X



ダークナイト・トリロジー The Dark Knight Trilogy 126 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無シネマ@上映中
垢版 |
2015/03/19(木) 05:59:57.03ID:4F/sqoe8
バットマン ビギンズ Batman Begins (2005)
http://batmanbegins.warnerbros.com/
http://www.jp.warnerbros.com/batmanbegins/

ダークナイト The Dark Knight (2008)
http://thedarkknight.warnerbros.com/
http://wwws.warnerbros.co.jp/thedarkknight/

ダークナイト ライジング The Dark Knight Rises (2012)
http://www.thedarkknightrises.com/
http://wwws.warnerbros.co.jp/batman3/


前スレ
ダークナイト・トリロジー The Dark Knight Trilogy 125
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1409122171/
0712名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/01/23(月) 11:21:32.95ID:3ISNMun1
アン ハサウエイも反トランプデモに参加して猫耳ニットでも
かぶらんかな?
0714名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/01/23(月) 15:54:13.93ID:7c5JvEx2
トランプ大統領の就任スピーチ、『ダークナイト』悪役のスピーチそっくり
http://www.cinematoday.jp/page/N0089112
>ちなみにトランプ大統領は『ダークナイト ライジング』のファンであり、同作を褒めたたえる動画も2012年当時YouTubeにアップしていた。
>トランプタワーも、バットマンことブルース・ウェインが所有する大企業ウェイン・エンタープライズとして映画に登場する。

トランプは問題発言が多すぎるし後々とんでもないことをやらかしそうだがダークナイトライジングの良さがわかる男だったとは
0716名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/01/23(月) 18:37:17.99ID:i3EEff6p
アメリカンサイコでチャンベールが演じた主人公がトランプを尊敬してる設定なんだよな
0718名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/01/23(月) 19:17:47.97ID:i3EEff6p
みのもんたはなんか違くないか?w ビジネスマンじゃないし
トランプはあの時代のアメリカの金持ちビジネスマンにとっての成功者の象徴みたいなあれだったんだと思う
0719名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/01/23(月) 22:28:44.59ID:KeGfwF0I
>>710
そんなオチまでついとるんかいw
いよいよ誰か奈落の底で腕立て伏せ始めてもらうしかないな
0720名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/01/24(火) 11:03:41.21ID:NrnwmXTB
>>718
ある意味 資本主義の権化みたいな人でミスターアメリカってとこかな。
親の資産を受け継いで金持ちになった人だけど、ウェインも同じだしな。
自分とバットマンを重ね合わせているんじゃないか?
0724名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/01/31(火) 18:45:58.81ID:Us/es72e
ダークナイト三部作も、アーカム三部作も
最後にバットマン殺しちゃう
0725名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/01/31(火) 19:47:48.85ID:vzJ9aExo
バットマンビギンズとダークナイトライジング
ロッテントマトやIMDbではかなり高評価なんだけどなんで日本では失敗作扱いされてるんだろ
0726名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/01/31(火) 20:27:16.12ID:a6dq2WF0
バットマンに「アメコミ」よりクライムドラマを求めてる人が多いんじゃないかな
ダークナイトと比べられて相対的にsageられがちだし
0727名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/01/31(火) 23:03:36.19ID:mCCEuJMq
ライジングのエンディングすげー好きなんだけどな
ジョゼフ・ゴードン=レヴィットがケイブにたどり着くとこ
0729名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/02/01(水) 14:05:02.18ID:B/Scptkw
暇だからレヴィットバットマンのヴィランを「現実に有り得そうな範囲内」という条件付きで考えようか
0730名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/02/02(木) 19:08:48.68ID:REGRyMwF
>「現実に有り得そうな範囲内」
意味がわからん
0734名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/02/03(金) 10:18:27.45ID:k2Rxg5rx
>>722
映画まんまの音(フィルムバージョン)が欲しければ
ブート盤やプロモ盤を買うべし…と書いてはいけませんね(汗)
0737名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/02/05(日) 00:37:41.81ID:7vcgw119
トランプ:「まずちょっとした騒ぎを起こし、規制の秩序をひっくり返せば、後は混乱が渦巻く混沌の世界。オレは混沌の配達人だ。混沌の本質が分かるか?、、、、、、、それは恐怖だ」
0738名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/02/07(火) 18:57:15.59ID:KZGDTfZh
ベインもジョーカーも合ってて草生え…ないな
このままだと世界中ゴッサムになりそう
0739名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/02/07(火) 20:33:04.56ID:SQ/y3WQO
大丈夫、まだあの男がいる
糾弾されマスコミを放たれ姿を消した男
ダークカイト、成宮寛貴が!

何のために堕ちたのか
這い上がる為だ!
0742名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/02/07(火) 23:52:01.03ID:PxWarg9H
トランプはテロリストや犯罪者の入国を防ごうとしてるから、混沌を避けようとしてるのだ
やり方に行き過ぎがあるかもしれんが

目的が手段を正当化するという信念があるから、むしろバットマンに近い
0743名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/02/08(水) 06:35:46.82ID:posSbTgB
元々ゴッサムが法もクソも無い状態だったから、バットマンが誕生した
んで、トランプはまた別だと思うが。
0744名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/02/08(水) 06:54:31.43ID:20SVBbQB
タイヤの形状から見てバットタンブラーの前輪2つがそのままバットポッドのタイヤになってるようだが
そうするとバットポッドはかなり無理な形に折り曲げられてタンブラーに収納されてることになるな
0745名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/02/08(水) 23:29:40.81ID:FGVH2z3x
これフィクションだけどな。特撮リボルテックで迷彩版のバットタンブラーに
ザバットまで出ていたから
キャットウーマン仕様のバットポッドでも出るかと思ったが、この
調子では出ないね。
0746名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/02/08(水) 23:29:41.17ID:FGVH2z3x
これフィクションだけどな。特撮リボルテックで迷彩版のバットタンブラーに
ザバットまで出ていたから
キャットウーマン仕様のバットポッドでも出るかと思ったが、この
調子では出ないね。
0747名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/02/10(金) 20:59:48.97ID:tqWoJcSx
バットマン対スーパーマンって、一応直接対決はバットマンが優勢勝ちってことなの??
0748名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/02/11(土) 15:04:01.98ID:KadrGe6q
バットポッドって実際に走らせて撮影したらしいけどあのタイヤで走れるのかね
0749名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/02/11(土) 15:31:05.54ID:JYSQchc1
>>729
マッドハッター、カレンダーマンあたりは映画だと地味だろうがテレビシリーズとして考えたら
探偵物で面白くやれそう
0751名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/02/12(日) 11:32:28.77ID:6TrLaWIR
なんでライジングで、バットマンはベインに「言えば命だけは助けてやる」って言わなかったの?
0752名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/02/12(日) 22:56:13.46ID:mtJY2B46
ジャレッドレトーのジョーカーはしょぼいなー。如何にもわざとらしすぎるんだよなあの笑みが
偉大すぎるヒースの後出しで比較されて彼も気の毒だろうけど・・・もうどう演技しても圧倒されてしまうんだよ
あとレトーのあのフェミニンなジョーカーが弱弱しく見えるんだよな。ジョーカーはもっと男臭いワルじゃないと

ニコルソンのジョーカーだって男臭いワルだからこそヒースと比較されてタメ貼ってるんだし
0753名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/02/13(月) 01:33:27.79ID:66xNCWED
ギャングスタ路線のレトジョーカーも単体で見るとそれなりにおおって思うけど
作画崩壊ベンアフバッツと対峙してるとこ想像すると物足りなさを感じそう
バッツをズバ抜けた頭脳と行動力で翻弄するイメージがわきにくい
0755名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/02/19(日) 11:41:33.86ID:1ui4WiyN
ダークナイトはレイチェル役が元の女優だったらすべてが完璧だったのになー
そこだけが唯一の欠点だ
0758名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/02/22(水) 23:20:46.96ID:XmV+HYKs
>>751
相手の意思や尊厳を失わせない為だろう
つまりバットマンがそのセリフをベインにはいちゃうと、もっとも汚い悪だから

3部作で語られてるのは極限まで追い詰めたら人間がどうなるか?の善悪の本質だからね
もっとも清い善とは?もっとも汚い悪とは?みたいな
でも葛藤し決断する主人公の姿が1番、視聴者に訴えかけられる重要な部分だけど
0760名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/02/23(木) 12:29:04.98ID:yRJIiaHB
ノーランのバットマンはまだ甘くていろんな経験を経て後々コミックみたいに悪に容赦ないバッツになってくんだと思ってたから
ライジングで引退までやったのはストーリー的には燃えたけど意外であり少し残念でもあった
0761名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/02/25(土) 20:23:13.98ID:VXhPsMOE
格闘能力はベイン>ラーズアルグール>バットマン?
最弱はスケアクロウ?
0762名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/01(水) 11:37:12.99ID:kA5NrBh0
>>758 そんな大したことかんがえてへんやろ。

>>761 ラーズはバットに殺されたんだからバットの方が強いだろ
ベインはキャットに殺されたんだからキャットの方が強いぜ
0763名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/01(水) 13:32:45.58ID:gd0jinco
飛び道具ツかってんじゃん
ニャンコ先生は?
0764名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/01(水) 18:46:41.73ID:lj47OqoO
好きなの前提で語るけどベインの退場雑すぎると思うわさすがに
0765名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/02(木) 09:42:19.27ID:oOc/OEIU
タリア脂肪も雑に思う
いや好きなんだけどねライジング
スケアクロウさんが妙に輝いてたり
0766名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/02(木) 10:02:26.55ID:K8HQxf+6
キリアンはインセプションですらズタ袋を被っていたのに、ライジングはそれが
無いのが気に入らない。
0767名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/02(木) 10:03:04.53ID:R1rC0UdF
>>762
考えてるかは断定しないけど、少なくとも氷の上の警官(人間の本性の塊)の表現は全世界の誰が見ても自分を重ね、薄々「この作品は単純に考えて作ってないな」って伝わると思う
氷の上なら?陸地側なら?って、ね
ダークナイトでもそれらを何度も表現し、本当の善悪をあなは考えてた事があるか?訴えかけてたけどね
0768名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/02(木) 13:17:34.46ID:rHV2ZIyg
ゴッサムシティの浄化っていう目的にたいして、バットマンっていう非合法の手段を取るのが腑に落ちない。

必然性がないよね。
0769名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/02(木) 17:03:36.89ID:BgEE1AD2
>>764
ちゃんと元から想定してた犯罪は減ったじゃん。
同レベルの変態や恨み持つ女が寄ってきたけど。
0771名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/02(木) 18:37:29.28ID:x3yHnEut
>>770
768です。こんなコメントに返信してくれてありがとうございます。

結果は確かに減ってるんですけど、バットマンの自警活躍の成果ですか?

ゴッサムシティの治安が向上したのは自警活動休止期間にデント法が施行されたからですよね。
結局、ゴッサムシティの抱える問題にはバットマンの自警活動よりも、司法制度改革っていう手段を取った方が良かったんじゃないでしょうか?
ブルースには地方検事選出選挙の結果を左右できるだけの権力があるわけですし。
0772名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/02(木) 19:06:40.55ID:BgEE1AD2
トラウマあり過ぎて行方不明になってみるブルース。
対悪のシンボルになれば腐敗を超えて悪を退治できると考え始めたバットマン。師匠が面倒くさい主義だったので退治。
ダークナイトでは、デントを正式な表のヒーローとして相応しいと引き継ぎ、役目を終える気の筈が最強キチガイにデント壊された。
なのでウソでも善人として死なせる事でデント法にて予定通り何とか役目を終え隠遁。でも生きがいはなくなりゾンビ化。
また変なのが出たと経験上の感で復帰したら全部罠で個人的復讐だった。あくまで後押しの立ち位置で警察が正義として市を救い、後任も出来たしバットマンを始める前の死亡扱い行方不明に戻り今度は幸せに。
0773名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/02(木) 20:00:56.78ID:x3yHnEut
>>772

ブルースがバットマンという手段を取るのは、彼の私事都合としか思えないんです。
それ以外の理由が知りたいんです。
じゃないと、そもそもジョーカーが問いただす正義がそもそも劇中で見つけられないんです。
0774名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/02(木) 20:07:50.99ID:DPIlFkSZ
ブルースは闇を抱えてるからあんなカッコしてあんな行動をするのだ
0775名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/02(木) 20:20:41.88ID:BgEE1AD2
自分のトラウマをそのまま武器にして敵に同じ恐怖を味あわせるって趣旨。
でなきゃただの忍者コスのままだった。
0776名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/02(木) 20:24:58.92ID:BgEE1AD2
そもそも最初はゴッサムはマフィアが強くて
警察も法も役に立たないなら、って動機から。
0777名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/02(木) 21:10:59.84ID:pduKDmwl
ダークナイトは日本人好きそうな結末だよね、明かす必要がない真実もあるだっけ?
でもライジングみたいに真実を受け止めてフラれたら次の女に行くんだよ、ってタフガイの方が格好いいと個人的には思う。
0778名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/02(木) 21:13:49.71ID:DPIlFkSZ
>>777
しかしあれ、あのまま隠してたらやっぱリアルに社会秩序的に問題あったな、
という流れなのではw
0779名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/04(土) 09:54:12.62ID:Qg3j/x+7
>>767
ダークナイトも、囚人側と市民側の船での葛藤と「自分には決められない」と言うギリギリの判断がすごく印象深かったな。
0780名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/06(月) 01:11:32.96ID:g8IseH+Y
>>761スケアクロウは兎に角生き残ってて身柄拘束されて無くて一応少しは権力も握ってるから、そういう意味では強い
0781名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/09(木) 14:14:49.27ID:wE8gAM+G
スケアクロウってねずみ男みたいな奴だな。
0782名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/11(土) 20:25:21.50ID:smjO5zOT
ダークナイトトリロジーは旧バットマンシリーズと比べてファンタジーさがないとよく言われるが
ぶっちゃけビギンズはファンタジーっぽさあったよな。ダークナイトから突然リアル路線になった。
0783名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/11(土) 20:43:58.07ID:QEyxo3Qb
>>782
ビギンズのファンタジーっぽさとは?
ダークナイトのリアルさとは?

ビギンズはナローズ島というリアルなスラム街とテロリストが舞台だし
ダークナイトはジョーカーというファンタジーな悪役がいるけど
0784名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/11(土) 22:44:13.88ID:aZS5Cl3B
チベットの山奥に隠れ住むニンジャ軍団が謎の幻覚剤と超兵器を使って、
いかにもな町全体を滅ぼしてやるぜ計画
幻覚時のいかにもなビジュアル
最後に悪役は大爆発で吹っ飛ぶ

このへんがファンタジーと言うか、ありがちなコミック映画風味を割と持ってるよな
ジョーカーさんは、知力・行動力のあり得なさは十分ファンタジーだと言えなくもないが、
謎の幻覚剤みたいなあからさまにファンタジーっぽい道具は使っとらんのだよね
0785名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/12(日) 06:26:46.10ID:tGScQxYj
ビギンズのテーマは恐怖ってことで映画の中で初めてバットマンが怖い存在として描写されてる
恐怖ガスの中で空を滑空するバットマンは目とか口とか赤く光ってて悪魔のようだった
その辺がリアルなんだよ
ビギンズの騒動で犯罪者が逃げ出したからこそジョーカーも自然に登場させることができたわけだし
0786名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/12(日) 07:51:16.47ID:fKzzYt8f
ナローズ島はセットまるだしで別にリアルじゃなかったよね
0788名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/12(日) 20:02:40.95ID:42ydYB9x
とにかくビギンズだけは旧シリーズっぽい(それもバートンの二作じゃなく後発のシュワやジムキャリーが出てた二作に似た)雰囲気あったよな
0789名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/12(日) 20:10:47.26ID:tGScQxYj
なぜビギンズを不当に貶めようとする人が居るんだろう?
ビギンズで確立させたリアルな雰囲気の延長線上にダークナイトとライジングがあるのに
0791名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/12(日) 20:33:33.65ID:tGScQxYj
>>790
なぜかダークナイト3部作からビギンズを切り離したがるやつが多いからな
ビギンズで作った世界観の上にダークナイトがあるのにね
0792名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/12(日) 20:56:19.78ID:xMYLLQ3A
>>788
旧版はさほどのれず半ば惰性で見にいったビギンズで初めてどハマりした自分としては全然同意できないなぁ
0793名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/12(日) 23:11:58.39ID:fKzzYt8f
ビギンズでまだ架空の街感があったゴッサムがダークナイトからまんまシカゴになって
ビジュアルや演出面で格段にリアルさが増したのは貶めるも何も見たまんまの事実でしょ
俺もビギンズ好きだから悪く言うやついると腹立つのは分かるけどちょっと神経過敏すぎ
0795名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/13(月) 12:27:05.49ID:QsATbbrb
>>791
切り離すつもりはないし、ビギンズの上に全て成り立ってるのはわかるけど、ダークナイトが突出してるわな。
0796名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/13(月) 21:48:35.37ID:maxZu47V
>ビギンズでまだ架空の街感があったゴッサムがダークナイトからまんまシカゴになって

それな。ヒースとベールのかっこよさと音楽の良さで相殺されたが
0797名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/15(水) 15:24:57.31ID:xwXe7yyt
>>780 そういう意味でならキャットウーマンがいちばん`勝ってる’かな

キャットウーマンの世渡り
ベインが強いときは逆らわない
ベインが実はボスで無いとわかって、しかもベインがバットマンに負けそうになったら、ベインを殺す。
ベインの裏の真のボスをバットマンが殺したら今度はバットマンをたぶらかして安泰

確実に勝てる相手としか戦ってないのでケガも全くしてない
0798名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/15(水) 19:27:03.32ID:u6S115RR
>>795
映画作品としてでしょ
話としてはビギンズから継続してると思うけどね
あえてビギンズのあのゴッサムシティ感を消したのはバットマンでヒートみたいな犯罪映画を撮るべくだろうしうまくいったけど

個人的に>>784のレスって愚かだと思う
この人、まず、どう映画として絶賛されようと根底は、ヒーロー映画であってヒーローをより現実的世界においた場合どうなるか?であるという要素を
ダークナイトに固執しすぎてわかってるつもりで忘れちゃってるんだと思う

ファンタジーだとかありがちな〜とかもう意味わからない事言ってるし
謎の幻覚剤を否定するならバットマンもジョーカーもトゥーフェイスも否定すべきだと思うんだけど

ダークナイトをリアル的であると称賛してビギンズをちょっとダークナイトと違うと言いたいならもっとうまく言えるはずであって
そういう風に言うための理由がアホな事言ってるから言いたい事には理解を示せてもその理由が愚か
0801名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/18(土) 13:01:57.11ID:5eiXWbtt
>>798
そういう君も何が言いたいかよく分からないからもうちょっと推敲してから書き込もう
0802名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/20(月) 12:16:19.54ID:hc/Hufdt
最後バットマン生きてたのもなんじゃかのぉとおもったが
キャットウーマンとひっついたのもなんでも有りじゃな

バットマンみたいに金もちで男まえだと
彼女が死んでも、彼女が悪もんだって殺してしまっても
つぎつぎ新しい女ができる
0803名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/20(月) 12:22:42.77ID:Hxeovfdl
金持ちで男前で命をかけて自分の愛する街とその人々を救おうとする精神的・体力的な強さもある
惚れない方がおかしいでしょ
0804名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/20(月) 12:34:21.84ID:hc/Hufdt
けっきょく、バットマンがハーレムを楽しむ話しなんかい
0805名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/20(月) 13:17:10.76ID:hc/Hufdt
女の方から、つぎつぎ言い寄ってくるんならなんにも悩む必要ないじゃんな、バットマン。
バットマン、なにを悩んでいるんだか。
0806名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/20(月) 15:58:13.32ID:7s9uwZVh
ブルース生存エンドに文句あるやつは三部作まともに見てなかったんだろうなって思う
最後死んでたら積み上げてきたもの全部台無しのトンデモエンドだよ
0807名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/20(月) 16:28:53.74ID:OsLZ9sXZ
死んでたら死んでたで、デントの「ヒーローとして死ぬか、生き延びて悪に染まるか」の回答になるからあり
0808名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/20(月) 16:39:04.53ID:Hxeovfdl
アルフレッドを後悔のどん底に叩き落として終わりとか胸糞悪いわ
0809名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/20(月) 20:52:47.50ID:FpgTpHas
CSチャンネルでダークナイト放送してたから久しぶりに観たけどダークナイトはパワーがあるね
よくリアル路線がどうたら言われるけどこの2作目だけ頭や心に訴えかけてくるリアリスティックさが段違い、画作りやストーリーの問題じゃなく人間のリアルをぶつけられる感じ
0810名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/20(月) 20:53:50.01ID:zGY3tbhg
スカパーのザ・シネマで3作連続放送中
いまダークナイト終わった、この3部作全部劇場で数回づつ鑑賞したけど
作品を重ねるほどブルースが辛くなって切ないわ
切なくて鑑賞してるのキツかったりするけど目が離せなくなる
0811名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/20(月) 21:00:58.58ID:zGY3tbhg
》809
お仲間‼
DVDもあるし、スカパーで時間が合うと観てたけど
今日は久々に連続で観たわ
お、ライジングも始まる
0812名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/03/21(火) 02:13:43.77ID:HOy5pCuc
>>809 >>810
バットマンには、つぎつぎ女の方から言い寄ってくるんだから、バットマンなんにも悩みは無いぞ

おまえらみたいにモテナイ奴で彼女居ない奴の方が悩みはずっと大きいのじゃ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況