スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 62
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このスレッドは、映画スター・ウォーズ
エピソード８の話題を扱っています。ゲームや
書籍、玩具ネタに関しては他板に専用スレがあります。
http://find.2ch.net で「スター・ウォーズ」を検索して下さい。
個人的予想・推測・不確定情報などを断定口調で書き込みすると
荒れる原因になったりします。SWに興味のない人はスレに来ませんので
煽りも放置で。荒れているのはどこも同じです。煽り・釣り（っぽいもの）は無視。
次スレッドは>>800辺りで。新規の方は以下のページを見てから質問してくださいね。
Official Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com/
前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 61
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1518001140/ ■スター・ウォーズ 年表
32 BBY エピソード1 ファントム・メナス (The Phantom Menace)
22 BBY エピソード2 クローンの攻撃 (Attack of the Clones)
22 BBY ～ アニメ クローン・ウォーズ (The Clone Wars)
19 BBY エピソード3 シスの復讐 (Revenge of the Sith)
（アンソロジー2） ハン・ソロ (Han Solo)
5 BBY ～ アニメ 反乱者たち (Rebels)
0 BBY 頃 （アンソロジー1） ローグ・ワン (Rogue One)
0 BBY エピソード4 新たなる希望 (A New Hope)
3 ABY エピソード5 帝国の逆襲 (The Empire Strikes Back)
4 ABY エピソード6 ジェダイの帰還 (Return of the Jedi)
34 ABY 頃 （エピソード7） フォースの覚醒 (The Force Awakens)
(エピソード8) 最後のジェダイ (The Last Jedi)
(エピソード9)
スター・ウォーズの鉄人！ タイムライン
http://www.starwars.jp/timeline/index.html
銀河標準暦
http://www.starwars.jp/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E6%A8%99%E6%BA%96%E6%9A%A6
BBY (Before the Battle of Yavin) 「ヤヴィンの戦い前」
ABY (After the Battle of Yavin) 「ヤヴィンの戦い後」 ■スター・ウォーズ (エピソード8) 最後のジェダイ キャスト
ジョン・ボイエガ (John Boyega) － フィン 役 (Finn)
デイジー・リドリー (Daisy Ridley) － レイ 役 (Rey)
アダム・ドライバー (Adam Driver) － カイロ・レン 役 (Kylo Ren)
オスカー・アイザック (Oscar Isaac) － ポー・ダメロン 役 (Poe Dameron)
アンディ・サーキス (Andy Serkis) － 最高指導者スノーク 役 (Supreme Leader Snoke)
ドーナル・グリーソン (Domhnall Gleeson) － ハックス将軍 役 (General Hux)
キャリー・フィッシャー (Carrie Fisher) － レイア・オーガナ将軍 役 (General Leia Organa)
マーク・ハミル (Mark Hamill) － ルーク・スカイウォーカー 役 (Luke Skywalker)
アンソニー・ダニエルズ (Anthony Daniels) － C-3PO 役
ピーター・メイヒュー (Peter Mayhew) － チューバッカ 役 (Chewbacca)
ジミー・ヴィ (Jimmy Vee) － R2-D2 役
ルピタ・ニョンゴ (Lupita Nyong'o) － マズ・カナタ 役 (Maz Kanata)
グェンドリン・クリスティー (Gwendoline Christie) － キャプテン・ファズマ 役 (Captain Phasma)
ベニチオ・デル・トロ (Benicio Del Toro) － DJ 役
ローラ・ダーン (Laura Dern) － アミリン・ホルドー 役 (Amilyn Holdo)
ケリー・マリー・トラン (Kelly Marie Tran) － ローズ・ティコ 役 (Rose Tico)
フランク・オズ (Frank Oz) － ヨーダ 役 (Yoda)
Star Wars: The Last Jedi (2017)
Full Cast & Crew
http://www.imdb.com/title/tt2527336/fullcredits?ref_=tt_ov_st_sm ■スター・ウォーズ エピソード8/最後のジェダイ 舞台となる惑星
オクト－（Arch-To） 最初のジェダイ・テンプルがある惑星
ディカー（D'Qar） レジスタンスの基地がある惑星
クレイト（Crait） 石の惑星
カントニカ（Cantonica） カジノシティー カント・バイト（Canto Bight）がある惑星
マンデイターIV級シージ・ドレッドノート キャナディ艦長
スター・デストロイヤー ファイナライザー ハックス将軍の旗艦
メガ・デストロイヤー スプレマシー スノーク最高指導者の旗艦
バッタリング・ラム・キャノン 小型デス・スター（砲）
■スター・ウォーズ エピソード8/最後のジェダイ キャラクター
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513352545/6
○エピソード7 フォースの覚醒 FAQ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513352545/7 独立系を含むランキング
[順位] [販売数] [映画作品タイトル名]
*1 *10392 祈りの幕が下りる時
*2 **7929 不能犯
*3 **6679 羊の木
*4 **6116 ジオストーム
*5 **4607 嘘を愛する女
*6 **4236 スター・ウォーズ 最後のジェ…
*7 **3315 スリー・ビルボード
*8 **2821 キングスマン ゴールデン・サ…
*9 **2654 パディントン２
10 **2647 ８年越しの花嫁 奇跡の実話
[2018/02/08 23:50 更新] （独立系を含む）デイリー上映25分前販売数合計ランキング：20180209(金)
順位 販売数 座席数 回数 館数 先週比 映画（作品名）
*1 11417 283904 1001 186 ****** マンハント
*2 10636 323748 1223 242 *72.8% 祈りの幕が下りる時
*3 *8039 213521 1136 226 *67.4% 不能犯
*4 *6689 158702 *784 156 ****** 羊の木
*5 *6576 *43046 *138 *28 ****** 劇場版マクロスΔ 激情のワルキューレ
*6 *5891 157618 *993 246 *70.6% ジオストーム
*7 *5887 *76694 *249 *67 271.4% ＳＨＯＧＯ ＨＡＭＡＤＡ ＯＮ ＴＨＥ ＲＯＡＤ ２０１５－１６「旅するソングライター」（ＡＴＭＯＳ
*8 *4669 112514 *800 217 *67.4% 嘘を愛する女
*9 *4636 102442 *712 252 *76.5% スター・ウォーズ 最後のジェダイ
10 *3580 *67159 *400 *89 *66.0% スリー・ビルボード
11 *2521 *60364 *441 245 *58.3% キングスマン ゴールデン・サークル
12 *2227 *83819 *610 240 *67.6% パディントン２
13 *2167 *53362 *388 232 *65.9% ８年越しの花嫁 奇跡の実話
14 *1444 **3662 **15 **7 445.7% バーフバリ 王の凱旋
15 *1395 **5962 **34 *30 ****** 籠釣瓶花街酔醒 月イチ歌舞伎２０１７
16 *1359 *47802 *357 241 *67.6% ＤＥＳＴＩＮＹ 鎌倉ものがたり
17 *1323 *71195 *494 161 *51.0% ダークタワー
18 *1164 **2084 **12 *12 ****** 爆笑問題ｗｉｔｈタイタンシネマライブ♯５１
19 *1036 *15448 *132 *54 *64.1% デトロイト
20 **876 *13731 **83 *23 *45.0% 宇宙戦艦ヤマト２２０２ 愛の戦士たち 第四章
21 **825 *10018 **70 *59 102.6% 映画 中二病でも恋がしたい！ Ｔａｋｅ Ｏｎ Ｍｅ
22 **737 *17859 **88 *19 ****** 仮面ライダーエグゼイド トリロジー アナザー・エンディング ＰａｒｔⅠ 仮面ライダーブレイブ＆スナイプ
23 **734 *14997 **89 *22 ****** コンフィデンシャル 共助
24 **639 *21970 *164 101 *60.2% 劇場版 マジンガーＺ／ＩＮＦＩＮＩＴＹ
25 **638 *12651 **85 *20 ****** アバウトレイ １６歳の決断 （独立系を含む）デイリー上映25分前販売数合計ランキング：20180210
順位 販売数 座席数 回数 館数 先週比 映画（作品名）
*1 36211 379074 1257 228 ****** 今夜、ロマンス劇場で
*2 30054 261764 1181 244 *74.0% 祈りの幕が下りる時
*3 19640 241923 *997 187 ****** マンハント
*4 17540 151323 1006 228 *67.8% 不能犯
*5 15633 108655 *696 158 *47.5% 羊の木
*6 15411 *62027 *280 *60 ****** コードギアス 反逆のルルーシュⅡ 叛道
*7 13235 123663 *831 249 *68.3% ジオストーム
*8 10483 *81031 *565 254 *78.4% スター・ウォーズ 最後のジェダイ
*9 *9433 *16877 *167 *48 ****** 名探偵コナン２０１６ 純黒の悪夢（ナイトメア）
10 *9341 *64897 *221 *67 ****** ＳＨＯＧＯ ＨＡＭＡＤＡ ＯＮ ＴＨＥ ＲＯＡＤ ２０１５－１６「旅するソングライター」（ＡＴＭＯＳ
11 *9259 *68852 *499 242 *72.3% パディントン２
12 *8371 *85767 *660 219 *64.6% 嘘を愛する女
13 *7795 *46221 *326 *89 *63.3% スリー・ビルボード
14 *7012 *35538 *129 *28 ****** 劇場版マクロスΔ 激情のワルキューレ
15 *5234 *44532 *323 246 *60.4% キングスマン ゴールデン・サークル
16 *4598 *50397 *354 234 *74.4% ８年越しの花嫁 奇跡の実話
17 *3074 *37608 *282 241 *65.6% ＤＥＳＴＩＮＹ 鎌倉ものがたり
18 *2379 **3711 **16 *16 *39.3% 「ＴＨＥ ＩＤＯＬＭ＠ＳＴＥＲ…ライブビューイング
19 *2213 **2908 **19 *20 ****** ラブライブ！サンシャイン！！Ａｑｏｕｒｓ…
20 *2017 *13789 **73 *13 ****** 劇場版ときめきレストラン☆☆☆ ＭＩＲＡＣＬＥ６
21 *1955 *14370 **79 *19 *25.6% 仮面ライダーエグゼイド トリロジー アナザー・エンディング ＰａｒｔⅠ 仮面ライダーブレイブ＆スナイプ
22 *1941 **2411 **12 *12 ****** ＬＯＶＥ ＳＥＳＳＩＯＮ ラブセッション
23 *1912 *13189 *100 *54 *56.6% デトロイト
24 *1845 *39482 *299 161 *46.3% ダークタワー
25 *1799 *12840 **60 *21 ****** メロホリック 恋のプロローグ （独立系を含む）デイリー上映25分前販売数合計ランキング：20180211
順位 販売数 座席数 回数 館数 先週比 映画（作品名）
*1 44444 374376 1252 228 ****** 今夜、ロマンス劇場で
*2 37668 259270 1160 243 *96.5% 祈りの幕が下りる時
*3 22755 148824 *994 228 *77.9% 不能犯
*4 20652 239864 *986 187 ****** マンハント
*5 19585 106730 *683 158 *82.7% 羊の木
*6 17527 120862 *821 249 *80.9% ジオストーム
*7 14462 *80797 *560 254 *95.5% スター・ウォーズ 最後のジェダイ
*8 13149 *67397 *494 242 *75.6% パディントン２
*9 10795 *62038 *218 *67 ****** ＳＨＯＧＯ ＨＡＭＡＤＡ ＯＮ ＴＨＥ ＲＯＡＤ…
10 10784 *11982 **40 *40 ****** 宝塚歌劇…「ひかりふる路」「ＳＵＰＥＲ ＶＯＹＡＧＥＲ！」ライブ中継
11 10033 *84760 *651 219 *73.8% 嘘を愛する女
12 *9566 *44945 *315 *89 *91.1% スリー・ビルボード
13 *9329 *57460 *269 *60 ****** コードギアス 反逆のルルーシュⅡ 叛道
14 *7341 *16905 *169 *48 ****** 名探偵コナン２０１６ 純黒の悪夢（ナイトメア）
15 *6632 *44766 *323 246 *74.7% キングスマン ゴールデン・サークル
16 *6435 *33748 *128 *28 ****** 劇場版マクロスΔ 激情のワルキューレ
17 *6083 *49572 *354 234 *61.6% ８年越しの花嫁 奇跡の実話
18 *4627 *37813 *283 242 *65.5% ＤＥＳＴＩＮＹ 鎌倉ものがたり
19 *2721 **3717 **16 *16 *54.5% 「ＴＨＥ ＩＤＯＬＭ＠ＳＴＥＲ…ライブビューイング
20 *2666 *40068 *251 241 *67.3% 映画 妖怪ウォッチ シャドウサイド 鬼王の復活
21 *2513 **3247 **16 *16 ****** ももクロくらぶｘｏｘｏ…
22 *2280 *39699 *297 161 *66.5% ダークタワー
23 *2259 *13241 **76 *19 *47.3% 仮面ライダーエグゼイド トリロジー アナザー・エンディング ＰａｒｔⅠ 仮面ライダーブレイブ＆スナイプ
24 *2178 *12461 **95 *54 *69.8% デトロイト
25 *1549 *10019 **41 *20 116.6% ミッドナイト・イン・パリ 総合スレ
スター・ウォーズ STAR WARS: EPISODE 265
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513518956/
スター・ウォーズ STAR WARS: EPISODE 266 (dat落ち)
tps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1514127314/
スター・ウォーズ STAR WARS: EPISODE 267
tps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1515203703/ 今でこそ市民権を得た感はあるけど
1,2発表されたときの叩きはこんなもんではなかったのでは？
それこそルーカスがもうやりたくないって言うくらい これ次回テンプレ入れといて
http://www.boxofficemojo.com/alltime/adjusted.htm
興行成績インフレ調整版
上位にズラリと並ぶ名作映画
その中で燦然と輝く糞映画 ep9が同じ人ならここまで叩かれないと思うけど、ライアンは逃げてJJに投げたからな
状況が全く違うから黙ってろ おやおやスターウォーズは十分楽しめたけどね。
皆様は楽しめなかったのかな。
ご愁傷様。
ルーカスが亡くなってもスターウォーズが楽しめるのは嬉しいね。
君たちが死んだ後もスターウォーズは永遠に続くんだね。
良かったね。 http://www.imdb.com/title/tt2527336/reviews?ref_=tt_urv
IMDb
Star Wars: Saigo no Jedi (2017)
User Reviews
10点満点中ほとんど1か2
みな怒り狂ってます https://www.rottentomatoes.com/m/star_wars_the_last_jedi/reviews/?type=user
ロッテン・トマト
Star Wars: The Last Jedi オーディエンスReviews
ほとんど星1か0.5
たまーにここの擁護派のようなアホや工作員が4，5点つける
Complete waste of time.
worst star wars movie ever
Totally ruined movie. Has nothing to do with Star Wars, except for the title. Rian: go home!
Garbage. Watch once, then forget about it.
世界中から同じこと言われてますな http://www.metacritic.com/movie/star-wars-episode-viii---the-last-jedi/user-reviews
これまた批評サイトMetacritic
Star Wars: Episode VIII - The Last Jediゆーざーレビュー
10点中平均4.5
何とここはゼロが可能で
ゼロばっかし・・・
3以上無いぞ、まじ？ >>21
http://www.imdb.com/title/tt2488496/reviews?ref_=tt_ql_3
IMDb
Star Wars: Fôsu no kakusei(2015)
User Reviews
こちらも10点満点中ほとんど1か2
みな怒り狂ってます
ちなみに
フォースの覚醒 星8
ローグワン 星7.8
最後のジェダイ 星7.5 >>20
ゾンビとして生き返らせてもすぐに朽ちるだけなのになぁ >>24
http://www.imdb.com/title/tt2488496/ratings?ref_=tt_ov_rt
Suta wozu: Fosu no kakusei (2015)
User Ratings
8以上が7割で平均8ってのもおかしな話
ちなみに
http://www.imdb.com/title/tt2527336/ratings?ref_=tt_ov_rt
Star Wars: Saigo no Jedi (2017)
User Ratings
しかしユーザーレビューは最低評価のオンパレード 要は「批判派は新しいスターウォーズを受け入れられない老害ですよ」って体で批判の封じ込めを図ったが
それは見事に失敗したことに気付けよなってことで
何より英語としてゴミなんだって、いい加減認めないとな 映画批評サイト
どのスコアを参考にすべきか？
https://gigazine.net/news/20170828-cinema-score/
こうした結果から、オルテアヌ氏は「さっと1サイトでスコアを確認したいなら『Metacritic』」と結論を出しました。 こういう批評サイトって公開前に点数つけられるんだよね
それで相当稼いでるし工作もできる
ブラックパンサーは公開前なのにポジティブレビュー100％
最後のジェダイはこの批判のオンパレード
当然ディズニーだって分かってるだろうに
公開終了後どんな発表があるか、楽しみだ
DVDなども売らねばならんので、あからさまに駄作認めることは無いだろうし
大ヒット映画の円盤ですよくらいのことは言うだろ
様々な情報の行間を読まないとな >>31
酷評呼び掛け…アンチ『ブラック・パンサー』団体のページ削除される
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/m.cinematoday.jp/news/N0098195.amp.html%3Fusqp%3Dmq331AQECAEYAQ%253D%253D
>『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』でも同様の運動を行っていたという
こういうのに感化されちゃったネトウヨ君だろうけど、恣意的なデータで誘導しようとしても誰も反応しないだろ
おれに構ってもらっただけ感謝しなさい >>31
ブラックパンサーもディズニーと黒人というポリコレクソ要素あるから
いくら褒められても期待できんな
特に最後のジェダイの後はね >>32
ザックスナイダーの映画がゴミだと分からないなんてアホ集団だな >>32
例えばMetacriticのユーザーレビューが組織的だとか？
オツム大丈夫？どんなに工作しようが8の評価は上がらない
むしろ基地外にしか支持されない映画と蔑まれる
ブラックパンサーは普通に面白そう
マーベルの実績から言っても駄作は無いだろ
ただ公開前から評価付けられる例を上げただけ
最後のジェダイは論外レベルの映画
これは事実、世界中のオーディエンスが最低評価をくだしている
予告もハン・ソロとブラックパンサーの予告見比べても
ハン・ソロってすっげー面白く無さそう 最後のジェダイが映画業界に革命をおこした
特に批評家はな
何の役にもたたんポンコツっぷりを世界に広めた
ブラックパンサーがいくら褒められようと実際に見るまではわからんな 批評家「内容はアイアンマン3と同じくらいの出来だが黒人が活躍するので100点」 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ ルーカスは、スターウォーズで手に入れた資金を映画界の技術発展のために使ったけど、
ディズニーは、もう金儲けの為だけにスターウォーズの看板を利用してるよね 今日やっと観てきた
展開が速すぎて話の整理がまだつかない スターウォーズは金になるはずなのにライアンのせいでディズニーは随分と損をしたな ジュマンジに話題も評価も掻っ攫われちまったな
頼みの興行成績だけは上だが ジュマンジのカスダン息子、次ナルニア撮るって噂あるね ★ロッテントマト全レビュー解析結果報告★
全レビューをスクリプト作ってダウンロードし、調べてみた
1. 最新約 994 件のレビューまでダウンロード出来た
それより古いデータはアクセスできないっぽい
ファイル名の形式は
２倍し１０点満点にしたスコア、年-月-日、ユーザーID
(Not Interested スコアは 0、1/2 スコアは 1 としている)
ファイルの内容はレビュー者名とレビュー内容
01,2018-01-30,937149261 最古
01,2018-01-30,969871683
...
08,2018-02-11,977106362
04,2018-02-11,977106396 最新
2. 31 ある Not Interested スコアは全て否定的
1/2 スコアというのが最低評価らしく
Not Interested スコアにすると総合評価に反映されないのかもしれないが
あえて Not Interested 評価にしているものと思われる
3. 算術平均結果発表 (10 点満点)
3.692点 (Not Interested 評価を無視)
3.576点 (Not Interested 評価を 0 とした)
2.773点 (Not Interested 評価と星５を無視) (To: 前スレ 982 さん) 8で興行収入ガタ落ちの原因の一つは7が凡作だったから。
凡作の続編をパスする客がいるのは当然。
8は凡作以下の駄作だから客が減って当然。
要するに今回の3部作は失敗だったということだ。 >>44
ナルニア、復活するんだ？
ナルニアもディズニーが捨てたものだよな
ライアンジョンソンと違って才能あるだろうし ググってたら出てくるジェダイ・コードの日本語訳の一文「無知なはい」って単なる誤訳というか誤植？ ８を全体的には肯定的にとらえている。
ただ宇宙の広大感・異世界感に欠けてるという意見には同意。エイリアン少ない。
４では皇帝陛下や元老院とか一言いれることで世界観を表現してた。
人物の名前のつけ方もそう。
７・８は、いかにも英語圏的な名前ばかり。
黒澤のどですかでんや蜘蛛巣城の異世界表現すごい。ワイプも欲しい。 スターデストロイヤーのサイズや搭乗員数は数百万人とかインフレ起こしてるのに
世界観はせせこましくなる一方だよね
カジノも現実のモナコと大差ないように思えた >>46
こいつのしおり
＞8で興行収入ガタ落ちの原因の一つは7が凡作だったから。
をNGワード登録すりゃ良い
ほんと擁護派って嘘は言うわ、勝手に自分のしおり挟むは、誹謗中傷しかしないわ
正に町山並みの知能のブサヨだよ >>50
いや、あのワイプダサい。
今回の映像は垢抜けてる。
多分次で復活するけど。
物足りないのはベイダーやモールみたいなソリッドでカッコいい悪役がいないことかな。
カイロレン、ただの碇シンジだもんな 最後のジェダイはこうあるべきだった (good 4万 vs bad 429)
https://t.co/YBqAoUbG3c
傑作、必見！！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 父親殺してんのに改心したらライトサイドに戻れますー
って本当にそれで良いのかと思うよな
アナキンは死んでからだからまぁ納得したけど スターウォーズのパロディ映画のスレはココであってますか？ レンは無意味に自分の独り善がりのために父親を手にかけてるのか大きいな
アナキンは最初の動機は嫁さんと子供を守るためだったじゃん本人にとっては
それで皇帝に反旗を翻して息子の命を救って自分は致命傷で命をもって償った形
レン豚はもう何やったってダメだろ
アナキンのように家族のためにやむ無くでもなく、終始自分のためにでしかないし
それもフワフワとしてつかみ所がない、まさに中二病
中二病で父親殺しはなあ >>47 FOXも捨てた。で、勢いのあるソニーに拾われた >>46 凡作の世界興収が20億ドルもいくかよ！アホか。（２回目） >>57
ライトサイドには戻らずダークサイドから抜けるだけだと思ってる で、プリクエルが良く出来てたというかちゃんと役目を果たしたのはさ
そのアナキンの追い込まれ感とか因果と理由をきちんと描いてること「こりゃベーダーしょうがないよね」って
観客に納得させるものだったの
何か次作にレンに転機なりアクションさせるならさ、今作でそのための理由作りを克明にやらんといかんかったわけで
それを放棄してローズをはじめとして脇役に尺を取りまくってライアンの独り善がりで台無しにしてんの
ライアンの拘りとか知ったこっちゃねーよ、それが許されるのはきちんと必要なことを描き切った後だろ >>63
そこがプリクエルの罪でもあって、その続編であるep7は善悪混濁のカオスな世界観にならざるを得なかった
しかしep7は全体の世界観はep4のような一見わかりやすい善悪観に戻してしまったので、その中でカイロレンの存在だけがものすごく浮いてしまった
ep8では、カイロレンを中心に世界観をとらえ直した結果、全体がカオティックな世界観となったのでは >>64
やっぱりプリクエルを経てしまうとわかりやすい勧善懲悪な世界観は無理があるんだよなあ EP３公開時はこんなんでベイダーになっちゃうの？という批判の声はあったけど、
レンのような何がしたいのか未だによく分からんキャラを出してきて
しかも何がしたいのかよく分からん展開でお茶を濁すような演出で
１作丸々潰してしまうような８に比べたら、遥かに出来が上だわ >>64
>>65
いや、その理屈は全然分からんけど
レンについてはただ何も考えてなかった上にライアン豚が義務を放棄したからそうなってるだけで はっきり言えばこのままならレイもレンも主人公、宿敵的地位から放逐した方が早いレベルだよ
それほどまで、今作でなにもしなかった >>56
ハンソロ殺したのを忘れたわけじゃないと思う。
むしろ両親殺し（レイアは本当は生きてたけど）を踏まえて自分の存在を“モンスター”であるとレイに認め返した。
７ではレイにモンスターと呼ばれて動揺してたけど、８ではいっそうダークサイドへの傾斜深めた感じだ。 カイロレンのキャラ設定や経歴だけはかなり細かく作られてると思うよ。
スピンオフ小説や設定集とか見る限りは。
ただなぜか小出しにしすぎて説明不足。
海外ではスピンオフでもいいからなんか出せって言われてるし。 >>71
設定集ってどういうのがあるのかな。
７からのアートブックとか？ レイは正義感にあふれてるけど、その裏には愛されたことのない空虚な自分への恐れがあって、正義という確固たる信念にすがることで自分の居場所が欲しかった
しかしその正義の象徴たるルークは、光と闇が互いを打ち消し合おうとしてフォースを争いの道具にすることが銀河の惨禍を生むことに気づいてしまっていた
カイロレンはどれだけ悩もうと悪であることは疑いようがない
光に帰還するだけでなくその罪は贖わなければならない
しかし力の論理で全てを解決しようとするダークサイドを、より強い力で屈服させることでは何も解決しない
ルークはその解決を未来を担う世代であるレイに託した
それだけの単純な話だよ >>74
ルーカスの言葉でこういう有名なやつがある
「SWはソープオペラ（昼メロ）であって、宇宙船がどうこうという話ではない！」 というか信者の妄想レベルで実際の映画で描写してねーなって >>1
ふぉ乙と共にあれ
ソープオペラであれば
どんだけどんぱちちゃんちゃんばらばらがダサくてもいいんですが
ジョージがやってたころはそんなんでもなかった
つうのが遡ってあだになってる気もしますね
だから、新しい んだ、てならわかんなくはないですが 具体的な描写となるとだいたいダサいので
ふわふわした概念的な昼メロ感でこそep8の本質が語れるのです
でしか語れないとも言うんですがそこは大人の対応ってあんじゃん的なですね と、このスレ的には
指名手配中な凶状持ちのおれは思うんですね 町山はスピルバーグのあれ舐めれるらしいが
ライアンとはもうやったのかな >>73
レイは公の利益のため、銀河の平和のために戦うという意思は最初なかったが
友人が窮地になると助けずにいられない優しい性格だった。彼女のなかでの正義は
善と必ずしも繋がるものではなかったし、彼女の行為の結果の善悪を問うのはいつも
他人にしか過ぎなかった
ルークは恒久的な平和を願っていたし、ジェダイとしての立場もあって、
若い時のように思いのまま戦って死ぬこともできなかった
対処的な立場の二人が出会って、レイはスノークを単身乗り込んで倒すという決断をする
ＥＰ８の俺的なまとめ 対処的→対照的だったな
スノークを倒すことは、根本的解決にはならず
レジスタンスを逃がすための時間稼ぎにしかならなかった
その意味では対処的 話の中心である筈のルークやレイやレンは島と船にずっと引きこもってたな
その間にハックスとホルドが戦って三馬鹿ローズフィンポーが殆どを占めてる >>70
前スレで、「怪物」呼ばわりされるのはいいが
「マスクの背後に隠れてるガキ」呼ばわりされて怒ったのに
自己愛性パーソナリティ障害なんじゃねーの？という指摘があって
なるほどなあ、と
怪物呼ばわりでも評価されたらドヤなんだが
真の姿をむき出しにされるのが異常に怒ると ルークって義手も消えたけど義手も霊体化するんかいな
この映画で良かったのは、海中に沈んだX-wingの場面だけかな >>49
CGで書けるんだからマットペインティングなんてやらないよ マットペインティングもデジタル化してるってだけでね
「特別篇」のころは３Ｄモデリングしたものにいろいろ描き足すほうが
レンダリングするよか結果が早く出るってアーティストもおったわけで >>88
それ考えるとローブが残って内側の服と下着が消えることも変と言える >>71
カイロレンが出てるスピンオフ小説、設定集って何？ >>54
ウォーカー vs. ルーク＆レイ
ありだと思う。 >>88
＞この映画で良かったのは、海中に沈んだX-wingの場面だけかな
ヨーダならすぐ引き上げてた
やっぱりルークは落ちこぼれジェダイだわ >>87
スノークに「マスクの背後に隠れてるガキ」呼ばわりされる→マスクを叩き壊して今までの自分を脱却する決意をする
→部下引き連れて出撃した結果母レイアを死なせてしまった（実際は生きてるが）→ちょっと黄昏気分→
レイに出会って再びハンソロ殺しを非難される→自分が両親殺し（モンスター）であることを受け入れてあらためて
ダークサイドで生きていく決心を固めた
流れとしてはこんな感じだと思うよ。 >>98
レイにはダークもライトもない新しい秩序を作ろうって言ってたの無視？ >>91
例としてあげれば、
建物はＣＡＤソフトでモデリング（Form-Z)
速度の速いスキャンラインレンダラーでレンダリング(ElectoricImage)
で、仕上げはフォトショップ
http://starwarsblog.starwars.com/wp-content/uploads/2015/11/cloud-city2.jpg >>99
ダークもライトもない新しい秩序を作ろうっていう実存ポジションに振り切れるのは最後の方で、岩小屋で手を触れ合う
シーンまでは割とレイをダークサイドに引き入れるための誘惑者の役割演じてるかと思う。
指先触れ合った瞬間見たヴィジョンで、レン的にはまた新たなステージ行っちゃったのかと思ってた。 >>87
この線だと思うなー
悪名高い祖父からフォースを受け継ぎ、姫様と英雄の子供として生まれたせいで
歪んだ自己評価だけすくすくと育てられて、人間らしい身の丈にあった環境をもらえなかった
そのせいで自分は何か凄いことをする奴って思い込んでるけど、それら取り去ったら実は
もっと普通に生きたかった素朴な男だったのかもしれない >>102
ベンとアナキンの性格が逆なら平和だったかもしれん >>67
よくわからんけどライアンの仕事で一番評価出来るのがレンなんじゃ？
7でネタキャラ扱いだったレンを主役級に押し上げて、作品に魅力を与えてる >>57
9次第
9でライトサイドへ帰還しその後も生きていくという設定にするなら「罪を憎んで人を憎まず」という文化がない自分もちょっとなーと思うかもしれない >>54
こうするべき。名作だわ
世界中の人がこう思ってるよな、やっぱり >>70
自分の観ま違いかもしれなけど、レンは直前でボタンを押すことにためらい、レイアを撃ったのは別のファイターではなかったけ？ カイロとレイが指先で触れ合った瞬間
レイは＜カイロがスノークを殺害する＞ビジョンを観てカイロは＜レイと挙闘しプリリアンガードと闘い手を組む寸前＞のビジョンを観た
二人で銀河支配するというビジョンを思い描いたのではないかと >>103
タトゥイーンの農家で育てられたらよかったかもしれん ルークがゴネてた間にレイア将軍一行数名残してレジスタンス軍が全滅してもうたから
あの世でオビワンやヨーダにめっちゃ怒られてるだろうな。何十億人惑星ごと葬っても
霊体になれた父ちゃんに比べればレジスタンス全滅させても無問題か スノークとレン騎士団が強くて恐けりゃベンはネタ枠でいいんだよ
ソロの子が面白枠から脱却出来る訳ないんだ >>112
そうかオリジナル三部作の三人組も
ルークとレイアはシリアス寄り担当でハンとチューイが明るい面白パート多かったもんな
なんか納得したわ >>54
最後のとこほんと同意
ルーク無双みたいな爽快なことやってくれたらまだ8を好きになれたのに
向こうのファンも悲しいだろうなぁ >>107
うん、もちろんそうなんだけど、あれレンが“Follow my lead”って言って引き連れてった後続の部下が撃ったんだよ。
だから責任感じて黄昏モードになってたぽい。 >>102
それ＋胎児の頃からスノークの精神攻撃をずっと受けてた設定 >>117
ますますスノークが何者だったのかちゃんと設定つけて欲しいなｗ >>108
もうダークもライトも必要ない、自分が本当にやりたいのはそっち方向だと思ったんだろうねレンは。 ベンくんは多分ハンが連れ回して雑に育ててたら、
多少グレてもあんなことにはなってなかったと思う。 >>116
でもあそこでもっとタイファイター出撃してたら
クルーザーなんて簡単に撃沈できたのにねw レイア一人で殆ど子育てしてたらしいけど、ハンはもうちょっと父親的な役割するべきだったんじゃないかな。
それとも普通人のハンには強大なフォースの力を持って生まれた我が子を受け止めきれなかったのか。 >>120
逆に雑な父ちゃんを補ってレイア似のしっかり者になったかもしれん
親子で雑でも子育て先輩のチューイいたし… アナキンのネガティヴな血筋と、ハンソロの愉快な血筋とで葛藤するベン
レイアのブサさはあっさり受け継いだ 旧作のレイアはブスだったけどEP7-8のレイアはキレイなおばさんになってたな >>122
そもそも、ハンソロは、結婚とか子作りとかするキャラじゃないだろ
最後は野垂れ死にする無頼タイプなんだから >>124
ほんと、なんであの美男美女の祖父母とイケメンの父からあの顔が…ってレイアだったのかorz
顔面の社会的地位が低いだけでダークサイドに落ちる素質は十分にあると思う なんかものすごく孤独な幼少期送ってそう＞カイロレン ハンって将軍にまで上り詰めたのに
なんでまた密輸業者に落ちぶれてたの？ >>75
＞ルーカスの言葉でこういう有名なやつがある
＞「SWはソープオペラ（昼メロ）であって、宇宙船がどうこうという話ではない！」
その思いっきり大衆向けのソープオペラ（昼メロ）をヘッポコ哲学的に「脱構築」して出来上がったのが今作か。
まさかＳＷの主人公たちが実存主義的に自らの存在に苦悩し、自分たちの世界を構成してきた価値体系・価値信条に
懐疑の目を向ける、という話を見られるとは思わなかった。
なんかカルト作品みたいで結構気に入っちゃったよこれ。 >>131
たしかレイアと結婚して将軍の役職ついたけど、ルークの所でベンが闇堕ちしたあと
レイアと別れてまた元のアウトローに戻ったんじゃなかったか？ >>49
デジタルで3D化できるマットペインティングやってる。絵描きとしてはやってる事変わらない。 「脱構築」とか意味も分かってんのか知らんが
ファッション哲学的衒学ごっこが今ＳＷ関連で見られるとは思わなかった ベンソロは、
自尊心高くタカピーなところを母親から
組織に馴染めない規則を守れないところを父親から
受け継いで、
リーダーに求められる長所は受け継がなかったんだな
本来は、孤高の賞金稼ぎあたりが職業として向いてたかも >>133
間違いなく、カルト作になるよ
SWの歴史の転換点になる作品だろう
ヲタの拒絶を得ながら1-3と違うのは批評家の評価を得ているところだ SWの歴史の転換点になったらカルトにならないんじゃね
これだけ浮いてないとｗ SFブロックバスター映画的に見ると目新しいことなんもないしなあ >>133
おれは>>75だが、SWって元々そういう映画なんだわ
プリクエルでは良き者が悪に堕ちる話、旧三部作では悪が善に帰る話、そして新三部作は光と闇の振り子現象に終止符を打つ話
そのためには当然自明のものと思われてた既存の価値観の再検討も必要となる
君が好きな実存的テーマはただ偶然描かれてるんじゃないんだよ キャリーはアクションできなくなってたね。
ハリソンは２０４９でやってたし、ハミルもデイジー相手に殺陣出来てた。 シークエルの路線はある意味でこうなるべき帰結に向かってると思うよ。
８の問題点はそういう問題じゃなくてサイドストーリーの雑さとルークの扱いの下手さだと思うし。 まあ４こそがＳＦ映画だけでなく映画の歴史を変えたカルトという点に照らしても
８の後に何が続くのかというね >>143
ルークがまるで、レイの信仰を揺さぶるメフィストフェレスのようだったね >>143
要は「かっこよくわるいやつらをたおすルークがみたかったよう」って程度の話なんでしょう？ >>146
少なくともなんの理由もなく醜態晒すルークは見たくなかったよなぁ >>146
オリジナルのオビワンくらいを期待するでしょ いえ、８を脱構築的だと大絶賛した批評家を揶揄して書いた言葉です＞ヘッポコ哲学的に「脱構築」
自分もポストモダンかぶれの人種って大嫌いなので。わかりにくい書き方ですみません。>>136
転換点になるか汚点になるか難しいところだね>>141
方向性は良かったかもしれないがスぺオペパートに重大な欠陥があるのは作品としてやはり致命的。
>>141
>>143
＞シークエルの路線はある意味でこうなるべき帰結に向かってると思う
自分もこの考えに同感。
ジェダイコードが持つ人間の自然性・感情性の否定が、シスコードに走る人間、アナキンを生んでるんだよね。
だったらジェダイコード、つまり旧価値体系の刷新はシリーズとして当然の帰結だと思う。 あれじゃジェダイの再興もカイロ・レンの闇堕ちもできなかった半端モンだしなぁ… ＞だったらジェダイコード、つまり旧価値体系の刷新はシリーズとして当然の帰結
自分で書いといてなんだけど、まさか本当にこれやる人間が現れるとは思ってなかったなあ。
７からこんな展開まるで予想つかなかったしな。 >>154
７から布石あったっけ？＞価値体系の刷新 >>156
なるほどそう言われればそうだった。
でもまさか８でここまで二人が急接近するとは思わなかったな。
フォースチャット（笑）って言われてたけど、意外と巧い手だったな。 >>155
あとシスにもジェダイにも該当しない存在をマズが示唆してるね
マズ自体はどうも好きになれないんだが シスとかジェダイって、士業の会みたいな感じだな
業務するには会に入らなければならないって、韓手に業法作って
士の国家資格取ってるのに会員以外が業務すると法律違反 >>158
７は映画館で観たきりだったけどだんだん思い出してきた。
そうだ、マズ。彼女もフォースの感応者だっけ。
こういう布石打ってたんだし、レイの両親が普通の一般人だったてのはＪＪの時からもう決定事項だったって話だし
次回ＪＪがうまくまとめるな！
安心して９を待てる。すごく楽しみになってきた。
いやーほんとに８って面白い展開になったな。個人的に大好きだ。いろいろ欠陥抱えた作品ではあるけれど。 >>160
JJが普通の一般人って、ライアンのコメント見てないの？ レイの両親は７には出てないってポロリしちゃった件でしょ＞JJ 単に７に出てる人じゃないってだけだから
オビワンやシディアスの血縁であっても全然おかしくなかったけど >>162
ＣＷ＝クローンウォーズか。観てないけど自分の好きな系統の作品かも。
>>163
リドリーがインタビューでうっかりそう言っちゃったって聞いたけど間違いだったかな？ 肯定派ってあんなにでしゃばったローズに絶対に触れないなぁ…
ここまで統率取れてると逆に不自然 8肯定してる人ってレンやレイを妄想で補完してるような人しか居ないだろ
実際のストーリー語ってる人どこに居るんだろう 完全にどちらか振り切れる人は少ないんじゃ
完全否定なら題名見るのも嫌だろうし
完全肯定なら肯定スレ行ってそう
一部だけは肯定または否定という人達が残っていると思う
そしてローズパートは肯定しようがない人が多いんでしょう ＞そしてローズパートは肯定しようがない人が多いんでしょう
あとホルド 気に入らなかったのはローズの特攻シーンだけかな
あと最初の爆撃機の姉ちゃんのとこちょっとくどかったか
それくらい
ホルドは大人向けな描き方だな～って感心したよ 作戦があることを理由もなく隠して
ポーの暴走引いては作戦の帝国軍への露呈を招き
はじめから特攻しとけばいいのに大半が殺されるまでただ見ていたホルドさんがなんだって？ ローズかわいいじゃん
ま、美人だけど性格が悪い女とか出さないと相対価値がわかりにくいが >>174
タリーだろ
この人めちゃ綺麗だよ
画像検索してみ >>176
かわいいな
ぜったいセクハラされとるわ >>172
無駄にアクバー提督殺して
代わりに突然ポーも会ったことない存在なのに司令官にしゃしゃり出て
レイアと白金のティールームみたいなノリでダベった挙句に
掟破りのハイパーアタックかけたホルドさんがなんだって？？ ローズとホルドの話すると荒れるからだろ
別に嫌いじゃないよ ここもようやく目利きの人たちが何で誉めていたか分かってきた人が多くなってきたようで >>173
物語がめちゃくちゃ
このめちゃくちゃなのが新しいとか言う馬鹿
一定数存在するんだよな
町山レベルの人間が 公開前に、レイアはレジスタンスの仲間の女から
ダースベイダーの娘のくせに！
って言われるシーンがあるとか噂されてたが、
そんなシーンはなかったぜ 興収だけでなく評価も日ごとに落ちてきてるな、結果にでてた
面白い >>171
アミリンとレイアの関係性は『オルデラーンの王女』でフォローされてるけど
スピンオフもチェックするのが前程の作りになってるのは賛否あるかもね レイアとホルドが尊敬しあってるのは映画を見ればわかるし、だからこそ船に残る決断をレイアは尊重して止めなかったわけだよな
ポーやフィンの自己犠牲とホルドやローズの自己犠牲はなにが違うかとか、考えさせる作りだったと思うよ ポーとフィンは自己犠牲とは言わないか
命知らずって感じだった ホルドが過去にどんな殊勲を挙げていようが、あのスローモーな敵前逃亡作戦を指揮されては、詳細を聞かされてない部下たちは不安を掻き立てられるよなあ。
で、最後の最後にはファルコンに乗れる程度しか友軍が残ってないなんて、レジスタンスは能無しもいいとこ。 女性を活躍させたいのならまずはレイアとレイを大事に扱えと >>189
ローズは姉の死という悲劇に遭遇し、正義より自分の命を優先する者が許せないという極端に他人に厳しい人間になってしまったが、DJにペンダントを渡した瞬間に、その考え方は乗り越えたわけだよな
そして、仲間の命を正義のために捧げるのが正しいわけでなく、仲間の命を救うことこそ正義と気づいた
そしてそれを命を張ってフィンに伝えたわけだ
立派な自己犠牲じゃないか
結果としては生きてたけどね >>190
ホルドは火花を残すこと、つまり生き残ることが最善策と思っており、それは言葉としてはっきり全員に伝えているがポーには響かなかった
なぜなら逃げるのは臆病者や卑怯者のすることと思っているから
だからあの時点でホルドがポーに具体的な作戦を話しても理解は得られなかったんじゃないか？
結局、謀反作戦が失敗することでポー達もようやく誤りに気付いたわけだから >>192
君の説明読んだらすごく腑に落ちて納得できたんだが、いかんせん彼女は演技力なさすぎてそれが観客に伝わらなかった。
ってか君よくそれ読み解けたね。ストーリーテリング的にはぜったいそうなってた筈だ。
シナリオライター志望者？ >>193
おいおい
ポー以外にも伝えてなかったから大惨事になったんだろ
つーかそれを言えないって指揮官失格だろ >>195
この映画は大事なところはあえて説明を省いたりペンダントの件のように象徴的に描いてるからわかりづらいのは確かだね
それにこの監督にはそういうことを直感的に納得させるセンスもあまりないのかも
でも読めてくると全エピソードが有機的につながって一つのテーマに向かってるんだなーというのが分かってくる
>>196
まずは上官の指示に従うこと、仲間を信頼することを伝えたホルドはそこまで間違ってないと思うよ
それを無視してポーがクルーを扇動し謀反を起こしたから、結果論としてホルドが責められてるんであって >>197
ポーのもともとのシンパが一部にいただけじゃん
ほとんどのクルーがポーに扇動されたなんて描写あったか？ >>198
＞それにこの監督にはそういうことを直感的に納得させるセンスもあまりないのかも
うん、なんかそんな感じだ。
それがこの映画を残念な感じにしてるんだよな。 >>202
うん
でも今シリーズ全体の問題という気もする
SWって元々デススター破壊して大量虐殺して「やったー！」っていうノリの映画なのに、一つ一つの死の重みがどうのとか、トルーパーにも人の心があるとか、ちょっとパンドラの箱を開けちゃった感はあるんだよなー >>180
牽強付会だ
こじつけて無理やり理解しようとする哀れな人たちだよ
理解しようとする価値なんかない映画なのに >>192
くだらん
自己犠牲に区別つけて
スターウォーズの自己犠牲はいい自己犠牲
イスラムテロは悪い自己犠牲とでも言いたいのか？
そんなテーマはよその映画でやれ
ローズの市場に満ちた自己犠牲阻止のせいで
味方の根城が大爆発してたぞ
塹壕で塩なめてた兵隊さんみんな死んだんじゃないか？
そもそもそんなアホな作戦立てんなよ、って話だ
この監督は大まかな構想はダメじゃないが
それを整理して噛み砕いて提示する具現化するための能力が決定的に足りない >>203
全ては描き方と演出の問題なんだよ
そういう設定でも演出次第でどうとでもなる
OTやプリクエルだって似た設定はあったし
パンドラの箱開けたなら開けたなりの責任を持って各キャラをトリートする必要があるが
ライアンにはそんな力量はなかったってことだ >>174
フィンが彼女と行動して恋に落ちる展開だったら
ここまで叩かれなかっただろうねｗ この映画、どこかスラップスティックコメディみたいな感覚で人死にあつかってるんだよね。
だからスペオペパートが馬鹿馬鹿しさ以上に薄ら怖さがあって嫌悪感がある。
SWみたいな映画でやってはいけないと思うわ。 市場に満ちた自己犠牲って
誤発注でゲロ安爆売りかなんかしたのかｗ >>206
＞イスラムテロは悪い自己犠牲とでも言いたいのか？
狂信的全体主義的な発想と寛容で隣人愛に裏打ちされた発想の対比というのは今まででのSWでも描かれてきたことなのでそこに文句言われてもという感じだ
＞ローズの市場に満ちた自己犠牲阻止のせいで
＞味方の根城が大爆発してたぞ
なんでや？
フィンという貴重な戦力が、どうせ間に合わないのに無駄死にするのを防いだんだからローズの立派な戦果やないか >>184
興収は落ちるけど評価って変わらないか上がるものだよ
複数回観た人の評価が現に上がってきているみたい >>173
ローズとフィンとポーの三馬鹿により
結局外にもれたんだし隠しているのは正解だったな。 もしFOが最高指導者バンザーイとか言って自爆したら叩かれるんだろうが
レジスタンスが自爆テロしても正義扱いなのが解せない ローズで～す！
フィンで～す！
三波春夫でございます 批判派「テーマは分かるけど糞だよ」
擁護派「糞だけどテーマはあるよ」
結局言ってることは一緒だよね >>215
FOはトップがアレだが待遇はめっちゃホワイトらしいぞ
福利厚生ばっちりだし艦内で結婚生活送れるらしいし勤務も三交代せいとか >>218
俺もそれ思った
ただまあ、無茶な作戦で死ぬ羽目になるときはあるな
脱走即死刑だろうし
レジスタンスもだけどね
戦争に正義はないな >>217
出た！どっちもどっち奴
どちらかというと良作だと思っているよ
悪い部分があるのも認めてるが、糞ではない >>192
これは、その通り
大義のために死ぬことが正義と考えていたよね
その意味では大義のために死ねないルークとの対置でもある
若さと老いの違いでもあるね >>218>>219
ベイダー時代は失敗したら即チョークで死刑だったからなあ
カイロレンも真に闇落ちしたらやるんだろうか？ レジスタンスで言う事聞かなかったらスタンガンや電撃浴びせられるけど
スノークやカイロレンは口で怒るか壁壊すだけだし優しい >>213
いや、解析結果によると確実に落ちている
かつてないほどに ここで粘着してるアンチがバカかどうか判定してみればバカとしか言えない
馬鹿を相手にしても無意味 こんなしょぼい軍団で
ファーストオーダーぶっ潰して
その後どうするつもりなんだ しかし惑星型兵器スターキラーを破壊した直後なのに全くビクとしてないFO
こんな設定がまかり通るならディズニーは本当に100年後も
SW（というまがいものなSF）を作ってそうだな >>192
自己犠牲を払ってもキャノンを破壊しようとした
フィンの気持ちを尊敬していない点でアウト
もたろんフィンが破壊できたかどうかはわからない
だがローズのやった行為は自己犠牲ではなく自己満足だよ >>230
どうせここまで失敗続きならローズの激突でフィンもローズも犬死にするパターンでよかったとすら思うよ 今更見たけど本当にくそだった…
スノーク死ぬ意外性はいいけどラスボスがレンじゃ弱すぎ薄っぺら過ぎ
ルークのちゃんばらが一番見たかったのにほぼなんもしないでおまけに死ぬとか
良かったのはルークが3POにウインクした一瞬かな…昔のルークみたいだった フィンが気を失ったロースを基地までズルズル引きずってきたのが地味に面白かったわ エピソード6のラストとか見るとまさかルークがこんなわけのわからん最期を迎えることになるとは、と悲しくなるよ
作らない方が良かったよシークエル
7の冒頭でルーク行方不明、とか無茶しすぎw >>229
そもそも、7の時点でスターキラーみたいなバカでかい兵器を開発してるからな
残党勢力なのに、あれだけの兵器を開発するにはそれなりの資金なんかが必要な筈なんだが、その説明は一切なし
デス・スターの場合は、帝国が正規軍を動員して支配地から税金を絞り取っていただろうからまだ分かるんだが >>212
おまえ頭おかしいのか？
フィンがキャノンに向かってる時点で無駄死にではなく成功の可能性もあるわけだ
それを個人の感情、それもブスが英雄に恋したという勝手な理由でフィンに特攻とか
身勝手にもほどがあるわ
フィンにぶち当たって二人とも死ぬ可能性だってあったんだからな
フィンが「なんでこんなことするんだよ」って言った後のローズのドヤ顔でのセリフ
「I SAVED YOU, DUMMY」(あなたを助けたのよ、この間抜け野郎)
この台詞には吐き気がする >>234
ほんとそれだよ
若い時に付き合ってたことがある初恋の人に
40年後に会ってとんでもなくがっかりさせられた気分だなw
少なくとも7の時点ではそんなことは全く思わなかった
焼き直しであろうが、旧キャラに出会えて満足してたのになあ 大義だの言ってるがやってることは完全にゴミクズだよ
レジスタンスをかき乱し物語を空転させ自己主張の押し付けしかしていないローズとかいうバカ、過去最低のキャラだよ >>116
ありがとう
レンはFollow my leadと言ってたのか 新潟のオバドルねぎっこのメンバーの一人にローズに似ている人がいるから
アイドル的にはブスじゃないんだろう >>242
見てみたけどねぎっこの方がはるかに可愛いだろ >>243
ジェダイはクソだししょうがない
ただジェダイのクソさ体現してたヨーダはおまゆうだけど レイの日記より
せっかくこんな辺境まで届けたセイバーをポイ捨てされた
あの爺、ぜったい一発どついてやる >>243
フォースになっちゃったら、もう何もかんもどーでもいいとか これからはジェダイとシスが戦うこともないんだろうね
そこが面白かったのに ヨーダはそんな糞じゃなかったと思うけどな
パドメのこと相談して
死んでも悲しむなみたいなことしか言わなかったのは
アナキンを失望させたけど >>192
よくわからない
ローズは信じる大義があってその目的でレジスタンス仲間をFOから逃がしたい
その為に形見のペンダントを仲間を救うために犠牲にする
ここまでは一貫性あった
それがなんで後ろでレジスタンスが壊滅させられようとしてるとき一の犠牲で他の仲間を救おうとしたフィン止めるわけ
フィンだって仲間を救おうとしてたのに >>251
出撃前のフィンを止めるならまだしも
自分で横から突っ込んでるからな ジェダイはディズニーだと扱いきれないんだろうよ。
で、自分たちの都合のいいように改変するために、今回の駄作を制作したわけだ。 >>251
フィンが好きだから体が勝手に動いてしまった
正義とは愛するものを助けることであって
大義のために死ぬことではないと思ったから >>251
ヒントは最初の方のポーの「（犠牲の代わりに）英雄も生まれた」というセリフだと思う
映画の後半、成長したポーは仲間の命を優先し撤退を命じたが、フィンはポーのそんな思いに逆らって特攻した
その時のフィンはただ死んで英雄になりたい、正義に殉じることで自分の価値を証明したいという気持ちで、仲間のことも特攻が成功するかも重要でなかったのであれは自己犠牲とは言えない
あのキャノンが放たれれば確かにレジスタンスは一層追い詰められるが希望がなくなるわけではない
こんなところで名誉のための無駄死にしてる場合じゃないということをローズは伝えたかったのかと思う ＞映画の後半、成長したポーは仲間の命を優先し撤退を命じたが、
そもそもなんであんなおんぼろで出撃させたん… >>255の続き
フィンの動機が「英雄願望」であるというのは俺の妄想でもなんでもなくep7から繰り返し語られている
レイにレジスタンスと間違われた時に否定しなかったのは英雄たちと自分を比較しての劣等コンプレックスの表れだし、ローズにヒーローと言われた時も得意げになって「May the force ～」なんて言ってるしね
そして、ローズがペンダントをDJに渡した時にフィンがDJに突っかかったのは、ローズの決心を尊重するだけの理解がまだフィンになかったことを表している
遁走は恥ではなく仲間を救うことこそ正義というのは、ローズ、ポー、最後にフィンの順に学んでいってることがわかる
>>256
そこはよくわからん
なんか一矢報いる秘策でもあるのかと思ったよな >>255
英雄は生まれてないから単純にはポーがバカなだけ
本当はライアンだけど ８の戦闘シーンで深い理由があるとか裏があるとかってのは考慮外だろ
こんなシーンがあれば面白そうの繋ぎつなぎで作ってるんだから、
前後の脈略もでたらめ
>>257 >>255
>その時のフィンはただ死んで英雄になりたい、正義に殉じることで自分の価値を証明したいという気持ちで
これ間違ってるからな
フィンは死んで英雄になりたいとか、自分の価値を証明したいとかそういう気持ちで向かって言ったんじゃないぞ
というかこんなふうに思ってるやつがいることにびっくりした
I won't let them win
これくらい訳さなくてもわかると思うけど
これがフィンの心からの気持ちだよ
英雄になりたいとかそんな卑しい気持ちなど微塵もないわ >>262
死んでも奴らに勝たせるものか、逃げるなんていう情けない姿は見せないぞってね
もちろんそういう心理もあるだろうね
だから冒頭のポーと同じで命知らずでなんぼ、勝利こそ至上命題という妄執に囚われてるんだよ
今までこそこそ逃げ回ってたフィンからすれば大変な成長だがやはり間違っている >>255
ポー「犠牲の代わりに英雄も生まれた！」
ホルド「せやかて、ワイ一人の特攻でそんなんイチコロやで？ほれ、ドッカーン！ほらな？OPでお前ら何やってたの？」 >>257
ああ、これもまったく勘違いだわ
7の時は逃げる男だったのが友人(レイ)のことを守りたいと思う男になっただけで
英雄願望などどこを見てもない
レイにレジスタンスだと嘘をついたのはレイがレジスタンスに憧れを持ってるような口ぶりだったので
気に入られたくてそう言っただけだ
とことん頓珍漢だなあんたw 指揮官のレイアも兵士の動揺を誘うようなことは
辛くても洩らせないでしょ
ポーはあの時、勝つことが正しい選択だと考えたのは
バカじゃなくて、考えるための情報がなかったからだよ
視聴者のわれわれも、何も知らないからポーと同じように感じて
叱られて、勝ったのになぜ叱られるの？と思ったはずだ
次にレイアにも理由があるはずだと考えるのだけど、物語は進んでいってしまうから
わけがわからないまま進んでしまう フィンもカイロやファズマと戦うからね
7でもそうだったけど自分のためだよね >>257
物語を合理的に見たら、むしろあれはもうポーの心が折れちゃったとも取れる
あそこで特攻をやめることが、仲間を救うことに一切の貢献もしないからな。むしろ仲間をより危険にさらすだけにしかならない
それでも、あのポー・ダメロンが、諦めた >>262
俺がレジスタンスを勝たせるって意味だから
英雄願望があるとしても正しくね？
承認欲求としても良い
仲間に認められたいっては感じてただろう
仲間意識が生まれてたってことでもあるね >>269
おれがレジスタンスを勝たせるなんて
おごりなんてないだろ
なんでそんなうがった見方をするの
上に書いた台詞はそういう意味じゃないぞ それだとＵＳになるのか、自分も含めないとけないから >>269
承認欲求なんて全然ないぞ
認められたいとかそんな気持ちでフィンが
戦ってるとマジで思ってたら
100回見直してこい
フィンが戦う動機はただひとつ
レイを守りたい
7でも8でもそれだけだよ
8でキャラクターが成長したとか書いてるやつを
時々見かけるけど、もしかしたらライアンは
そうしたつもりなのかもしれないが
失敗に終わってると断言するよ >>270
will not
には強い意思が含まれると思うけど
themはＦＯで
ＦＯには絶対、俺が、勝たせないだから
やはり、俺が、際立っているけどね >>271
I want let them win
レジスタンスを勝たせたい
ではなくて
I won't let them win
ファーストオーダーに勝たせるものか
だぞ >>265
フィンが単にレイに気に入られたかっただけと思いたいならまあ解釈は自由だが、おれはそれだけじゃなくて、あれが空っぽな自分にコンプレックスがあることの表現に思えて仕方ない
ファズマがフィンを単なるバグと言ったのは、歯車の一つに過ぎないくせに自我に目覚めた気になるな！ということだしな >>272
え？
あの時にレイのことを思ってたの？
ファルコンに乗ってどこにいるかわからないのに？
あんたこそ、それありきでみてないか？ >>274
え？
themがFOってわかってんのに
なんで US になるのか、なんて言ったの？ >>277
え？
あんたマジで言ってるの？
100回見直してこいよ >>274
いやそれあんたが勝手に「俺が」って書いてるだけで
I はただの守護なだけで俺様ガーなんて言ってないから >>279
レイ見ててくれってあの時言うべきだよな ファーストオーダーに身内を殺されたのに
ファーストオーダーで生きるしかなかったフィンが
やっと自分の意志で戦っているのは確かだ まあフィンについては昨日まで同僚だったトルーパーをなんの躊躇もなしに殺せる人間だから
設定がすでに破綻してるんだけどな >>283
おまえは「明日学校に行く」を「私たちは学校に行く」って言うの？ マスターヨーダは全て知っている
アレで抜いてたからな >>285
単騎で出撃したわけでわないよな
あのとき
状況的にはＷｅでも良いよな >>272
＞フィンが戦う動機はただひとつ
＞レイを守りたい
＞7でも8でもそれだけだよ
解釈は自由だがかなり偏った見方だと思う
こういう解釈だとそりゃローズの存在とか全てが意味不明だろうなと思う >>287
何言ってんだよおまえは
もう出撃した後でポーに撤退命令出された後だろ
なんでWEなんだよドアホ フィンはポーレイローズと世界が広がってるんじゃないかなあ…
レイの世界は広がらないように見えるが お手上げだわw
映画見てないやつとは会話にならん
以後スルーで スルーじゃなかったのかよｗ
もういい、あんたの勝ちでいいｗ >>292
ルークもいないし、フォース使いであるレイとは絡みにくいよね
絡めるのはカイロしかいないかもね >>292
それが最後のレイがフィン見るシーンの意味と思った
フィンは自分の世界が広がってるのにレイはハンもルークも死んでカイロとは決裂してるし
チューイが数に入ってなさそうなのがアレだが >>232
今更見た？嘘ついてまで粘着したいのか？ ハックスくんにマッドサイエンティストが
改造手術すればジェダイ以上の力を持てるよと持ちかける。
科学者は一応いる世界なんだし。 世界一無能な集団
FF製作委員会
ルーカスフィルム上層部New チャンバラは中の人がついていけないやろ
ドゥークー先生方式はカネかかるし プロなんだからそこは頑張れよ
7より酷くなってるから多分中の人じゃなくてライアンの問題だろうけどさ ○
○
γ⌒ヽ
(ヽ（ ） ノ)
ヽ￣ ｌ ￣ .／
| |
(___人__ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
お わ り 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>131
ハンソロの詳しい経歴わかったよ。「フォースの覚醒ビジュアルディクショナリー」（講談社）より
「銀河大戦ののち、ハン・ソロは想像もしなかった人生を歩み始めた。彼は影響力を持つ新共和国の政治家の夫となり
父親となって、つかのまであるが一流のレース・パイロットとしても活躍した。だが、この穏やかな生活は長続き
しなかった。やがて恐ろしい悲劇が平和な生活をひっくり返すと、ハンは貨物船の船長として法の目をかいくぐる
フリーランスの商売に舞い戻った。」
恐ろしい悲劇ってベンがルークの所で闇堕ちしたことだよね。その後レイアと別れてアウトローになった。 >>255
「正しい自己犠牲」「正しくない自己犠牲」、
なんてことをこの映画で訴えようとしているというのなら
それはものすごく傲慢かつ不埒で、しかも何もかも間違っていることだぞ
それはスターウォーズごときが立ち入ってはならない領分だし
それこそ軽々しく戦争を描くなと言いたい
正義と悪の境目だって7と8で扱い方が違うから
わけのわからないことになっている
それを無視してこの映画をしたり顔で評価するのは愚の骨頂だよ >>308
ベンが闇落ちしたのって何歳の時？
２０歳くらい？だとしたら20数年は平和家庭だったんじゃん
闇落ちした後に運び屋に戻ったなら
闇落ちはソロがダメ親父だったからじゃないってことかよ 英雄になろうとしてなるんじゃない、なってしまう者が英雄 >>310
正義と悪の境目はそれぞれどうなっているの？
具体的にお願いします >>311
でもベンは何故か自分が両親に見捨てられたと思ってるんだよね。
親子でタイプ違い過ぎたために両者になんらかの齟齬が生じたんじゃないかと思う。 ベンはただの心の病気
地球っていう惑星の隔離病棟に入れとけ SWは世界中の老若男女が痺れる最高にカッコいいSFで良いんだよ
理屈っぽくなってキャラを下げたり風刺を入れてみたりとか他の映画でやれよと
SWの監督を引き受けたのにSWをやろうとせず壊しまくってローズまで土産に残すとか永久追放にして欲しいわ >>316
それだと飽きられるからね
100年持たせるにはそれなりに変かが必要 >>318
8の路線が飽きられずに100年も続くと思っているのなら会話になりそうも無いですな ＞やがて恐ろしい悲劇が平和な生活をひっくり返す
良くある話で、父親ハンソロの浮気相手が、息子ベンソロの彼女だった って話だったりして 有名な卒業って映画だと
彼女の母親と浮気して、ばれて大変なことになってしまった 仮にライアンの新三部作もやることになったとして、出演する俳優がいるとも思えない 親父を憎んで殺す要因にもなるし
ベン君のぐれた原因は、家庭内しかも親父にあったんだろと想像できる 78揃って史上最低のクソ映画
SWをこんなクソにしやがって絶対許さん >>307
教えてくれた人、ありがとう。
>>306で書き込みをした者だけど、URLを開こうとすると
画面に「502 Bad Gateway」というエラーメッセージが表示
されて、見れない (;'∀') ベンくんは父親が憎いから殺したんじゃなくて
怪物になりたいから父を殺したんじゃないかな >>314
だから銀河のド田舎タトゥイーンで育てればよかったのに ゲームオブスローンだと
実はレイアとルークの息子って落ちに。 過去作はその時のVFXやCGIの先端技術の博覧会という趣があったから内容が駄目でも
新作を待ち侘びる意義があったけど7も8もCGIが成熟してしまったから物足りなさを
感じるのも無理はないし9やそれ以降の新作にも新鮮な驚きは全く期待出来ないな 映画で表現出来てもいない、描写されてないのにどんどん自分勝手な妄想を牽強付会して「脱構築」「それがねらいだったんだ」みたいに猿芝居されても白けるだけだね 客の想像力を掻き立て議論を呼ぶのはいい映画の証拠かと 「脱構築」だのなんだのも、それまでスターウォーズシリーズの積み重ねに乗っかってるだけなのに、それまでのものに対して監督も信者もリスペクトもなくバカにしきって
ぶち壊すだけぶち壊して監督は逃亡
主要キャラを描くことすら放棄して、サブキャラクターの要らないエピソードで水増し、だから映画全体が散漫になる
だから、そういう全体の構造をやむ無く語るしか無いが
それも信者の妄想で補完するしかない
それも「脱構築」だなんだバカの癖に吹き上がるから
必然それまでのシリーズの積み重ねやファンに対して泥を塗ってマウンティングのみが目的になる
本当に徹頭徹尾駄作だな >>331
スクリーンに映っていないから描写されていないって、それは子供の鑑賞だぞ >>336
相変わらず、おまえはIDコロコロさせてんのな、しょーもねーカスだ >>334
100パーセントそのとおりです。
擁護するやつはやはりどこかいかれてると思います
批判派 オーディエンスの大多数、宇多丸
擁護派 少数の低知能、在日サヨクの町山 なに9が公開されるまでこいつ毎日こんな事を言い続けるつもりなの？
本物の患者じゃん
怖いわ 種死やAGEは次が公開されても叩かれてるゾ
止まるんじゃねぇぞ…💃 ゲースロコンビの新作て、監督はだれになるんだろう
JJ だったりして >>330
激同、あのころのＩＬＭはまさに先端を走ってた >>336
描いてる部分から逆説的に補完されているわけでもないものは、映画の中では存在しないわけだぞ
設定集の中にはあるもん！は、中学生がノートに書く小説まで >>313
自分は>>310じゃないんだけどそもそもＳＷ世界における「悪」って何なんだろうな？
とりあえず７、８の区別は置いといてそれまでのＳＷにおいての「悪」って殺人、強盗、侵略などの
一般的な倫理規定に触れるもの以外に、ジェダイコードに対立するシスコードに堕ちることがそれとされてる。
Peace is a lie, there is only passion. Through passion, I gain strength.
Through strength, I gain power. Through power, I gain victory.
Through victory, my chains are broken. The Force shall free me. Peace is a lie.
シスコード見てぱっとわかるのは人間の情熱や感情の肯定、権力への欲求、闘争の肯定、
束縛からの解放への欲求だ。権力闘争への欲求なんてヤバめなのも含まれてるけど根底にあるのは
人間の自然性の肯定なんだと思う。
シスコードを「悪」と規定することによって成り立つ「善」であるジェダイのお話というのはもはや
続けるのは限界だったろうなと思う。アナキンの話を描いちゃった後だしね。 >>327
怪物になりたい、自分を怪物と自己規定したい人間の心理って悲しいものがあるな。
孤独と無力感の裏返しだよねそれ。 >>318
あほかおまえ
100年持たすどころか存続の危機だろ
アメリカのおもちゃ屋行ってみろ
もうスターウォーズのおもちゃが余りまくってて
クリアランス価格でも売れない >>316
おれもこの考えに100%同意するわ
何勘違いてんだろうな
そのうち間違いなくLGBT登場させるぞ >>334
同意
このスレでも「脱構築」って言葉使ってるやつは町山の信者で受け売りしてるだけのカスどもだからな >>344
それはおまえが勝手に解釈し過ぎだろ
まずシスは平和が嘘って言い切ってる時点で絶対悪と言っても差し支えない
完全なる弱肉強食の闘争が文明を内在することは無いからだ
現にシスの体現であるFOは大した理由もなく共和国の中心領域を破壊した
おそらく何十、何百億もの人間が一瞬で死んでる
感情も人間の側面としては否定は出来ないよ、そりゃね
しかし、それへの度を超した傾倒で力のみを求める姿勢は自然の人間のあり方からも外れてるし
ただ自分のみの欲求の追及は世の多数を不幸にする、そして自らも破滅する
レジェンドのシスは軒並みそういう末路だよな？
だからそれの抑制機構としてジェダイが必要なんじゃないか
でもだからこそジェダイ(光)とシス(闇)の戦いは終わらないわけ
光と闇の、価値観の相克こそがドラマなんだよ
そして全てが灰色の曖昧なところにドラマは生まれない
今更そういうジェダイとシスの対立構造からの脱構築だ、だから優れているんだ言い出してる池沼はバカの上にそういう読み込みも甘いのよ
じゃあ次におまえは何を提示するつもりなんだ？
そういうつまらない現代的な人間の悩みとか下らないことは、それこそ別の現代劇ででもやってろ ジェダイ(光)とシス(闇)の対立構造はむしろ終わらしちゃいけないわけ
それが終わる時はスターウォーズを終わりなんだよ
それが推進力でありダイナミズムなんだから
それがバカの受け売りで「脱構築だ！」だってはしゃいじゃってるの
救いようがねえ低能
ほんとバカは喋んなよ >>344
このコード自体プリクエル制作時造られたんかな これ知ったの7公開前位だった
シスコード見ると野良フォース使いはそのまんまだとシスもどきになってそれだと無法地帯になるから必要性あってジェダイコード出来た感あるわ
レイ見てるとやってること自覚なしのシスだし
カイロは善悪何かわかって悪いことしてやるぞーみたいな所あるけどレイはブレーキ自体無い感じがする そうさなあ、そういう話を描きたかったのなら
せっかく帝国を倒したことだしFOなんて二番煎じを再び出す必要がそもそも無かったねとしか
それで平和になった宇宙で、でもレイのように孤児で貧困な子供は居なくならなくて
それで光と闇の戦いも関係ないレイの成り上がり物語でもやりゃあ良かったんじゃねーのとしか
それ全くスターウォーズでやる必要のねえ話だけどな >>353
レイはジェダイ要素はほとんどないのに今のところの行動原理が正義感寄りってだけだからな そしてねジェダイとシスの神話的な光と闇の戦いの要素を除いたら、スターウォーズ世界っての見る価値のないつまらない、くだらないゴチャゴチャしただけのガジェットに満ちた空疎な空間、箱しか残らないってことに気付くんだよ
じゃあローグワンはどうなんだよ？言うかもしれない
ああ、俺はローグワンは良かったと思うぜ
だがあれもまた帝国と同盟軍の大いなる戦いの一部、一局面だからこそ成り立つ話だしな >>351
このスレに８が脱構築的といって絶賛してる人なんかいたっけ？？
脱構築とか言って絶賛した某批評家への批判はあったけど。 >353
たしかに製作者側がコードをいつ作ったか知りたいね。 ＞現にシスの体現であるFOは大した理由もなく共和国の中心領域を破壊した
スノークはシスじゃなかったし、FOは殺人、強盗、侵略などの一般倫理的な悪だとおもうけど。 >>357
過去スレ全部見てこい
「脱構築」って言葉使ってるやつ結構いるから これはスターウォーズの数多の設定作りをバカにしてるわけじゃなくてさ
スターウォーズの設定はそういう神話的な宇宙の創造から始まってるから
そういう神話的な要素が全てに光を与えて実在性を与えてるの
例えば「脱構築」が売りらしいのに「最後のジェダイ」で未練たらしくライトセーバーを使ってるのは何でなの？
ジェダイとシスの話をしたくないのならさ、一切ライトセーバーを使うなよ、なクソライアン
ライトセーバーはまさにジェダイとシスの神話性の象徴だろ
ジェダイとシスの話をしないのなら今後ライトセーバーを使うなよクソが >>320
100年どころかEP9まで体力持つのかも怪しくなってきたよな
スターウォーズ神話をたった1作で破壊したライアンってすげーわ(棒) >>359
殺人、強盗、侵略はシスがシスであることを追及することによって必然的の生み出される
シスにはその抑制が無いばかりか、その抑制からの解放を美徳としてるからだ >>338
いちおう書いとくが
俺はガチの左翼だがEP8断固否定派だからな >>367
脱衣されてもピクリとも反応しそうなアクターが居ないんだが･･･ >>360
過去スレで私、たしかに「脱構築」って書き込みしたけどそれ全部、８を脱構築的だって「大絶賛」した内外の評論家への
批判の書き込みだよ？ >>367
それはフォースに還るシーンばかりの
涅槃映画になりそうな ep8を脱構築とか言ってるのはSWをよく理解せず単純な勧善懲悪ものとでも思ってたような奴らだろ
そもそもep8でも善悪の対立構造は否定してない
SWは昔から重層的な構造になっているんだよ
例えば、慈悲と寛容、自己犠牲の象徴たる光明面と、怒りや攻撃性の象徴たる暗黒面の戦いという形而上的な話と、善側と悪側の武力衝突という現実を並行して描いてきた
だからこそep4の時点でダースベイダーと帝国軍の上官の意見が対立したりしていた
実は今回その多層構造についても言及していて、それがルークのレッスン3なんだが残念なことにカットされた じゃあ脱税で
勉さん……ホントのこと言うなら今だよ！ 脱構築は別に善悪論の否定ではなくて物語のセオリーを外しまくった話運びのことを指してるんでは？
単純にストーリーテリングが下手なだけだと思うけど。 >>369
一人パイロットでいたけど
なんかあっさり死んじゃったしなぁ >>372
考察ブログでオリジナルもプリクエルもライトサイド＝善、ダークサイド＝悪と言い換えられてたけど、
シークエルでは、ライトサイド＝光、ダークサイド＝闇に言い換えられてるって考察があったわ。 >>376
宇宙そのものにとっては「闇」こそが善なんだけどなぁ EP8のスノーク殺しを、シスとジェダイの、光と闇の戦いからの脱構築と言ってるの？
シスとジェダイの戦いはこれからも続くよ。ＥＰ８でこの構造を壊してるわけではない
ＥＰ７でマズカナタが語るように、暗黒面が銀河を覆いつくそうとして、昔は帝国で
今はＦＯだと語ったが、シスが代表して率いていても、暗黒面の発現として捉えていた
ジェダイが暗黒面に堕ちてシスとなるように、表裏一体にそれは現れ続ける
フォースの使い方を具体的に継承するものがいるから、それを良いほうにも使えるが
悪いほうにも使える。最初からフォースの扱いをしらなければ、ジェダイもシスも現れない
とルークが考えていたのじゃないのかなと思う
ジェダイとシスの戦いはなくなっても、光と闇の抗争は終わらない
光と闇が争い混ざりあって、宇宙ができたということが神話であって
ジェダイとシスの抗争は、その一部の人の中での出来事に過ぎないのじゃないのか？ ルークが戦ってダースベーダーを倒したというおとぎ話は
人の行いではあるけど、光と闇の抗争を、人を通して描いているという方便でしかない
それそのものは人の行いではあっても、人でありつづける以上は
ジェダイとシスの争いを続ける以外にない
意味を捉えなおそうが、やることはこれからも変わるわけがない >>376
ああこれ、今作の本質をよく捉えてる考察だと思うな。
「ライトサイド＝絶対善、ダークサイド＝絶対悪」の二項対立から、「ライトサイド＝光、ダークサイド＝闇」への
パラダイムシフトってやつ。
光も闇も一人の人間の心の中に共存するもので、どちらかがどちらかを滅ぼすべきものでもないんだよな。
要はバランス。
「神と悪魔が戦っている そしてその戦場こそは人間の心なのだ」 ってなセリフを思い出す。 レンはレイと手を組みたがっている＝光と闇のバランスを保とうとしている。
が、レイは拒否している。
レンは「戦争はもう終わりだ」と言い、ルークは「戦争は始まったばかりだ」と言う。
どっちが平和的なことを言ってるか考えたら、今あの世界ではレンの方が善なんじゃないか、実は？ 最後のジェダイは
スターウォーズシリーズにおける純と愛 勉さんが昏睡してレイが宮古島の海っぺりで
宮沢賢治風ポエム朗読すんのかよ！ｗ >>380
そもそも元より絶対善と絶対悪との戦いですら無かったけどな
今作を持ち上げるために前6作をそういうことにすること自体がおまえらライアン信者の見当違い勘違いの旧作への最大の侮辱だって良く分かる
都合良くこちらの話をつまみ食いや改変、解釈違いで盗んで行くなよキチガイ >>381
出た出たカプ厨の「レイロ」キチガイ
キモい妄想してるわ >>385
別に381読んでもカプっぽいレスじゃないと思うけどレス間違いか？あなたこそ意識しすぎて神経質になってないか
とはいえルークのあのセリフもよくわかんないんだよな
戦いって何と何の間をさしてるのか
例によってライアン別に考えてないのかもしれんが >>386
まだFOが勝利したわけじゃないってことだろう
いくら圧倒的な暴力で絶望させて支配しようとしても諦めず抵抗してくる者は必ず出てくる
レジスタンスやレイの存在が火花となって銀河中が立ち上がるぞと言ってるのでは 今の銀河の状況がよくわからん
とりあえず共和国の首都を吹っ飛ばしたけど
そのあと銀河全域をＦＯが支配してるのか？
まるごと合法的に乗っ取ったパルパティーンと違って
そんなこと無理だと思うんだけどなぁ いまは無政府状態なんではないか？
各星系独立政府はあるだろうけど (´･ω･`) 娯楽映画なんだから適当に考えないで見ようよ
それでもつまんなかったわ！ >>384
>>385
君、大丈夫？
少し、ネットから離れて休んだ方がいいと思うよ。 おそらくこの後FOも倒れて銀河戦国時代になるんじゃないかな >>389
帝国との戦いのあと、モンモスマが元老院を再建し、新共和国政府ではすべての惑星が平等な発言権を持ってる。
そして首都は選挙により加盟惑星内を転々と移され持ち回りで元老院を開催することに。
で、FOがちょうど元老院が開催されてたポズニアン・プライムをスター・キラーで吹っ飛ばす奇襲をかけた。
っていうのが７の時点。
だから８はその直後の話なので加盟惑星も大混乱中と思います。 >>392
適当に見るとブスなローズが終始ウザく感じてどうしようもなくなるからなぁ…
かといって頭使うといろいろとはぁ？ってなる場面がありすぎて
これは拷問だな 設定の継承がどうこうより映画としてダメならダメなんだよね
６１２８
３７も危うい
最初からハードル高いのもあるが >>389
宇宙戦国時代みたいなもん？
Vガンのような ローズを別人にするだけで大絶賛
まあそんなもんよｗ 例えるならレジスタンスは足利幕府。
ＦＯは織田氏みたいなもの？
ｅｐ８は本能寺みたいな。 三回目観に行ったときなんとかローズを齋藤飛鳥の姿に差し替えてみようとしたがやっぱダメだった。 >>385
君、自意識過剰って言われるだろ？
スノークとガード達を倒した後にレイに対して一緒に銀河を支配しよう、と言ったのは紛れもない事実なんだから「カイロがレイと手を組もうとした」って表現はおかしくないだろ
それがどのような感情から発せられた言葉なのかは観客の解釈の自由だと思うが、何故そこまで過剰な拒絶反応を示すのか理解できないわww 共和国連合（鎌倉幕府）からパルパティーン（足利）が後醍醐混乱時に帝国（後室町幕府）を作った
帝国崩壊後（室町末期）、戦国時代にスノーク（織田信長）率いるFO（信長軍団）が台頭、レイア一味（本願寺門徒衆）が反抗
スノーク（信長）を謀反により倒したレン（明智光秀）がFO（信長軍団）の跡目が継げるか？
？（秀吉）により滅ぼされるか？
までが８じゃないの？ レイロが駄目ならマトレイで妄想しちゃうわよん//// >>406
あれは能じゃなくて幸若舞だよ
どうでもいいけど >>377
なんか自分では上手い事言ってやったとでも思ってそう >>412
それ以前に>>412の「人間五十年～♪」は本能寺じゃなくて桶狭間出陣前のこと >>411
そもそもつい先日まであった共和国軍がなんで20人まで減る壊滅状態なのかと小一時間
それでレジスタンス()ってw
なに言ってんだか・・
8でそういうとこフォローしとかんとさぁ >>416
２０人も居ないだろ
ファルコン号に乗ってた面子がすべて
レイとチューバッカは、レジスタン軍じゃないから
５人か？ >>417
もう次回はFO内紛劇にするしかないな… ジュマンジが3000って公開規模維持してるのすげえな。
5日しか違わないゴミ映画はもう800とかなのに 6で帝国軍壊滅させたのに7で同じようなFOとか出してくるからつまらなくなった
悪魔とか機械生命体みたいな分けわからんけどもの凄い強敵を出せばよかった 帝国軍はドイツ
ファーストオーダーはソ連
みたいなもんじゃね。 わしも同じ噺をするかの
アクションもの作戦ものとしてダサすぎんだよ
こんな感じのよろしいですか？ 近ごろの言葉を使うと
マウンティングは大事
いうところなんですよね？ こんな感じの
↑
こういう自己レスがまたカチンとくるらしい この映画の意味とか辻褄を妄想で補完
それを前提として語る馬鹿
それか擁護派
馬鹿ライアンはなんにも考えて無いのに >>421
ユージャンヴォング出せってことか
もうシークエルとかいうゴミから100年後とかでユージャンヴォング戦争出したら
きっと古参は喜ぶよ >>422
またいつもの画像厨だな
どうせだったら珍しいの貼れば >>422
あっ8では完全に空気だったストームトルーパーくんだ >>423
なんかFOって本拠地もってなくて戦艦自体が本拠地＆ホームらしいよ。
スター・デストロイヤー艦内に若手将校を養成するアカデミーがあって一度もスター・デストロイヤーの
外に出たこともない人間もいるそうな。たぶん艦内に子供もいたり託児所なんかも有るんだろう。 第一次世界大戦の後追い詰められたドイツの逆襲とかISとかのイメージかな。 そんなんで最高指導者失って、船半壊とか全滅と同義じゃん
最後の一人が死に絶えるまで戦うのかい？
そんな泥試合、スクリーンで1800円もだして観るきしないんだけどw >>417
バトルフロントで、元帝国のアイデンの娘がレイアからの依頼でレジスタンスの応援を探すという重要なミッションを受けているよ。 >>428
謎と突っ込みどころ満載の設定過ぎて、この映画、もはやロールシャッハテストの領域に達してるんじゃないか？
観る人間によって見えるものが違うという。
訳わからなくてもはや吊り橋効果とか。 >>436
疑問が多いけど考えれば納得いくことも多いので面白いよ
例えばレイアがなぜフォースを使えたか？
↓
あれはレイアの防衛本能が働いた。ルークもワンパの洞窟でセーバーを引き寄せる技を習ってないのに直感的に使っている（オビワンはフォースの概要までしか伝えられず、具体的操作はルークの直感に委ねた。本格的修行はダゴバまでしていない）
ヨーダの雷は敵を一撃で倒せるチートでは？
↓
ジェダイはフォースを直接的に攻撃に使わないので無理。敵を攻撃するライトニングなどはダークサイドが使う。しかしダークサイドは霊体化及び自然と一体化はできない
などなど まれにある合コン号の中で
ボット相手に練習してたやん >>439
自分ももちろんこの映画を面白いと思ってるよ。
ってか８観て初めてＳＷというものに興味を持った。ＳＷというコンテンツを取りまく状況を含めて。
自分とは異なる感性や思考回路を持つ人の感想や意見を読んだりするのがとても面白い。
どんな作品についても言えることだが、自分と異なる感想や考えをする他人が許せない、というタイプの人間は
ネットなんかするべきじゃないな。本人のメンタルの為にも。
なんかＳＷってものの全容を知りたくなったから小説とかも読んでみようかな。ニワカだから勉強しないとね >>395
そんな状態にまでなってるのに
レジスタンスは私設軍で共和国はなしのつぶてなのか？！？！？！
どんなお話の設定なんだよ、シークエルは
めちゃくちゃだな フォースの能力って、レベル差があるんだな
９００年も経験積んだヨーダの戦闘機を持ち上げるのが最強とか言われてるけど
レイちゃんは、フォースに目覚めて１週間ぐらいで岩を何十個も持ち上げられるヨーダ以上のフォース使えるようになってる
いずれ、小惑星集めて宇宙船にぶつけられる能力まで進化するんだろうな メテオ >>443
逆に言うと
レイちゃん一人でスターキラーまるごと吹っ飛ばすくらいのことをやってくれないと
もはや話が収まらない EP7. 東京下町系レトロコンセプトしょうゆラーメン
EP8. 背脂チャッチャ系ラーメン 8は酸化した醜悪な臭いを放つ豚骨ラーメンみたいななにかでしょ 映画にすらなっていないから、深読みしてたのしむことすら出来ない
スターウォーズフランチャイズという素晴らしいご馳走を
腹いっぱいになるまで全部一人で食い散らかしたライアン
その結果公衆便所で出た下痢便が「最後のジェダイ」だ
一部のスカトロファンにはとても美味しいものらしいｗ 名店の看板を借りて好き勝手な酷い料理を出し 客が文句を言うと逆に煽る店主ライアン >>440
フォースを読む防御法を習ってたね
でも念力で物を引き寄せるのは習ってないよね？
>>443
ヨーダが戦闘機を持ち上げたのが最強なんて誰も言ってないしもっと色々できる奴はいる
そもそもep5のヨーダは「石は持ち上げられるが戦闘機は持ち上げられんというのはお前の勝手な固定観念。できないと思うから出来んのじゃ」と言ってる
つまりフォースは一種の霊性なので重い軽いでかい小さいとか、ここにあるからあそこにはないといった観念を超越したもの
その感覚により意識を向けられることがフォースを扱うのに何より大事でレイはとにかくその感覚を掴むのが優れてる感じだね
ただ、その超能力で敵を殺すというのはジェダイの道に外れてるのでやらないだろうけど >>442
一世代でFO勃興する7の時点で相当無理ある設定だったけど8で完全に破綻したな
あの銀河100人くらいしかいないに違いない ＞ただ、その超能力で敵を殺すというのはジェダイの道に外れてるのでやらないだろうけど
レイはジェダイコードすら知ってるか怪しいしわからんよ >>452
あの本で勉強するのかもしれんが、修行してないせいでやりたい放題の破壊神になるレイというのもそれはそれで見てみたいなw 映画・小説で引き寄せるという場面を描かかなかっただけであって4と5の間でオビ=ワンが教えていたかもしれない、という見方もできる
5のホスの雪原でセイバーの引き寄せていたし、吹雪のなかでオビ=ワンの霊体を観ても全くおどろかないわけだから
あと8でブリッジにビームが直撃寸前の際、レイアが唾を飲み込むらしき仕草を見せる
「わたし、これからフォースでシールドでを張るけどうまくいくかしら」という仕草ではないか、と自分は受け取った >>454
解釈は人それぞれだね
そこらへんをあえてぼかすのはSWらしいと思う
おれはep4のラストでオビが「フォースを使え」と言ったのが「理屈で考えず自分の直感を信じろ、あとはフォースが導いてくれる」という意味に受け取って感動したので、無意識にフォースにアクセスしたレイアのシーンはそれを再現してくれたんだなと受け取ったんだけど >>453
というかこのままじゃそうなる予感が
ルークやヨーダの霊体ご一行に頑張ってもらわないと友人守るなら何でもする！とアナキンコースになりそう >>456
教えながら霊体同士で喧嘩しだしたら面白いな
ヨーダ「レイ、感情を捨てるのじゃ！」
ルーク「師匠、それは違うと思います」 素晴らしい
全て間違っている
のはおめぇらだよライアン JJ
死ね >>422
おれもトルーパーはファーストオーダー版が好きだな >>450
その実力はジェダイの中でも屈指のものであり、卓越したライトセーバーの技術と、その強力なフォースにより史上最強と讃えられ、
かつての弟子であるドゥークー伯爵や宿敵ダース・シディアスら強大なシスとも互角に肩を並べる程である。
このフォースを操る術は晩年になっても殆ど衰えず、大型の戦闘機を持ち上げて動かしてもいる。 >>395
>>442
帝国がポしゃったので、それまでの反乱軍も参加者が
「あー終わったおわった」で故郷に戻ったりして、規模縮小してたのかね >>462
それはWikipediaの記者の書き方も悪いが、ヨーダのようなグランドマスターが出来る最高の技が「戦闘機を持ち上げる」程度という意味じゃないよ まあ考察するだけ無駄な徒労
今三部作は語るべき英雄の叙事詩とか作品というよりも、SWの商品的な色が濃い三部作
製作陣はなんにも考えてない SWの大看板を借りただけだね
理由なき爆才チートのレイなんか格ゲのキャラみたいなインスタントキャラ
急場しのぎで、いい加減なキャラをでっちあげただけ
語るべき旧ジェダイからの３０年の空白を埋める時系列も考えてないし
新造キャラの詳しいバックボーンなども当然考えてないし、
インフレ激しい８のフォース能力もライアンの陳腐な奇を衒ったびっくり演出ってだけ
少しでも理屈が通るようにファンが好意的に考察なり解釈してやろうとすれば、製作陣はさらに
甘えて理屈が通らない何でもありの即席の粗製濫造SW映画を量産しまくる
映画を観た中国人が言ったらしいが、ほんとIＱが下がる感じ タドタドしい説明が足らない部分を
何でもファンが好意的に忖度して脳内補正してくれるわけだから シディアスもレイアの宇宙遊泳の半分もできれば死ななかっただろうし3の議事堂での戦い見る限り全盛期ヨーダでもレイの真似は無理
つまり馬鹿がインフレさせただけ >>466
昔、雑誌のファンページで4コマあったの思い出したわあ >>468
スターウォーズというぐらいだから、宇宙空間をこえる技があってもええじゃん
フォースは只の念力ではないんだろうな 上の方のレスを読んだら今回のＦオーダーには本拠地が無いｗらしい
戦艦がホームらしいね スノークの戦艦大破したけどいいのだろうかｗ
そのぐらいの設定ちゃんと考えなさいよｗルーカスフィルムさん
すんごい宇宙が狭い 旧帝国とか共和国みたいな母星的な本拠地とか
両陣営の後援勢力なり惑星なり出してよね
ほんとアルカイダとかレベルのゲリラの小競り合いすぎる
説明無い天才レイからスノークから、ルークとベンの辻褄が合わないテキトーな
回想とかなーんも考えてない ダンケルクも戦争の大局は見せないで一人一人の見える範囲での話で映画を纏めていたけど
イギリスとドイツの戦争の顛末は言われないくても知ってるからなぁ
やりたい事は分かるけど何か上手く行っていない映画 レイがレンの誘いを拒否するのはなんで？
レイがレジスタンス側にいるのも意味が分からない
レイからすればライトサイドもダークサイドも
FOもレジスタンスもどっちもどーでもいいんじゃなくて？
ルークみたいなしがらみも運命もないパッと出の天才少女なんでしょ？ >>474
お友達から始めましょうって感じだと思ってたのにいきなり結婚してくれって言われたからw
というか、なんか温度差感じたんじゃないの。 レイちゃんを喩えれば
羽生くんが4回転連続ジャンプを何本も決めてパーフェクト演技した後に
観客のスケート初心の少女がいきなりリングに入って、５回転連続ジャンプを何本もパーフェクトに決めて滑ってるようなもんだな
技術点だけ異常に高いけど、自己流のでたらめな構成だから芸術点が極端に低い >>474
まあレイは地に足が付いて無い、何をしたいキャラか分からないから
主人公という映画のコマ的ｗに悪役のベンに付いて行けないという
ｗ無難な選択を選ばされた様なもんじゃないかなｗ 悪役ベンの誘いにレイを付いて行かせると
９の脚本でライトに引っくり返さないといけない脚本の難度がもう一段上がるから
、脚本チームがしんどいとか、あるかもしんないね
レイがレジスタンスサイドに肩入れするなら親が昔レジスタンスの兵士だった、とか、
戦争に苦しめられたとか、戦争に関わる理由を大概は設定に入れるけど、レイって
何にもないしね むしろ戦争で捨て置かれた廃品漁りで暮らしてたゴミ拾い
どちらかと言うと戦争サマ様の立場だったｗ
まあBB-8をフィンとレジスタンスに届けようとジャクーを飛び出した
このくだりだけでも主人公補正で見てるからまだいいけど、クズ拾い稼業の
日銭稼ぎレイの立場からすると相当無理があるプロローグだったと思うし
無理に解釈すれば、それだけ相当なお人好しで正義感が人一倍あると取れなくもないから
常識の測りにかけてＦオーダーのベンに付いて行けないと
しかしベンがもうひと押しレイの心のツボを押せてたら付いて行ったかもね >>474
そらBB8とフィンに先に会ったからでしょ
その二人がレジスタンスに属したから
まっさらな状態ならレンのリクルートに応じたかもしれん
入社してこんなんじゃないとなる可能性はあるが >>474
カイロレンが何をして来たか見てれば、はい行きますなんて言うわけないだろ
逆になんで疑問に思うのかわからない 自らの肉体を浮かせられるのならep6の皇帝はなぜリアクターに続く穴に投げ込まれて
落ちて行くに任せたのか。ep8は適当な脚本のせいで過去作に矛盾を作りすぎるな でもレイって自分の敵とはいえ人殺すのに躊躇ないから善悪の基準はかなり曖昧だと思うよ。
大義のための殺人じゃなくて復讐のためにレンを一度殺そうとしたし。 でもレイって自分の敵とはいえ人殺すのに躊躇ないから善悪の基準はかなり曖昧だと思うよ。
大義のための殺人じゃなくて復讐のためにレンを一度殺そうとしたし。 >>465
クソ真面目にプロ野球やワールドカップの監督の采配にダメ出ししてるバカなオッサンっているよな
間違ってもお前の助言なんか誰も求めてないし耳も貸すかよって思うんだけど >>463
新共和国は宇宙に平和をもたらす為、軍備縮小協定により常備軍解体しちゃいました。
反対したレイアは逆に好戦主義者のレッテルを張られ苦しい立場に。
しょうがないのでレイアが私費で創設した私設軍がレジスタンスです。
新共和国はレジスタンスを一応容認しましたが塩対応です。
↑すっごくバカな設定ですが、これは８でなく７の「フォースの覚醒」のビジュアルブックに書いてありました。念のため。 作中レイは殆どルークと一緒に居たのに赤の他人感半端無い >>484
あなたの書き方が幼稚で悪意があるので設定が悪いとは感じない ところで８のビジュアルブックって買われた方、いますか？
今買おうかなーどうしようかなーって考えてるんですが。高いんで。
公式アートブックも欲しいけどこちらはもっと高いし。 レイアはベイダーの娘だってバレて求心力なくなってたからな >>486
あ、ごめんなさい、まだ帝国の残党が残ってる段階で常備軍解体はないだろうと…。
書き方悪くてすみませんでした。 >>488
小説読んでないから知らないけど
レンがFOにいる時点で自演扱いされたりしそうだな
それならそれでレイアやレン抜きの第三勢力出てこないのも変な話だけど >>490
カイロレンの正体ってどこまで知られてるんだろ 今までの人生で見た映画の中で、1番面白かったです。 >>488
親父がダースベーダー
旦那が密輸業者
息子がカイロレン
兄貴が生活破綻者
レイアが社会的地位を維持するのは無理 >>493
ルークは自給自足なんだから許したれ
なんか親父がダースベイダーだと帝国軍の偉いさんだから駄目ととれるのに
息子がカイロレンと書くとカイロレンという人間だからアカンように読める悲しさ 旦那とアニキは表彰されとるやろ
表彰したの自分だけどｗ >>439
"しかしダークサイドは霊体化及び自然と一体化はできない"
惑星コリバンの話を知らんのか >>482
変な話だけど観客目線で考えると、映画の登場人物達を一様に同程度の知能指数とか
識字率とか語学力とか学歴？とかそこそこ同程度の能力を保持してると、なぜか思いがちだけど
考えてみるとレイなんて自分の名前を書けるかとうか分からないし
当然スラムのストリートチルドレンみたいな幼少期からの育ちだから、学校も行ってないだろうし
ていうか酒飲みの親に売られてるしｗ
自分の損得勘定で物事の良し悪しは決めれても
モラルとか社会倫理とかレベルの良い悪いの善悪の判断って付けれられるか疑問だよねｗ
公共心を養う生活をしてきてないし
レイのジャクーの生活って言わば
南アフリカだっけ？染色体異常の白い肌の子が生まれたら、犯したり殺して食べたりする
発展途上国のモラルとか教育水準に近いと思う
BB-8をアンカーに売らなかったのは、ぼっち生活における捨て猫を拾ッた的な同情かもしれないけど
なんでフィンを助けてくれたのかは、よく分からないｗ >>497
公共の利益みたいな利他行動は人間の本性ではないんだよ
衣食足りて礼節を知るで、環境と相補的なもの
金持ち争わずみたいなものだな ＥＰ７のフィンは、ＦＯは悪だと感じていたが
正義が何かということを、ＦＯに反対するものだから正義として
最初ポーを助けた
その次に、ＢＢ－８を見つけ、それを奪おうとするＦＯの攻撃から
レイを守ろうと手を引いて逃げていたと記憶してるが
これを、ＦＯに襲われているものを助けるのが正義としていて
反ＦＯを正義と捉えているよね
これは、ＥＰ８のバッタリング・ラム・キャノンに突撃するときのセリフにも
表れていた >>498
そうそう、それは俺も同感で
レイはその礼節や公共的なモラルを養えるほど
満ち足りた環境や生活をして来てないもんね
自分の事で手一杯のハズ 他人に施しを与える心の余裕はないと思う
アジアの摩天楼の下のストリートチルドレンみたいな
さもしい荒んだ精神の方がレイの境遇に見合う性格付けになると思うけど
映画のレイのキャラ付けはなんかNHKの朝ドラヒロインの様な健気さｗ
というか不自然に正義感もあってさわやかすぎたと思うｗ
８ではその転身散漫のさわやかさが何の意味も持たない
まるで空虚なキャラ設定だったとアホライアンのおかげで確定してしまったｗ フィンは帝国アカデミー的なもんは出てなかったけ？
えーと、小さい時に兵士にする為にさらわれたんだんだっけ？
いずれにせよアカデミー的に少年時代から育成されて
Ｊキャメロンのダークエンジェルとか
漫画のスプリガンみたいに強化兵士の洗脳育成されてきたのに
なんでフィンだけ洗脳が解けたんだろうか？ 同僚の血を
見たくらいでなぜびびる？よく分からない レイ同様こちらもモラルとか養う環境に無い
掃除婦だったから？とはいえ現場で何をする生業か
幼少時から教育されてるでしょ これも腑に落ちない 曲がったもの(アンテナ)を真っ直ぐにしてくれる、
たとえ出会ったばかりのドロイドでも友達は売らない、それだけで十分だった >>500
なるほど
幼い娘が無邪気にお人形さんで遊んでたのに
いつのまにかパーマにアイシャドウ、長いスカートひきずって父親を蹴ってるみたいなものだな >>502
そういう狭い世界の感情だけで行動するとあっという間にダークサイドに堕ちるはずなんだけどなあ レイはFOに殺されかけてるしレンがソロを殺す所を目の当たりにしているし中途半端なキャラにする方がどうかしている 地図を早くカイロレンに渡しオクトーでカイロレンとルークが談話か対決してりゃ良かったな
地図を持って逃げ回ったアホ共のせいで犠牲出まくりだ >>501
アフリカで武装勢力にさらわれて少年兵にされるとかいうのを取り込んだのかとおもった
世相反映 >>506
スカイウォーカー一族は家族の対話を怠るせいでつねに数百数千規模の犠牲者を出してるよね >>500
まぁレイちゃんはいきなり運転できるし棒術も使えるしライトセーバーも修行なしで完璧
不幸ぶってるだけでジャクーでは裕福なほうだったんじゃないかな
ジャクーで悪漢に襲われても余裕で返り討ちにしてたし
8のせいで7の描写が全てアホくさくみえる
>>501
フィンは俺達が考える世界と逆なんだよ
村人を殺すのが常識だと教わった世界でそれはダメだと思った
モラルじゃなくて好き嫌いだな
普通の現代社会でも殺人鬼が生まれるように
殺戮集団で育ったのにいわゆる普通の感性になってしまった
ただそれだけだろ >>501
フィンは出生直後からトルーパーの訓練を受けてたそうです。ｂｙ ７のビジュアルブック
なんか、掃除は訓練の一環だったとか。
あと、FOについても面白いことがわかりました。
帝国軍の最右翼が宇宙の未知領域へ行ってFOになったんですが、今現在の将校たちはもう世代交代していて
父親世代から「かつての帝国こそが正義であり、テロリスト（＝新共和国）から銀河を奪回し再び宇宙に秩序
をもたらさねばならない」と幼いころから教育されてるので本当に自分たちこそ正義だと思ってるそうです。
そして将校以下の乗組員たちも強い団結心とチーム・アイデンティティーで結束してるそうです。
フィンは生まれつき政治的なものに興味もたない性質なのでプロパガンタに染まらなかったそうですが。 なんか、FOを壊滅させてハッピーエンドでいいんでしょうか…。 >>500
転身散漫？
むしろep8で空虚だから家族の幻に夢見て天真爛漫に振舞ってたと納得できたかな
レイで不思議なのは教育の高さじゃね
機械にも語学にも強いところ >>512
そんなんで政治イデオロギーに無関心そうなレンくんがトップに立っていいのか… >>514
サバイバルするためには機械の知識も語学も必要だったんだろ >>515
最後、レンを睨んでたハックスの気持ちがよくわかりました。そりゃそうですよね。 一般人間の夫妻に育てて貰ったルークレイアは普通に育った
精神不安定のフォース使いに子育て任せたら駄目なんだ >>512に書いたこのFOの設定だと、次の８で武器商人の存在がクローズアップされたのもわかる気がします。 悪役不足が指摘されるけど、レジスタンスの面子も酷いよな
塩の星で心がボッキリ折れちゃったポー
8では何一つ成し遂げていないフィン
もはやパイロットとしての描写すらないナインナン
レイアはもう出ないので将官、指導者無し
BB-8とレイだけでFO倒しちゃうのかな？ https://io9.gizmodo.com/everything-rian-johnson-has-been-forced-to-explain-abou-1822598181
ライアン・ジョンソンが最後のジェダイについてすべて説明することを余儀なくされた
質疑応答のまとめだけど
ライアンってやっぱ狂ってるわ
ツイッターでも相変わらず煽りまくりで世界中から非難轟々でも省みることすらない
正真正銘の基地外だろ
そんなのがつくった内容を忖度して解釈する必要などまったくない
擁護派も同様の自己愛性人格障害じゃない？
まず映画として論外なのをしっかり認めるべき >>521
FOが敗れてスッキリして終わりってならないと思うよ
光も闇も併せ持っているのが普通なんだというテーマだし
そもそもここから映画1本で纏めるのは無理ゲーというのもあるしｗ >>480
＞落ちて行くに任せたのか。ep8は適当な脚本のせいで過去作に矛盾を作りすぎるな
その通りです
8のすごいとこは過去の設定さえ矛盾だらけにして、1から7までの価値も大きく下げた
7で振りまかれた謎も8で徹底陳腐化されたので7の価値も破壊
ライアンはたった一作の大駄作でこれまでのスターウォーズの価値を破壊し尽くした
ある意味天才かもしれない
今後のスターウォーズの商品価値は驚くほど下がるだろうが、ディズニーもこれで良しと思ってるのかね？ >>523
ディズニーに逆らったら仕事がなくなるからな ep8が破壊したのはスター・ウォーズオタクの幻想
映画の中で描かれていることは旧作とまんま同じでなにも破壊してない >>526
酷評されてるディズニー映画などいくらでもある
観客を騙せるほど簡単に映画のプロは騙せない
映画として論外なものを評論家が評価することはあり得ない 先日の HISHE の good vs bad 比が凄かったね
あれ以来ツイッターでの擁護派の声が小さくなった
過半数どころかほとんどが否定的っていう事実が
ようやく認知されてきた
どうするディズニー！ >>523
＞映画として論外な割に評論家に受けてますね
ロッテントマトの場合、評論家約300人の9割が公開前の試写で高評価
これを1カ月宣伝材料にして公開
推して知るべしだよな
公開後はオーディエンス数十万人からの罵倒の嵐
ステマのやらせ評価を山ほど挟んでも追っつかない
評論家は別の映画を見たんじゃないかと言われる始末
今回の駄作の功績はまともな評論家とアホをはっきり区別してくれたってことだな
日本でいえばまともな宇多丸、基地外は町山
という風に >>503
顔をやめときなボディボディｗ
>>507
あーたしかに、そこら辺りかもね
>>510
まあレイは７公開の頃に出たレイの日記にある生い立ちと
８でレン君にズバリ言われた生い立ちが違ってるらしいから、まあよく分からないよね
フィンについては
>>512のレスにある出生直後から兵士として育成されたと聞くと
益々洗脳が解けるとは思いにくいというか、物事の良し悪しなんて
分からないだろうなと思うなあ 三つ子の魂百までのコトワザではないけど
マジでISやアルカイダのゲリラ兵士の間で育成された様なもんだしｗ
殺しがF軍の正義で大義だと疑う余地がないというかｗ ウーン
おそらくフィンが仲間の血を見てＦ軍から抜けるキャラ設定は、漫画でよくあるパターンの
強いショックを受けて深い洗脳状態から正気になる兵士的な発想から来てるアイデアと思うけど
客観的に見る実写映画では、小説とか漫画の様なキャラの主観の心理描写イメージは伝わりにくい
実写映画としてはもう少し丁寧な説明が欲しい所かなーと
>.514
転身と散漫wwなんだこれｗごめん、天真爛漫のつもりだったけど
普段の日常会話で天真爛漫なんて言葉使わないから、素で間違えたｗ
たしかにレイはちょっと賢すぎる気もするかなｗ廃品漁りの生活者にしては >>528
＞映画として論外なものを評論家が評価することはあり得ない
これは燃料なのか
真性なのか
やっぱ擁護派ってオツムいかれてますな >>530
それはないな
文句言ってる人はストーリーの意味さえわかってない人が多い
それはこの映画がとにかく独りよがりで不親切な作りだからしょうがない
ただ読み取る努力をすれば言いたいこと自体は分かるしなかなか面白い方向を目指してる
そういうところが評論家のプライドを刺激するんだよきっと
逆に言えば評論家なんてその程度のもの 評論家は社会的なテーマを持った寓話性の高い映画が大好物だしな
しかしこんだけ批判が多いってそういう映画の見方に馴染みの無い人が
そんなに多いんだなと思う 45 だが、ログ解析すると明らかにステマレビューが見えてきた
既に ep7 でかなり確認出来る
ローグワンは非常に少なめ、統計結果のグラフも美しい
ep8 は圧倒的なステマ率、しかもグラフは信じられないくらい醜悪だ
後で必ず報告するよ なんかSWのテレビドラマシリーズも作るらしいと聞いたけど
反乱者たちみたいなアニメシリーズじゃなくてアメドラ？
映画の価値が下がりそうだから、安いドラマはあまり量産しない方が・・・
ターミネーターのサラコナークロニクルズみたいになる恐れも >>532
すぐそういう意味のわからない個人攻撃に逃げないでまともな反論してみれよ やりたいことやテーマはわかるけど作品にうまく昇華できてないと思うね ここまでルーカスのウィルズ銀河史をチャラにしてしまった以上
次回9の展開が見当つかない 武器商人が～金持ちが～とか言われてもねえ。
正義感こじらせてカジノめちゃくちゃにされても何を伝えたいのかさっぱりでこっちが困るよ 武器商人が遊ぶカジノを破壊して賭け事の対象として戦わされていた馬を
競馬場から解放するってFOとレジスタンスの戦いもそういうものだと見做しての暗喩なんだろうけどな >>538
まともな反論も何も
評論家の言っていることが全て正しい
大多数のオーディエンスがおかしい
とか言われてもネタにしか見えない
評論家が高評価したのは忖度、商売、もしくは判断力がない、そう考えるべき
ロッテントマトでも、ライアン、キャスリーンケネディ、ディズニー、ひよが叩かれまくってる
こんな糞映画、世界中で酷評されまくってんのに解釈次第とかいう知能を疑うべきレベル
正に君のことだよ 武器商人のセレブから武器を買い、かつてローズがそうだったように
安い奴隷から搾取する構造を作ってるのは戦争の当事者のレジスタンスとＦオーダー
レジスタンスも奴隷を使うセレブ達を肥えさせ、ローズが憎む様な貧富や身分の差カーストを作ってる
カジノを滅茶苦茶にして競馬馬を逃がしても、
せいぜいお門違いの腹いせのテロとしか思えないのがｗ この映画の作りが下手な所 >>544
みんながそう言ってる、誉めてる奴は金貰ったり忖度してるじゃ反論になっていないよ 褒めてる評論家は金や保身の為もしくはSWに興味がない奴だろ >>546
映画自体、全てが論外
面白くない
全て糞
これに尽きるが？ でもSWに詳しい人ほど結構褒めてるんだよなあ
今回面白いのは、SWならなんでもいいとか宇宙スペクタクル、チャンバラが見れればいいというような盲目的SWファンはがっかりしてるけど、映画を批評考察的に見るマジモンのファンが褒めてる点だな まともな映画なら評論家が何と言おうと興行収入には響かない
この糞は評論家の高評価作戦しか救いようが無かったんだろうな
で、このザマw 武器商人から回って来た武器を使用しテロするレジスタンスに入り
ローズ自身がその武器をガンガン使いまくってる
なのにローズが武器商人は悪い奴って言うのはおかしいな
今後レジスタンスには武器売って貰えなくなるぞっていうかもうレジスタンス終わりだが >>550
馬鹿には分からないってスタンスでSW作っちゃったのは痛快なんだけど
馬鹿のファンには可哀相なことをしたよな >>553
＞馬鹿には分からないってスタンスで
ライアンが全ての疑問点に答えたまとめが上にあるけど、答えになってねーぞ
このライアンって真性の基地外
それを賞賛する、これまた基地外の擁護派
こういう層って必ず一定数いる
擁護スレ行って絶賛してこいよ
全て閑古鳥じゃん >>550
>>553
井の中の蛙だなぁお前ら
この映画は新しいことをやってる風に見せてるだけで実は大してやっちゃいない
SW好きな人ほどそのやっすい魂胆が透けて見えてただただ寒い >>544
その大多数というのが妄想だよ。
残念ながら病的なヲタに愛されてるシリーズというだけだ。
ネット上で声が大きいのをマジョリティと錯覚するマイノリティは見苦しい。 可哀相なことをしたって同情してるんだから絡んでくるなよｗ >>553
バカは言い過ぎだよ
とにかく今回は考察好きのコアファン向けに作りすぎて不親切
一見新しそうだけど実はSWの本道から外れていない要素が多く、ほら僕よく分かってるでしょ？という監督のドヤ顔が透けて見える作りというか
いかにもみなさんで考察してくださいと言わんばかりで、素直に映画を楽しみたいだけの人にはノイズが多すぎた
SWファンの多くはテーマの深みがどうとか考えたくないライト層なんだし、そこをさらに深める以前にしっかりわかりやすい外枠を作るべきだった
いろんな層が楽しめる入れ子構造こそSWの本質だったということが逆説的によくわかったな >>556
じゃ、評価サイトでの酷評多数の理由を説明してくれないか >>559
コアなファンは監督と同世代かそれ以上の世代なんだから相応に作ったら
蓋を開けてみたらみんな年取っただけの子供ばかりだったっていうね >>558
最初からチラシの裏にでも書いてろ間抜け >>530
町山は、ノーランバットマントリロジーで、おかしさ満点やったで またライアン教徒の方があばれているようですね
可哀想に 12月の公開からずっとこんな程度のことしか言ってこない、本当に哀れ 本道から外れてないわけない
フォースの内面からの魅力がなくなったし
単なる力技扱いになってる 「評価しない奴は作品を理解していない馬鹿」という謎の思い込みがライアン教徒の特徴だな
普通に暗喩もテーマも含めて批判してる人いっぱいいるから
自分だけが理解してると悦に浸って人を見下してるキモさよ >>567
そこには全力で反論させてもらいたい
今回はフォースの宗教性や精神性、神秘性に未だかつてないくらいクローズアップしてる
ep4とep5制作当時、宗教学に詳しいゲイリーカーツがフォースの概念に持ち込んだ東洋宗教的な哲学性が、彼が離れたことで次第に薄れ
フォース表現が西洋人の考える念力や超能力のように理屈っぽく陳腐なものになってきた流れがあったが、それが今回で一気に逆転したことがおれの大きな評価ポイントの一つ >>568
肯定派も批判派も互いの一番アホなレスを見て、相手をカテゴライズして過小評価する心理傾向があるね
で、それを今の君のレスでも正にやってるというね >>566
おまえもずっと同じことしか言ってないぞw >>570
一部じゃないんだよなぁ
お決まりのパターンだぞ >>533
その通りだと思う
今までのSWは良くも悪くもしつこいくらいの親切設計の映画だったから、同じ調子でみると困惑する
実際自分はところどころ困惑しつつ観た >>574
ストーリーの階層を分けたのは確かに親切設計だけど、階層ごとのテーマが微妙に違うせいでルーカスが言いたかったこととファンが受け取ったメッセージがまるで違うというのはSWの因果なところだけどな 期待を全て裏切る展開と過去作の焼き直しと蛇足でテキトーに作り上げたSWもどき
理屈をこねて理解しようとするのも大変ですね >>556
＞その大多数というのが妄想だよ。
数字すらわからんのか？
正に全て数字が表してるのだが？ トランスフォーマーも不評で現行シリーズ打ち切り決定したらしいが
やっぱりＳＦ映画を長期シリーズ化なんて、あちこちボロが出てきて
最後はダメになるのかね
荒唐無稽の上に荒唐無稽を積み上げながら、色んな世代のファンの要望や
世論を聞いて話を続けなきゃいけないんだもんな
普通に考えたら無理な話だよね。 >>559
理解できるけど俺の意見はちょっと違う
単に宇宙活劇を適当に楽しみたいライトファンは普通に楽しんだと思う
その程度の映画としてみると、この映画はそんなに悪くなくて
最近必須の多様性やジェンダーとかの要素がふんだんに入ってるから
批評家も褒めざるを得ない
なんでここまで批判の声が世界中で大きくなっているかというと
想像以上に世のスターウォーズファンというのは熱心で
新旧のキャラ全部に愛着を持ってたんだよ
そしてこの映画はカイロ以外のほぼ全てのキャラとスターウォーズの世界観に対して敵意を見せている（ように見える）
だからみんな怒ってる
ただ単につまらないだけならみんな怒らないよ
単に「なんかつまんなかったね」で終わって
なんの書き込みもしない
旧作と旧作ファンを敵視するような演出が次々と出てくるから
みんな怒っていろんなところでアピールしてるわけだ >>579
世論を聞く必要もないと思うけどね
スターウォーズはSFとも言い切れない、SFっぽい古代の物語で魔法のような神話っぽさもある
そのへんの世界観に浸り、映画自体が冒険活劇でおもしろけれは問題なし
8はその両方が壊滅的だからな
世界的大酷評もよくわかるよ まあ、実際は過去にレジェンズやスピンオフやら関連作品でやったことをブラッシュアップしてるだけで
SWを破壊しても新機軸を提示してもないと思うけど。
関連作品追っかけるくらいのディープなファンは方向性には肯定的な印象。 >>550
スターウォーズに詳しい人にとってはプリクエルの悪夢が10倍になって帰ってきたみたいで最悪なんだが >>579
トランスフォーマーは
中国プロダクトプレイスメントが
露骨すぎてファンが離れただけだろ
空っぽな内容以前の問題 >>579
トランスフォーマーはマイケルベイのクソ脚本が悪い
最後のジェダイはライアンのクソ脚本が悪い
どちらも脚本がクソなだけ
あとトランスフォーマーはバンブルビーのスピンオフするから一応シリーズ打ち切りではないぞ すまんバンブルビーで打ち切りなのか
今ソース見てきたわ
まぁマイケルベイが悪いよ
毎回毎回よくあんなクソ脚本を思いつくわ
スターウォーズエピソード9は是非マイケルベイがやって欲しい >>582
EP8は撤退と雌伏の回になるのは、ある意味お約束だからね
戦力差の圧倒的違いを知って、レイアは本拠地を転々とするゲリラ戦をすべきで
実際そうしようと撤退戦を考えていたと思うんだよ
交戦を主張するポーにそれは伝えられなかったし、後継者に選べるのは心情的に似た
アミリン・ホルドー なのはしかたなかったと思う
ローズにどれほど伝えていたかは知らないが、脱走者が出る状況を伝えれば普通は
窮状を察するから、自己犠牲をして仲間を助けようとローズが考えるのはわかる
ＦＯの内部を知っているフィンがいたのも、実行に拍車をかけてしまった >>580
>最近必須の多様性やジェンダーとかの要素がふんだんに入ってるから
>批評家も褒めざるを得ない
この風潮がそもそも間違ってるんだけどね
もう本当に呆れかえるくらいに酷い
批評家どもがブラックパンサーをどう批評するか見ものだわ
登場人物がほぼ全員黒人らしいからな
ブラックウォッシュって非難したら褒めてやるわw >>588
ブラックパンサーの場合、マーベルでまともな監督なので、ポリコレ抜きに相当面白いかと思われる ジョンソン監督「過去から何を継承し何を断ち切るかが重要だ。
カイロもヨーダも過去を捨てようとしている」 古典的なお姫様が銃ぶっ放して毒舌吐くのがＳＷなのでジェンダーは気にしてないが
問題は整備士なのにそれっぽくない体格だったりとか場違いな服装で現れ無駄に場をピリピリさせる点なんだよな
作劇上それやったら客があきれる事ばかりやってる。 >>569
世代的にはヒッピーとかニューエイジを通過した層だったんだろうな >>589
最後のジェダイのおかげで信用できなくなった
評論家どもめ >>593
評論家信用できなくなった？
その通りです
ロッテントマトの評論家、300人程度だが、95パーセントが大絶賛と1カ月煽ったからね。
7の出来栄えもあり、初動が凄かった。
しかしこれは結局初動稼ぎのステマに過ぎなかった。
脚本、設定、演出めちゃくちゃな映画だったため、ユーザーは普通より激怒して当然
ブラックパンサーも評論家100点連発だが、クリードの監督、マーベル脚本軍団、予告編など総合すれば、かなり面白そう。
逆にハンソロは爆死だろ あと言いたいのは、スターウォーズみたいな映画は
普通の人が一回見てパッとわかんなきゃダメなんだよ
実はそういうちゃんとした娯楽アクション映画を作るのは難しくて
2時間の限られた尺の中で一番丁寧に
話を積み重ねて行かないと破綻するジャンル
もちろんダイハード1やマッドマックス怒りのデスロードみたいな傑作はそうそう作れるもんではないが
ちゃんと粒ぞろいになっているマーベルの各作品を見るにつけ
何をやっとるんだルーカスフィルムは、と
気が滅入るわ SWはたとえクソであろうが内容を覚えてるけど
トランスフォーマーは１週間ぐらいでマジで忘れるｗ >>596
マッドマックス怒りのデスロード
行って帰るだけなのにあの名作
人物の掘り下げもすごい
アイデアも素晴らしい
それに比べて8の悲惨なこと
映画として論外
マーベルの優秀さを見るにつけ
ルーカスフィルムが一発逆転でも狙ったのかね？
んで結果、作家性とか新機軸とかの言葉を並べた糞映画 粘着アンチって一貫してマーベル映画と比べるんだが同じ奴なのかな。
マーベル映画とかくっだらね。
アメコミ好きの幼児大人が喜ぶSWじゃなくなって残念だったな、としか言いようがない。 >>580
適当に楽しみたかったんですが、ローズさんで辛いっす >>602
アクション映画の初回は4DXで見るといいよ
アトラクション的楽しさに引っ張られて、どんな映画も肯定的に見れる >>600
一口にマーベル映画といってもクソ映画もあるからね
でも8ほど酷い作品は無いが
だって糞で名高いワ－ナーのバットマンＶＳスーパーマンより酷いんだぜ？ >>605
マーベルの糞映画って何だろ？
脚本も練られて無駄な台詞ひとつもない印象だが
しかも日常性を壊さず、シリーズから突出したりしないよう配慮されてる
普通の場面に見えるところも相当考え抜かれている
監督の作家性など入る隙間もないほど
あえて言うなら、俺ならウルトロンかな？駄作は
ちなみに駄作は何？ 最近のマーベル映画なんてキャラは何十年も前からあるものでも時代に合わせて換骨奪胎して
作ってるような映画群じゃんよ
SW旧3部作を聖典扱いしてる奴らがなんで手本にするわけ？ｗ >>609
だから同じようにスターウォーズもやろうとして
大失敗してるから
情けないって言ってるんだよ マーベルとの比較はマーベルスレでどうぞ
スターウォーズのマーベル化
アベンジャーズとの共演あるあるだが >>601
映画作りにおいてスターウォーズが
マーベルごときにも負けてるのがだらしない、って言ってんだよ >>613
そんでお前は向こうで
「スターウォーズとの比較はSWスレでどうぞ」
って言ってんだろw クオリティを保ってるのは
・マーベル
・ピクサー
まあまあなのは
・本家ディズニー
ボロボロなのは
・ルーカスフィルム
ディズニー内で今こういう状態なわけだ MCUはシリーズ統括してるエリートヒーローオタクの存在がデカイな
とっておきのトリロジーなのに前作と別の人だけに脚本書かせるとかいうとんでもない暴挙 今までの人気主人公をゴミみたいな新キャラの為に惨めに殺すシナリオとか
どんなコンテンツでも叩かれるわ
突然出てきた紫頭やブスを目立たせる為に
アイアンマンスパイダーマン、ウッディやバズ達を性格悪くして惨めに殺してみろ
どんなコンテンツでもこんな仕打ちしたら絶対荒れる スピンオフは
ローグ・ワン
ハン・ソロ
オビワン
ベイダー
本編には旧キャラ総動員
んで脱旧作とか新機軸とか笑わせるわ
どんなにあざとく解釈しても駄作中の大駄作なのは取り返しがつかない事実
エイリアンやターミネーターのように時間軸が違うとかしてリブートしかないな
9も今後のスピンオフも全く期待できなくなっただろ 息子に殺される親バカハンソロというイメージになってしまってるのに
スピンオフで若い頃の武勇伝観ても悲しい気もする ルークやレイアと出会う前のソロはカネカネカネの屑野郎だったはずだから
そこを変えて英雄的に描かれても萎えるし
まんまクズでも共感できないし難しいだろうな グリードの糞改変したルーカス様の監修が入ってるんだろ？
安心しろ
間違いなく屑野郎じゃなく英雄的に描かれるから 実際、地味になると思うよ
大規模戦闘は無いしファルコン手に入れるのは最後らへんだろうし、何よりファルコンのアクションシーンは嫌と言うほど出てるしね
旧来のキャラクターのわかりし頃で盛り上がれーってのもなあ…
いっそスター・ツアーズ、キャプテンレックスの奮闘記にしますかねw ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー
監督 ロン・ハワード
フィル・ロード （降板）クリストファー・ミラー （降板）
製作 キャスリーン・ケネディ
正式公開あらすじの全文。
ミレニアム・ファルコンに乗り込み、はるかかなたにある『ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー』の銀河に向けて出発しよう。
銀河で最も愛されるならず者との未知なる冒険へ。暗く危険なアンダーワールドで大胆な行動を重ねる中、ハン・ソロは未来の頼もしい副操縦士チューバッカと、悪名高い山師のランド・カルリジアンに出会う。
『スター・ウォーズ』サーガの思いがけないヒーローがここに誕生する」
ロン・ハワード、キャスリーン・ケネディ、このあらすじ、もうまったく期待できない >>620
日本には最初の出世が他人の手柄がスライドしてきたようなものだったのに
いつの間にか若いときから仕事の出来た島耕作ってのが。 なんというか
そういやハンソロに決まったのもローグワンで作ったセットや実物大ファルコンをがあったからなんだっけ？
節約して儲けられる皮算用もスター・ウォーズブランドあってだろうけど
EP8で今までと同じようなものが観られるって信頼壊したからなあ ハンソロは変に英雄的に描かれても違和感出るしあまりにクズでも感情移入できず嫌だし
同じセット使うならソロじゃなくてチューイのスピンオフでも良かったんじゃ
俳優の似てない問題が解決する ７，８で面白いと思ったのは旧作のパルパティーンや帝国軍のような絶対悪の存在が無いことかなー。
あれはあれで面白かったけど、今やるのはちょっと子供っぽい感じ。
>>512にも書いたけど、FOって旧帝国軍の残党が自分たちの子どもを外の世界から隔離して「かつての帝国こそ
正義でありテロリスト集団（新共和国）から銀河を解放すべし」と誤った歴史教育で洗脳した結果、本当に
自分たちこそ宇宙の救済者だと信じて８ではレジスタンスをドンパチやってた訳で。
ＳＷってよく「父と子」の物語だって言われてるけど、今回はカイロレンだけじゃなくてFO自体も旧帝国軍の
子供たちの世代の組織で、しかも誤ったイデオロギーを持ってるのは自分たち自身の責任じゃないというのが
とても切ない。
７の冒頭で一般人殺して酷いと思ったけど、あれは彼らからしてみればテロリストの協力者を殺したって
認識だったんだな。
９で本当に新共和国やレジスタンスがFOを殲滅すればそれは「正義」なの？
なんか、いろいろ考えさせられちゃった。 >>628
ほ～そういう設定があるんだね
ep9がすごく楽しみになってきた >>629
はい、図書館で借りた「フォースの覚醒ビジュアルブック」に書いてありました。
なんか、ここ読むと旧作ファンのおじさま世代には８は不評みたいだけど、７，８は設定斬新で面白いですよね？
私は旧作より現代的な世相の感覚で観れて面白かったんですけど。 >>628
そういや少なくとも本編では帝国やFOに協力的な一般人の描写ないな
Ep5のランドは本人は不本意ながらそれに近かったけど
あれだけ資金力あるんだから少なからずそういう勢力ありそうだけど
小説だとその辺の補完やレジスタンスがどう接するかの描写あるんかね >>628
こういう風に行き掛け駄賃的に旧作を貶さないと持ち上げられないクソ駄作がが最後のジェダイだと痛感するな
信者のアタマも腐ってる
そんな意味合いだとしたら、帝国だって別に「絶対悪」でもないのに
それこそ良くある話なのに
斬新だってさ 要するに今作の価値観が「旧作を否定した」ってアングルしかないからこんなことになるし
この手のバカは何度でも同じ話を繰り返す
キチガイかな いや、別に否定してないでしょ。
膨大な関連作品の中にはそういう話もいくらかあるらしいし。 本人の頭が子供だから人を殺してるけど悪気はないし悪じゃない？
うん危険だな誰かが止めなければいけない 洗脳されてるから悪じゃない
親からそう言われてたからスターキラーで大量虐殺しても問題ない
凄いねこの価値観
ボタンの掛け違いでFOをそういう「価値観の違い」で収まる表現してない
チグハグだから問題なんだろ
バトンを受け取ったバカライアンの「今までと違うことするんだ！」
とイキった結果がこれだから救いようがねー >>634
あ る ら し い？
ルークをあんな風にヘタレ扱いする話は未だ嘗て存在しなかった。 >>636
＞洗脳されてるから悪じゃない
＞親からそう言われてたからスターキラーで大量虐殺しても問題ない
そんな単純なことではないと思いますが。
彼らが行ってる行為は倫理的にもちろん間違ってることは誰でもわかりますが、根底にはもっと複雑な問題が
あるのではないでしょうか？ あとさあ「批判派は古いオタクおっさんで若い私は柔軟だから今作を受け入れちゃうw」みたいな印象操作をいちいち書き込まないと気が済まないみたいだが
あのさあ、旧作でも帝国勢力は皆殺しになんてなってなくて、それこそ共和国との停戦協定で済ませてんだよ
それが今回のFOの暴挙に繋がってるんだから救いようがねーけどな
あのさあ若いってのは無定見、無知識てバカなことを言っても許される免罪符じゃねーんだぞクソガキ >>638
無いだろ、カスが
言うこと聞かない奴はいきなり超兵器ぶっぱなして虐殺する連中はぶん殴ってでもまずその行為を止めなきゃならんだろ >>628
実際、そういう抵抗勢力のいる地域を焼き払う、爆撃するって現実世界でもあるものな
悲惨だが あと、あるというのなら思わせ振りに隠さずにきちんと明言しろ そういう価値観の相対化を済まされる段階はとっくに過ぎてるのに気がつかないのバカを通り越してるな ＞それが今回のFOの暴挙に繋がってるんだから救いようがねーけどな
ええ、私もそう思います>>639
でも、今のFOの世代はその帝国の残党の子ども世代の話なので、親の歪んだ価値観を閉塞的な環境で
洗脳教育された点は心痛むものがありますね。 例えばオウムの残党の現役信者ってそれこそ子供世代らしいけど
もし再びテロを起こしたりしたら
その罪を償わなければならないし、それこそ今度こそ宗教法人、組織として終わりだろうね >>645
ええ、罪は罪として裁かれなくてはなりませんから。 若くて柔軟ってｗそれもレッテル貼りだろうがよ
若者向け映画が、現代の若者に受け入れられてるのなら
その状況は喜ばしいね
世代は繋げたって証左じゃないか >>646
おい、無知識の無知のバカなクソガキよ
パルパティーンこそ、絶対悪ではなく
後付けにもよるけどいろんな側面がある人物だからな
そこからフォースの暗黒面を学び直してこいクソガキ
そんなんだから、カイロレンとか言う出来損ないに入れ込むんだよ >>645
もし、その子供世代がもっと違った環境で育っていたら違った生き方もあったろうと思うと
不条理を感じてなんか悲しいです。 皇帝にいろんな側面があったと言うが
映画では悪としか描かれてないよね?
共和国から帝国に変わって良くなった点なんて
ひとつも言及されてないし ジュラシックパークの頃と比べると
ローラダーンも老けたなあ
どんな美人も老いには勝てないのね >>648>>650
ep3の最初の方の脱出シーンでは演技かも知れませんがちょっと慌てた雰囲気だしてて可愛かったですね、あの人ｗ
あそこのシーン大好きです。 同じじゃんFOも映画では粗雑な悪としてしか描かれてない
設定では云々なら旧作の帝国や皇帝だって絶対悪なんかではないわ
適当なことを言っても私は若く未熟だから許されるってのは止めて
少しは恥じたらどうだ？ 結局、多様な価値観だの善悪の相対化だのの今更な手垢が付いた題材を
スターウォーズでやろうとしたのが間違ったのでは？
なんで現代劇のオリジナルでやらなかったの？
そもそもスターウォーズでもやりようはあったと思うけど
だったら、FOにスターキラーで大量虐殺とかやらせなければ良かったんだよ
致命的に描き方を間違えてるし
やっちまったんだから、もう取り返しは着かないんだけどな >>653
＞同じじゃんFOも映画では粗雑な悪としてしか描かれてない
私も今作、映画観ただけではあの世界の政治状況がさっぱりわかりませんでした。
だから図書館で７のビジュアルブックを借りて読んだんです。
７でも８でもFOがどんな組織でなんの目的で惑星群ふっとばしたかわかりませんでしたよね？
私もその点はすごく不満に思ってますよ？ ＞だったら、FOにスターキラーで大量虐殺とかやらせなければ良かったんだよ
言えてますねー、あとカイロレンの父親殺しも。 アナキンの闇落ちはタスケンに母親を殺されてから兆候があったな
カイロは愛する人も助けたい人もいなさそうだし闇落ちはあり得ないな >>650
逆に共和国が帝国よりマシという点も少ないような
民主主義か独裁かの違いぐらいしかない
タトゥーイーンみたいな辺境の惑星じゃあ、プリクエルの時代でも
公然と奴隷制が存在していたくらいだし >>604
>>606
昨日（2月16日）は仕事が休みの日だったので、
映画館へ5回目の鑑賞に行ってきたわ。
やっぱ、“ 8 ”は面白いな。時間があったら、6回目の
鑑賞にも行くつもり。
「エピソード8 最後のジェダイ」の興行収入に貢献したいから、
絶対に また観に行くわ。 >>659
プリクエルの功罪(？)は共和国やジェダイのダメさを丹念に描いてしまったところだよなあ >>661
嫁が死にそうだと右往左往してる人間に「そんなの仕方ねえじゃん」と言い放てるのは
童貞集団ならではだよな >>661
アナキンを弟子として絶対認めてなければ
何も起きなかったよな
そもそも予言って誰がしたんだよ
ヨーダの誕生前か後かもわからんわ おまいらライアンの疑問点回答集見た？
何も考えてねーぞ
ただ自己愛のみで、自分の好きな場面や展開のつなぎ合わせ
映画内でのテンポ、整合すら考えてない
こんなのが脚本書いてるのに
外伝だの妄想だの持ち出して恥ずかしげもなくよく妄想垂れ流せるな
感想はライアンは基地外、これしか出てこないだろ
内容云々だのは既に破壊しつくされ語ることは全く無意味
しかも自演でやってる馬鹿
バレバレすぎ >>663
出産で死ぬのはよくあるからね
じゃあ、子供下ろすってのも更に悪いだろｗ >>652
ジェダイの追及をかわすための狂言誘拐を演じたものの、
インビジブルハンドが撃沈されるなんて・・・
小説ではグリーヴァスはコルサントからの離脱を訴えていたが、
ドゥークーに却下されている。
アナキンの驚異的な技量でなんとか生還できた。
それとも暗黒面の神通力でもって生還できたのか。 パドメの死因てアナキンの闇落ちによる究極のストレスじゃないの？
ジェダイがアナキンに対して慎重になっていたのは間違いではないだろう
ジェダイがダメダメだったのは暗黒卿と顔を合わせていたのに気付きもしなかった事w ６でもパル健在なら、暗黒面の加護で、
反乱軍の作戦も失敗していたのかも。 >>663
それでアナキンもジェダイを見限ったという点ではカイロも繋がってるかも
師匠ルークに殺されかけたし
まあ残念なシーンだったけど >>661
オーダー66を事前に防げなかった無能集団だからな、実際ジェダイって
8のレジスタンスの無能ぶりが、ジェダイや共和国の遺伝子を受け継いでいるとしたらある意味面白い >>665
てめえ、そんなに ライアン・ジョンソンさんを
批判しているんだったら、てめえが自分で映画を
作ってみろや。他の批判者（アンチ）にも言うけどw
てめえら批判者（アンチ）で、“俺好み（おれごのみ）” の
スター・ウォーズを作ってみろよw 作れるか？w >>665
この映画を評価してる批評家や自称SWマニアはその点を無視出来るのが不思議だよな
相当な脳内補完と都合が悪い点を無視しなきゃ、あれほどの絶賛は出来ない >>665
「過去から何を継承し何を断ち切るかが重要だ」
監督のこの自己正当化発言でとっくにお察し ヨーダじゃなくてオビに相談してたら力になってくれただろうにな
頼る相手にヨーダを選んだアナキンも悪かったw >>675
「死ね」と言われて、「はい！w 分かりました！w」
と言って素直に従うと、本気で思っているのか？
懐古厨の老害は黙ってろよ。失せろ。 >>672
ID:tyYxKLES
すげー馬鹿が釣れた
映画撮ってみろ、小説書いてみろ
こういうこという馬鹿って今時現存するんだ
小学生か？
作品を世に出すってことは批評批判に晒されること
もちろん賞賛もあるだろ
批評自体を批判すること、しかも自分でやってから言えとかは最も低能の論法
今回の糞は世界中で大パッシング
そりゃそうだ。話しにならん出来栄え
しかも今回はライアンの異常性もあり、監督批判が凄まじい
例えば近年のマッドマックスだの、マーベル映画だの、クリードだの・・とくらべてみな
足元にも及ばないレベルの低い映画、辻褄すら合ってない、基地外しか賞賛しない作品だよ
残念ながら事実 >>678
なので
ID:tyYxKLES
は間違いなく基地外
こいつのレス見ても明らか
この糞映画、ほんとに素晴らしいと思えるの？
その知能の低さなら世の中楽しそう・・でもねーか >>680
ID:CS8CbcmQ [11/11]
>>だからって2ヶ月も粘着してるのどうなのよ
自己紹介は結構 >>683
俺は面白かったと思ってるしね
つまらなかったなら他の面白い映画探した方がいいね >>672
ネタにマヂレスするけど
たぶん普通に作れる奴がいっぱいいる
もうYouTubeに動画もあるみたいだし >>684
ID:CS8CbcmQ [12/12]
だったら肯定スレでやれば？そのためのスレだろ？閑古鳥鳴かしとくなよ
この糞映画を妄想全開で擁護しまくる傷の舐め合い
お前にはぴったりだよ
12月の公開からずっとスレにへばりついて妄想披露大会、本当に哀れ >>684
ただつまらんだけの凡作を作ってくれたなら
どんなに良かったか
世界中のファンの気持ちはおろか
主演俳優の気持ちまでも意図的に踏みにじる脚本を書いたやつには
一言も言わずに立ち去ることなどできない >>679
小学生の時にそんなこと言ってる奴いたよねえ >>660の正体
531 Order774[] 2018/02/15(木) 01:15:19.04 ID:wZBuoIy20
心からエピソード8を支持する 20代の肯定派ですけど、
2月16日（金）は 仕事が休みの日になっていますので、
映画館に “ 8 ” の5回目の鑑賞に行ってきますわ。
（上映してるかな…？）この前、休みの日に 5回目の鑑賞に
行こうと思ったんですけど、他の予定が 入ってしまったから
なぁ…。今度こそ！
590 Order774[] 2018/02/15(木) 22:57:05.18 ID:wZBuoIy20
>>543
あ？喧嘩 売ってるのか？
ぶち殺すぞ。俺を怒らせるなよ。
591 Order774[] 2018/02/15(木) 23:01:22.58 ID:wZBuoIy20
>>541
仕事が忙しくなかったら、もっと観に行ってるわ。
てめえらは良いよな～w、暇で時間があるからww
ぶっ殺してえw この Saul Grant-Drummond? って人、熱狂的なライアン教徒なんだけど
ツイッターで遊んでんじゃねーぞ、って叱られてて笑ったｗ
ライアン、ツイッターで何やってんの？
新三部作の執筆をしてくれよ、
俺たちは待ち望んでんだぞ！
https://twitter.com/DrummondSaul/status/964732573925621760 おい 批判者（アンチ）ども、お前ら ネットの中では好き勝手に
エピソード8を批判しまくってるけど、実際に 映画館の中で、
スタッフや他のお客さんに聞こえるように、否定的な意見を言えるのか？w
言えるんだったら、言ってみろよ。 実際ライアンはマジモンの鬼才だと思う。
未来のジェームズ・キャメロンは彼しかいない。 >>693
他のお客さんも友達と批判してる
映画館のスタッフには関係のないことだから
そんなことするやつは誰もいない
ゆとり世代の20代っめほんと馬鹿なんだなwwwww >>693
それから映画館の中で映画の批判を大声でするような基地外はおまえだけ >>693
これで勝ったつもりとかほんとゆとりにもほどがあるわ I could not follow the story line, but visual effect was so beautiful,
I love U Rian!!!
みたいな tweet をよく見かけるんだけど
ライアン支持者の多くはそういう馬鹿が多いんじゃないかな >>699
ストーリーはクソでも演出が好きっていうスタンス自体はいいんじゃないの 遅ればせながら観てきた、なかなか面白かった
共和国兵士姉妹の役割逆なら良かったのにな～
戦士したほうの平たい顔族の女兵士どストライクw >>705
トマトメータでは 1/2 評価は対象外となる
よって、しかたなく 1 とした、てレビューがかなりあるよ
ちなみに
0 Not interested
-1 Wait to see it
ってのもあるが、たぶんこれも相当数あると思う >>705
意外と支持率低いな
最後のジェダイと比べたら雲泥だが 批評サイトMetacritic
ブラックパンサー
http://www.metacritic.com/movie/black-panther/user-reviews?page=1
大変面白い現象だが、低評価つけてるやつらのコメントもほとんど映画は誉めてる
面白い、綺麗などなど
んでなぜ0点とかつけるかというと政治的なものらしい
アメリカ人らしいな
Google翻訳で読んでみな
それからついでに腐ったジェダイのレビューも翻訳で読んでみな
馬鹿擁護派は現実逃避せず、しっかりと世界中の評価を認識しな >>708
そうなんだよ
トマトの1/2は除外
メタクリティックの0点もおそらく除外
しかも同意により重み付けも怪しい
トマトのステマ高評価はほとんど同意ゼロ
48％の支持とかだが、ユーザーレビュー数は95％くらい低評価だぞ >>705
観客評と批評家評がズレるなんてよくあることだぞ？
その差を取り上げて何を言いたいのか意味不明 >>712
お高く止まったバカな批評家が
大衆に反逆されるのって実に痛快だなって
帝国に対する同盟軍勝利みたいなもんよ 俺はおそらくライト層だが8は面白くないよ
だって誰も活躍せず中途半端なんだもの
これが面白いって単に裏読みとか深読みじゃね ハックス将軍「最高指導者、ここのスレッドに隠れている
“ 8 ” を批判する批判者（アンチ）を 抹殺する許可を。」
スノーク「うむ、許可する。将軍、批判者どもを 1匹残らず 無慈悲に抹殺せよ。」 >>471
ルーカスフィルムは名義貸しだろ
ルーカスが版権売っちまったんだしもうまともに制作に絡んでないだろ ブランド品の扱いてのは注意が必要だなファンがいるから
ライアンの純粋な新作ならクソでもスルーで済んでるのに >>701
前後の展開は関係なく、シーンの一瞬を切り取って一枚絵にしたら映えるという部分は、確かにあったな >>541
あんな事をしてもカントバイト自体の売り上げは落ちるだろうが、金持ちは他の星に行くだろうし、経営者も屋号を変えるか他の星を開拓するだけで、本当に困るのは奴隷や次の搾取のターゲットになる星なんだよな ラストジェダイはビジュアル面が全てダメ
アイロンのシーンは最たるもの。
尿もれトルーパー、銀狐、焼き鳥鳥、紅木人拳、ゴリラウォーカー。
特別編で全部作り直せ！ >>672
食べ物に例えると別の食べ物に例えて比喩合戦にしたがるバカが出るから気が引けるが、飲食店で自分の好みじゃない物が出ても、文句を言うなら自分で作れって言うか？
映画だろうが飲食店だろうが、金という対価を払って提供された以上文句を言う位の権利はあるだろ
文句があるなら自分で作れって言うのは、例えば知人の家で好意で提供された食事に(アレルギー等の実害がある場合を除いて)旨い不味いで文句を言うなっていう場合の返しだ
>>693
何の責任もない映画館のスタッフや観客に映画の内容の文句を言うのは筋違い
君はメーカーが完成品で提供している食品が不味かったら、仕入れただけのスーパーの店員や客に文句を言うのか？ >>628
なあなあ、見逃してたら申し訳ないが
劇中で、ちゃんとその設定語った？
正直初耳なんだがw
本まで網羅しないとダメなんです？ >>693
お前の感情は分からないでもないが
さすがにそれをやったから筋が通るってのは無理があるかと
コンビニでパン買って
「思ったよりかなり甘いですよ、どうしてくれるんですか？」
なんてお前は言わないだろう？ ジャンクフードに馴れたバカ舌が不味くない料理を不味いと叩く事はよくあるからなんとも マーク・ハミル
1951年-2018年（まで、今のところ元気で生きてます ）w
偽ニュース流されたのかw >>728
#急かすなよ
ってタグつけて本人が投稿してる そうだったんですね。英語力なくて情けない。
ありがとうございました。 擁護派がsyamu gameみたいなこと言い出したな。ライアンが「ほならね」って言ったら笑う。 >>724
ほんとそれ
プリクエルでもそういうのがあって辟易したけど
今回のはもう馬鹿馬鹿しくて付き合いきれない >>700
ここは8について語るスレだ
肯定しようが批判しようがおまえの指図は受けない
わかった？
>>726
まずい料理は誰が食べてもまずい
それだけのことだ
まずい料理を美味しいと言ってるやつの方が問題 >>710
面白くても低評価つけたくなる気持ちはわかるよ
だって最後のジェダイで一度裏切られたからね
「批評家のお前らってゴミでも高評価だもんな楽な商売ですわ」 >>703
しかしあのキスシーンはボイエガはもちろん
ローズの中の人でさえ「何でここでキスするの？」
って感じだっただろうな
8に出演した俳優さんが不憫でならない >>541
結局フィンローズのやったことって犯罪しかないんだよな
駐車違反、公務執行妨害、器物損害
さらに、DJは逃走罪と窃盗
カントバイトって犯罪者のアジトでもファーストオーダーの基地でもないよね >>721
尿もれトルーパーって冒頭のフィンのことか？
トルーパーじゃないんだけどな ダンケルクスレと同じような流れで笑った
群像劇を人物重視に描くと、主観が次々に入れ替わるから
心の理論が苦手な人はわからないのかもしれないね
それほど複雑な構造に思えないのだけど
フィンとローズが脱出したあとで、クレイトのレジスタンスの生き残りのところに
二人が合流することろの描写は特に記憶にないのだけど
ローズの目があったから、ローズの主張する行動にフィンが同意したらしいのはわかるのよ
フィンは正しい生き方をして、そこで勇気を示そうみたいな、良い恰好しの性格にみえるから
ローズに認めらたいという状況では、当然といえば当然なのだろうけど
ローズとフィンはどうにも似た者同士のように見えてしまう >>745
はいまたきましたよw
8は話の構造が難しいからわからないやつは馬鹿なんですね
うせろかすです
つまらんものはつまらんのです
擁護派にはそれがわからんのです >>745
日本語でOK
ちゃんと推敲しような
ダンケルクはシンプルかつ効果的かつ丁寧に群像劇を90分で作り上げた
ラストジェダイは複雑でもなんでもないが
キャラの設定と行動原理とセリフと演出が
あまりに粗雑な2時間半 擁護派は肯定スレで細々と絶賛してろよ
ほんとうざい
少数派であることを自覚しろ 肯定スレでもストーリーの話が全く無い
肯定スレでローズホルドフィンローズポーの名前が一つも出てない
ツイッターじゃレイとカイロが抱き合ったりキスしたり映画には無いあり得ない話をしてる
何なんだろうなこの映画 >>751
お前が具体的に掛けよ
レッテル貼りばかりじゃないかよ
そんなのだから、程度が知れてまたそれかよってことになってるよな >>745
批判にすらなってない的外れな意見がここでは多いね
しかもそういうの書く人に限ってどや顔でレス連投するから最悪なんだよな >>753
過去レス読めば全部書いてあるよ
読み直してこい >>754
批判を理解できないやつって単に頭悪いだけでしょ
嫌なことには耳を塞ぎ、おまえらがやってることは
批判派の批判だけ 俺が糞だと思うから糞って、繰り返し言われてもまったく共感できねえよ
生産性ないし、理解してもらいたいなら、具体的に書いたらどうなのさ？
馬鹿だと思うんだろ？
だったら粘り強く啓蒙しなよ？言葉と行為が矛盾してるんだど >>757
俺が糞だと思ってるだけではない
全世界の多数の人が糞だと声をあげてるんだよ
おまえはその事実には目をつぶるのか？
この映画のどこが糞なのかどう糞なのか
今さら書くつもりなんでさらさらないよ
たぶん過去に100レス以上してるから 肯定派・否定派両者の意見出揃ってきた感あるし、箇条書きのまとめがあってもいいかもねー
というわけでどなたかお願いします（他力本願） >>757
さらに擁護派を説得することは無理なのは
過去レスから証明されてる
なぜなら馬鹿だからだよ
馬鹿におまえは間違ってると説いても
馬鹿だから間違ってることがわからない
わかるか？ 肯定派が言ってることは曲解や裏読みに基づいたことだから
議論にはならないんだよね >>757
粘り強い啓蒙が必要なのは肯定派でしょうが
ほんとアホだねえ 互いに考え変えさせるのは時間の無駄
議論はいいと思うが擁護と称して煽る輩がめんどくさい 「世界中の人が」「自分の言葉で」「具体的に」「批判してる」からね
ホントにいい映画だなと思ってれば
「自分の言葉で」「具体的に」反論するものだ
そういう人が世界中にたくさんいるはずだが
どこにいるのかな
上にライアンの言い訳一覧が出てたけど
一番批判が多いポイントにはライアンは反論してないのも情けないな 「世界中の人が」「自分の言葉で」「具体的に」「批判してる」の内容ついて、
特に重要と考えられること3つを挙げていただけますか？
その3つについて具体的に議論しませんか？ >>765
とりあえずロッテントマトのユーザーレビューを最低100個か200個
批評家レビューを最低10個
YouTubeのレビュー動画を最低10個見てから
帰ってきてね ７にも少し言えることだが
旧作４５６の世界観壊してる、逸脱が許容超えてる（役者も憤慨落涙）
話や設定の骨がない、すぐ観客裏切る製作本位
絵作りは凝っていて綺麗（ルーカスも認める） >>766
そんな煽りいらないから
せめてリンク貼れよ、ポンコツ >>769
１２３もまあ同様に批判されてるよねｗ
こっちは一応話はあるがスカスカ、絵作りは病んだゴチャゴチャ感でキモい >>767
3つと言ったのですが、以下の4つですか？
①旧作４５６の世界観壊してる
②逸脱が許容超えてる（役者も憤慨落涙）
③話や設定の骨がない
④すぐ観客裏切る製作本位 >>771
数なんてどうでもいいだろ
なぜ３つなのｗ なぜ？ >>772
たくさんあると議論が発散するので絞って話しませんか？って意味です。 ３つまでが沢山じゃないならそれでもよかろう？
３と４の違いも示してほしいけどね
議論つうか、挙げた４つのうちどれでも簡単に否定してほしいね 特に重要と考えられる批判的な内容としては、以下の4つでよいのですか？＞皆さん
①旧作４５６の世界観壊してる
②逸脱が許容超えてる（役者も憤慨落涙）
③話や設定の骨がない
④すぐ観客裏切る製作本位 >>765
何年何月何日何時何分何秒に、言ったんだあ
って泣きながら叫んでる小学生みたいだぞ
見苦しいwwwwm >>768
リンク貼れだと？
おまえはなんでも人にしてもらわないと
生きていけないゆとりですかあ？
ポンコツはてめえだろ カップヌードルからヴィトンまで、もし大きく変わっちゃうと非難轟々
ブランドは難しいね
皆さんつうか、行きずりの落書き投稿なんだから、形式ばらなくていいよｗ
簡単に回答してくれりゃいいのにｗ こっちも張りつく時間ないし >>777
>>764さんが「世界中の人が」「自分の言葉で」「具体的に」「批判してる」と
言っているので、特に重要な点を聞いただけです。 １２３にも言えるが、好き勝手やるのなら、前作（コアファンのいるブランド）の設定等から
ほぼ完全に離れないとダメなんだろうな
さじ加減難しいな 1～６までのルーカスのスターウォーズと
ディズニーが買い取った後のスターウォーズは
全く別物って認識してないアホが多いな
１～６までの話をしたければ
ルーカス版スターウォーズのスレ立てて語るべきでは？ 同じ歴史上の人物を描いても、作家が変われば全く別のキャラクターになる 全く別物なら、旧作の設定使うなつう話ですよｗ
アホ・・・？ 一人はいるかな？ >>782
もう散々書いたし擁護派からのろくな反論もないから
今更やる気もないぞ過去スレ嫁、３つじゃ到底足らんとしか言いようがないが
もう一回だけ具体的に書いてあげるよ
海外の批判で特に多いし俺も首肯するのは
1、映画史に残るヒーローだったルークのキャラクターをあんなダメ親父に描いた、他にもアクバーの扱いやハックススノークをはじめとする、新旧各キャラの使い捨て問題
2、ローズやホルドなどSJW演出のために投入された新キャラがことごとく映画としての総合的クオリティを落とす方向にしか働いておらず、彼女たちの存在がかえってアンチディバーシティ、アンチフェミニズムを勢い付けている問題
3、旧シリーズを否定するどころか、EP7で提示された数々の伏線や謎なども
思わせぶりに回答提示すると見せかけて「そんなんどうでもいいですチャンチャン♪」と観客を愚弄してEP7までも否定する脚本と演出問題 >>787
ありがとうございます。今は手が放せない用事があるので、近々回答します。 >>781
ここで仕切りなんて必要ねえんだよ
自由に書きこめる場所だ 投げっぱなしＪＪに対するライアンの反旗かもしれんが製作陣もコントロールしないとな
これでＪＪが８も含めて回収すれば見事
ＪＪだから絵作りの悪さは多分保証されてるけど >>767
> 旧作４５６の世界観壊してる、逸脱が許容超えてる（役者も憤慨落涙）
笑っちまった
役者が憤慨落涙w EP7で設定先投げにしたら、たぶん予想外の形でブーメランが帰ってきてしまい
JJがEP9で、どう風呂敷をたたむのかは楽しみだ >>792
EP8とゆう先例が出来たんだから、無理して畳む必要もないでしょ
どうせ、ディズニーブランドなら定期的に新作は作られるだろうし…
むしろ次こそ自由にやりたい放題できるって喜びそうw >>787
そこが気に入らないという意見なら分かる
ただ、そこをマイナスポイントだと捉えるかどうかはその人次第なのは理解してくれるよね
おれにとってはその3つともプラスポイントなんだ 正直、８の内容よりもキャリーの死の方が大変だと思うわ >>794
それは興味深い意見だな
詳しく聞きたいね ブレランもだが、真剣深刻に同時代性要素を入れられると（しかも中途半端に）
オリジナルにそういうのがない分、余計に鼻白む ルーカスでさえ丸投げした789を他人に作るのは無理があるのかな
6までの感動を返してくれ >>784
キャラ、設定が継続している以上
簡単に切り離して語ることはできないよ >>797
ブレランはオリジナルも同時代性いっぱいあって大成功じゃん
興行はこけたけどw だから、作家が変われば人物の見方も変わって
薩長から見れば大悪人の井伊直弼でも、幕府側から見れば全く違うキャラになる
ルークやレイアは、帝国軍に戦って勝ち残ったけど後の人格や人生をルーカスは描いていないから、
あとの作家が好き勝手にいじるのは自由
フォースやジェダイ、シスについても同じ
先の大戦でジェダイもシスの戦いも歴史的に終了しちゃってるから
後の作家が好き勝手にいじるのは自由
特にフォース使いは、無制限、無規則に開放され、誰もが能力を得られれば強大なフォースを使えるようになった
スノーク、レン、レイがその代表 ライトセーバー、フォース、ドロイドやエイリアンとの適度に濃い絡み、見たこともないエキゾチックな世界
後は怒涛の冒険譚か、パクリでもいいからしっかりした本筋物語
これでいいと思うけどな、２時間なくていいよ
キャラの深堀りとそれに絡めた光闇の物語はなー、ルーカスも匂わせてる程度で成功、やろうとして失敗 >>800
ブレランオリジナルの同時代性て何だったっけ
酸性雨？ >>787
１．に対する回答です。細かい描写の間違いはあるかと思いますが、EP8で描いているのは概ね以下のような描写だと思います。２，３は追って回答します。
----
1、映画史に残るヒーローだったルークのキャラクターをあんなダメ親父に描いた、他にもアクバーの扱いやハックス、スノークをはじめとする、新旧各キャラの使い捨て問題
----
過去の作品の主役であったルークと、サブキャラクターのアクバー・スノーク・ハックスとは一緒に考えないほうがよいかと思います。
ルークは、家族への愛という手段で父アナキンに善の心を取り戻させ、ベイダーがシディアスを葬ることにより1000年続いたシスを終焉させフォースにバランスをもたらしました。
その後、ルークはジェダイ・オーダーを再建するため、銀河を探求しジェダイに関する書を集めながら鍛錬を続けていました。しかし、レンの未来に対する闇を見たことに対して
恐怖を感じ、そのレンに刃を向けるという間違いをしてしまいました。
一方、ヨーダは、ジェダイ・コードやジェダイ・オーダーを尊重しすぎたゆえにシスに対してスキを与え、ジェダイを崩壊させてしまった、という大きな間違いを犯しました。
人は間違いを犯す。その間違いを踏まえて、課題を考え自ら行動する必要がある。
EP8では、ヨーダは自らの反省を踏まえ、ルークに対してそのように問うています。EP1で、クワイ=ガン・ジンがオビ＝ワンに話したように、目の前の問題に対して向き合うんだ
という考えに改めるべきだと言っているのだと思います。
一方、アクバーやスノークは、ストーリー上不要と考えられたのでしょう。スター・ウォーズシリーズは、放映時間が限られるため、不要と考えられたキャラクターは容赦なく
バッサリ切られます。人気キャラのボバ・フェット、キット・フィストーもそのような扱いに近いですね。
ハックスは、精神的に未熟だが上司の命令には従順、というオリジナルの将校に近い残念な描き方をされていると思います。 ハックスくんには明智光秀になってもらいたい。
上司パワハラだし。 ルーカスがやったんだったらアクバーの扱いも諦めはついたんかね
ホルドの描き方があれだったからよけいアクバーの扱いに不満が募るんだろうが >>796
1.まずルークの状況にはリアリティを感じた。英雄だって常に英雄でいられないよねと。そして絶望の淵から再び立ち上がり、FO相手に１人で対峙して、希望を次に繋げる大役を果たす流れはとてもよかった。最近LOGANでも似たような話やってたね。
他の各キャラも同様に使い捨てには見えなかった。
ただ、アクバーとハックスが少々残念なのは同意。
2.ホルド関連は苦しい描写なのは同意。
ローズとBB-8は今作のコメディ担当として機能していたと感じる。
そしてローズの姉や反乱軍、フィンに対する感情の揺れ動きによって情緒豊かな映画になってる。
3.全体については、安易な理由付けや期待通りの王道物語にしないところにリアリティを感じる。
またおれには逆に旧作の否定どころかリスペクトしすぎてるくらいにみえた。
旧３部作以来の、想像さえしなかったものを体験させてくれるスター・ウォーズだっていうのがおれのep8評価。 ルークは行動よりも描写不足だと感じたけどね。
８に限らずストーリーの核になってるスカイウォーカー一族の説明や描写が足りないよね。
その上でカジノ大暴れパートとかに尺を取るから不満が出てると思うん。 SWのファンは６と７の間の30年間に何があったのかに興味を持ってる人がほとんどだと思うんだけど、
スピンオフ小説やコミックにすら設定を匂わせるだけで核心にほとんど触れてないのが現状。
それならせめてもっと観客に視点を担うレイにストーリーの推進力があればいいのだと思うんだけど、
結局は銀河のお騒がせ一族の大喧嘩に振り回されてるだけでどこに視点を置いても何がやりたいのか見えにくいのがシークエル三部作。 ライアンジョンソンの肩透かし小ネタは、インディー系小品なら似合う感じと思うが
この人は元々そっち系の亜流から出てきた感じだろう >>812
キャスリンが第2のジェームズ・ガンを狙って起用したんだろうねえ >>813
「スーパー！」はよかったな
衝撃的で善悪について考えさせられて、ストレートに響いた >>803
日本をはじめとするアジア文化のアメリカへの侵食とか >>805
ルークについては回答になっていないと思うね
間違いを犯す、それはそうだと思う
しかしあの悪の権化中の権化たるダースベイダーにほんの少しでも善の心が残っていると感じ取って
父を倒すのではなく救いに行ったあのルークが
闇に落ちかけただけのカイロに刃を抜くだと？
それ大事件だろ
その過程だけで3時間くらいの映画作れるし
作らないのは話があまりに飛躍しすぎてる
緑乳プハーうめーとかセーバーポイ捨てとかそんな描写要るか？
あれは長年のルークファンに対する攻撃にしか取れないよ >>809
わかるけど、そもそもルークについては
味方も敵も必死になって行方を追うほどの人物なわけだろ？
だったら単なるお飾りの象徴天皇じゃない
超強力なフォースの持ち主になってないとおかしくないか？
それこそATATの全攻撃リアルで受けても死なないくらいの
そこまでいかなくとも、カイロやレイなどものともしないようなパワーで
FOとのちゃんとした直接対決をするのが筋だろ
千歩譲って隠遁を許すとしても、ようやくその気になって対峙を決意したなら
幻じゃなくて実体でやれよと言いたい
どうせ死ぬなら実体で死なせろよ
オビワンのようにさ よく相手するね、皆さん
オビワンでも最後は見放して溶岩の川に置き去りにしたのに >>809
ローズについては、基本設定自体は悪くないんだが
細かい描写が雑なところが多すぎるんだよ
整備士ならではの描写もないし
馬は助けるけど子供は助けないとか
味方機に体当たりしたら普通両方死ぬだろオイとか
「敵を憎むより愛する者のために」云々というセリフもあまりにも詭弁で空疎で
しかもそのセリフの後ろで味方がちゅどーんだ
そんでブチュっとかした日にゃ
客にトマト投げられて当然だよ
コミックリリーフ的な要素も全くなかった ハンソロの扱い(退場)問題、キャラ多すぎ、でルークは後回しにしただけ
謎をちらつかせる(回収しない)ＪＪ作風の悪ポイントの一つでしかない
そんでライアンが意趣返しの、これは結構最悪コンビだろう
JigouJitokuのＪＪ、ピッタリすぎて笑うわ
トレヴォロウの本音聞きたい
ルークは実際シークエルの最重要人物にできる可能性があったのに
まあ９で霊オビワンみたいにしたい、する、のかもしれんが >>809
安易な帝国の焼き直しとか安直な理由付け連続や「やっぱりレイはルークの娘だった！」みたいな種明かしだったら
もっと俺は怒ってたな
だがじゃあライアンは何をしたのか、というと
「EP7の謎とかそんなのべつにどうでもいいじゃん、どうでもいいから僕の思いついた気に入った話だけ勝手にいくつかするから、あとは忘れてくれよな」になってしまっている
サーガを丁寧に紡ごうという意思が見えないんだよ >>823
いま現在、ケネディとJJとライアンの
わけのわからないパワーゲームになっちゃってるんじゃないかとみてる
製作陣がかなり混迷してると思う 『スター・ウォーズ エピソード9』に『最後のジェダイ』への批判は「全く影響しない」 ― J・J・エイブラムスが断言
https://theriver.jp/tlj-criticize-ep9/
このtheriverとかいうサイト、これまでの記事からわかるように完全に8否定派で
意図的に記事の一部だけ伝えて情報操作してるよな。
http://www.indiewire.com/2018/02/jj-abrams-star-wars-last-jedi-women-1201929593/
これが元記事だが、批判は女優位に描かれているという男の苦情によるものであり、それはくだらなく、的外れだとJJは言っていて
ネットのレビューにSWに女優位を持ち込んだという右派の主張で、集中して批判を書き込むよう呼びかけがあったというところまで触れているが、全く訳されてない >>825
あとep9はレイ、フィン、ポー、カイロレンのストーリーであり、女が多すぎるというやつは、男が3人に対し女は1人なのをみてみろと言ってるがそこも飛ばして訳されている ローズを推し出さないから安心して下さいって意味込めてるな ８は一方でレイが蚊帳の外に追いやられて主人公はレンなのでは？という指摘も有るしなあ。
クレジットもレイよりレンの方が先に来るんだよね。 女性が多いより男女とも満足に描けてないのが問題だろう
キャラ多くて活劇風なら男女ロマンスも薄くなるのも然り
性差の役割が作劇に大きいわけでもない
そういう中では客の持ち込んだバイアスが強くなるのも仕方ない
ソロ映画のランドの相棒ドロイドは女性？らしいがどういう味付けになるか もう監督業は無理だけど
どうやって生きてくのかね、ライアン君 >>829
昔、ガンダムでも劇中の出番が減った増えたとかで「主人公か変わったんじゃないの？」とか言われていたら、本当にエンドクレジットの順番が変わった作品があったな
13年くらい前の作品だが >>831
>>827
アメリカ極右のアホなクレームのせいで
論点がズレてるよなあ
問題はポリコレ要素をきちんと物語の中に落とし込めていないことなのに
ズートピアやモアナを作ってるディズニー映画として失格だよ
バーフバリなんかそこもめちゃめちゃすごいぞ
まあその話に分け入ったらライアンと自分自身を批判することになるから
ネトウヨを利用して逃げを打ってるんだな、JJもw 何にも考えてない脚本に深読み妄想してる奴って何なの？ >>829
ファズマはローズより先にクレジットされてるし役者のキャリアもあると思うけど
レジスタンスに呆れるから正直このままレン主役でいいという気分になる >>724
ほんと、映画だけじゃわかんないですよねー、製作者側がFOの成り立ちにあんな細かい設定してるとは。
しいて言えば７のハックス将軍の演説シーンでドーナル・グリーソンが、ファナティックではあるけど
怖いくらい純粋なまなざしでスター・キラーの発射を見守る演技とかがそれを暗示してたのかな？とは思いますが。
それとハックスや他の若手将校の年齢設定によって、彼らが旧帝国軍の実態を知らないだろうことまでは
なんとか推測は可能です。
でも、彼らが隔離された環境（未知領域）で親世代から偏向教育受けてて本気で新共和国をテロリストだと
思い込んでるなんて誰が７，８観てわかるんでしょうか。
すくなくとも、私はわかんなかったです。 >>838
ファズマかローズかってのは所詮脇だからどっちでもいいけど、
旧キャスト除いた場合のトップクレジットってやっぱり重要じゃないのじゃないのかな。 スターウォーズがアナキン一家の物語だったら
レンちゃんが主役で
レイちゃんは主人公のライバルのなんでもできるひとで
なおかつヒロインですな。 >>826
全世界が注目8否定派なんだから問題ないだろ EP８を褒めてる人って
俺が「マッドマックス サンダードーム」も面白い！
と言ってるようなもんなのかな
ちなみにEP８は否定派 >>844
むしろ、
俺が「ガンダムSEED DESTINY」も面白い！
と言ってるようなもんじゃないの？
ちなみにEP8は擁護派 >>821
オビワンは見放したんじゃなくて慈悲をかけたんだってよ
そこは東西の考え方の違いなのかな？
日本人としては介錯してやれよって思ってしまうけど
違うらしい このスレの多くの書き込みを念頭に入れつつ、
4回目の鑑賞。
幾多の批判的意見は否定しないし、疑問に思える箇所もそこかしこに・・・
でも好きな作品。
ルークの扱いに不満なヒト多いようだけど、戦わない道を選んだことを尊重したい。
乳飲みのシーンはレイの前ですることによって
「自分は君の思っているような英雄的人物ではないので、帰りなさい」
というメッセージと解釈。
でもヤキトリ食ってるチューイに隠れるようにしてファルコン内に忍び込んでる・・・
「ずるいぞ」なんて言ってるが、それがレイにレッスンする引き金になってる。 ロッテンとかで批評家が低評価の映画ってあんの？
見ないから知らんけど >>847
ライアンの質疑応答読んでから妄想してみてくれ
妄想披露は肯定スレで
同種の異常者多いでしょ
ここは総合スレなんで事実優先だから >>850
ありがとう
マジで批評家ってアテにならんね
知ってたけどw https://www.rottentomatoes.com/top/bestofrt/top_100_science_fiction__fantasy_movies/
ロッテン・トマト、評論家の高評価順
をSFだけに絞った。わかりやすくなる
この糞映画は16位
それは
エイリアン、ラグナロク、ダークナイト、スパイダーマン、ハリーポッター・・より上
いかに当てにならないかよく分かるランキングだ 逆にアメコミ映画でも面白ければ評価するってことで信頼感上がるよ >>844
ていうか俺が「ブルースブラザース2000」も面白い！
と言ってるようなもんかな
ちなみにEP８はもちろん否定派 まあ見てもらうために批評するんだからあまり低評価はつけんよな >>848
おばかブロックバスターは批評家からは大抵低評価だよ
いわゆる過去の名作はトマトメーターもオーディエンスもどちらも高いのが普通
今回みたいに批評家が高評価で観客が酷評、という映画は珍しい >>856
過去の名作はバイアスあるしアテにならんよね
ブロックバスターってよくわからんけど隕石に穴あけに行くときにエアロの曲がかかってるぼいやつ？ やっと見てきた
苦労して探し出したルークがあれだけの活躍で死んじゃうとか
次回作は、ソロ、レイヤも居ないし、どうするんだろ？
新キャスト達は全然魅力ないし >>855
でもやりすぎたら狼少年になるで
マーベルよくわからんがブラックパンサーは観ようかと思ってるのに今回の件で逆に嫌な予感だわ >>847
擁護派ってこういう勝手な深読み解釈するやつばっかだよな >>860
単純に、今のロッテンはオーディエンスメーターを目安にすればいいんじゃないかと
まあみんなが嫌ってる映画を「俺は好きだ！」と声高に主張するのってカッコいいけどな
そんなナルシズムに酔わないようにもしないと 今は聖典扱いされてる1～3だって発表当時はぼこぼこに貶されていたよ >>860
マーベルなのでブラックパンサーがつまらんとか8のような糞映画ってことは無いと思うが
史上二位に入るような名作かどうか？
レビューをみると大方面白いって書いてある
0点や1点付けてるやつもなぜか面白いと書いてある
ポリコレ的に0点らしいけど 最近のプロ批評は、魂を売ったビッチが多いよな
異常な高評価連発
フェイクニュースとか美人過ぎるとか
洋の東西問わず何でも極端に走るのが普通になってる ケネディ＝レイア
ルーカス＝ルーク
ルーカスを殺すことには成功したが
レイアを物語で生き延びさせたのがフラグになった ディズニーになってから、女が主役、ぬいぐるみみたいな可愛い動物キャラの登場
ライトセーバーでの戦闘が適当になった
往年のスターウォーズファンが気に入らないのは分かる
しかし、売り上げは良い
ディズニーの戦略に誤りがあったとまではいえない
ちなみに自分は、それほど酷いとは思わなかった 売り上げよくないぞ
8公開後はオモチャ売れないし、映画そのものも公開年で一番稼いだ映画なのは事実だがショボい成績
1月入ってからはローグワン以下だ
アベンジャーズ2にも及ばない >>858
ガンダムSEED DESTINY(EP8)の後のガンダム00(EP9)みたいになったりして
世界観を一新するため、舞台がいきなり10年後になるとか 引っ張って折れるセーバーなんて買わん
最後のジェダイ見てゴッコしたいと思う子供なんていないだろうな
いたとしても何するんだ最後のジェダイゴッコって >>875
インスタに大量にいるだろ
カイロレンごっこして裸パンツになってる奴等が >>876
潜入時のファーストオーダー制服を着たローズは何気に好みなので、
フィギュアでも売って欲しいんだが…。
ファーストオーダーの制服verはフィンの奴しか売ってないようで残念 EP7とEP8は対になるシーンが多いよ
伏線の箒だの、キャラ崩壊なども感じない
スターキラーを使って攻撃した星では、元老院の会議が行われてたようで
FOはそれぞれの国の盟主を一気に殺している
EP8でスノークを抹殺するのは、EP7でやった行為と対だな
EP7でスノークが、フォースの覚醒を感じるとレンに言ったように
ライトサイドが、スノークの死を成させた
スターキラーの破壊は、計画を立案指揮していたハックス将軍の責任であるから
EP8で、FO内での彼の立場はかなり微妙になるのは当然だろう
スターキラーによってレジスタンスの基地が攻撃に晒されたとき
艦隊がないから対抗ができないと言っていたが、EP7当時は基地と戦闘機だけで
抵抗していたようだ。EP7の窮状を受けて、艦隊を設けたのがEP8冒頭だな
FOのように艦船を本拠地にしたともとれる、ここはよくわからない >>881
いやこれ8の出来は別にして可愛くないでしょ
〆られて台所に逆さ釣りにされてる焼き鳥前状態ならまだわかるが >>882
塀の上に並べておいたら空き巣避けになりそう >>871
EP7は３月後半にディズニー側から強制で上映終了にする位リピーターが居たが、今回はディズニー側から何も言わなくても２月一杯上映してくれる劇場があるかどうか怪しいレベルで規模縮小してる
グッズ展開も、バンダイのプラモなんてEP8関連はEP7からの差分アップデート版ばかりで、完全な新規は600円の小スケールのAT-M6のみ
準主役のカイロが乗ったタイサイレンサーすらスルーで次作はハンとルークのストームトルーパー版で、昨日のイベントに参考出品されたのはBウイングと素顔つきのベイダー
スピンオフのローグワンですら完全新規商品が５個も用意されたのにこの有り様で売り上げ好調ってどの口で言えるの？ >>888
ヘソより下を出したら年齢制限に引っかかるのではw >>888
腹巻き機能兼ねてるとみた
7でお腹怪我してるし冷えは敵のはず SWグッズの売り上げは下がったが黒いスパッツの売り上げは伸びたらしい >>891
R2とファルコンとライトセイバーがグッズ売り上げ御三家かなあ？ 次スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 63
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1518971175/ >>887
バンダイのSW担当者はかなり優秀なんだね >>882
これ誰かこのフィギュア釣りとか言ってたけどガチじゃねえか 否定派の人たちは相変わらず陰謀論が好きだね
rottenの批評家っていうけど、あれ全米中の300人の批評家評にrottenがリンク貼ってるんだからな
ディズニーの大作マニフィセントやパイレーツシリーズも酷評だしポリコレ全開の実写版美女と野獣すら凡作の評価だ
買収や忖度関係なく最後のジェダイの批評家人気が実際に高いことくらいは認めなきゃ
批評家の評価や映画の出来は関係なく、とにかくおれらの好きなSWじゃない！と胸を張りなよ >>902
まったくその通り
批評家も一般スコアも高いワンダーウーマンをくそつまんねえって堂々と言い張るおれを見習ってほしいわ なんだその盲目的な信者脳。
俺たちの好きなSWじゃないからこの有様なんじゃね？ ８は単に批評家好みの作品なんだろうなと思う。批評家って深読みが好きだし。
あと、批評家が言ってた文学性ってのは、確かに自分も感じたかな。
カイロレンの人物造形とかレンとレイの関係性の掘り下げ方とかに。なんかちょっと19世紀ロマン主義っぽい感じ。
ＳＦエンタメとしては確かにポンコツ欠陥品的作品だけど、人によっては妙に惹きつけられたり
いろいろ想像を喚起させられるんだよな。 言うまでもなく酷評してる評論家や映画監督もいる
勝手な深読みしてだまされるか
ライアンの無能さを見抜けるか
世界中にはわずかながら救いようが無い馬鹿がいることが
この駄作で証明されたわけだ >>826
全部右派のせいにすればいいからディズニーは気楽だねえ
ケンモメンかよ 基本的に観客ってのは
だまされたがっているんだよ
どう騙してくれるかを期待して見に行く
批評家もそこを踏まえて評論する人としない人がいて
する人の評論は映画選択の参考になるけど
しない人の評論は美辞麗句を並べてるだけで
言ってること自体は素人の好き嫌いの戯言と変わらん >>836
逆だろ
誰も彼もブチギレしてるのに全部悟空とトランプ信者とレイシストのせいにしてるだけだろ
黒人もアジア人もこの映画大嫌いだぞ
ぜんぶ悟空のせいか？ >>905
カイロとレイの部分だけならラノベ映画として見事に成立してるからな
トワイライトなんとかとかの婦女子ティーン吸血鬼映画よりなんぼか上出来 >>909
ん？>>836ときみは全く同じ意見だと思うが >>871
映画公開の年にポケモンにボロ負けだぞ
こんなゴミグッズ誰もかわねえよ
ポーグ人形？100円になったら焚き火用に買ってやるわ >>910
＞カイロとレイの部分だけならラノベ映画として見事に成立してるからな
なるほどなー、あれってラノベ的なのか！
要するにラノベって19世紀ロマン主義から厨二的成分を抽出したような文学なんだな。
君って賢いな。 ラノベっていうかYA小説とかあのへんかね。
問題はそれ以外の部分のお粗末さでトータル的には出来のいい映画とも思わんのだけど批評家甘いと思うわ。 わかった、なんで批評家たちがこの作品に高評価つけちゃったかのかその理由が！
要するに自分みたいに自分の持ってる知識を基にして「ああ、この人物関係は19世紀のロマン主義の影響を受けた
＊＊＊＊の作品からインスパイアされているんだな、興味深い！」とか思っちゃった訳だ。
でもそれって実は他の人から見れば、「ああ、ラノベね～」って感じなんだな。
ラノベとか読んだことなかったから判らなかったけど、教えてもらって良かったな。
ほんと良かったな～、５ちゃん見て。 紫vsハックス、ローズ&フィンの宇宙を賭けた壮大なバトルが大部分を占めてる間
レイとレンはずっと引き篭もってフォースチャットしてただけ
出てきたの最後だけだ
紫とローズを中心に進められた世界 >>915
自分の持っている道具が「カナヅチ」しかないと、すべての問題が「クギ」に見えてしまうものである
アブラハム・マズロー >>915
>>889を見てこれをヒースクリフと思うか
ラノベと思うかはきみの自由だ ４～５はジョージ・ルーカスが伝説伝承神話をリサーチして作り上げたもので
キャラクターは「元型」（アーキタイプ）であったんだが、
７～８は人間として人格づけしちゃったので、精神医学で片付きそうなものになっちゃった >>921
神のために息子を生け贄に捧げるのか
甥の寝込みを襲うルークにぴったりだな カイロレンはファウスト
ルークはメフィストフェレス
レイはグレートヒェン
適当です ついにこの糞映画も神学論争しかすることがなくなったか
お疲れ様でした そういやスターウォーズに神は存在するのか
宗教施設は出てきたことないな
ジェダイテンプルは別にして
アニミズムだよな >>924
ついにって何言ってるんだ
まるで元々はそうじゃなかったみたいに >>916
その割に話の進展部分はレイレンルークの引きこもり三人衆パートだよな
ホルドーポーフィンローズパートなくても大筋は変わらんだろ >>925
フォースが神だろ
汎神論というか、自然宇宙イコール神という発想だよな
だからなのか、今作からはフォースの加護は厳しい修行の後に手に入る奇跡でなく、信じるものは救われるの世界になりつつある フォース＝コナトゥス
スピノザの思想に近い
旧三部作がエチカで
プリクエルが神学政治論 >>927
進展させるべき主要人物なのに進展してなくね？
掘り下げるべき主要人物達を引き篭もらせてローズ達の
無駄なパートを全面に推し出したせいで時間が足りなくなった >>929
でも、こだわりや固定観念を捨て無私になることで悟りの境地に至るというのはやっぱり仏教っぽいんだよな
キリスト仏その他入り混じってるよね >>928
汎神論的な立場からすると、フォースみたいな
霊的存在でも倫理規範を司る存在でもない
単なる「力場」は
どうカテゴライズされるんかな？
それも信仰の対象たりうるのかな >>931
基本的には東洋思想だよね
そういうとこをライアンがちゃんと膨らまして料理したなら
たとえレイアが宇宙飛んでもホルドローズが出てきても
俺は断固支持派に回ったがなあ 処女受胎はアナキンだね
彼が救世主だけど一神教的なのはそこだけだな >>933
まあ感性というのは人それぞれで
他はボロボロでも、そういうところはいい線いってると思ったのでおれはこの作品が嫌いになれないんだわ
賛否あるが、レイアのシーンは死に瀕して「インスピレーション＝霊感」が働いたんだなと素直に思えたし、宇宙という「死の世界」にも生けるフォースは満ち満ちているのかとちょっとグッときた
ヨーダの雷は自然と一体化した宇宙意識的な霊体のドラマティックな表現に思えた
まあ妄想ですが >>907
記事にディズニーは登場してないが…コメントはJJのもんだし。
問題は別にスターウォーズの問題じゃないって言ってる。 >>935
気持ち悪い独自解釈ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!! ライアンはジェダイという邪神の崇拝が終わるストーリーとかいうコメントを出してたよね やたらめったら無意味にウォーズする映画シリーズになってきたから
ＳＷももうダメかな、特に個人的に 今回、東洋思想の陰と陽をずいぶん強調してきたね。
男と女のＷ主人公は自分は別にイヤでもないな。
ep３のパドメがただ泣くだけの女になってしまってつまらなかったので、レンと共闘したり
対抗できる力を持ったレイは面白い設定だと思ったけど。 >>937
だってルークの「フォースとは自然の力場そのものですよー」という親切レクチャーの後にヨーダのあれをやられたらそう解釈するしかないやん
せっかく謙虚に妄想と言ってことを荒立てないようにしてるのにオトナ気ないな
>>938
原語ではfalse godと言ってるので穏当に訳せば「誤りのある信仰」という感じかと >>938,941
theriverの翻訳記事は意図的に貶めようとしてる感あるね >>930
３部作の中の回では、修行などの最終決戦への備えをするものであってね
ひきこもって精神を養うってことは最初から予想できたでしょ？
誰がやっても批判されるっていうのは、プロットが決まっていて
どう料理しても地味な回になるのは監督もわかっていたんだよ
後はどう描くかでしかなかったが
プロットはそう悪くないと思った >>920
神話をそのままやるわけにもな
バッドエンドで終わったり、理不尽な展開もありえるのだから >>944
やっぱりスペオペセンスがなさすぎるのがなあ >>940
東洋概念取り込んでるとすると生まれ変わりの概念がうまれる
つまり泣き虫ベンはパドメの生まれ変わり、親が分からないレイはベイダーの生まれ変わり
君の前前前世から君を探し始めたよ >>935
むしろそういう風にポジティブに解釈できるおまえが羨ましい
俺にはどちらも
今後フォースと霊体の乱用合戦（劇内でも考証的にも）になりかねない布石を打ってきたように見えて、
眉をしかめたシーンだったよ
ラストシーンもあんなだし >>945
ヒーローの成長譚であって、
旅に出て、ドラゴンと戦って、お姫さまをゲット、というものだったのが、
いやいや、ドラゴンにも事情があって・・・とかやりだすともうどうにも
むかーし、初心者向けＰＣ雑誌『ぱそ』だったかで、
谷山浩子が、そういう魔物でもやたら殺さないゲームみたいなのに対して怒ってたような >>949
あれぐらい出来てこそ、フォースを悪用すれば銀河を支配することも可能なんじゃね 嫁を死なせたくないと抗う事が闇落ちのきっかけとしてしまったプリクエルが全て
それが暗黒面なら普通の人間はみんな闇を抱えているだろうと ＞今後フォースと霊体の乱用合戦
それはないと思うなぁ
ルークを含めどの場面もライトサイドのフォースで、敵を攻撃したり戦いの場面で使われてないことがポイントだと思う オビワン達が母から無理矢理アナキンを引き離して連れて来たのが全て悪い >>954
霊体合戦やったら収拾つかなくなるから作劇の問題でやらないと思うけど
霊体で干渉できるならEp5オビワン凍死しそうなルーク助けたれよと思ってしまうのだが デイジー・リドリーちゃんのツイッターフォローし始めて気づいたんだけど、おでこめっちゃ広いんだな >>944
このあいだ日劇ラストショウで「フォースの覚醒」「最後のジェダイ」を続けて劇場で観たけど、
続き物としてのプロットに違和感はなかったな。
レイの出自に文句言ってる人多いけど、別に７で特定の誰かの血縁だなんてほのめかしてなかった。
７のラストで対決した二人の因縁深めるためにフォースチャットっていう今までにない設定いれたのも
ストーリーを推進するうえでは結構うまい手だと思った。
あと、武器商人の存在が唐突にクローズアップされたことに違和感感じてる人多かったけど、
>>512に書いてあるようなFOの設定が７からされていたならば、この戦争を裏で煽って利益を得てる存在を
明らかにするのもストーリー上必然だった気がする。
意外と７の設定は活かしていたし、話の方向性は良かった気がする。（ただしスぺオペパートが致命的） >>920
EP8でガッカリしたファン
同時期のバーフバリが、しっかりヒーローズジャーニーしているので、気力を取り戻す
ありますねぇ！ >>959
お、奇遇だな、今日「伝説誕生」の方、観てきたよ。もちろん「王の帰還」も観てる。しかも２回。 >>958
フォースチャットとか、これかいなと
ガンダムの「ニュータイプ」はこんな感じ？ 頭の中が“Twitterのタイムライン”になっていると例えた発想が天才的
ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1712/09/news031.html 【発狂】町山智浩氏、５ちゃんねるの間違った情報を元に三浦瑠璃の発言を批判 実際は「テロリスト分子がソウルや東京や大阪にいる」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518818348/ >>956
確かにどこまで干渉できるのか曖昧にはなったけど、干渉できたとしても霊体の現世での仕事はジェダイを正しい道に導くことだけなんじゃないかな
ホスのオビワンだって、ルークに「そっちに行くとワンパに襲われるぞ」なんてアドバイスするのでなく、単に「ダゴバへ行け」だしね >>955
別に無理矢理じゃないだろ
アナキンもジェダイになりたいって望んでたんだし 全部オビワンのせい
ところでルークって名付けのセンスもあったよね フォースの強い子どもは
ジェダイが保護しないと基本野良シスみたいな感じになっちゃうんじゃないかな？ トマトの最近の星５レビューが面白い
この ??? の連打はなんだろう、酔っ払ってるのかｗ
https://www.rottentomatoes.com/m/star_wars_the_last_jedi/reviews/?type=user
Thomas R
Amazing lots of twists and great plot line Plus I hate that people who
haven't watched the movie think it is bad because of the loud minority
of people who hate it but instead they should look at the quiet
majority of people who love it!!!!!!!!
?????????????????????????????????????????????? Overall a great film
that I have watched it 4 times already and it hasn't lost it's
amazingness.????????????????????????????????????????????????????????????????????
「逆張りの多いプロットが素晴らしいんだが、ひとつ言わせてくれ、
俺は映画を見もしないで loud minority の言うがまま映画を bad と評価する連中が
嫌いだ、やつらは見習うべきなんだ、この映画を愛する quiet majority をな!!!!!!!!
俺はすでに 4 回観ているが素晴らしさは揺るぎなく、全ての点で偉大な映画だ」
こんなレビューでも肯定派にしちゃ長い方
否定的レビューとしては少し下に Matt F の長いやつがあるが、これでも 4 番目の長さ >>958
レイが何者でもないというのは、それはそれでいいんだよ
物語を変革するのがイレギュラーな存在というのは、むしろ王道だから
問題は、それなのに終盤無名の子供もホイホイフォース使えてるシーンがあるせいで、主役のレイの存在価値・稀少制が一気に暴落した
おまけにアナキンもルークも、教わったり修行するまではフォース何て使えなかったのに
（カジノ惑星にいった面子にフォース使える奴はいない） 正直、なんでこの子主人公なの？って疑問が湧いてくるよね＞８のレイ
もうちょっと作劇でどうにかなったようにも思うだけに残念な部分だ >>969
5chで8上げてる奴と同じような感じだな
内容で持ち上げられないのに目立つようにわざと変わった文章
ただ批判してる人を叩く事しか出来てない >>969
基地外ですやん
このスレにもいる擁護派と同じwwwww >>971
二度観たが、あの箒はフォースつかったとかじゃなさそうだが
レジスタンスに出会った少年がまた未来のレジスタンスとなるだろうって希望じゃね >>976
箒少年は明らかにフォース使って箒を引き寄せてただろ
あんなにはっきり見せてんのにフォースじゃないって
あれがフォースじゃなかったらなんなんだよw >>971
レイはスノークを単身乗り込んで倒したジェダイの神
と後世には言い伝えられる伝説だよ。何言ってるの？
ちょっとくらいフォースの使える小僧が出ても格が違うのだよ
ＥＰ８で最後のジェダイになっただろ ＥＰ７でマズがルークが呼んでると言ったのは
マズの感想であって
レイを導いたのは、レイ自身であり、フォースのライトサイドであり
ライトセーバーであり・・・、複数の流れが同時に流れてたんだよ >>978
レイはジェダイでもなんでもない
ただの野良フォースつかいだよ >>978
8でレイが最後のジェダイになった？
はああああああああ？
おまえ映画見てないだろ
ルークが言ったのは
「私が最後のジェダイではない」と言ったんだわ
100回見直せ アナキンからルークが引き継いだライトセーバーとマズが言ったが
このライトセーバーを物語の中心に据えている以上は
脱却とかそういうのないから >>979
気持ち悪い独自の解釈やめなさい
マズの感想ってwwwwwwwwwwwwww >>981
そう来たかｗ
隠れジェダイがいると
その視点はなかった >>981
じゃあ誰のことを言ったんだ
レイアか?レンか？
レイしかいないだろ
ジェダイの聖典を持ち出してるしな レンと対峙してるから、レンのことではないとして
レンと一緒にルークのもとを離反した弟子の一人か？
それとも？ >>981
確かにルークは、レイがいるから自分が最後のジェダイではないと言ってるだけで、レイでジェダイが終わりとは言ってないな レイはルークからはガイダンス受けたくらいで終わってるし、
レイの使うフォースはほとんどダークサイドフォースではという指摘もあるし、
レイがジェダイかジェダイになれるのかは議論が分かれるところ >>989
逆に言ったら、ジェダイになってもらわなきゃ恐ろしいな
今までのSWでは霊体の導きだけでジェダイ修行は無理そうだったんだが、どうするつもりなんだろうな フォース自体は今も昔も宇宙に存在して
いいものでも悪いものでもない
その正しい使い方を広め護るのがジェダイ
レイちゃんはヨーダもルークも認める後継者ということになったから
これからコツコツ本読んで独学するんだろw
まあそうなる前に9でカイロと刺し違えて死ぬと思うけどね >>986
本を読んだだけでジェダイになれると
マジで思ってるんすか？ >>988
いやいや
あんた何言ってんの？
おれが言ってることを全く理解してねえw >>989
少なくとも8終了の時点では
レイはジェダイでないことは明白だよ >>990
カイロレンがルークのイタコになって教育…てのは冗談だけど
もしレイをジェダイにするなら割と本気でカイロが師匠代理的な役割になるんじゃないかと思ってる 教える気は7時点であるし他に教育受けたはずのレイアは役者死亡で使えない
第三のジェダイがいきなり出てこない限りは
9ラストで結果的に敵に育てられましたパターンかカイロ更生かは知らんけど いやもうレイは自分が教祖になってニュージェダイオーダー作ればいいよ
で、そこらの野良フォース使いの少年少女集めて
空中浮揚見せてんのに信者を増やせばいい >>995
ない
うん、だから必死でみんなこのフランチャイズを救う相談をしている >>997
カイロも更生してファーストジェダイオーダーと
レイのニュージェダイオーダーで宗教宗派戦争やればいいな
そこまでやったらライアンを褒めてやるわ このスレッドは１０００を超えました。
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