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KUBO/クボ 二本の弦の秘密 [無断転載禁止]©2ch.net
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0903名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 03:23:36.87ID:hVRC4+gM
日本のような架空の国じゃないの？
0904名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 03:36:05.73ID:ze8caXSr
西洋を和洋折衷で取り入れた国に生きてる割に他人には厳しいんだな
0905名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 03:43:32.23ID:NR36Czax
>>902
つまらない長文、乙　としか言いようが無いな

最初の3行しか話読んでないけど
0906名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 04:08:30.07ID:4hMu1aDb
ハガレンを世界に輸出しようとしている国が偉そうなこというなよ。
0907名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 04:11:59.99ID:4hMu1aDb
ハガレンを輸出しようとしている日本が
これが西洋？プププと思われるのは確定なんだが、
向こうの人は細かいこと言わずに寛容なんだよね。
0908名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 04:41:20.38ID:hVRC4+gM
ハガレンの実写を外国人が見ると同じ違和感を感じるわけだな
0909名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 05:22:36.44ID:NR36Czax
そういえば、この映画の舞台を「剣と魔法の日本の様などこか別の世界」とか
ホザいた激烈バカがいたな

日本を舞台にしたファンタジーで、ここまで日本人の心に迫ってくれたことに
素直に感動したけどな、オレは。
0912名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 07:19:44.54ID:FwbwYT6S
日本に折り紙が踊りだしたり
木彫りの人形がしゃべりだした時代なんてありましたっけ
0914名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 07:36:54.76ID:Xa0jfKvW
欧米人に日本ネタを拾ってもらって喜んで尻尾振っちゃう奴らにとって、
この作品内の日本描写に対する違和感は逆鱗に触れる話題の様だからね。炭坑節とか。

>>900
ギャガ、キノフィルムズ、アルバトロスは良い映画やるけどメジャーになれない配給会社の3巨頭だなw
0915名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 08:17:31.17ID:vqwLpQVB
>>902
そんな間違い探しの減点主義はもったいない
確かに変なところもあるけど、それでもよく調べていると思う

違和感のある日本風なら作らない方がましという考えなのかな？
「やろうと思えば違和感の少ない作品は作ることが可能」とあるけど
具体的に言うとどんな作品がありますか？

闇の姉妹については子連れ狼に登場する弁天来三兄弟のイメージからとったという話
月の人たちなので日本じゃない風俗になっているという指摘もある
月の帝も中国系の服だし
0916名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 08:21:11.77ID:pLrS2t6W
キャラクターの顔面はツリ目アジアンなのに、表情や会話が欧米なのが一番違和感あったわ
0917名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 09:01:18.04ID:yxnOc54C
>>916
それは俺も思ったけど、
君の名はとか日本のアニメがお目目パチクリの
とうてい日本人の顔ではないのばかりであるのもアホなことだなあと
改めて感じたわ
0918名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 10:00:49.42ID:Z5l736k2
そんな写実をやってみるより当代流行りの絵でやることがヒットの条件だよ。
売れない方に振る冒険はアートでやればいい。
0919名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 10:44:23.06ID:U+hXRCwK
>>915
>弁天来三兄弟のイメージからとったという話

ならそのままのデザインにすればいいでしょ
ジョン・カーペンターのゴーストハンターズに出てくる三人は弁天来の三兄弟そのまま
昔の香港映画は古い日本映画から設定やキャラクターを持ってきて弁天来の三兄弟そのままのキャラクターが出てくるし
ツイ・ハークの映画では、日本家屋、家具、侍の衣装がそのまま出てくる
その他の作品でも日本人の意見を参考にしたと考えられる、再現度の高い座頭市や三船敏郎の風の悪役が出てきた

別に中国風でも韓国風でもいいんだよ、
しかし、中国風や韓国風なのに日本という設定にするなといいたいだけ
日本が他国について誤解のある表現をするべきではないのと同じ

欧米のアニメファンだって、YouTubeのコメ欄や掲示板、
SNSなんかで、日本のアニメに出てくるステレオタイプや勘違いのアメリカキャラ、ヨーロッパキャラには辟易して批判書き込みをしている、

また、変な英語、発音も馬鹿にしている
ネイティブ水準の英語を使える人間を歌手起用すればいいだけだし、外国人に歌わせればいい
日本人の変な英語のアニメやゲームの曲は、馬鹿にするコメントが溢れているが、
日系人や英語圏のネイティブスピーカーが歌っている場合は高評価が圧倒的多数で批判も殆ど無い
0920名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 10:45:47.91ID:U+hXRCwK
誤解やなおせる部分は変えてくれというのが自然だろう
言わなければ、いつまでたってもティファ二ーで朝食をに出てくる変な日本人キャラみたいなのが出てくる
https://stat.ameba.jp/user_images/20160613/10/eigatoeigo/05/cf/j/o0780043913671543729.jpg?caw=800

欧米人だって、日本のCMやコントに出てくる金髪かつら、つけっ鼻の白人に文句、差別と言っている
https://www.goo.gl/q6dSJN

今は先進国を中心に、民族問題の火種になりそうな誤解については敏感で、
間違いは素直に認め修正していこうという考えが大勢になっているが、
日本人に限っては、未だに、このての誤解に関してなあなあな態度を貫いている
しかも、日本についておかしいというと、日本人がごちゃごちゃ言うなという始末
日本人が訂正を求めないと、元には戻らないのに

中国人や韓国人、ユダヤ人、イスラム圏の人は、民族団体や一般人が、
欧米の映画や作品に出てくる自国に関する変な表現はちゃんと変更を要求するし、変更させる
他の民族も、在米の民族コミュニティーがその都度抗議している

日本に関係することで最近の例は、JOJOのアニメに出てきたコーラン関係の表現を改めさせている
0922名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 11:18:42.09ID:Z5l736k2
300の人かな？
所詮エンタメだよ。ドキュメンタリーじゃない。
演出の裁量のうちさね。
0923名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 11:18:56.72ID:IXrmDKJf
今週木曜日、バルト9は最大箱での上映だよ。
平日とはいえ3回も。19:40からの回もあり。
公開4週目でこの扱いは快挙だな。
0924名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 12:42:38.92ID:Xa0jfKvW
マトモの日本人なら当たり前のように違和感はあるだろう。
あとはそれを流せるか引っかかるかは本人次第。良い悪いじゃない。

俺は流せたけどな。違和感はあることは変わらない。
このスレではその違和感にすら文句つけてくる奴がいるのが不思議。
0925名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 12:51:45.03ID:CU03ODIB
どのポイントかによる
月の帝が中国風の服を着ているのは、月は別世界だからということで納得できる
闇の姉妹も同様

炭坑節は月に関係あるということで出したのだろうけど時代と合わない
これは違和感として残る

でも別に考証を正しくしたら物語が面白くなるわけじゃないし、そこを求める話でもない

私は気にしてない

外国人が一生懸命日本語を勉強して話しかけて来たら、ちょっと変な日本語だったとしても嬉しいでしょ

「あんたの日本語変だから」とケチをつけるか？
0926名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 13:05:09.46ID:dIS55yVs
>>924
＞マトモの日本人なら当たり前のように違和感はあるだろう。
だからそういう一般化をすんなよってことでさ
キミは違和感持ったってことでいいじゃん
0928名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 13:17:09.47ID:Xa0jfKvW
この作品の日本描写について…

1.日本人だから違和感を感じる
A.それが気になり作品の評価を下げる
B.気にならないので作品の評価に影響を与えない

2.日本人なのに違和感を感じない

この3種類がいるようだが、2のタイプがいるのが不思議。ただ感じない人に何を言っても無駄なのはわかった。
0929名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 13:27:46.24ID:PhwpezND
面白かった
最後の終わり方も含めて90年代後半～00年代のJRPGっぽくて好き
母上強すぎ
0931名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 14:06:26.93ID:dIS55yVs
>>928
＞ただ感じない人に何を言っても無駄なのはわかった。
と言いつつ、またブツブツ言うんだろうけどな
0932名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 14:35:17.42ID:J1odg4FU
文句言いたいだけの人はアンチスレでも立てて好きなだけブーブー言っとけばいいのに
0934名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 16:15:17.61ID:SQ4Gieux
闇の姉妹の帽子は予告で見た時は朝鮮貴族っぽく見えたけど
動いてるの見た後だと市女笠のイメージなんじゃないかと思うようになった
0935名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 18:03:13.30ID:Ruf2QGkv
一点謎なのが、クボが作ったミニ父はなんで武具の場所を知ってたのか。

実は母上が作ったんかね？
0936名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 18:05:00.24ID:AW2PNj3m
そういう事は１点どころじゃない
「この世界ではそう」
と流しましょう
0939名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 18:15:48.19ID:Ruf2QGkv
>>937
母ちゃんはすっとぼけてたかもしれないけど、３つ目の兜の場所については完全に知らない反応だしよくわからんな。
クボの無意識の探知能力とかそういう理由にするとクボちゃん万能すぎて萎える
0940名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 19:30:10.37ID:y7uQT77l
むしろなんでクボじゃなくて母だとその能力が納得できると思うのか
昔話につっこむようなもんだろ
0941名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 20:14:59.49ID:qJFTP1UX
闇の姉妹が、ちびまる子ちゃんに出てくるキャラ「野口さん」だと、よけい不気味w
0942名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 20:57:13.04ID:szvGPfWQ
>>934
あれはどうみても秋田小町の雪女バージョンかと思う
3姉妹で真ん中がキセルの煙草と二刀流、妹が鎖鎌かな
母上は最初から日本刀なんだろね
ハンゾウとの出会いの人形劇でも母上は刀を持って戦っていた

月の帝が何か村人などに悪さしたから、ハンゾウが戦いを挑んだのだろうか
そこらが謎
0943名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 21:51:42.96ID:ZRrcR8cX
クボの母がハンゾウを殺そうとしてたけど
色仕掛け等で油断させて近づいて、完全に油断しきった所でヒ首でグサリっていうイメージしか湧かない
0944名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 21:57:01.33ID:RIs9Eynw
どクソ脚本の映画を久々に見たわ。
0947名無シネマ＠上映中
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2017/12/12(火) 23:43:30.18ID:HakU+Ng0
私はいろいろとすごい作品だと思う
いいと思わなかった人はテーマやメッセージを読み損なっているのかな？
それとも少し変な日本イメージにこだわっているのかな？
0949名無シネマ＠上映中
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2017/12/13(水) 00:31:45.12ID:Rw4iUUmv
>>947
現実の日本じゃなく西洋人から見たミステリアスな謎の国＝日本のイメージだからね。
それが味わいなんだけど日本人から見たら違和感あって当然。
0950名無シネマ＠上映中
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2017/12/13(水) 00:42:45.20ID:SEdLxwJP
姉妹って母上と同じ顔なんかな。
そこら辺をギミックにしても良かったかも。母上に変装してクボを騙そうとするとか
0951名無シネマ＠上映中
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2017/12/13(水) 05:25:14.38ID:neh+p39d
>>949
オマエ、炭坑節のことであれほど生き恥晒しといて
よくもまぁ出て来られるものだな
0952名無シネマ＠上映中
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2017/12/13(水) 06:05:14.85ID:JMK3Zpex
「炭坑」ってだけでもう富国強兵政策以降
曲自体も西洋音楽の手法で作られてるわけで
もうメチャクチャ
あそこで炭坑節流すのが問題ないなら
敵がイージス艦に乗ってきても問題ないって事になるよね
0953名無シネマ＠上映中
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2017/12/13(水) 06:13:18.95ID:tJa4Ukd9
どオリエンタル趣味だよなあ。
超久々。
0955名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/12/13(水) 07:15:27.61ID:JMK3Zpex
精神科や心療内科は知ってるけど
精神内科ってのもあるんだ

とっても物知りですね
0956名無シネマ＠上映中
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2017/12/13(水) 07:35:00.39ID:Rw4iUUmv
>>954
この作品で違和感を感じるだけの日本人の教養を君が持ってなかっただけ。
無知ゆえの強弁は子供にはありがちだけど、大人がやると恥ずかしいものだが、無知ゆえに気付かないのだな。
0958名無シネマ＠上映中
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2017/12/13(水) 07:40:27.68ID:neh+p39d
スマン、オレがキチガイに触ったせいだ

ワッチョイに賛成
0959名無シネマ＠上映中
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2017/12/13(水) 07:41:29.09ID:2VOQA+G0
>>956
そんなどうでもいいことでケンカしなくていいだろ
感じ方は人それぞれなんだから
自分の感じ方にあわせよう、それが当然みたいに書くのが反発を受けているのだよ
0960名無シネマ＠上映中
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2017/12/13(水) 07:44:34.24ID:IYgpf8/C
朝から伸びすぎだろW
0961名無シネマ＠上映中
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2017/12/13(水) 08:04:59.44ID:neh+p39d
俺が言うのもなんだが、
あのバカは、この映画に違和感を感じないものは
「映画を見てない」　「馬鹿」　「日本人としてヤバイ」の人だろ

病的な粘着だから完全スルーがいいよ

スルーしてもしばらくしたら出てくるだろうけどww
0962名無シネマ＠上映中
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2017/12/13(水) 09:34:48.71ID:Rw4iUUmv
>>959
＞感じ方は人それぞれなんだから

その通り。だから「日本人なのに違和感覚えないのは変だなあ」と感じる人間もいるってこと。
で、そのような人間の意見を必死で潰そうとする奴がいるから荒れるのでしょ？

＞自分の感じ方にあわせよう、それが当然みたいに書くのが反発を受けているのだよ

はて？ 自分の感じ方に合わせるようになんて誰がしてるのさ？
これは日本人としての基礎教養の問題だから、持ち合わせていない人間に求めても無駄だと思ってるよ。
0965名無シネマ＠上映中
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2017/12/13(水) 10:41:02.76ID:jjc+JZO/
＞ただ感じない人に何を言っても無駄なのはわかった。
イワカンさんは、わかったんならもう来なけりゃいいのに
0966名無シネマ＠上映中
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2017/12/13(水) 12:02:25.16ID:dtrt+Xso
映画秘宝で監督のインタビュー読んだけど
あれだけ日本へのリスペクトと愛情を持った上で咀嚼して出来た作品に
日本っぽくないとか、野暮にもほどがあるなと思った
0968名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/12/13(水) 13:25:56.87ID:zRMp5rMz
>>965
と、自分の気に入らない意見を言う奴は「来るな」と排除したがるのだな。

>>966
日本にリスペクトと愛情を持っていても、それはリアルな日本ではなく、架空の日本だからね。
日本人なら違和感持つだろ。普通は。

アレを見て「日本っぽいなあ～」と感じるのは本当に日本人なのか？
0969名無シネマ＠上映中
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2017/12/13(水) 13:46:53.33ID:dtrt+Xso
>>968
そのへんもちゃんと読めば分かるよ
宮﨑駿はヨーロッパへの愛情を
彼なりのアレンジを持って示してる
僕は彼と同じことにトライしたかった
というような事を言ってる
0970名無シネマ＠上映中
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2017/12/13(水) 13:48:52.89ID:dtrt+Xso
>>967
それ
クボの記事は実質4ページしかないけど
中身が濃いんで買う勝ちはあると思う
高いと思ったら立ち読みでも良いんじゃないかな
俺は永久保存用に買った
0972名無シネマ＠上映中
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2017/12/13(水) 16:01:20.55ID:neh+p39d
イワカン馬鹿って以前、このスレでは自分に同意する意見が多数を占めると言ってたけど
一人も出てこないね

自演がばれちゃったねwww
0973名無シネマ＠上映中
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2017/12/13(水) 16:14:27.54ID:gKGcPNRh
>>968
無駄なのがわかったなら、わざわざ来て言ってもしょうがないねってことだけど
0975名無シネマ＠上映中
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2017/12/13(水) 16:45:12.91ID:I+A6oGNi
違和感なんていう個々人で目盛りの違う物差しで物を言おうとするから無理があるんだろ
0976名無シネマ＠上映中
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2017/12/13(水) 18:37:04.31ID:Rw4iUUmv
>>975
所詮は個人個人の感覚でしか発言なんて出来ないだろ？ で、自分に合う意見も合わない意見なんて当たり前のことなんだけどね。
自分に合わない意見が出たからって感情的に個人攻撃とか、
さすがあの日本描写に何の違和感なく「日本だなあ」も思う感性の持ち主だけのことはあるなあと。
0977名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/12/13(水) 18:38:49.43ID:yGVqZTYn
>相手するのがアホらしくて、レスってないだけだと思うぞ。

100点満点中95点を付けられる映画の、5点分の減点部分に触れたら、
この映画は完璧だって奴に粘着されるんだもん。しかも、同一人物認定
0979名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/12/13(水) 18:42:45.02ID:Rw4iUUmv
普通に「結構頑張ってはいるものの、またお馴染みの摩訶不思議日本描写がw やれやれw」って感じだよなw
こっちも慣れっこだから笑って流せるレベルだけど、アレで違和感ないとか言われてもねえ。
ま、ユニオシさんに比べたら全然マシだけど。
0980名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/12/13(水) 18:43:30.01ID:I+A6oGNi
>>976
> マトモの日本人なら当たり前のように違和感はあるだろう。
こういう言い方するからじゃないのかな
自分は違和感を覚えた、でいいじゃん
0982名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/12/13(水) 18:50:14.83ID:Rw4iUUmv
>>981
だから変な日本描写と思うのは当然だろ？ それを違和感ないとヒステリックに言ってるのは何故だろう？
0984名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/12/13(水) 19:03:16.91ID:Rw4iUUmv
要はさ「月」に引っ掛けて炭坑節を使ったのはよく勉強したと思うけど、
でも、日本人から見たら「ただ、そうじゃねーんだよガイジンさんw」ってなるだろ？普通はw

懸命に醸し出した日本感と現実日本との違和感を笑えるのは
日本人の特権みたいなもんなのにねえw 感じないんじゃ仕方ないw
0985名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/12/13(水) 19:05:08.12ID:Rw4iUUmv
>>983
何度も言ってるけど、違和感を感じないのと、違和感を受け入れるは別の話だよ。
違和感を受け入れることにおかしいなんて言うつもりはないよ。ただ違和感を感じないのは変と思うだけ。
0986名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/12/13(水) 19:10:50.02ID:I+A6oGNi
>>985
だからキミは違和感を覚えたでいいじゃん
そうでない人を日本人としておかしいとかいわなきゃ済む話
それとさ、違和感は感じるじゃなくて覚える、持つが「日本人」としては一般的だと思うぞ
0987名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/12/13(水) 19:20:04.80ID:dtrt+Xso
>>986
>だからキミは違和感を覚えたでいいじゃん
>そうでない人を日本人としておかしいとかいわなきゃ済む話

禿同
0988名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/12/13(水) 19:44:59.20ID:G3lk6MEW
次スレいってみるる
変なのスルーしてね
レスで埋めないでくれ
0994名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/12/13(水) 21:13:21.02ID:tJa4Ukd9
ﾜｯﾁｮｲかよ。
馬鹿だなあ。
0997名無シネマ＠上映中
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2017/12/13(水) 22:40:43.51ID:n79W4kyZ
>>986
＞そうでない人を日本人としておかしいとかいわなきゃ済む話

だからお前の意見を押し付けるなよ。
0998名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/12/13(水) 22:41:48.23ID:n79W4kyZ
>>986
＞そうでない人を日本人としておかしいとかいわなきゃ済む話
だからさ。お前の意見を押し付けるなよw
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