シン・ゴジラ SHIN GODZILLA 190
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>>494
第二次世界大戦当時は放射能での健康被害自体よくわかってなかったから、都市としての復興はしたものの長年苦しんだ被爆者が大量に出た。
それに現在の熱核兵器は広島長崎の核分裂爆弾の何千倍も威力がある。放射能の影響を考えなくても東京が丸ごと焼け野原になれば復興どころじゃなくなる。
もうちょっと勉強しような? ゴジラが核で死なないってのは作品によるね
初代だとその辺曖昧で、結局別の大量破壊兵器で殺したし >>499
重箱の隅をつつくようだが
巨災対の「証左です」おじさんは懸念を示していたのでは
まあ、あとで「核で滅却するか」と言っているから、あくまで懸念レベルだが
自衛官「しかしゴジラは生物だ。ならば必ず倒せる」
おじさん「そうだといいんだが……」
映画開始早々の
「海水が沸騰してるんだ。100度を超える体温の生物など、いるわけないだろ」
↓
生きてました
というやり取りが、核で焼き殺せるかというところを暗に示しているようにも
思えてくる 広島と長崎があるのに今自ら東京を核で焼くという選択肢を選ぶのはあり得ないと
日本人のメンタリティとして作中では合意されてるから
その辺がピンと来ない人はよく分からないんだろうな 凍結させて実験材料にするよりも滅却した方が良いとは思うね
ただ核を落とさないようにやる=好きにやるというこの作品のテーマになってるのかもわかんない >>500
>そもそも口の入り口に凝固剤かけても絶対に体内に注入できねえよ
↑公開当時からずっとこれ言ってるやつってノズルの先からチョロチョロ液体が出てるの想像してんだろな
何のための高圧ポンプなのかわからない馬鹿だよね >>501
だから除染すれば良い
それに被爆者はいても結局は日本有数の大都市になってる現実を直視すべき
それともすぐそばに凍結ゴジラが突っ立てる方が安心して復興できるとでもw? 仮に二体目が出たとしてあっさり核使うのか
効率的な凍結剤注入兵器でも出てそれで食い止めるのか
その辺が気になるな ゴジラ好きからしたらあんなださいやられ方はやめて欲しかった
凝固剤口にぶっこんでチューチューとか……
やられ方なんだから、ゴジラがシェーするのとは訳が違う
もっと格を重視したやられ方にしてくれよ あのゴジラだと核でもゾンビみたいになってドロドロの状況で巨神兵になってビーム撒き散らして
最後は骨となって死亡とかになりそうだけどなぁ
映画の尺的にバッドエンドか凍結エンドにしかならなかったと思う 核でゴジラが死ぬという認識は、核爆発に耐えられる生物はいないという常識的な判断からきてるからな
まあゴジラはその常識を次々と外してきたし、核が効かなかったら人類の勝ち目はない訳ですが ちょうど俺がぶっ倒れてる最中にシンゴジやってたのか、見逃した…
完成度は歴代最高峰だと思うけど
2014-シンゴジとリブート両方ともゴジラが怒ってないのが気になるのよね(反撃はするけど)
今度の虚淵もその辺は期待できなさそうだし
FWの「お前が生まれるずっとずっと昔に〜」で旧ゴジラは総括されてしまったんかなぁ(もともとプロレス系は怒ってるとは言い難かったけど) 「ゴジラの炎は怒りの炎」「ゴジラの怒りは生命の怒り」というフレーズこそが
ゴジラシリーズを端的に現すものだと思ってたからちょっと意外な方向性
まあ暴れてくれりゃなんでもいいけど >>509
あのゴジラは福島第一原発のオマージュでも
あるんだから高圧ポンプ車は必須
震災に絡めたメッセージは一般人を取り込むために
必須なんだからそれはゴジラの格とやらより
優先度は高い
シン・ゴジラはオタクも狙ってるけど
一般人も狙ってることをお忘れなく 今回のゴジラは博士の怨念疑惑あるけど
その博士がどういうやつかさっぱりだしなぁ
いくらなんでも母国を壊滅させたい恨みってなんじゃホイって感じ >>515
それはわかるがシン・ゴジラは怪獣王でもあるゴジラ映画でもあるんだぞ
あんなやられ方、正直エメゴジ級にダサいぞ 「人智を超えた異形の化け物が現代文明を蹂躙していく」という描写はもちろんゴジラ筆頭に怪獣映画の根幹ではあるのだけど
どちらかというとシンゴジの作風も含めて「怪獣映画を再興した」クローバーフィールド以降の新たな流れなのかな?という感じがする(リスペクト?)
クローバーフィールドは911、2014は東日本大震災、シンゴジは最近の社会情勢全て?を基に作られてるんだと思うけど
以前のゴジラと比べてそのへんの説教臭さはなくなりつつあるよね 過程はともかく未だ凍結していつ動き出すかわからん凛々しい姿で立ってるから
ダサくはないと思うな ゴジラ・モスラ・キングギドラ 大怪獣総攻撃のゴジラに近いのかな
あれは太平洋戦争の英霊だったっけ 作中のデータ的には核で勝てそうだがシリーズのテーマとか教授(とファン)の思いなどのメタ的には全く効きそうにない
なんらかの回避、撃墜策で直撃に失敗し進化してfw級の化物になるか、消滅したように見えてあとから湧いて出るか…かな >>519
エメゴジも死んだ後卵から生まれてるんだが…… 横から失礼
威力の大きな長崎原爆(22kt)は中心部から数キロ北にそれたとこに投下
山がちな地形に助けられて被害が抑えられた(中心部の被害軽微
いっぽう太田川デルタ上の広島市は被害が大きくなったが、それでも長崎原爆よりも威力が低かった(15kt)のが救い
鎌倉さん用のは出力や爆発高度を調整できるB83(80〜1,200kt)
最低出力でさえその被害は広島長崎の比じゃない
>>496
鎌倉さんが「ぶっこわした」のはテンプレ2にもあるように港、中央、千代田(の一部、皇居,警視庁,総務省,国交省は被害小)の3区
ところが核使用の場合のインフラ破壊はもっと広範囲におよぶよ
だからこそ300万人以上の大規模避難なわけで
>>498
凍結ゴジラ財源プラン
1. ゴジラ研究を日米仏で主導、パテント荒稼ぎ
2. 超VIP専用ゴジラ観光で荒稼ぎ
ってネタを去年いろいろやってたw よく勘違いされるけどGMKゴジラは英霊じゃない
どちらかというとそういう戦死者美化みたいなのは否定されてる(作中では「なんで日本人の霊が日本攻撃すんの?」と)
「戦争の犠牲者」の恨みと古くからの怪獣ゴジラが同化した 原発のメタファーって意味合いはわかるし批判するつもりはないけど
単純に絵面的に残念っていうのも理解できるw初見は「ええ…地味…」って思ったしな
じっくり考えると超兵器や超技術でない現代の技術(から地続きのファンタジー)を結集して
必死に立ち向かう感じがあの地味な絵面に込められてるように思えて感慨深くなるけどね >>525
核でやっつけても白けたと思うなやっぱ
あのバケモン相手に解決するだけで所詮ご都合主義だなってなりそうだしなぁ >>517
俺には君ほどゴジラを絶対視しないから
それほど嫌じゃなかったなー
謎の超兵器で骨にさせられた54ゴジラとか
ダミーの声に誘われて火山に落ちた
84ゴジラとそんなに変わらない印象 核兵器でやっつけたら炎上ってレベルじゃ済まないだろ
ゴジラの出自もゴジラ映画の意義も根本を否定してるじゃねーか ゴジラ単体映画のラストを比較した場合水爆以上の兵器という罪を背負ってゴジラを倒す初代、ゴジラは人間には倒せないから住処に戻って休んでもらう84、GODは殺せないから御神酒を飲ませて鎮めるシンとそれぞれに狙いがある
海外二作品ではエメゴジは人智で脅威は倒せるし、ギャレゴジは脅威に対する救世主かもしれないというオチ てか庵野はヤマト2199の時に「俺がリメイクするなら一切何も変更しないけどね」と言ってた通り
ゴジラもウルトラマン同様昭和のノリを愛してるもんだと思ってたから
こんな84とかビオランテの延長みたいな映画出してきたのは結構意外だったわ ヤマトと違ってゴジラはシリーズ多すぎるからなぁ
最初に見たゴジラが基準だと思うし
ウルトラマンも庵野がやったらやっぱりエヴァっぽくなりそう トップのガンバスターは昭和メカゴジラのスペースチタニウム製だし
庵野の年齢的にもそのあたりの世代じゃね?
昔の同人帰りマンはまんま本編リスペクトって感じだったし
ただエヴァやら含め、好みと自分の作風はきっちり分けてるタイプなのかもね
金子はガメラで半端シリアスな平成ゴジラを一蹴したし、マックスで昭和ノリもいけることを示したから二刀流って感じだけど >>524
ゴジラ英霊説自体はGMK以前からあったよ
ゴジラがなぜ首都東京を目指すのかってことで
たしか84の発表があって関連特集本がいろいろ出てたころ読んだ記憶がある
ただし初ゴジを念頭においての議論だったとおもう
>>528
初ゴジがオキシジェンなんとかで肉とけて骨になるってのはご都合主義の極み
水槽と違い、海中ではなったらどんどん拡散して薄まって効果ないんじゃね?
ゴジラにうまく「あてる」にはもっと大型をゴジラ直上から、あるいはゴジラを囲むように小型多数をヘッジホッグ式に洋上から投下しないと効果ないんじゃね?
あれ?芹澤先生、潜んなくていいじゃんw
と小5の夏、白黒TVで『ゴジラ』をみて思いましたとさ
初ゴジは大好きだよ、というか初ゴジとシンゴジあればじゅうぶん >>534
おいおい量産させないためのプロトタイプとの心中なのに小型多数とか芹沢博士の苦悩全否定か あれじゃ効かなねえよって純真な小5は思ったのさ
同時に芹澤博士の戦死にぼろぼろ涙してた >>534
ん、なんにせよGMKゴジラは英霊じゃないでしょ
「英霊ならなんで日本攻撃すんの?」「”英霊”じゃない、戦争の犠牲者(日本人も外国人も、民間人も軍人も含む)の思念だ」って話だったから
そういう類の話を持ち込むことを(少なくともあの映画単体では)拒否してる GMKはバラゴンなぶりが華
あとはオカルト金子のキモ演出
なんとか自衛官の特攻に爆笑した
そいつの娘だったかもウザかった ゴジラは国民的映画なぶん毎回ダイコン満載なのは当たり前だからあきらめろ
初代が人気あるのはその辺の要因もある気がする…
シンゴジはルー以外あんまり叩かれてないしかなり良いほうだと思うけどね >>506
おまえこそ、たかがあんな高圧ポンプ車の放水でごときあの角度で体内奥深くまで届くと思ってるアホだ。
さらに何重にも屈曲可能でアームがはるかに長ければもう少し説得力があるかも知れないが、
いずれにせよゴジラのコケるちょっとした角度や口の開き方でノズルの挿入なんて不可能で、展開に説得力がない。
おまえが、批判者が「高圧ポンプ車に気づいていない」なんて頓珍漢な反論する事こそアホで無能の極み。
頭が悪いくせに賢いと思ってる糞オタクの典型。 震災や原発事故をモチーフにしてるからキリンでの注入で勝つというのは映画上納得できる
でも、それならもっとヤシオリ作戦は説得力のある描写にしてほしかった
監督は、巡航ミサイルではなく、自衛隊が装備しており炸薬量が大きく運動エネルギーの大きい落下型爆弾のJDAMに拘ったり
B-2出撃のタイミングとか、MOPに誘導性能を向上させたMOPIIを創作したりだとか、いろいろ専門家に判断を仰いで軍事考証に拘ったらしいが、
そういうところに拘るなら、最期の作戦の説得力ももっと増してほしかった。 後半はVSトンデモ兵器たちが今までのシリーズで蹂躙された色んな街や電車の姿を借りてゴジラに逆襲するみたいな
ギャグシーンとしての意味合いがデカいんじゃねえの?映画館いったときみんな爆笑してたぞ在来線爆弾
折衷案としては結構よかったと思うけどな 自衛隊の異常な命中率と米軍の空爆の範囲の広さのザルっぷりは皮肉なんだろうかガチなんだろうか
あんだけ命中率高いと老人が居るから発射中止とかしなくても良かったと思えちゃうな >>542
「在来線爆弾」での観客爆笑は知らん
このスレで読んだこともたぶんない
いつごろ? どこで? >>540
霞でエネルギー作ってるやつに内側から薬剤を投入しただけだから口内で吸収させればいいんだよ
飲ませる必要なんてない ゴジラという大きな嘘に説得力を持たせるためには、小さな嘘がまるで本物かのように精緻にできている事が重要で
官僚組織と会議から意思決定までプロセスや、自衛隊出動辺りのシーンは良くできた嘘で映画の質を高めていたが、
ヤシオリ作戦や石原さとみ周辺はもっと説得力ある風に描いてほしかった。
「あんな有能な若手政治家はいるわけない」という主役の官房副長官の存在という嘘は許せるけど。 >>523
なおゴジラが再起動したら結局は核攻撃or進化、有翼化して被害が全世界に及ぶ可能性すらある模様
核攻撃の被害は大きいが、ゴジラが将来的に起こしうる被害の方がずっと大きいんだよね >>543
米軍のアレは全部に落としますって
言ってるんじゃなくて
ゴジラの移動場所によってはココに
落とすかもしれないので
住民は避難させといてねっていうもんだぞ
現に米軍の爆撃は撃ち落とされた奴以外は
全弾命中したじゃないか 映画だもん
都合よくいくさ
「あんな風にうまいこといくわけない」
じゃあ映画に(少なくとも娯楽映画)はならんよ より現実的に凍結剤注入しようと思ったらもっと大量に且つ遠距離からでも届く放水ポンプ車投入
ってファンタジーになったかもしれんからしょうがないよなぁ
発射機構だけでゴジラのレーザー並の威力出せそう
それか馬鹿でかい注射みたいなのでも出すのもギャグだなw >>543
まず第1に予想空爆範囲が広いのはゴジラの侵攻ルートが読めないため
それと「ここだけは爆撃ダメ」があったから
そもそもB-2がどっから飛来してるかわかってるのか
つまり飛行時間がかかるほど予想範囲の誤差は大きくなる >>547
核を憎んでた巻元教授が果たして核で死ぬ生物を依代にするかねえ…
シンゴジラ世界は人智の及ばない怪獣が初めて出た世界だから上陸はありえないし自衛隊で倒せるはずだしゴジラが熱線を吐くなんて想像もしてなかったし全てが「想定外」で進む物語だよ
核で滅却出来る保証なんてない >>548>>551
それを考えるとビル爆破とか在来線爆弾は神がかりすぎるなw
ビルなんか倒れる方向とかゴジラの攻撃次第でズレる可能性もデカかったろうしなぁ
あそこだけエヴァの要塞都市並だな
それ考えるとやっぱやりたいからやったって感じだなw >>552
再起動しない保証もない以上、事実上東京が復興不可能に陥る矢口プランよりはマシかと >>545
映画では口内吸収と言ってなく、ヤシオリ作戦と言う命名からも「飲ませる」と考えるのが自然。
100歩譲って仮に口内吸収としても、大量に注いでもこぼれてこなくて、あそこまで全身に作用するのは説得力がない。 正直、「品のあるやられ方」なんて考え方次第だと思うけどな
俺はヤシオリでの倒し方は八岐大蛇を踏襲、つまり西洋的な「怪物を殺す」のではなく日本的な「神を鎮める」倒し方ということでピッタリだと思ったぞ アマノハバキリ連呼してたから後から考えると神話ネタだったんだなアレ >>540
体内に流し込めばいいのだから十分だろ
>>556
ヤシオリはヤマタノオロチを酔わせたようにゴジラの動きを封じる意味だろ
あのゴジラに食べるや飲むという行為はないのに馬鹿だろお前? >>544
俺の地元としか言えんが北関東
時期は公開後一週間以内かつ初日ではない
他のとこは違ったのか ゴジラって口に放水されたからってゴクゴク飲み込むもんのか
転倒してるんだから口からダラーって全部流れ出てきそうなんだけど 首都直下型大地震、東海南海大地震くるよってはわかってる上で台風とか豪雪とかしのいでる日本人向けのシンゴジ >>561
体内構造がわからんしなぁ
体内からレーザー出す時点で生物としての内臓があるのかわからん
目はよくカバーしてたから視力はあるんだろうけどなぁ
脳や心臓があればそこの一点突破で倒せたかもしれんし >>555
地上で核爆発する被害想定を低く見積もり過ぎてる気がする
ゴジラが対空攻撃出来る以上高高度で地表数万度の直撃以外に爆風の被害が大きいのが核兵器
ゴジラに有効な核攻撃の高度計算については劇中でもセリフで語られてる リアリティとか言い出したらミサイル効かない生物なんているわけねーで終了しちゃうだろ >>559
あの角度、あのアームの長さで、体内に流し込めるか?。絶対に殆どこぼれてくるわ。
しかもゴジラがちょうどよい場所と角度と高さで倒れて来るのが都合よすぎ。
強制的にでも「飲ませる」からヤシオリ作戦なんだよ。「口内吸収」なんて言うほうが無理な言い訳だわ
観客の多くは絶対にあれを「口内吸収」なんて思ってない。体内にドクドク入ってると思ってる。 >>556
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1388724.jpg
そういうのも考えた上であえて分かりやすい演出にしているんだよ >>561
高圧ポンプで体内に放水してるつーの
あのゴジラに「飲む」という活動はないつーの もう御都合でいいだろ、ゴクゴク飲んだ理由なんて
ネタとかじゃなくてマジになって整合性を求めるのはネットの悪いところだと思うわ ちなみに初見だったうちの家族も「ずいぶん簡単に(凝固剤が)入るね」って言ってたし、
会社の同僚も同じ感想だったわ。
本作の無謬性を信じて、疑問を呈した人へ攻撃性丸出しで言ってくるオタクは本当にどうしようもないな >>566
だから高圧ポンプで「放水」してる
先ちょっからチロチロ流してるわけではない
自分で高圧ポンプ車かどんなかしらべられないの? >>571
「無知」なだけだろ?
見終わった後高圧ポンプ車がどんなものかくらい調べられるだろこのご時世 >>567
俺も薬は飲むより打つに限るだろって思ってたんだよ…子供心に タダで見たものによくここまで執着できるよな
夏頃に押し寄せたwowow民のがよっぽどマシだったぞ >>567
説得力より「分かりやすさ、段取りの省略、画の面白さ」優先したということだな。
このスレで散々疑問者を罵倒しながら「高圧ポンプ車だから届く」とか「口内吸収」とか必死にご都合主義的な展開に対する
説得力を増そうとしてた奴が哀れだなw
庵野はそういう説得力を度外視してたんだからw >>574
俺も経口投与は権藤1佐へのオマージュだと思ってた >>561
巻…じゃなくて牧元教授が研究してた頃のGODZILLAは核廃棄物を直接食べてたけど第四形態は噛み合わせが悪くて食べられないようになってる
あとこれは劇中でどうこうではなくプロダクションデザインの話だけど
「このゴジラは完全生物で、ピラミッドの頂点にある生物だから警戒する必要がないんだと。だから耳はいらないし、何かを食べて生きているわけではないから、噛み合わない乱杭歯でいい」
とパンフにはあるので体内も胃や食べたり飲んだりする機能としての食道は必要ないので存在しないだろう >>557
同意
神を鎮める日本的な神話のオマージュ
いいやり方だと思うわ キングコングも酒樽から飲んで寝てたが
神は御神酒を飲むものという概念があるのだろう >>574
あのデタラメ強度の装甲皮膚にどうやって注射するの?
どこぞの腐BBAが肛門注射を力説、まわりのヲタ女どもですらドンビキってのは知ってるが… 終盤のノリを最初から作ってたらどんなもんになってたんだろうか
趣味全開で兵器ぶっ放しで税金の無駄遣いねとか
化物め!(机ドンってよりアニメチックになってたんだろうか >>572-573
おまえは文盲なの?
その高圧ポンプでも説得力がないと何度も言ってるのに「高圧ポンプだから」の一点張りで反論してると思ってんのか?
そもそも庵野がその辺の説得力より映画的都合を優先したことをインタビューで言ってるわけだし、必死に映画の描写の無謬性を唱えても無駄だよw
庵野に否定されてるんだからw。 >>581
ビオゴジのANEB弾は権藤一佐の飲むお薬以外に携行バズーカの回転弾頭で注射したんだぞw >>583
むしろ庵野監督の演出意図である映画としての快感を見失ってるのは君に見えるがな >>584
ビオゴジ
ヨーグルトみたいなゴジラだなw >>576
どこに「実際には口からダラダラこぼれると思うがポンプ車にした」とか書いてあんの?
「経口投与」という方法にしたからポンプ車を使ったと言ってるじゃん
馬鹿なの? >>583
このやりとり公開当初からもう100000000000000000回やってるんだわ
相手にしてもらえるだけありがたく思え
人に物を尋ねる態度をちゃんと身につけてから出直してこい ゴンドウ某は男装軍装こすぷれ中年腐女子(ドヤッ
意外にそうかもな… トミカのプラレールと働く車でゴジラをやっつけるぜってだけだろ
そこに屁理屈つけてリアリティだの説得力だの言うだけアホ
シンゴジ好きならこの馬鹿々々しさもありのままに受け入れろよ
俺の邪推では、ウルトラマンは使えないから
ウルトラマンの次に好きな電車でやっつけよう程度だよ >>583
庵野がは走行中にアウトリガやブームを動かすのは本当は非現実的と言ってるだけで「経口投与」という放水だから高圧ポンプ車を「手段」としたと言っている
文盲はお前だろ? 在来線爆弾は庵野しかできなかった攻撃だとは思うw
レーザー無かったら無人機でカミカゼ特攻でもやったんかね >>587
俺の最初からの書き込み読めば「ヤシオリ作戦は説得力がある方がもっと面白かった」と言ってることはわかるだろうが。
対して、お前らの一部は「そもそも説得力がある」という言い訳するために「口内吸収」とか「十分ポンプ車でも入る」とか言ってるわけだ。
で結論として、庵野はインタビューで「説得力より映画的都合」を出してきた。
ここで勝負は俺の勝ちなんだよw。
逆に聞くが、庵野は「ポンプ車でも長さや角度的に完全に入ります」と言ってるか?いってねえだろうがw
些末な文章に拘って論点の全体が見えなくなってる無能の極みだお前はw お話としての理屈や設定はちゃんと作ってあるが
ヤシオリ作戦は、庵野がご都合主義を分かってやったんだと思う
本当ならばエヴァのヤシマ作戦でミサトさんが作戦の全容をネルフのスタッフに知らせたように
観客にもそれをイメージさせて「実際には計画通り上手く行かない」ことの布石とするが
シンゴジのヤシオリ作戦は、作戦の全貌が分からないまま一気に突き進んでいく
これは、たぶん「内閣総辞職ビーム」までがシンゴジの要であって
その後の話は、物語をたたむための手続きになっているから、じゃないかな
庵野は超兵器が使えない以上、ゴジラを最終的にどうするかかなり悩んだそうで
「無人在来線爆弾」を思いついたときはすごく嬉しかったそうだ
あとは、「無人在来線爆弾」を宇宙大戦争マーチに載せて
有無を言わさず、一気に話を終結へ持っていきたかったのだと思う
だから、内閣総辞職ビーム以降の話は、いわばおまけ
自分的にはそう思って観ている
シンゴジテイストで、超兵器を使わずに、ゴジラを収める方法を思いついた人がいたら
凄く知りたいので教えて下さい >>588
最初に偉そうに頓珍漢な答えで俺を馬鹿アホ扱いしてきたのはこのスレの糞オタクの一部だよ
俺がお前ら無能を相手にしてやっただけでもありがたいと思えw
>>591
>>593を読め。
おまえは「ポンプ車」に拘って全体の文意を読めてない典型的な無能だw
「ポンプ車」に拘るならそもそも庵野は「ポンプ車で入る」と明言してるか?してねえだろうがw
庵野の文章の本筋は「説得力より映画的都合」だ。おまえらはそもそも「説得力がない」という俺の意見にすら反対してたんだから
俺の勝ちだなw 総辞職ビームのテンションで行ったらそらもうあんなのどうしようもできんな
核投下まで無人機でビーム使わせてEN切れにしてトドメの核
効果はなしかありか曖昧なまま 終劇
で賛否両論のマニアック映画で現在のようにヒットしてTVで放映することもなかったろうね >>593
「経口投与」という演出プランを選択したって話じゃん
で、「経口投与」という方法に対してポンプ車という「手段」を用いたと
走行中にアウトリガーやブームを展開するのは非現実的だが画的な面白さを優先したと
文盲拗らせすぎだろお前? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています