シン・ゴジラ SHIN GODZILLA 190
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>>458
いざとなったら市街地でも徹底的にやります
ソーリ！撃ちますか？ソーリ！
の印象だけで言ってるんだな
蒲田くんの頃はむしろ慎重派で
赤坂なんかは住民の生命財産の被害も
やむなし、と、放送でカットするんじゃないなと
思ったような強硬論だったし なぜ、ゴジラが東京に向かうのか
それは誰にもわからない
このゴジラが震災のメタファーであることを考えたら
震災が目的を持って発生するわけではなく
ある日突然それはおこり、大きな惨禍をもたらすものであり
そういう事の象徴になっているのではないかと思う エヴァでは使徒が第3新東京に来る理由がちゃんと作られていたから
シンゴジラでゴジラが東京に来る理由が明示されないのは
初代リスペクトだと思う >>452
無知でも通る話がなぜそこまで評価できるｗ そういえば、ジ・アート・オブ・シンゴジラに載っていた初期プロットでは
ゴジラが電波に反応する生き物で、実はスカイツリーを目指して移動していた、というアイデアがあったけど
そういう話にはならなくて、つくづく良かったと思うｗ 初ゴジは核実験で光を憎むようになって漁船を沈めていくうちに東京の光に誘われて上陸したとかいう設定なかったっけ？ >>422
>トップを狙えやナディアは一般人も感動できる普遍性がある
この時点で、普通の感性じゃないなｗｗ
キモオタ トップは今でも好きだけど
ナディアは、、主人公ナディアの性格がイマイチなので自分的にはパス
すごく面白い回もあるのに、絵が雑になっている回があったり・・・
しかし、放映当時はアニメファンが作ったアニメが出来た！と思ってすごく嬉しかったな
ニューノーチラス号のヤマトネタは今でも忘れられない(あの回は面白かった)
庵野はそういうネタをさりげなく配置するのが上手いなｗ
シンゴジのグローリー丸の識別番号とか ゴジラが日本に向かう理由は博士がなんかやったからというのも考えれるけど俺は御都合主義と考える事にした >>468
そんな細かいとこまで考証してるなら
統幕長も統幕副長も陸上自衛官とか
（実際には統幕長、統幕副長、運用部長を
三自衛隊で分け合うのが通例）
統幕副長が陸将補とか
（実際は陸将）
統幕副長が陸海空の幕僚長より偉そうとか
（統幕副長は各幕僚長より遥かに序列が下）
「吊下式ディッピングソナー」とか
（正しくは「吊下式ソナー」か「ディッピングソナー」）
自衛官が部屋の中でも帽子かぶったままとか
（部屋の中では帽子はかぶらない）
事実上の行政執行者たる政治家が激励の訓示を
したのに敬礼もせずに解散してかからせるとか
（自衛隊の規則では国会議員は礼式を受ける資格がある）
もっと基本的な所を修正して欲しかったなあ >>386
今ではさとみより久作のほうが気になる。 >>453
そうそうwしかも複数の台詞をまとめた一種類だけっていうね
原価も大したことないステッカーだし
儲けようと思えば台詞ひとつずつの複数ランダム配布とかもできたろうに
むしろそれだと思ってたから通う気満々だったのに拍子抜けした思い出 >>400
凍結できなければ、結局は熱核攻撃が始まるのでおなじことなんだが。 >>471
自衛隊の礼式を受ける政治家について
俺が間違ってたので一部修正
対象になるのは総理大臣、国務大臣、副大臣
官房長官、官房副長官、政務官、衆参議長、副議長
委員会の委員長だった
官房副長官である矢口に敬礼しないのはおかしい
という趣旨は同じだから許して・・・ >>471
シナリオ段階では、いろんな関係者から読んでもらって、そうとうの改稿が行われていて
「もうおかしいところは見あたらないと思います」といわれるレベルに持って行ったはずだけど
現場にいる人にしてみれば、やはり何らかの違和感があるんだろうね
そこはまあ、フィクションということで >>453 >>473
そうだった
おれも三回目に行ったときは、もらって嬉しかったな
でも、それ目当てに当日チケットを買ったのではなくて
前もって買っていた前売り券だったｗ ゴジラが東京へ向かう理由
当時は手が上を向いて何か持ってるように見えることから
ポケモンＧＯをやっている
という意見が主流だったな >>475
出陣式のときは矢口はもう内閣官房副長官じゃないでしょ
内閣府特命担当大臣 >>479
そ、そうだった・・・
内閣府特命担当大臣は国務大臣の
カテゴリーに含まれるから趣旨は損なわないが
ちゃんと調べて書かんとダメやな>< >>402
会議シーンで話してるのになんで「謎」なの？
ちゃんと見てないから？バカだから？ ゴジラとか特撮好きな人が作った作品だなぁ
こういうのってバカにしてるような人が作ったほうが面白いのかな シリーズの魅力を見いだせていない人が監督やってもねえ 嫌いなものを題材に作品作っても
同じく嫌いな人に受けるモノができるだけ >>486
例えば？
今までそういう監督が作って面白い作品があったのか？ 「核攻撃されたら復興が難しくなる」っていう矢口の意見は理解できなかったな
広島長崎に人が大勢住んでるのを見ればわかるとおり、核攻撃に伴う汚染は致命的ではないし
むしろ矢口プランは凍結したゴジラをどう処分すれば良いのか未定だから、そっちの方が復興にさし障るような ＞核攻撃に伴う汚染は致命的ではないし
よく知らないけど、本当にそうなのか？ テレビで初見。
前半はぐいぐい引き込まれた。蒲田くんには笑っちゃったけど。
後半はちょっと退屈。
注水で凍結、のオチには映画的なカタルシスが足りないように思われた。
核による大掃除を防ぐための奔走ってハリウッド映画でよく見るパターンなので、庵野にしてはどうなの？
ただ、現在の日本を見事に投影してるのには驚いた。
この作品を多数の人が支持したのも驚きだし、嬉しく思う。 >>492
致命的だったら広島長崎が今でも都市なのを説明できないじゃん
当時は除染すらしてないのだから、今回は除染すればもっと復興は早まる >>494
本当に？
風評被害もあるだろうし、物的損失は計り知れないし
除染が終わるまでの期間は、立ち入りすらできないだろうし
見えない部分では、人々の精神的ダメージも大きいと思う
(広島・長崎の時は核についてよく知らない人が多かっただろうし) >>495
いつ再起動するかもわからんゴジラが突っ立ったままよりは遥かにマシだぞ
それに物的損害って、既にゴジラが散々ぶっ壊したのに今更感 よその国の諜報部とか縄張りをつぶされた８９３とかデモ隊を指揮してた運動家などを主役にした個人劇スピンオフを ゴジラが凍結した結末は「今」のメタファーなのであれでいいと思うし
「凍結したゴジラを財源とした復興案」もありうるかもしれない
希望的観測かな？
除染の話題からはずれるが
そもそも、核で本当にゴジラを倒せるのかは分からないのではないか？
「死すらも超越している可能性がある」ので
首都はめちゃくちゃ、ゴジラは健在と言う可能性もあった >>498
死すらも超越している可能性もあるから核で滅却するか凍結するしかないという理屈だったじゃん
劇中で核で倒せないかもと懸念するやつは巨災対含め1人もいなかった
どう見ても核で倒せるんだよシンゴジは
ゴジラは基本核では死なないのに、これはいただけないと思ったね 最後の電車で足止めするところがタイミングも効果もばっちりすぎて不自然すぎ。
ゴジラの進行方向とタイミングをあそこまで完璧に予想して用意するのは説得力ないし
通勤電車が蛇がうねるようにゴジラに巻き付いて爆発するのも不自然。
倒壊させて押しつぶす予定のビルにはゴジラビームが都合よく当たってないし、あそこまでピタリの位置にポンプ車が接近出来るのも不可能。
そもそも口の入り口に凝固剤かけても絶対に体内に注入できねえよ >>494
第二次世界大戦当時は放射能での健康被害自体よくわかってなかったから、都市としての復興はしたものの長年苦しんだ被爆者が大量に出た。
それに現在の熱核兵器は広島長崎の核分裂爆弾の何千倍も威力がある。放射能の影響を考えなくても東京が丸ごと焼け野原になれば復興どころじゃなくなる。
もうちょっと勉強しような？ ゴジラが核で死なないってのは作品によるね
初代だとその辺曖昧で、結局別の大量破壊兵器で殺したし >>499
重箱の隅をつつくようだが
巨災対の「証左です」おじさんは懸念を示していたのでは
まあ、あとで「核で滅却するか」と言っているから、あくまで懸念レベルだが
自衛官「しかしゴジラは生物だ。ならば必ず倒せる」
おじさん「そうだといいんだが……」
映画開始早々の
「海水が沸騰してるんだ。100度を超える体温の生物など、いるわけないだろ」
↓
生きてました
というやり取りが、核で焼き殺せるかというところを暗に示しているようにも
思えてくる 広島と長崎があるのに今自ら東京を核で焼くという選択肢を選ぶのはあり得ないと
日本人のメンタリティとして作中では合意されてるから
その辺がピンと来ない人はよく分からないんだろうな 凍結させて実験材料にするよりも滅却した方が良いとは思うね
ただ核を落とさないようにやる=好きにやるというこの作品のテーマになってるのかもわかんない >>500
>そもそも口の入り口に凝固剤かけても絶対に体内に注入できねえよ
↑公開当時からずっとこれ言ってるやつってノズルの先からチョロチョロ液体が出てるの想像してんだろな
何のための高圧ポンプなのかわからない馬鹿だよね >>501
だから除染すれば良い
それに被爆者はいても結局は日本有数の大都市になってる現実を直視すべき
それともすぐそばに凍結ゴジラが突っ立てる方が安心して復興できるとでもw？ 仮に二体目が出たとしてあっさり核使うのか
効率的な凍結剤注入兵器でも出てそれで食い止めるのか
その辺が気になるな ゴジラ好きからしたらあんなださいやられ方はやめて欲しかった
凝固剤口にぶっこんでチューチューとか……
やられ方なんだから、ゴジラがシェーするのとは訳が違う
もっと格を重視したやられ方にしてくれよ あのゴジラだと核でもゾンビみたいになってドロドロの状況で巨神兵になってビーム撒き散らして
最後は骨となって死亡とかになりそうだけどなぁ
映画の尺的にバッドエンドか凍結エンドにしかならなかったと思う 核でゴジラが死ぬという認識は、核爆発に耐えられる生物はいないという常識的な判断からきてるからな
まあゴジラはその常識を次々と外してきたし、核が効かなかったら人類の勝ち目はない訳ですが ちょうど俺がぶっ倒れてる最中にシンゴジやってたのか、見逃した…
完成度は歴代最高峰だと思うけど
2014-シンゴジとリブート両方ともゴジラが怒ってないのが気になるのよね（反撃はするけど）
今度の虚淵もその辺は期待できなさそうだし
FWの「お前が生まれるずっとずっと昔に〜」で旧ゴジラは総括されてしまったんかなぁ（もともとプロレス系は怒ってるとは言い難かったけど） 「ゴジラの炎は怒りの炎」「ゴジラの怒りは生命の怒り」というフレーズこそが
ゴジラシリーズを端的に現すものだと思ってたからちょっと意外な方向性
まあ暴れてくれりゃなんでもいいけど >>509
あのゴジラは福島第一原発のオマージュでも
あるんだから高圧ポンプ車は必須
震災に絡めたメッセージは一般人を取り込むために
必須なんだからそれはゴジラの格とやらより
優先度は高い
シン・ゴジラはオタクも狙ってるけど
一般人も狙ってることをお忘れなく 今回のゴジラは博士の怨念疑惑あるけど
その博士がどういうやつかさっぱりだしなぁ
いくらなんでも母国を壊滅させたい恨みってなんじゃホイって感じ >>515
それはわかるがシン・ゴジラは怪獣王でもあるゴジラ映画でもあるんだぞ
あんなやられ方、正直エメゴジ級にダサいぞ 「人智を超えた異形の化け物が現代文明を蹂躙していく」という描写はもちろんゴジラ筆頭に怪獣映画の根幹ではあるのだけど
どちらかというとシンゴジの作風も含めて「怪獣映画を再興した」クローバーフィールド以降の新たな流れなのかな？という感じがする（リスペクト？）
クローバーフィールドは911、2014は東日本大震災、シンゴジは最近の社会情勢全て？を基に作られてるんだと思うけど
以前のゴジラと比べてそのへんの説教臭さはなくなりつつあるよね 過程はともかく未だ凍結していつ動き出すかわからん凛々しい姿で立ってるから
ダサくはないと思うな ゴジラ・モスラ・キングギドラ 大怪獣総攻撃のゴジラに近いのかな
あれは太平洋戦争の英霊だったっけ 作中のデータ的には核で勝てそうだがシリーズのテーマとか教授(とファン)の思いなどのメタ的には全く効きそうにない
なんらかの回避、撃墜策で直撃に失敗し進化してfw級の化物になるか、消滅したように見えてあとから湧いて出るか…かな >>519
エメゴジも死んだ後卵から生まれてるんだが…… 横から失礼
威力の大きな長崎原爆(22kt)は中心部から数キロ北にそれたとこに投下
山がちな地形に助けられて被害が抑えられた(中心部の被害軽微
いっぽう太田川デルタ上の広島市は被害が大きくなったが、それでも長崎原爆よりも威力が低かった(15kt)のが救い
鎌倉さん用のは出力や爆発高度を調整できるB83(80〜1,200kt)
最低出力でさえその被害は広島長崎の比じゃない
>>496
鎌倉さんが「ぶっこわした」のはテンプレ2にもあるように港、中央、千代田(の一部、皇居,警視庁,総務省,国交省は被害小)の3区
ところが核使用の場合のインフラ破壊はもっと広範囲におよぶよ
だからこそ300万人以上の大規模避難なわけで
>>498
凍結ゴジラ財源プラン
1. ゴジラ研究を日米仏で主導、パテント荒稼ぎ
2. 超VIP専用ゴジラ観光で荒稼ぎ
ってネタを去年いろいろやってたw よく勘違いされるけどGMKゴジラは英霊じゃない
どちらかというとそういう戦死者美化みたいなのは否定されてる（作中では「なんで日本人の霊が日本攻撃すんの？」と）
「戦争の犠牲者」の恨みと古くからの怪獣ゴジラが同化した 原発のメタファーって意味合いはわかるし批判するつもりはないけど
単純に絵面的に残念っていうのも理解できるw初見は「ええ…地味…」って思ったしな
じっくり考えると超兵器や超技術でない現代の技術（から地続きのファンタジー）を結集して
必死に立ち向かう感じがあの地味な絵面に込められてるように思えて感慨深くなるけどね >>525
核でやっつけても白けたと思うなやっぱ
あのバケモン相手に解決するだけで所詮ご都合主義だなってなりそうだしなぁ >>517
俺には君ほどゴジラを絶対視しないから
それほど嫌じゃなかったなー
謎の超兵器で骨にさせられた54ゴジラとか
ダミーの声に誘われて火山に落ちた
84ゴジラとそんなに変わらない印象 核兵器でやっつけたら炎上ってレベルじゃ済まないだろ
ゴジラの出自もゴジラ映画の意義も根本を否定してるじゃねーか ゴジラ単体映画のラストを比較した場合水爆以上の兵器という罪を背負ってゴジラを倒す初代、ゴジラは人間には倒せないから住処に戻って休んでもらう84、GODは殺せないから御神酒を飲ませて鎮めるシンとそれぞれに狙いがある
海外二作品ではエメゴジは人智で脅威は倒せるし、ギャレゴジは脅威に対する救世主かもしれないというオチ てか庵野はヤマト2199の時に「俺がリメイクするなら一切何も変更しないけどね」と言ってた通り
ゴジラもウルトラマン同様昭和のノリを愛してるもんだと思ってたから
こんな84とかビオランテの延長みたいな映画出してきたのは結構意外だったわ ヤマトと違ってゴジラはシリーズ多すぎるからなぁ
最初に見たゴジラが基準だと思うし
ウルトラマンも庵野がやったらやっぱりエヴァっぽくなりそう トップのガンバスターは昭和メカゴジラのスペースチタニウム製だし
庵野の年齢的にもそのあたりの世代じゃね？
昔の同人帰りマンはまんま本編リスペクトって感じだったし
ただエヴァやら含め、好みと自分の作風はきっちり分けてるタイプなのかもね
金子はガメラで半端シリアスな平成ゴジラを一蹴したし、マックスで昭和ノリもいけることを示したから二刀流って感じだけど >>524
ゴジラ英霊説自体はGMK以前からあったよ
ゴジラがなぜ首都東京を目指すのかってことで
たしか84の発表があって関連特集本がいろいろ出てたころ読んだ記憶がある
ただし初ゴジを念頭においての議論だったとおもう
>>528
初ゴジがオキシジェンなんとかで肉とけて骨になるってのはご都合主義の極み
水槽と違い、海中ではなったらどんどん拡散して薄まって効果ないんじゃね？
ゴジラにうまく「あてる」にはもっと大型をゴジラ直上から、あるいはゴジラを囲むように小型多数をヘッジホッグ式に洋上から投下しないと効果ないんじゃね？
あれ？芹澤先生、潜んなくていいじゃんw
と小5の夏、白黒TVで『ゴジラ』をみて思いましたとさ
初ゴジは大好きだよ、というか初ゴジとシンゴジあればじゅうぶん >>534
おいおい量産させないためのプロトタイプとの心中なのに小型多数とか芹沢博士の苦悩全否定か あれじゃ効かなねえよって純真な小5は思ったのさ
同時に芹澤博士の戦死にぼろぼろ涙してた >>534
ん、なんにせよGMKゴジラは英霊じゃないでしょ
「英霊ならなんで日本攻撃すんの？」「”英霊”じゃない、戦争の犠牲者（日本人も外国人も、民間人も軍人も含む）の思念だ」って話だったから
そういう類の話を持ち込むことを（少なくともあの映画単体では）拒否してる GMKはバラゴンなぶりが華
あとはオカルト金子のキモ演出
なんとか自衛官の特攻に爆笑した
そいつの娘だったかもウザかった ゴジラは国民的映画なぶん毎回ダイコン満載なのは当たり前だからあきらめろ
初代が人気あるのはその辺の要因もある気がする…
シンゴジはルー以外あんまり叩かれてないしかなり良いほうだと思うけどね >>506
おまえこそ、たかがあんな高圧ポンプ車の放水でごときあの角度で体内奥深くまで届くと思ってるアホだ。
さらに何重にも屈曲可能でアームがはるかに長ければもう少し説得力があるかも知れないが、
いずれにせよゴジラのコケるちょっとした角度や口の開き方でノズルの挿入なんて不可能で、展開に説得力がない。
おまえが、批判者が「高圧ポンプ車に気づいていない」なんて頓珍漢な反論する事こそアホで無能の極み。
頭が悪いくせに賢いと思ってる糞オタクの典型。 震災や原発事故をモチーフにしてるからキリンでの注入で勝つというのは映画上納得できる
でも、それならもっとヤシオリ作戦は説得力のある描写にしてほしかった
監督は、巡航ミサイルではなく、自衛隊が装備しており炸薬量が大きく運動エネルギーの大きい落下型爆弾のJDAMに拘ったり
B-2出撃のタイミングとか、MOPに誘導性能を向上させたMOPIIを創作したりだとか、いろいろ専門家に判断を仰いで軍事考証に拘ったらしいが、
そういうところに拘るなら、最期の作戦の説得力ももっと増してほしかった。 後半はVSトンデモ兵器たちが今までのシリーズで蹂躙された色んな街や電車の姿を借りてゴジラに逆襲するみたいな
ギャグシーンとしての意味合いがデカいんじゃねえの？映画館いったときみんな爆笑してたぞ在来線爆弾
折衷案としては結構よかったと思うけどな 自衛隊の異常な命中率と米軍の空爆の範囲の広さのザルっぷりは皮肉なんだろうかガチなんだろうか
あんだけ命中率高いと老人が居るから発射中止とかしなくても良かったと思えちゃうな >>542
「在来線爆弾」での観客爆笑は知らん
このスレで読んだこともたぶんない
いつごろ？ どこで？ >>540
霞でエネルギー作ってるやつに内側から薬剤を投入しただけだから口内で吸収させればいいんだよ
飲ませる必要なんてない ゴジラという大きな嘘に説得力を持たせるためには、小さな嘘がまるで本物かのように精緻にできている事が重要で
官僚組織と会議から意思決定までプロセスや、自衛隊出動辺りのシーンは良くできた嘘で映画の質を高めていたが、
ヤシオリ作戦や石原さとみ周辺はもっと説得力ある風に描いてほしかった。
「あんな有能な若手政治家はいるわけない」という主役の官房副長官の存在という嘘は許せるけど。 >>523
なおゴジラが再起動したら結局は核攻撃or進化、有翼化して被害が全世界に及ぶ可能性すらある模様
核攻撃の被害は大きいが、ゴジラが将来的に起こしうる被害の方がずっと大きいんだよね >>543
米軍のアレは全部に落としますって
言ってるんじゃなくて
ゴジラの移動場所によってはココに
落とすかもしれないので
住民は避難させといてねっていうもんだぞ
現に米軍の爆撃は撃ち落とされた奴以外は
全弾命中したじゃないか 映画だもん
都合よくいくさ
「あんな風にうまいこといくわけない」
じゃあ映画に(少なくとも娯楽映画)はならんよ より現実的に凍結剤注入しようと思ったらもっと大量に且つ遠距離からでも届く放水ポンプ車投入
ってファンタジーになったかもしれんからしょうがないよなぁ
発射機構だけでゴジラのレーザー並の威力出せそう
それか馬鹿でかい注射みたいなのでも出すのもギャグだなｗ >>543
まず第1に予想空爆範囲が広いのはゴジラの侵攻ルートが読めないため
それと「ここだけは爆撃ダメ」があったから
そもそもB-2がどっから飛来してるかわかってるのか
つまり飛行時間がかかるほど予想範囲の誤差は大きくなる >>547
核を憎んでた巻元教授が果たして核で死ぬ生物を依代にするかねえ…
シンゴジラ世界は人智の及ばない怪獣が初めて出た世界だから上陸はありえないし自衛隊で倒せるはずだしゴジラが熱線を吐くなんて想像もしてなかったし全てが「想定外」で進む物語だよ
核で滅却出来る保証なんてない >>548>>551
それを考えるとビル爆破とか在来線爆弾は神がかりすぎるなｗ
ビルなんか倒れる方向とかゴジラの攻撃次第でズレる可能性もデカかったろうしなぁ
あそこだけエヴァの要塞都市並だな
それ考えるとやっぱやりたいからやったって感じだなｗ >>552
再起動しない保証もない以上、事実上東京が復興不可能に陥る矢口プランよりはマシかと >>545
映画では口内吸収と言ってなく、ヤシオリ作戦と言う命名からも「飲ませる」と考えるのが自然。
100歩譲って仮に口内吸収としても、大量に注いでもこぼれてこなくて、あそこまで全身に作用するのは説得力がない。 正直、「品のあるやられ方」なんて考え方次第だと思うけどな
俺はヤシオリでの倒し方は八岐大蛇を踏襲、つまり西洋的な「怪物を殺す」のではなく日本的な「神を鎮める」倒し方ということでピッタリだと思ったぞ アマノハバキリ連呼してたから後から考えると神話ネタだったんだなアレ >>540
体内に流し込めばいいのだから十分だろ
>>556
ヤシオリはヤマタノオロチを酔わせたようにゴジラの動きを封じる意味だろ
あのゴジラに食べるや飲むという行為はないのに馬鹿だろお前？ >>544
俺の地元としか言えんが北関東
時期は公開後一週間以内かつ初日ではない
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