シェイプ・オブ・ウォーター／THE SHAPE of WATER ★4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
監督・脚本・制作 ギレルモ・デル・トロ
第74回ベネチア国際映画祭 金獅子賞受賞
1962年、冷戦下のアメリカ。政府の極秘研究所で清掃員として働く女性イライザは、研究所内に密かに運び込まれた不思議な生き物を目撃する。
イライザはアマゾンで神のように崇拝されていたという“彼”にすっかり心を奪われ、こっそり会いに行くように。幼少期のトラウマで声が出せないイライザだったが、“彼”とのコミュニケーションに言葉は不要で、2人は少しずつ心を通わせていく。
日本公開日 2018年3月1日
https://youtu.be/wrffB5vzk4o
※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1520167721/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured これは多分キネ旬の一位にはならない
多分映画秘宝の一位にもならない グロ描写でR15かと思ったらまさかのエロ。イライザのケツいいなあれ。 そりゃ脱ぐシーンありますよって言われたら身体作ってくるでしょ
AVだって作るんだから 暇だからレビューサイトチェックしてたら続々とアカデミー賞観てやろう系が発狂レビューしてて笑ったわ いやー良かったね
ハゲ、ホモ、黒人、障害者、更年期、半魚人、猫の死体
全部愛おしいわ！
てなるかぼけ R18＋版のオリジナル映像に、一ヶ所のみボカシ処理をしたR15＋版が日本で公開されている内容になります。 解釈違いの押し付けは無しの方向で。
FAQは誰かよろ。 最後にハーフの子供が出てくるFF6的展開を期待してた 半魚人をすぐ海に放流しなかったのは、施設の扱いで衰弱して(ると思って)たからまず回復するまでは自宅で保護しましょう、としただけだと思うのよ 海が（塩が）必要だとは思わなかったのもあるでしょう
あと満潮になるときを狙っていた 見てきました面白かったです
説教くさくもなく自分の映画に入っていて欲しい要素がスタローン以外だいたい入ってましたね
悪役がちゃんと描いてあったのも○でした
あとボトムズを思い出しました
それとアマゾンなのに塩かよ！とは思いました アマゾンは昔は海水が流れ込む場所だったみたいだね
今でも塩分高いところはあると >>19
いや高潮を狙ったの
満潮は日に二回あるやん 10日のカレンダーの裏の格言がビシッと締めてくれるかと思ったがそんなことはなかったゼ >>21
おまえアマゾンの流域長知らんのか、頭痛い テレビでフォックスの人が「愛に溢れた、人に優しくなれる映画です」って宣伝してた
うーん ストリックランドの追い詰められ具合は身につまされるな。
職場のストレス持ち帰って家でピキピキしてる様とか洒落にならんかった >>7
キモイ戦時中アニメ推しで、君の名は。の方は無視し続けた雑誌だっけ？ 軍に洗脳された
もしくは人工的に造られた悪の半魚人が出て来て戦う展開だと
良かったんだけどなぁ
まぁそれだと作品賞は確実に逃すけど ストリックランドの何とも言えない孤独が描けてたのはいいよな
パンズラビリンスの父親みたいで
極悪非道なだけの記号的な悪役じゃないよな毎回 エンドロール後まさかMCUに繋がるとは思わなかった ストリックランドは最後死んでないよな？ 喉切られて喋れなくなった？ 夜勤明けの疲れはてた父親に朝のテンションそのまま接する子供とセックスをせがんでくる妻
なんとも言えないシーン >>34
喉切られて生きていられる人間はおらんやろ 小便時に手を添えないのは何を暗喩してたんだろうか？
それって男らしいか？ >>40
自分のちんこは綺麗な物だと思ってる傲慢さを表してる ストリックランドといえば、キャデラックのディーラーとセールストークが同時代が舞台の「MAD MEN」とほぼ同じだったのには笑った。 >>42
ちんこが神聖だから先に手を清めた上でなお触らないんだよ 冷静に考えてちんちんに触らないなら最初に手洗うのは良くらわからんな
俺は2回洗う軟弱者です ヒロインがブス・・・とまではいえないけどオバサンだよな 魚人セックス後の満足そうな表情と神ケツ
で好きになっちゃったけどね アメリカの人達のインタビューでデートにピッタリと答えてたけど
そうなの？
ここ見るとエログロらしいんだけど いつまでまともな男である事を証明し続けたらいいんです？
が一番響いたよ >>49
とてもデート向きとは言えない
アメリカ人はおかしいんだよ あのボカシが入っていた画面には稲荷が映っていたのかな？ >>4
秘宝は「俺たちのデル・トロ()」とか言って大騒ぎしてるよ
ほんと寒いねあの雑誌 >>53
拡大して明度を上げればチラッとは映ってるかもしれないけど、基本的には
裸同士で、大股開きの間で尻を振ってるというのがマズイんじゃないかと
https://imgur.com/a/EAdXM >>49
自分と画面の間にロマンチックは存在するかもしれないが
デートで並んで座る二人の間のロマンチックは消滅する パンズラビリンスから入った人はすんなり受け入れられると思うけど、パシリムでデルトロ好きになった人にはキツイ映画な気がする 半魚人の治癒能力は誰かを慈しみたいとか助けたいと思うほど強くなるんだろうか
自分に対しては最後しか使ってないよな パンズほどダークじゃないしスタイリッシュにもなってる
この程度がダメなら映画向いてないんじゃないかな
ぶっちゃけグロよりエロシーンだろハードルは
お茶の間でチャッチャッチャッとかパンパンパンとか出てきたら気まずいというかその程度 しかしぼかしはもう少し丁寧にかけろよ思った。
あの映像が問題ならパンパンいう音の方が気まずいやろ。 ボカシのやっつけ感がちょっと笑えるじゃんあのシーン 女子同士で来てた子達がそのシーンでクスクス笑ってた
最後は2人とも泣いてたけど 半魚人はオールCGでやるべきだったな。
仮面ライダー感がハンパ無かった。 最後のシーンは、画家のおっさんの空想？ それとも事実？
どちらとも取れる、パンズラビリンスのラストと同じような雰囲気だったな 半魚人が撃たれてから復活するシーンがカッコ良かった
背びれびびーん！から立ち上がって自分の傷を治しストリックランドの声帯掻っ切るとこ
マーベルのヒーロー見てるみたいだった ストリックランドが悪の半魚人に段々変身して
壮絶バトルからの勝利
そしてエンドロールにサミュエルLジャクソン出れば
余裕でマーベル アベンジャーズ入りできる >>54
秘宝の最新号を見る限りにおいては、そんな印象全くないけど。
それどころか、柳下毅一郎氏のレビューは冷静な分析で、なるほどと思わされるものがあったよ。
デル・トロのインタビューも興味深い。
猫喰いとそのあとのセックスについてのくだりなんかは特に。 雑なボカシのせいでマヌケな感じになってるけど、あそこは本来笑えるシーンじゃないと思う。 １個体だけで生息できないからアマゾンには王国があって、神の力を持ってることから高い位、王子とかじゃないだろうか >>67
その解釈で良いと願う。
そういう風に演出しているし、小説版も、どちらともとれる描きかたをしている。
もちろん私には私の解釈があって、それは揺るぎないものだけど。 >>66
CGは得意だろうけど敢えてキグルミにしたんじゃないのかな
最後に大技使って勝つ的なラストのために 同僚の女の子が宣伝文句につられて見に行ったが
案の定エログロにドン引きしたとさ
アカデミー受賞したからこれからもこういう女子が
大量生産されるんだろうな 日本人があの半魚人のクリーチャーの素晴らしさを理解できないでどうするんだよ。
見る目ねーな こんなの見たいか？
ボカシあってもなくても大して違わん
例のシーン(ボカシ無し)
https://i.imgur.com/Z6A0Cka.jpg >>68
自分の傷は治すけど
女の傷は放置して水に落として
半魚人に改造するのな
バター犬にされた半魚人が
人間の女を肉便器にするお話 特撮ファンだからねえ
でも個人的にCGよりキグルミのほうが背景に馴染んで良かったと思う >>13
アカデミー賞受賞記念に、レイト回（どうせ青少年保護条例とかで18歳以下は入場できない）くらいはオリジナルのR18+版にすればいいのにな。 中島春雄さんが追悼コーナーで紹介されたアカデミー賞で半魚人の着ぐるみ映画が賞とるなんて中々運命的だよね >>76
257 名無シネマさん 2018/03/06(火) 20:28:47.26 ID:lziHHDZ1a
>>236
あした水曜女性日TOHOシネマ新宿シェイプ19:30回こんなん草生えるわな
https://i.imgur.com/M2QREnG.png
今晩さっき同じ回の上映直前もプレミア席含めほぼ完売状況だったし
こんな400人箱で両隣ひしめき合ったレディースデイ客がシェイプのあんなキワモノ場面の数々を一斉に凝視する事になるとか胸熱。
表情撮影しておきたい気分 音楽とヒロインのせいか「アメリ感」が強い。
思ってたより捻りがなく、モンスター映画の王道を行く作品だった。
PS 最後イライザもエラ呼吸始めるのかと思った。 アカデミー賞効果すげーな
初日ガラガラだったけど昨日混んでたわー。
お陰でブラパンガラガラだった >>22
高潮なんてあの程度の雨しか降らん低気圧ではほとんど誤差の範囲だぞ。大潮狙ったとかいうほうが説得力ある。それでも小潮と比べて1mとかそんなもんしか違わんけど。
>>24
ブラジルでも岩塩採れるみたいだから、そういうとこの近くなら塩分濃度は高いんじゃない？内陸部にあるのかどうかは知らんけど。
>>51
新小岩駅に行きたくなったわ。 >>79
この作品もスリービルボードも、悪者の嫁が美人すぎるだろ
ちょっと違和感ある
こゆう場合はドブスじゃないと、俺も悪者でいいかな、となってしまう >>83
ダグ・ジョーンズとアンディ・サーキスにもそのうちオスカーあげてほしいわ >>71
秘宝のリーダーのクソ町山がTwitterでデル・トロすごい＝俺すごいやってる絶賛ホルホル中だろ
ネトウヨみたいで気持ち悪いんだよあいつら
ロンパリ柳下は顔がそもそも気持ち悪いけどな >>88
どっちも別に悪者じゃないだろw
つーか
マッチョ系の男の妻は
一般的な美人が多い気はする まあエロもアメリ程度だよね
ネックは猫と腐指と暴力でしょう
よほど親密でないかぎり行ったことさえ話題にしないし、行ったと話題に出てもエログロ辛かったとかしか言わなそう
支持政党や宗教の話を避けるのに似てるわ、面倒だから >>88
嫁がブスなんて、これ以上共感を呼ぶキャラにせんでいい デルトロはウルトラマン好きなんだっけ
セブンくらいまでは観てるかな？ >>70
神確じゃないしシールドのサンドボックス行きだな >>88
シャノンはともかくウディハレルソンの役を悪者としてみてんの？ >>63
パンパンが次の場面の効果音に繋がるからそれは難しい やっぱりオナニーとセックスの話題ばっかだな。所詮その程度のイロモノってわけね 楽しみに観たらエログロだった！最低！とかRー15の時点で気付けよ
キチガイか？ 枯れ木も山の賑わい
もっと不毛なエログロ批判で無駄な労力使って！ レビューサイト見に行ったら酷すぎて悲しくなったわ
結局は、美女と野獣を善とする層の人たちが
ババアと半魚人を受け入れられなかった。
「試合に勝って勝負に負けた」んだなデル・トロ
どうせ、あいつらもオナニーしてる癖よぉ！オイ >>102
そういう繋ぎ方多かったよね
なんか類似してるものでカットに合わせるの
だから編集賞なのか知らんけど >>73
中の人のインタによると「貴重な種の最後の生き残りという位置づけ」らしいよ パンズラビリンスでははっきり監督があれは実際に魔法でしたって言ってたし
今回のオチもコメンタリーとかで普通にどっちなのか教えてくれるんじゃね
パンズは絶対ボカしたままの方が良かったとは思ってた 女のがグロ耐性強かったりするんだよなわりと
エログロ需要というものがある ただグロそんなに怖がって無くても
周りの目を気にして最高とは言いにくいだろうな
少なくとも彼氏には言えないんじゃ無いかｗ 明日職場の手話できる人にfuck youってやってきます 搬入された水槽から手バンてなるシーンで
隣の金髪のあんちゃんがめっちゃビクッとしてて
正直今どきあの演出であそこまでびっくりする人いるんかと和んだ >>113
英語習得してるかな
ひらがなの手文字でクソヤロウがいいかも >>113
イライザの手話は60年代当時のものらしいけど今のものとそんなに違いあるのかね >>100
別れた旦那じゃね？
それでも理解しがたいけど 半魚人とやって次の出勤の時に服装とメイクが垢抜けてたのが笑った 手話は英語だから日本人にやっても通用しないから
そのへんの人にイライザの真似して試さないようにな >>88
主人公達マイノリティとの対比を強調するためだろうな メイキング本ちょこちょこ読んでるけど
今回のアカデミー賞メイクアップ・ヘアスタイリング賞を受賞した辻一弘さんもシェイプ・オブ・ウォーターに参加してたんだってね
半魚人の目を作ったのが辻さんらしい モノクロダンスの空想から引き戻されたら半魚人が卵の殻を剥いてたところは
面白かったからもう一度見たい
それにしても小説読み終えたけど、随分映画とキャラ違うの多過ぎじゃないか？
特にゾッド将軍妻をあそこまで詳細に書くとは
多角的な視点どころかもう別の話だ そんなにノベライズ良いのか
文章はまとも？幼稚なノベライズってあるから >>127
そうなんだ、観てなかったw
そういえば明日の深夜にNHKで辻さんの番組の再放送やるみたい
シェイプ・オブ・ウォーターは直接関係ないけどディック・スミスとか出てくるからけっこう楽しかった記憶
未見の方は是非！ オナニー2回
人の指を食いちぎる
落ちてる人の指をつまむ
猫の頭をガジガジ齧って
首無しの猫の死体を投げ捨てる
男の手を取って自分の乳を触らせる
服着たまま尻だけ出して腰振る
頬に開いた銃創に指突っ込んで引っ張る
どれも必然性がない
監督の性癖でぶち込まれた
変態描写だよ コンディションにもよるんだろうけど妙にムラムラするんよね >>47
ブスどころかグロだ。
半魚人よりもヒロインのほうがブサイクでグロい >>19-21
海水の塩分濃度は３％～４％なのに
８％の濃度じゃないとダメなのはなんで？
つか、濃度足りないから海だと死んじゃうよね >>107
特殊メーキャップ出身の変態監督が
性癖を発揮した変態作品だから仕方ない 車があるんだから
本気で助けたければ待つ理由なんて全くない
単に半魚人を肉入りディルドにしたかったただけ セックスに必然性がないって必然性あるセックスしかしたことないのか
それともしたことないのか… オスカー受賞の発表受けて壇上ひ上がったら真っ先に確認してたのは笑った。 映像とストーリーが綺麗だからセックスが異物に見えるんだよ、取って付けたように見える パートナーが生まれるってことは多くの確率セックスをすることでしょう？
綺麗なものしか見たくない、というならR15表記をなんだと思ってたのかという話だが いやこれはそういう作品でしょ。
綺麗綺麗なファンタジーに対するアンチテーゼだから 必然性っていうなら映画のシーンとして取り入れた理由でしょ この映画、身も蓋もない言い方をすればコミュ障のおばさんが歪んだ妄想の中で性欲を爆発させる映画だからなあ
それをそのまま描いたら当然見れたもんじゃない
それをきれいでレトロな映像でグロをスパイスにしつつおしゃれにまとめましたって感じだろ >>88
社会的成功者の嫁なら美人の方が自然じゃないか？ 愛する人型とできちゃったんだからやっちゃったまで
セックスなんてそんなもんだ 異人種間の恋愛すら不道徳といわれた時代があった
異種交配であってプラトニックな愛ではないというアンチテーゼとして交接の描写は必然性があるよ >>152
もっと言うと社会に受け入れられないモンスターなぼくをエロいおばさん積極的に抱いて下さいだからな アンチテーゼとするならカエルの王さまだっけ
カエルの姿で姫を襲おうとして拒否されて投げ飛ばされたらイケメン出て来て
ハッピーエンドｗ
この辺絶対意識してる マイノリティの詰め合わせ
人種差別やLGBTに敏感なアメリカの世相で獲ったオスカーだな >>154
童貞の初体験じゃないんだから、ただの普通の性愛行動だわな。
ましてやしょっぱなからオナニーシーンぶっこむぐらい欲情する女にしてんだから。 変態性を無理と言う人間にテーマが分かってないってのもとんちんかんだよ
わざとグロテスクな性愛を描いたんだから、そこをスルーしてロマンス語るより引くぐらいのほうが、この映画を受け止めてるよね というかデルトロは最初からこんな人だからな～。
デビルズバックボーンなんか子供と大人の殺し合いでもっと容赦ないぞ 必然性のある変態性を無理といってるのか
単純に性的なシーンに無理といってるのか分かりにくいんだよ
しっかり書けてない時点で自分の中で感想まとまってないんだろ >>79
この奥さん美人だなあと思ってimdbで名前探したら大変なことになってたww
町山スレのワイマです(^o^)v >>161
実際にグロテスクなHシーンいれたならともかく、
ただ半魚人と恋愛してたら変態だあってドン引く様な純情派向けの映画でもあるまいｗ クロノスの時からいっさいブレてないのがいいね！
赤い靴ってパシリムの時も出てこなかった？
どんなこだわりがあるんだろ >>131
それが美女野獣とは違うんだっていうまさに根幹のテーマに関わる必然だよ
それが嫌なら美女野獣見てろよという
それ以外にも中年ブス女のオナニー、ゲイのデブハゲ老人、淫乱専業主婦、ソ連のスパイ、etc
ネガティブ要素に溢れてるというかそれしかない
他人に迷惑かける物理的にもありえない水浸しの中年ブスとキモクリーチャーのラブシーンのなんと美しいことか！
必然性がないんじゃなく逆でそれだけをやりたかったのw >>166
少なくともこの作品の中では赤は命と愛を意味してるから
やったあとイライザのヘアバンドと靴が赤くなるのは愛を知って生き生きしてる様がよく出てた
デル・トロはこの作品が初見だったけどハマったからこれから色々見てみるわ
色のイメージは他作品でも共通なのか興味深い えー中年ブスは言い過ぎでねーの？
主人公は老けてはいるけどブスとしての役ではない気がする
チン子触らないおっさんも欲情してたし >>165
普通の人はわりと引くでしょ
知性足りない獣と中年の性欲満天のbbaがハメ事実をしっかり描写してる時点で十分すぎるでしょ。
笑うとこだけど、チンポコの収納まで
>>131
>>167
みたいなことも込みで >>168
あー、色が着いたなぁ、とは思ったｗ
わかりやすい
それまではずっと地味な感じだったし これさ、黒人とかゲイとか半魚人とか失語とか色々マイノリティ出してさも〝最近流行りのLGBTに媚びてますよ〟感出してるけど最後結局女も魚人でしたにして好き者同士勝手にやってろっていう強烈な皮肉じゃない？ゲイジジイも悲惨な拒絶されてたし >>161
人間であるはずのストリックランドの方がモンスターに見えてくるんだよなあ
半魚人とイライザのセックスなんか示唆して終わりだしWASPの傲慢さを体現するようなストリックランドのセックスの方が見てて不快だったわ >>172
なるほど
マイノリティ保護されすぎて、うんざりしてるマジョリティに向けてるかもしれないね ババアの性欲に拒否感しめす人ってなんなんだろう
すごい不思議でたまらない 演出的に言うとブスとキモのズコバコは見せる必然はないのね
昨日だか獣姦趣味だーって的はずれなバカが騒いでたけどw何も分かってないというww
対比して白人でキャデラックに乗れるくらいのエスタブリッシュメントワナビーと金髪美人妻のセックスは描く必要がある
あれとそれを比してどう見えるように描きたいかって演出意図は明白
口抑えてしゃべんなってやってからエライザに変わるのも相当のバカじゃなきゃニヤッとするところ
いちいち描写がゲイが細かいw >>151
そんな簡単なことも理解できない馬鹿が
この映画ヨイショしてんだよな 少数者をあえて普通に描くことで
それでいい世界とそれで駄目なアメリカを描いたんだろう
いやこれ誰でも分かるよねストーリー的に >>173
そういう風に見えるように演出してるんだからあなたの感覚は正しい >>176
バホーベンのエルELLEを見たら泡吹くんじゃないだろうか？ww >>170
プラトニックだったら、ドラえもんでもよくある人外との交流だし。
この監督のグロテスク趣味に物申す純情客はハナから相手してない作品だと思うぞ。 >>139
＞セックスに必然性がないって必然性あるセックスしかしたことないのか
＞それともしたことないのか…
あんたが揶揄してる元投稿は
描写に必然性がないと言ってるのでは？
＞オナニー2回
＞人の指を食いちぎる
＞落ちてる人の指をつまむ
＞猫の頭をガジガジ齧って
＞首無しの猫の死体を投げ捨てる
＞男の手を取って自分の乳を触らせる
＞服着たまま尻だけ出して腰振る
＞頬に開いた銃創に指突っ込んで引っ張る
＞
＞どれも必然性がない
＞監督の性癖でぶち込まれた
＞変態描写だよ >>131
邦画の女優が脱ぐ脱がないの必然性とかいってるの思いつくなあ。
邦画は小綺麗なものしか扱わなくなってダメになったんだろうな。 >>139
ストリックランドが「俺は正常位でしかしていないまともな男だ」と言ってたのと対比して
野性味溢れるイライザと魚人の濡れ場も見せるべきだ(笑) ヨーロッパの映画なんかしなびたおっぱいのBBAがぽんぽん脱ぐし普通にセックスする
この国では若くてきれいな体の持ち主しかセックスしないことにいつから決まったのだろう 首無し猫の死体を投げ捨てるシーンとか
必要ないだろ
ババアのマスターベーションも
変態監督が好みの女優に
変態演技をさせたかっただけにしか見えないしな
必要性がないヘンタイ描写ばかりだ >>181
うーん少数派とか分けちゃうとどうなのって話なんだよなあ
人口の半分の女性ってだけでLGBTのLになるんだからw
それにトランプ信者の白人層も自分らは見捨てられてる！インテリ金持ちにバカにされてる！ってのが動機じゃん？わかりやすく言うと
日本のネトウヨもそうだけどw
そういうネガティブな差別されるものも美しいっていう99.999％に優しい映画だと思うよ
ウヨサヨ関係なくね
まあそういう考えがパヨクなんだとか言われるとああそうですかと返す言葉も無いがw >>135
人工飼育下で血中のイオン濃度が異常に高くなってるのかも海に逃がせば正常値に戻るとか
まあ早く逃した方が良かったかも パンズ好きだったがこれはダメだった。
ど素人二人が研究所から何故かうまく半魚人を助け出せるご都合主義
助け出したのにすぐ海に逃がさない不思議
半魚人も神というには美しさが足りないし、ヒロインも時々綺麗に見えるくらいのビジュアルの人使ってほしかった >>181
ヘンタイ監督が自分が見たいシーンを
ただ繋いだだけの変態映画だよ
猫の頭を齧るシーンや
首無し猫の死体を投げ捨てるシーンに
なんの必然性もない 何度も半魚人に頭を触られていたハゲおじさんの髪がフサフサになるところが見たかった
それだけ >>189
ここまで分かってないと逆に潔いなww
頭が悪いという意味であなたも差別される側の人間だわww
必然で言うとキャラクターのキャラ描写という何にも増す必然ですよw ハゲ頭に髪が生えるなんてのは
ハゲ頭を受け入れてるハゲに対する冒涜だろw
マイノリティに優しい映画が
ハゲより髪が生えてる方が良いというメッセージを
あんな形で送って良いのか？ >>192
そのご都合主義は「わざと」だと思うと言うか「わざと」いろんなところに隙を作ってたように見えなかった？
半魚人は美しいと思ったけどまぁこれは好み
「おとぎ話」をデルトロ風に作った結果でベースはご都合主義の童話なんだよ >>174
町山もその解釈。いろいろ考えたが、俺もそう思う。面白いかどうかは別にして。 アカデミーとったから見に行ったミーハーだけど、ザ・アメリカンムービーって感じで面白かったけどな。
アメリカとロシアは仲良くケンカしてて、はたから見てると微笑ましいね。 魚介系エログロラーメン 黒人ホモ障害者ましまし
オナニートッピング入りましたー！ 美女と野獣のアンチテーゼとは言うものの
首から下はかなりかっこいいほぼ人間青年のボディだしなあ >>174
ああ町山がその解釈広めてるの？
それなら全然違うよって言いたいけどストーリー的に彼女が人間であるから成り立ってるのに
なんでそんな解釈しちゃってんのかな。町山はだからあんなよくわからない進撃の巨人を… >>196
分かってないのはヨイショしてる馬鹿どもだろ
「分かってない」を繰り返すだけで
それら変態描写の必然性を
なんら言語化できないんだからw >>188
小綺麗なAVでしかセックス知らんのだろ >>203
上にも出てる、かえるの王さまの方が近い >>196
あんた毎度口汚く反対意見の人をののしってるね
この映画の何を見たのかと >>188
最近観た映画で衝撃だったのはロング，ロングバケーションのドナルド・サザーランドとヘレン・ミレンのベッドシーンだな >>204
なんで女が魚人じゃストーリーが成り立たないんだ？てか人間ならまんま美女と野獣の構図じゃん エグい性描写(人外とか暴力とかは無しにして)に関しては
昨年のELLEとありがとうトニエルドマンで免疫がついたので大丈夫だったぜ >>198
当然わざとやってるんだと思って見てたけど
また当然、突っ込む人批判する人も相当数いるだろうともまた思った 美女と野獣のアンチテーゼなら
女はレティくらい体毛が濃い黒人デブ女にしろよ
半魚人もオコゼかアンコウみたいな顔にしないとな >>204
人間だから成り立ってる所ってどこ？あと、別に町山は広げようとは今のところはしてない。
やっぱり声が出ないってとこは決定的だと思うけどなぁ。半魚人に変に惹かれるところとか、セックスできちゃうところとかも。 美女と野獣のアンチテーゼと言いながら
変態描写を小綺麗な音楽や色彩という
オブラートに包んで正当化してるのが潔くない 猫のシークエンスは半魚人が必要以上に擬人化されないことの念押しだろう
それと、オナニーなんて誰でもしてること描いて何がそんなに変態なんだか >>205
言語化したので日本語が分かるなら>>167と>>196の最後の行読んで感想教えてね(・ω<) ご都合主義っつうのはうまく逃げだせたのに加え、すぐ逃がさないとこ含めてね >>203
アスリートみたいだなあ、と思って見てた
あと、ここで誰かが書いてたけど
ウルトラマンｗ 研究所の中では圧力をかけて浸透圧から魚体を守ってたんだけど風呂桶じゃ圧力かけられないから塩分を上げて浸透を防いだとか >>173
>>184
ストリックランドの精神性についてはみんな対比として深く語るわけよね、でも元のイライザについてはその変態性や精神性について拒否反応を語るとすぐテーマの話にすり替えるの。
語りたい事が分かってないとか、エログロ苦手かよとか、そこは大事なとこじゃないとか。
デル・トロが魚人に自分を重ねて性癖を見せつけるってのが露骨すぎてさすがにキツイって話なんだけどな
イライザが純粋な愛、欲求であるほどそのグロテスクさは増すと思うんだけどね。
一応言っとくけどデル・トロは大好きだしエログロも普通にいける口だからね
なんか語り方がフェアじゃないなぁと思うの >>173
でもまあれ指とおっさんの性格が嫌なせいで不愉快だけど、結構みんな大好きソフトSM パンズも似た悪役出てきて、口裂け男になってたし、この監督はワンパなのか？ >>219
どこの国の言葉に言語化してんだ？
まさか日本語っていう気じゃなおよな？ >>209
ああそうだwwwwしつれいしました！まあレズ以上に女性だけで差別が昨今のテーマだよね
授賞式やmetoo見ると
>>208
罵ってるかなあ(´・ω・`)差別なんてーって言ってるあんたも差別されてる、そういう自覚があるんだねってこと
こんなキモ変態映画にオスカーという権威がー！ってのが動機でしょ？
権威は汚い！我々は言論封鎖されてる！大手のマスゴミガー！ってのがアメリカも日本のウヨも共通した被害者意識でw >>192
パンズはデルトロの最高傑作だと俺も思ってるがいかんせん鬱すぎる
俺はシェイプも妄想エンドだと思ってるがそれでもまだこっちは救いがある分間口は広いかなという気はする >>80
水の中の出来事はジャイルズの妄想である可能性もあるし
イライザはもう陸で絶命してた感じもあるし 60年代設定だっけ？
あの時代に指繋げる技術ってあったのかな？
顕微鏡手術だよね。 この映画ヨイショしてる誰一人として
変態描写の必然性を言語化出来てなくてﾜﾛｽw >>216
まあブレランオリジよろしくどっちにもとれるのがいいし（あっちはデッカ=人間じゃないとダメだけど）こっちはさらにニュートラルだよね
で明らかに両論発起するように作ってるしww >>223
パンズ・ラビリンスでもそうだけど、
人間社会の残酷さのが世界に異形のクリーチャーがいることや半魚人との恋愛というアブノーマルを吹き飛ばすのがキモだから。
この映画見てきてエログロが気にならないって自分で言ってるのに、その辺がわからんかい？ >>227
>>196とか書いててぬけぬけと言い張るその神経に恐れ入るよｗ そもそも人間のセックスはグロいもんだし、人間の存在自体もグロテスクなもんだよね
そこを全部避けて通って夢の世界に描いたのがウォルト・ディズニーで抑圧者の代表だったわけよ
だからっていきなりグロい絵面全開で映画撮ったらアングラキワモノ一直線で限られた人しか観ないでしょ >>220
うまく逃げ出せたかあ？？？何を見てんだあんたww
すぐ逃さないのは治療が必要なのと潮、なによりエライザが一緒にいたかったからじゃんww
まじで何を見てんだよww そういやロシアの博士がなんで仲間に殺されたのかが分からんかったな >>221
中の人は半魚人というより獰猛なアスリートを意識して演じてたらしいよ
監督は特撮のファンだっていうし
伝わる人には伝わるもんなんだな >>238
命令不服従で他国のスパイ（と思ってる）に半魚人を渡したからじゃね >>238
任務失敗の罰兼スパイの口封じ
劇中では「異動」って言ってたな そうなんだよね
むしろ人間のセックスやオナニーを汚く描いて
半魚人とのセックスを美しく描いてるのは間違いなくこの作品のテーマの根幹に関わることなんだよ
関係ないけど
仮にゲイじゃなかったとしても女店員の手を握りながらもっと仲良くなろうってナンパが上手くいくかどうか理解できないからクビになるんだよ。と思いました。 >>223
ちゃうよ
デルトロが重ねてるのはエライザやパンズのあの乙女
なんでこんなわかりやすいことが分からないんだよwwwまじどうなってんの？読解力w
エライザなんとかって名字明らかにラテン名前だろ？ww 粛清、総括とか何も説明されなくても納得できてしまうｗ >>232
まず、あなたが変態の定義を言語化しなきゃね
同性とヤるゲイが変態って言ってるのと同じじゃん
あなたの言う変態描写って何よ？ >>238
理念部分がもう国益でなくなってるの確認したからでしょ
使えないスパイってことで抹殺よ >>234
気になるならないじゃなくて、話題にしないのがすげぇ気持ち悪い。
触れたからどうってこともないけどさ
てかパンは、物理的にグロいとこしかないだろ。
あんなん至極全うな妄想(魔法)だと思うけど
>>243
魚人に重なるとこがないのか考えてみたら? >>235
>>196のどれが口汚く罵ってるのか教えてくださいm(_ _)m
>>227の意味分かりません？
変に触れられたくないセンシティブなとこに触れられたから逆にそんなに怒ってるのねってことw >>247
イライザが名字じゃなくてナントカの方がラテン系の名字って言いたいんでしょ
正確にはエスポジートね 変態は共通認識だろw
知能が低いケダモノ相手に
獣姦とか変態以外の何者でもないw >>251
主に２行目。これは酷いね。
１行目と３行目も文末にｗｗを付けて嘲笑しているね。 >>250
ん？？？声も無き阻害されっこキモクリーチャー好きってデルトロの根幹じゃんww
これにしろパンズにしろw
魚人と重なるところ？見た目がキモい、心がピュア
別に魚人との否定してないけどね
普通に考えるにエライザだよって話
どうぞ否定してみてw この程度でエロだのグロだの言っている奴は
日本のＴＶドラマや最近のアニメくらいしか見ていないのか？ >>251
君は他の人と会話してはいけない人間だと思いますよ。
心が壊れている。 半魚人がイライザを抱えて海に飛び込むシーンに萌えた
イライザの首の傷がエラになるシーンは完全に見逃したことが残念（スクリーン観てたのに目に入らなかった）
ストレスMAX、メンタル不安定
あまり予備知識なく、友人の勧めでストレス解消目的で映画の世界に浸りたくて日曜の夜に1人で観に行ったけど、不安定なメンタルにはダメージ大きくて悪化するかと思った >>259
俺もエラのシーン気づかなかったんだよなぁ。ある意味オチなのに。 >>254
どれが口汚いのか言えってのwwこの頭が悪いってのが口汚く罵ってるってか？読解力読解力ww
普段頭悪いと差別されてるんだから差別する側じゃなくこっち側だよって意味よw
>>257
なんで？差別するつもり？w
どこが？罵らないでくださいw >>200
まーーーじか
魚人同士惹かれあってただけでしたって
すげー矮小な話にならない？ >>258
いじめられっ子だから、自分と同じで何も言えないから、キモいから、決して悪いやつじゃないから、エッチしたいから…何を見てたんだ？ >>188
エルのイザベルユペールのババヌードに喫驚 デビルズバックボーンの義足のおばさんとのセックスシーンもあったなー
セックスシーンにそこまで拒否反応しなくてもいいと思うけど
さぞ清らかな人生を送ってこられたんですねぇ >>263
いやその通りなんだよ。あんまり深みがなくなるというか、面白くなくなつちゃうんだよね。
でも、水の中でオナニーするとことか、首の傷の説明がないとことか、水辺で捨て子だったとことか、あと、やたら雨が降るとことか、まぁ傍証はいろいろあるんだよね。 >>263
町山アンチは捏造や曲解で叩くってのがデフォだから
>>200の話も疑う必要があるデマをベースに話を進めるネトウヨ論法
あんたも叩きたいだけの人？
まずどこでどう言ってたのか示す必要があるな 最後わざわざ画家のモノローグも被せてるしあのシーンはそんな意図ではないと思うんだけどな
まあ解釈は人それぞれとしてイライザが特別な存在でしたってなったらなんかこの映画のコンセプトわけわからんことにならんか？
町山が言いふらしてんの？ >>264
ぷ、
お前マジか?
そこまで言っててマジか??笑
そっくりそのままかえすわw >>268
まあ監督がやらかしてる可能性も否定できないが・・・
いくつかの解釈ができるような結末にしたんじゃないかと思ってる >>268
ちなみに水やお湯の中でエッチするとおまんまんとおちんちんのヌルヌル液が流れて摩擦がすごいことになってある意味すごいぞww
これ豆知識なw イライザが水と親和性が高いっていうディテールは別に彼女自身が魚人じゃなくても
魚人と恋するのに抵抗ないって動機付けで充分だと思うなぁ 作品賞を取ると
こんなに「おっしゃ批評してやっからな！」みたいな洗礼を食らうんだなｗ >>271
違うの？違わないの？
そっくりそのまま返す？？？正解すぎて言い返せないってことねwサンキュー >>270
別に言いふらしてはない。俺もテーマがブレるように感じるが、デルトロは「そういう人」のような気もする。やっぱりエライザが半魚人に惹かれる理由が薄いと思うんだよなぁ。 まぁ正解不正解は別として監督は女を魚人と思わせたかった としか思えない。ミスリードかもしれんがね。ミスリードだとしたらなぜ？俺はそれが気になる ま、エンディングは、画家の妄想、半魚人の超能力でエライザも魚人になった、エライザはもともと魚人だったとどれとも取れるようにしてるとは思う。 デルトロファンだけど変態！と言われても「うんまあそうだね」としか言えない
人間の悪魔性と異形の者の気高い精神の対比って、この監督の永遠のテーマだけど
そのためにああいう不快感を催す人も多い描写を恐れないからこの監督はすごいんであって
オスカー取ったからって万人ウケ監督には絶対ならないでどんどん批判されてほしい >>277
そう、正解言ってるのに本人がなんで正解してんのか気づいてないやつ 笑 >>279
声が出ないっていうのも、意見の言えない弱者を表しているとも取れるけど、やっぱり人魚姫だとしか思えないよねー。ただ、あまりにもわかりやすい気もするし。 半魚人と人間の恋だったら永遠に一緒になれない悲恋にしかならないが、イライザが半魚人と人間のハーフだったら、人間として半魚人と一緒になれる
むしろその方が希望のある結末だと思うぞ >>239
水槽の縁に置いたゆでたまごを取る動きの優雅さはダンサーにも見えたなあ >>283
そうなんだよ。人間なら首左右に3本傷入れる必要もないし、川辺に捨てられてたなんてセリフもいらない。卵めっちゃ食べる描写もいらない。半魚人にしても自己再生能力だけ良くて〝悪い場所を治す〟設定もいらない。全て女が魚人であると思わせるようにお膳立てされてるんだよ 美女と野獣とかのアンチテーゼと言ってる以上、二人は半魚人の国で幸せにに暮らしましたって結末になっているはずだ思う。 20世紀の半ばくらいまでならともかく、この時代に「実は女も魚人でした！」で
面白いと思って作ってるわけはないと思うが・・・
デル・トロだからなあ >>286
左側だけじゃなくて両側だったんだっけ？＞傷
だとしたら思わせぶりだねぇ パンズラビリンスのラストがオフェリアの妄想か本当にあの国のお姫様で元の場所へ帰ったのかみたいなもんで堂々巡りになるだけなんだよなー
デル・トロはあのラストは現実だと言ったのは額面通りに受けとる言葉じゃないと思うし
今回もエラに変化したのは現実で元は人間だったかもしれんし
元々エラで最後の回復で機能を取り戻したとも言えるし >>287
逆じゃね？
イライザは死に魚人はその亡骸を抱え海に還っただけ >>289
嘘でも子供の時に事故にあったくらい言ってくれたらいいのにね。 >>287
二人とも怪物側に行ってめでたしめたでたしって、
言っちゃえばシュレックなんだけどね
トムハンクスが人間のままなぜか人魚の国で暮らせるようになるスプラッシュよりは誠実な気がする >>292
元々、大アマゾンの半魚人をハッピーエンドにしたいって動機じゃなかったっけ？ >>294
町山の話は好き嫌いがあるかもしれないが、スプラッシュの男女逆の話だとも言ってたよ。 イライザがハーフだとすると、過去に半魚人と人間が愛し合って生まれたってことだから、それはそれで美しい結末だと思うんだけどなあ >>296
そうなんだよ。ロマンチック感がなくなっちゃうのが困りもの。 >>284
いいねーかなり計算づくでどっちにも取れるように丁寧に半々にしてるね
手当てすれば回復するとかそもそもあんなのがいるのがありえないんだからありえないのラインは傷エラも踏襲してる
爺のVOもどっちにでもとってってはっきり言ってた >>295
哀しい結末を画家おじさんが願望込みのハッピーエンドに書き換えたんじゃないかと、思た イライザが80代だろうが男だろうが怪物にとってはどうでもいい、という作品だと思うけど、
（ありのままの私を受け入れるのだから、人魚姫が男だっていいはず）
80代毒女と怪物の恋愛や男と怪物の恋愛だとあまりにもパンクすぎて興行収入的に
やばいぜ判断でギリ何とかかいけそうな40代毒女としたのかと想像する
本作は、
イライザが20代美人女優でもオスカー取れたのかな
オスカー請負人みたいなのに（存在するのか知らない）
「過去の作品の統計だとイライザは20代じゃなく40代がいいでげす」とか言われてないといいな 「半魚人になった」事実より
「人間として死んだ」意味の方が、この映画のテーマだと思うんだけどな～
人間っていう器に水が入って形作ってたもの(Shape of water)
から解放されて、水と一体になったって見れるんだけど
エラが生えて半魚人になったって所にこだわる人も居るんだよな
理系と文系の違いって感じで、これだから文系はってコピペ思い出す >>299
ずっとひとりだと思ってた孤独の存在がめぐり合うってだけで充分ロマンチックだろ 偽IDを作る時に参考にしてたイライザのIDでは年齢25歳になってたような？ まあ俺はサリーホーキンス普通にかわいいと思ったがな >>301
リアルよりに見るとそう感じるよね。俺も初見はそう思った。ま、半魚人がいる時点でリアルも何もないんだけど。
デルトロだからまともなわけ無いというのが僕の結論。 ジョーが燃え尽きたのは生きてるか死んでるかみたいなもんだから自分はこう思う程度におさえてほしいな
これがこの描写だからこうだ！みたいな論調で他人に突っ掛かるのは嫌だわ この監督アクションむいてないよ
こっちの路線一本でいったほうがいい ヘルボーイとかブレイド2はアクション好きだったけどな >>303
人の死は救済ってこと？
そんなテーマ？？ 碌でもない映画を作品賞に選びやがったせいで1800円無駄にした >>311
ミミック
ブレイド2
パシフィックリム
暗くて何やってるかわからん三部作 町山さんのブレランのデッカはレプかどうかの設問自体がテーマに反するという解釈と同じだよこれ
傷がエラになる、口腔鼻腔呼吸からエラ呼吸になるははっきり描いてるんだからそれが現実なのか妄想なのかはどうでもいいのw
水中ドボンする前は現実は劇中事実としては間違いなんだろ？
水中前と後で何も変わってないのさ
人間と半魚人でも半魚と半々魚人でもどうでも良くてそれを超越して愛し合ったということだけが事実(T_T) イライザに半魚人の血が入ってたらなんでそんなに困るんだ？
人間だろうが半魚人だろうが愛し合ってる者たちには関係ないという話なんだから、二人が一緒に居られる現実的な理由としてイライザの首がエラでした、は別に問題ないと思うが >>307
半魚人自体は生き返ってるし、その前に再生（髪）のシーンをわざわざ
入れてるんで、映画的には神の力で蘇らせたんだなと思う人も多い描写だろう 暗すぎてなんも見えない映画と言えばAVP2だな
映画館でも全然見えないレベルだった戦闘シーン >>319
「やっぱ同じ種族同士しか愛とかないっすよねー」ってなるからじゃね 映画の冒頭の画家のモノローグで
「もし彼女について語るなら、どう言えばいいだろう？ 彼らは末永く幸せに暮らしました？ 私はそう信じる。」
と言ってるんだからハッピーエンドは画家の願望だろう >>324
絶倫かどうかは置いといて
王様のためのホログラムで水中の戯れからの～ｾｸﾛｽシーンがあるよ！
ちょっとびっくりしたぜｗ >>323
異種間っていうテーマがブレるから悩ましい。 >>323
だからハーフってことは異種間の愛の結晶でしょう
親である二人はアンデルセンの人魚姫のように一緒にはなれなかったがその子供は幸せになれたともとれるじゃない
ハーフの子と半魚人が出会うのはかなりのご都合主義だがそれ含めておとぎ話で悪くないストーリーだよ
もちろん唯一の回答ではなく、俺個人が楽しめる妄想の一種としてだけど >>328
人魚姫なら、魚人でしょ
薬かなんかの力で人間の姿に化けてたのなら普通に魚人と魚人
どっからハーフって話が出て来るのかわからない そろそろ女が醜い怪物で男が人間のラブストーリーがあってもいい >>329
ハーフというか、かなり人間の血が濃いからもっと古い先祖かも
魔法の薬というのはこの映画の世界観にそぐわない気がする
退化したエラのようなイメージがあるんだけど 半魚人と人間は一緒にいられない！かわいそう！
だからイライザは半魚人と人間のハーフ！一緒にいられる！
馬鹿かこいつ >>321
まさにその通りですよね
まあブレランはデッカレプじゃダメだけどねw
ちなみに間違いなんだろ→間違いないんだろの間違い
一文字で真逆の意味になる日本語すげえw レイトショーで観てきた
ああいうハッピーエンドもいいね >>331
もちろんその可能性もある
でも「声を失ってる」ってのは普通に人魚姫そのものだよね >>330
醜いまではいかないかもだけど、
日本のお伽噺の鉢かつぎ姫が思い浮かんだ 頭に手をのせるシーンあったけど
足をのせろよって思ったよな >>330
水曜日のダウンタウンで美女と野獣の逆パターンはあり得ないとか言われてたなぁ
確かにそういう作品も見たこと無いな
少女漫画とかで劇中で可愛くない扱いされる女の子と学園の王子の恋愛物ならあるけど >>323
そこは大事だね
だだ両方の首に画家につけたと同じ3本線の浅い傷がある訳だからキスしようと両手で顔を抑えた時のキズとも取れるわけよww
つまり幼少時に会ってたとも取れるように周到に作ってるわけ
キモデブどこまでロマンティックなんだよとw
キモデブきんもーww >>330
美しい人魚さえも裏切るような男が醜い怪物の女を好きになるストーリーはないな
と、この前ゆれる人魚みたばかりでそう思った
特撮ヒーロー物みたいに人間体の時は美人とかなら別だけど 美女と野獣に納得いかないから相手が怪物のままのラブストーリーを撮る
といいつつ半魚人がちょっとイケメンなのはずるいな >>335
その解釈も面白いし夢という説も面白い
ハーフや先祖説も否定できないと思う
でもどれでもないとも言える
デルトロにはパンズの時のように下手に答えを出さないでほしいね あー、沙耶の唄か。主人公視点では美少女に変換されてるけど。 アンデルセンの人魚姫もだいぶ意識されてるよね
これは画家が人魚姫風に語ってただけかもしれないけど ゲイも人種もどうでもよくね？
愛があればオールオッケー
なぜなら全てはお伽噺だから！ ちょっとストライクゾーンが人と違ったおばちゃんの話 水の形のように愛の形も様々で決まってないという話だからな ボカシが話題になってたけど当該の件は予想もつかなかったパターンだったので
おれによし、お前によし、うーん良し！ >>342
わかる
顔も魚人にしてはイケメンだし体つきもかなり人間に近いしな
やっぱりあまりにも醜くすると嫌悪感が強くなりすぎるからか？ そういや、ボカシが上からシール貼ったみたいになってたのが滑稽だったなｗ >>354
＞顔も魚人にしてはイケメンだし
どこかにリアル魚人がいるのか？ >>280
そう思うね。いろいろとフリがあるんだからもともと半魚人ととっても不思議でない。
画家の想像ととってもいいが、変なのが一人自分の解釈だけ正しいと暴れてただけ。 イライザが半魚人を好きになったのはありのままの自分を見てくれるからっていうと獣姦獣姦言う人いるけど
半魚人はヒューマノイドだからオスじゃなくてオトコ
もっと言えば男神
障壁(見た目、人種、障害、立場、、etc.)を超える人間同士の愛(形を持たないもの)を観客に伝えるためにキスしても変身が解けない半魚人をヒーロー役に選んだ(「アマゾンの半魚人」のリベンジというのが最初の動機)
ただしそのテーマを伝えるためには半魚人が女性にとって恋愛対象として見える必要がある
二足歩行できなかったりオコゼみたいな顔だとそれこそ獣姦を意識させてテーマを訴求できないからだ
だから半魚人を人型にして造形美にとことんこだわり、中の人は半魚人というよりアスリートや闘牛士を意識する
「彼」がイライザと心を通わせるシーンは幻想的で美しい
幸か不幸かアカデミー賞でスポットライトを浴びると半魚人とのラブストーリーから安直に獣姦につなげて瑕疵する人もいる
獣姦にしか見えない人には不快感があって当然だろうがデル・トロが「人間とモンスターの愛」を通して描きたかったのは獣姦ではなく「人間」の愛だよな
人間性とは何かというサブテーマもあってストリックランドとの対比で描いている
イライザと半魚人の愛を否定だけして終わるのかテーマを理解しようとしてものの見方を広げられるかどうかはその人次第
デル・トロはテーマを伝える手段が独特みたいだね
それでコアなファンが付いたりアンチがつくのもわかるけど上っ面だけ見てdisられると心が痛むわ イライザと半魚人が「同種」なら障壁が低くなるから「人間」だった方がテーマは伝わりやすい
川で捨てられたとか口がきけないとかエラの形の傷があるってのは「人魚姫」のオマージュとしての「おとぎ話」に昇華させるための記号であり前スレで誰か言ってたけどイライザが半魚人を受け入れるための素地じゃないかな
その辺りははっきり明示されてるわけじゃないからそれぞれが好きに想像すりゃいいと思うけど オナニーセックスグロを連呼してるより全然有意義な文章だと思ったよ 聲の形っつーアニメ映画に対する冷やかしで「ヒロインがブスだったら成立しない」というのがよくあったんだけど
これなんかそのものな感じがするね
「半魚人だから」とか「障害があるから」というのじゃなくて、感情移入の条件てのは結局のところ、観客から見て魅力的かどうか？だから
宇宙人だろうがロボットだろうがそれが愛らしく描かれていることが重要で、
仮に差別を題材にしたとしてもそれは娯楽映画としての大前提だったわけだが、
そういった萌えが客に媚びてるだとか一部の高尚なお兄様お姉様方から文句があったんだね
で、結果として出来たこういう映画で自分がこの半魚人を好きなのか嫌いなのかよくわかんないまま映画が終わる
本当にこれでいいだろうか？ってオスカー取ってもよくわからないまま デルトロって本当に異形の者を美しく魅力的に描くけど、それは「ルックス主義」とどう違うのか？と言われると難しいねw >>366
大アマゾンの半魚人とそっくりなので仕方ない スリービルボードといいシェイプオブウォーターといい
アメリカの社会問題だのLGBTだの猿でも出来る分析して悦に入ってる奴が多い事多い事
通常の人間はそんな事百も承知で見ててあえて言わないのに ｗ だいたいあの水の色は何なの？って思うよな
澱んだ水は飲まない、近づかないってのは昔の人の知恵だし
淡水魚だって寄生虫だらけで生で食ったら病気になったりする
細菌だのバクテリアだのに関する知識が無かったとしてもああいう色の水に嫌悪感を抱く防衛本能みたいなのあると思うんだけど
なんか色々試されている気がして、手放しで称賛するには自分にウソつかなきゃいけない部分がでてくる >>369
あえて言わないお前はなんでマウントしにこのスレに来てんの？ >>368
うん、でもデルトロのクリーチャーって全部美しいじゃん
ヘルボーイの死神とか最高だ
でもその美しさは普通の綺麗さじゃなくて人間とはまったく異質な感じがいいんだよね
嫌悪感と隣り合わせの魅力というか、うまく言えないんだがこの感覚ってなんなんだろう？ テーマがぶれるというけど、イライザが人魚の子孫だとするとお伽話としておさまりがいいと思ったね。
ほとんど警戒心もなく、一目惚れに近い胸キュンだと異種間交流としても普遍性が弱いというか、普段から欲情している中年女性の変わった性癖みたいに見られても仕方ない。同族だとするとそこはすっきりはする。
そもそもテーマについても、「マイノリティー同士は理解あるいは連帯できる」というニュアンスが強いように思った。ポリコレ色が強いと思った由縁でもある。 魚人が何しててもウルトラ怪獣にしか見えなかったわw
特に倒れてる時のお腹とか脚のだぶつき感ね
魚人は生きてるものへの再生能力はあるけど、死んだものには何もできないんじゃないかな
でイライザは抱っこした時点で死んでいて、水中に入ってからのストーリーは画家の「信じたいストーリー」であっえ、監督にとっても観客にとっても「そうであって欲しいストーリー」なんだと思う
誰に対しても愛情深くて素晴らしい作品だった >>371
単に自覚を促すために言っただけだけどアンカ乞食 >>376
そう思うよね。あと、ガス人間感も強い。 クリーチャーって表現も日本語の「生き物」とニュアンスが異なるよね
creatureって直訳すれば創造物。神によってcreate（創造）されたものだから美しいっていう
科学者でもそれを美しいと言う時には神の存在を意識してそれに想いを寄せる感覚があってこそだと思うから
信仰者でもなければ科学者でもない俺らがグロいものを見たときには「それはグロい」ってそのまま言っちゃっていいと思うんだよね >>379
まあシン・ゴジラ最終形態より美しいし蒲田くんほどグロくないよ >>373
イライザは誰に対しても慈悲深く接することの出来る人である描写が冒頭に詰め込まれてる(一人ぼっちの画家との親密さ、映画館の館長、同僚)から、
異形の謎の生物にも興味を引かれて触れ合おうとするのはイライザの性癖から来るものではなく人間性的にごく自然なことと思うけどね
博愛の心を持っていたら異形の生物だって受け入れられるのはイライザだけじゃなく博士、画家も同じで、3人とも「美しい」と感じていたから、イライザが特別ではないと思う >>378
あれも愛の物語だったね この作品より終わり方が切なすぎるけど >>381
エライザが半魚人に恋愛感情までも抱く理由が薄く無い？ >>380
核廃棄物から生まれたアレは人の業(罪)みたいなニュアンスを含むだろうから
歯がガチャガチャだったりああいう曖昧さは自然の調和的な美しさから敢えて距離を取ってるものだと思うが
劇中で魚人に関して言われてることとは全然違うよね 人外×人間ものが好きだから恋愛関係に至るまでの馴れ初めとか違種族どうしの隔壁とかの展開を期待してたから失敗した
テーマとしては珍しいけどストーリー展開的にはコッテコテの王道だよね
違った先入観で見れば楽しめたと思う この作品が色んな物のアンチテーゼで作られてるとすると納得する
ヒロインがおばさんで性的→美女と野獣（ヒロインが美人で処女）
イケメンに戻らないはんぎょどん→美女と野獣、カエルの王さま
はんぎょどんとのセックス→カエルの王さま（カエルのままでのセックス拒否）
生き延びるはんぎょどん→大アマゾンの半魚人
賭け落ちて幸せに生きる二人→人魚姫（泡にならない） >>383
先に書いたのはあくまで導入で、
恋愛感情を抱くに至ったのは意志疎通を通して、ありのままの自分を受け入れてくれて、その相手がボコボコにされておまけに殺されるってなって失いたくない大切な存在だと気付いた時に生まれたんだと思ってる
実際連れ出すまでは周りの人は一方的にイライザに話しかけるだけで、真っ直ぐにイライザを見てたのは魚人だけだったし >>381
言ってることは分かるんだけど、そこから恋愛感情、さらには肉体関係となると、それぞれ距離があると思う。 ありのままの自分を
受け入れてくれてる具体的描写なんて
どこにもないのに信者はオメデタイよな しかし町山の意見で彼女は半魚人だ！となってる人は浅い浅すぎる
なにが浅いって人に言われてそう思うことが浅い… >>388
やっぱりそうたよねー。ここは飛躍がありすぎる。何回も言っちゃうけど、声が出ない設定の意味は大きいとおもうよ。 >>390
それはきっかけで、自分でいろいろ考えて同じ結論に達したんだけどだめかな？ あと、セックスできちゃうってところも、肉体的に適合してるってことじゃないかな。ま、具体的な描写がないからわからないけど。 >>392
即そうおもっただろ
で、すぐ書き込んだんだろ
四日は考えろよｗ >>394
いやそれは多分、物理でできたんだろう…ｗ 半魚人目線(?)でも、人間であるエライザに欲情するのか？という疑問もあったりする。 >>397
完全に魚ならナシだよね
でもどう見ても首から下は人間でできてるよね… >>388
そりゃあんな逞しい体のイケメンと風呂場でソフトタッチしあってたら人間同士なら何の葛藤もなくｾｸﾛｽに至ってる
イライザも自分の気持ちにびっくりして一度は逃げ出してる
そこの垣根を越えさせたのが、意志疎通を通して強くなりすぎたシンパシーなのだと解釈したよ
>>389
イライザのセリフで思いっきりそう語ってたはずだけど記憶違いか…？
画家に手伝い頼んでた時に言ってたと思うけど >>389
セリフで言ってただろ
彼は私に欠けているものがあることを知らないって 何がありのままだよ
イライザは元からああ言う趣味だっただけなんだろ
だから今まで交際経験もなかったのだ >>401
セリフで言ってただけ
何を根拠にそう思ったのか
ビジュアルで説明がなされてないから
唐突に過ぎる
話を進めるために
ワザワザ説明しただけだよ
あれは
ありのままの私を見てくれるという
エピソードが思い付かなかったんだろうな 交際経験無いなんて言ってた？孤独とは言ってたけど
画家だって孤独でもあの美術館の人元カレだよ？ >>402
＞だから今まで交際経験もなかったのだ
そうなのか？ デルトロが美女と野獣の処女批判してるから
イライザは処女じゃ無いと思ったけどなあ ラブストーリーにしたかったんだろうけど
惹かれ合うプロセスが全く描かれてないんだよな >>408
見てるけど「ありのままの私を見てくれる」と
イライザが思い至るようなエピソードなんて無かったよ >>410
そこがないから獣カンとかエライザの性欲処理みたいな意見も出て来ちゃうんだと思う。 面白くないけど「同種族だから」に説得力が出てくるんだよね。 あ、惹かれあうか
こんな時間だし勘弁してね
惹かれあうプロセスはあっただろう… >>414
だよな
知能は幼児レベルで
身体は成人レベルの半魚人を
性欲処理の道具にしてるようにしか見えない
恋愛が描けてないから >>416
同種族じゃないほうがロマンチックな気もするよ >>418
この感想もう飽きた
ずっと言ってない？ 恋愛プロセスが描かれてないから
イライザ＝半魚人
が説得力を持つよな
異種ではなく同類だった、と >>420
ごめんね漢字読み間違えて
馬鹿なのよ君より
もう魑魅魍魎も書けないわ >>418
わけわかってない子供を性欲処理の道具にしてる
ように見えちゃうよね。ゴッドタンの劇団ひとりの類人猿みたいな。 >>413
散々あったと思うけど、君は物足りなかったんだね >>419
そう、だからエライザ半魚人説に素直に首肯できない。 ゆで玉子を半魚人に食わせてたじゃん。
あのゆで玉子は自分の卵子のメタファーなんだよ。
半魚人がゆで玉子を受け入れてくれた時点で
半魚人が自分のパートナーとなることをイライザは確信したのだ イライザは孤児で川で拾われたってのは伏線だったのかな イライザ半魚人説は理屈をこねたらそうであり
理論で辻褄を合わせたい人向けの結論でそれもそれでいいけど
監督の話から人魚姫の物語とか色んな童話を思うに
その真逆を行くなら二人はありのままで幸せになることが必要で
異種が異種のまま（傷を生きる力にして）結ばれるほうが
世界観にはマッチしてる気がする そもそもデルトロがそんな普通のロマンチックを描く人間か？って思う。 散々あったのなら
1つくらい挙げられそうなものだが
何ひとつ摘示できない時点でお察しだよな 玉子食わせるって
野良猫に煮干しやって
それ食ったら恋愛の対象になるのかよ >>431
そう、だから、話の流れではエライザ半魚人がしっくりくるけど、ロマンチックでもないし、テーマが弱くなってしまっているので、いろいろ考えてしまう。 イライザは祖父母どっちかが魚人のクォーターってことでひとつ
だって人間すぎる >>433
そんなに厳密な話じゃないし
半魚人が撃たれても死ななかったり
触ったら傷が治ったりハゲが治ったり
ファンタジーなんだよ 塩の設定はちょっとわからないよね。アマゾンなら淡水のような気もするし、最後は海だし。 そのままの君を愛することがこの映画のテーマだろう？
じゃあ違う生物同士でしょう
ただ確かに実は…みたいなシナリオも想像がつくように描いている
これはアカデミー賞の審査員の頭でっかち用に用意した結末かもしれないね >>435
いや、イライザとこの映画にとって、玉子はエロの象徴なのよ。
オナニータイマーも玉子なわけで。
玉子はいわゆるエデンの果実みたいなもんだ。
それを共有する存在は結びつく運命なわけで。
ハゲにとってはキーライムパイがそれ >>441
まぁそうなんだけど、実は○○とも取れるっていう要素を入れる必要がわからない。テーマがぼやけるだけじゃない？ すまんめっちゃ怖い説思いついた。
女は半魚人のことをテーマどおり〝ありのままに内面を見て〟好きになった。しかし半魚人の方は〝同種族と察して〟つまり内面とかどうでもよくて種を残す生物の本能として 好きになった。 >>443
こういう結末が曖昧な映画って、筋が通ってないとか言われたり
今回の場合賞もとるし「異種とか気持ち悪い」勢みたいな変な反対勢力を生むんだよ
そういうのを回避させるための一つの素晴らしき結末ではあると思う
批評家避けって感じかな。批評家もそっちに気付いたら喜んで町山みたいに語るんだろうし
ただそっちをとるか、こっちをとるかで、その人の夢と希望が分かるかもしれない 一見ロマンチックな相思相愛に見えるけど、2人の間にはかなり認識の差があるという。 >>434
丁寧に時間を割いて交流を描いてたシーンを無視して、イライザのセリフも覚えてない奴に何言っても同じだろ
プロセスが無かったって映画の前半無かったって言ってるようなもんだ >>444
少なくともエライザは自分が半魚人と同類とは思ってないよね。 半魚人の内面もイライザの内面も
互いの視点を通して描かれてないのがね
半魚人から見たイライザは
タダで餌くれる気前のいいおばさんでしかない
イライザから見た半魚人は
性欲満たしてくれそうな都合が良い生き物だし >>447
玉子やったりレコードかけたりが交流か？
イライザの一方的な恋愛ごっこだろ
ありのままの私、なんてものは
全く映像として表現されてない
イライザの台詞でいきなり出てきたんだよ >>448
種を残すためだけとは思わないけど、人間が語る愛をこれから知る入り口にたどり着いたところなんだと思う
それを表す行動が死んだイライザを海に連れていくところ >>444
動物は匂いで同種の異性を嗅ぎ分けるからね
内面とかはどうでもいいとかってのはないと思うけど >>452
ロマンチックに考えるとそうかも。しかしデルトロの意地悪さを考えたりすると、半魚人の方は女を生殖の対象としか見てないかも。男は制欲を満たす為に好きでもない女を抱きに風俗に行くんだぞ 大体、幼少期の傷が自分を生かせるためのエラに代わるなんて
めちゃくちゃロマンチックでそっちであってほしいって思うだろう
やっぱり町山みたいなタイプとは気が合わないわ…ｗ >>453
それだけど、弱ってたのは栄養不足じゃないかな
でもイライザ食べなかったから、多分食べられない。平気。安心して 栄養不足で虐待されたときもなにもできなかった
卵だけじゃ足りなかった
で、猫食った
毛が生えた >>457
猫かじったりしてたのに、その辺の設定も曖昧だよね。デルトロらしいのかもしれんが。 >>451
「ありのまま」って言うのは喋ることが出来ない人間としての機能が欠けている点を言ってるんだぞ？
相手からの一方的なコミュニケーションが疎外感を生んでいたことは前半の描写から画家に助けを求めるシーンのセリフまで一本に繋がっているし
色眼鏡で自分を見ない相手と原始的なコミュニケーションを取り合うことでイライザの心の隙間が埋まっていく様子は観てたらわかると思うけど、君は違うんだね >>460
そこから友情や何らかの親愛の情につながることは理解できるけど、恋愛や性愛に繋がるにはちょっと遠いと感じる人もいるってことじゃないの。 ストリックランドに「喋れないお前がタイプ」とか言われてオエエーッ！ってなった後だから余計に声が出るとか出ないとか関係なく接してくる”彼”に惹かれるわけよな >>459
そうかな
見つけた先の民族に神のように扱われてたらしいから
人間は味方だと思ってたんじゃない >>461
なるほど
確かに全部のストーリーと理由付けは繋がってはいるけど、ストーリーありきの描写にはなってる感じはあるね アメリカ大陸は友だちからお願いしますとかデートとか段階すっ飛ばして気持ちが合えば即ハボする文化だから日本人の繊細さで計ってもしゃーない気もする >>459
最初は指を食いちぎっていたが、管理下では従順な態度を取っていだけど、野に放てば凶暴性も
持ち合わせているというのを描きたかったんだろう。
だから、逃げたときには何をするか分からないサスペンフルなところがあったからな。
それが映画を見ていたという意外性に繋がったのだけど。
凶暴で野蛮のように見えて、好奇心も旺盛で知的能力もあるというのを、あの短いシークエンス
で描いていたよね。 >>465
本当にホレたのは、ヤった後だったとかかな
「実は人魚」説の人に聞いてみたいけど、魚人さんが首の傷跡をエラとして機能させる能力が
あることを伝えることができていたら、彼女はNoと言わずについていく決心をしてたのかな メタルギアの小島監督がインタビューでよく「棒となわ」の話してるけど
まさしく棒そのものが出てきてわろた
言葉を棒の理論でしか扱えなくなった人間をよそに障碍者と半魚人が愛を見つけるとはｗ 恋愛に至る描写が十分かという問題は結局、観客それぞれが異種という壁を取り払って二人を祝福できるかという問題であって、そこは個々人の感覚の問題になってしまうよな
おれはあの生き物がとても魅力的だし知的に見えたから、それまでの描写と「ありのままを見てくれる」というセリフで十分だと思ったけど、もう一押し説得して欲しかったと思う人もいるんだね 『シェイプ・オブ・ウォーター』もストーリーの骨格はたしかに『美女と野獣』だ。
でも『シェイプ』はヒロインが囚われの身の野獣を自由にして、彼女のほうから愛を求めてゆく。
また『美女と野獣』のヒロイン、ベルは性的要素がいっさいない純潔な女性に描かれているけど、
『シェイプ～』のイライザはちゃんと性欲があるごく普通の庶民だ。
そして『美女と野獣』の野獣は、最後に美しい王子に変身するけど、
こっちはイケメンに変身なんてしないどころか、隣人の飼い猫だって獰猛に食っちまう。
重要なのは、猫を野蛮に食い殺した直後に、それを知ったうえでイライザは半魚人とSEXすることだ。
『美女と野獣』のように、人間的になった野獣を愛したんじゃない。
イライザは“ありのまま”の野獣を受け入れたんだよ。
『映画秘宝』2018年4月号、ギレルモ・デル・トロ監督インタビューより これを読む限り、デル・トロが考えるイライザは「ごく普通の庶民」。
イライザが元々人魚だったとしたら、「選ばれし者」だったことに
なってストーリーもテーマも成立しない。
パンフ掲載のインタビューでもデル・トロは語ってるじゃないか。
「これは、世間の隅っこに忘れられた人々が、
研究施設に囚われたアマゾンの半魚人を救いだす話なんだよ」って。 可哀想な希少種を助けるのはいいけど
そこに無意味に性愛を絡めるから
飛躍し過ぎと感じる >>465
日本人も一目惚れするからね
話してみて幻滅することも、もっと好きになることも
あるけど 主演を温水洋一、場所を日本の研究機関、半魚人を貞子（幽霊）、玉子をウインナー、に置き換えたらいい話になるかどうか ここまでやるなら露骨な魚人と主人公とのセックスも描いて欲しかったなぁ 見て凄くよかったと思ってたのに
肯定派の意見が独りよがりばかりで
汚されて悲しい このスレも肯定派だの否定派だの出来るんか
てか否定的な感想なのに何日もスレに粘着するってどういう心理状態なん？マゾなん？
さっさと次に行けばいいのに >>475
浴室の中でくんずほぐれつになりつつも、実は挿入とかの行為には至ってなかったのでは
さもしてるようなゼルダとの会話なんかあったのはミスリードで、
二人は最後までプラトニックな恋愛関係だったと見てる >>466
こういう冷静な感想をわかりやすい文章で書ける人羨ましい
オレだったら、うわーってなってギャーってなってて感想になる あっちで具体的なのにこっちでそこをみせないんだから、その両者の描写法は意識してる
最後までしてるんだけど描けるのに描かないのは、
魚的手法超手法か人間的行為かをぼかしてるんでは
完全に体が結ばれてる故の怒濤の展開だし、最高に満足してるまである
だから引き返すベクトルは何処にもなくて、激情に命かけたわけで >>476
良い映画だよ。消化出来ない人が議論してるだけ。 >>107
美女と野獣は、野獣の中身が人間だから感情のやり取りがちゃんとできるし、最後は人間に戻るからな。
こっちはイライザの方の感情に共感できたとしても、半魚人の方がどうしようもないのが痛いところ。
同列に語れないだろう。 >>476
独りよがりの人なんている？
自分と違う意見の人も含めて読んでて面白いけど >>478
映画をどう解釈するのかは個人の勝手だけど、作者の考えも尊重しましょう。
SEXしたとデル・トロが言ってる以上、素直にそう受け取るべきでは。
それにノベライズ版のその場面には、生殖器云々の描写がちゃんとあるよ。 うーんやっぱり主人公は死んでる気がして来たな
普通魚人がすべきリアクションはゆったり歩いていって首掻き切った後水中に連れてくんじゃなくて
急いでお腹に手を当てて治そうとするよなー
そうしなかったのは主人公が即死してたからで
死体を海に連れて帰った
ってところまで確定しててその後の魚人化させて蘇生は画家の希望的観測ってするのがしっくり来てしまう
悲しい >>115
英単語はわからんだろうけど、アルファベット単体は知ってんじゃね？
>>160
過去にオトコがいたことはあるってことでいいのかな。
>>211
中身が人間かどうかというのは非常に大事。野獣の場合はただの恋愛映画でブサメンが極端なだけ。
半魚人が卵と音楽以外の手話を覚えて、意思の疎通ができたわけではないだろう。 >>222
大気開放されてるプールで圧もなにもないでしょ。
>>231
朝鮮戦争のあとだから、50年代後半くらいかもしれん。朝鮮人を殺すとか言ってたから、半島で上映すると揉めるかもな。
>>289
ずっと左側だけ映してたけど、ラストでエラになったように見えるシーンだけ右側。 >>485
確定、までは自分も見たままの印象はそれ
海の中の現象は事実だけど、ナレーションの方は画家は知らないが願望含みの直感的想像だと理解したけど
アマゾンに戻れるなら、魚人化させた水棲遺伝子の強く残る彼女と子孫を作り神一族へ復活かな 日本でもオタク向けのジャンルでモンスター娘とかいうのあるけど
あれも首から上は美少女で髪型も女らしかったりしてどこか逃げのようなもんを感じてたけど
デルトロのインタビューはその辺の薄っぺらさを上手く言葉にしてくれてるわ
ガチのクリーチャーに恋してこそ真の愛だし真の変態だよな >>486
＞半魚人が卵と音楽以外の手話を覚えて、意思の疎通ができたわけではないだろう。
横レスだけど言葉だけがコミュニケーションじゃないし、文明人だけが知性的なわけじゃないというのが今作のテーマだと思うが 舞台は1962年だよ。
>>486
小説版に、「過去にセックスの経験くらいあるけど、男はイライザを利用して一方的に欲求を満たすだけ、自慰の方がずっといい」みたいな文章がある。 >>482
イライザが元人魚だったなら半魚人と感情のやりとりもできたってことになりそうだけど
美女と野獣の逆で女が元に戻るパターン
ただ、これだとイライザが私が喋ることができないことと関係なしに彼は手話でコミュニケーションを取る
彼にとって私が喋れないことは何の意味もないって感激してたのがぶち壊し
元人魚でもそうでなくともどっちの説でも微妙な感じになるようにわざと作ったんだろうね キス止まりの経験だけじゃ、いくら40歳でもあの描写には繋がらないからね.. >>309
オープニング考えるとそうかもね。
そういや、オープニングではエラはあったのかな？
>>370
川の水がほぼ透明なのは日本が特別といってもいい。濁ってても気にしないのが世界的には（とくに途上国では）ふつう。
>>387
この半魚人の知性のレベルが不明だから、イライザをまっすぐ見てたといっていいのかどうかがわかんなくて。美女と野獣は中身人間だから、それでよかったけど。 >>490
女が好きな精悍な水泳選手のような体つきだから
ガチのクリーチャーじゃないな
ぶよぶよのタコ型クリーチャーに恋が出来るか？
って話 >>497
＞ぶよぶよのタコ型クリーチャーに恋が出来るか？
イザベル・アジャーニはセックスしてたな これデルトロ版アベンジャーズの一作目って位置付けで合ってる？
昔のヘルボーイやらパンズの羊マンも合流するん？ 中年女性×囚われのイケメン魚神
あれをクリーチャーとかキモいもの止まりの扱いするのはマイノリティかもよ >>497
ギャラクシー・クエストにはあったね。こんなやつとの恋愛。
グロ注意
ttps://www.wallpaperup.com/uploads/wallpapers/2016/04/25/936735/c4ea9340c39222d7ade1a4060c3ed66e-700.jpg >>488
セリフであったじゃん「加圧しておけ！」って
あと塩はヂヂリウム的ななにかとか >>485
おれもその解釈だね
最後の画家の語りをはっきりと全文覚えてないが
「イライザを水の中に連れ去った半魚人にはその後、イライザと幸せに暮らしましたとさ」
みたいな童話やお伽話の最後と同じだと思う >>279
これはいちばんない
イライザが魚人なら魚人と魚人の恋になるだろ
「美女と野獣」すなわち人間と人間の恋に対する
アンチテーゼなのに同じこと(同種通しの恋)のわけないじゃん 人間並に知性があって充分に意志疎通できて愛が釣り合ってたらダンスシーンいらんくね
しかもそのシーンすら卵うまうまして笑かしてくんだから
モンスターとの変態セックスであるて認めよう
デル・トロはそう受け止めた上で認めて欲しいと思ってると思うよ 変態って言い続けてないと死んじゃうやつがいるみたいだな ジェンキンス氏が白黒テレビをリモコンで操作していたが、あの時代に叶可能だったのか。 変態セックスって言葉自体はまあ良いんじゃない
色んな甘美なイメージや至高感も含まれるような言葉 女はグレショーのレティにして
男はタコみたいな造形にして
それでも愛し合うなら
美女と野獣へのアンチテーゼだろうな 今日は19:30からTOHO新宿でレディースデイ行くけど400超の席数が全席埋まりそう
まだ観てないから詳しく知らんけど、メルヘンな異種恋愛劇を期待してきた女子達が想像と違う内容に引いて場内がカオスな空気になりそうだな
その空気を味わいたいフヒヒ >>517
結構女の方が情報集めてるしドライ
周りで映画いろいろ見てんのも女ばっかだわ >>509
だから恋愛への移行に唐突感がある人が出てくると思う。 >>342
最初もっと魚っぽかったらしいが、こんなんとキス出来ないと関係者のパートナーに言われて変えたらしい
あの魚人のキグルミ作るの何年もかかったんだってよ >>504
ダグ・ジョーンズ
デルトロの作品の常連だよ
全部着ぐるみだけどね >>517
>>84でがいしゅつ
もしくは同じ人かな？ >>505
いや、だから、デルトロが言っていることを鵜呑みにすると異種間交流の話になるはずなのに、ストーリーラインを追うと、エライザ半魚人の方に傾いちゃうから混乱をよんでいる。それも含めて術中にはまってるような気がしてきたので考えるのちょっとやめようと思う。 >>519
いやそんなことないと思うわ
レデイースデイなんて安い目当てで
普通のオンナがわんさか見に行く >>525
え？
どう言う理由でイライザが半魚人だと思ってるの？
おれは最後のシーンは画家の願望だと思ってるから
イライザが半魚人だという要素はゼロなんだけど 最新デイリーランキング
[順位] [販売数] [映画作品タイトル名]
*1 **2488 シェイプ・オブ・ウォーター
*2 **2385 グレイテスト・ショーマン
*3 **2068 空海－ＫＵ－ＫＡＩ－ 美しき…
*4 **1988 ブラックパンサー
*5 **1310 ドラえもん ２０１８ のび太…
*6 ***974 １５時１７分、パリ行き
*7 ***662 文豪ストレイドッグス ＤＥＡ…
*8 ***510 プリンシパル 恋する私はヒロ…
*9 ***306 今夜、ロマンス劇場で
10 ***238 愛の妙薬 ＭＥＴ
[2018/03/07 10:42 更新]
2018/03/07 10:38更新 最新デイリー詳細速報（約20分毎更新）
順位 販売数(前回比) 座席数(消化率) 先週比 95分率 全日推定値 映画作品タイトル名
*1 **2488(+*746) *25111(.152) ****** 43.3% *15133 シェイプ・オブ・ウォーター
*2 **2385(+*477) *29746(.134) *46.7% 34.3% *11631 グレイテスト・ショーマン
*3 **2068(+*228) *35810(.177) *35.9% 62.1% **8481 空海－ＫＵ－ＫＡＩ－ 美しき…
*4 **1988(+**68) *47552(.157) ****** 33.4% *12979 ブラックパンサー
*5 **1310(+*197) *57101(.151) ****** 38.9% *10452 ドラえもん ２０１８ のび太…
*6 ***974(+*217) *22557(.142) ****** 50.9% **4460 １５時１７分、パリ行き
*7 ***662(+*248) **6670(.176) ****** 50.9% **4087 文豪ストレイドッグス ＤＥＡ…
*8 ***510(+*143) *12601(.151) ****** 57.3% ***855 プリンシパル 恋する私はヒロ…
*9 ***306(+**76) *10300(.143) *45.1% 56.9% **1189 今夜、ロマンス劇場で
10 ***238(+**89) ***785(.870) ****** 42.0% ****** 愛の妙薬 ＭＥＴ >>511
ぐぐったけど1956年には既にテレビリモコンは発売されてるらしい >>493
イライザはどこで自慰を覚えたんだろうと思っていたが小説で補完されているのか。
大抵の場合女はつきあっている男に促されて自慰を覚えるからな。
濡れるには男と違って心的プロセスが要るし
単に擦ればいいって訳じゃない。
でも湯槽の中だと粘液が流れてしまって半減すると思う。 >>530
＞大抵の場合女はつきあっている男に促されて自慰を覚えるからな。
そんなの初めて聞いたわ >>519
そうなんだ
>>524
見てなかった
その転載レスは俺じゃないけど、転載元TOHOスレの安価元の236は俺だった まあ、何十年前は白人が黒人とセックスしたら変態だと思われたのだろうな。
いまだにカトリックではゲイは悪魔だしな。 >>527
直接的には、声が出ないこと、水辺に捨てられてたこと。
傍証的には、必ず水の中でオナニーすること、首の謎の傷、あとやたら雨が降ること(これは半魚人のせいかもしれないけど)
また、これは議論があると思うが、恋愛関係になるハードルが低く感じられるところ、かな。
まー、デルトロはわかってやってるんだと思うけどね。 「ありのままの自分を」というか、単にコンプレックスを覚えずに済むから楽だったというだけだろう
ペットでもaiboでも別に変らない
斜に構えて考えれば、現実の人間関係と思ってるものも相当量が誤解と思い込みでできてるんだけどｗ その昔「ポゼッション」という、タコと人間の女がまぐわう映画があったけど
アレを異種間の愛と捉えた感想は寡聞にして知らない
描き方によるんだろうね >>536
声の出せない孤児っていう出自だけで、どれだけ分断された人生を送らざるを得なかったか想像してみてもそう思っちゃうか 主人公が実は正体が半魚人で同族だったんならそりゃ納まりがいいけど、
それは昔からよくある定番のお話ってことだからねえ >>537
あれは潜在意識が生み出したイドの怪物みたいなもんだから愛とか関係ない わざと濁してるってことは、種族の違いは別にどっちでもいいということじゃないかと
社会から疎外されている同士、言葉が通じない同士だから魂が共振したという事実があればいいので
半魚人同士だろうと人間同士だろうとその美しさは変わらない
人間同士だって高い壁はあるんだから、種の壁を超えたことが偉いわけでもない 「変態」は要はマイノリティってだけのことだからな
若い美男美女が個室で性衝動を感じてても誰も変態とは言わない >>538
まったく変わらないね
彼女は別に孤独じゃなく、友人にもむしろ恵まれてた設定だし >>540
アダムとイブの関係は愛ではないのか
神が自分が生み出した人間等と恋に落ちることはないのか >>541
半魚人の方がどうだったかは闇の中だけどね
それなりに思いがあったのは間違いないが、犬が懐くのとどこまで違うのか >>543
60年代のアメリカで黒人やゲイといったマイノリティと身を寄せ合って、夜間の掃除婦という仕事に糧を得る生活であっても？
あなた厳しい人だね >>541
少なくとも、エライザは自分も半魚人仲間だと思っていないことは明らかだよね。 考えれば考えるほどパンズと似た話に思えてくるね。ラストも。 >>546
同情と理解は全然別の話だよ
そこを混同するからおかしなことになる ブラックパンサー観に来たけど、シェイプはレディースデーもあってかすげぇお客だわ
やっぱ腐ってもアカデミー賞だな ブラックパンサーはスカスカだけど ブラックパンサーも面白かったけど、日本ではヒットしにくいよね。 >>552
個人の気持ちによる判断と、他者との共通理解を求める判断と
まーいくら言っても理解できない（しない）人には伝わらないだろうね 自分の努力関係なくその存在自体が認められず社会から疎外されるってよっぽどの経験だよね
実存レベルの孤独感だ
友達がいるからどうこうレベルの話じゃない
>>545
おれにはすごく人間的で知的に見えたんだけど、あなたには犬レベルに見えたの？
デルトロのクリーチャーって人間以上に崇高だったり善の存在だったりが普通だから、そういうバイアス含んで好意的に見てしまったのかな >>554
この映画から彼女の孤独を読み取るのは、同情じゃなくて想像力による理解の問題だと思うけどね >>556
最後は復活を経て神的存在になるけど、途中のかわいい描写のせいで知性を感じにくいのも事実。 半魚人は孤独だったのか、それが気になってる。半魚人の最後の一人だったのかなあとか。 デルトロのモンスターの造形の細部へのこだわりとか、小道具や美術へのこだわりとかが好きだとたまらないんだけどね
魚人見てギョッとしたり女と抱き合ってオエーとなる層はデルトロ作品見ないほうがいいよとしか言えん >>560
魚人が女と抱き合ってるのを見てオエーとなる層…ね >>533
知ってたよw
こんなしょうもないことに必死になるやつなんて
二人もいたらびっくりするわw >>556
わからないね
もしかしたら人間以上の深い精神活動があるのかもしれいし、犬以下なのかもしれない
外面に現れたことから類推するしかなく、決定的な材料があったとは思わない >>535
なるほど
だけどおれはそれらは意図的にというか
象徴的に練りこんだ設定だと思うね >>557
孤独というのは内面にしかないのですよ
他人から孤独に見えても、本人は十二分に満たされている場合もある
もちろんその逆も >>548
確かにね
もしかしたらこのストーリー全部
画家の妄想だったって可能性もあるわな ミスリードって言葉もあるけど、ネタバラシしてないからなぁ。 >>565
満たされてる場合もあるけど、イライザが「やっとありのままに見てくれる人が現れた！」と号泣してる時点で、友人にすら解かせなかった孤独を癒す存在が半魚人であると告白してるようなものじゃないか >>568
「ありのまま」とはなんぞや
まあ訳の問題とかもあるしどこまで突っ込んでいいかわからんけど
声が出せない彼女を彼女として見てたのはみんなそうじゃないの
要するに同格と思え、下に見るなって話で
だから最初のコンプレックス云々てことなのね 人はみな違うのが当たり前なので
それを障害と思うか個性と思うか
他人がどう考えてるかに負うところも大だけどね 猫はまだわかるんだ、猫飼ってるから決して気持ち良くはなかったけど
でもわざわざ撃たれたところをグリグリしたりビリビリ棒を押しつけたり
黒くなった指を毟って捨てるとか、目を背けたくなるような表現て必要なの？
痛いの嫌いだから、そういうのが辛くて面白く見れなかった >>572
> エライザ半魚人節
えんやーとっと、えんやーとっとｗ >>570
同情しないでくれるとか言葉の壁のストレスを感じないとか辛い気持ちを魂レベルで共感しあえるとか色々あると思う
親しい友人にすら求められないレベルの心の共鳴を感じたのでは？
半魚人が庇護される立場なので意思や主体性が見えにくいというのは同意だけど、イライザの気持ちを拒否しようと思えばできるくらいの知性はあるように見えたから、イライザのアプローチは受け入れたと考えていいのでは >>565
劇中でもエンドロールでも流れる You'll never know は、彼女の内面の孤独を表出させるためのセレクトだとは思わないのかな >>536
そりゃコンプレックスはあるでしょう
でもイライザは魚人に一目で惹かれているわけで、ありのままの自分を見るならペットでもいいわけじゃない >>575
内面が窺い知れないからなんとも
少なくとも断定できる事ではないと思うけどね
だから全否定もなかなかないんだけど >>576
だとしたらなんだという話で
「こう見せたい」と「実際どうだ」は違うから
>>577
若いイケメンで金持ちで（略）ならもっと良かったんだろうね
たぶん イライザにとって半魚人は愛する相手か単なるペット感覚 か？
その大きな違いは「敬意」があるかじゃないか
イライザは半魚人に上から目線で同情したのでなく対等の尊敬心を持って接したから、神のごとく扱われてきた半魚人もイライザに心を開いたのでは
少なくとも自分にはそう見えた >>579
イケメンの金持ちが「ありのままのイライザ」を見ると思うか？
年齢も行っているし男と付き合ったことだったあるだろう
でも見た目に惹かれて付き合っても相手の同情心や差別意識を感じてしまうってことはあったんじゃないの
あんた言ってることがバラバラだよ
反論したいだけ >>579
＞だとしたらなんだという話で
あれも全く彼女の孤独の抽出に寄与してないと 献身的と言ってもいいくらいによくしてくれる同僚とか周囲の人とか
彼女が孤独に酔える環境に描いてないのは明らかなんだよね
そこは汲まないといかんかなと思う 何でも描けとは言わないけど、見る人の想像で補完することが多すぎない？それが面白かったりするんだけど。 >>581
いるかもよ？ｗ
ファンタジーなんだから
現実的にはそこそこのワケあり君とかくらいなら可能性があると多くの人は思うだろうね
悪役氏が好みとかも言ってたし
それこそ想像力の問題だが >>542
＞「変態」は要はマイノリティってだけのことだからな
＞若い美男美女が個室で性衝動を感じてても誰も変態とは言わない
リアルストリックランドな人みたいだから話が通じないのも無理ないか ところで、さかなクンは映画のプロモーションに起用されてないのかな >>587
それじゃ美女と野獣と変わらない
そういう設定がいいなら美女と野獣見ればいいやん >>584
周りの人達にも理解されない孤独って何なんだろう。これも具体的には提示されないからなあ。 若くてスタイルが良くて、ちょっとやんちゃで
生い立ちが謎めいて神と呼ばれる半魚人が
イライザの好みのストライクだったのでは >>590
そういう話じゃないんだけど
人間の男と付き合えるならたぶん彼女はそっちの方がよかったと思えるなら
要は「下限をどこまでイケるか」って話になっちゃうじゃん
この手の映画だと大体はそういう可能性を提示しながら
主人公があえて劣る（と一般には思われそうな）方を選ぶから
描こうとする主題が引き立つものなのね 半魚人はもっと孤独だったろ
間違いなく童貞だったろうし >>593
あんた自分がイケメンの金持ちなら良かったかも、と書いたんやで
俺が言ったんじゃない
そもそも魚人に一目惚れしているんだよ
劣っているから選んだんじゃないだろ
そんな描写そもそもない 本当の孤独ってのは、本当の気持ちを表だって表現できない、わかってもらえない事だと思うよ
イライザは声
黒人さんは旦那との関係と皮膚の色
画家は同性愛と社会からの置いてきぼり感
博士は国を捨ててまでの夢が叶わないし組織からは冷遇される
警棒の人は劣等感とまともな男で居続けないといけないプレッシャー
人は誰しも孤独なんだよ 孤独な人間同士の話なら
半魚人を媒介にして
警備の男とイライザが
理解し合うくらいの話の方が面白かったかな
半魚人とイライザじゃ
ただのバカップルにしか見えない 公開初日に観てきた。パンズは超えてないがギレルモワールド最高。
いまKindleで読んでる。おもしろいぞー！ >>599
ひょっとしたら超音波で会話してたのかもしれんな >>599
一方的に声で同意を求めてこないし、声を使えない同条件のもとで彼女の一挙一動に注視し心を許してくれてる
まさに彼女の孤児であり障害者である彼女が求めていた相手 監督は古き良きアメリカ像や文化をを賞賛してる部分もあるけど同時に皮肉ってるシーンもあったよね >>604
例えば孤児であり障害者でもある人間の男じゃダメなのか？ >>605
古き良きアメリカ文化から排除される側だから
一方的な片思いする側 割と高位の軍人だと思うのに警棒の人とか警備の人とか言われてるのホント草 >>566
あのイラストを描きながら考えてた妄想か
それはそれでありかもね >>606
なんか議論してるんじゃなくて
単に語尾をオウム返ししてるように見える返しだねぇ
そう思ったんなら
人間の男では何がダメなのかも推測して
それもあわせて書けばいいのに >>606
スターウォーズは何故チャンバラ時代劇じゃない？ >>610
ちょっと横着してしまった。
でも、エライザが抱えている孤独を真に理解できるのが半魚人だけなのなら、エライザが半魚人的な何かでなければ説明つかなくない？ そもそも半魚人映画なので、あまり無粋なことも言いたくないけど、エライザと同じ境遇の人間の男性ではなく、半魚人でなければならない理由はないのかなあ？ 「彼を見捨てるなら私たちも人間じゃない」とかそんなようなことを
ヒロインに(手話で)言わせてるので
実はそもそも人間じゃありませんでした、では些か収まりが悪いようには感じる >>614
エライザが半魚人だったかどうかはわからないが、本人は最後までその意識まなかったと思う。町山の話はややこしくなるかもしれないが、みにくいアヒルの子だとは言ってたよ。 >>608
手を洗わない人
>>614
そうだよ
でもファンタジー苦手の説明つけたい人が居るからね
よく練られた脚本だね。説明したい人向けの結末と
本筋としての結末 イライザにも半魚人の血が流れてるからシンパシーを感じてるんだよ。彼女の記憶にはそれがないから感覚としては声を失った女性。 >>502
言ってたけど、あのプールでは加圧できないでしょ。タンクみたいな方にいる間は可能だけど。
時々加圧すればいいのかもしれんが、アマゾンで自然状態で生存してるのに、加圧する必然性がない気がする。加圧すれば動けない（暴れない）とかそんな理由なんじゃないのかな。
>>563
そう。そこがわかんないから、感情移入しにくい。
>>608
制服着てないのがよく分かんないんだよね。 >>618
元軍人で今は研究所の警備責任者というところじゃない 同居人が突然に軍相手の犯罪に加担しろって言ってきたらひくわ。
通報するかも。
甘い顔したら、変な生物を連れ込むわ、堂々と色情狂いするわ、水浸しにしてオーナーに怒られるわ。
殺人事件の共犯者にされるしロクなことないな。 知能があって本来は穏やかな生物であるのはわかるけど、それ以上何がわかってるか
と聞かれれば、答えに困るんじゃない？
年齢不詳だから成人してるのか未成年なのか、人間に置き換えてどの程度の知性が
あるのかもわからない
人間で言えば小学5、6年生くらいですね、って可能性はなかったのかな
ラストで恋人同士風にしてたからなんとなく納得しちゃってるけど、性行為に至る前まで
そんな感じで見てたから、唐突な印象はあったよ >>606
生活圏内にそんな相手がいて、人生のなかでその出会いがあって恋愛に発展していたならばそれで良かったかもしれない
だがその出会いが起きずに彼女はここまで生きてきた結果ありきの「もしも話」には意味がないよ
高齢未婚の人に出会いがなかったの？って質問してるようなもんだぞ >>613
性別問わず映画見て半魚人に恋をした人は沢山いると思うんだよ、とても魅力的だから
そこらへんには居ないですよね
同じ境遇の人は親友か疑似兄弟のような
イライザは最終的に謎の同調感も伴った感じではないでしょうか
話の過程で追加されていく感情もあったし
イライザは孤独とも友達だったけど、新しい世界は全てを塗り替えたね >>624
そう、「謎の同調感」としか言えない感じが、面白いんだけど。 >>623
もしも話に意味はないけど、孤児の施設で育ったんだろうし、手話を勉強する中で聾唖の人とも出会っていてもおかしくはないでしょう。
対人関係も完全にシャットアウトしているわけでもないし、半魚人とだけ、こんなにも強く共鳴し惹かれ合うのはなんでかなと思ったりするわけですよ。 >>626
これってやっぱり悲恋ものになるのかなあ。 パシリムよりずっと良かった
まぁ日本じゃ当たらんけどね 日本語を話せない外国人が1人日本にやって来て困っていたら助けたくなる感じに似ている
世界共通や >>618
圧力は締め付けでかけてるのかと映画見ながら思ってた
あのオッサン
本だとアマゾンで魚人を捕まえて来た人らしい >>630
うまいな
それがまた何もかも特別っていう凄い人なのに
頼れるのは自分のみで、パニックで獰猛な姿も見せちゃうみたいな ふつうならラストは「彼は彼女を抱き上げて水の中に去っていった」というところで
終わりにしてる気もするんだけど、たしかに水の中のシーンはきれいだったね 映画見に行ったけど、腹の調子悪くて警備のオヤジがクルマ買ったシーンで席立って、戻って来たら眼鏡かけた学者が拷問されててわけわからんかったわ >>627
イライザと付き合う人間の男がいないから仕方なく半魚人と付き合ったわけじゃないんだよ
たまたま惚れた男が半魚人だった
君の言う論理は人間より半魚人の方が下等であるという思い込みから抜け出せてない感じがする >>635
映画鑑賞は前日夜8時以降は食事禁止
当日朝8時以降は飲物禁止にしておかないとダメ >>636
上等下等ではなく、異形なのは明らかなんだから、半魚人と特にシンクロする理由は何かって考えてるだけですよ。 >>619
軍で失敗して除隊して(させられて)
軍の研究機関の警備員に再就職って感じかな 彼が画家の頭を撫でると毛が生えたけど、彼は画家に自分の頭を撫でさせるよね？
あれはなんで？
あとイライザって名前はマイフェアレディのヒロインと同じなんだけど、喋りに問題があることに関係あるのかな？ >>640
なるほど
でも例えば女性が嫌悪感や恐怖心から始まって次第に半魚人の気高さに気づくというパターンなら今までもよくあるけど今回は最初からイライザが半魚人に好意的なところがポイントだと思う
これギレルモの趣味が大きいと思うけど「異形なのに魅力的」じゃなくて「異形だから魅力的」という前提になってる感じというか >>630
助けるふりして部屋に連れ込んで性欲満たすの？ >>640
好み
>>641
僕にも頭髪ちょうだいな的な おっさんでスマンがイデオン発動編のラストの転生もみなハゲが観客に見せてくれた夢だったと思ってる 普通の恋愛ものなら恋におちた理由が描写されてなくても「イケメンと美女だからだろ」で終わらせられる
のといっしょだと思うけどな。狂人だから半魚に一目ぼれしたんだろう、ですんなり納得出来た 爆笑問題 太田、映画『シェイプ・オブ・ウォーター』に「半魚人との恋って、あれ見たいか？」「ガッカリしちゃった」と発言
太田光：でも、デーブさん絶賛してたからさ。『スリー・ビルボード』じゃないの？って言ったら、「あれ、ダメだよ。あんなつまんないの」って。
田中裕二：ああ、デーブさんは？
太田：『シェイプ・オブ・ウォーター』がいいよって言うからさ。その通りになったね。
田中：へぇ。
太：そしたら、どんな名作かと思ったら、「半魚人と恋する」って。見たくないよ、そんなの。
田：なんとなく分かるよ。俺もそう思ったけど、もしかしたら…
太：人を小馬鹿にしたような、子供だましみたいな映画。
田：分かんないじゃん、それは。
4月6日より2週間限定で全国公開される映画『クソ野郎と美しき世界』、短編オムニバス構成の1作『光へ、航る』を太田光が監督いたします >>643
前半は美女と野獣で
後半が本作だな
クリーチャーへの同情とマイノリティへの同情が交差したというところか すべて画家のおとぎ話なら髪の毛が生えてくるのも作り話か
そう想像したら泣けてきた >>649
太田がそもそも半魚人顔だからカミさんに聞いてみろと思う >>650
初日に観てもう1回くらい観に行きたいと思ってるが
オスカー直後でしばらく混みそうだな >>640
シンクロに理由なんていらない気がする。
ただ、俺たちの身の回りであそこまでの異種間シンクロが起こってないからピンと来ないだけのことで。
異種間でなくとも人間同士でもそうだ。
正直俺はアフリカ黒人の女と付き合ってる日本人男性の気持ちはわからんからな。差別的な意味で言ってんじゃないぞ。マジでわからんのだから。 未見ですが、
この映画はモテない男に夢を与える物語ですか？ コミュ症には
太田はなんというか太田が自分と重なりすぎて嫌なんじゃないかｗ >>644
助けたことと、セックスしたことは別々の現象だ。
セックスするために助けたのではない。わからんか？ >>643
異形だから魅力的、説得力あるねー！
ま、デルトロだからな。 >>652
ハゲ治したのは本当
ハゲ治したくらいだから死んだ彼女も生き返らしてエラ呼吸させられるんじゃ・・・？と言うのはハゲの夢想 >>656
そういうのじゃないな
冴えない男は一人出てくるけど、好きな人に酷くふられるが、やさしい隣人が騒動を持ってきてドリーム見せてくれるから、沈んでいく感じはないよ
だいたい、モテない男なんていないんだよ
縁がないだけ >>661
ありがとうございます。
さっそく観に行きます！ アカデミー賞とっただけあってヤフー映画のレビュー数がすごい多いな なんていうか普通の人が見たらどう思うのかな、これ。 >>665
アカデミー賞とったから見に来た、デルトロ初見の人。けっこういるんじゃない？ >>664
いや言いたいことはすごく分かるｗ俺も思ったもん
ツイッターで漁ったほうがそういう感想見れるかな このスレにいる人には当たり前でも、「外」はけっこう違うぞ、きっと。 >>664
パシフィックリムの方が理解されやすいだろうな。
俺はヒロインに共感できなかったわ。 映画はよかったけどヒロインに共感なんてしないよ
男で共感してたらそっちもが気持ち悪い ストリックランドに共感しちゃったの俺だけか？
社畜だから「一今までずっとまともにやってきたのに1回のミスしたらクズか？」のあたり辛かったわ
最後はクビ切られて終わるし >>670
それでいいんだよ
共感する為に映画があるわけでないし
パンズラビリンスのどのキャラにも共感はしないがとんでもない名作だと思ってるし 職場はおろか家でも居場所のないつらさを抱えてたよな。
おまけに半漁人と大格闘とか悪役らしい見せ場すらないという哀しさよ・・・ >>672
共感しない
目の前にいたら小1時間程説教してる 半魚人に恋したのは古い言葉だけどだめんずみたいなもんじゃないかと
普遍的にモテる男ってとにかく異質だったり特徴的だったりするんだよ >>672
36時間で何とかできなければ一族郎党皆殺しじゃ必死になるというのは分かる
連投すまん >>677
ＰＪ版コングに似てるなと思った。
力強い反面文化を好きになったりする側面とか。 カルメンミランダ細野さんがその昔パクッテルよね
ナレーションやっててｔ納得した >>652
傷が治ることと髪が生えることを同等に扱ったことだけは絶対に許さん
ハゲは人間の自然な姿ではないというのか
被差別者への共感的眼差しはどこへ行った！ 半魚人ってワイルドで純粋で強くて従順で細マッチョ
まぶたが上下から閉じることを許せれば女性からしたら十分魅力的なんじゃないか？ 女性の意見も取りいれただけあって締まっててイケメンだったよな。
エイブ・サピエンはやっぱナード枠なんだとも思ったが・・・ 半魚人がメスだったとして何かしろと言われれもワニで勃たせろ並の無理 昨日見てきた。
面白かったけど、ただやっぱり自分自身が大アマゾンの半魚人を見たことなかったのが
残念だった。
多分あれを見てるかどうかでかなり印象が違うような気がする。
アメリカではテレビ放送とか結構してそうだけど、日本ではほとんど見ないんだよなあ。
現状だとアマゾンでdvdなり注文しなきゃなんないのがめんどうくさいな。 >>683
それは捉え方の問題だ
障害とか傷だけでなくて、本人が気に病んでいるところを直してあげた、というふうに思えばいい
極端な話、ゲイである自分を本人が嫌がっているというのであればそれも直してもいいくらい >>689
じゃあブスを美人に
貧乳を巨乳に変える事も可能だったのか半魚人
高須クリニックより凄い 共感とは相互作用、見る人の心情によるんだから違って当たり前
後共感も度が過ぎると、身につまされる事になり逆効果もある >>664
正直、これからそれがものすごく楽しみ
オスカー作品賞が変な映画が多いことを知ってる人はあまり驚かないだろうな
あの素敵なポスターに騙された高校生初デートカップルとかの反応を見てみたい ハンギョジン。ラゴン、テンホーテンテンの奴、ヘルボイのエイブあとなんかいたかな？本家は見ていない。 >>689
ありがとう…
君の言葉が心に沁みたよ… >>674
車の中が独りになれる場所だったのに(´；ω；｀) >>692
それはダークファンタジーと言う謳い文句と日本盤ポスターに釣られて見に行ったパンズラビリンスで一杯知ってるから >>671
伝えたくても伝わらない、伝えられない思いがあるのは老若男女普遍的でしょ。 >>665
カルト映画好き、ホラー好き、化け物好き、特撮好き、オタク
このどれでもない人って事かな >>526
女が映画にわかばっかっていうのも古臭い考えだな >>18
と思ったら待ってる間に余計衰弱しちゃった
すぐビーチで放したほうが良かったね
>>19
塩が必要なことは最初から博士から教えられてた >>635
今日、まったく同じタイミングでうんこ行ったぞw同志よw >>670
共感というか理解はできたんだけどもう少し半魚人に興味を持ち始める
過程を丁寧に描いてくれればもっとよかった
血まみれの大惨事目撃していながらいきなり接近していくのもどうかと
淡々と指処理したり逆に性的倒錯性を表してたのかもしれんが >>706
ちぎれた指を平気で処理してるあたり
イライザはやっぱり普通じゃないのかも
ズーフィリアとか
ネクロフィリアとか
病んでるかもしれない 観てきたが特撮物のヒーローが出ない回みたいなのを映画にしましたって感じだな
マイノリティキャラを露骨に出し過ぎててパンズラビリンスよりぐっとこなかった >>707
ロシアは異動でアメリカは宇宙に穴があくかなんか
この表現の対比はおもしろい >>630
ロストイントランスレーションってこういう映画だと未見だけど想像してる >>708
あそこはああいうモンスターが次々と運ばれてくるところだろ
まあ色々慣れっこなんだろう >>711
あれはどっちかというと
おまえが半魚人の国へ行って
半魚人たちに歓待はされるんだけどどうにも馴染めなくて
やっと普通の人間を見つけて安心する話だな ラストの首の傷とエライザの出生、半魚人と恋に落ちたのは全部繋がってたのね
まさに運命だったというわけか
ズーフィリア属性は無いと思った方がいいな >>712
じゃなきゃやってらんない底辺の仕事って事ね テレビのミュージカルにゲイのおっさんが色々言ってるのってマツコとかクリス松村が昭和のアイドルについて語ってる構図だよな
ああいうのはバンコク共通なのか >>688
監督インタビューによると、大アマゾンの半魚人も含めて過去のキャラクターは一切頭から消して作り上げたんだと
だからオマージュとかそういうのはないっぽいね 連投しすぎなので控えるが、たまたま日本アカデミー賞の音声で蒼井優のスピーチ聞いて、学校つまらないとか居場所がないと思ってるなら映画界に来い的なこといってたな
やっぱり映画の世界にはそういう魅力があるんだろうなあ
映画館の上に住んでたし、映画界はマイノリティを見捨てませんよ的なメッセージも強いから受賞したんじゃないかと思ってきた >>676
これな
m-flo loves クレイジーケンバンドの原曲を知れたのは収穫だった 10歳のときに観たエクソシストに感化されて
映画と関わることを目指したのなら
大アマゾンの半魚人は当然
バズズと並ぶ原体験として刷り込まれてるよ 最後にクリーチャーが死ぬのかな？と思った
その死に際に悪役の腐った指に触れて
治してあげるのかなと思ったら違った
クリーチャーの姿は最後の最後まで曖昧にしておいた方が
良かったのではないかと思う 半魚人が死ぬことで
色々問題を抱える登場人物がそれぞれ
少しずつ良い方に変わる映画なら良かったのにな
誰も何の成長もしない
バカップルたちだけ幸せになった映画 >>718
それはあるよね
メッセージを明確に発信したい連中だから
去年だってトランプさえいなかったら普通にララランドが取ってたと思うよ 看板のSが一個足りないの絶対なんか後々生きてくるかと思ったがそんなことなかった 子供向けアニメなら
助けて逃して涙の別れして終わりだよ
助けたクリーチャーを
性欲処理の道具になんかしない この映画も
賢者は橋を架け
愚者は壁を作る
ってナレで
トランプ揶揄に繋がってるから
受賞したようなもんだしな 半漁人はあのまま岸壁で死ぬ設定で良かったと思うけどな
生き返るは余計
最近の日本のアニメやハリウッドのヒーロー物に多い、魔法とかで生き返設定は要らない
だって世の中そんな甘くないだろうに 水中の日課と卵でメンタルを高めて栄養とって生きてるんだけど
半魚の命のためにお風呂貸しちゃって
幸せに生きるための日課が出来ないのは困る
彼女の命のために半魚がもっと素晴らしい日課の相手になった
道具とは違う、彼女に応えたのは傷を治すのと同じ事だと思ったけど
半魚から彼女への恋心は不明だけど、全力で自分を生かそうとする彼女をまた逆に救いたい心は感じました 終盤は銃で撃たれてるのに
どいつもこいつも起き上がってきてたな
半魚人の回復力以前に全員不死身すぎ 自分の銃創は手当てしたのに
イライザの銃創は放置してたよな >>732
だって嫁さんとして連れて行くんだもん
って解釈した >>733
もうしんでるしつれてってええよな？な？（後で生き返らせて嫁にしたろ）って感じだよね >>729
半魚人が最後に死なない映画を作るんだ！という50年来の夢を叶えるために撮ったのにそんな御無体な 二人とも撃たれて倒れた時はパンズ・ラビリンスのトラウマが蘇ったけどな 見て来た
あまり悪く言いたくないけどパンズラビリンスの既視感というか二番煎じ感が強すぎて
これじゃパンズ～だけでいいじゃないかという気分に
事前情報から明確なハッピーエンドになるかと思ったらまたボカシエンド >>739
まあ最初の水の中でヒロインが寝てるシーンからすると
ありゃ明確なハッピーエンドということで 好きな人？と一緒に死ねるってハッピーエンドじゃん。
魚人はどう思ってるか分からんけど。 観て来た。単純に自分の趣味ではなかった。全く感情移入もなく... >>730
ほんこれ
部屋にお風呂が二つあったらたぶん話は違ってた
ノ~|
ノγ⌒ヽ 彡⌒ミ
)Σ・ ｅ ・） (´・ω・｀) 半魚くん ワイの頭もフサフサにしてくれんやろか？
ﾉ
彡 ノ
ノ
ノ~| ﾉノ ミ
ノγ⌒ヽ 〆⌒ ヽ彡
)Σ・ з・） ﾌｩ～ (´・ω・`) 卵ばっか食わしてるから具合悪くなったんだろう
半魚人ならソウルフード魚介類食わしてやらんと
食べ物は大事よ >>734
生き残ったところで、国家機密盗んだ犯罪者扱いされるだけの未来だからなあ
死んだほうが幸せだよねってのはパンズ・ラビリンスと同じだな。 水漏れというアタマもない主人公はクマと同レベルの知能なんですか？ 画家ってゲイなの？
主人公の父親なのかと思ってた
ゲイだと分かる場面あったっけ >>752
パイ屋の店長の手を握ってしまったやつかな
ちょっと恋愛感情なのかはよく分からなかったけど >>752
立ち居振る舞いからパイ屋兄ちゃん前にした態度から（わざわざズラかぶる）
観てる映画（シャーリーテンプル、ベティグレイブルといったゲイ好みのハリウッドスターたち）迄、ゲイテイスト満載でした。 >>752
手を握ったらパイ屋に「俺はノーマルなんだから帰れよ」と追いだされる。
好みだと思った人間が黒人にもゲイにも差別主義者でしたってオチ
まあ、そのショックのおかげでイライザの半魚人保護作戦にのるわけだけどな >>752
うまくもないパイを冷蔵庫に大量に溜め込むほど会いにいってるし 旦那の反対を押し切ってパディントンを家に連れ帰ったのもサリー・ホーキンスだったな
夜はパディントンを相手にいろんなことをしてるんだろうか はちみつグマか
メープルシロップグマとして
夜な夜な御奉仕してるんだろ アーティスト系はゲイが多い
ちょっと変わってる友人少ないパッとしない主人公の友人がゲイや黒人のおばちゃんって
最早定番になってるな しかしアカデミー賞もらっても客全然いないねｗ
気持ちいいぐらい客席スッキリしとるよｗｗｗ >>764
配信、レンタル待ちも多いからね。万人に受けるものなんて無いし。 ムキムキ半漁人をみててアトランティスを思い出してしまった >>752
店員目当てに店に通ってまずいケーキ買ってるって言うてたじゃん >>761
パディントンならママレードだな
ママレードを全身に塗りたくってるに違いない イライザの真似してプールの縁に肘をかけて食事をする魚人可愛かった
動作を真似するだけでなく敵意には敵意を、友情には友情を、愛には愛を返してくれる存在なんだよな「彼」は >>770
行ってないけど全然気付かなかった
年の離れた男女が一緒に暮らしてて
夫婦や恋人ではなさそう、じゃあ親子かなって単純に考えてた >>775
今までおまえを誘ってくれてたゲイの人がかわいそうだな
今度は気づいて愛を受け入れてやれよ ヒロインは橋に捨てられてて
養護施設で育てられてたからなあ
自分は当初は恋人？と思ってたけど
まあ性欲抑制とかの話もあったし >>775
自分も最初は親子かと思ったよ
でも途中でイライザが孤児とか画家がゲイだと判明したからよくわからなくなって
映画見終わった後パンフみてやっと隣人だと理解した 観てきた
何度も流れるメインテーマ？は美しいな
ただ、自慰描写いるかなと思う
美しいテーマ、美しい水表現からの落差狙ってたんか？初っ端しんどかったわ
欲求不満おばさんが、捨て犬拾ってきた気分で魚人拾って、性欲解消したようにも見えかねない。自慰なくして魚人と肌重ねるだけでも十分だったような
同居のジジイとは恋人ではないってことを伝える意味もあったんかな？でもセックスレスとも捉えられそうだしなあ 元上司もほんのちょっと元カレ感あったんだよなあ。
こっちは見る人によるだろうけど。 >>780
性欲に対してそこまで嫌悪感を抱く意味w
普通でしょ人間なんだから。
あとおっさんはただの友人。 性欲そのものを否定してる奴はいない
少なからぬ人が疑問を呈してるのは
エログロ描写が必要かどうかということだ
意図的に混同してるのか
ネイティヴ馬鹿なのか知らんが
馬鹿信者は本当に見苦しいな >>782
ああ、おれの感想からそう捉える？
良い映画だけど、誤解されそうって意味で書いたんだけどな
言葉って難しいね。この映画でも言葉の難しさを挙げてるが あの糞つまらん鎌倉ものがたりが、まだ上映されていて驚いた >>783
日常風景の一つにエロ描写を入れてる。
ショッキングな映像にして、強烈なインパクトと落差を表現してる。
棒の人が救われなかったのには監督の意図がある。
最初は気持ち悪い映画と思ったけど、自分なりに解釈したら面白い映画に変わった。 男じゃなく女の性欲ってのが賛否なんだろうな。
そういった意味も計算にいれてるのかもな。 なんで傷が治ってカミノケガ生えてきたのですか？そんなアホな >>782
排便シーンとか延々流されたらふつう嫌がるべ 観てきたけど素晴らしかったなぁ
人間が紡いできた異類婚姻譚の歴史に挑戦してた事にとても好感
最後に人間が人魚になってハッピーエンドで終わるなんて、そういう歴史に対抗してるよ素晴らしい映画だった >>788
まぁ賛否あるのはわかるが、
少なくとも、井口のエログロよりは自然に受け止められた
つか、デルトロ監督ってパシリムしか知らず、それ一作だけで、
ネットやメディアから、とにかくそっち系ｗの監督だ！みたいな印象を植え付けられていたので、
風に立つライオン 監督・三池崇史
50回目のファースト・キス 監督/脚本・福田雄一
（↑いわゆる記憶リセット病もの）
という予告を観た時と同じような軽いショックを受けましたｗ >>793
50回目～は元の映画がラブコメなんで今流れてる予告だけでは推し測れないよｗ セックスて愛情表現でもあると思うから、あまり気にならなかった。
イライザにとってはその辺で見つけてきた代わりって訳じゃないだろうし。 >>790
神だから
イライザの傷がエラになったのも神だから エロシーン批判しているのは、ほとんど男だろ
エロが不快と言うより、単に美人でもないオバさんだったから不快に思っただけだろ 主人公は、障害起因か脳の何かか又は別の理由で、少し自己中行動するっていうのがあって足りない感を演出してるから、
隣人じいさんを一人の個性として捉える邪魔をしてるんだね
イライザとの関係性を理解するのに力注ぐし、そっちの奇妙さがじいさんの個性を霞ませる
血の繋がった兄妹のような距離感と親近感 >>780
でも、日常的に自慰してないと、異性に興味になく
ダルダルばぁさんになってるか、レズビアンみたいに
男っぽくなってるかのどちらか 靴収集って欲求不満な意味合いがあるって聞いた事あったせいか
冒頭のオナニーから靴集めや真っ赤な靴に見とれてるので
この人はそういう人なんだなって先入観で見てた
でも出てるのみんななにか足りないもの抱えてる人らばかりだしな
ただ半魚人助けたくてヒステリーになってるシーン全然頭に入ってこなかった 見たどー。良い意味で古典的だ…
最後をああしたのは大正解やね。 神様はストリックランドの指を生やすかわりに
もう無理してまともな男を証明しなくて済むよう
声を奪ってあげたのでした
めでたしめでたし >>628
イライザは撃たれて死んじゃってるんだけど（半魚人が治療しようとしなかった）、生きてて幸せに暮らしたと願いたい、説なら悲恋だね。
>>683
ハゲは傷害の一種だから治せるって思いたかったんだろ。ハゲは不治の病だけど、それを隠した優しさだよ。 >>499
もうちょっと分かりやすくボケた方が好き 主人公の自慰シーンにやたら嫌悪感訴えてる人っておっさんのそういうシーンでも嫌なのか？
それとも女にも性欲があることを知らない人？ 知人に勧められて観てきた
映像と音楽がいいと聞いたからDVDを待つより映画館で観ようと思ったら大正解
予備知識なく観てしまい、精神的にキツかったけど、なんだろう、この余韻
このスレを観ていたら、気づかなかった部分がたくさんあったことがわかり、深みが増して、また来週観に行こう思ってる
登場人物を愛しく思い始めていて、あのストリックランドさえも 美人ではないが頭から離れない、みたいなセリフがあったけど、まさにその通りだと思った。
サリー・ホーキンスって、なんか可愛らしいよね。
それに加えて以外とボインちゃんでビックリでした。 性も暴力もあけすけに描いてるから、単なる小綺麗なおとぎ話に収まらなくなってるのは好印象
ところで、警備のおじさんの指が最後にくっつかなかったのは男根主義へのアンチテーゼか？ >>806
おっさんのそういうシーン好きな人っているのかな 元帥のストリックランドへの扱いはあれ、パワハラだよなぁ
しんどいわ >>808
母親は魚なんだな
まさか父親は人間だったりするんだろうか >>809
外資系で中年独身女性の多い職場にいたことがあるが、
若い独身男性が入社すると、皆生き生きして大変だった >>810
そのセリフお前は俺かと思ったわｗ
観客と一緒にイライザの出勤前のルーティン見てたかの様 そんなに感動したり感情移入とかはそんなにできなかったけど
飽きる事なく楽しく見れた！
仮面ライダーアマゾンに感情移入仕掛けた瞬間に猫殺したから一気に冷めたけど毛生え能力あるから許すわ >>817
男性も含めて？ｗ
クリムゾンピークでもトムヒが尻丸出しだったし >>806
もっとガッツリなセックスシーンには言及してないからそういう事だろうね
しかしあそこでも指から出血してるから縫合がうまくいかなかっただけでなく
当人も指を庇う気がなくて雑な扱いしてたのかな デルトロはピチッとしたケツより弱冠タルんってなってるケツが好みなんだな ベルのオナニーシーンがあれば美女と野獣も認めてくれますか >>815
で、その若い独身男性をオナペットにしてるかどうか聞いたわけだ >>815
別にそれ男女逆パターンにしてもそうだろw 知性のある美しい生き物は法を破ってでも救わねばならない…
冷静に考えると、シーシェパードあたりが大喜びしそうな映画ではあるな。 オナニーくらい嫁や彼女もやってるだろうに、何でそんな禁忌に触れたみたいな感じなんだろうな >>818
アマゾンズも観てね
>>826
シーシェパードは偽善だから 半漁人のパーツがイケメンすぎで物語とシックリ来ない
口元はまんまイケメン男子だし、足が超長くてイケメンすぎる
もう少し口元は魚ポイ感じで、足は普通くらいでいい
全体的にもう少しチンチクリンな感じでいい >>763
臓器移植用に育てられたクローン人間を憐れんで、突如、幼児に生きる目的を問うって滅茶苦茶な人でもある 半漁人は岸壁であのまま死ぬ設定だったら超名作だった
日本の深夜アニメみたいな都合良く生き返る設定は要らない それにしても、よくコレをベネチアのコンペに出品したよな。
ベネチアで賞取らなかったら、風変わりなSFとしか見なされなかった可能性もあると思う。 最近見た映画でもエルで中年女性イザベルユペールの自慰シーンがあったが
男の自慰シーンなら高校生とか若者、女の自慰シーンは閉経前の中年女性
どちらも性欲ピークになる年齢というところなのかな >>810
パディントンのお母さん役でも
服がおしゃれで足がスラッとしてて
可愛いんだよね ダー ニエットの科学者のおっちゃんにも
触れてやってや
最後へたれるな！と思ったが
掃除の女性二人に会釈したとこでなんか目がうるんじゃった >>832
パンズラビリンスが大評価されて以来、久しぶりの芸術路線だから周りがほっとくはずがない
そういえばパンズのヴィダル大尉は今回とは比べ物にならないほど残虐だったが、シェイプのゴアシーンがこんなに騒がれるってことはみんなあまりパンズを見てないのか？ >>837
あれはゴシックホラーでは？
今回は今までみたいなジャンルムービー感が薄くてギレルモの伝えたいメッセージ性が前面に出てるから賞レース向きだったんだと思う >>831
ちょっとわかる
主人公と半魚人が今も生きているかどうかというエンディングの解釈についての議論が度々話題になってるけど自分はわりとどっちでもいいと思っていて、
異形の者に理解を示す人間、愛することができる人間が現れたというだけでもう充分満足した 異性物との恋愛を正面から描きヒロインは決して美人じゃない障害者
ヒロインの友人はマイノリティ時代設定は強いアメリカであったけど偏見や差別も多く
少し病んでいた60年代そこに米ソ冷戦絡みのエピソードも入ってる
いかにもアカデミー会員が好きそうな映画ではある エマワトソンの美女と野獣を見て心動かされた奴に中指突きつける映画だね
トトロに対するホタルの墓のように ホタルの墓に中指つきつけたこの世界の片隅って作品もあるけどなｗ 半魚人普通にイケメンでテーマぶれてるの分かる そもそも作中で美しいとか神とか散々持ち上げられてるし「容姿に囚われない美しい愛」ってのが破綻してる
さらにエライザも半魚人の解釈なら同種同士で愛の垣根も糞もないそりゃそうだろって感じ >>847
三行目は勝手にそう決めつけてる人がいるだけで明記なんてされてないよ ていうかイライザ半魚人説を唱えてる人は何を見てたの？本当に作品全体のメッセージとか考えてる？ エライザって書く人はわかりやすいように印付けてくれてるのかね アカデミー賞は碌でもない映画に賞を与えるって話を過去に聞いたことがある
当時あんまり映画を観ていなかった俺は何を指してるか分からなかったけど、今日理解できた だから美女と野獣に対するアンチと言われても腑に落ちない
欲求不満中都合よく転がり込んだ美しい恵身体半魚人を選んだ売れ残り中年女より引く手あまたでありながら醜い野獣を選んだ美少女の方がよっぽど恋に対して真摯というか愚直だと思う >>852
昔の話な
もう近年はマジメな作品になった
お前何歳なんだよ >>853
書いてて変なこと言ってるなって自覚が無いならそれがあなたの答えなんでしょう >>853
モテモテの処女の美少女がブ男を選ぶ真摯さ
なんてものは男の願望に過ぎないっていう批判なんだよ >>114
おれ、すっげービクッとしたよ。
わかってたからこそ、体が勝手に反応して恥ずかしかったわw KAIJUって何も見た目がクリーチャー必須じゃないからな
造形の美しさは種族を越えて心を打つんだよ 鱗が青く光るのって興奮状態なのかな？
イライザが撫でてる時もそうなってたよね >>9
なった
愛猫食い殺されて逆上して爺も殺されるオチになると思ったらそうじゃないし
白人の黒人差別をあからさまに描写してるし爺は救えないホモだし愛おしいわ
更年期ってなんだっけ >>846
出てない
Godzillaには出てるぞ アメリカン・ビューティもアカデミー賞で作品賞取って、
主人公のオナニーシーンがあったな。ゲイも出てくるし。
いやそれだけなんだけど。 邦画だけどおばちゃんがおなってたら
松田龍平に核爆弾落とされて死ぬって映画もあった 風呂に入れた青緑色のはバスソルト？
あんなのいれたらエラ詰まってまうやろって思ったんだが ラスト半魚人説を頑なに否定してる奴らはなんなんだ？
自分自身半魚人オチを信じるわけでも好いている訳でもないがただ複数ある解釈の一つってだけでいいだろ
監督自身そういう捉え方もできるように作ってると思うがそんなにも気に食わないか？ 獣姦・異種族姦・モンスター姦が好きなアブノーマルな人にはお勧めするけど
ノンケの人には絶対にお勧めできない作品だよなｗ
そんなアブノーマルな作品をアカデミー作品賞にしたのは
ポリコレやダイバーシティに対し過剰に考慮した結果だと考えると
正にオタクのデル・トロ大勝利と拍手喝采な顛末ｗｗｗ >>775
まず一緒に暮らしてないだろ
最初っから観てないとかかよ 博士なんで死んだのって思ったが
なんでもない人を一人殺してたもんな…
イライザ魚人説はなぁ…
いろんな童話のアンチテーゼだとしたらここは人間であるとするほうがコンセプトにあうんだよなぁ >>853
美女と野獣ってブサを我慢したらご褒美がもらえますよって解釈もできる
結果的に人間の顔したイケメンが人間の生活様式で添い遂げる
相手が自分に合わせてほしいってのと
魚人顔のままのあなたと一生添い遂げたいわ
どんなあなたでも私はどこへでもついていけるわってのとは違うだろ >>873
めっちゃ適当に大きめのでかすぎる箱から出してたやん https://youtu.be/LyyqqECQ1z4
マッチングアプリでデートする相手が半魚人だったサリー・ホーキンス >>874
その箱を渡したのは博士だぞ
研究室のプールにも同じの浮いてたろ >>871
イライザ魚人説匂わせるのは逆に当然だと思うけど
もしイライザが言語障害以外はごくありふれたアメリカの家族の一員だったら
間違いなくキリスト教圏の倫理に逸脱することになるぞｗ
「美女と野獣」は最終的に野獣が人間側に寄り添ったから成立したのであって
コレは美女が野獣側に寄り添ったラストだしｗｗｗ >>871
そんなコンセプトないんだよ
しつこいくらいにおわせてる伏線だし
>>877
あれ？DVDで確認するわ > 正にオタクのデル・トロ大勝利
なのかな? 賞欲しさに負けてソフトデルトロになったような印象だけど。
流血やモンスターが不足と言いたい訳ではなくて、例えば、パンズラビリンスに比べても穏やかだよね。 あーランドリーカートに乗せた時に布と一緒に入れてた箱かな メイキング本売り切れでがっかり
部数限定で再入荷なしってパシフィックリム本と同じこと起きてるじゃないか
普及版は何年後だよ >>879
そんなのも見落とすくらいの人がなにか考えられてるとは思えないね >>883
そんなのも見落とさなかったお前ならわかると思うだが更年期ってなに？
黒人のBBAのこと？ 美女と野獣の監督降りたから美女と野獣があがるだけで
他にもいろんな話がまざってるし
かえるの王さまの話をデルトロが知らないわけないんだよなー
あれ知ってたらイライザはただの人間だと思う
まぁロムったら書いてある人居るけど監督のコメント見てもイライザ半魚人説は基本無しっぽいけどね あと人魚姫も、あれ人間にならなければならなかったんだけど
ならないほうが幸せだったんだよ >>870
自分は一緒に暮らしてないのはわかってたけど
ホモというのがわからなかったのがショック・・・
上の方で「テレビで見てるものが全部ゲイが好むもの」って指摘が出てたんだけどさっぱりわからんかった・・・
「コミュ障のアーティスト」だと思ってたから見てる最中、半魚どんと三角関係になるの？とか
思い切り見当違いの思考をしてた・・・
手を握ったときも「ゲイと勘違いされた」と思ってた・・・orz イライザが半魚人説はもっというと画家の妄想だからさぁ
伏線とかじゃなくて川で拾われたっていう過去を知ってるはずの画家の妄想
筋が通る、っていうのはあの海の中で彼がエラを授けるシーンが「本当にあったのだとしたら」だよね 別に筋通さなくても
半魚人が神だとしたらなんでもアリなんだけどねぇ イライザと魚人がミュージカルはじめちゃって声がでるとこあたりから
現実と妄想というか願望いりみだれてちゃってるんよこれ しかし画家はあのモノローグを子供に話してるのかな
なんかしらんが孤独じゃなくなったのかもしれないなｗ >>810
本当そう。オバハンやん。
って思ったけど冒頭の風呂シーンで既に魅せられた。熟したエロさ。
話自体はデル・トロにしてはディズニー映画のように感じた。
半魚人はやっぱりヘルボーイのあいつを想起しちゃうよね。 >>886
人魚姫って殆ど全てその姿は金髪白人だけど
それ以外で描かれたら間違いなく「怪物」扱いだからなｗ
全ては自分にとって都合の良い「美意識」が最優先だからねｗｗｗ 「更年期」って書いてる人前にもいたけどようはBBAと言いたいだけで、イライザもゼルダも更年期らしい描写はないしまだ早いよな
ていうかイライザの入館証の年齢25って書いてあったんだが気のせいかな >>893
外人の40代にしては綺麗な方
画像検索したら髪型とか変わったらもっと若く見える
30代の頃の画像かもしれないけど >>896
顔立ちは綺麗だけど皺が結構齢を感じさせなかった？
先週にお相手したイタリア人は44歳だったけどもっと若かったよ… 川で拾われたなんて話はエピソードとしては不自然で明らかに半魚人意識した話だけど
デルトロのちょっとした遊び心だろう
せいぜい赤い糸で繋がっていたのかもと思わせる程度の話 ストリックランドの造形が直喩の最たるものだが
男は女の性欲を自分に都合のいい場合しか認めない
自分が性欲の対象にする相手は発情する権利があるがブスやババアは勃たないからダメ
女が主体性をもって能動的に行動するのも認めない
男に服従し隷属しセックスは男が望んだ時に応じるべし
たまには男を誘ったり痴女もいいが若い美女に限る
男は美人を選べるが女が容姿で男を選ぶのは以ての外
という潜在意識をあぶり出す仕組みになってるんだよねこの映画
男に限らずそういうセックス観に捉われてる女も含めて ほうれい線が深いから実年齢より年食って見えるんだよね、サリー・ホーキンス。 ゼルダの旦那が伝聞通りのクズで笑った。
あれほどまでだと清々しい。 >>882
ネットではどこも望み薄だけど、実店舗の店頭にはまだ在庫持ってるところあるかもよ。書店じゃなくてもアート、映画系扱ってる店とか地道に探してみ。 パンズラビリンスでもそうだったけどデルトロ監督は抑圧されてる者にやさしい目線で描いてるようでいてけっこう突き放してるよな
観客を誰にも自己投影させないようにしてるし最後に誰が救われたのかなと困惑させる
パンズはレジスタンスのリーダーがめちゃくちゃカッコイイのにはっきり描かないのがくそ意地悪だと思ったわ >>882
都内だと先日まで渋谷のタワレコにはまだ10冊くらいあったよ
お取り置きとかできるから聞いてみたらいいと思う
あと出版もとのDU BOOKSってディスクユニオンの出版部門だからユニオン行けば置いてあるかも >>904
幸せになってほしい、幸せであってほしい、と思ってもらうことが狙いなのではないかな
例えば童話は無理やり魔法で幸せルートを作ったりするけど、それはしなかったね。でも裏グリム童話っぽいけどｗ
大体異種婚姻譚って悲恋なんだよなぁ >>903
そうだね意識して探してみる
>>905
来世は都内住みの半魚人になるんだ…… ラジオで流れてた、ソ連の基地て
キューバ危機の事？ >>806
BBAがマスターベーションしようが
生きた猫を頭から齧ろうが
そんなことはどうでもいいんだよ
監督の
・腐って落ちる指を映したい
・首なし猫の死体を映したい
・お気に入りの女優にオナニーさせたい
という
変態的な嗜好のために
お話が紡がれてるのが気持ち悪いだけ >>847
だよな
半魚人と言いつつ
マスクドヒーローみたいな扱い
逆吊りのスパイダーマンとキスするのと
何が違うのかと >>848
エラ呼吸始めてるんだから
みにくいアヒルの子エンドだろ >>913
あれは、幻想だともとれるわけで。
わざとどちらともとれる描きかたをしていて、正解はないとも言えるけど、
映画や小説に普段慣れ親しんでいる人なら、選ぶ答えは一つだろう。 変態監督といえば
スピルバーグもいい加減変態だよな
人体損壊フェチ
ジョーズの頃から萌芽はあったけど
シンドラーのリスト
プライベートライアンで確信に変わった
最近は枯れたのかな 異種間の恋の映画は今まで数多く作られてきた
例えばブレードランナーもその１つ
生々しい細部に踏み込もうとしたのがこの映画
基本悪趣味だが絶妙にファンタジーに仕上がってる 半漁人には傷を癒せる力があるのに、自分の体が衰弱して行ってる時や
ストリックランドに拷問された時に、自らを癒すことは出来なかったのだろうか？
ジャイルズの髪が２３２３になるところは監督流のジョークなのかなｗ 他者は治せるが
自分は治せない能力って設定なら
過去の創作物にあった気がするな
好きなときに
好きなものだけ治すという
なんとなく御都合主義的な能力描写が
半魚人像を薄っぺらいものにしてる気はする
ヲタ向けアニメや映画で育った連中が書いた
内向き縮小再生産なラノベと思えば
どんなに御都合主義でも
そんなものだろうと思うけど イライザが毎日遅刻寸前で出勤してゼルダがタイムカードの列に横入りさせる
あれ何度もやってたけどどんな意味のあるシーンなの？
当たり前のように受け入れてるイライザにもなんか腹が立った >>916
リンカーンでは切断した腕をボテボテ捨てる悪趣味描写あったぞ。
やらないだけと思われ。
リドリー・スコットは８０になっても悪趣味絶好調だな >>871
人間である方がアンチテーゼっぽいっていうのは少しわかる
今までの物語は共存できないなら怪物と決別するか、怪物を人間側に引き込むか、どちらかが主流だったと思う。
でもシェイプオブウォーターは怪物とは決別せず、人間が怪物側に引き込まれたと考えれば十分にアンチテーゼだと思う >>922
スピルバーグ作品はブリッジオブスパイまで忌避してたからリンカーンは観てなかったけど相変わらずか
bfgは下品な方の悪趣味さは全開だったな デルトロはスペイン語作品と英語作品で作風が分かれてた気がするが
今回は英語作品だけどスペイン語作品風に思える まあこのスレの具合を見るとR-15にしてるのは正解だな
おとぎ話のようで子供はみちゃダメ（それに類する大人も） >>921
イライザはああいうルールとか決まりごとを気にしないタイプっていう前フリなんじゃないの？
あと後半でゼルダが退社のタイムカード押してあげるシーンの前フリ的な 助けても(性愛描写する為に)すぐには海に返さない
って大前提があって、そのために
イライザがすぐには疑われない
という設定が必要
疑われない理由として
タイムカード押して退勤してる
という設定が必要
タイムカード押印によるアリバイを
唐突なものにしないために
割り込みのエピソードを挿入してる >>921
映画の中のキャラの枝葉な行動を自分の倫理観に合わないと（自分はやらない、嫌だ）発言することの無意味さがわからないかな 猫丸かじりは確かにギョッとするけど
あなたならこれでも「彼」を愛せるか？ ありのままの「彼」を受け入れられるか？って突きつけられるシーンだよな
一方でイライザと半魚人の幻想的な水中シーンは
互いをありのまま受け止めて慈しみ合う愛の姿はこんなにも美しいと提示される
小難しいこと考えなくてもラストのシーンを美しいと感じられた人は人間同士の関係においても肌の色や国籍なんかの障壁を越えられる素地がある(できた)ってことじゃないのかな
思えなかった人は障壁を越えられなかったってだけでレイシストかどうかレイシストになるかどうかはまた別の話だけど >>921
そこだけじゃなく、ちょっと足りない表現
喉の障害のせい、脳の遺伝子的病のせい、特殊能力のせい、理由は良く分からなかった
その違和感が、イライザと他者のやり取りに緊張感を与えているし、次の行動が非常識になる可能性を説明してるんじゃ
>>902
あの夫婦は普通の良識、普通の不満、などの具現化ポジションとして、グズでまともでと見る人の中に普通の苛立ちと共感を与える役かも >>920
＞他者は治せるが
自分は治せない能力って設定なら
過去の創作物にあった気がするな
ジョジョ4部の主人公だろ >>847
＞「容姿に囚われない美しい愛」ってのが破綻してる
そもそもこの映画は見た目の美しさを否定してないでしょ
ただしそれは美男美女が良くて個性的なモンスターはダメというような一元的で表面的な美しさの基準じゃなくて、それぞれの生命の精神性や尊厳に根ざした多様な美しさを認めようという話じゃないかと >>933
あ～それだそれ
最近見たばかりだと思ったw >>934なのでイライザは半魚人を「アグリーだけど気高い」と思ってるんじゃなくて姿含めて全てに惹かれていると思う
科学者としての目で美しいと感じてる博士と精神的美学的に美しいと感じてるイライザが手を結ぶ
しかも最終的に博士はイライザを裏切るので「あの生き物が美しい」と一点でのみ結ばれてたことが強調されたのだと思った >>921
ゼルダにとってイライザがただの同僚以上の存在である描写でもある
イライザに協力してもゼルダには何の得にもならないが何故かゼルダはイライザが好きで味方 神かもしれないイケメン半魚人が微池沼系イライザにどんな感情を抱いたかってほうがラブストーリーとしては根幹かもね 博士は裏切ったわけじゃないだろ
ゼルダだってクズ夫いなけりゃチクってたろうし >>910
男がマスターベーションするのはいいのか… >>938
イライザが池沼と言うけどいかにもデルトロのヒロインらしいと思ったよ
パンズのオフィリアも始めてキモいクリーチャーに会った時に全く怖がらず「あなたは妖精？」なんて聞いてる
異形のものに初めから全く嫌悪感や差別心を抱かないというのはギレルモの理想のヒロイン像なんじゃないかと思う >>911
30代です。
ただオッパイが大きいと言いたかっただけです。
ところで、あなたは何十代ですか？ >>930
お前は何の答えにもなってないレスの無意味さがわからないかな。 >>941
池沼って使ったの申し訳なかった
一般的には足りない人と認識される、足りないゆえに見えている、見えていることが素敵
その程度の人は一杯いてこのスレにも沢山いて、揶揄して池沼って使うけど染色体異常ではなく、魅力でもありますね
オフィリアはそれ以上に色々スペシャルだけど
最近、足りているのに見えている人も増えた時代だとは思う >>944
なるほど、イライザが「聖なる愚者」に見えるというわけか
俺には子供の心を失わないまま大人になったオフィリアにも見えるし、「カイロの紫のバラ」のように辛い現実と甘い現実逃避の夢が混合しつつ、最後には夢が勝つという物語にも見えた ジミーキンメル「男がダメだから女性が魚とデートするようになった」 >>947
何気に核心をついた映画評だよねw
しかもタイムズアップとか色々絡めて上手い >>946
主にタイムカード、バスルーム水浸し等々の他者への配慮のなさを描写した方だよ アカデミー作品賞でコールされたとき、デルトロのスピーチのあとにjマイルズデイルがスピーチしようとしたら時間切れになって可哀想だったな～
この人誰？みたいになってた >>944
ちなみに細かいところだけど染色体異常はダウン症などの人で、知的障害やアスペなどの発達障害の人は脳の器質的異常が原因と言われている
イライザが少しアスペっぽいと思う人がいるというのも分からなくはないが、普通人と変人に区分けがあるものでもないしイライザがあんまり常識人じゃ映画がドライブしないのであまりそこを深く考えることもない気がする >>949
ごめん、しつこいようだけどLU45さんの意見聞いて色々考えさせられたのでもう一言
タイムカードの場面は芯が強くて物怖じしない、単なるいい子ちゃんキャラじゃないイライザの性格を表してるのでは
あとバスルームのシーンは初めて本当の恋をして完全に周りが見えなくなった乙女の気持ちだったんじゃないかな
>>956
「水の形」
形のない、目に見えない愛の多様性を表現してるんだってさ ヒロインは少女っぽい髪形のせいかそんなに老けてるとは思わなかった
1960年代の40歳だと今の40歳とは扱いが違うのかな 池沼とかさらっと使っちゃうあたり根っこが分かる感じだなあ バスタブオナニーやタイムカード割り込みが繰り返し描かれたのは、
1回だけじゃ見落としたり忘れたりするうっかりさんにも記憶に残るようにというデル・トロ監督の親切心だよｗ
描写自体の意味は上でさんざん書かれているので割愛。 自演好きの嫌われ物の変態も受け入れてあげよう。
じっくりしたためた感想を投下してきて、異論は絶対認めないし会話にならなかったとしても、それでも受け止めよう。
イデオロギーが社会を分断する力の恐ろしさこそがデル・トロが描きたいことらしいぞ。 >>919
衰弱してる時は治癒能力あるだろうけど体調と同期して弱々しい、ってことだろう
拷問で受けた傷も一応は治癒してたし
ラストのテンションMAXん時は一撫でで治ると言う 猫食いは意味あるよな
猫は生存競争に負けただけなんだよ
人間は愛猫、ペットにしてるとおもってるけど猫は猫
運が良かったなと声かけるのはむしろ猫様に敬意を払ってる
という部分もあるが
おまえらクジラとかイルカ食ったことある？
外国人から見たら、それどう見えてるかな？
って意味で各国の平均的に猫であることは必須 >>961
ちゃうやろ
日常的に繰り返しているという定形的な表現
毎日同じことやってるんだっていうのを表してるんだよ
よくある手法 >>76
いや、まさかのエログロにちょっと萎えた
アレに恋するのは無理だわ、絶対無理
セックスまでいくか？
そこまで感情が行き着かない
ギレルモだけオナニーして気持ちよくなってる感じがイヤ
あれを美しい、ロマンティックな映画と言い張るのは無理がある >>966
まさかのエログロってR15表記を見逃した馬鹿って話だと何度も >>966
ポスターも見ないで金払って映画を見るとは珍しい人だ >>959
アメリカはわからんけど日本だったら全然違うだろうね
今の50歳くらいの感覚か まさかまさかの反応を見て、むしろR18にして、モザイクも何も一切なしにして、ありのままで、上映してほしい >>967
知って見たとしても趣味悪いわ
まあ、ギレルモだから予想できたが、ちょっとしつこい
あの魚に肉体的に恋するまでのイライザの心情が足りない
はぁ？ここでいきなりセックスするか？って感じ
単なるオナニー大好き孤独な中年女が魚でもいいからセックスしたかったように見える
いくらセックスに飢えていても、アイツに抱かれるのはちょっとゴメンだわ
ギレルモは女わかってない >>887煽りじゃないけどゲイだと思わなかった人って
絵描きは若い男とただのお友達になりたいために何度も店に通ってると思ってたの？ ヘルボーイ２でも魚型ミュータント（？）がエルフのお姫様と
恋仲になるシーンがあったな あれを即物的な性欲と取るか精神的な愛の延長としての性愛と取るかで受け取り方は変わるだろうな
結局はそれまでの恋愛描写に共感できるかどうか 最初の方のセリフの「パイ」の言い方だけでゲイであることを示してたよな
あそこ上手いなーと思ったんだが ここでおばさんとかBBAとか言ってる人は、この映画で何を感じたのか？ あのパイ屋ってよくフランチャイズ展開できてるなと思う。味覚が不自由なアメリカ人に不味い不味い言われまくってるってどんだけ そんなにイライザの自慰行為が気になっちゃう人って同じような境遇なのかな？
性欲まったくないような地味な容姿で日常送ってるけど実はすごいエロいこと考えてる
みたいな 同じ唖のマンガで蟹の形ってのがあるがタイトルのセンスが似てるね >>983
カニの形になっとるw
聲（こえ）の形だろがい >>971
女ってか人間をわかってないともいえる
まあ世の中変なとこで突然スイッチ入っちゃう人もいるから
そういう人間としてイライザ描いているんだろうけど
性欲強いのはいいとしてもちょっと可哀想な描写ではあるね キャンペーン景品の卵型タイマーとかマグカップとかのグッズって売ってないよね >>965
１回だったらまあ仕方ないと思えても、毎日だったらふざけるなだからな
ヒロインが性格悪いのを伝えてるんだろう >>985
映画内リアリティとして、愛し合う者同士が触れ合い、できると分かればやるくらいはありだと思うけどな
神様と人間がまぐわう話なんて神話でもよくあるし、神様の姿が白人男性であるというのが思い込みだというのもストリックランドのセリフで伝えてた
まさにタイトルが示すテーマの根幹部分に果敢に切り込んだ描写じゃないのか >>988
横入りのことじゃないの？
まあ、あれは甘やかしてるゼルダが悪いんだけど >>987
これだろ
>>929
出勤前の毎日のルーティンは>>965の言う通りだが 半魚人とセックスしない、女をわかってない、とか死ぬほど無意味なことを言ってズレまくってるってことがわからないんだろうか
映画とか創作物見るのやめておけよｗ 半魚人とセックスしてもいいけど
作品内世界であっても
リアリティが感じられないって話だよ ダメだ、二つも立ってる次スレどっちもワッチョイ付いてねぇ、荒らししかスレ立て出来ないのかよ 半魚人セックスの件、俺はこのスレにもあった、「異形なのに魅力的」ではなく「異形だから魅力的」と思うのがデルトロ、で大納得した。 まあデルトロ自身あのセックスシーンがリスキーなことは自覚してたし反発が出るのも仕方ない
それでも描かなきゃテーマを伝えきれないと思ったからこそ描いたんだけどね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 20時間 7分 16秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
