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第38回 世界の中古カメラ市 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん脚
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2016/02/19(金) 22:15:07.53ID:xFMRiJzn
 2016年2月17日(水)ー22日(月)
 松屋銀座8階大催事場 午前10時ー午後8時(最終日5時閉場)
 入場無料、ただ http://www.gogo-camera.com のグループもある

 大阪、名古屋も語ろう
0851名無しさん脚
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2017/09/15(金) 02:28:21.42ID:M6oinFyA
転売詐欺やって儲けた金で店の中古を買ってやって下さい
0852名無しさん脚
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2017/09/15(金) 16:07:52.36ID:wWA++gKu
>>851
それ実はありえないのではないかと

転売詐欺で得た落札代金を口座に入れずにヤフーマネーにして、
カメラ屋では買わずにそのヤフーマネーでヤフオク仕入れをして、
1回も日本の銀行口座は通さずにe-bay向けの商品を獲得しているかもしれないよ。
0853名無しさん脚
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2017/09/15(金) 23:25:19.86ID:I0WT3VPp
最近の【メリカリ」や「ヤフオク」は電子通貨で決済できるので
銀行を通せないマネーのマネー・ローンダリングの場と化しているらしいな

1万円札が1万円数千円で落札されていくとかで、
もう商品さえいらないとか
0854名無しさん脚
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2017/09/15(金) 23:52:22.47ID:4eH+rni+
また貧乏人同士の醜い争いですか
0856名無しさん脚
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2017/09/16(土) 14:08:40.61ID:6fzpprrk
ママカリ
0857名無しさん脚
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2017/09/16(土) 15:38:42.75ID:ifTA2h0p
みんなミサイル飛んでくるときによく買うよなw
機材全部売っぱらってドルが欲しいわ
0859名無しさん脚
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2017/09/16(土) 22:03:42.38ID:q8u/O3NO
生き残ると大量の無価値なゴミとハイパーインフレだな
0860名無しさん脚
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2017/09/17(日) 23:13:37.43ID:MeXpp+CE
兵糧攻めをはじめたから長期間この緊張のままだろう
で、たぶんどちらの領土がハッキリしない離島あたりで1時間くらい砲撃戦でもやって、
そんなところでは海外は口は出せないまま国家的なメンツは保たれて和平交渉に入ると

俺たちの戦場は2月の松屋なのだろう
弾の準備はいいか?
0861名無しさん脚
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2017/09/20(水) 15:23:55.96ID:ImEner6O
>>859
日本が崩壊して生き残った人もいまの1/10とかになったら治安も糞も無いだろうから
物が欲しかったら相手を殺して奪うだけ
0863名無しさん脚
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2017/09/22(金) 01:07:26.72ID:+rTyUZe0
中国が日本への団体ツアー客の渡航制限をはじめたな
爆買いはもう関係ないだろうから、あれかな
0864名無しさん脚
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2017/09/22(金) 10:14:59.74ID:6cifn01+
今日は名古屋で転売屋が朝から買いあさり
1時間後には残飯しか残らない状態に・・・
0865名無しさん脚
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2017/09/22(金) 20:12:18.84ID:mxsRbTcG
この事態でも変わらずかw
0866名無しさん脚
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2017/09/27(水) 18:54:57.80ID:YZhKrJQB
なんの準備なのか中国ではヤフー検索できなくなったらしいが
ヤフオクにも影響でるのかな
0868名無しさん脚
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2017/10/23(月) 17:19:07.36ID:1/gjLhQJ
 10月27、28日は大阪船場のハートンホテルでカメラ市
 あの博多ゴゴー商会も出店

 https://www.youtube.com/watch?v=Gnxa2UrG_A4
0870名無しさん脚
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2017/10/23(月) 18:13:55.57ID:3Pel3i+B
>>829
この間はじめて水没品とか電源が入らないとかCmosやどこか重要部品が破損しているとかの
完全なジャンク市に行ってみたんだけど…今日ヤフオクをみたら全部が「動作未確認」で並んでいた

毎回その完全なジャンクを掃除だけして外見だけを綺麗にしているだけなのに
出品者の評価は521で「マイナスは1」しかなかった

オクは「動作未確認」でだせば絶対にマイナスは付かないとのことで
その出品者は会社経営の他に「動作未確認出品詐欺」でかなりの荒稼ぎをしているが
税務署が来たこともないらしいよ
0871名無しさん脚
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2017/10/24(火) 07:11:25.03ID:Vml6AZ8V
動作未確認詐欺師に
いずれ来るのは税務署じゃなくて警察だろうなw
0872名無しさん脚
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2017/10/25(水) 08:11:06.09ID:c8Kpu1H4
オクで買って年中ストレス溜め込んでいる人がいるけど
これだけ相場が下がってしまうと
普通に中古品を買ったほうが安いのにな
0873名無しさん脚
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2017/10/25(水) 08:16:10.04ID:FEjWmesa
最近はカメラ転売詐欺塾も廃れてきたのか話題に上がってこないね

以前みたいに3〜4人くらいで新宿・中野辺りをはいかいしてる連中を見かけていたが
ここ最近は1人スマホ片手にというのがちらほら見かけるだけで詐欺講師先頭に
やってることはなくなったんか
0874名無しさん脚
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2017/10/25(水) 16:47:50.94ID:zIfjKnAD
以前、家電転売が流行ったときは
女子学生は飛騨の売春宿に売られて行って、男はマグロ船に売られていったがな

払いきれない借金を背負わすまでが転売講師の仕事
0875名無しさん脚
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2017/10/26(木) 10:26:03.28ID:5Vlr/cRD
>>870
最近デジイチは外装も綺麗で動作も問題ないけど、
センサーの裏までカビがびっしりと生えてしまっている場合がかなり多くあって、
ほぼタダで業者に流す場合があるのだが、
この手の、外から見ると故障がわからないものがオクでは沢山流れていると思う。

で、オクでその手の動作未確認詐欺師の商品を買う人たちも、
それを更に転売屋する人か、孤独な老人が寂しさを紛らわすためだけに収集していて、
彼ら収集癖のある人は撮影しないので動けばなんでもよく、
かえって動きさえすれば得した思うらしいよ。

まあオクはこの手のキ印相手の商売なので、
動きさえすれば意外とマイナスは付かないんだよ。
0876名無しさん脚
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2017/10/27(金) 09:35:38.11ID:ibeOKZDl
動作確認済みで
動作は完璧、外観は美品
しかしセンサーにカビが生えていて使えない

ヤフオクはほんとこんなものばっかりだな
0877名無しさん脚
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2017/10/27(金) 19:08:40.56ID:EdPau/Qv
センサーのカビや傷なんて誰も見ないよw気がつくのは100人買って2人くらいかな
そもそも電池がなくて未確認なんだからカビなんて生えてたって知らねーw
0878名無しさん脚
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2017/10/28(土) 17:49:33.21ID:hHg6mg6u
この有事になりそなときに中古もジャンクも買わないわw
保証期間がながい新品か中古を全部売り払って現金に交換で米かうわ
0879名無しさん脚
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2017/10/28(土) 22:21:40.63ID:224DmLG9
>>877
オクで詐欺師ってわかっているところに
お金払ってわざわざ住所や個人情報をあげている人ってバカなのwってよく思うがな
0880名無しさん脚
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2017/10/30(月) 13:56:26.26ID:4h+VmJDc
アル中にアルコールは頭や身体に悪いですよって言っても無駄なように
オク中毒はひたすら使わないゴミを買い続ける

置き場がなくてゴミ屋敷になろうが
裏で盗人グループに個人情報が売られていようがもうやめられないのだw
0881名無しさん脚
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2017/10/30(月) 21:43:22.26ID:ZIReLHIm
まあ年に10回くらいカメラ市があるのならオクやらないけどな
0882名無しさん脚
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2017/11/01(水) 12:19:52.60ID:TAMeLUV6
3店舗くらいでいいから
安いレンズ安いアクセアリーを持ち寄って月いち予定でカメラフリマやればいいのにな
1年もやれば面白い市場になりそうだが、
市場ができたあとは毎月一般参加者を多数募って運営費で経営すればいい

という夢を見たw
0884名無しさん脚
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2017/11/01(水) 20:03:37.13ID:0HPxuXtb
>>882
そこそこ大きなダンボール箱いっぱいにカメラやレンズをつめて
ハードオフに行ってごらんよ100円くらいだよ
キタムラでも500円いかないと思う
カメラなんてもうそんなもの

これでニコンが撤退でもすればそれに続くメーカーが次々とできて
それこそデジタルでさえ総崩れになるだろう

まあアジアでどこかが開戦すればどのみち全部ゴミになるだろうし
値上がる要素が皆無だ。カメラはどのみち消えていく市場なのさ
0887名無しさん脚
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2017/11/02(木) 18:12:18.99ID:p82JCvrH
年末は、いっそのこと買い取り業者が数社が集まって
大買い取り市でも開いて欲しいな

カメラ屋が要らないゴミはタダで引き取っておいて
その場でジャンクで売って持ち帰らないとかして
0888名無しさん脚
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2017/11/02(木) 22:48:25.99ID:gBBgRYMZ
手に入れるまではどうしても欲しいが
手に入れてしまうとゴミになるものいくつ持っている?

さあみんな奥さんに尋ねてみよう
0890名無しさん脚
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2017/11/04(土) 23:44:20.35ID:tCouRTu1
まぁハドオフあるのは田舎だからな
需要がないところじゃ二束三文だわな
0891名無しさん脚
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2017/11/06(月) 17:00:11.02ID:E99A8DeI
ニコンでは去年1000万台売れていたコンデジが
今年は600万台らだったらしいな

1年で一般的なお客が4割減ったということは
ここ数年でもうカメラを買う一般人は絶滅する

あと1年でマニア向け商品以外は無価値になるのかも
まだ売れるうちにはやく売っぱらうかな
0894名無しさん脚
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2017/11/07(火) 17:47:48.91ID:kMiJErMW
中古カメラなんてババ抜きなんだから
要らないものは処分するのはあたりまえ。

貧乏なら貧乏人ほど機材の「量」を
持っているのがこの業界
0896名無しさん脚
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2017/11/07(火) 22:20:49.68ID:N1L4lsxb
でも東北の震災とか大分の震災のときに思ったけど
なにかあったら処分費用がかかる頭の痛いゴミだよ
0897名無しさん脚
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2017/11/08(水) 16:34:08.62ID:3yAiq/zQ
50年台のリコーの35mm使う奴ってレアな部類に入る?
0898名無しさん脚
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2017/11/08(水) 18:27:57.75ID:BVlTIlyB
>>894
写真サイトで集計すると
カメラを沢山持っている人ほど写真は撮らない。

かえって1台しかないとかスマホだけの人は写真を沢山撮るし上手いな

>>896
ゴミを山ほど抱えて、盗まれないか壊れていないか心配してダウンしている人がいるな
はじめから金に変えておけばなんの心労もないのに
0899名無しさん脚
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2017/11/10(金) 08:30:59.47ID:LpGpnfmG
本格的な画家だったとして、
その作家は絵を描くのに何本のレンズを使うのかといえば
1本だけだよ。その1本で風景から人物からなんでも描く、それがその人の眼だから

海外の有名カメラマンで
21mmしか使わなかった35mmしか使わなかった50mmしか使わなかったという人がいるけど
むしろそれがあたりまえなんだろうな

俺の眼はコレだ!というものが1本だけあればいいのだろう
あとは迷いだ
0900名無しさん脚
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2017/11/11(土) 04:39:30.67ID:ODH4F0Au
>>898
カメラ40台くらいある。
子供の学校の写真のボランティアしていて、6万枚くらい写真のシェアサイトにアップしてる。

40台のほとんどはフィルムカメラで、アップしている写真は大体がデジで撮影したものだけどね。
0901名無しさん脚
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2017/11/11(土) 06:53:53.84ID:korCG2bt
レンズバッグにズラッとレンズ入れてどれにしようかなーなんて
やってるのは必要に迫られてのプロかよっぽどのマニアか日本人
だけだよ
付いてきた標準だけで撮ってる人が大多数だろ
0902名無しさん脚
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2017/11/11(土) 11:41:10.29ID:ODH4F0Au
>>901
標準ズームならそれでもいいけど、固定焦点50mm一本はきつい。
車で出かけるなら28mmと85mmも持って行くと思う。
0903名無しさん脚
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2017/11/11(土) 23:18:21.36ID:5MHNeYta
俺は50mm1本だけ持って撮りに行くけど、全然困らないよ。
50mmで撮れない被写体は撮らないし。
0904名無しさん脚
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2017/11/11(土) 23:26:28.69ID:K+80Hhyw
もうカメラが売っても二束三文にしかならない時代だから
どこの愛好家もゴミ溜まりになってしまうんだよ。

中古屋に通って頻繁にトレードにだしている時代は
必要性だけからくる最強のラインナップだったが、
ほんと写真を撮るのが楽しかった。

やはり写真を撮る楽しさを再確認するには
使わないものは全部処分して、
「いま必要なものだけの」最強のラインナップを組んだほうがいいのだと思う。
0905名無しさん脚
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2017/11/15(水) 09:05:42.18ID:cODGzJug
モノを集めだすとね、快楽を感じるものが違ってきて写真を撮ることは快楽ではなくなるんだよ。

写真を撮っても満足できなくなり、その慰めのために機材を集めるの繰り返しになって、
結局は使わないカメラやレンズが山ほどあるのに、
「24時間が不足感だらけ」というイライラした人になってしまう。

で、オクやらジャンクやらと、更に手軽にあれこれ集めはじめると、
自分にとって必要ではないものを集めている状態なので、更に強い欲求不満を招くことになり、
集めれば集めるほど、結果的に自分にとってなにが本当に必要なものだったのかわからなくなる。
ただ強い欲求不満がそこに残り、その解消にやっきになっているだけで終わるでしょう。

だから機材の処分はそれがまったく金にならなくてもしないといけない。
必要ではないモノが無ければ無いほうが、かえって飢えはまったく無く、
モノを集めにいかないで写真を撮ることに満足するようになるよ。

モノ集めは不足感をひたすらごまかし慰め続けることだけど、
写真って無いなら無いなりの現状を愛してないと撮れないからね。
0906名無しさん脚
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2017/11/15(水) 10:15:38.74ID:Nfyecwfq
写真を撮っても満足できなくなり、その慰めのために機材を集めるの繰り返しになって、
結局は使わないカメラやレンズが山ほどあるのに、
「24時間が不足感だらけ」というイライラした人になってしまう。

宗教大学の現国入試問題かよつか単価数倍のレンズがフィルムの画質より選ぶ理由に成る訳が無いだろwwwwwwwww
0907名無しさん脚
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2017/11/15(水) 10:24:44.46ID:Nfyecwfq
レンズとフィルムの画質が悪いだけの内容ってのはどう言う事が…
0909名無しさん脚
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2017/11/15(水) 10:29:30.28ID:Nfyecwfq
飛び級で大学入れた俺にはサッパリ意味が解らん文学的では有るがwwwwwwwwwww
0911名無しさん脚
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2017/11/15(水) 10:34:57.06ID:Nfyecwfq
単願アスペ?カメラ買う金有るのに悩むなよアフォか大臣のせいだYO!
0912名無しさん脚
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2017/11/15(水) 10:37:10.59ID:Nfyecwfq
今居る高校が廃校するのかな?って珍しくねえよ大学だって減らすんじゃ無かったのか仕手野郎?
0913名無しさん脚
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2017/11/15(水) 10:59:00.50ID:Nfyecwfq
東京維新の党(代表亀井)入党資格警察消防自衛官現役又は入る意思が当面有る者
無論入隊しながら公務を行うのが当面の方針。

親の金でスーツを買い親の金で結婚をし親の金で子孫の養育をしています?
0914名無しさん脚
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2017/11/15(水) 11:17:16.59ID:Nfyecwfq
https://www.youtube.com/watch?v=x5ZtYghtR8w Random Ef scene
永遠の人類史上最高の三冠王其れが死に際で漸く勝ったと騒ぐのは誰だったのか???
0916名無しさん脚
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2017/11/15(水) 11:20:18.53ID:Nfyecwfq
紘一<核<敵の死だってよwwwwwwwwwwww
0917名無しさん脚
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2017/11/15(水) 22:39:28.48ID:9I757dxV
足るを知るだな。
不足を埋めようとするとかえって終わりの来ない欲求不満におちいってしまうという
0918名無しさん脚
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2017/11/16(木) 01:44:07.68ID:gM6YVmsg
長文打つやつからは遠い言葉だな、足るを知る
0919名無しさん脚
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2017/11/16(木) 07:54:26.10ID:tEqZDzN9
銀塩の頃は新製品が出る度にカメラを買ったけど
その倍くらい処分していたからゴミ溜めにはならなかったな

いまは…売れないからもう新しいものも要らないw
0922名無しさん脚
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2017/11/17(金) 15:35:27.49ID:N2Y0AOVa
>>921
と、底辺のバカが言ってますww
0923名無しさん脚
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2017/11/18(土) 04:13:01.56ID:d4ch83JV
>>919
米日→米韓→米中ときて→米露会談がリミットだと思っている
売れなくても使わないものは処分しないと
0924名無しさん脚
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2017/11/18(土) 19:12:07.61ID:vy+0KmRQ
近頃、都内のカメラ屋に行くとどこもカメラが売れていない気がするんだが、
オクだけは最近の方がいい値段ついているよな? なんだろう?
0925名無しさん脚
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2017/11/19(日) 20:12:20.62ID:cycO7tmX
オクはジャンクとかの低価格帯が異様に高くなっているだけで
全体的には売れていないと思うよ。
いまはゴミを処分するにはいいかもしれない、で、使わないカメラよりドルが欲しい
0926名無しさん脚
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2017/11/20(月) 22:37:56.53ID:Sl7g532R
戦争や災害が来なくてもインフレにはなるだろうから外貨か金銀が欲しいな
もうゴミはいらねw インフレ価格でゴミ集めしているとかありえないよ
0927名無しさん脚
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2017/11/21(火) 18:44:52.06ID:ydfi7u5P
>>925
ボーナス前なので詐欺転売する商材をひたすら買い集めている。
センサーにカビが生えているとか写真で気づかれないものは大人気で中古と変わらない値段で売れる。
みんなのボーナスはカビを買っておわりw
0928名無しさん脚
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2017/11/26(日) 17:53:51.29ID:rtZTyLIh
>>896
遺品回収業者なんて1本あたり5百円とる
そのうえ遺族からぶんどったものをオクで売っている
0929名無しさん脚
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2017/11/28(火) 16:16:10.23ID:XS6iSPh3
>>925-926
bitcoinなんておまえらがゴミを集めている間に
10万が100万超えたよw
0930名無しさん脚
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2017/11/30(木) 23:54:11.04ID:0gkqhN7y
まあクリスマスまではアメリカもやらないだろうから
それまでに全部売り切ってしまえばいいだけの話だな
もうゴミ集めともおさらばミサイルとんできても避難してチャートみているよw
0931名無しさん脚
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2017/12/03(日) 02:12:13.67ID:gVs5V71G
>>930
ベトナム戦争でもクリスマス休戦ってのがあったね。
でも、テト攻勢ってのもあった。
0932名無しさん脚
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2017/12/04(月) 17:41:26.18ID:TbHktVlb
>>930-931
今回は湾岸戦争のときと雰囲気が瓜二つだと思う。

あのあたりマスコミにいたけど
お偉いさんたちがアメリカが参戦するメリットがないからしないって
CNNのテレビが実際の開戦を生中継をしていてもまだ言っていてw
まだガキではあったが日本人は平和ボケでもう頭おかしいんだなと思った。

韓国にいる日本人社員たちは開戦しそうになったら
その危機に陥った1週間から数日間で
どう逃げるかシミュレーションしてあるのかが心配だ。
日本では、どこの上層部も開戦がありえることだけは考えていないなんてことが
普通なんだから。
0933名無しさん脚
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2017/12/04(月) 18:44:40.37ID:9BnOdtXn
戦争インフレ災害関係なく
今年中にどのみち大量に処分したいな。

デフレがあまりにも長くて思わず大量に買い込んでしまったが、
大量に買ってみるとそのほとんどがまったく要らないという現実しかなかったw
0934名無しさん脚
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2017/12/04(月) 20:24:09.92ID:8AChbSWi
延々とご高説垂れ流してる危機感あるオレカッケーなヤツはいい加減
出て行けウゼーよ
0935名無しさん脚
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2017/12/04(月) 20:28:42.50ID:ESoTSRF1
危機感あるオレカッケーなヤツ
0936名無しさん脚
垢版 |
2017/12/04(月) 20:30:09.18ID:ESoTSRF1
速度も変わるんだけどドップラーも知らんのか
0937名無しさん脚
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2017/12/04(月) 20:31:05.83ID:ESoTSRF1
東大理学部学生にあゆる物を物理学に例えて貰う
0938名無しさん脚
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2017/12/04(月) 20:37:34.53ID:ESoTSRF1
東大生を市井って言い損ねて何人死んだか数えろよ衆院委員会で此れ法学の骨子
貴方の家族も亡くなって居ます
0939名無しさん脚
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2017/12/04(月) 20:38:58.57ID:ESoTSRF1
危機感あるオレカッケーなヤツ
俺影の社長だから意見は汲むのでもね、本当に良い事言い損ねた挙句事務に堕したんだよ?
0940名無しさん脚
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2017/12/04(月) 20:47:54.21ID:ESoTSRF1
宗教の勧誘以下の警戒心に負けたからって落ち込むな!君には多額の国税の中核交付税が掛けられて居る!
俺も数秒自殺したく成ったさっき…

因みに東大生の過半数位は早慶では数パーセントとしか勝負に成ら無い…
東大は先天後天天才と努力と執念の順で受かる。其の合格発表の現場の熱い現役東大生の
胴上げが俺も忘れるべきなのか…
0943名無しさん脚
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2017/12/05(火) 17:44:39.72ID:evRQSSB2
周囲の人間はすべてこのパターンばかりだな
→ニコンキャノンと集めてオリペンタと集めて
→舶来品も集めるようになって
→ゲテモノまで集めはじめて
→ある日突然、完全に興味がなくなる
→もう何をみても買う気が起きないのだがとりあえずカメラ市だけには行っている
0944名無しさん脚
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2017/12/05(火) 19:09:45.06ID:lGE8DWiW
そのうちまたぶり返して2周目、3周目なんていう人が多い。
病気が治ったように見えて潜伏しているだけ。
0945名無しさん脚
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2017/12/06(水) 09:27:13.26ID:d1/9Wb9Q
俺だな
もう買う気もない市にもいかない
まれにこの板で往時を偲ぶ程度

ふだんの写真はα7IIとRX100
0946名無しさん脚
垢版 |
2017/12/06(水) 14:32:31.11ID:PELDOYQy
快楽と苦痛は同じ内容の刺激であって、
適量だと快楽だが過剰になるとそれは苦痛になる。

使わないものが家に沢山ある、それは理性的にみれば苦痛そのものなんだけど
我々は小動物から進化したので、自分の巣穴に物を集めて隠しておく習性がある。

まあ、いい条件で金と交換できた時代はそれでもよかっただろうが、
いまは完全に不要品だからなあ…

>>944
依存症は撮影生活が充実しているときには出てこない,
「虚しいときに」依存症になる。

海外の有名なカメラマンは驚くほど所有機材は少ない。
成功者から貧乏に成ってしまった人や独り者や老人は機材がやたら多いのだが
それはカメラが好きなのではなく「虚しさ」を埋めるための「虚しい」作業をひたすらしているだけで
かえってより大きな「虚しさ」しか生まない。大量に集めるとそれだけ不満が大きくなり続け、もう無限収集地獄になるのだ。

撮影が充実すると治る。

毎週カメラをひたすら買い続けて「虚しさ」から逃げ続けるという絶対不可能なことをやり続けるか
これは「虚しい」ということを感じる鋭い感性で撮影するのか どちらかを選びたまえw
0947名無しさん脚
垢版 |
2017/12/06(水) 19:19:35.21ID:YtxwyIxM
撮影が充実することがカメラ収集よりも高尚なことだという固定観念があるな。
切手は本来、手紙を送るときに使うものだが、それそものが収集の対象にもなる。
学問でも探求していけばしていくほど知が虚であることがわかる。無知の知。

撮影に使わない機材をたくさん持っている人に、カメラとは何か?と問うと
「私にとっては研究の対象であり収集対象だ」と言い切った人もいた。
それはそれで他人がとやかく批判することではないし、虚しいと言い切ることも
できない。撮影が目的であれば収集家ほどの機材は必要ないのは自明。
0948名無しさん脚
垢版 |
2017/12/20(水) 07:17:41.43ID:4iK+Iyl1
名古屋のカメラ市は明日からか
丸栄デパート閉店であと2回しかやらないらしいが
0949名無しさん脚
垢版 |
2018/01/18(木) 21:21:12.30ID:ZNFbS6lW
オリンピック終わるまで開戦しないだろうから2月の松屋は大丈夫だな
0951名無しさん脚
垢版 |
2018/01/21(日) 16:45:59.80ID:QctoXInY
強烈なマニアだった人たちが最近みな飽きたっていうね。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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