しさん脚
垢版 |
2011/01/10(月) 16:07:48ID:X5cZaH01
>もうこれからはパクリを自分のライフワークにして
>その時々で注目を集めている写真家のパクリばっかり撮ればいいじゃない
>そのうちそれが独自のカラーにまでなれば写真史に希代のパクリ写真家として名が残せるんじゃないの

>自分より弱い立場の写真家からおいしいところだけ奪おうとした小悪党で終わるより
>たとえ悪名でも写真史に残る写真家のほうがマシかもよ


アハハハハハハハハハ
そりゃー面白い!!!!!
面白すぎる!!!!!



0430名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 14:41:20ID:7lJHXVJx
>>422
被写体の著作権が認められた場合、丸田が発表した作品と同じ場所で写真を撮って公表することは、
丸田の著作権を侵害することになるの?YesかNoで答えて。
0431名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 14:52:53ID:3h8nvlca
>430
丸田と同じ場所で丸田の作品と近似する写真を撮ったならね。
場所が同じ、という問題じゃないんだよ。論点は。
0432名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 14:57:01ID:3h8nvlca
アホなのかどうか
裁判官によって、同じ場所で撮ったらダメかどうかの論旨に
すり替えられて判決されたという感じだな。
0433名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 15:07:32ID:7lJHXVJx
>>431
近似の定義は?時間帯や季節が違うだけで全然違う絵になると思うけどどこまでがOKでどこまでがアウト?
著作権は普通、著作権者の死後50年まで保護されるけど、被写体の経年変化はどう考慮するの?丸田の場合なら被写体がどこまでぶっ壊れたらOKになるの?
写真には芸術だけではなく記録の要素も大きいわけだが、別の人が同じ場所で同じ構図で定点観測した写真を公表したら著作権侵害?
0434名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 15:11:50ID:3h8nvlca
>433
だから本質を理解してないんだよ。あなたは。
丸田の写真と場所もスタイルも時間帯も季節も
あたかも丸田が撮ったようになぞって、
実は私が丸田より先にこのテーマやってました
だから丸田が私の後追いです。とやったのがコバなんだから。
0435名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 15:14:07ID:7lJHXVJx
http://sky.geocities.jp/pakuricamera/img/pakuri7.jpg
http://sky.geocities.jp/pakuricamera/img/pakuri7b.jpg

例えばパクリの例としてあげられてるこの写真だけど、
この建物を正面から撮れば当然同じような構図にならざるを得ないわけで、
このレベルで著作権侵害になるなら、結局、同じ建物を撮って公表するなと言っているに等しいと思うんだが。
0436名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 15:17:58ID:3h8nvlca
>435
なぜ正面からだけしか撮れないんだ?
同じ建物だって、俺ならこう撮る、というマイアングルや
光線にこだわるのが作家だろ。
それをどうしてわざわ丸田の写真とそっくり同じに撮る必要がある?
目的は、丸田に成り代わりたかった、につきるわけよ。
0437名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 15:18:11ID:7lJHXVJx
>>434
>実は私が丸田より先にこのテーマやってました
>だから丸田が私の後追いです。とやったのがコバなんだから。

これが本質なら著作権は関係ないですね。
著作権なんて持ち出すから>>433のようなことが問題になり、裁判にも負けるわけです。
0438422
垢版 |
2011/01/11(火) 15:20:25ID:jJvoXQBx
>>430
貴方の質問は、下記の条件が抜けてるよ。

・丸田氏と同じような構図で撮ること
・自分の著作物として発表すること
(・明らかに丸田氏の著作をなぞって、後追いで訪問していること)

丸田氏は、他人が真似して撮ることは問題にしていない。
その他人が、それを以て「これは俺が独自に作り上げた作品だ」と主張し、
丸田氏をなきものにすることさえなければ。
(というように、私は丸田氏の主張を理解している)
0439名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 15:24:42ID:3h8nvlca
広義では著作権と理解できる。
作品づくりにおいて、
テーマを見出す、構図を決める、時間や光線状態を決める
テーマを引き立てる添え物を考える 
こうしたことは一連の創作活動であり、オリジナルではないのか。
これらをひっくるめて作品づくりであるならそれは著作物だろう。
この全てを模倣したなら侵害に当たる。
0440名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 15:33:12ID:7lJHXVJx
>>436
記録写真なら建物の正面から撮るのは普通でしょう。

>>438
わかってないかもしれないけど、これは丸田と小林だけの関係性で決まる問題ではないよ。
判例になれば全ての写真家、カメラマンに影響がでる。
丸田がどう意図しようが、著作権という財産権を被写体に認めれば、
実際に丸田が訴えないとしても、他人が真似して撮った写真は著作権侵害になる。
要は2次創作同人誌が企業からお目こぼしで黙認されているのと同じ状態。
著作権にうるさい写真家に抑えられた被写体は他人が撮っても公表できなくなる。
これを悪用して一儲けたくらむ著作権ゴロも出てくるだろうね。
0441名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 15:35:27ID:7lJHXVJx
>>439
司法の場で争っている問題で、「広義」とかいい加減なことを言うなよ。
日本の裁判で著作権侵害で訴えるならそれは著作権法で定められた著作権なんだから。
0442名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 15:38:23ID:3h8nvlca
>440
この面が正面とどうして決まるの?

ところで最初の作品は佇まいのオーラが感じられるが
次の作品は背景に埋没してるしどうということない写真だな
0443名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 15:40:56ID:3h8nvlca
>441
司法や裁判のスレでもないのに
0445名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 15:49:20ID:3h8nvlca
2つの写真を見比べると、
コバは力量が足りなくて同じ撮影位置に立てなかったのか
少しは変化を付けたつもりなのか・・・
0446名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 15:52:31ID:7lJHXVJx
>>443
あのさあ、実際にこのスレで話題の中心になっている人物が司法の場で争っているわけ。
スレの流れを見ても「小林は全然パクってない、むしろ丸田が後追い!」なんて主張してるのはだれ一人いなくて、
小林のパクリは前提として、被写体の著作権なるものが認められるかどうかが論点になってるのに、
情緒的にMy著作権概念を披露されても議論が混乱するだけ。

本気で被写体の著作権を認めるべきだと考えているなら、俺が>>433で挙げた問題や、
>>440で書いたような権利の濫用にどう対応するかぐらい答えてくれ。
0447名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 15:55:25ID:3h8nvlca
著作権法で定められた著作権だけで論ずるなら
部外者の我々が妥当かどうかなんて議論なんかする余地ないじゃないか。
判決が全てだろ。
0448名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 15:57:59ID:7lJHXVJx
>>447
丸田は地裁判決に納得できないから控訴したんだろうにw

それはさておき、
>著作権法で定められた著作権だけで論ずるなら
>部外者の我々が妥当かどうかなんて議論なんかする余地ない
お前がそう思うなら、著作権法で定められた著作権の議論に割り込んでくるなよ。邪魔くさい。
0449名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 16:11:56ID:7lJHXVJx
結局、ここの人たちは被写体の著作権自体には特にこだわりはなくて、
丸田が主張してるからとりあえず支持してるという理解でいいのかな?
著作権侵害で攻める限り、最高裁まで行っても負け続けるだけだと思うなあ。

小林が丸田のスタイルをパクった上にオリジナル面した、
それに加担した出版社もあったということが問題の本質なら、
それによって被った経済的損失や名誉棄損で訴えるとか、
謝罪広告を求めるとか、地道な方法で行くべきだったと思うよ。
0450名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 16:27:41ID:ElltTOHq
>>449
禿げしく同意

小林のやったことも醜いが、
小林を担いだ出版社や権威筋もそれ以上に醜い。
現状を明るみに出すために裁判に訴えたのはわかるが、
このまま著作権で争っても負け続けるだけ。
そろそろ戦い方を転換すべきだと思う。
0451名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 18:58:37ID:p2A+S/ug
丸田の気持ちは分かるけど、
訴えが認められたら、先に撮った人以外、
もう誰も同じ場所で撮れなくなることになるのは困る。
(建物や車輌のイケてる構図なんて大体決まってるからね)

剽窃や販売妨害などの証拠をそろえて、
名誉毀損とか損害賠償請求の方が良かったかと。
0452名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 20:28:22ID:ESxfS8P3
どうしてそんなに丸田を擁護するのか知りたい。
便所の落書きに付き合う関係者はいないと思うけど、
何か擁護しなければならない理由でもあるのか?
0453名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 20:56:03ID:FjWvsYWN
一般の写真誌読者や野次馬には無関係かもしれんが、
写真作家としては人ごとにはおもえん。いつ同じ目に遭うがわからないからな。
ちょっと写真展開いたら丸ごとネタを持っていかれてもおかしくないわけだし。
0454名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 21:41:40ID:r6CUBZXA
ちょっと写真展開いたら、どこの誰か知らないやつからパクリ裁判を起こされる可能性もある。
0455名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 21:54:18ID:/2l5zRHK
>>453
これはいやだね

>>454
これは裁判で白黒はっきりさせればいいじゃないか。本当に盗んでないのなら別にいいはず
0456名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 22:25:05ID:7lJHXVJx
>>452
俺は丸田が>>449やあるいは>>451さんが書いたような
形で訴えていれば普通に支持するけどな。
やっぱりパクリはいかんよ。

だからといって、著作権侵害で訴えるなんて、
窃盗犯に核爆弾投げつけるような真似をしたらいかん。
無関係の人間も全部死んでしまうw
0457名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 22:28:21ID:ESxfS8P3
もうとにかく廃墟は撮影するなってことなんじゃないか?
変に撮影すると古参がやってきて、やれ著作権だのとゴネてくる可能性があるわけだから。

うっかりブログになんてアップしたら何言われるかわかんないよ。
0458名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 23:31:18ID:+LYvkzpJ
>457
廃墟に限らないよ。
誰もやってないだろうテーマで写真展や、写真集を出すと
そっくり同じ写真を撮ったうえで、俺が前からやっていた盗作だとぬかし
マスコミを味方につけて潰されるからな
0459名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 23:48:50ID:v7YU4oyL

丸田氏が行くところ行くところを後追いして撮影するアホ!!!!!

どちらがすぐれているかは写真を見て判断するべきとほざくアホ!!!!!

キャプションの誤記まで丸写しをするアホ!!!!!

こんな写真集を発売した出版社は猛省せよ!!!!!

担当編集者よ恥を知れ!!!!!





0460名無しさん脚
垢版 |
2011/01/11(火) 23:53:22ID:+LYvkzpJ
パクリ氏も出版社も、
読者たる一般のアマチュアは、
誰が元祖かわからないと見きってバカにしているんだよ。
それで出版社おかかえの作家が元祖たれば、そこから出す写真集も
何もわからない読者に売れる。金になりそうな方についたわけだ。
0461名無しさん脚
垢版 |
2011/01/12(水) 00:19:56ID:98WRaEfq
おれはこれから、自分で取りためた写真集を有名写真家の事務所の玄関においておこうかな♪
写真界の伊達直人になるのらー♪
0462名無しさん脚
垢版 |
2011/01/12(水) 02:46:45ID:ekdg6zcZ
単体の写真ではなく
写真集の著作権侵害なら勝てたのかもね。
誤記も含めて棄景シリーズを参考にしたのはほぼ明らかなわけだし
0463名無しさん脚
垢版 |
2011/01/12(水) 08:20:18ID:JNevLUb/
元祖の版元が裁判で応援組みに入っていないのはなぜ?
0464名無しさん脚
垢版 |
2011/01/12(水) 08:28:08ID:Iu++rJBh
開拓者の苦労の結果にタダ乗りするだけの厚顔無恥なフリーライダーはモラル的には
叩かれてしかるべき。
だが撮影ポイントの選定を表現として認めろってのは法律的にはどう考えても無理筋
だった。これを主張に含めた戦術がまず過ぎた。
さすがに控訴審では争点を変えてくるだろうな
0465名無しさん脚
垢版 |
2011/01/12(水) 18:42:28ID:F8xO5zV6
控訴で争点なんて変えられるの?
別の訴えをするなら別の裁判になるんじゃない?
0466名無しさん脚
垢版 |
2011/01/12(水) 20:27:54ID:SBsEDxwD
しょせんは権利主義者と盗人の裁判。
普通の人にとってみれば、丸田の主張の方が害が大きい。

小林がんばれ、こんな裁判に負けてはいけない。
0467名無しさん脚
垢版 |
2011/01/12(水) 21:34:37ID:DzheSWwt
丸田に同情はするが裁判には負けて欲しい。
こんな判例が出たらカメラマンが仕事出来ない。

小林はこの件で十分社会的制裁食らったでしょ?
0468名無しさん脚
垢版 |
2011/01/12(水) 21:43:09ID:iPxbGIMm
この被害妄想の馬鹿をなんとかしてくれ。
勝手に拡大解釈して危ない危ない騒いでるけど、
現実には危険どころか実際に被害を被った丸田氏の事例のほうがよっぽどやばいだろ。
そもそも丸田氏をかばってる人達も争点はおかしいって立場だし、実際判決もそうなってるのに大騒ぎ。

都合悪くて意図的に触れないようにしてるのかしらんが、
フォトコンで腕試ししてる人からプロ目指してる人まで、無名やそれに近い人達は雑誌までグルになって叩かれたら勝ち目はほとんどないぞ。
パクられ損で泣き寝入りしてればいいってか?
0469名無しさん脚
垢版 |
2011/01/12(水) 21:45:42ID:iPxbGIMm
>>466-467
うわ!
ID変えて自演まで始めてるし・・・最悪。
0470名無しさん脚
垢版 |
2011/01/12(水) 21:49:23ID:SBsEDxwD
がんばれ小林!

被害妄想っていうのは、そのままそっくりお返ししたい。
小林擁護が圧倒的なのに、気づいていないのはiPxbGIMmぐらいなものだろ。
0471名無しさん脚
垢版 |
2011/01/12(水) 22:28:46ID:c/3RR1Mw
結局海老蔵の事件と同じだろ。

小の態度が生意気だと、殴る代わりに裁判起こした。

それで生活費稼ごうと思ったけど失敗した。みたいな。
0472名無しさん脚
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2011/01/12(水) 23:50:25ID:iPxbGIMm
>小林擁護が圧倒的なのに

>殴る代わりに裁判起こした。
>それで生活費稼ごうと思ったけど失敗した。みたいな。

ほらまーた始まったよ・・・
しかもまた自分に都合良く印象操作してる
本当に心底呆れるわ
恥ずかしくないのかね
0473名無しさん脚
垢版 |
2011/01/13(木) 01:36:58ID:OTC2IXND
>>470
> 小林擁護が圧倒的なのに、

いや、丸田否定派=小林擁護じゃないから。
0474名無しさん脚
垢版 |
2011/01/13(木) 01:41:42ID:OTC2IXND
>>471
> それで生活費稼ごうと思ったけど失敗した。みたいな。

ひでえ曲解だな。
金目的じゃないよ、あの裁判は。

丸田氏側の経緯を見れば、
「小林は丸田の本を参考にしたとひとこと言えばそれでいい」
ってくらいのものだとわかるのにねえ。

小林側の言い分は…黙秘してるから不明。
0475名無しさん脚
垢版 |
2011/01/13(木) 02:56:33ID:hnsIzw34
>>467だけど、>>466は俺じゃないよ
iPxbGIMmはちょっと冷静になった方がいい

>>474
600万も損害賠償請求しておいて、
金目的じゃないってどういうことだよw
どうしても請求しなくちゃいけないなら1円でいいんじゃね。

>>473
激しく同意
0476名無しさん脚
垢版 |
2011/01/13(木) 09:13:09ID:JrnRp2zB
損害賠償請求という形式を取らないとできないんだから、当然。なにアホなこと言ってるの?
0477名無しさん脚
垢版 |
2011/01/13(木) 12:02:15ID:hnsIzw34
>>476
どうであれ、請求している以上は金目当てに見えるでしょ?
結果がすべてじゃないの?

分かりやすいパクリをした小林は最低。
でも、未来の写真家の視野を狭めようとする判例を
作ろうとしている丸田はどうなんだよ?と思う人がいるから、
丸田否定派が出るわけ。

小林擁護してる訳じゃないのに、必死になってる意味がわからんw
0478名無しさん脚
垢版 |
2011/01/13(木) 12:19:17ID:xXChTD2V
良く言われることだが
作品なんてウンコと一緒で
出たらもう興味がないんだよ。アーティストは。
もう、次の新しいことに興味が行っている。

昔出したウンコを真似されたから
人を訴えるなんてさあ。
それは訴えた奴が行き詰まって過去のウンコにしがみついているみたいなもんだよ。

真似した奴も中国のパクリテーマパーク的情けなさだが。
0479名無しさん脚
垢版 |
2011/01/13(木) 13:26:27ID:+XWBsHCt
小林擁護派の工作員が丸田否定派(著作権裁判否定派)を利用して
時々暗躍するのがなんだかな〜〜。
0480名無しさん脚
垢版 |
2011/01/13(木) 16:21:18ID:FVzZcqFb
いづれにしても上告するだけ無駄だな。
こんな最低な判例が出たら、写真界はお先真っ黒だ。
0482名無しさん脚
垢版 |
2011/01/13(木) 16:37:21ID:Zb/PFvGv
尼損の例を見ても小林陣営がネットで工作活動を行なっているのは
明らかだよ。
あと丸太陣営も本人を少し黙らせた方がいいよ。際どいこと言い杉
0483名無しさん脚
垢版 |
2011/01/13(木) 17:09:23ID:JrnRp2zB
>>480
だから控訴と上告は違うっつってんだろ、このバカが
0484名無しさん脚
垢版 |
2011/01/13(木) 22:21:23ID:f8HzcU/A
ここの丸田信者がどう言い繕おうが、ご本人は被写体の著作権侵害を勝ち取る気満々なんだろw
第三者ならそんな主張を支持できるわけが無い。
0485名無しさん脚
垢版 |
2011/01/14(金) 01:03:59ID:CfKdodkJ
>>484
> ここの丸田信者がどう言い繕おうが、ご本人は被写体の著作権侵害を勝ち取る気満々なんだろw

×被写体の
◎作品の


> 第三者ならそんな主張を支持できるわけが無い。

×第三者なら
◎小林先生を尊敬する者なら
0487名無しさん脚
垢版 |
2011/01/14(金) 02:15:56ID:T4hjJAwU
またお前かw
0488名無しさん脚
垢版 |
2011/01/14(金) 14:36:13ID:SVzoB1JS
まあ〜丸田氏は気の毒な面もあるが、
やっぱ勝てる戦い方をせずに無理スジの著作権侵害で裁判したのは明らかに戦略ミスでしょ。
あげく、小林氏に勝利宣言されているようじゃあどうしようもない。
こんな裁判したら、小林氏も成り行き状ごめんなさいっていえないじゃないか、
0489名無しさん脚
垢版 |
2011/01/14(金) 15:20:44ID:yFkS4D/h
尻やら胸やら揉まれて強制わいせつで訴えればいいのに、強姦で訴えたようなもんだな。
そりゃ小林だって入れてもないのに強姦なんて認められるはずが無い。
0490名無しさん脚
垢版 |
2011/01/14(金) 15:29:08ID:NSpN4vRN
南朝鮮だと、中出しまでしないと強姦成立しないんだとさ。
さすが94mm速射砲。
0491名無しさん脚
垢版 |
2011/01/14(金) 15:35:10ID:Ye60zypE
でもなぁ。小林も丸田をバカにしすぎたと思うぞ。
参考にしたなら、最初の段階でそう認めればいいし、共同展でも持ちかけて
互いにムーブメントを広げればよかったんだよ。

本当に小林が第一人者ズラしたのかわからんけれど、
そうだとすれば小林もかなり最低な男だと思う。

ただ丸田は被害妄想に怨り付かれているよな。
ハナからこんなパクリ男は無視しとけばよかったんだよ。
器が小さいよ丸田。
0492名無しさん脚
垢版 |
2011/01/14(金) 15:43:43ID:/IwuvxsN
>491
そうはいうが、企業でいえば、騙されての会社乗っ取り。
創業者としては無視できる加代
0493名無しさん脚
垢版 |
2011/01/14(金) 15:52:50ID:yFkS4D/h
会社乗っ取りとは違うだろ。
田舎の土産店がご当地名産でのプロデュースでニッチな顧客をつかんでいたのに、
大手資本が進出してきてノウハウ含めてパクられたという感じか。
0494名無しさん脚
垢版 |
2011/01/14(金) 15:59:34ID:/IwuvxsN
>493
その田舎の土産店になりかわって元祖を名乗り、廃業に追い込む。
乗っ取りの成代わりだな
0495名無しさん脚
垢版 |
2011/01/14(金) 16:04:12ID:zX6feGH2
>>492
乗っ取ってないだろw
小林がやってるのは、丸田が作ったラーメンを食べて、
同じ食材や調味料を使って「元祖」って看板に書いてるレベルだろ。
味は似てるかもしれんが、完全に同じじゃないし、
客は最終的には美味しい店(丸田)に行くわけで、
騒ぎ過ぎなんだよ丸田は。

まぁ、丸田が言ってるのは、
ラーメンはオレが苦労して最初に作ったんだから、
お母さんが家でラーメン作るのはまぁ許すけど、
ラーメン店を開いて商売するのは許せん!と言ってる訳で、
それが問題なんだよ。
0496名無しさん脚
垢版 |
2011/01/14(金) 17:12:42ID:Ye60zypE
>>495
だよなー。
丸田の方が単なる興味本位じゃなく、廃墟に対する優しさが見える写真だしな。
オレは丸田の写真に軍配を上げる。
小林から入って丸田に行き着く客だっていたはず。

丸田がもう少し我慢していたら、もっと違う展開があったのかもね。
それにしても著作権はないわ、と思う。ほんとダメ裁判だわ。
0497名無しさん脚
垢版 |
2011/01/14(金) 18:57:17ID:Ii/oXNkY
著作権が無理筋だとすると、パクリ野郎を訴えるには何がいいの?
0498名無しさん脚
垢版 |
2011/01/14(金) 19:11:13ID:yFkS4D/h
丸田を参考にしたことを隠して売り出した件について訂正と謝罪広告とか?
学術論文と違って参考文献の明記が厳格なルールになっているわけじゃないから微妙かもだが。
0499名無しさん脚
垢版 |
2011/01/14(金) 19:44:44ID:Ii/oXNkY
ああ、慰謝料払えとか言って裁判起こして、謝罪と訂正広告あたりで
手打ちにすればいいのか。どうせ裁判長の職権で和解を勧告されるしね。
0500名無しさん脚
垢版 |
2011/01/14(金) 21:30:38ID:12Wydffw
廃墟写真なんてもうブームも終わったし、
どうでもいいんじゃね?
0501名無しさん脚
垢版 |
2011/01/14(金) 22:34:07ID:YV4nfeyU
今回の茶番劇で少しはお互いの写真集売れただろ。
その印税で弁護士のギャラ払えるかは謎だがW
0502名無しさん脚
垢版 |
2011/01/14(金) 23:20:46ID:GxwomcwU
廃墟界を盛り上げるために、リングを降りた控え室では二人仲良くw?
0503名無しさん脚
垢版 |
2011/01/15(土) 00:04:12ID:oaTSFpM2


苦労して探し出し、許可を得て撮影した被写体を富士山といっしょにする馬鹿




0504名無しさん脚
垢版 |
2011/01/15(土) 00:20:16ID:FZiJP/bk
>>499
裁判になる前から丸田氏側は話し合いを求めてるよ。
それに小林側は一切応じないから裁判になり、
裁判所から和解勧告が出てもまだ応じないどころか
全然関係ない写真ブログの閉鎖や、枡野浩一、切通理作のブログを
「丸田氏の責任で」削除せよと迫ってきたのは丸田氏の裁判ブログに書かれたとおり。

小林側は、一切応じるつもりはない。
まあ、それも戦術ったら戦術なんだろうけれど、
最初から「実は見たんだよ、ありがとう、ごめんな」と言うことができれば、
きっと両者にもっといいことがあったんだろうになあ、と思う。
0505名無しさん脚
垢版 |
2011/01/15(土) 01:02:55ID:hBB3hQnm
なんだ関係者か
0506名無しさん脚
垢版 |
2011/01/15(土) 01:29:57ID:2M3JxWEL
俺様にたてつくとは生意気な!編集部も動かして潰してやるからな!

・・・くらいな気持ちで動いてたら、折れないばかりか裁判に持ち込まれて涙目ってとこだろw
裁判の争点からいって勝てなくても一矢報いることは出来たな
しっかり表沙汰になって小林の悪事は白日の下に晒された
小林はこれから何処行っても「あのパクリの・・・ヒソヒソ」って視線に怯えることになる

パクっただけならゴメンネで済むだろうが、斜陽とはいえ写真やってるなら誰でも知ってる老舗雑誌の誌上で
なんか変な言いがかりつけてきたようなイメージまでなすりつけられて黙ってるわけにはいかないからな
作品で見返してやるのはこれからだ

最初から何もしないでいたら今頃、小林はノーダメージどころか第一人者ヅラしてふんぞりかえってたわけだし
0507名無しさん脚
垢版 |
2011/01/15(土) 02:01:28ID:HXySBY1m
小林は出版社が味方になって戦ってくれるけど、
丸田は孤軍奮闘しているわけでしょ?
見えない部分、人間性の部分で差があるんじゃないかと思うけどどうなの?
普通、こういう場合って、出版社が戦ってくれるんじゃないの?
写真界の大問題だ!って言う割には何か変な感じ〜
0508名無しさん脚
垢版 |
2011/01/15(土) 02:44:30ID:FZiJP/bk
>>507
出版社が、一著者のために戦うことなんてありえないだろ。

小林のほうで考えると、出版社は味方しているというより、
自分のところに火の粉が来ないように黙殺してるだけだろ。
「なに言いがかりつけてきてんだよ!」といって、なにを聞かれて「知らない」で通す。
会社ってそういうもんだと思うよ。
0509名無しさん脚
垢版 |
2011/01/19(水) 22:27:54ID:koDCPyji
「盗作かもしれない」をネットでみた。
確かに丸田氏、下手にあれこれ喋りすぎ、下手すぎる。自分が倫理的に正しい、写真界は正しくこうあるべき、というのは分かるし同情するけど
既出の通り、裁判の争点が不味すぎるよ。
ブログでは異様に丁寧な筆致だけど、裏では頑なな信念と正義感があって、相手を無条件に卑下しているような感があったのも納得する、ねちっこい不快感を与えかねないな、と感じたとおりだ。
盗作かも知れない、という題目もちょっとヤバイよなぁ、実質的に決めつけで無駄に攻撃的だもの。
泣き崩れた姿を見ていると、実生活上でも苦労しはじめているのかもしれないな、写真家としての危機に立たされてるようで。

倫理的に心情的には丸田氏に良いように動いて欲しいけど、>456氏が旨い例えをしているように、機械的な意味で著作権は認めちゃいかん。争点を変えよう。
小林氏から先駆者として敬意ある態度(貴殿の著書に触発され被写体を、など)を受けていたら、たまたま似通った位置から撮影した数点に関してもパクリとは丸田氏も受け取らなかったろう。
丸田氏も写真家として追い詰められていなければ、もっと余裕ある発言・対応が出来てるのかもしれないが、悲壮感あって辛そうだな・・・・。
0510名無しさん脚
垢版 |
2011/01/19(水) 22:54:55ID:PYcjKwvU
へぇ。ustreamか。初めて見た。
丸田氏の意見はとても良くわかったんだけど。

小林みたいなオサレ野郎がオレの企画パクりやがって。と怒っていると。
丸田氏の先駆者意識が気持ち悪いよ。
もう、何がなんだか。
0511名無しさん脚
垢版 |
2011/01/19(水) 23:15:46ID:OtioDqm2
まあ丸田氏の新作は廃道写真集らしいね。
コバにパクられないようにね。
あと戦略的に誤記も入れといた方がいいだろうね。
0513名無しさん脚
垢版 |
2011/01/20(木) 01:32:41ID:cSuYcP+3
暗いだけならともかく、撮り鉄?って奴らはホンッッットーに変なヤツ率が高いな
学生時代、駅構内のテナントでバイトしてたけど鉄道イベント時の客層のひどさは
今でも嫌な思い出ですw
0514名無しさん脚
垢版 |
2011/01/20(木) 01:50:02ID:wql79bpE
じゃあ小林はブームだからって鉄道ネタやらないでね。
廃車体も廃駅も廃線跡も撮るなよ
0515名無しさん脚
垢版 |
2011/01/20(木) 21:19:05ID:ytX9XZJk
ユーストリームみたせいで丸田を応援する気が完全に削がれた。

この人、カメラ雑誌の編集者を全員敵に廻すつもりなんだね。NHKのプロデューサなんかも。
とにかく自分を認めてくれない人は敵なんだ。すごいな。
0516名無しさん脚
垢版 |
2011/01/20(木) 23:03:58ID:lLB35ShK
>>515
自分を認めてくれない人を、自分が認めなきゃならんなんて法はないだろw
お前は自分に失礼な態度をとるやつに敬意を払うのかよw
0517名無しさん脚
垢版 |
2011/01/21(金) 00:36:44ID:Jk0xQfch
>>516
反論する気持ちにもならないな。
ここにも本人が書き込んでいるんだろう。もうどうでもいい。
0518516
垢版 |
2011/01/21(金) 01:31:11ID:cIrh31h7
>>517
なんかすっと本人認定、小林認定。

お前を認めない俺(516)は、お前にとって敵、ではないかもしれないけれど少なくとも味方ではないだろ?
だからお前は俺(516)をさげすんでるわけだ。
それとまったく同じ構図だよ。
0519名無しさん脚
垢版 |
2011/01/21(金) 12:09:45ID:GLzAoYlf
両方とも視野が狭すぎる。
>>518も自分を客観視できてない。

0521名無しさん脚
垢版 |
2011/01/21(金) 17:07:56ID:o7BSiUyL
ユーストリームで見ようかと思ったが前半で2時間て・・・
0522名無しさん脚
垢版 |
2011/01/21(金) 18:42:18ID:MuXzyMvf
丸田氏独りじゃ世渡りが下手すぎて見てらんないって感じの助け船2人が良い味出してるよね >盗作かも知れない

丸田氏、悪い人じゃないけどセルフプロデュース?っていうの? それが社会でまっとうに出来る性格じゃないだろうな。正論言ってても頑なで頑固すぎると社会で疎まれるから。
0523名無しさん脚
垢版 |
2011/01/21(金) 18:59:22ID:YgzEhpkF
くよくよ悩んでないで、ソープ行って忘れろ。

by 北方謙三
0524名無しさん脚
垢版 |
2011/01/21(金) 19:05:17ID:Jk0xQfch
印刷屋のオヤジとまで喧嘩するって、もうどこまで作家様なんだよ、こいつ、って思った。
こういう人の意見を一切受け付けない態度、意見の相違をうまく交わす事のできない
子供みたいな脱社会性、さすがだな。
散々人の悪口言って最後はお涙頂戴。なんなんだよこの茶番
0525名無しさん脚
垢版 |
2011/01/21(金) 19:18:23ID:Jk0xQfch
親が詩人でなんだとか言ったけどさ、小さなころから自分の我侭を受け入れてくれる中で育って、
大人になってもその感覚が抜けられない人の典型でしょ。
自分の意見が通らないと、相手をコテンパンに論破したり敵視して。
あげくの果てにこうやって公に悪口三昧。

人間的にどうかと思うね。
0526名無しさん脚
垢版 |
2011/01/21(金) 19:30:49ID:GLzAoYlf
鉄道マニアは、ろくな奴いない。
社会の癌。
0529名無しさん脚
垢版 |
2011/01/22(土) 11:12:28ID:dSF3pXyA
罵る前に検索くらいしろよ、と。
揚げ足取りはそこから始まる。
0530名無しさん脚
垢版 |
2011/01/22(土) 17:46:45ID:iy8lfTW5
ネットで検索してコピーするだけ。
著作権?
そんなもん知らんわw
0531名無しさん脚
垢版 |
2011/01/23(日) 18:15:33ID:3hYwaFvS
オイラ電子機器の中小企業勤めだが自社製品をパクリされた事多々あります。
電子回路なので同じ部品を揃えて基板製作すれば難なく出来ます。ひどい時は
製品マニュアルまでコピーされました。開発費Oなので安価です。対策として
回路特許を取るようにしましたら裁判全勝で海賊版は全滅しました。
今回は廃墟ブームに便乗した出版社と雇われカメラマンKに海賊大賞を進呈します。
0533名無しさん脚
垢版 |
2011/01/23(日) 21:26:24ID:NxKtY7NF
本城なんて、ミニチュアに見える技法を真似されまくってるけど文句なんて言わない。
ユニクロクロック、デジカメのミニチュアモードなど。
文句言わないのは表現の自由だから。
それと、未だに仕事があって活躍しているからだろう。

丸は金がないから訴えたんだろうけど無理があったね。
あんなレベルの写真で真似されたなんてお笑いぐさだよ。
同じような写真集出す小もそれ以下だろうけどさw。

>>532
子供らしさで?w
0534名無しさん脚
垢版 |
2011/01/23(日) 22:59:20ID:e2oGzRhO
>>533
いや、その本城だって、
オリボ・バルビエリをパクってるんだが…
0535名無しさん脚
垢版 |
2011/01/23(日) 23:27:43ID:NxKtY7NF
>>534
ま、一応いろんな場所で撮影してんだからいいじゃん。
作業量もあるし。

富士山でも撮影ポイントとか限られてくるし
隣に三脚立てて撮ってたりするけで。当然似たような写真もできるわけで。
丸の言ってることは、俺の場所だからお前あっち行けよ! みたいなもんかと。
著作権もへったくれもない。
悔しかったら、撮影場所で立ちションしてマーキングでもしとけw
0536名無しさん脚
垢版 |
2011/01/24(月) 00:19:44ID:5229Upfk
>535
オレも当初は勘違いしてたんだけど。
同じ物をたまたま撮ったんではなくて
丸田氏や別の人の本を調べてわざわざ同じ所に
行って、資料も丸田の本を写して発表しているんだよ。

つまりアマチュア向けの雑誌で「撮影ポイント」
を教えてもらって同じ写真を撮って悦に入っているお前さんと同レベルなんだな。
0537名無しさん脚
垢版 |
2011/01/24(月) 00:37:45ID:46q0Zb2j
>>536
と、丸田が思っているだけで、それを証明する材料がない
そこを争点にすれば勝てないので、包括的に著作権を主張してるんですな
>>535みたいに思われるのは当然だね
0538名無しさん脚
垢版 |
2011/01/24(月) 00:57:58ID:2pmzkLL1
丸田氏や別の人の本を調べてわざわざ同じ所に行って撮ってもいいじゃない?
発表した所で世間が同判断するかは別問題。
0539名無しさん脚
垢版 |
2011/01/24(月) 01:01:28ID:5229Upfk
>537
関連サイトで読めばわかるように、証明はできている
(丸田の誤記をご丁寧にもそのまま自分の本で写している)
のだけれど著作権では争えないというのが
まあ今回裁判の結果だ。
まあそういう解釈は予想されていたけど。

まあ小林が相当恥ずかしい富士山写真のおっさんだと
わかったので目的は果たしたようにも思う
0540名無しさん脚
垢版 |
2011/01/24(月) 01:02:24ID:IHNxOEOC
>>537
> >>536
> と、丸田が思っているだけで、それを証明する材料がない
小林の写真集www
0541名無しさん脚
垢版 |
2011/01/24(月) 01:02:48ID:AORt9y25
>>536
だから、小は恥ずかしいことをやったって俺はいってんじゃん。
けなすだけのへたれなオマエとはちがうって。

結局、写真が対したことないのに真似されたとかほざくマルはアホに見えるってことだよ。
お互い、もっとさ、メジャーなものだったらわかるよ。
あんなつまらないマイナーな写真で真似されたとかほざくこと自体
バカ。 プロとして真似しちゃうおっさんはもっとバカ。

それだけのこと。

社会的に無名の両氏が罵倒し合っても、ね。
0542名無しさん脚
垢版 |
2011/01/24(月) 01:08:59ID:gFM6iXy8
>>541

> お互い、もっとさ、メジャーなものだったらわかるよ。

> 社会的に無名の両氏が罵倒し合っても、ね。


この2点が、単なる罵倒にしかなってない件について。
争点と一切関係ないよ、メジャー/マイナー、有名/無名。

ネガキャンとか詭弁って簡単ですね()笑
0543名無しさん脚
垢版 |
2011/01/24(月) 01:13:06ID:gFM6iXy8
つまり、>>541

「有名人が、有名被写体をどう撮ったかの裁判なら理解できる」

と言っているわけだ。ふーん。
0544名無しさん脚
垢版 |
2011/01/24(月) 01:22:59ID:5229Upfk
ほんと、写真だとか美術だとか
進行形のものを語る資格ゼロだね。

ごまかそうとするほど自分の底の浅さを露呈する。
少なくともどういう事が論争されて来ているのか
調べるぐらいのことはするべきだったと思う。
どっちも知らないのなら何かえらそうなこと言うのはやめて欲しい。

同じ場所に3脚ならべて「メジャー」写真家の「撮影ポイント」
を追っかけるの(は善らしい>535参照)
が写真“趣味”が写真の全てと思ってる奴には永久にわからんだろう。
0545名無しさん脚
垢版 |
2011/01/24(月) 01:29:33ID:46q0Zb2j
丸田の立脚点はプロ写真家がプロ写真家の真似事しちゃいかん!という事なのだろうけど、著作権にプロもアマもないわけで
たとえアマでも類似写真でコンテストに出したり、ブログにアップしたり、
ハガキにして売ったり、フォトマネージメントに登録したりしたら法律違反になりかねない
いろいろ問題ありまくりだろ
そういう考えの浅いことだから叩かれる
0546名無しさん脚
垢版 |
2011/01/24(月) 02:19:50ID:AORt9y25
>>544
理解出来ないのはお前の視野が狭すぎるから。
丸といっしょで浅くてせまいから、客観的な意見を理解しようとしない。
いや、できない。

かわいそうに思うよ。
不憫で。
0547名無しさん脚
垢版 |
2011/01/24(月) 02:24:07ID:AORt9y25

どちらにしても、結果は出てる。
丸があがこうが覆ることはない。
それが世間の良識のある判断。(内容を理解している裁判官のな。)
>>544は日の当たらないところで感材の無駄使いをずっとしとけよ。
稚拙な写真論を掲げてなw 
0548名無しさん脚
垢版 |
2011/01/24(月) 03:12:11ID:gFM6iXy8
>>546
> 客観的な意見を理解しようとしない。

客観的な意見って、

> >>541
>
> > お互い、もっとさ、メジャーなものだったらわかるよ。
>
> > 社会的に無名の両氏が罵倒し合っても、ね。

これのことですね、わかります。
0549名無しさん脚
垢版 |
2011/01/24(月) 03:15:32ID:gFM6iXy8
>>547
> それが世間の良識のある判断。(内容を理解している裁判官のな。)

「内容を理解している裁判官」という言い方が、これまた香ばしい言い回しだなw



著作権の裁判は、一審と二審で正反対の判決が下ることがたびたびあるんだよ。
いままでたびたびこのスレでも書かれている判例を見ればわかる。

もっともそれと今回の件とは一切関係なく、今回の控訴の行方がどうなるかは神のみぞ知る。

0550名無しさん脚
垢版 |
2011/01/24(月) 03:38:46ID:AORt9y25
アホでもわかるように説明したらこうなっちゃったw

揚げ足とりが仕事? 
稚拙なお仕事ですねw
0551名無しさん脚
垢版 |
2011/01/24(月) 12:10:29ID:fcplNcQN
逆転判決なんて出たら写真界は終わりだよw
0552名無しさん脚
垢版 |
2011/01/24(月) 13:10:41ID:46q0Zb2j
写真でいうところの著作権って「撮った人の写真である」が第一義で
「極めて類似している」が限界だろうな。

あの程度で類似を言われたら、ましてや「被写体の選択」まで著作権の
範疇に入れたら風景なんて撮れないって話になっちまうがな。
0553名無しさん脚
垢版 |
2011/01/24(月) 13:15:17ID:DPCGho2P
被写体は同じでも、丸田とは違う角度や
時間、季節などでいくらでも小林流に撮れるはずだったのに、
「あえて丸田の写真と極めて酷似するように」撮った。
のは意図的だろ
0555名無しさん脚
垢版 |
2011/01/24(月) 17:18:30ID:UK+kQLWH
>>553
「極めて酷似」って程じゃないだろ。
「まぁ似てる」レベルだと思うが…

あと夏に廃墟行ったら環境悪くて死ぬレベルなんで、
普通に考えると冬に撮るのは正しいと思うよ。
日の角度の関係でそれなりに被写体が映える光線って
ほぼ決まって訳で時間に関しても似るのは仕方ないだろ。
夕日のこの角度は俺のモノだから、俺以外撮影禁止って言ってるもんだよ

訴えるなら名誉毀損でカメラ雑誌社を訴えるべきだろ。
0556名無しさん脚
垢版 |
2011/01/26(水) 11:41:01ID:ChwbrgnA
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1101/11/news022.html
「疑似著作権」広がり懸念 福井健策弁護士に聞く
法的根拠は怪しいのに、あるかのような扱いを受けている
「疑似著作権」の例が増えているという。

 建築物の写真の例が分かりやすい。建物の撮影は、著作権法の
第46条で許諾不要が認められている。雑誌への掲載など写真の
利用方法も原則自由だ。

 しかし、例えば、寺社の中には「撮影禁止」のところも。さて根拠は?
 福井弁護士は「建物の外観は場合によっては著作物だが、仮に
そうだとしても寺社の大半は保護期間が切れているはずだし、46条の
規定がある。だが、著作権に準じる権利があるかのように、所有者が
ふるまうケースが多い」と指摘する。「敷地内に入るかわりに撮影は
不可」と言える権利はあるが、外からなら問題はないはず。それなの
にクレームがつく場合もあるという。
0557名無しさん脚
垢版 |
2011/01/26(水) 13:21:26ID:+SV/kOsu
建物の周りに目障りな柵を設置して立入禁止の札を掲げておけば
撮影する馬鹿も減るでしょ。
丸山変電所に続いて足尾の旧発電所もそうなったから、
もう丸田氏と同じような写真を撮ることはできません。
よかったですね。
0558名無しさん脚
垢版 |
2011/01/26(水) 20:41:50ID:fg9/z+kJ
丸田は許可を得て撮影。小林は無許可撮影らしいって聞いてるけど?

そもそも事前に許可を得る努力をしていればわざわざ更地の写真なんか撮らないだろうし
0559名無しさん脚
垢版 |
2011/01/26(水) 23:22:39ID:rzwnJkGH
いずれにせよ敷地内で撮るなという権利があるのは地権者であって写真家ではない。
0560名無しさん脚
垢版 |
2011/01/26(水) 23:35:49ID:EofZ4nU/
>いずれにせよ敷地内で撮るなという権利


また論理のすり替えが始まったぞ!!!!!


0561名無しさん脚
垢版 |
2011/01/27(木) 00:49:57ID:Sel2rxx0
丸田と小林の争いに何の関係も無い撮影許可の話を持ち出したがる丸田儲に釘を刺しただけだが。
0562名無しさん脚
垢版 |
2011/02/03(木) 22:15:17ID:00nuq1Ch
建物の権利を所有している公共団体が丸田氏とほとんど同じ構図で
撮影したら著作権はどうなるんでしょうか?
ttp://archives.bunkenkyo.or.jp/national/usui/index.html
0563名無しさん脚
垢版 |
2011/02/04(金) 08:54:19ID:0A/9ZHe5
裁判するほどでないクオリティの写真を真似しても
なんの得もない。
「お前の店の珈琲は熱すぎて唇やけどした!」くらいで訴訟するアメリカのデブと同じレベルの話。
0565名無しさん脚
垢版 |
2011/05/20(金) 03:18:03.79ID:IUeRwTBF
ただ意外と丸田は未成年のポートレイトモデルに……。

以前撮影した当時17歳のJKモデルが言っていた。
0566名無しさん脚
垢版 |
2011/06/05(日) 02:48:47.70ID:nPs6Dx8y
565

はつきり言えボケ死ね
0568名無しさん脚
垢版 |
2011/06/11(土) 18:28:03.08ID:HB5iUsj8

こういうのは偽計業務妨害罪で掲示告訴の対象

写真集を切り裂いて送りつけたり、本人の作品を根拠なく貶める行為は
すべて証拠保全をしたうえで告訴することを提案する

著作権侵害など手ぬるいよ

0569名無しさん脚
垢版 |
2011/06/11(土) 19:54:16.53ID:ml4Jy8Fi
本人乙
そういう考えだから叩かれているんだが、まだ気付かないの?

まぁ、一生気付かないっぽいけど。
0570名無しさん脚
垢版 |
2011/06/11(土) 23:38:39.81ID:HB5iUsj8
丸田を擁護しているが本人ではない

丸田を擁護する書き込みがあるとすぐ叩きレスがあるのも不自然

567が釣りなのは承知して書き込んだ
スレが過疎ってるとまたお前らが工作するんだろ

0571名無しさん脚
垢版 |
2011/06/13(月) 12:53:30.35ID:CWQ6+uy/
過疎スレで、擁護レスのあとすぐに「本人乙」か。
それだけ多くの人が、このスレをウォッチしてるんだなあ(棒)
0572名無しさん脚
垢版 |
2011/06/13(月) 13:23:19.68ID:3+L5NyiS
棒読みじゃなくて
本当に思ったより大勢ヲチしてると思うよ。
0573名無しさん脚
垢版 |
2011/06/13(月) 15:21:17.89ID:i/u6nIg2
丸田なんてそれほど好きでもなかったのに
丸田へのクールな共感というか。
事実の持ってる力というのか。怖いもんだな。

写真はおもしろいね。
0574名無しさん脚
垢版 |
2011/06/13(月) 22:16:06.62ID:UUm97AWR
なんとかもう一度浮上する機会を狙っているんだろうな、K氏。
アンテナを張り巡らして世の動向を探っているとみた。
0575名無しさん脚
垢版 |
2011/06/14(火) 03:56:32.77ID:+LT5wEsZ
丸田は自分を応援しない者は全て小林の手先だと思っている。
どんな批判的意見も自分を陥れるための罠だと思っている。
そんな自意識過剰な丸田、かわいいぜ。

最近おとなしいけど、今頃震災の廃墟で撮影してんのかなぁ。
0576名無しさん脚
垢版 |
2011/06/14(火) 12:57:02.71ID:HBhpMb+q
>575
「どんな」ってろくな批判意見が無いじゃん。
「バーカバーカ」みたいなのしか。
0577名無しさん脚
垢版 |
2011/06/15(水) 15:46:27.39ID:7mpozh56
>>574
大仏が人気と聞けば「オーマイゴッド」を撮り。
『工場萌え』が売れれば「最終工場」を撮り。

amazonの説明に「工場萌えの方も、ぜひお手にとってください。」だって。
後追いバレバレじゃんw
0578名無しさん脚
垢版 |
2011/06/15(水) 19:58:07.11ID:nmEFmBHC
世の中には「売れた者勝ち」っていう自称「カメラマン」が大勢いるからなぁ。
商売上手なんでしょ
0579名無しさん脚
垢版 |
2011/06/15(水) 20:11:12.25ID:9nIHYTVX
>>576
「被写体に著作権なんて認められるわけがない」が「バーカバーカ」に聞こえるの?
0580名無しさん脚
垢版 |
2011/06/15(水) 21:50:41.39ID:pUBSeyP4
>>579
本質は著作権じゃないと本人も言っているからなぁ。
そこを突いても本人は何とも思っていない気がする。

上手に商売している人にヤキモチ焼いてるだけの人なんだし、理屈も何もないんだと思うよ。
要するに自分を先生扱いしない人は敵にしか見えない人だから。

だからそんな風に「バーカバーカ」にしか本人には届かない。
丸田はこの裁判が終わったら、小林から名誉毀損で訴えられちゃえと思う。

0581名無しさん脚
垢版 |
2011/06/15(水) 22:19:49.28ID:l2DhPY0s
確かに丸田は小林に名誉毀損で訴えられても仕方がないレベル

とはいえ小林も弁護士を通じて丸田どころか切通にまで
ブログ閉鎖の圧力をかけてきたらしいからなあ。

もう少し話し合いできないものか。(できないから裁判になったんだろうけど)
0582名無しさん脚
垢版 |
2011/06/15(水) 23:27:41.17ID:9nIHYTVX
>>580
丸田がどう思おうが裁判に訴えた時点で事の本質は被写体の著作権になっちゃってるからなあ。
第三者の立場ならどう考えても丸田に勝ってもらっては困るw
0583名無しさん脚
垢版 |
2011/06/16(木) 00:43:58.41ID:ZjA/JZ1r
現行の著作権法ではアイデアは守られない。
だから写真の類似性で争ったけど負けた。
写真集のパクリを訴えれば良かったんじゃないのかね。
文章の盗用は明らかだったわけだし。
0584名無しさん脚
垢版 |
2011/06/16(木) 12:28:35.56ID:VDnx/m4B
>>583
> 文章の盗用は明らかだったわけだし。

それ、「文筆家ではない写真家が書いたキャプションは著作権で護られるものではない」
みたいなことになって、「ハァ!?」ってなってなかったっけ。

その理屈が成立するなら、文筆家が「適当に」撮った写真も著作権で護らなくてもいいはずだ。
0585名無しさん脚
垢版 |
2011/06/16(木) 21:56:52.34ID:luFdwTFM
地裁の判決文にはそんなことが書いてあるの?
そんな程度の認識の裁判官の下した判決なら、ら高裁に控訴して逆転判決かな。
0586名無しさん脚
垢版 |
2011/06/17(金) 13:33:04.57ID:J8SLMB5f
>>585 地裁の判決文にはそんなことが書いてあるの?
>>そんな程度の認識の裁判官の下した判決なら、ら高裁に控訴して逆転判決かな。

すでに,5月10日に知財高裁が敗訴の決定をしているのに。(知らない人もいるんですね。)

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110510/trl11051019210004-n1.htm より
>「廃虚」写真家が二審も敗訴 知財高裁2011.5.10 19:21
>廃虚がテーマの写真で知られる丸田祥三さんが「模倣した写真で著作権を侵害された」として、写真家、小林伸一郎さんに
>写真集の販売差し止めなどを求めた訴訟の控訴審判決で、知財高裁は10日、請求を退けた一審東京地裁判決を支持、丸田さん側の控訴を棄却した。
> 判決理由で塩月秀平裁判長は「被写体が同じで構図が似ていても、写真の表現上の本質的特徴といえる撮影時期や角度、色合いが異なっている」
>と指摘、小林さんの作品は著作権侵害に当たらないとした。


ところで
最高裁へは,いくのでしょうか?
0587名無しさん脚
垢版 |
2011/06/17(金) 14:45:39.11ID:bpKfL+PT
行くらしいですよ。

でも戦い方を変えないとダメでしょうね。

0588名無しさん脚
垢版 |
2011/06/17(金) 16:08:42.26ID:+M6XTcmd
戦い方変える以前に、訴因変えて新しい裁判でも起こさなきゃ無理だろ。
0589名無しさん脚
垢版 |
2011/06/17(金) 21:04:26.76ID:4m6NjZue
無理も何も、こんなトンデモ裁判、原告は敗訴したら切腹でもしてくれないと
話にならん。死んで抗議するべし。
0590名無しさん脚
垢版 |
2011/06/17(金) 21:28:30.12ID:2sZtCmN+
おいおい盗作が許されたわけじゃないぞ。
0591名無しさん脚
垢版 |
2011/06/17(金) 22:17:46.99ID:YW1F1vwt
裁判に負けたとしても、対象となった数枚の写真が
盗作ではないと判断されただけ。

他人の写真をどれだけパクっても良くなったわけではない。
ただ判例ができてしまうので影響はある。
0592名無しさん脚
垢版 |
2011/06/17(金) 22:22:25.24ID:2sZtCmN+
まあ著作権法ではどうにもならない物を
無理やり訴訟しているという面はあるけど
だいたい目的は達成されたと思う。
0593名無しさん脚
垢版 |
2011/06/17(金) 22:27:59.97ID:4m6NjZue
嫌がらせだから、訴訟沙汰にして、ユーストリームで言いたい放題やっているだけで大成功なんじゃねーの?
0594名無しさん脚
垢版 |
2011/06/17(金) 23:03:26.19ID:2sZtCmN+
ほほうそんなにお嫌ですか、
痛タタタ。
0595名無しさん脚
垢版 |
2011/06/18(土) 02:44:33.70ID:WRwYBXXS
嫌がらせに裁判使うなよ。税金使ってるんだよ。
0596名無しさん脚
垢版 |
2011/06/18(土) 03:10:50.96ID:ABCAebrZ
嫌がらせで裁判起こせるような人なら、とっくにいろいろ解決してるだろ。。。
そういう人じゃないから小林は傍若無人に振る舞える。
0597名無しさん脚
垢版 |
2011/06/18(土) 03:48:54.69ID:2GH5BbAH
>586 最高裁へは,いくのでしょうか?
>587 行くらしいですよ。

もう高裁の判決より1月以上たっている。上告したという「具体的情報」は,みつからなかった。
ご存知の方は,教えて下さい。
(まあ あれば関係者が書き込んでいると思うけど)


(WEBより)
最高裁判所に対する上告の手続について
http://www.courts.go.jp/hiroshima-h/saiban/tetuzuki/saikousaizyokoku.html
Q1:最高裁判所に対する上告の手続について教えてください。
A1:高等裁判所がした判決に対して不服があるときは,最高裁判所に上告の申立てをすることができます。
  上告は,高等裁判所の刑事事件の判決に憲法違反又は憲法の解釈に誤りがあること,最高裁判所の判例と相反する判断をしたことなど
  刑事訴訟法405条に規定する事由があることを理由として申し立てることができます。
<中略>
Q4:上告の申立てができる期間はいつまでですか?
A4:上告申立ての提起期間は,高等裁判所の判決宣告があった日の翌日から起算して14日です。

0600名無しさん脚
垢版 |
2011/06/18(土) 14:56:11.36ID:SNfVFSWz
丸田氏のツィッターにも,「上告する」というコメントはなかったので,裁判は結審と思ってましたが。

>>598 UST見れ
さすがに168分も見ている時間はないので,「上告するかしないか」の発言があったら教えて下さい。

個人的には,ここまで裁判をしたなら,丸田氏はブログかツィッターに,ちゃんと高裁判決をうけいれるか 上告するかを
書くべきと思うけど。勝訴した小林氏はちゃんとブログにその事を書いている。
0601名無しさん脚
垢版 |
2011/06/18(土) 19:11:25.59ID:dtLFOKv2
いきなり鼻息荒くしてるな。

著作権には問えないってだけじゃん。
世間はクールに見てるもの。
0602名無しさん脚
垢版 |
2011/06/18(土) 21:52:50.29ID:m+vfYsZS
丸田がやりたかったのは、嫌がらせなんだから
勝とうが負けようが最高裁まで争って、ネチネチ長引かせるのが得策。

決心の後小林が名誉毀損で裁判をしたら、丸田にとってはむしろ好都合。
0603600
垢版 |
2011/06/18(土) 22:51:40.99ID:XLhc6WPS
気になったので,598のustを鑑賞。
最後の方 ちょうど 2時間くらいの時に,丸田氏の「最高裁に上告」の話がありました。

ust見ていて思ったのは,598さんがその事を書かなかったのは,丸田氏の話をちゃんと聞いて欲しい,という意図があったように思いました。
自分の思いをのべようとする時にひと言ではあらわせなくて,とても長くなりそうなので,言う事をやめてしまう みたいな事はありますが
丸田氏も,自分のブログやツィッターで,「上告します。」とだけでも書かないのは,そんな気持ちなのかもしれませんね。

写真家にとって,いろんな問題を含んだこの裁判。「写真界が沈黙」という発言が丸田氏からあったけど,個人の「著作権」より
「表現の自由」という観点からみれば,丸田氏の訴えが認められたほうがいいのか 悪いのか。

裁判という性格上,個人攻撃になるのはしかたないとしても,今後の裁判が改めて写真とは何かを考えるプラスなものになる事を
願ってます。
0604598
垢版 |
2011/06/19(日) 00:44:29.68ID:vzkN0O1a
>>600
「○分頃から」と添えたかったのだけれど、
なぜか見ようとするとブラウザ(FFでもIEでも)が落ちてしまい、確認できませんでした。
そのため「○分頃から」とお知らせできませんでした、失礼。

記憶では冒頭にその話があったような気がするのですが…
0605名無しさん脚
垢版 |
2011/06/20(月) 21:28:30.32ID:6hPOnn//
嫌がらせって…
小林がやってる嫌がらせの方がひどいじゃない。
法的に罰せられないからといってはしゃいでる場合じゃないだろ。

どんだけ冷ややかにみられているか。
0606名無しさん脚
垢版 |
2011/06/24(金) 18:55:39.80ID:LUmbpavH
どっちもどっちだと思う。
2人とも引退した方がいい
0607名無しさん脚
垢版 |
2011/06/24(金) 21:26:42.51ID:ZfH0rBV3
こないだブックオフで小林の写真集をみた。丸田のはなかった。
どっちを見かけても、この一件を知っていると買う気がしない。
オレの中では、どうしょうもない二人というくくりになったね。
0610名無しさん脚
垢版 |
2012/08/04(土) 16:07:25.26ID:Vg8KiDg8
で、どうなったの?
まだ丸太はユーストリームで泣きべそかきながら反論してるの?
廃墟はオレの専売特許だとか言ってるの?
0611名無しさん脚
垢版 |
2012/09/13(木) 10:50:20.40ID:wAnDI1Hy
廃墟なんて誰が撮っても同じようなもんになりそうだけどね
0612名無しさん脚
垢版 |
2013/01/23(水) 01:28:18.49ID:WtgFo0CC
で、人真似伸一郎は今どうなったの?
裁判では勝ったと聞いたが。
0613名無しさん脚
垢版 |
2013/01/25(金) 14:09:21.63ID:OH8Ni/Bd
アーティストであれば人真似を避けるプライドがあるはずだが
小林氏はそうではなく徹底的な商業主義だった

という事実が残っただけ
0614名無しさん脚
垢版 |
2013/03/19(火) 17:01:51.28ID:f8888sVm
まだやってんのw ここww

要約すると

ちょっと廃墟ブームがあって、それを俺の島だ!とかちっちゃなこといちゃもん付け合ったってことでしょ。

工場の夜景ブームもあったけど、あちらはそんな小ちゃなこというやついなかったね。


心の狭い僻根性。
写真界に別になんの影響もないような写真で争いごと。


むなしいねえ。
0615名無しさん脚
垢版 |
2013/03/19(火) 21:39:27.79ID:twoweTba
ageなくていいよ、もう終わった話なんだし。
バカな丸田はこのスレの展開も小林の操作だと今も思い込んでるはず。

被写体を独占しないと成立しない、
プリントの手法を独占しないと自分の作品を主張できない

その程度の作家
0617名無しさん脚
垢版 |
2014/05/13(火) 06:27:15.33ID:lKy3Ce6n
裁判終わったの?
パクり逃げ出来たの?
0618名無しさん脚
垢版 |
2014/06/03(火) 10:21:57.26ID:7EhEDHYp
>>614
夜景写真家の名称を商標登録しようとして、大御所夜景写真家から絶縁された奴はいるみたい。
0621名無しさん脚
垢版 |
2018/06/16(土) 10:02:44.28ID:BoDAeXem
一眼レフカメラを素人でも上達できる方法は、「一眼レフカメラマスターできる宮刺のブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとかで調べてもいいかもね。

AJ01P
0622盗聴盗撮犯罪者色川高志(青戸6−23−21ハイツニュー青戸103
垢版 |
2021/02/17(水) 15:47:13.56ID:g3fu0I2U
高添沼田(葛飾区青戸6−26−6)
●高添沼田「井口千明の息子の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
龍神連合五代目総長・井口千明の息子(葛飾区青戸6−23−17)の挑発
●井口千明の息子「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

492盗聴盗撮犯罪者色川高志(青戸6−23−21ハイツニュー青戸1032021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
長木親父&長木よしあき(盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会&被害者の会会長)住所=東京都葛飾区青戸6−23−20
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所=東京都葛飾区青戸6−26−6
【通報先】亀有警察署=東京都葛飾区新宿4ー22ー19 рO3ー3607ー0110

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/愛人変態メス豚家畜清水婆婆(青戸6−23−19)の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエ
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