ブレードランナー 総合BLADE RUNNER【2019 2049】その2
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前スレ
ブレードランナー 総合BLADE RUNNER【2019 2049】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1534748609/
以下の趣旨の書き込みはスレが荒れるので禁止とします。
書かれてもスルーすること。
・ユニコーンの夢が追加されたからデッカードはレプリカント
・デッカードの目が光るからデッカードはレプリカント
・ガフに「人間の仕事をやりとげましたね」と言われたからデッカードはレプリカント
・部屋にいっぱい写真を飾っているからデッカードはレプリカント
・リドリーが明言しているからデッカードはレプリカント ↑お前らここでやれ
いつ開いても人間説ｖｓレプリ説ばっかりでなえるわ ちゅーか話題全然ないからいいんじゃね？
お～～やれやれー面白れぇぞー
内容じゃなくって必死なところがｗ ＞今出てるバージョンって幾つあるんですか？
前作でいうと、
・リサーチ試写版（ワークプリント版）…「二つで十分ですよ」の注文した丼の具材が映っている等の差異がある。特撮もかなり違う。エンドロールはなくエンドマークで終わる。
・サンディエゴ覆面試写版…商品にはなっていない。前試写版よりいくつかのシーンが異なる。噂では試写の際に、このバージョンでユニコーンの夢のシーンを見たという人もいる。
・初期劇場公開版（オリジナル劇場公開版、US劇場公開版）…「シャイニング」の空撮シーンをエンディングに使用。
エンディングに使うためハリソンとヤングのドライブシーンを撮り加え、ハリソン・フォードによる全編ナレーションを追加。等を加えアメリカ等で公開されたバージョン
なお、所々で暴力シーンはカットされている。
・インターナショナル版（インターナショナル劇場公開版、『完全版』）…日本で公開、、ビデオ販売されたバージョン。
上記にアメリカ向け劇場公開版ではカットされた、ロイが自らの手を釘で貫くシーンやタイレルの目をつぶすシーンなどの暴力シーンが戻されている。
・ディレクターズカット版…世界的リバイバル上映の際に、リドリースコットが手直しし、ユニコーンの夢を復活させ
これにより、デッカードがレプリカントなんだと公開時に、はっきり観客に伝えられた。
デッカードの独白と、シャイニングの緑豊かな俯瞰エンディングをなくし、デッカードとレイチェルがエレベーターに乗り込むところで暗転しエンドロールになる。
各場面も少々場面を入れ替えたりし、編集しなおしたバージョン。
・ファイナルカット版…ディレクターズカット版を基本に、そのとき修正の予算が少なかったことからできなかったことを
しっかり予算かけて、さらに監督の意図のもと、細部を徹底的に修正した最終決定バージョン。
デッカードはレプリカントとはっきりしている。
上記以外にUSテレビ公開版や、日本でのテレビ公開版などがある。 リドリー・スコットが2049とは別の続編の企画がある、って言ってるらしいが、大丈夫か？80歳の爺さんに ブレードランナーとしてみてると、オフワールド（地球外）が舞台になって、ユタニとかも出てきて
気が付くとエイリアンの星だったでつながるとかなw ウォレスがオフワールドの何処かで地球外知的生命体と接触して、地球にとって脅威となる事を悟って、繁殖力のあるレプリカントの製造を急いだ
何百万が何兆を生み、エデンの園を奪い返す。という謎の台詞の意味はこれか！（あくまで個人の妄想です） そういえば2049でデッカードの「お前は子供がいない」の決め付けに、ウォレスが「いえ、何百万人もいますよ」と反論してたな
2049年の時点でレプリカントは百万単位で存在してるのか
反乱起こされたら、とてもブレードランナーだけでは手に負えないな
続編は2049の大赤字で多分無いから、残念ながら後は観客、ファンの想像で… 前作だと４年の寿命で、ことが終わるけど、
２０４９の寿命制限のないネクサス８の場合、レプリの反乱がおきたら厄介だろうな。 >>11エイリアンVSレプリカンツみたいな映画かな
>>13
2049はそういう穴いくらでも考えちゃうんだよなぁ
寿命設定を取り払ったせいで、全体に漂う悲哀もなくなるし ホント、反乱を起こす可能性が僅かでも残ってるなら寿命制限は取り払うべきではなかったな
ウォレスの真の目的がレプリカントによる地球乗っ取りなら納得いくけど
あ～荒らしのいないスレって気持ちいい！ 寿命制限のないレプリカントって何歳ぐらいまで生きるんだろう？人間のように病気がなく、パーツの経年劣化ギリギリまで生きるとしたら、かなり長生きしそうだよね。そもそも、容貌は加齢で変化するのかな？
デッカードがレプリだとしたら老化すると言う事だけど。 もしかして普通のファイナルカットは日本語吹き替え無し？ >>6
おー凄い、ありがとうございます
ナレーション入ってるのが一番好きですね やっぱりブレードランナーのあの雰囲気、あの世界観をもう一度味わいたい
2049は評価は別として、個人的にはかなり不満の残る出来だったから
続編が無理なら、映画化決定（もうポシャるな）のニューロマンサーに期待だな >>19
プロメが理解できない人はブレラもよくわからないじゃね？
あれこそが現代によみがえったプレラIだよ？ プロメテウスは理解するほど評価の下がる映画。頭の悪い中学生の妄想ですか。
リドリー・スコット廃人説を決定的なものした。
ハルコネンの城には失笑。 >>8
ブレードランナーの魅力のひとつに
「社会の流れに逆らえない個人の物語」
という地味でありながらもどこか共感してしまうものがあったんだが
2049ではKの個人的な物語と思いきや
実はデッカードやレイチェルは選ばれし人間なのではないかとか
レプリのレジスタンスがどうしたとか
妙にヒロイックに仕立て上げようとしたのが違和感あった
そういう意味では
2049とはまた別の続編という発想は支持する
しかしリド爺が監督をやらなくてもよい >>23
リドリー信者がいる限り外すわけにはいかないわけでね
とりあえずブレードランナー＝リドリーってことになっているから
監督はもう無理だろうけど
リドリーやディックとの関連性がなくなったりすると何でもありみたいになるから
でないとエイリアンみたいに迷走する末路を辿ることになる >>25
リドリー信者だよ俺はw
リドリーの魅力はビジュアルセンスと
生き字引のような豊富なアイデアを持つ能力
だからブレードランナーやエイリアン1のような名作が誕生した
しかしリドリーに決定的に足りないのは
シリーズを通しての設定や世界観を保守する能力
豊富なアイデアを持っているがゆえに
やりたいことが次々にうまれてしまい
最終的に設定やストーリーが別方向に帰着する
プロメテウスがいい例だろう
もともと本人も「シリーズモノに興味はない」と発言していたぐらい 何を期待してるんだよｗ
素晴らしい映像にどうでもいい頓珍漢なストーリー、これがリドリーの世界
だってブレランIってまさにそうだったやんｗ>>22
エイリアンもそれ系だし（何らかの結論に向かう陳腐なストーリーがないところが新鮮ｗ） いや君にとって頓珍漢か知らんがブレードランナーはストーリーも楽しめる 2時間弱の間にこれでもか、という位情報量をブチ込んで、映像を観てるだけでも飽きない
意外とサクサク話が進むので、退屈する前に劇終 ロイってデッカードを殺す気でいたのかね？
最後の死闘もデッカードに死の崖っぷちに
立たされる恐怖を味わらせるのが目的で
殺す気は最所からなかったと思う。 殺す気はないよ
ロイはデッカードがレプリカントなのを知っていた
デッカードはロイにとって最後の夢だったんだ ゾーラやプリスは撃ち殺されたときに
スローモーションがかかって豪勢な散り際だったのに
リオンは脳天を一発ズドンと打ち抜かれて終わりって
あまりにあっけないと思うんですが、
どうしてこんな格差が生まれたんでしょうか？ その話をするなら
まずはレイチェルのとんでも命中率だろ
あの銃身短いブラスターをあの距離から打ち抜くなんて
レプリカントじゃなきゃまず無理 ゾーラはエロ担当なので、プリスよりも印象に残っている。
リオンもいい役だと思う。ブライオン・ジェームズ。
最初に登場してレプリカントの凶暴さを印象付ける重要な役。
「Wake up … time to die!」は屈指の名セリフ。
エアガンCOP357の売り上げにも貢献している。
今更ながらキャスティングがうまいですね。 >>38
だから、あなたのような人に居場所はないんだよ。 >>40
アンタであろうがその他の連中であろうが、
アンタに居場所はないんだよ。 おいおい喧嘩は正体スレだけにしてくれよwww
筋金入りのマニアやコレクターから比べたら、俺らなんてみんなニワカだよ 2049は手堅いんだけど、四方八方に気を使いすぎて、なんか突き抜けたところが一つもない
作品になってしまったような気がする
俺としては批判覚悟で、ニコラス・ウィンディング・レフンに撮ってもらいたかった
そうすれば突き抜けた作品にはなったはず
異論は認めざるを得ない 少なくとも砂の惑星はレフンに撮ってもらいたい
ホドロフスキーが現在最高の監督と言ってるんだから資格はあるはず
駄作覚悟で撮ってもらいたい
異論は認めないわけにはいかないな 砂の惑星は既にリンチ版という変化球があるわけで、ヴィルヌーブに堂々とした大作って感じで撮ってほしいな。 ブレランIにストーリーなんてありゃせんよｗ
みんないろいろなストーリーを考えることができて
それに気づいたからいろんな人がずっと考え覚えてるんだろｗ
リド爺はきれいな撮りたい映像をつないだだけだよ
映像の魔力ｗそれがリド爺
ま、簡単に言えばてっきとーなんだよｗｗｗ >>12
子供って好きなように作れないし、選べないし、生まれたら好き勝手に生き始めて部屋の中めちゃめちゃにするからウォレスの子ども観はやっぱり子なしの考え方だなと思う >>49
お前頭悪いからもう来なくていいよ
いつもバカだと呼ばれてるやつだろ笑 実際ストーリーもよりもリアル系ジオラマっぽい意義が強い映画では >>53
お前みんなからバカレプと呼ばれて馬鹿にされてる奴だろ
とっとと隔離スレに戻れよ(笑) もともとスコット監督は美術系の出で、CMも何千本だっけ？撮った人だからなぁ
ストーリーよりビジュアルに力を注いだのも分かる
だからこそ生れた金字塔だからな、もう二度とこんな映画は出来ないかもしれない 1980年頃にブレードランナーを渋谷の劇場で見たが
デッカードは人間だったよ。
原作というかアイデア元の小説はアンドロイドは電気羊の夢をみるかというとおり
人間と区別の付かないアンドロイドをテーマにしたもので
反面テーマの人間とは何かが主題である。
つまり主人公が人間であるというのが大前提の作品なんだよね。
デッカードがレプリカントとか言う人は原作も知らないバカだね。 原作のデッカードは丸顔の中肉中背
ハリソンより、当初のダスティン・ホフマンにイメージは近いんだけど、想像できんな ロバート・ミッチャムも候補だったんだよね。
さらば愛しきブレードランナー。 2019と2049の二本立てをスクリーンで見たいなあ 一作目は劇場公開時の興業成績は振るわなかったけれど、TV放送とビデオの普及によって再評価された。
一作目を映画館で観た世代だけど、今はほとんどレンタル・ビデオで済ませている。
大きなスクリーンや3Dよりも観たい映画を何時でも何度でも観られるメリットのほうが大きいと思う。 一作目は1980年ごろ渋谷の映画祭で上映した。
ラストの森俯瞰シーンは覚えてる。
一角獣とか全く記憶にないな。 一角獣は
ﾘﾄﾞｽｺが舞台裏でケンカしてキレて自分のものにしたくって
無理やりいれたもんだからｗ オレ、レプリカントｗってデッカードに最初に独白させたら
誰にでもとってもわかりやすくって封切時だけ盛り上がって
その後全然忘れ去られたと思うよ？ 前スレのこの書き込みに対し…
＞「ブレードランナー2049」のデッカードがレプリカントだという根拠を説明します。
＞２０４９劇中で、木馬を鑑定するときのセリフで「本物の木だな。金持ちなのか？」と言われます。
＞あの世界では、樹木がほとんどなく貴重な世界ということです。
＞前作の、緑豊かな俯瞰シーンの縁豊かなエンディングのある劇場公開版の続編ではないということです。
＞緑豊かな俯瞰エンディングを削除したバージョンからの続編だと言う設定なのは明らかです。
＞俯瞰エンディングを削除したバージョンというのは、ユニコーンの夢を復活させたものであり、
＞ユニコーンの夢とユニコーンの折り紙から、デッカードの記憶は移植されたもので、デッカードはレプリカントだとはっきりしたバージョンです。
＞２０４９はそのデッカードがレプリカントだとはっきりしたものの続編だというわけで、
＞すなわち、「ブレードランナー2049」のデッカードがレプリカントなのは明らかです。
＞ちなみにデッカードはベガスに潜伏していたが、あそこは劇中ではこう語られています。「放射線がもっとも強い場所で、あそこは人間の住める場所ではない」と。
＞人間が住めない数値の放射線に耐えられるデッカードは人間ではないということです。
「実際現場に行くとベガスは放射線量微小だったしだし蜂は？」というレスがあったが、
でも、木馬を検査して、大量の放射線を浴び、そんな放射線を浴びる場所は一か所（ベガス）しかない。
しかもそこは人間が住めない場所だったという事実はある。
つまり、ブラックアウトから２７年が経過した４９年時には放射線量も微小に減ったり蜂も買えるほどになってたかもしれないが、
木馬はブラックアウトの後の最もひどい放射線量があった時期の人が住めないベガスに、、そこにあったという事実。
ということは、その頃からデッカード「人が住めない放射線量のあったベガス」に身を隠してたということでは？ あと、これも前スレで
『サッパーがＫに「お前ら新型」というのはKはネクサス８じゃないの？』というのがあったが
簡単に説明すると、サッパーはブラックアウト前にタイレル社で作られたネクサス８で、
レイチェルの出産を目撃（奇跡を見た）した者。
一方、Ｋはブラックアウト後、タイレルが倒産後、ウォレスが技術を引き継いで
ウォレスで製造されたネクサス８だから。
つまりサッパー…タイレル社製ネクサス８
Ｋ…ウォレス社製ネクサス８ 時系列で簡単にいうと。
２０１９…ロイたちの反乱
以後、ネクサス６の寿命が尽きネクサス８にとって代わる。
ネクサス８は反乱を起こさないという触れ込みで寿命制限がなくなる。
サッパーモートンはこのころに作られたネクサス８。
２０２２…ネクサス８の反乱で核爆発が起きブラックアウト＆各地で反乱。データ消失。
反乱を起こさないはずだったネクサス８がブラックアウトを起こしたせいで、レプリカント禁止令。
とともにタイレルは倒産。
２０３６…ウォレスがタイレルの技術を引き継ぎ、今度こそ、人間に完璧に忠実なネクサス８だと、レプリ禁止令解除を求める。
２０４９…ウォレスのネクサス８が大量生産されてはいたが、子供を作れないレプリに業を煮やしていたところ、
ブラックアウトで焼失していたが、かつてタイレルが作ったネクサス６と８の間のネクサス７？のプロトタイプで
生殖機能のあるレイチェルとデッカードの間にレプリの子供が生まれていたことがわかり… ちなみに眼球への刻印の有無以外違いは知らん…８と９ なんかバカレプ臭のする書き込みだな
奴の特徴として、デッカード＝レプリカントに誘導する様な誰も聞いてない長文推理（妄想）を連投するからな
あっち（正体スレ）で散々やられてるから、こっちに逃げてきたのかな(笑) >>76
いつもどんな時間帯だろうが、そうやってレスしてくるが
四六時中スレを監視してるのかい？暇なんだな
引きこもってる無職なの？ >>78
お前は四六時中、日々飽きもせずレスしてるようだが、
俺は週に一回とか、月に二、三度ほどしか書き込まないのでブーメランにはならない。 なので、今回も亀レスながら前スレッドの書き込みへの気になった点を書き込んだまで。 もう一度書き込んでおこうか？
前スレで
＞ちなみにデッカードはベガスに潜伏していたが、あそこは劇中ではこう語られています。「放射線がもっとも強い場所で、あそこは人間の住める場所ではない」と。
＞人間が住めない数値の放射線に耐えられるデッカードは人間ではないということです。
に対して、
＞実際現場に行くとベガスは放射線量微小だったしだし蜂は？
というレスがあったが、
でも、木馬を検査して、大量の放射線を浴びたのは事実で、、そんな放射線量を浴びる場所は一か所（ベガス）しかない。
しかもそこは人間が住めない場所だったという事実はあるわけで。
つまり、ブラックアウトから２７年が経過した４９年時には放射線量も微小に減ったり蜂も飼えるほどになってたかもしれないが、
木馬はブラックアウトの後の最もひどい放射線量があった時期の人が住めないベガスに、、そこに存在して放射線量を浴びたという事実。
ということは、そのブラックアウトした頃からデッカードは
人が住めない放射線量のあったベガスに身を隠していたということでは？ 月に2～3回しか書き込まないのに、他人が日々飽きもせずレスしてる事知ってるっておかしくね？
しかも今日7時間で既に書き込み8回
説得力ねぇ～ >>82
さっきまで前レスをずっと読んでた。それでレスしようと思い、書き込んだ。。
そのとき、かならず、決まって毎日スレを監視してるかのように
バカレプ、デカレプとレスがあるのをみて、こいつ暇人だなとw
知恵遅れなのか？、お前。 ＞しかも今日7時間で既に書き込み
俺が書き込むのはこの時間帯と今だけ。
昼過ぎには俺の書き込みはなくなるし明日以降も数日は書き込みしない。
忙しいからな。
アンチが絡んでくるレスがあるからそれに対応して今は書き込みレスが多くなってるだけ。
一方、俺が書き込まなくても別の誰かに対して、この先もずっとバカレプ、デカレプと毎日絡み続けるはずの暇なのはどっちだか？ｗ バカレプ、デカレプと書き込む荒らしの書き込みが無くなれば
このスレもまともになるはずだがな。荒らしに言っても無駄か。 >>84
そのバカ、デカって言ってんの俺じゃねえよ
それに月曜日の朝からよくまとめて読む気になれんな～
尊敬するよ(笑) >>87
>>76
＞なんかバカレプ臭のする書き込みだな
に対してレスしたことに対し、じゃあなんで関係のないお前が
>>82
＞月に2～3回しか書き込まないのに、他人が日々飽きもせずレスしてる事知ってるっておかしくね？
＞しかも今日7時間で既に書き込み8回
＞説得力ねぇ～
なんてこんな時間に絡んでくるんだ？
回線二つ使ってまで、一人じゃ不安だから賛同者がさも、いるかのように見せかけて、毎日毎日荒らし続けて
ほんと暇人な奴だな。 コテンパンにされてもう現れないと思ったら、我慢できなくなっちゃったか。
自分が複垢使ってると、他人もそうに違いないと思うものらしいね。 ザッパーがレイチェルの出産を見たって
分娩中の股間をずっと見続けていたんだろうか
それでレイチェルが恥ずかしさのあまり
生きていられなくなったんだろうか 人間説はIDどうこうそれも思い込みだと気がつけよ笑
頭悪いな～。ブレードランナー無理じゃん笑 こっちに出没してる人間説の特徴書いとくか笑
１．映画見てもわからない
２．監督がわざわざ公言してもわからない
３．ここで説明されてもわからない
結論 なにもわからないただのバカ。
追加
１．妄想がひどい
２．思い込みと勘違いと決めつけのみ
３．ユニコーンの夢が悔しい
４．ネタばれさせた監督が憎い
５．ここで馬鹿にされて悔しい
追加結論
結局いつまでもただのバカ
ブレードランナー無理笑 人間説のバカには一言
じゃあユニコーンの夢は？と聞きましょう
他は説明してあげてもそもそも最初から何もわかってないからね >>91
＞ザッパーがレイチェルの出産を見たって～
ネタでツッコんでるんだと思うが、マジで理解してないかもしれないからレスしておくと
Ｋに対し「お前ら新型は奇跡を見たことがないからだ」というあれのことな。
だからザッパーはレイチェルの出産に立ち会ったということ。
帝王切開をしたのが誰なのかは知らんが。 ザッパーじゃなくてサッパーだ。
無知に吊られたよ。 >>68
＞オレ、レプリカントｗってデッカードに最初に独白させたら
＞誰にでもとってもわかりやすくって
それはありえんな。
何故ならデッカードは自分を人間だと思い込んでるレプリカントだから。
Kの時代と違って、人間だと思い込ませないとレプリカントを始末するような仕事はしないだろ？ で、もっと言えば、デッカードが一人でぼそぼそ話している内容は
そもそもが移植された記憶によるものなので。
どこまでが本当かは判断できないということ。
一例：デッカードはネクサス6が４年の寿命制限と知って驚く。
ネクサス６の反乱が起きてできたのがブレードランナーの仕事なのにもかかわらずw
そのブレードランナーだったはずのデッカードがネクサス6が４年の寿命制限だったと知らなかったとはこれ如何に。
記憶の移植が誤作動してたのだろう。
百歩譲って、デッカードが人間だとして、もしネクサス6のそんな基本的なことも知らないやつを
わざわざ呼び戻し重要なこの仕事を任せる必要があるか？ないだろ？
そのことからもデッカードはレプリカントだといえる。 あのさ・・・
2049でもわざわざ人間かレプリかボカした演出してたよな
もちろんオリジナル作も正体はボカしてある
あくまでデッカード本人が「え？もしかして俺の正体は・・・」ぐらいで止めてる
それってつまり人間かレプリかが問題ではなく
「人間性は出自で決まるものではない」ということを
観客に伝えたいための演出
だからデッカードに狂言回し的なポジションに立たせてる
原作のデッカードが自分が人間かレプリかわからなくなることを継承してる Kがわざわざデッカードに
自分がレプリカントなのか聞いたんだっけ？ >>99
あれは『安全装置が4年の寿命と聞いて驚いている。』とも解釈できるだろ？ 「安全装置というから何かと思えば寿命のことかよ・・・やれやれ」
というふうにもみえる 専用スレ作ったのにこっちでその話してるやつなんなん？
相手してるやつも同罪だぞ 角ぐらぐらで笑っちゃうスローのユニコーンは
何言っても言ったとおりに観てくれないから
プッツンして入れただけ
結局何も変わらない
バカだけがそれを頼りにして決定（）！って騒ぐだけｗｗｗ なんちゅうか
新興宗教を想い出したよ
彼らは自分たちの教義の証拠を自慢げに話すが
その証拠とやらは教祖様や彼らにしか見えない
凡人には見えないだから凡人はバカという
宗教が科学と明確に相容れない理由はここにある
科学の定義は「誰が実験しても同じ結果が得られる」
宗教は科学ではないのである
これからはレプリカント教と呼んであげよう
哀れで愚かな人を
宗教では永久に真実にたどり着けないのだから
人類の歴史を見れば真実にたどり着けたのは科学だけなのだ >>106
今もう一回アルティメットカット製作したらユニコーンはCGに差し替えるかな Q：「ブレードランナー２０４９」のデッカードはレプリカントだとわかるシーンはありますか？
A：あります。
「木馬」を検査すると、最大量の放射線を浴びていて、そのような場所は一か所しかなく
しかも人間が住めない場所だったと。
その場所ベガスは２７年過ぎた現在２０４９年現在では放射線量が微小で養蜂できるようになっていたが
少なくともブラックアウトが起きた２０２２年から時を絶たない年度に、
木馬がその場所に存在し、放射線を浴びたことは確かなようです。
木馬が勝手にその場所にあるわけがなく、その時からベガスにはデッカードが潜伏していたと推測できます。
人間が住めない放射線量の場所に住み続けながら、健康を害していないように見えるデッカードは
人間じゃないといえますね。
言い換えれば、「２０４９」のデッカードは、木馬によってレプリカントだとわかるということです。 >>113
ブレランもイノセンスもバカには理解できない作品だからね >>115
何度も何度もアンチが出るからテンプレを作った。
２０４９のデッカードもレプリカントなのは、確実だと思う。 チェルノブイリの立ち入り禁止区域で生活をしている自主帰還者がいる。もちろんレプリカントじゃないけどね。 議論する気はないが、現在の立ち入り禁止区域=人間の致死量の最大量の放射線量ってわけじゃないから。
劇中でいうと２０４９現在のベガスも多分立ち入り禁止だろうけど放射線量微小にまでなってるし。
２０４９の木馬の場合、検査で、もっとも高い放射線を浴びていて
そういう場所は一か所しかない。「人間が住める場所ではない」と言われて
その高い放射線量があった時期に、そこに木馬が存在したのは事実。
ということは、そのとき、そこに木馬とともに、デッカードも居て人間の致死量の放射線を浴びてるはず。
木馬はその後、娘の施設に行き、しswつの隅に隠されKが見つけるまでそこにあっただろうし。
放射線を浴びたのはブラックアウト直後のベガスという、その時だけだろう。 >>119
議論をする事は悪い事ではないので、遠慮する必要は無いと思うよ。
一方的に相手をバカと罵ったりするのは問題だけど。
私の見方。デッカードが潜伏場所としてラスベガスを選んだのは、そこが廃墟だから。
廃墟になった理由がブラックアウトだとすれば、その時点でデッカードはまだ居ない。
デッカードが住み始めたのは何時からかは不明。映画の内容からわかる"事実"はそんなところでは？ >>120
＞廃墟になった理由がブラックアウトだとすれば、その時点でデッカードはまだ居ない。
少なくとも木馬は、「最大量の放射線を浴び、そういう場所は一か所しかない」ということは出ている。
木馬が 最大量の放射線を浴びたのはベガスなのは確実で、
２０２１に娘が誕生し、その数字を木馬の足底に掘られた木馬だけがあったはずはなく、当然デッカードもそこにいたはず。
そう思いませんか？ だからレプリカントかどうかの議論は専用スレでやれって
布教活動はここでは結構
最低限ルール位守れ >>123
だから議論なんかしていない。
映画「ブレードランナー」と「ブレードランナー２０４９」においてデッカードがレプリカントだという事実を言ってるだけ。
デッカードがレプリカントだという事実に耳をふさぎたいだけだろ？ 議論だろうが演説だろうが、君は嫌われている。何故か？頑固でしつこく多弁だからだ。 まあでもデッカードがレプリカントなのは事実なのでしょうがない。
それを嫌がってID変えて、反発してるだけでしょ？ 「そっちでやれよ」と反抗してるのは、デッカードは人間だと主張してる人。
デッカードがレプリカントだという事実がそんなにも嫌なのか？なんでだ？
地球が太陽の周りをまわってるとわかった際に、
「太陽が地球の周りをまわってるんだ！」と主張し、
「地球が太陽の周りをまわってるって俺の前で言うな！」と絶対受け入れなかった人たちは
おそらく、こういう感じだったのだろうな。 荒らしてるのは人間だと間違った主張する人だと思うが？ だいたい荒らしって、一番書き込み回数の多い奴のことを指すんだけど、普通は デッカードはレプリカントでいいんだけど、子供が産まれる前(2021年)にレイチェル達の元を離れて(本人談)ベガスで隠遁生活しながら木彫りを彫ってたら2022年に核爆発に遭遇し
後に木馬を届けに訪れたんだろうか？Kに発信機仕込んでたからフレイサ達も居場所は知らなかったので彼女が取りに来て渡した訳でもなさそうなんだが 映画見て事実とか笑っちゃうんだよ
そういう厨はあっちいけってこと もうレプリカントを現実に存在するもの、と思い込んでるみたいだけど
普通は、これは映画の話なんだな、とどこかでストッパーがかかるもんだけど >>132
「２０４９」の劇中で木彫りの動物があって、受け取った木馬をそこにすかさず並べてた。
木馬も、もとは、ベガスのデッカードの元にあったと思われ。
そこで放射線を浴びたのだろう。
アナ・ステリンは２０２２年の時はまだ生まれて一年で
そのあと木馬を持たされて施設に引き離されたんじゃないか？
施設の隅に隠した後は、木馬は放射線を浴びる機会はないからな。 >>135
うん、だから2022年にベガスで被爆した木馬がどうやって2021年に別離していた子供の元に届いたのかな？とね
「青い服を着せて送り出した(フレイサ)」時まで、少なくとも乳児でなく幼児になるまで数年あの家に居てそこにデッカードが届けたのならブラックアウトで消息不明というKに言ったのが嘘ということになるが彼の立場的にそれは許されるだろう >>136
いずれにせよ、施設では放射線は浴びないので
劇中の言葉だと、もっとも放射線を浴びる場所はベガスしかないので、木馬は２０２２年以降少しの間でもベガスに置かれてたことになる。
そのあと経緯は知らんが、施設のアナのもとに渡ったのだろう。
個人的には、ブラックアウトの後に木馬を持ったアナが施設に行ったのじゃないのか？
デッカードはＫに言ってたが、つじつまが合わず、ごまかしてる部分がありそうで、
ブラックアウトで娘の行方は分からなくなったと言ってたが、
時系列から言えばもっと後じゃないとおかしいし、
施設の記録も破かれていたことからもフレイサらの仕業で、
ブラックアウト時に分からなくなったというのはごまかしだと思う。
なんかうまく伝わってないかもしれないが。ｗ まあともかく、木馬は検査から高い放射線を浴びたのは確実で
その場所は人間が住めなかったベガスしかないとも。
じゃあ、その強い放射線があった時期に、木馬とともにデッカードもそのベガスに居たのだろうと考えるのが自然。 今回の映画に関して、「デッカードがレプリカントかどうか？」
という答えを監督の中にお持ちなのでしょうか？
ヴィルヌーヴ：それについては、リドリー・スコットにとっては完全に
「デッカードはレプリカント」なんです。だから、その質問を彼にしてはいけない（笑）。
しかし、演じたハリソン・フォードは「デッカードは人間だ」と言って譲らない（笑）。
だから彼もその質問を絶対に受け付けないでしょう。
いわばデッカードの〝生みの親〟である彼らの間ですらそのように意見が一致しないので、
この議論には終わりがありません。
そんな中で、私は一体どうしたらいいんだろうと（笑）。
そう悩んでいたところ、その答えとなりそうな一節を、原作であるフィリップ・K・ディックの
小説に見つけることができました。
要約すると「ブレードランナーたちは常に人造人間を追っているので、
もしかしたら自分もそうじゃないかっていう疑問を持ち始める」というくだりがあって、
それが大きなヒントとなりました。
私は『ブレードランナー』の中で、デッカードが自分のアイデンティティに対して
疑いを抱くシーンがすごく好きなんです。つまり、彼自身も、自分の存在が何者なのか
分かっていないんです。そのため、私は今作でみなさんに「答えを明確にする」というよりは、
「あらためて疑問を投げかけたい」と考えています。 >>138
まぁただ単にシナリオの辻褄が合ってないだけかも知れないけどwガチガチに固められて考察の余地が無いよりは楽しめるかな
実は施設の記録を破いて隠滅したのもデッカードで、知らないと言いながら節目節目に訪れていたのかも？ >>141
あの…ガチガチに固められて考察の余地が無いのでは無く、ユルユルだとヴィルヌーヴ監督がおっしゃっていますが。
監督の言うことが全てとは思わないが、無視するのもどうかと。 >>142
あー、言い方悪かったかな？ガチガチじゃないから色々考察できると同じ意味で言ったんだけど伝わらなかったらスマン
そのユルさを象徴するのが「犬は本物か？」「さあな、聞いてみろ」だったりするのかな 言い方はぜんぜん悪くないと思うよ。
でも問題の本質はそこじゃないでしょ。
デッカード=レプリカント説を唱えるひとは、核爆発で被爆しても死ななかったからデッカードは
レプリカントだと言いたいのかもしれない。木馬から多量のトリチウムが検出されたから、
木馬はブラックアウトの時に既に存在していたと言いたいのかもしれない。でもいずれも必然性はありません。
木馬の材料になった”木材”がブラックアウト時に被爆していれば、その後（どれくらい後かは不明）に木馬が
デッカードによって削られたとしてもトリチウムは残っているはずです。
私がどうしても納得できないのは、ブラックアウト以前にデッカードがラスベガスに居たという考えです。
レイチェル&子供と別れたデッカードが廃墟になる前のギャンブルの街に移住する理由はなんなのか。
デッカードはハン・ソロじゃないよ。 ウェズリー・スナイプスのブレイドみたいな映画かと思ってレンタルしたら全然違う･･･
一体どこらへんがブレード・ランナーなの？
ハン・ソロは銃を撃つだけでブレード持たないし、女のレプリカント追いかけるときに
少し走ったけど。 >>144
ここで出て来るラスベガスはかつてのエンターテイメントの中心地として描かれているだけだな。
不思議なのは、廃墟だとしたらあの電力はどこから賄ってるのか？
不審に思わない管理組織ってないだろな。
あと、Kが蜂の巣に手を突っ込むのは
レオンのオマージュだねw >>145
「ブレード・ランナー 由来」でググれば出てくるが
リドスコ的には「なんかカッコイイから」
俺的解釈としてはここからは人間、ここからはレプリカントと切り分ける危うい境界線上をひた走るマージナルマンって感じがして好きだな >>146
廃墟になった街や巨像はあるが放置された死体が無いのは倫理的というか美的センスで省いたのか、EMPと同時に降り注いだ放射線も即死レベルでは無かったので皆ベガスから逃げ出す猶予はあったのかな
現実にも東海村で20シーベルト浴びた人は約80日生存し当初数週間は元気だった、損傷した細胞が代謝せず生きたまま壊死していった
空想科学映画なので現実に即す必要はないんだけど、即すならもしレプリカントが放射線に耐性あるなら代謝しない、つまり老化しないのが正しい
レオンのオマージュというと、ニンニク茹でてる鍋に手を突っ込むとギリギリまで思ったw 空想近未来的映画であって
空想科学映画じゃないからね。 >>148
2049を観たひとは誰でも感じると思うけどデッカードは確実に老化している。ヨタヨタ。
代謝はあるんじゃないの？放射線とは無間系に。 ラスベガスで水や食料、どうやって調達してたんだろうな トミーリージョーンズとリンダハミルトンのブラックムーンライジングお気に入りだなぁ
映像と小物が美しくて明るいブレランIみたい、曲もいい、エイリアンみたいなシーンもあるし
トミーは若くてジョントラみたいでもあるしタミIシュワちゃんみたいで何となくハリソン風でもあるｗ
あまりかっこよくないけど確かに未来的でやたら平べったい水素自動車がちゃんととまっとうに走ってるところが脅威だ
そういうとこがリド爺は大きなポカ?手抜き？するときがあるんだよなぁ
バカらしいストーリーだけど映画って本来こういうもんだったよなぁってｗ
なんてったってリンダのおつぱいが見れるしｗ
あの人おつぱい見せるの好きだね? >>150
現実のハリソン・フォードが老けちまったからねぇ
辻褄つける方も大変だったろう
>>152
リンダ・ハミルトンのおっぱいはムチムチしてたT1が良かったと思います！
>>153
>>152のブラックムーンライジングの邦題がブラックライダーなのね(未見)
マッドマックスで冒頭に殺される暴走族もナイトライダーなんだよね >>154
ハンプトン・ファンチャーはとっくの昔に引退/隠居していた老人。
マイケル・グリーンはマンガの人。
どっちもあんまり考えていないと思う。
観客参加型映画でしょう。 >>154
＞現実のハリソン・フォードが老けちまったからねぇ
＞辻褄つける方も大変だったろう
レプリカントのデッカードが年をとってることを正当化するために
「２０４９」でのレプリカントが寿命制限なしとなったと思われる。 >>156
へ？
オリジナルのブレードランナーの時点で
寿命が設定されていないレプリカントはいたぞ >>157
ブレードランナーのスレで「レプリカント」NGワードってｗｗｗ
>>158
レイチェルだろ。
そこからデッカードとレイチェルは寿命制限なしのプロトタイプレプリとして
「2049」につながる発想の原点になるわけでしょ。 >>154
チラ見しただけなんで正確か知らないが
双子の姉妹でリンダはT2で女優と認められたって書いてあったような
姉がT1でその時リンダはわき役で出て目覚めたとか?
やっぱ姉の方が栄養いいのかねぇ >>159
「デッカードとレイチェルは寿命制限なしのプロトタイプレプリ」
デッカードがいつから寿命制限なしのプロトタイプレプリになったの？
たいがいにしろよ。 >>161
お前がたんに「ブレードランナー２０４９」を全く理解していないだけな。
ネクサス６とネクサス８の間のネクサス７はなぜないのか？
それは、子作りができて、寿命制限なしのネクサス７のプロトタイプがレイチェルとデッカードだったが
ブラックアウトで消滅した技術というのが
「２０４９」の話だ。 理解の問題じゃない。
ネクサス７ってなんだよ。
自分の妄想を他人に押し付けるんじゃない。 >>163
じゃあなんでネクサス６の次がネクサス８になってるか説明してごらん。
レイチェルとデッカードがネクサス７のプロトタイプで
そのデータはタイレル倒産とブラックアウトで消滅してしまったとしたら自然。
それを「２０４９」ではウォレスらが見つけようとする流れ。
普通にそういう展開だと思ったが？君は一体どう思って2049をみてたんだ？ >>164
私がどう思って観たかは関係ない。
ネクサス７は何なのかを説明してください。
客観的事実を元に。 ＞私がどう思って観たかは関係ない
関係あるだろ。2049の根本から話の流れを理解してないから
「デッカードがいつから寿命制限なしのプロトタイプレプリになったの？」なんて、そんな頓珍漢な疑問が起こる。 >>166
だから、私が理解していなかろうが頓珍漢であろうが関係ないの。
ネクサス７が存在するとしたら、あなたの頭の中以外のどこに存在するの？ >>167
逆だ。
ネクサス６とネクサス８の間にあるべきネクサス７が存在してないのはなぜか？と考えろ。
ブラックアウトで疎のデータは消失したが、、レイチェルとデッカードがネクサス７だったのだろうとすれば
合点がいくということ。 >>168
逆もへったくれもあるかよ。
私の "考え" は関係ないっていってるでしょ。
あなたの "考え" も聞いてないよ。
ネクサス７はどこにいるんだよ。 >>169
だ・・・か・・・ら・・・
ブラックアウトで消失してるが
どう考えてもレイチェルらがネクサス７だろｗ
じゃあ逆に聞くが、子供作れるレプリのレイチェルとデッカードは
ネクサス何型だ？ネクサス７のプロトタイプだったんじゃないのか？ >>>170
だ・・・か・・・ら・・・
あなたの考えはどうでもいいの。興味がないの。
あなたの考え以外でネクサス7の存在を証明してください。 話が通じないや。
クイズとかなぞなぞとか推理小説とか全く答が見つけられないタイプなんじゃね？
それともあれか？「デッカードがネクサス7なわけがない、レプリじゃないんだ！」とゴネてるだけ？ 工業製品での型式は量産する段階で命名される。
試作品には別体系の試作番号を別に附番するのが通例、
タイレル社はエルドン没後にも8型を投入している。
ブラックアウトで色々消えたなら8型のノウハウも消えないとあかんね。 ネクサス7って映画に出てきたっけ？
というか専用スレでやれよ レイチェルはタイレルが「彼女は特別」と語っていたが
じゃあ何型なんだ？ってのはあるな。
普通に考えればネクサス6の次だとネクサス７じゃないのかな？
ブレードランナースレで、普通レプリカントとか、ネクサス７は？って語り合える話題のはずなのに
レプリカントはNGワードだとか
ネクサス７の議論は専用スレでやれとか、けったいな話だw ロイ・バッティ、プリス、ゾーラ、レオン（寿命4年）……ネクサス6
レイチェル、デッカード（寿命制限なし、生殖機能あり）……？？？
サッパー・モートンら（寿命制限なし）……ネクサス8
こう考えるとレイチェル、デッカードはネクサス7の可能性ある。 いや、つーか、2049でレイチェルの骨に、「N7」の文字無かったか？
「ネクサス7」の意味じゃないっ！て抗弁する奴いるかもだけど >>176
ネクサス6型以前のモデルも製品寿命ではない安全装置的な寿命は無かったと2019冒頭のブライアンとデッカードの会話から推測できる
エルドン・タイレルが没前に労働力や慰安等使役目的と別によりヒトに近付けて造られた非売品の試作モデルのレイチェルと名付けられたレプリカントが存在したのは社長凶死後のタイレル社も認識していて
没後に開発した前社長の美学を無視して薄売するための新型を形式付ける際に8型とした、と考察する事ができる
ネクサス7…公式には欠番だが6型後のワンオフ品を指すこともある、とあの世界のWikiには載っていると脳内設定しておこう
巷の説では消息を絶った試作品と同行したレプリ捜査官が番を成すために造られ、更に荒唐無稽な事に子を成したとの説もある
が、これは後年の歴史家の間でも確信を得るに至る記録が残っておらず、戯曲化された演劇映画「ブレードランナー 」及びその正統続編を称する作品が遺されるのみである
…地球の歴史がまた1ページ
注、絵空事の作中で明記されていない事を事実だ現実だと不毛な議論を避けるため他者にでなく自らへの自制として1日1レスのみ、と課すことにしましたので悪しからず >>177
確かに
N7FAA52318
だった。
Nexus7ってことなんだ？ ネクサス7は死んだタイレルの影武者レプリだったけど
そのシーンが丸々カットになったんで欠番になったって
何かで読んだ。 ポール・M・サモン氏の「メイキンキング・オブ・ブレードランナー」を読むと実に多くのアイデアが生まれては消えていった事がわかる。
この作品に限った事ではないけど。 それをなぞって若手無名監督でいいから
リドリーと全く同じ手法で撮ってくれないかな
ノンCGのフィルム映画
こんな時代だからこそ >>184-185
2レスでじゅうぶん
なんて絶対に言わせない うすら寂しいKと風景おれの方がうすらさびしいぜ、かわいすぎるだろアナデアルマスmanatorほすい、 久しぶり、と言っても2ヶ月ぶりに2049本編鑑賞したが、まともなのはレプリやAIばかりでマダムやウォレスなど人間は頭のネジが緩んだ奴ばっかりだな
まぁマトモな人間はとっくにオフワールド行ってしまったんだろう
訪ねて来た相手をいきなり撃つわ殴るわ、一方的に殴りまくった後に「殴り合うのと飲むのどっちがいい？」と問う奴がマトモかというと… >>193
あ…w
何回見てもジョイのアンテナが折れて通信切れた瞬間に「ガタッ」と立ち上がるのは5chのAAみたいだ 2049は サッパーとジョシとマリエットだけがまともに見える
義務以外に価値を見出しているという意味で マリエットはもう少し注目されてもいいよね
Kと体を重ねた肉体の方なのに 孤児院資料室シーンの最後、吸殻ばっかり気にしてたけど灰皿が馬柄なんだな。ああいう演出好きな監督がいたなぁ…馬じゃなく犬でだが >>177>>179
そういうことだな。
結局は、レイチェルとデッカードがネクサス７だと思う。 >>199
そだねー、だが髪の毛で判別できるレイチェルと違い、ウォレス社ですら自白させないと判別できないデッカードは7を超えるいわばネクサスXと言える ウィンドウズもiphoneそうだけど
熟成するのって大概4～6世代目ぐらいだよね
そして10と名乗るもので大胆な策に出てくる >>201
ジョブズが死んで新型が不振で倒産し、新興企業のサイコな社長が買収し、よりフレンドリーな新型を開発するわけか、そして新型の頭髪がM字に… >>199
デッカードがレプリカントだとしたら誰が何の目的で作ったのか。また野放しになっている理由は何か？ >>203
そういうのを作る動機ってだいたい趣味と興味本位とだろ >>204
最新型のレプリカントを趣味と興味で作れる人ってだれ？ 映画の世界で「その方が面白いから」以上の理由って必要だろうか？ >>207
その方が面白いとは思っていない人も多いから論争になるのでは？ >>206
タイレルがNexus-6を作り、レイチェルを作り、デッカードを作り、自分はNexus-6に殺された…。
全てがタイレルのイタズラで完結する世界か。スケールが小さいね。 >>209
あそこはさすがにタイレル迂闊すぎだろとは思ったわ
自分の作ったチェスソフト(製品)に自分が負ける(殺される)なんて考えなかったんだろうか？
私を殺すと延命の可能性が消えるぞ、と言って逃れることもできた気もするが自分より高度な電子頭脳を持つロイに嘘は通じないと思ったのだろう
あまりにあっさり殺されたからあれは影武者だったという説にも信憑性あったが続編で否定されてしまった… ＞あまりにあっさり殺されたからあれは影武者だったという説にも信憑性あったが続編で否定されてしまった…
「という説」じゃなくて
本物のタイレルはすでに死んでいて
影武者が会社経営を注いでいるという設定だったが
予算の都合で撮影がまるまるカットされた
デンジャラスデイズに詳しく説明されてる
もちろんカットされたのでその設定は本編では無かったことになっている >>211
訂正ありがとう
Vガンダムで主人公のウッソが初期案ではシャアの子孫という没設定があったがその名残で母親の姓がシャアの最期の愛人と同じ…てのを思い出す
思い出しついでにそういえばその作品の地球は宇宙移民が進んで人類居住区域が制限されてたが、ブレラン世界も特に2049ではLA以外人間住んでなさそうだったなぁ この映画って、なんか画面上に出てこない設定だらけだよね >>214
ブラックアウトと言ってもLA周辺のデータが消失しただけであって今だったら周辺地域のバックアップから大半を復元できるので
あの物語を構築するために世界に人類が生存してるのがあの街しか無い前提じゃないと成り立たないんだけどね マリエットってどっかで見た顔だなと思ったら
オデッセイでマットデーモンを発見するNASAの女の子か
長身であまり色気もないし今回の役はちょっと合ってないかな
ちょうどブリスの役どころなんだろうが
合成にばかり力を入れて肝心のセックスシーンの色気が足りない
この監督マゾ気質で抑制が強すぎだわ あれ要らなかったね
巨大Joiや雨粒が肌に触れるシーンもだけど、「ねえねえ！CG頑張ったでしょ！ってアピールがしらける 多分ジョイかラヴのオーディション受けてたんじゃないかな
でも、回ってきたのはヒロイン三番手
いや、博士入れると四番手
ジョシまで入れちゃうと五番手
ちょっとかわいそうだな >>216
あー衛星管理の子か、干物女子みたいな格好だったから全然気付かんかった
監督肝いりの二人羽織セックスのシーンって最先端技術っぽいけどジョイとマリエッタ別々にKと絡んで合成という案外ローテクで撮られてるんだな どうして皆アナ・ステリンを無視するんだろう。謎が多すぎて感情移入しにくいから？ 最近観たんだけど、Kはテストで異常が出たのに拘束や監視もなしで48時間停職の再検査とかゆるゆるすぎない？
レプリカントにも人権が認められてるのか >>221
監視はある。居場所は常に把握されている。ラブが警察に侵入してKの居所を
突き止められたのはその為。人権は無いが地位は多少向上しているのでは。
ブレードランナーを任されるくらいだから。上司のジョシも完全に奴隷扱いは
していないように思えます。ココの発言等から強い差別意識は伺えるが、
かつての黒人奴隷に比べればだいぶまし。 もうすぐ公開から一年だね。久しぶりに劇場で観たいなあ。
2049が大好きな俺。全編通して音が好きだ。サントラもテクノ的に「音」を聴いてる。 一応ウォレス製レプリの売りは絶対的な従順さなのでそれを維持するためにベースラインテストが必要なのかな Kが木馬の記憶が本物かの正否を聞いた時に作中初めて感情剥き出しにして「ガッデム!」て椅子蹴り飛ばしたじゃないですか
あれを「自分がレプリカントの子供だと分かったから」と言ってる考察サイトをちょいちょい見かけたんですけど、あれ間違いですよね？
博士の言い方からすると、自分の記憶だと期待してたのに、誰かの記憶の移植だったことに対する怒りのだと思ったんですが >>227
間違いですね。
木馬の記憶が実際に存在したことでデッカードとレイチェルの間に生まれたレプリカントの子供だと思ってたＫが
そうじゃなかったことでの感情むき出しなのですから。
自分の記憶だと期待してたのに、記憶の移植だったことに対する怒りで正解です。
にしても、従順なはずのＫが感情むき出しになって自我に目覚めるのは驚きでした。 >>227,228
違うって
“Someone lives this.”ってアナ博士に言われて、
「本物の記憶だ＝俺は人間だったんだ、なんてこったい」と取り乱し、
「今までレプリとして虐げられてきたのはなんだったんだ」となり、
感情爆発 そっか。
その時点ではそうだな。
ただ、「俺は人間だったんだ」と思ったじゃなく
「俺はレイチェルが産んだ子供だったんだ」じゃないのかね？ >>227
違いますよ
レプリカントに移植される記憶は全て擬似的に創造されたものであり
「本物の記憶」を移植することは法律で禁止されている
つまりレプリカントの記憶は全て偽物
ところが木馬の記憶に関して本物の記憶だということが判明
その時点でKは「レイチェルの子供は自分なのではないか」
という疑念が強まり
ただのレプリカントだと思って生きてきた自我が崩壊しかける
「俺は何者なんだ！？」
ポイントとしては
アイデンティティは自分がレプリカントか人間かで決まるわけではないということ
それまで信じて生きてものを否定されてしまうと
誰であろうともアイデンティティクライシスが起きてしまう
そういう意味でのK「ガッデム！！」だよ つまり移植された記憶だと思っていたら
移植されたものではない本物の記憶の可能性が出てきたことに対する「ガッデム！」ですよ すくなくとも「レイチェルの子供は自分なのではないか」って疑念は
「俺は人間ではないのか？」ではないってこと。
本当の体験が混ざることはあるって話だが、しかしそれにしても
ブレードランナーになるKに木馬の記憶が移植されてしまったのは偶然だったのかな？ 問題はだ、Kは人間にきわめて従順であるように作られたレプリなはずなのに
記憶が移植されたものでないと思ったとたん感情が噴き出すのは
ネクサスの型が新型になっていこうが、そういうものなのかな？ >>229
“Someone lives this.”は“Someone else lives this.”ととらえるの正しいのでは？
合成された物ではなく、本物の記憶が移植されている（違法ではあるが）。
この時点でKが特別なレプリカントでは無い事が"ほぼ"確定。でもまだ諦めきれない。 ちくしょう、抹殺しなきゃならんのは俺自身かよ、クソッたれ！
も入ってたはず ウォレス社製レプリカントのウリである絶対従順であるKが従うべき相手であるマダムから解任命令を出された対象である「レプリから産まれた子」の痕跡を追っていったら
自分に辿り着いてしまったといういう皮肉に対する怒りなんだけど、「自分は特別な存在」だったという照れもあったように見えた
…それにしてもいきなり訪ねた訪問先の備品の椅子を蹴飛ばしてそのまま帰るとは…あの椅子誰が直すんだ？
フレイサのレプリレジスタンスの大半はマリエッタのように市中での活動を許されたウォレス製でKと同様に刷り込まれた記憶で混乱して反人間思想を持って夜な夜な主人の元を離れて集会してたと思われる 「照れ」じゃないだろｗ
もうちっと適切な言葉を選べw >>231
>>229
>>236
>>237
それだと前のシーンでジョイに「あなたは特別な存在なのよ」と言われてジョーという名前を受け入れた事とつながらないと思うのですが
K「俺自身の記憶だ!特別な存在だったんだ！」→博士「本物の記憶よ、"誰か"のね」→K「ちくしょう!俺のじゃねえのか!」 自分の記憶だろうが植え付けられた記憶だろうが、ジョシの命令は「全ての痕跡を消せ」なので、レイチェルの子供の記憶なら消去するか自分を殺すかになる上、Someoneが見つからない限り、自分だった可能性も現時点では捨てきれないため、クソったれと慟哭するには十分 本編とは別に作られた三つの短編の一つでは
レプリ禁止令を解かせるためにウォレスが
「レプリはもう従順だ。ブラックアウトのような事件は起きない」と示すため、
目の前で自分の首を切って自害するよう命じて
そうやったわけだが…
それからするとＫが「ガッデム！」と感情出すのは妙ではあるけどな。 >>239
え？受け入れていませんよ
ジョンとしつこく言ってくるジョイに対して
K「やめろ」
と答えているので
むしろ受け入れたくないのでは ジョーと呼ばれ、まんざらでもなくなっていくんだけどね。
でもまあ最後にはホログラフの看板のジョイが
Ｋだからというわけじゃなく「グッドジョー」と誰にでも呼び掛けてるのを見て、むなしくなるわけだが。
レプリにすら従順なモノでしかないジョイのそれは単なるプログラムなのか「恋心」だったのか？
人間に従順なモノでしかないレプリのＫが、それで苦悩し、ある意味、悟るのは皮肉ではある。 ジョイは本当の愛してたのか
ただのプログラムなのか 面白いのは
ジョイ「もう用事は済んだから帰って」と言い放ち
マリエット「あんたの中身を見たけど空っぽだったわ」と皮肉を返している場面
ジョイがマリエットを単なる道具のように接すれば
マリエットもジョイに嫌味で返すというのは
立場が人間だろうとレプリだろうとAIだろうと
お互いに見下そうという感情が出るという本質が垣間見える点 俺たちが嫉妬するのもあらかじめセットされたプログラムに従ってるだけかも >>227
たくさんレスが付いたんで混乱してませんかｗ
日本語音声だとわかりやすいらしいですね。
字幕は訳がよくないと。
他の人の繰り返しになるけど、
博士が記憶は本物だと鑑定したのを聞いて、
Kは自分がただのレプリカントではないと判断した。
なぜなら実際の記憶をレプリカントに移植することは法律で禁じられているから。
ここまではこれで正しいはず。 お前らジョイが発売されたら絶対買うだろw
おれもーなの(´・ω・`) >>246
持ち主の考えを読んで望まれている答えを返すようにプログラミンされているのでは？
「あなたにおすすめの商品があります」の進化系。
ジョイの言葉はKの心の願望を反映している。 ジョイはいろんな顧客のデータ収集して最適解を返してる奴だろ 人間だって単に人間行動をプログラムされたロボットに過ぎないよ。
レプリカントとどこが違うの？
人間の愛情が本物というならジョイも本物。 ジョイもレプリカントも目的に応じて作られてる点で全く違う
「生殖は加害」という立場があるぐらい（反出生主義）人は何の目的もなく生まれる “Someone lived this.”だったね、ごめん
いや、このニュアンスは、「誰かがこれを生きた＝造られた記憶ではない」という以上の意味はなく、
それを聞いてKは、自分がただのレプリカントではないと解釈した
この場合の”Someone”は「人間」と同義
目の前のKを指していても齟齬はない
って、公開直後に熱い議論がされたなぁ
遠い昔みたいだ >>254
最初に登場した時は殊更プログラミングされたコミュニケーションっぽく動いてた
J本を読まない？Kその本好きじゃないだろ？J見たくもない！とか、音楽チョイスして何年のチャート1位曲よとか天井固定の宅内投影機の段階ではホログラム付きのアレクサだった
けどエマネーターで持ち出し可能になってからだんだんテンプレから逸脱していって人間らしくなっていった
…まぁこれも商品仕様で課金グレードに応じてAIのグレードが上がっていくけどやはりプログラムされたリアクションなのではないか、というのは当初「アンタの彼女すごい」と言ったマリエッティがシンクロ後「アンタ空っぽ」と醒めたところから推察できる
それがわかってても買うユーザーは多いだろうな
かつてラププラスが流行ったみたいに >>223
俺も映画館で観りゃ良かった。合成SEXはダサいからカットして 2049は一年経って、結局
「ダメ映画」
で確定したな そう聞いてたから期待してなかったけど
どのシーンを切り取っても絵になるビジュアルと人とは意識とはを考えさせられたし
駄作とは思えなかったけど
ただラストがどうもショボかった
デッカードで締めようとしたのは失敗だった気がする
最後の娘との再開シーンだけどうも緩い >>257
ビデオで再確認して納得。
しかし、アナ・ステリンは全てを理解したうえでKを
ミスリードしたとすれば結構えげつないですね。 俺は未だに飽きないな。冒頭からいいわ。誰に何と言われてもいい。美しい映画だ。 前にも書いたけどこれはエビデンスがない世の中において自分の物語をなりふり構わず獲得できなかった男の話なんだよ
全ての場面で「自分は虚構や自動機械などではない」ルートを獲得できたはずだけど、やらなかったorできなかった
という話 世界観はちょっと洗練されすぎてない？
もっとゴツゴツしたアナログ感やダサい感じを期待してたんだけど 何でも手に入れるDr.バッジャーとか洗練されてないかとｗ 前作から35年後に続編を作るという無謀な企画にしては頑張ったと思う。
たぶん映画史上最長のインターバル。
製作者が最も重視したのは、前作のイメージを極力壊さない事だったのでは。
予習として１作目を初めて観た人が続けて「2049」を観てもあまり違和感を感じなかったんじゃないでしょうか。
１作目も興業成績は振るわず、人気が出たのはビデオ普及後だった。まだ評価は定まっていないと思う。
続編「20XX」に期待したい。Nexus-8の反乱が尻切れトンボなので。 原作者フィリップKディックはハンプトン・ファンチャーの脚本を読んで酷評していた。
「まるで古臭いフィリップマーローのような探偵の話に過ぎず、
自分が描きたかったSFではない」と。
それでデヴィッド・ピープルズが雇われて書いたものをディックは読んで絶賛した。
「ここまで変わるかというくらい、まるで別の素晴らしい脚本になってた」と。
ディックはピープルズにそれを伝えると、ピープルズはこう答えた。
「これらのアイディアのほとんどはリドリー・スコットが出したものなんです」
……結局、ブレードランナーが素晴らしいのはリドリー・スコットのアイデアによるものなのだろうと思う。
別の監督だと、どうなってたものか…… リドリー・スコット、ヴァンゲリス、ダグラス・トランブル…
この三人がいたからブレードランナーはブレードランナーになった
反感を恐れずにあえて言ってしまうと、ハンプトン・ファンチャーの存在はどうでもよかった気がする。
仮に脚本が別人だろうが、上記の三人さえいれば傑作が誕生しただろうw
あと一人重要だった人物を上げるとシド・ミードかな。 >>271
俺もそう思っていたが、ブレラン以降は全て期待を裏切ったよな。リドリースコット。 >>271
ハンプトン・ファンチャーは原作に目をつけ映画化のきっかけを作った人。
この人がいなければ映画化自体実現しなかったかもしれない。
脚本以前の話。 >>273
そうなんだが、フィリップKディックはファンチャーの脚本を糞ミソだった。 >>274
そうなんだが、フィリップKディックは脚本に関わっていない。 一つ言えるのは、ファンチャーの脚本で決定稿になっていたら
原作者は喜ばなかっただろうってこと。まあ完成作は見れなかったわけだが。 ピープルズが書き直した脚本をディックは読んで絶賛したわけだが。
そのアイデアはリドリー・スコットのものだってところがポイントな。
結局、脚本家は誰でもよかったんじゃないか？
リドリー・スコットがアイデア出して書き直させるわけだから、ってこと。 >>277
一つ言えるのは、原作者が喜ぼうが喜ぶまいが映画の出来には影響しないってこと。 >>278
その通りでしょうね。「プロメテウス」とか「エイリアン: コヴェナント」を観ると
よくわかる。 本物のエイリアンやプレデターのコスチューム展示なら見たことがある。
めっちゃデカかった。同じ時に、ブレードランナーで撮影に使ったタイレル社のビルのミニチュアとか
いろいろ見たなあ。 >>222
Kと上司程度の関係なら
黒人奴隷と所有者の間でもたくさんある
多数派とは言えないが
古代の奴隷だって時代地域によっては
家庭持ったり自由市民になる事ができた >>229>>231>>250
探し出して抹殺しなけばいけないのは自分だったから
ということで公開当時は議論は落ち着いた
ただし字幕はわかりづらかったから
英語を聞き取った人の書き込みが必要だった
自分が人間かもしれないのは感情を激する理由ではなく
ジョイに仄めかされてその気になった希望だった
だからこれだけが感情を激した理由ではない >>235
> “Someone lives this.”は“Someone else lives this.”ととらえるの正しいのでは？
正しくない
わざと幅広く話してるのだ博士は
本当はI lived this.って分かってるけど
そうは言えないから
ちなみに当たり前だがlivedと過去形で話してる。
>この時点でKが特別なレプリカントでは無い事が"ほぼ"確定。でもまだ諦めきれない。
ここも違う
自分が抹殺しなければいけないレイチェルの子供であることがほぼ確定したと思ったのだ
レジスタンスの女頭領に否定されるまでは >>242
任務終了後にテストがあるくらいだから
量産型はやや服従性が低いのだろう >>284
エイリアンってもともと異邦人の意味だからな。 ずっとアイデンティティを巡る話なのに抹殺対象が自分だからなんて理由で激昂するわけない
Kは生まれたものには魂が宿ると思ってる、でも自分は魂がない物として扱われてきた
だから自我が揺らいで感情が爆発した そうね
仕事にやる気があるわけでもなし
ただただAIに慰めてもらうことでなんとかやっていけてるような
とてつもなく惨めな生活を送っていても
命令には従順であろうとするKだもの
おそらく自ら抹消される立場になっても彼は動じないでしょ だから、内心ちょっと嬉しくて照れ隠しで椅子蹴飛ばしたんだよ「俺ってやっぱり特別? ｳﾋ」みたいな
ベガスでもあの時点では自分だと思ってるから、子供(自分)の為に姿を消して他人であろうとしたデッカードに「他人に(乾杯)」なんだな
…今日の1レスこんなんでいいのかw 木馬は博士の記憶なわけでしょ？
誰がなんのためにレプリカントの
Kにこの記憶を移植したんだっけ？ おいおい・・・ちゃんと説明されてるだろ
デッカードやフレイザの台詞を見返してこい >>293
デッカード＆レイチェルの子供を隠すために、彼女に関するデータをごちゃまぜにし、追跡できないようにした。
同一遺伝子を持つ男児が存在したのも同じ理由。 >>278
ヴィルヌーブやリドリーのコメントによれば
2049もリドリーのアイデアがかなり採用されたみたいだね
ただしリドリー「2049はヴィルヌーブの作品だから彼が思うようにしたらいいよ」と前置きしながらも
「個人的には2049は上映時間が長過ぎると感じた」と本音をポロリ
ヴィルヌーブにしてみれば前後編の2部作で制作していたのに
スタジオのお偉いさん方に「ひとつにまとめろ」と言われ
泣く泣く1作にまとめざるをえなかったという 2049の大コケで、ブレードランナーは金にはならない、と判断されたら続編は無いだろうな
多分無いと思う >>295
同一遺伝子はともかく、
博士の実際の記憶を、
レプリカントに移植って、
有効とは思えないけど。 >>298
他の可能性もある。
・博士は違法と知りながら手抜き仕事をした。
・あの記憶は実は本物ではなく、博士が自分の体験を基にした作り物の記憶。
しかし、あまりに大切な記憶であったため、本物そっくりになってしまった。
・Kのようなブレード・ランナー等を嵌めるための罠。
・脚本家が無能で辻褄合わせがうまくできていない。 >>298
もう一つ、海外で面白い説を見つけました。
博士は父親に「探して会いに来て」というメッセージを込めて木馬の記憶をばらまいた。 の誰が移植したか描かれてないですね。
博士は自分の記憶だとわかり動揺していた。
書き連ねてくれた説のうち脚本に難ありの可能性が高くないですか。 デッカードの娘って結局レジスタンスに利用されるの？ >>301
描かれてはいませんが、博士はウォレス社の仕事をしているので「木馬の記憶」を紛れ込ませる事は容易にできたはず。
動揺していたのは、探しにきたのが「父親」ではなくブレード・ランナーだったから。
どうでしょう。 >>302
彼女は自分の出自については何もしらされていないような。
両親についても。
レジスタンスは博士を「錦の御旗」にしようとしている。
Kの言葉にもあるように「生まれてきたものにはsoulがある」と信じているから。 改めて考えると、
木馬の記憶を大勢のレプリカントに移植することと、
父親が博士をさがしにくることに関連性を見出だせないです。 アナ博士の記憶がレプリに移植されたとは説明されていたが
その全てが「木馬の記憶」だったのだろうか？？ >>305
無菌室から出られない博士には他に手段がなかった。
藁にもすがる思い…やっぱり脚本家がバカか？ >>302
種として独立する象徴になるけど
同じレプリカントとはいえバージョン違いだよなぁって思う
「赤子から成体へ育って行くレプリカント」って時点で全く違うもののような >>309
これを読む限りレジスタンスが仕組んだというより博士が混ぜたと考えていいのか
博士は出自に関して真実を伝えられてるとは思えないから理由は無菌室から出られないからせめて記憶だけでもということかな
それが何でKにというのは映画的都合ということで >>310
木馬の記憶は「捜査を撹乱するためにバラまかれたピースのひとつにすぎない」とフレイザが言っていたから
レジスタンスが計画的に仕組んだもののはずだが、、、 どこまで本当なんだろうね
そう言いつつ「Kの方がガチ」ってこともありえるのでは >>311
それは男子の出生記録やDNA記録のことやで >>313
男の子のDNAを自分と比較しなかった
うっかりさんなK 1年前にも書いたが、レジスタンスにもデッカードにも木馬の記憶を仕込む理由・動機がない。
生き残りが男子であり、そいつが永遠に行方不明状態であれば、アナは安全なので。
動機があるのはウォレス側とアナだけ。ウォレス側は木馬の記憶自体知らなかったから除外。したがってアナが親探しをしたかったからだろうというだけが残る。
アナの遺伝病設定はDNAが勝手に採取流出しされないための工作だろう。8歳以後誰とも交際できない寂しい籠の鳥で、将来はレジスタンスの象徴として祭り上げられる運命。
せめて一目父親に会いたかったので行動が比較的自由な捜査活動に従事するレプリ用の擬似記憶発注に混入させたんだろう >>309にある
全てのレプリカントが馬のおもちゃの記憶をもっているのか？
という問いに対して監督の、
答えはノーです。彼らはその伝説や話を聞いたことがあって、
それぞれ違った意味で「自分がその存在だったら」と願っていたのです。
はなんだろうね。まったく腑に落ちない。
劇中のKは偶然訪れた廃墟に既視感を持ち、その記憶に従って木馬を発見した。
博士も監督の答えにあるような聞いた話ではなく、個人の体験であると鑑定している。
やっぱりここは脚本が弱いと思う。 >>316
監督が言っているのは "K" 以外のレプリカントについてでしょう。 >>317
仮にそうだとそうだとすれば、
木馬の伝説や話を誰かが何かのために広めたということになります。
博士だろうか？と思っても、納得できないですね。 >>318
伝説は誰かが意図しなくても広まったりするものです。
木馬について過去ログその他をあたってみましたが、皆が納得する統一見解のようなものは
みつかりませんでした。結局、映画がそのように作られているとしか言いようがない。
観た人が勝手に補完するしかないみたいですよ。 >>319
こうして考え直してみればおかしそうなところってあるもんですね。
映画は３時間にも満たないなかで描かなくてはならないのだから、
よい作品だと思ったらおかしなところがあると思っても、
あまり気にしないことにするのがよさそうですね。 >>320
そう。Kも最後にそんな事を考えていたのかもしれない。 >>321
悪いところまで踏襲しなくてもいいのにね。 2049はまあ面白かったけど、やっぱ長いわ。
ベガスの攻撃とか、最後にデッカードを救うためのアクションシーンとか
省略しても良かったんじゃね？ 脚本の粗さも上映時間の長さも許容範囲だったが
ウォレスの臭すぎる演技だけは耐えられなかった 俺はあの世界が好きなんで短く感じた。あと1時間は欲しかった。
レジスタンスの反乱やウォレスの死とか汚い街描写も増やしてけろ 2049は爪の手入れをしてもらいながら砲撃を指示してるシーンは良かったのに
そのあとのラヴのfucking jobで糞萎えた
前作はファックやビッチといった汚い言葉を使わないハイカルチャーな要素も魅力の一つだった こんなクソになるくらいなら
ハリソン無しの方がよかったなぁ Joiが人間だったら
面白かったと思う
で題名が
ブレードランナー2049
～わたしの彼はレプリカント～ そうだよ
その層はブレードランナーで最も
開拓しなければならない需要なんだ 重要なことなんだ
リドリー信者や
化石みたいなオッサンばかりに観てもらっても
先が見込めないからな マリエットが来てたふわふわの服、当時流行ってたよね ビニールコートに赤のファー付いてるやつ？そうだっけ？ 前日譚だけチェックして2049観たんだけど、アニメは毛色が違いすぎない？
あれ見て勝手に攻殻機動隊みたいな映画を想像してた
あとウォレスやレプリカントは何で機械の義眼を入れないんだ？
人間そっくりなロボットは作れるのにそういう技術は発達してないのかな >>337
そりゃ攻殻、イノセンスのメインが描いてビバップとマクロスプラスの監督だからなぁ
レプリカントの生体技術があるのに義体に使われてないのが今となっては違和感あった
ジェイムスン型の筐体に収まったウォレスが見たかったw アニメについては世界観のズレよりも、これを観ていないと本編が理解できない事のほうが
問題だと思った。無償で公開しているとはいえ面倒だよ。新しい試みではあるが。 そうかな
2049本編で「ブラックアウトが起こって全てのデータが消えた」と
ウォレス社の受付？が語った台詞で十分理解できるけど >>340
そうかな
理解できなかったけど。
ブラックアウトという言葉からなにを理解したの？ >>342
ブラックアウトという惨事が起こったという言葉のまま理解したけど
それで十分じゃね？ >>343
ブラックアウト=惨事ですか？
十分じゃないね。 >>344
え？
ブラックアウトであらゆるデータが消えて
残ったのは紙だけだった
という台詞でそれなりの惨事だと理解できないのか？
マジか？ >>345
マジだよ。
ブラックアウトであらゆるデータが消えたなどという事は常人には理解できない。
そんな事は史上一度も経験していないし、予測もされていない。 海外の文献を読んでもブレドランナの話題はデッカド人間／レプリカントばかりでワロタ。
洋の東西を問わずに考えることは皆同じだな。
バカは日本と同じく海外にもいるということか。 で？キミとしては明確にどっちかに決まってるの？
だとしたらバカはキミだと思うけどｗ ブラックアウトが起こった時の短編アニメを見ると
元々レプリが解放されるべく、自分らのデータを消すために
上空での核爆発だけじゃなく
レプリたちが地上でのテロ破壊工作も全面的にやったようだからね。
データ全消失で、２十数年後にはあそこまで都市機能が回復してるのもすごいとは思うけど。
まあ、あとハリウッド的ＳＦって、アメリカの未来で歴史上何かあると
世界的に全部そうなったみたいに描かれるのが普通w >>346
劇中のセリフで「ブラックアウトで全てのデータが消えた」「残ったのは紙だけ」と説明されているのに理解できないのか
まあそれなら仕方あるまい
理解力には個人差があるからな というか、タイムリーなことに2049公開の少し前にアメリカと北朝鮮の緊張関係の中で北の核ミサイルのホントの怖さはピンポイント着弾でなく上空で爆発させて広域の電子機器を死滅させブラックアウトを起こすEMP攻撃だ
って連日ニュースでやってたから作中で「ブラックアウトでデータが…」と聞いた瞬間アレを連想したから引っかからなかったなぁ
ネタバレ警戒し過ぎて短編も見なかったのは失敗だったが
見たと見ないでサッパーの印象が違ったな 少し前には、例の古代マヤカレンダーによる２０１２年地球消滅説があった際、太陽フレアが地球に影響及ぼして
電磁波障害で、ほとんどのデータが消滅するとされてた時もあった。
いずれにしてもスマホとかPCのデータはあやういから、電磁波の障害受けないような
ケースにでもバックアップデータを保管するのが賢明かもしれんな。
ほとんどの連中はそんなことやってないだろうけどさ。 エスケープフロムLA観たから違和感なかった。
最後にブラックアウトさせて全ての電子機器破壊すんだよね 昔からごちゃごちゃした東京が苦手で行くと軽いパニック発作みたいなの
起きるんだけどブレードランナーのお陰でカオスなアジアンゴシックに慣れた。 ブラックアウトという単語を知らなくても
あらゆる電子データが消えたという台詞を聞けば
それなりの事故だったのだと想像に容易い
常人なら理解できるよw 何度も書くけど、Blackoutて停電を指す一般的な英語だから
言葉通り「真っ暗になる」てだけの。 質問
ジョイとKの会話はウォレス社に筒抜けになってないの？
ジョイとKの会話の「Kがレイチェルの子供なのかも？」みたいなくだりはラブは聞いてなかったの？
ラブはKのこと常に監視してたんだからアンテナ折る前のジョイのシステムいじれば技術的には可能なはずだけど >>291
Kはすごく優秀で情け容赦ないブレードランナーって設定だぞ
署の廊下を歩いてる所とかの描写 >>297
>>296は今ある2049の話が２つに分けて制作される予定だったという話でしょ
デッカード探しに行くところから第二部でしょう >>301
レプリカント用の記憶を作れるのは博士だけという設定だったみたいね
ちょっとバカバカしいかな >>320
そもそもレジスタンス絡みは2049の一番馬鹿げたところだしね
レジスタンスいてもいいけど設定が馬鹿っぽい >>325
監督の責任だな
会社の中はほぼ全部駄目だったもん
歳所のラブの登場シーンだけだった良かったの >>350
「ブラックアウトで全てのデータが消えた」「残ったのは紙だけ」これは猫でも理解できる。
それだけじゃ不十分だといってるんだよ。
「ブラックアウト＝データが消えた」だけで、「ああそうか…」と思う人は理解しているんじゃなくて、
理解できないままスルーしているだけ。理解力の問題じゃない。 >>351
というか、
2049本編では核攻撃やEMPについては説明がない。
それどころかレプリカントの反乱とブラックアウトの関連についても一切言及されていない。
あなたは本当に短編を観ないでアレを連想したの？特殊能力をお持ちですか？ レイチェルの顔ってCGで再現してるのか？
トロンレガシーやローグワンも凄かったけど、2049は明らかに頭一つ抜けてるレベルなんだが CGだよ。ぜんぜん当時の面影ないわ、変な眉で不細工だわ。失望したわ >>367
俺もそう思った。
『もう愛してないの？』も嫌い。
わざとかもしれないが、作られた感満載。みずみずしさがない。 ショーン・ヤングがちゃっかりCastにクレジットされている。詐欺に近いような気がする。 >>364
ああ、どうりで話が噛み合わないと思った
君は「ブラックアウト2022」の内容が伝わらないことが問題だと主張しているわけか
それならたしかに伝わらないね
俺が言っているのは2049本編において
過去にブラックアウトが起こったことであらゆる電子データが消えてしまった
という既成事実だけ観客に伝わればいいだけで
誰がどうしたといった詳細が語られずとも
物語の展開には何ら問題ないということ >>369
一応モーション協力もしたらしいからね。 >>371
モーションじゃなく骨格な。モーションは別の女優さんが演った >>365
短編見なくても本編ウォレス社で髪の毛DNAの照会してるときにラヴの前任者が我々のためにとしか思えない口調でクドクド説明してたじゃん、誰が起こしたかは触れてないけど
そっちよりも2022見てないと2019時点では地球に居るだけで解任対象のレプリが娼婦やら使役用途で合法的に市中に居られる(禁止法が施工されたから過去形？)のを理解できずマリエッタがが人間かレプリか公開時には意見が分かれた
Kに「整番知りたければ目を調べれば？」と言ってると言うことは調べて合法(解任対象外)の可能性もあるらしいので禁止法解除以降製造のウォレス製の合法娼婦レプリ？
という設定しか説明がつかず、更にフレイサ配下のレプリ軍団は？となる
短編見てないとレジスタンス関連は唐突感が否めない、というか俺がそうだった 4年寿命が自我を持つ故の安全装置なのに、寿命のない新型を生産したイミフに加え、EMPがあろうが磁気記録や光メディアは消えないのに消えるわ、
異常海面上昇なのに雪降ってるわ、植物絶滅しても息してるわで訳分からん >>368
使い方も悪いよね
出すなら出すでもうちょっとうまく使わないと >>375
思い付きを詰め込むだけ詰め込んで整理しなかった脚本なんで >>375
こうした指摘はもっともだと思うけど、
仮に２００１年宇宙の旅制作時のように識者に検証してもらい、
おかしい点は作り直すとしていたら、
予算や期日等に制約のある映画を現実的に完成することができるだろうか？
とも思う。
>>309で監督がミツバチはこうしてます的に説明してるけど、
あれがしっかりした答えになっているとは思えないし。
やっぱりそこら辺を看過することができないとフィクションは観れないよね。
ついでに言うけど俺としてはレプリカントの作り方をもうちょっと説明してほしい。
目ん玉1っ個を液体窒素だっけ？に浸してるシーンと、
袋からドサッとのシーンしかないもんね。 >>377
あなたのレスで青春という文字が頭に浮かびました。
いいなぁドゥニヌーヴ。 まぁ、今の現実のシステムだと
ちょっと大きなシステムはディザスタリカバリーっていう被災対策を盛り込むから
地球規模で災害が起きない限りはシステム止まらないんだけどな 遥かかなたの銀河系の遠い昔の物語。
スター・ウォーズの設定にしなきゃSFはなんも作れなくなっちゃうぞい。 >>374
ラヴの前任者は映画の中には登場しません。もちろん他の短編の中にも。
"前任者"の意味をクドクド説明しなければ分かりませんか？
前任者の意味も分からない人が映画をみて何を理解できたのか？
繰り返すが、データ消失と核攻撃/EMPの関連については一切説明されていない。
理解する事と妄想する事は違うよ。 >>382
ラヴが来るまでウォレス社の受付で髪の毛照会して資料室までKを連れて行ったハゲの事じゃね？
ブラックアウトでデータ消えて大変だったと語ってた >>383
もちろん374の人がハゲの事を言ってるのは分かります。
でもハゲが言ってるのはブラックアウト=大停電でデータが消えたという事だけ。
374は2022を観ずに核攻撃→EMP→データ消失が理解できたと言い張ってる。
前任者の意味も分からないくせに。 停電だけじゃデジタルデータが全て消えることはないんだから
ちょっとした知識があればEMPが原因なくらい分かるだろ
自分の無知さ加減を棚に上げて人に当たるなよ、みっともない >>385
映画の中で核攻撃とかEMPの言葉が一切出てこないのに
データ消失→EMPに結びつけられる人がどれくらいいると思っているの？
ちょっとした知識って何の知識？ マンガ/アニメ/ラノベ/軍事オタの世界では常識ですか？ いま緊急大捜索とかいう番組やってるけど
過去の記憶がない人が出てきて‥ 「ブラックアウトで電子データが消えた」
2049本編ではその情報だけで十分なのに
いつまで核パルスにこだわってんだろこの人
さすがに痛々しい >>388
いや、今こだわっているのはむしろ"前任者"だよ。 EMPは電子機器やDRAMやフラッシュメモリ位は影響受けるするど、磁気記録や光学記録は影響ない。
前任者は記録照会担当のハゲの兄さんのことやろ 昔、The day sfterって映画があったけど
それだと核ミサイルが近づいているだけで
突然、車のエンジンが止まったりしてた。 >>386
短編見ても、というか見たら逆にわからなくなるのが
短編だとLA上空で核爆発あったような描写だが本編では核爆発といえばラスベガスを指してる模様
台詞では「無二の強い放射線が出た場所」なので、あの世界の設定ではEMP攻撃とは別にLA原発事故(テロ？)でもあったのかな？
ちなみにアンドロ羊は核戦争の影響で放射能雨(*)が降るため外出時には生殖器を保護するカバーを着けないと子孫に影響あるかもで
実際の影響と関係なく保護してない者はオフワールド移住資格を得られない設定だが映画では雨が降り続く、というのだけ使われてた(でいいんだっけ？)
(*)最近はx放射能○放射線、ってのが浸透したなぁ
指摘の通り「前任者」は受付のハゲのことね、彼の台詞から大停電でデータがグダグダになったという作中事実が説明され、短編見なくてもそれがわかる、とは書いたが
そこから誰が見てもEMP攻撃あったのがわかるなんてどこにも書いてないがなぁ
ちなみに俺個人は連想できたよ、エスパーだからwなわけなくニュース、映画、漫画アニメで連想できる引き出しがあっただけだ
議論？の本筋に戻ると短編見ないと話がわからない、というのは個人的にはブラックアウトよりもサッパー周りだと思うよ、見たと見ないで彼への感情移入が全然違うし…
詰め込んですまんな、なにせ1日1レスと決めてるのでw サッパーの短編の方がブレランの続編らしくて良かった ウォレスが人間を○したり指示出した記憶が無いんだが、もしかして
人間に対しては良い奴？ウォレス農法の功績もあるし。Kの女上司はラヴ独断だし 良い奴とは言えないんじゃないかなあ。
「NEXUS DAWN」に描かれていますが、レプリカントの製造は禁止されているのに
Nexus-9の開発を勝手に進めている。危険な人物である事は間違いないでしょう。
ジョシ殺しもラブの暴走とはいえ、ラブを造ったのはウォレスだし。
新型は従順とか言っていたけど全然出来ていないのでかなり馬鹿なんじゃないか。
脚本家の知性を反映しているような気がする。
007の悪役みたいな人物をブレードランナーの世界に持ってきたのが間違いでしょう。 ウォレスに関しては同意
あの臭いキャラだけ違和感ありすぎ
アメコミヒーロー映画にでも出てて下さいて感じ ウォレスとラヴと二人羽織Hとカジノ殴り合いを削って、淡々と謎を追うロードムービーにしてくれたら、良かったと思う >>375
＞寿命のない新型を生産したイミフ
そのあたりのゴリ押し設定は、老けたハリソン・フォードをレプリとして出演させるために
寿命制限のないレプリだということにして、2049では、サッパーやKら新型レプリをそれに合わせる必要があったからに違いない。 >>401
ハリソン・フォードはレプリとして出演していないよ。
唐突に何をいいだすんですか。
ゴリ押しは止めて。 単純にすぐ死んじゃうように作るのもったいないんじゃない？
供給追いついてないみたいだし >>402
その理解では、映画が全くつまらなくならないか？
レイチェルとデッカードがエデンの東に逃れたレプリのアダムとイブだから
レプリがみずから繁殖できるようになる「奇跡」なのに。
デッカードが人間だと、ウォレスが望んだレプリの繁殖にならんじゃん。
ウォレスはなんでデッカードに、君らは出会うように仕向けられたんだとか、
なんでああ言ったか、理解できなかったんじゃないの？
デッカードがもし人間なら、別にデッカードでもなくてよかったし
ガフでもセバスチャンでも誰でもよかったってことになるしw
前作でレイチェルがデッカードに
「私たちはセットで作られたのよ」と言う別エンディングが意味深なわけ。 デッカードは人間。
それが読み取れない香具師はバカ。
これがこのスレの常識。 デッカードを人間だと思いこんで見ていたら
ウォレスがデッカードを迎えて「君は特別な存在なんだ……
レイチェルと出会うようになってたんだ……うんぬんと話すシーンが
理解できず意味不明になるんじゃね？
人間だったら、「子供はどこだ。人間のお前には用はない」で終わってしまうw わざわざ人間かレプリか曖昧に作っている意味を考えてみよう
レイチェル「わたしたちは対で作られた存在なのよ」
これもあえて曖昧な表現にしてある
A「わたしたちは一対のレプリとして作られた存在」
B「わたしたちは愛し合う運命として生まれた存在」
どうとでも成立するような台詞にしてある
なぜそうしてあるかブレランファンが一番よく理解しているはず >>404
その理解ってどの理解ですか？デッカードが人間として出演しているとは言っていないよ？
>>「デッカードが人間だと、ウォレスが望んだレプリの繁殖にならんじゃん。」
そんな事はないと思うなあ。人間の男を種馬にすればいいんだから。
>>「ウォレスはなんでデッカードに、君らは出会うように仕向けられたんだとか、
なんでああ言ったか、理解できなかったんじゃないの？ 」
ヴィルヌーヴ監督の言葉を引用しておこう。
「私は『ブレードランナー』の中で、デッカードが自分のアイデンティティに対して疑いを抱くシーンがすごく好きなんです。
つまり、彼自身も、自分の存在が何者なのか分かっていないんです。
そのため、私は今作でみなさんに「答えを明確にする」というよりは、
「あらためて疑問を投げかけたい」と考えています。」 にしても奇跡の子って全く別のレプリカントだよな
レイチェルのようなレプリカントを特別に作るところからもう別のレプリカントな感じするのに、
それが更に赤ちゃんから育っていくタイプのレプリカント産むとなると
これをブレイザ達が「我々の奇跡」とするの無理あるのではと思ったりする
お前Nexus面してるけどiPhoneやろがいみたいな >>408
＞わざわざ人間かレプリか曖昧に作っている意味を考えてみよう
＞レイチェル「わたしたちは対で作られた存在なのよ」
＞これもあえて曖昧な表現にしてある
＞A「わたしたちは一対のレプリとして作られた存在」
＞B「わたしたちは愛し合う運命として生まれた存在」
どこがあいまいだよw
どう考えてもAしかないだろ。
「わたしたちは対で作られた」を「わたしたちは愛し合う運命として生まれた」なんて
そんな勘違いできるのはお前しかいないんじゃないか？ >>410名無シネマ＠上映中2018/09/27(木) 22:24:31.35ID:N/KYy0mq
>>404
その理解ってどの理解ですか？デッカードが人間として出演しているとは言っていないよ？
>>「デッカードが人間だと、ウォレスが望んだレプリの繁殖にならんじゃん。」
そんな事はないと思うなあ。人間の男を種馬にすればいいんだから >>410
＞そんな事はないと思うなあ。人間の男を種馬にすればいいんだから
ウォレスはレプリの男女だけで繁殖し増えるように望んでいたと思うがなあ。
人間の男が半分必要なら、ウォレスが望んだレプリの繁殖ではないんじゃないか？ 人間派のキモいところは、何のために曖昧に作ってあるんだ？とか言いながら
「レプリじゃない！人間だ」と決めつけないと気が済まないところ。 少なくとも２０４９を見てると劇中でウォレスは、デッカードを人間としてじゃなく
繁殖機能を持った片割れのレプリとして迎えていると思うけどなあ。
あと既出だが、木馬は人間の致死量を超えた（人が住めない）放射線を浴びてるが
その放射線を浴びたころ、木馬はデッカードと同じ場所で一緒だったわけだよ。
人が住めないほどの放射線浴びたベガスにいたはずのデッカードがピンピンしてるのは
やっぱ、人間じゃないからでしょ？ >>418
反論できなくなると、すぐそれかw
論理的に言い返せなくて、大人げないやつ。 核パルスの次はレプリ説にこだわりだしたのか
マジキチだなw >>404
ハリソンはデッカード=レプリカントと明言しない脚本が2049の出演条件
本人はそういう条件出したとコメントしてないはずだが
製作側のコメントでほぼ間違いない デッカード=レプリカントと明言しない脚本ならレプリカントでオッケーということ あんな宇宙植民地化してる別次元レベルの未来で、二択にまで絞っていあるだけの話 せっかくなのでデッカードの帰属に関する議論でなく、未だに議論が続いているという事に対して考察してみると…
話の大元は映画「ブレードランナー 」に於いて監督のリドリー・スコットが、本人はその当初から企図していたと後年語っているが
物語の辛味というかペーソス(皮肉)として作中の状況、技術的な整合を踏まえず「追跡者もまたターゲットの同類だった」というのを台詞や文字でなく映像作家らしく映像で描きたかった、そして
その完成度を高めるため追跡者を演じる俳優にも伝えず人間として演じさせた…作中でタイレルがレイチェルにそうしたように…
後年リドリーとハリソンの間で交わされた口論はきっと、作中でのレイチェルとデッカードの口論と似た内容だったのではないかと想像できる
妄論だけど、2049に於けるウォレス言う所の「タイレル最期の仕掛け」の正体は30年経っても再現不可能な生殖可能なレプリカントなどでなく
人間の記憶をフォーマットして開発者の姪だとか元敏腕捜査官だとかいう記憶の外部化と書き換え技術だったのではないだろうか
それでももしタイレルが存命だったら言うかな？
「レプリカントの生殖は、ありまーす！」と
ちなみに別バージョンとして「製造されたレプリカントに生身の人間の生殖器官を拒絶なく移植する技術」説というのも考えてみたw >>427
まず後年に語ってたのではなくて、
リドリー・スコットは映画公開年からすでに雑誌のインタビューで
デッカードをレプリカントとして撮り、ユニコーンのシーンも撮ったと話している。
追跡者を演じる俳優にも伝えず後年…も違っていて。後年ではなく、撮影中に
ハリソンフォードが監督はデッカードをレプリだとわからせたがり、「俺の役はレプリなのか？」と撮影中に問い正したそうだ。
ちなみに2049でレイチェルの骨の帝王切開後から、レイチェルとデッカードは
ウォレスが求めてやまなかった生殖可能なレプリカントの男女だったのは明らか。 >>424
公開前後にハリソンが語ってるが曖昧でいい 映画を理解する能力が皆無のバカレブ君 >>428 の「2049」のカンソーブン
931 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2018/09/27(木) 21:13:27.77 ID:6swdywd5
2049ってレイチェルとデッカードがセットで生殖機能のあるレプリとして作られて
子供産んでいて、でもブラックアウトで詳細わからなくなっていて
Kやウォレスらがやっきになって探すことになる話だろ。
生殖能力がないはずなのに妊娠したから劇中で「奇跡」と呼ばれ
レプリカントたちが立ち上がろうとするのだが
あのバカには物語の根本が分かっていない
だから、明らかにデッカードが人間として描かれている一作目を見ても
何一つ理解できず、監督がああ言ったから・・・だけを根拠に
キチガイの繰り言を繰り返す
死ねばいいのにwww >>428
わざわざ即レスしてくれたので禁を犯してw
訂正補足ありがとう
公開当時から言ってたとか、ハリソンも撮影中から確認していたというのは知らなかったのでそれなら議論の余地ないわな
それを忘れて後日ハリソンは人間だと言っていた訳か…
デッカードがレプリというのは2049公開前から先達オタクから耳タコで聞いていたので争わないポジですw
後段はウォレスが求めてやまないのに何故再現できないかを逆説的に考えただけなので妄論としてます
ウォレスはタイレルのネクサス8の技術を農法で得た富で買収し、改良した新型として発売したが実は技術丸パクリで根元的な物は解析できていないから結果些細な精神的混乱で破綻し意図に反する行動をする
これは新型であるKもラヴも同様である
その技術レベルから考えて例えレイチェルが生きていて、子供も父親であるデッカードも揃って手に入れて解体解析しても生殖技術は再現できなかったんじゃないかと思う
というか植民地で嬰児から育てるより製造プラントで成人をロールアウトした方が効率的だと思うが…
まぁレプリ製造復活と同様口実でしかなく、言動からも測れるが創造主になりたかったんだろうなぁ >>414
ウォレスが望んだのは生産性の向上だけ。産んでくれれば造らなくてもすむから。 >>417
デッカードを拉致したのは子供を探すため。それだけ。「迎えている」ってなんですか？
変な妄想はやめたほうがいいよ。
>>木馬は人間の致死量を超えた（人が住めない）放射線を浴びてるが
デッカードは浴びていないと思うよ。ラスベガスが廃墟になったから移住したの。
蜂もピンピンしていたでしょ？ バカレブが必死に見て見ぬふりしてるレス
ほんの流し読みだがかなりイタイ人たった一人だけがデッカードはレプリカントだと言っているのが良く分かる。
コイツには何を言っても駄目
デッカード＝レプリカント教の狂信者だから
洗脳から解けることは一生ないだろう
2049を見れば分かるようにブレードランナーであるレプリカントのKは
レプリカントを殺す戦闘能力を持っている。
当然だ。
一方、デッドカードはレプリカントに対して手も足も出ない。
レイチェルが助けてくれなかったら、レオンに対して一撃も加えることができず殺されていただろう
なぜか？ 人間だからだ
初公開版、インターナショナル版、ディレクターズカット、ファイナルカットのどれを見ても
デッカードが人間として描かれているのは間違いない
だが、リドリー・スコットが執拗にデッカードをレプリカントにしたかったのも事実。
だが、結局そうは出来なかった
これが結論でしょう
このスレの住民は「ブレードランナー」のファンとイタイ狂信者一人で構成されているけれど
不思議で不思議で仕方がないのは今まで誰一人として
アウトテイクと未公開カットで作った４５分の「ブレードランナー」に触れてないこと。
なんで？
25年記念ボックスの特典として収録されている
アウトテイクと未公開カットで作っているから編集はぎこちなく稚拙な印象
そこにハリソン・フォードのいつもながらのやる気のなさそうなナレーション
このラストでレイチェルがデッカードに言う
「あなたもレプリカント。私たちは一つのセットとして作られた」
こんな決定的なシーンが撮影されていながら、スコットはディレクターズカット、ファイナルカットに
この場面を入れることができなかった
スコットだって馬鹿ではない
作品を矛盾だらけにしたり、滑稽にしたり、破綻させたりすることなく
デッカードをレプリカントだと決めつけることは不可能だと分かっていたのだろう
結論
どのバージョンにおいてもデッカードは人間
ただ、ディレクターズカット、ファイナルカットでスコットの悪あがきの跡がみられるだけ
狂信者の墓碑銘には「デッカードはレプリカントだ」と刻んでやれ このラストでレイチェルがデッカードに言うセリフは正確には
「私たちは互いのために作られた」だな >>432
いやー、まぁ自演でないことを証明できないのと同様に、リドリーか公開時から言ってたとかハリソンが撮影中から認識してたとか別エンディングの存在とか
信じない事は出来ても反証する材料持ち合わせてないのでそーですかとしか言えない訳さw
結局は魔女狩りと同じで証拠証言は横に置いて「ガフもレプリだ」と説を上げてやはり信じない事は出来ても反証する事はできないということさ
ま、ガフがレプリとかどうでもいいけどw
つまり「…ではない」を証明する事は実質不可能だということがこのいつまでも続くこの不毛な話の本質なんだな まぁ信じる信じないとは切り分けて
今回レプリ説に立って論じてみよう、別の時には人間説に立って論じてみようという視点があれば少なくとも白熱すれども面白い話にできるんだけどな
所詮は絵空事の世界の話なんだから
というか専用議論スレが埋まってきたから次スレ立てろというアピールの為に出張してきたのかな？ >>435
ごめん、それはあっちの人には援護射撃にしかならないような気がするんだけど気のせいかな？ >>434
ラスベガスは廃墟といえど広島長崎と違い建物が残っている状況から高高度で核爆発が起こったと推測できる
という事は爆芯そのものは自らの爆圧で成層圏まで上がって爆散してるので線源は残らないので高線量が降り注いでも割と短期間で居住可能レベルまで下がるのは上記2都市を見ればわかる
ラスベガスは居住不可なのでなくて復興するより別に作ってここは使い捨てたのが正しいんだろうな、アメリカにはそういう街がいくつもある
仮にデッカードがレプリカントで核爆発以前から居たとしてもレプリカントだから核分裂時の超高線量に耐えるというのは乱暴すぎるのでどちらの論拠にもなり得ない バカレプ君に会えなくなっちゃって寂しいなぁ
朝までバカ連呼を言いつけておいたら
よゐこにそれを忠実にやっていたみたいだが
さっき見たらすでにお亡くなりになっていた（；；） 議論スレはバカレプの隔離病棟としての役割もあったのだが、あちらが消費されたからこっちが荒らされるだろうな
今日あっちで既に24も書き込んでるし
ホント気狂い、みんな相手にするなよ >>443
俺見ないことにしてるので状況わからんが
ここの平和の為に誰か次スレ立ててやっておくれ 相手する人も含め全員でNGに投げ入れるようにします ブレードランナー３「レプリカントの惑星」
タイムスリップした宇宙飛行士が降り立ったのはレプリカントしかいない惑星だった。
俺は人間だと主張するもわけのわからない論法でレプリカント説を主張され
必死に逃げる主人公。
味方になった美人レプリカントを連れて海岸まで逃げ延びた主人公がふと目を上げると
そこに見えたものは。。。 「猿の惑星」の猿が日本人のメタファーなのは有名な話。
初代「ブレードランナー」のLAも日本人の躍進に米国のアイデンティティが奪われた米国的な地獄世界。
「2049」のウォレスやラヴも日本人メタファー(着物とか黒染めパッツンとか)。 >>431
ハリソンは忘れてない
公開当時はずっと人間であるべきだと主張
今回はいくら状況証拠があろうが曖昧に留めておいてくれるなら2049に出る事になった 人間を演じさせられて
あとで人造人間でしたー
なんて言われたら頭にくるだろw
そもそもリドリーによる勝手な思いつき後出しジャンケンだからな
ところがハリソンの想定外なほどに
映画ブレードランナーは様々なところへ影響力をあたえるようになった
その規模はどんどん広がり
結果的に認めざるを得なくなった >>447
あんな聖書みたいな事ばかり言ってるのに和服好きって何か違和感。
どうせなら仏教的な価値観を語って欲しかった >>452
向こうでは和装イコール思慮深いって言うイメージがあるのかねぇ
それとも意識高い系？ サムライとヤクザと中国マフィア(黒社会)のイメージがごっちゃなんだろう、 原作ではデッカードは人間として描かれてる
ただ最後まで自分が人工的であることの疑いを拭いきれてないし
人間である事の保証は一体何なのか考え続けてる
だから動物や模造動物に執着し続ける
宗教的神秘体験には無関心
一作目はデッカードは人間として描かれているが
ディレクターズ・カット版以降はレプリカントであることが仄めかされてる
ただしデッカードがどっちなのかかという事よりも
デッカードがレプリカントに人間性を感じた事に主眼が置かれてる映画
このテーマに比重が置かれた作りでメインテーマと言っていい
2049ではデッカードがレプリカントでないと色々とおかしい
けどはっきりとは描かれてない
Kの言動がかなり人間的だったり
子供を生むレプリカントが登場したり
境界がかなり曖昧になってきている
デッカードとは一体何者なのかは追求されておらず
それが追求されてるのはKの方 ウォレスの首のとこにマグネットみたいなのつけてから集まり出したあの黒い浮遊物なに？ >>456
浮遊型遠隔視覚補助センサー「カキノタネ」
語源には諸説あるのだが、知らないと5歳の女の子に「ぼーっと生きてんじゃねーよ！」と叱られる
大型充電ステーション「バカウケ」の存在は確認できない CTスキャンや超音波内視鏡みたいなことができるんだろ多分な >>458
ロールアウトした新型が受胎できないというのを分析できたみたいだからスキャナーモード(首のアタッチメント切り替え)あるんだろうな
そんなのあるならせっかく気絶させて拉致してきたデッカードも「よく見て」みればよかったのになぁ
何故か本人の自覚自白なんていう2019冒頭レイチェル(人間自認してた)みたいに当てにならない物に頼ったか？
やはりレイチェルみたいに骨の切断面とかに型番彫ってあるかもだからオフワールドの施設で解体しようとしたのかな ウォレスは人間なのに登場人物の中で一番人間味がない
という設定にしたいから狙ってあの首の電子器具や目の色や喋り方にしてるんだろな というかジョシにしてもココにしても孤児院での作業する子供たちのシーンでも人間側を生産性だけを求めたロボット的な表現にあえてしてるんだろう
逆に体温すらないないジョイが一番温かみを感じた >>459
デッカードを調べなかったのは興味がないから。
子供の居場所がわかればそれでいい。 >>461
生物学的に人間から遠いほど人間味あるという皮肉もあるんだろうな
2049に出てくる人間見てると確かに現代のピノキオならずとも憧れたくはないだろうなぁ
作品世界や登場人物的な続編でなくブレランの思想的な続編があったなら人間より高位のレプリカントよりも更に高位なデジタル生命体が最も人間的で…の果てに、それなら「人間的」とは何？という話に昇華してほしいな
更に思念的生命体になると…2001年とかインターステラーだな イーロンマスクはウォレスみたいなの目指してんのかな。 >>465
2019はともかく2049のテーマは「ブレラン続編を作る事」だと思ってるけど物語の根底に流れてるのは確かに「人ならざる者がより人間性を持つ」というのは同意
でも、善く有る事を指して「人間的」と言うけど、その人間が善く有る者で無かったらなんて言えばいいんだろうね？と、本作に出てくる人間を見るにそう思える >>466
とはいえ「人間性は出自で決まるわけではない」ということを伝わりやすくするためには
人間側を性悪に見せて逆説的に伝えなきゃいけないでしょう
今回AIをからめてきたのは本当に良かったと思う
このスレでさえ「AIなんてただのプログラム」と考えてる人がいる
それをいえば人間もプログラムなんだよな
おつむが弱いとそこに気づかない その辺の逆説は音楽の使い方でもあった
アンビエントな電子音楽は感傷的なシーンで使われ人間的だったのに対して生演奏で録音されたエルヴィスの音源の使い方(音も映像も)は壊れたデータで機械的なバグを表現してた >>467
フレイサ達でさえ「より人間らしく」と言ってたしね
ジョイは「本物の女のように」だったかな
「貴方はアレに心が有るとでも言うんですか？」
「いや、私などには君に心が有るかすらわからないよ」ってのをどっかで聞いたのを思い出す Kはデッカートの息子かもしれないという含みも残しておいて欲しかった
きっちり語りすぎて、そうはならないのね。 >>470
そして35年後に「Kはデッカードの息子か？」スレが立つのか？ その含みまで残したら「kは息子じゃないのにデッカードの子供を解任しなかった」という優秀だったブレードランナーとしての反抗の意味が薄まる
あと本当の息子じゃないからこそフレイザの「誰もが自分こそがその子供なのだと信じる」という台詞が血の繋がりどころか親や子供すらいない者同士を宗教的に結束させている >>467
> とはいえ「人間性は出自で決まるわけではない」ということを伝わりやすくするためには
> 人間側を性悪に見せて逆説的に伝えなきゃいけないでしょう
そこが安易だから詰まらない >>470
はっきりはしてないだろ？
証拠は出ておらずレジスタンスの女ボスが自分の考えを話しただけ
博士の言葉も曖昧だ
二人の証言共に証拠どころか傍証すら出てきてない
二人は信頼できる語り手であるという前提がないと
Kがデッカードの子供ではないとは言えない
それなのにKは確信があるようで
それが観客が終盤の展開に乗れない理由でもある
この辺はかなり脚本の詰めが甘い
説得させられる挿話を作れてない >>472
自分こそがレイチェルの子供という幻想がレジスタンスを結束させてるというのは誤読では？
誰が子供なのか分からないように工作したという説明でしょ
思わせぶりなセリフで深読みしたくなるのもわかるけど
ウォレスのセリフといい脚本家は厨二病だよ アイデンティティ危機に陥ったK君が自分自身が何であるかを自身で決めたお話。証明したり詳述したり説得する気はねーんだよ。
弱いというより意図がない。 >>474
はっきりしているでしょう。
子供が女である事は確実なので、Kはアウト。
映画を観ていて分からない所があったらもう一回見直せばいい。 >>475
ここでの信じるってのは希望的観測とかの信じるではなくその先に救いがあるような宗教的な意味合いに近いのかと
ひとりの子供を守るために他のレプリカントが集まり工作してる時点で宗教的に結束してると思うけど
美談でも深読みでもなんでもなく
サッパーもその体験を奇跡と呼んでたし
あとSF映画なんて厨二病でもない限り作らないし観ないよ フレイザの言葉が本当なら子供は女児だが、嘘かもしれない。証拠はなく、信じるか信じないかだけの問題 >>470
それ物語として逆に普通過ぎないか？
実は親子だった！実は親子だったかも？的なありきたりな昼ドラマになるだけ
映画はドラマになったら駄目 >>479
登場人物の言葉が全部嘘かもしれない、証拠はないと言ったら物語は成立しません。
この映画に限らず。 >>475
それぞれ違う記憶とそれに直結したアイテムを植え付けられて、Kのように誘導されてフレイサの元にたどり着いて
Kにしたような失意と希望を同時にチラつかせてレプリ正常な思考回路を麻痺させて(洗脳でもいいが)仲間に引き入れている、というのが初見の時のぱっと見印象だったかな
…どうせ複数回観る予定だったから初見はそんなに考えず流れを感じるつもりだったからそこまで考えず後日の印象かな
そのあと回数見れば見るほどわからなくなる、というか単にシナリオが整合してないだけかもだが
そもそもレプリ反乱軍の大勢って逃亡8でなくウォレス製の新型だよなぁ >>481
因みに自分の2049解釈はベースラインテスト失格以後はKの観ている夢という物。
現実のKは麻酔で再調整か解体処分待ちかも >>483
その説は人前で披露しないほうがいいよ。
あなたは映画を観なくても自分の妄想だけで満足できると思う。 もし仮にKが本当の息子ならラストのガラス張りの前でのデッカードのあのシーンいる？
わざわざ一番最後にそんな紛らわしいカット撮らないでしょ
というかあんだけ色々あって逃げ回って話的にも引っ張って引っ張って最期の最期、本当の娘じゃないのにあんな緊迫した表情の演技したハリソンフォードがバカみたいw タルコフスキー映画オマージュの多用、唐突なブラームスのワルツ 15番 、ナボコフの「青白い炎」の散文詩使用は、
この作品が自由かつ饒舌に曲解されることを望んでると思うんだよ。
なので僕は自分の解釈を曲げるつもりはない >>485
あんなに身を削って最後は命を張ってKが力尽き彼を雪が包む、その壁の内側でついに対面したデッカードとアナはお互いを見つめ合って…
デッカード「お前は誰だ？」
アナ「あなた、誰？」
ってのは公開した頃書いたなぁ、もちろんネタだけど
Kがどうかはともかくアナが子供だというのは作中範囲ではKの思い込みしかないように見えるのが薄い印象を与える 案外ジョシが娘だったりしてなｗ
ラヴ「Ａh、とりかえしのつかないことをっっ！！」 >>465
それな
人間かレプリかとかは重要じゃないんだよな
「人間"性"」とは何かが重要テーマ
AIと人間やレプリとの境界も曖昧だが
ジョイは結局Kの真相願望に沿って動いて、Kの身を本気で心配して反論することが無かったので
今作のKのジョイに関しては人工知能の域を出ていなかったと思ってる
別のジョイは愛するが故にその所有者とケンカして本物の感情を獲得してるかもしれんが
別のエンタメ系映画で、愛ゆえに対等であろうとして悪役に落ちる役とか見てると
「抗う」って人間性の根源の一つでもあると思う 前作・今作含めて、自分は無常観と生き様の美しさが音楽や映像美と合わさって感動したわけだが
そういう人は少ないのかね >>489
うーん、ジョイが本気で心配していたかどうか
それはあなたの印象論という気もする
そもそも感情とは何かということを理解していないと
短絡的に「どうせ機械的なプログラムでしょ」などと結論付けてしまいがち
人間の感情もいわばプログラムだと理解したうえで
「なぜそのような反応をするのか？」という推理をしないと本質は見えてこない >>491
>「感情とは何かということを理解していないと」
だれも理解していないでしょう。研究途上、まだ入り口の所。
>「人間の感情もいわばプログラムだと理解」
あなたも理解してないでしょ？短絡しているだけ。
人間の感情がプログラム出来たときに初めて実証されます。 >>491
親とかでもそうだけど、自分の恋人が「命や生活そのものを危険に晒す」ような行動を「煽る」ようなことは
愛情を持ってたら普通はしないからだよ
渋々従う、最初は大反対したが本人の決意が固いので受け入れた・・なら分かるがね
サイコパスでも表面上は優しく「演じる」ことはできるんだよ？ アナの「本物の記憶はもっと複雑」というのは感情にも当て嵌まる
人間は自分の感情の9割以上をコントロールどころか把握すらできない
無意識状態の方が脳は多くの情報を捉えて動いている
いつバグが発生しても不思議ではないのはレプリカントより人間の方だろう >>491
本編の中でも「ジョイのそれは感情？プログラム？」の方向性が二人羽織セックスの前と後で、まるでここでの肯定論の人から否定論の人にバトンタッチしたみたいに変わってるんだよね
「AIから生まれた感情は人間よりも人間的か？」から
「んなわけねーだろ所詮はプログラムよ」に
マリエッタも前は「あんたの彼女すごいね」だったのが後には「中身見たけど空っぽ」に変わってしまった
アレも組み込まれている機能なら、ラブプラスの進化版でキャラとの恋愛度が一定レベルに達してそのホントにやりたい願望を昇華するためにユーザーの好みに応じた女をデリヘルに自動注文してくれた、とも言える
…金はジョイ課金に加算かな？ってことはウォレス社と風俗ポータルが提携してるのか
…逸れたがwこれも例の議論と同様決定的な描写をせず余韻として観客の想像に委ねようというこの作品のコンセプトとも単なる投げっぱとも取れる意図を感じる
ウォレスとレジスタンスも投げっぱなのか続編余地なのかも委ねられちゃったのかなぁ… はあ？映画見てないの？見てても何を言わんとしてるか読み取れないの？
ジョイは愛する人と一緒にいたいので単なる「プログラム」から「人間」になったんだよ。
死を選ぶのは人間だけなんだよ。
人間だけが愛せるんだよ。
映画見ても言わんとすることが読み取れないなら映画なんて止めたら？
どうせデッカードはレプリカントだとか思ってるんでしょ。（笑 あれってスキンジョブと幻影との争いってことになるのか? >>496
まあまあそう突っかかるなよ。
ジョイは人間ではないだろ。
人間性は高いかもしれんが。
おまえみたいに極論言うから、デカレプみたいなのを生みだっじゃったんだろ。
もう少し思慮深い発言しろよ。 >>496
いや別に否定はしてないよ、まぁ冷静になろうや
というかお前さんこそ客観的に映画を観ようよ
「見る」んじゃなくて「観る」な
脚本と演出の中で「ジョイは特別」度を上げたり下げたりしてるよな、と言う話をしてたんだがそれは理解できるかな？無理か
ストレートに上げていくのかと思ったら二人羽織後にわざわざマリエッタに言わせたり特別じゃなかったと失意するKに追い討ちするように彼に言った言葉がテンプレだったと知らしめたり、と揺らいでる
けどラヴに壊される直前、自分が消えると察した瞬間Kに愛してると伝えたのは芽生えていた自我、という大変革の芽だったのか証明する術を、芽を潰したという理由でジョシを殺したラヴが潰してしまったのは皮肉めいている
…というくらいは観て考えようぜ、ジョイは人間だムキー！とか言ってないで
デッカード云々はあっちで楽しくやってくれ ――Kは、人間ではないジョイに日々癒やされています。2人の関係性についても聞かせてください。
ヴィルヌーブ監督：
ジョイは『ピノキオ』でいえば、ジミニー・クリケット（コオロギ）の役割なんだ。
彼を幸せにするために尽力する存在で、なるべくKの欲望に応えようとする。
Kがどんどん欲求を高めていくと、ジョイもそれに応えようとして、よりリアルな
女性らしくなっていくんだ。
でも、一見リアルな関係性に見えても、最終的に彼女は単なる幻覚だっていうことに気付かされるんだ。 厨二病を超えたヤバいやつしかいないスレ
厨二病笑える立場かよw 2049の冒頭、ソーラーパネルのシーンが好きなんだけど
まさかスペインに実在してるとはびっくり。サッパー農園もスペイン >>481
状況として嘘を付く可能性はある
Kを信頼して何もかも話すのは危険 ジョイのあれは、巨大な裸ホログラフィーの看板ジョイが
「そこのグッドジョー（いい男）」と誰に対してでも慕うプログラムでしかないことに
Kが気づき、むなしくなった描写だと思うけどな。 >>500
＞でも、一見リアルな関係性に見えても、最終的に彼女は単なる幻覚だっていうことに気付かされるんだ。
そういうことだな。
恋愛シミュレーションゲームのキャラに「○○ちゃんは俺だけのもの」と
どんだけ思い入れても、最後はむなしさしか残らないということと同じ。 >>507
とあるお店でオキニの女がいて、俺の席に着いてる時には膝ハンカチにノータッチで「貴方が来てくれると嬉しい…特別な人」
と言われて指名料使って通いつめたある日指名埋まっててひとりちびちび飲んでてふと別の席見たらその女がトップレスでテーブルの上で踊ってたのを見た時の俺の気持ちとおんなじかなぁ
まぁそのお店いわゆるおっパブだったんだが >>505
フレイザはデッカード殺してこいとそそのかしたKが翌朝ステリン研究所という記憶屋の玄関で死んでたという報を受けてどう思ったろうなぁ
そしてウォレスはデッカード連れたラヴ一行が襲撃され、ラヴは死亡デッカード消息不明で彼の拉致時一緒にいた、子供を追ってたブレードランナーが記憶屋の玄関で死んでたの知ったら…
やっぱりウォレスとフレイザが死んでないのがシナリオ上バランスを欠いてると思う >>510
じゃあキミは、Kの前の巨大全裸ジョイのシーンでKの心情はどうだったと見たんだ？ >>511
＞ウォレスとフレイザが死んでないのが
べつに死なせなくてもいいだろうが、絡まずに終わったのが中途半端だったな。
いかにもまだ続編作りますって感じで。 >>510
それをわかった上で添い遂げる覚悟を持つことがバーチャル女に惚れた男の矜恃だと言いたいのかな？
その意気や良し >>512
まともに答える価値があるのかどうか知らんが、
Kはあの場面でジョイが所詮は商品であり、心など゛持っているはずもない量産品であることを
あらためて思い知る。
あの巨大ジョイの目が黒目だけで不気味なのはそれを強調するためだろう
はい、ここまではいいかな
にも拘わらず、ジョイは確かに自分を愛してくれた。
量産品にあるはずがないことが起きていた。
あれは、Kがそれを強くかみしめる場面だ
それが、妊娠するはずがないレプリカントが妊娠したという奇跡によって
自分たちは単なる作り物ではないと信じるレプリカントたちに協力する原動力となる
なんで、これが分からないかね >>510
どう考えても、Ｋ的にはジョイから「あなたはジョーよ」と言われてたのが
ジョイとＫは二人だけの特別な関係なんだと思っていたのが
ところが、看板のジョイが「は～い、グッドジョー（そこのいい男）」
とＫ個人にではなく、だれにでもジョイはそう語り掛けるものだとわかってしまい、
むなしくなったとしか思えないが？
撮った監督自身が「Kがどんどん欲求を高めていくと、ジョイもそれに応えようとして、よりリアルな
女性らしくなっていくんだ。
……でも、一見リアルな関係性に見えても、最終的に彼女は単なる幻覚だっていうことに気付かされるんだ。」
と言ってるのに、何が逆だよ？ >>ID:MlCRQpuX
ダメだ、こいつwww
そういえば、ブレードランナー関連スレには、映画を正しく見て正しく解釈できないバカが
監督がデッカードはレプリカントって言ったからレプリカントだーーっと言い張り続けているが
同一人物かな >>515
ドゥニ・ヴィルヌーヴ監督自身が「Kがどんどん欲求を高めていくと、ジョイもそれに応えようとして、よりリアルな
女性らしくなっていくんだ。
……でも、一見リアルな関係性に見えても、最終的に彼女は単なる幻覚だっていうことに気付かされるんだ。」としてるんだ。
＞にも拘わらず、ジョイは確かに自分を愛してくれた。
＞量産品にあるはずがないことが起きていた。
なんてのは、お前の妄想でしかない。
あれはあきらかに、ジョイは汎用の商品でしかないのに気づかされて、むなしくなった姿だよ。 はい、IDが一致 同一人物 確定wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
32 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2018/10/01(月) 06:56:27.23 ID:MlCRQpuX
そもそもデッカードが人間だとしたら、レプリカントだけで繁殖繁栄できることにならないから
２０４９は主題的に反れてしまう。
レイチェルとデッカードが生殖可能男女レプリとして「対」でつくられた存在だとしたら
２０４９はウォレスの態度も、話の内容もすんなりいく。
要するに、デッカード＝レプリカントを否定している人はもうはや筋を追えなくなってしまい、楽しめないのではないか？ >>517
まったく映画を理解する知能が欠けている間抜けはお前だよ、ID:1lj3F3WW
もう一度載せるぞ
ドゥニ・ヴィルヌーヴ監督「一見リアルな関係性に見えても、最終的にジョイは単なる幻覚だっていうことに気付かされるんだ」
間違った妄想解釈はやめろ、間抜け。 なんだ、こいつ絡んでくるキチガイだったか…相手してやって損した。>>ID:1lj3F3WW >>ID:1lj3F3WW
リドリースコットやドゥニ・ヴィルヌーヴ監督の説明すら受け入れず
おのれの脳内の間違った解釈をして発狂しながら「逆だ！」とか泣き叫んで絡んでくるキチガイ。
監督の言ってることが何が逆なんだよｗｗｗ 馬鹿かこいつ 間違えた
おい、ブレードランナースレの癌>>ID:MlCRQpuX 巣へ帰れwww ID:MlCRQpuX = バカレブだよ。かまうな、構うな ドゥニ・ヴィルヌーヴ監督の解説にすら
間違った解釈をして発狂して「逆だ！」とわめき散らすキチガイのID:1lj3F3WWに何を言われようが
俺の考えはドゥニ・ヴィルヌーヴ監督の解説と同じだってこと。
ヴィルヌーヴ監督の解説に同意しただけなのに、何が顔真っ赤にして「逆だ！」だよw
映画を理解できないバカはまったくどうしようもないな。 >>527
このキチガイ、バカレブっていうのかwwww
知らなかったとはいえ、こんなキチガイを構って申し訳ない ヴィルヌーブ監督「ジョイはKがどんどん欲求を高めていくと、ジョイもそれに応えようとして、よりリアルな
女性らしくなっていくんだ。
でも、一見リアルな関係性に見えても、最終的に彼女は単なる幻覚だっていうことに気付かされるんだ。
に対して、「そういうことだな。最終的にジョイは幻覚だったとＫは気づかされるんだ。」と
監督の説明通りだとレスしただけなのに
血相変えて「逆だ！！！」と発狂し続ける頭のおかしなやつ=ID:1lj3F3WW
どっちがキチガイかは明らかだ。 もうね、ブレードランナースレに粘着し
「監督の解釈なんかより、俺の解釈の方が正しい！」と押し付けて絡んでくる異常者には、
いいかげん、うんざりだわ。 かさねがさね、キチガイにマジレス返したことを、まともな住民にお詫びしたい
でも、アレの2049のトンデモ解釈も、「監督が言ってたから」だったのは笑った ヴィルヌーブ監督「ジョイはKがどんどん欲求を高めていくと、ジョイもそれに応えようとして、よりリアルな
女性らしくなっていくんだ。
でも、一見リアルな関係性に見えても、最終的に彼女は単なる幻覚だっていうことに気付かされるんだ。
に対して、「そういうことだな。最終的にジョイは幻覚だったとＫは気づかされるんだ。」と
監督の説明通りだとレスしただけなのに
血相変えて「逆だ！！！」と発狂し続ける頭のおかしなやつ=ID:1lj3F3WW
しかも別回線使って賛同者がいるかのように必死。
正常な人間が客観的に見れば、どっちがキチガイかは明らか ヴィルヌーブ監督の解釈の何がいったい「逆だ！」なのか知らんが
「監督の解釈は逆だ！俺のほうが監督より正しいんだ！」と妄想している二回戦使った馬鹿を
朝から相手にするのはバカバカしい。 Joiに限らずどんな恋も愛も幻覚だ。ヴィルヌーブはそれを語っているにすぎん。幻覚だからといって嘘でも偽物でもないんだがな 最後にKの前に現れる巨大なジョイのシーンが
最終的にジョイは単なる幻覚だっていうことにKが気付かされる場面だと言ってるだけだよ。
グッドジョー（そこのいい男）と呼びかけられて、ジョーと呼ばれてたのもそういうことでしかなかったかと気づく。
あの場面からは「にも拘わらず、ジョイは確かに自分を愛してくれた。
量産品にあるはずがないことが起きていた」
なんてことは何も描かれていない。それは妄想過ぎる。 2049もそうだけど
最近の映画は人を殴りすぎだよな
よく生きてるなっていつも思う ハリウッドではどうしてもアクションが必要という伝統があるんじゃないかな？
ハリソンフォードといえば観客はアクションを求めて見に来ると思われてるような部分も。
で、ブレードランナーでアクションやるには、ああいうアクションしか作れないような…
個人的にはこの手の映画にはアクションまったくなしでいいんだけど、
それじゃあ興行的に差が出るんだろうね。難しいところですね。 あのシーンはジョイに愛されてた自分という幻想、自分は特別な子供だという幻想が崩れ落ちて
じゃあ何者でもない自分はどうするかって決意するシーンだな、素直に考えるなら
ジョイの可能性は未知数かもしれないけど少なくとも作中では
レプリカントのように人間性を獲得する域には到達してない存在だとは思う ＞じゃあ何者でもない自分はどうするかって決意するシーンだな
そういうことだな。
デッカードが「本物はなにかはわかる」という場面があるが
ジョイも幻想だったことに気づいて、どうすべきが考えたKにとって
デッカードを娘に会わせることを選択したのは、実に人間的な最期を選んだといえそうだ。 デッカードは自分の父親ではなく、記憶は移植されたもので、
愛してくれたJoiは消えてしまい、ジョーの名も特別なものではなかったけれど
俺は俺の父ちゃんを殺さず助けるぜ、誰が何と言おうとどうでもいい、俺にとっては父ちゃんなのだ！
てことだと思うのよ。
すべて幻覚でも意味はあったのさ 俺の意見としては、Kが木馬の記憶やジョイやら
それらは幻想にすぎなかったことに挫折感を覚えるが
デッカードとアナステリンの父娘関係は”本物”であって幻想ではないので
これを会わせてやろうという、もっとも人間的な感情が出た結末だと思うね。
それがレプリではあっても人間的な本物とは何かってことを悟ったんだろ。 解釈が2通りに別れるのは分かる気がする
デッカードが父親ではなく記憶も自分の物ではなく、ジョイの愛情が幻想でも
すべてKにとって意味があったと取るか
自分を支えてた物が本物じゃないから本物のために行動して死んだと見るか
どちらかが間違いと言うより、両方が混在して最期の行動に繋がるのかなと思うけども ま、そのどちらかだったとしても
監督も、Kはジョイが幻想だったことに最終的に気づくと言っているように
「Kにたいするジョイの愛情は本物だった」とはならないけどな。 >>545
人が恋愛や大義のモードに入っていくのはそういう決断的だったり飛躍があることなのはそうだと思う
なので問題は、観客である俺たちがジョイにガチ恋できたのかではなくて、Kがガチ恋できたのかということ
「観客である我々の目にジョイが本物の人間にうつる」と「Kにとってジョイが本物のパートナーに見える」とは別の次元の話なので
ただ、Kは最後で独断的に「そうなんだ！」ってなれてないと思う
>>546
なんとなく同意したんだけど、
デッカードとアナを合わせるってそんなに人間的なんだろうかと思った
あと「人間的」を基準にレプリカントを評価するのがかわいそうとも思ったり そうなんだよな、観客の目線とKの目線は微妙に違う。
なんせ観客と違ってKはそれまで自我を持たなかったレプリだからなおさら複雑。
人間しかやってない観客が、Kの心情の変化を完璧に読み取るのは難しいな。 書いてる途中で見たら>>546上がってて、そのKが自分の知る「本物」を引き合わせようとした(要旨)ってのは良いかな、罵り合いはいただけなかったがw
ジョイは結局市販のパートナーアプリだったんだけど、パーソナライズの果てにそれだけでは説明出来ない言動があったとの証言があるが、それはラヴが破壊したため証明する術はない
一部のジョイ愛好家の間ではそれはジョイが自我を持ったと信じられていて更なるバージョンアップ課金にハマっていくのだった…そしてまたウォレスが儲かる
そんなんで俺はいいや
ジョイには心があったんだムキー！な人もせめてドゥニがああ言ってたというのを受けて、ウォレスのレプリが製造企図を逸脱したようにジョイも逸脱する可能性あるし、更にドゥニの企図も逸脱した可能性を否定出来ない、くらい言えば良かったんだけどなぁ
まぁ論点はそっちよりもKの受け取りに移ってるか
手塚治虫の自伝に学生時代の悪友が手塚の描いた架空の女の子の絵を腹に巻いて特攻したという話もあるのでKもジョイが特別だという幻想は失ったけど彼女の「愛してる」だけは信じてというか胸に残して死んだと思っておく
Kが最後に声無く喋ってたがジョイに語りかけてた説あるが声消したのはドゥニの企図に合わないため？基本ライン暗唱説もあるのでいつか初稿シナリオ公開を待つ >>549
いろいろな主張がある中で話すほどに違和感があるのは「より善くある様」を「人間的」という事だなぁ
考えすぎ？ あとアナがデッカードの子供というのも確定してるんだっけ？
ここら辺も実はエビデンスふわふわしてて、Kは親子フラグ立てられたのに放棄したように見てる >>551
＞手塚治虫の自伝に学生時代の悪友が手塚の描いた架空の女の子の絵を腹に巻いて特攻したという話
その漫画は読んだことがある。
悪友というかガキ大将だったな。
いじめられていた手塚が、絵がうまいので、そのガキ大将がかばってくれることになって
かわいい女の子の絵を描いてくれって頼み、やがて手塚のその絵と一緒に戦争に行って散る話な…
ただ観客目線ではなく2049のKは、最後の巨大ジョイに幻想だった挫折感を味わったと思うが。 >>553
デッカードはそもそも幼い時に離れ離れになったが、生きてるのが息子か娘かは理解してるはずで
そういう意味で少なくともデッカードの子供は娘なんだろ。
じゃないと、デッカードがアナにあった際「なんで女なんだ？」って最後コントになってしまう。 女性であるアナに会って
神妙な面持ちになるデッカードを見ると
それは別の見方をすると、男であるKはやはりデッカードの子じゃなかったってことも確定する。 >>552
・ピノキオモチーフだから
・原作小説が他者への感情移入能力こそ人間の証明という世界観だったから
・善性に基づく自己犠牲は感動しやすいから
・ハリソンが相変わらずのハリソンでオレサマ強すぎるぶきっちょ野郎だから にしてもアナステリンが少女のころから免疫不全で鳥かごの中の暮らしだったのは
木馬が放射線を浴びたのと同じ浴びたその影響なのか？
それとも試験段階ともいえるレプリの子だからなのか？そのあたりは気になる。 ブレードランナーの世界の中で「人間的」というのは感情的と言い換えられるかもしれない。
原作者のディックは、そもそもアンドロイドは感情なしに殺せるモノと捉えていた旨を書き残していて
リドリースコットは逆に、ブレードランナーにする際、レプリを人間以上に感情的と捉えたようだ。 >>557
初対面の相手と会話中にいきなりぶっぱなすとか、一方的に殴り続けて一方的に「殴り合い続けるか酒か」というのを人間的と取るか感情プログラムの欠陥と取るか偏屈ジジイと取るかだなぁ >>555
家に帰ったらまた確認しようと思うんだけど、
デッカードって出産に立ち会わずに去ったらしいから子供の情報を何も知らないんじゃないかと思ってる >>558
分からないね。そもそもgalatians syndromeは架空のものらしいし。
子供がモリルコール孤児院に入れられた理由も謎。あんな劣悪な環境じゃ健康であっても
生き残る事は難しそう。大事な子供をそんな所に入れるかね？
さらにさかのぼって、レイチェルの墓がサッパーの農場にあった理由も分からない。
サッパーは追われる身で、いつ発見されるか分からないのに。まるで墓も一緒に
見つけてくださいと言わんばかり。缶入り靴下も同じ。一緒に見つけてくださいと
言わんばかり。 >>553
最後のシーン。
Kはデッカードに木馬を渡し、言います。
All the best memories are hers.
彼女の記憶だった。
デッカードは木馬に彫られた日付を見て全てを理解し、Kに訊ねます。
Why? Who am I to you?
なぜ？ 俺はお前にとって誰なんだ。
Kは問いに答えずに、言います。
Go meet your daughter.
娘に会いに行け。
デッカード。
You okay?
大丈夫か？
Kは黙って頷き、デッカードは研究所に入っていきます。
-------------------------------------------------------------
Kの遺体はデッカード親子によって手厚く葬られました。
棺には木馬が納められていました…。 >>562
2049は 短編NO WHERE TO RUNの直後という設定、
事件を起こすまでは人間と見破られず暮らせてたんだろう
戸籍とかどうしてたんだかよくわからんけど >>565
Nexus-8は2022 ブラックアウト以後ずっとお尋ね者。サッパーも事件を起こす前から
密告者から目をつけられていました。レプリカント反乱者たちは何故そんな人物の近くに
最も重要な秘密を隠しておいたのか？という疑問です。他に隠す場所はいくらでも
あるはず。 >>566
フレイザ以下レプリレジスタンスのお歴々は
停職中でも個人かスピナーから位置情報特定できるKとスピナーをアジトに持ってきてしまううっかりさん
ウォレス側もデッカード捕らえた後もKを追跡してればつまらん問答しなくてもレジスタンスに辿り着けたのに… 結論を言うと
デッカードは人間
デッカードはレプリカントとか言う人はバカ ジョイはダッチワイフ
その上何の役にも立ってないし
ストーリーからも浮いてる
子供騙しの設定
ラブの性格付けも同じように失敗してる ラヴはともかくジョイは失敗
ジョイは人間にするべきだった ラブは予告短編から考えるとウォレスに絶対服従のレプリカントなんだろうけど
結構感情で動いてるようにも見える
マニキュアしながらの爆撃は面白いけど
ラブの個体差特徴付けに貢献してるとは思えない
Kとラブを対比を使ってそれぞれの特徴を描くことが上手くいってない
予告短編観てない人は
ラブはかなり自由意志のあるレプリカントに見えるんじゃないか
だったらKみたいにテストしなくていいのか？
ウォレス社内でもかなり特権的なポジションで動いてるように見えるが
こういう所が詰められてない脚本
人物/レプリカントが描けてない
前作だと原作に比べてゾーラの場面はかなり減ってる
けどレプリカントは機械みたいに簡単に処分してもいいものなのかって問題
それはあの撃たれるシーンの構成で凄く簡潔に表現されてる
そういう見所がない
顔アップで思い入れたっぷりのシーンは盛り沢山だけど >>570
かなり必然性のあるキャラクターだと思うんだけど、
ジョイを人間にしてどういう話にするの？ 逆にKではなく実体のないジョイを人間に憧れるピノキオにしたお話の方が21世紀に作られる映画ブレードランナー続編としては啓司的であった気もする ブレードランナー2019
これが本当のエンディングだ！
ハリソンのボソボソの語りが始まり
緑の中を走り行くデッカードとレイチェル
バンゲリスの音楽も終わり
スクリーンは暗転し15秒
旦那さん空きました、の声で目覚めた男
旦那さん、こちらです。なんにしましょう？
二つで十分ですよ、わかってくださいよ。
とのやりとりのうしろを通り過ぎるロイとプリス。
気付かないデッカード
雨は降り続く・・・ >>575
「人間に憧れる」っていうのがもう無理くさくない？ >>578
ジョイ自身もなりたいのは「本物」だったしね
人間はもうその対象ですらなくなったか >>579
ジョイの考えは「あなた好みの女になりたい」
そういう仕様の商品です。 人間じゃないKは部屋も盆栽とか無くて無機質だし同僚との細かいやり取りも
無いしブレードランナーのごちゃごちゃした魅力が無い。無印は退廃してても
人々にエネルギーがあったよ 衰退した世界、が今回の世界観なのだから、その企図は成功しているね。 今月上映ということで一部で盛り上がっている２００１年宇宙の旅。
宇宙人(神)、人間、（人間が作った）AI、３者の物語。
プロメテウス、コヴェナント、そして２０４９もジョイの存在で同様となっている。
監督が幻想にすぎないと明言しているようだが、
アンテナを折ってほしいと懇願するAIがただのプログラムだとすると、
レプリカントであるKはもちろんのこと、
人間である自分さえもそれと違いがあるのだろうかと思ってしまう。 あの要素でKがアナを奇跡の子だと確信したのは
彼に芽生えたゴーストが囁いたのかな みんな「アンテナを折って」っていうのが神秘的に見えるんだな
昔のロボものって、イレギュラーな動きを人間性や生命的なものの発露として表現する事があるけど、
今考えてみると、プログラムってイレギュラーな動きは常にバグって概念の中で回収されるので
イレギュラーな事象が起こったとしてもプログラムの範疇を超えないし、人間性の発露にもなり得ない
じゃあプログラムがプログラムを作り出したらって言うのが最近巷で流行ってる話題
なるほど被造物による被造物の再生産のなかで発生する想定外については、何かいっちょまえの生き物と捉えられそうな感じがしてくる
そこでレジスタントたちが子供にこだわってくる話になる
レプリカントとはいえバージョン違いだから直接関係ないにもかかわらずだよ 「カラスは黒い」を覆すのには一羽だけ白いカラスがいればいい(by現人鬼)
レプリレジスタンスの皆さんも同じでしょう 午後ローのラインナップ見てたら月末に「デビル('97)」あるんだが絵も出てて定年間近の警官役やってたハリソンも今見ると若いなぁ、この位の頃に続編やってたらまたひと味違ったろうなぁ 部屋の中をブレードランナー世界の屋内ではなく、ブレードランナー世界の屋外みたいにしたいと？ 部屋の中で酸性雨が降ってんのか。。。未来的だな。
つか２００１やんのか
劇場で２００１が見られるのか
こりゃ何が何でも見に行かなきゃ >>588
人間は神が作ったプログラムだという考え方もあるでしょう。
そうするとAIはプログラムが作ったプログラムとなります。 >>586
アンテナを折る所は、それほど難しくないと思います。
Kは帰宅後に、1日の出来事を全てジョイに話します。日課です。
Kにはジョイのほかに心を許せる話し相手がいないので当然でしょう。
Kはマリエッタの事もジョイに話しす。
AIはKがマリエッタに興味を持っている事を察知しました。
AIはKが実体の無い触れられないジョイに不満を持っている事を察知しました。
AIは解決策として、あの3Pを考案してマリエッタを手配します。
実行。
ここでジョイの宣伝広告が挿入されます。これが重要。
Joi is anything you want her to be. ジョイはあなたが望む通りのものになります。
Joi goes anywhere you want her to go. ジョイはあなたが望む所に行きます。
一夜明けて、ジョイは自分をエマネターに入れてアンテナを折る事を提案します。
何故か？
前夜に逃走を決意したKはジョイに相談したのでしょう。
「君を連れて逃げれば、追跡される。でもアンテナを折れば、何かあった時に
データは復旧できない…」とかなんとか。
AIはKの意をくんで、「連れて逃げて。死んでも構わない！」
悲しいが、これが真相では。 >>594
日本語吹替版入りのBDと4K出るんだよね
DVD出さないところがいやらしいw
ブレランは数日前に話題になったワークプリント版付きの25周年BOX欲しくなった(最終版持ってたから当時ほしくなかった)ので見たら今は4000円くらいであるんだが
クロニクルも持ってるから最終版3つもいらないしな
2つで充分だし 25周年BOXは中古なら￥2,000以下であるね。
限定1万部は多すぎでダブついている。
disk4 Enhancement Archiveが一番面白かった。
￥4,000の価値は無いと思う。 >>587
そこで改めてデッカードが人間なのかレプリカントなのかが問われるね。 ジョイに思い入れすぎて、現実が見えてない人が多いな。
ドゥニ・ヴィルヌーヴ監督も言うように
ジョイからの愛情を本物だと思っていたKだったが、最後には、それが幻想だったことを知ることになる。
ジョイがKにつけたジョーという名前も製品のジョイが「あなたはいい男よ」
と呼びかけるグッドジョーのジョーでしかないし、
巨大看板の「ジョイの宣伝文句が
「ジョイはあなたが望む通りのものになります。ジョイはあなたが望む所に行きます」
Kに対して特別に愛情が生まれたのではなく、そうなるようプログラムされた商品でしかなかったことをKは知る。
木馬の記憶や、ジョイの愛情が幻想=ニセモノでしかなかったことに気づき愕然とするKだが、
デッカードと娘の関係は幻想ではなくホンモノなので二人を再会させることで、最後に本物の人間らしさを得たということ。 >>587
あの時代では、現実の記憶を移植するのはダメになってるようだが
作り手の記憶がどうしても紛れ込むことがあるということと、
デッカードの子が男ではなく女だと分かったことも踏まえ、
アナステリンが木馬の本当の記憶の持ち主で、デッカードとレイチャルの子だとする結論に至ったわけでしょ？
そこに矛盾は感じない。 >>600
ジョイが作り物から外れてないのをどうしても認められない人は恐らく1人くらいなんじゃないかなw
後はKの認識がどうだったかの受け取り方の違いで、ジョイが作り物だったと思い知って今風に言うと「ジョイ萌え」をすっぱり棄ててしまったか？で、ドゥニ監督はが言及し描いたのは>>600氏の言ってる通りだと思う
それでもKがすっぱり棄てられるということに違和感を感じるのはバーチャル彼女に萌えられる人なんだろう
そういう属性ある人は量産品であるのを知ったくらいで棄ててしまうのは「人間的じゃない」と感じるのかもね
監督個人はパーチャル彼女が幻想と知った上で萌えられる人もいるって感覚は理解できない系なんだろうw
ま、それが普通といえばそうなんだが ジョイは言ってみれば、人間に忠実でいた頃のKの心の安定のために
与えられてた「嘘」の愛情で、与えられてた嘘の記憶と同質のものだから。
そこ（幻想）に戻ってはダメだというのが脚本の本質でしょ？ >>602
お前ずっと張り付いてるけど煽ってばっかだよな >>603
> そこ（幻想）に戻ってはダメだというのが脚本の本質でしょ？
必ずしも戻っちゃダメという事はない気がする
いろんな幻想や物語を自分の意思で振りほどいてハッピーエンドってわけではなく、
それら全部を掴めなかった結果あの最後な訳で、
あれが全面的に善いかと言われるとそうでもないような、どうなんだろうね、どう思いますかみなさんみたいな いや、そういう疑似恋愛のテーマの話ならともかく、
Kは最後に、幻想のバーチャル彼女のウソ愛情でもいいやってなると、
ブレードランナー２０４９の主題がぶれてしまうから。
Kがそこに戻っちゃダメなんです。
幻想に戻るより、ホンモノの親子関係を合わせることを選択したことで、”人間的”に最期を迎えたって話でしょ？
何度も言うが、ジョイはKにとって人間の忠実だったころに
心の安定としてあたえられてた虚構なんですから。 >>604
えーそうかなぁ
そうだとしたら「肯定しつつ煽る」というスタンスなんだけどなぁ
>>600の見解ってのが2049を解釈するテンプレにしてもいいんじゃないかと思ってて100%の見解なのかもしれない、が「それでも、と言い続けろ」というバーチャルお姉さんの幻聴が聞こえるんだな >>601
アナがKの記憶を覗いた時に混乱と感情の存在を感じたが自分の記憶だと悟られないよう努めたけど涙をこらえきれなかった…のならそれでいいのかな
アナが訪れたKを自分の「作品」が入った製品と認識しなかったということは作品を外部メディアに入れてウォレス社に納品してるということなんだろうな…とまた些末なことが気になるw そこらへんはわからないな。
フレイザがKに「皆が自分こそが奇跡の子だと信じたい」みたいなことを言ってたが
もしかしたら、レプリを革命側に導くために
多くのレプリに（そしてKにも）木馬の記憶をわざと植え付けて、
自分はもしかしたらレプリの子じゃないかと思うようにさせて、自我に目覚めるよう仕向けてたのかも知れないし。
それとも本当に偶然に、Kの記憶に、アナステリンの木馬の記憶が入ってしまっただけなのか
ま、そこらはわからないけど。神のみぞ知るかな？ ニュアンスの部分での受け手側の解釈で済むレベルならいいが今作は全体像やストーリーが変わってくるレベルで濁したままで解釈丸投げで黒にも白にも見えてきちゃうから映画としてのツメが甘い 意図的に複数の解釈を残してますって完全に脚本からの逃げだよ そもそもフレイザの一団やらウォレスやらは最後絡んでこないままで終わってるし
いまだ、わからないことが多いな。続編でも作るつもりなんじゃない？
でもまあデッカードがレプリなのは２０４９を見ても間違いないとは思うが。 つか話題を戻すと
「ブレードランナー・ファイナルカット」とか「２００１年宇宙の旅」とか
正直、日本語吹き替えは要らん。
「猿の惑星」も新吹き替え版収録とかで
ヘストンの吹き替えで納谷五郎の声が爺さんになっていてガッカリした記憶が。 >>603
ジョイに関してはまさにそこが要点なんだと思う。
そしてそれすら共有されず人によって異なるというのも現実なんだろうね。
でも実際に2049の世界に住んでいれば、それもまた変わるんだろうとは思うけど。
そこは映画の限界でもあるのかもね。
>>606
俺もそこで止まるのがベストかなと思う。 Kの物語だけ終わらせて後は投げっぱなのは、やるかはともかくいつかリドリーの気が変わって続編撮ると言い出しても良いように作品世界構造に関わるパーツには手を付けなかったということなのかな
自分の領分であるキャラは結末着けてあげてるからホントにそうなのかもね もう続編作らんの？この世界とレプリ出せば何作も続けられるよ >>607
ジョイではなくアナに集約されていくから、Ｋの希望や願望というのが「愛」から起因するものとして、またそれが人間らしさなるものとして考えれば、問題なく納まると思う。
中盤までのＫは、ジョイに対しての愛(情)を起因として、希望や願望を持ち、それが人間らしさとして表れているって感じかな。
そしてこれは、自分とジョイとの間にある愛が「同質」であることを望むかのようにして表現されてる。
この先に、アナが居て、更にデッカードが居るという状態だよね。 ラヴに中出し出来たら殺されてもいいわ
ただし30年くらいハメたままでいるけど 人間は同質を望むのか、異質を望むのか。
プログラム、レプリカント、アナ、そしてデッカード。
他者への愛情、自己愛、それと種属性に対する愛着ってとこかな。
Ｋの希望と同じ「愛」から起因するものだけど、それぞれで方向性が違うという事だね。 >>606
> 幻想に戻るより、ホンモノの親子関係を合わせることを選択したことで、”人間的”に最期を迎えたって話でしょ？
ここら辺に違和感覚える
あの映画に出てくる、「愛と家族と大義」について、
3つとも映画の中では本物とも偽物とも確証できる箇所はなかったと思う
あと、Kがデッカードをアナの方に押し出した行動も、本当に「幻想と本物」の2項対立の中で意志力を働かせてどちらかを選んでたのかと
あそこに「選択」なるものがあったのかと
デッカードに執着はあるが、なんかもう色々ダメらしいし俺にできるのはこれくらい、って話では
あと前の方でも書いたけどこの映画のラストを「人間的」で締めくくるのは良くない気がするよ >>583
なのにKは無闇やたらに人間臭いし
署の廊下も笑っちゃうような陳腐な荒み方 >>620
もっと単純な事では？
デッカードはKに言います。
「誰かを愛するためには他人でいたほうが良い時もある。」
Kには納得できません。
フレイザはKに言います。
「大義のために死ぬことは私たちにできる最も人間的な事。」
やはりKには同意できません。
Kにはもっと大切なものがあったから。
Kはアナ・ステリンと木馬の記憶を共有したことで、2人が共に最も必要としている事を知りました。
Kは「自分で考え」決断します。リスクを承知の上で。
アナ・ステリンを最も良く理解していたのはKだったのかも知れません。 >>616
「スターウォーズ」
「エイリアン」
「ターミネーター」
作り続けて壊れていった。原型をとどめないくらいに。 >>623
あの時点では自分が子供と思ってたから父親(だと思ってるデッカード)が自分の事を守るために探さず他人で居ようとしたのを聞いて「他人に(乾杯)」とまんざらでも無かったように見えたけどね
自分にでは無かったがそれだけ想っている子供に消息的には死んだ事にして会わせてやったのも自分と同様にアナも会いたいと思ってる、あるいは会うべきだと思ったからだろうとは思う
…ただアナは8歳のときに病気が判りオフワールド移住を諦めガラスの隔離部屋を用意してくれた両親の記憶があるみたいだったが、それは
姿は見せず常に「貴方の両親」という名で陰ながら支援していたフレイザだったのかもしれないけど
アナの病気が本当で部屋から出れないとしたら、デッカードは研究所の用務係として側で暮らすのかな？ >>616
「ブレードランナーはつらいよ デッカード北欧旅情」とかか？ >>625
>>「他人に(乾杯)」とまんざらでも無かったように見えたけどね 」
あの時点ではそうだったかもしれません。Kの最終的な判断を推測しました。
>>「両親の記憶があるみたいだったが」
レイチェルは出産時に死亡、デッカードは生まれる前に立ち去った。これが事実ならば
アナに両親に記憶があるはずはないと思います。 >>628
わからない。
しかし、レイチェルが出産時に死亡した事はLAPDの検死結果からも事実らしい？
「両親」と言ってるんで、たぶん伝聞ではないですか？ >>629
その真実とは違う伝聞を伝えた者が居て病気の彼女に隔離部屋を用意して記憶作家として身が立つようにした支援者が作内の現実に存在しないとあの時点の彼女が成立しない
話の流れ的にフレイザかその配下だとは思うが、そうするとアナの消息は把握されていてそこに滞在してたらフレイザに消されるので結局デッカードは再び身を隠さないとならないだろう
それでもお互いの存在を確認しあえた事でKも報われたのではないかな >>632
フレイザがデッカードを消そうとしたのは、奪還する事が難しいと考えたから。
逃げおおせた時点で、反乱軍がデッカードを狙う理由は無くなりました。
そもそもデッカードは反乱軍を指導する立場です。 >>630
レイチェルを表す記号なんだな、あの髪型 >>623
後者は同意出来たからラブがいるのにデッカードを助けに行ったんだろ >>633
そういやそうだねレジスタンスの情報が盛れる心配が無ければそもそもベガスにいたのを探さず放置していたんだから消す必要はないか
フレイザは望んでいるだろうけどデッカードは群れるつもりはないだろうな、何故なら彼は孤独を求めるヌーディアスだから
彼の夢を知るガフが言うのだから間違いない >>635
同意というか殉じたのはフレイザの言う大義ではなく
作中接した全てを踏まえて獲得した自分なりの大義に殉じたと言える
それは個人的には上の方で他の人が言ってた
虚構に絶望した自分が接した本物(デッカード)と本物(アナ)を結びつけてやりたかった、ってのが気に入ってる
っていうかフレイザがKに渡したのはデッカードのブラスターだよな？持ち主もだがよくまぁ30年モノの銃を気にせず撃てるよなぁ、と劇場初見の時から気になってた
デッカードのスピナーも動いたのかな？
ま、暇だったからメンテはしてたか >>638
ガフがデッカードを「彼はヌーディアス」と言ってたが、検索するとブライダル関係でドレスの衣装合わせの事を指してる
何者にも縛られない者の意で語ったと思う マトリックスのグラサンかけたハゲのオッサンじゃなくて？ >>641
そいつは見る影もない体型に成り果てて、プレデターにぬっ殺されたり、パッセンジャーで出落ちで死ぬ宇宙船員とかやってるオッサンのことか？ >>635
同意していたらKはデッカードを殺してお終い。
フレイザの言う大義とはレプリカントの解放。その為には全ての犠牲を払うべきという考えです。
ウォレスの追跡をかわすためにはデッカードを殺す事が最善策かもしれない。
デッカードも自分の命を捨てる覚悟がある。
しかし、アナはどうなるか？
Kはフレイザに同意せず、デッカードを救う事を選びました。 >>638
636の人に代わって答えます。
シティスピーク。
ガフがKにデッカードの事を語る時に使う言葉。
意味は"Retired"。 Kが「なにか彼(デッカード)に会う方法は？」
と訊くと
"Men! He is No di ash"
と謎語で答えた後、しばらく空けて
Retired
と付け加える。
同じことを言ってるわけではないのかも >>648
コンテなわけないだろ、コンテの意味を勉強しなおせ。
美術のコンセプトデザイン。いろんなデザイナーに競作発注した物 2049のスピナーって70年代頃のショーカーにインスパイアされてる感ある
ジウジアーロがデザインしたマセラティブーメランや
童夢ゼロとかに似ている
どこか懐かしい >>650
これはまた懐かしいな、プラモ持ってたぜ
デロリアンもジウジアーロだったな
「週刊 ポリススピナーを作ろう」熱望 http://propsummit.com/viewtopic.php?t=5480&;start=0&sid=18f7dc3f188e36ce1ef8be418bd7e478 2016年11月3日8時30分ごろ、東京湾羽田沖で大量の水蒸気が噴出、
同時に海底を通る東京湾アクアラインでもトンネル崩落事故が発生、政府は原因を海底火山か熱水噴出孔の発生と見て対応を進める。
矢口蘭堂（やぐち らんどう）内閣官房副長官は、ネット上の一般人の動画や目撃報告から、
いち早く巨大生物の存在を示唆するが、一笑に付される。
間もなく巨大生物の尻尾部分がテレビ報道され政府は認識を改める。
巨大生物は多摩川河口から大田区内の呑川を這いずるように遡上し、蒲田で上陸、北進を始める。
対処方針は駆除と決まり、自衛隊に害獣駆除を目的とした出動が要請される。巨大生物は北品川近くで変形、直立二足歩行を始める。
自衛隊の攻撃ヘリコプターが攻撃位置に到着するが、付近に逃げ遅れた住民が発見され、攻撃は中止される。
巨大生物は突然歩行を止め京浜運河から東京湾へと姿を消す。巨大生物は上陸から2時間強で死者・行方不明者100名以上の被害 を出した。
巨大生物の再度襲来に備え、矢口を事務局長とした「巨大不明生物特設災害対策本部（巨災対）」が設置される。
被害地域で微量の放射線量の増加が確認され、巨大生物の行動経路と一致したことから、巨大生物が放射線源と判明する。
米国より大統領次席補佐官および大統領特使が極秘裏に来日し、巨大不明生物は海洋投棄された放射性廃棄物に適応進化した、
「ゴジラ (Godzilla)」と呼称する未発表の生物であること、その研究していた牧悟郎という学者が行方不明であること、
牧が残した謎の暗号化資料等が日本側へ提供された。巨災対は、ゴジラは体内の原子炉状の器官から活動エネルギーを得ており、
そこから生じる熱は血液循環によって発散しているため、血液循環を阻害すればゴジラは生命維持のため自らスクラム停止・急激な冷却を行い、
活動停止するはずであると結論づけ、血液凝固剤の経口投与によってゴジラを凍結させる「矢口プラン」（仮称）の具体検討を始める。
11月7日、前回の倍近い大きさとなったゴジラが鎌倉市に再上陸、横浜市・川崎市を縦断して武蔵小杉に至る。
自衛隊は武蔵小杉から多摩川河川敷を戦場とした 、ゴジラの都内進入阻止のための総力作戦「タバ作戦」を実行するが、
傷一つ付けることができず、突破されてしまう。ゴジラは大田区・世田谷区・目黒区へと進行する。 米国からの大使館防衛を理由に爆撃機をグアムから日本に向かわせたとの通知を受けて、政府は正式に米国に攻撃支援を要請する。
港区にまで進行してきたゴジラに対し、米軍の爆撃機による攻撃を始め、ゴジラに初めて傷を負わせることに成功するが、
ゴジラは口から火炎や光線を、背部からも複数の光線を放射しはじめ、爆撃機をすべて撃墜し、港・千代田・中央3区の市街地を破壊する。
総理大臣官邸から立川広域防災基地へ避難するところであった総理大臣らが乗ったヘリコプターも光線によって撃墜され、
総理を含め閣僚11名が死亡する。一方ゴジラは東京駅構内で活動を停止する。
政府機能は立川に移転、総理大臣臨時代理も立てられ、 矢口はゴジラ対策の特命担当大臣に任命される。
米軍の爆撃で得られたゴジラの組織片の分析より、今後ゴジラは無生殖で増殖しネズミ算式に群体化していくことや、
小型化や有翼化、それにより大陸間を超えて拡散する可能性が示唆された。また2週間後には活動再開すると予測された。
国連安保理はゴジラへの熱核攻撃を決議し、住民360万人の疎開が行われる。
巨災対は核攻撃ではなく矢口プランによるゴジラ停止の完遂を切望するが、ゴジラには元素を変換する能力もあったことが判明し、
血液凝固剤が無力化される懸念が生じてしまった。その直後、それまで謎だった牧の暗号化資料の解読の糸口が見つかり、
解読・解析結果からゴジラの元素変換機能を阻害す る極限環境微生物の分子式が得られる。
それを抑制剤として血液凝固剤と併せて投与することで解決の見通しが立った。
国連軍の熱核攻撃開始も間近に迫る中、矢口プランは、「ヤシオリ作戦」という作戦名で、日米共同作戦として開始される。
無人運転の列車を使った爆弾でゴジラを起こし、次にエネルギー消耗のみを狙った米軍の無人航空機群による攻撃が、
ゴジラが光線を出せなくなるまで続く。光線が途切れたところを付近の高層ビルをゴジラに向け爆破・倒壊させてゴジラを転倒させる。
建設機械部隊とコンクリートポンプ車隊が近づきポンプ車のアームより累計数百キロリットルの血液凝固剤をゴジラの口内に流し込む。
これらの繰り返しにより、ようや くゴジラの凍結に成功する。ゴジラは東京駅脇に凍りついたまま立ちつくす。
その尻尾の先端部には背びれを持つ人型の小柄な生物数体が、生じかけたまま静止していた 2016年11月3日8時30分ごろ、東京湾羽田沖で大量の水蒸気が噴出、
同時に海底を通る東京湾アクアラインでもトンネル崩落事故が発生、政府は原因を海底火山か熱水噴出孔の発生と見て対応を進める。
矢口蘭堂（やぐち らんどう）内閣官房副長官は、ネット上の一般人の動画や目撃報告から、
いち早く巨大生物の存在を示唆するが、一笑に付される。
間もなく巨大生物の尻尾部分がテレビ報道され政府は認識を改める。
巨大生物は多摩川河口から大田区内の呑川を這いずるように遡上し、蒲田で上陸、北進を始める。
対処方針は駆除と決まり、自衛隊に害獣駆除を目的とした出動が要請される。巨大生物は北品川近くで変形、直立二足歩行を始める。
自衛隊の攻撃ヘリコプターが攻撃位置に到着するが、付近に逃げ遅れた住民が発見され、攻撃は中止される。
巨大生物は突然歩行を止め京浜運河から東京湾へと姿を消す。巨大生物は上陸から2時間強で死者・行方不明者100名以上の被害 を出した。
巨大生物の再度襲来に備え、矢口を事務局長とした「巨大不明生物特設災害対策本部（巨災対）」が設置される。
被害地域で微量の放射線量の増加が確認され、巨大生物の行動経路と一致したことから、巨大生物が放射線源と判明する。
米国より大統領次席補佐官および大統領特使が極秘裏に来日し、巨大不明生物は海洋投棄された放射性廃棄物に適応進化した、
「ゴジラ (Godzilla)」と呼称する未発表の生物であること、その研究していた牧悟郎という学者が行方不明であること、
牧が残した謎の暗号化資料等が日本側へ提供された。巨災対は、ゴジラは体内の原子炉状の器官から活動エネルギーを得ており、
そこから生じる熱は血液循環によって発散しているため、血液循環を阻害すればゴジラは生命維持のため自らスクラム停止・急激な冷却を行い、
活動停止するはずであると結論づけ、血液凝固剤の経口投与によってゴジラを凍結させる「矢口プラン」（仮称）の具体検討を始める。
11月7日、前回の倍近い大きさとなったゴジラが鎌倉市に再上陸、横浜市・川崎市を縦断して武蔵小杉に至る。
自衛隊は武蔵小杉から多摩川河川敷を戦場とした 、ゴジラの都内進入阻止のための総力作戦「タバ作戦」を実行するが、
傷一つ付けることができず、突破されてしまう。ゴジラは大田区・世田谷区・目黒区へと進行する。 米国からの大使館防衛を理由に爆撃機をグアムから日本に向かわせたとの通知を受けて、政府は正式に米国に攻撃支援を要請する。
港区にまで進行してきたゴジラに対し、米軍の爆撃機による攻撃を始め、ゴジラに初めて傷を負わせることに成功するが、
ゴジラは口から火炎や光線を、背部からも複数の光線を放射しはじめ、爆撃機をすべて撃墜し、港・千代田・中央3区の市街地を破壊する。
総理大臣官邸から立川広域防災基地へ避難するところであった総理大臣らが乗ったヘリコプターも光線によって撃墜され、
総理を含め閣僚11名が死亡する。一方ゴジラは東京駅構内で活動を停止する。
政府機能は立川に移転、総理大臣臨時代理も立てられ、 矢口はゴジラ対策の特命担当大臣に任命される。
米軍の爆撃で得られたゴジラの組織片の分析より、今後ゴジラは無生殖で増殖しネズミ算式に群体化していくことや、
小型化や有翼化、それにより大陸間を超えて拡散する可能性が示唆された。また2週間後には活動再開すると予測された。
国連安保理はゴジラへの熱核攻撃を決議し、住民360万人の疎開が行われる。
巨災対は核攻撃ではなく矢口プランによるゴジラ停止の完遂を切望するが、ゴジラには元素を変換する能力もあったことが判明し、
血液凝固剤が無力化される懸念が生じてしまった。その直後、それまで謎だった牧の暗号化資料の解読の糸口が見つかり、
解読・解析結果からゴジラの元素変換機能を阻害す る極限環境微生物の分子式が得られる。
それを抑制剤として血液凝固剤と併せて投与することで解決の見通しが立った。
国連軍の熱核攻撃開始も間近に迫る中、矢口プランは、「ヤシオリ作戦」という作戦名で、日米共同作戦として開始される。
無人運転の列車を使った爆弾でゴジラを起こし、次にエネルギー消耗のみを狙った米軍の無人航空機群による攻撃が、
ゴジラが光線を出せなくなるまで続く。光線が途切れたところを付近の高層ビルをゴジラに向け爆破・倒壊させてゴジラを転倒させる。
建設機械部隊とコンクリートポンプ車隊が近づきポンプ車のアームより累計数百キロリットルの血液凝固剤をゴジラの口内に流し込む。
これらの繰り返しにより、ようや くゴジラの凍結に成功する。ゴジラは東京駅脇に凍りついたまま立ちつくす。
その尻尾の先端部には背びれを持つ人型の小柄な生物数体が、生じかけたまま静止していた >>657
架空のプロップでは？
ビンは見つかったので、手作りのラベルを貼って楽しもうというアイデアらしい。 ブレードランナーもユニバース物 にしちゃうのか
コミック？あの世界観をまた味わえるのは嬉しいけど、どうなる事やら… スコット監督はエイリアン、プロメテウスとは共通の世界だと匂わせているな。
オフワールド登場か。 スコット監督はエイリアン、プロメテウスとは共通の世界だと匂わせているな。
オフワールド登場か。 すでに軍団とかアメコミののりだろ
ウォレスもその類だしｗ
ラブもだなぁ エイリアンの世界は近未来感があるなー
個人的に思うのは30年後ぐらいな感じ 特撮技術に乏しい30年以上前に作られた2019でさえ
レプリカントの動きは超人的であるという演出をしていたのに
（プリスがアクロバティックに攻撃していたし、ロイのジャンプ力はすごかった）
2017年制作の2049のレプリカントの超人的な演出が皆無で残念
Kとラヴの最後の格闘シーンぐらいもっとアクロバティックにできなかったのかね
2022のかわい子ちゃんレプリでもあんなにかっこよく動いているというのにね >>665
監督の個性だからしょうがない。
ヴィルヌーブはアクション・シーンを重視していない。
続編とは言っても前作から全てを継承する必要はない。
2019=動
2049＝静
違いを楽しめばいいと思う。
ラーメンを食べながら「これ蕎麦と違う…」と不満をいうようなもの。 ＞前作から全てを継承する必要はない。
それをやって失敗したのが最後のジェダイ
2049も、どう見ても成功とは言えないわな
統一された世界観や設定の継承は必要 >>667
>>665は格闘シーンの演出について言っている。
世界観や設定についてではなく。 >>666
2019が動ということはないだろ？
テレビで所見のくちか？
前作公開時、ハリソンフォードのアクションが弱く主人公らしくないので
中途半端にヒットしなかった。 >>669
だから、格闘シーンの演出について話をしているの。
リドリー・スコットが撮るアクション・シーンの凄さがわからないんですか？
「デュエリスト/決闘者」、「ブラックホーク・ダウン」等もみて良く考えたほうがいい。
後世に与えた影響ははかりしれない。 ブレードランナーは「デュエリスト/決闘者」でも「ブラックホーク・ダウン」でも「エイリアン」でもない
ほかの監督の作品を絡めて「動」だと言うのはよしたほうがいいし、思い出補正もやめたほうがいい
ブレードランナーはブレードランナーだけで語ってくれ。
何度も言うが、封切り当時、ハリソン・フォードにしてはアクションが足りず期待はずれで
「主人公らしくない、ロイのほうがかっこよく主人公のようだった」という評価が多く、ヒットしなかったのは事実。 あと、ほぼ主人公は格闘していない。逃げてるだけ。
それがリドリースコットの作風だと言われればそうなんだろうけど。
少なくと前作「ブレードランナー」の格闘アクションが
デッカードがKを殴りまくる「2049」よりも「動」だと言い張るのは甚だ疑問だ。 >>671
何度も言うが、「格闘シーンの演出」について語ってくれ。 >>672
>>665が話の起点。
わかりやすく言えばレプリカントの描き方について。
デッカードがどうこうではない。 >>67
くどいな。当時ハリソンフォードはスターウォーズ等でアクションスターだった。
そのハリソン目当てでブレードランナーを見た人たちの評価は
「ボーっとしていてハリソンが主人公らしくなく、格闘しないで逃げてるだけ。
デッカードが全然何もしないでロイは勝手に死んでいったし、ロイのほうがむしろ主人公のように光ってた」
という人がほとんどで、映画もヒットしなかった。
そんなブレードランナーの格闘が動だなんて、いまさら言いだすやつがいるのが疑問でしかない。 >>675
くどいな。
>>665はプリスやロイの超人的な動きの事を言っている。
あのダイナミックな動きの事を言っている。
「デッカードが全然何もしないでロイは勝手に死んでいった」とか全然関係ない。 ID:hQmu8fNc は話通じない人らしいので相手しなくていいんじゃね？
2049のアクションに緊張感やハラハラがなかったね
壁をぶち破ったり、ココを小さな溜めの延髄切りで即死させたりの超人性は一応描かれてはいるが地味
スピナーとドローンで急襲するシーンは良かったが、墜落してからはダラダラ。 >>676
お前は前作を美化しすぎなんじゃないか？
2019と2049のレプリのアクション比較しても
プリスやロイの超人的な動きってなんだよ？
壁をぶち破ったり、……
ラヴとKの格闘のほうがまだ動なんじゃないのか？
結局ロイがデッカードにやったことは指を折ったことだけだ。
スコットが動で、ヴィルヌーブが静でってことはないから。
むしろリドリースコットのアクションは静だからこそ良さがある。
それはエイリアンもデュエリストもブレードランナーも同じ。
エイリアンがキャメロンのようにエイリアン2のようなアクション志向じゃなかったのも
リドリースコットが格闘に緊迫感を求めてはいるが”動”を求めてないからだ。（きっぱり） >>677
こんな時間に必死に2回線使っていきなり現れた賛同者がいるようにしてもバレバレ 2019にはエイリアンでお確立したのホラーサスペンス要素が盛り込まれてるため、 誤操作で途中で流れた。
2019にはエイリアンで確立したホラーサスペンス要素が盛り込まれてるため、アクションとして見なくてもハラハラドキドキするのだが、
2049はそういうの全く狙ってなくデッカードのタコ殴りと対ラヴ戦は退屈極まりない。ジョン・ウーや坂本監督辺りを呼べよとw >>680
ホラーサスペンス要素というよりデュエリストからリドリー・スコットの作風はそういうものだった
ずっとそれが続いてたと思う。
何度も言うが、リドリー・スコットの格闘に”動”はない。
むしろそれがリドリー・スコットの持ち味なのに
「リドリー・スコットは”動”で」って書き込みを見て、おいおい何もわかってないなと思うばかり。
エイリアンとエイリアン2の違いでも比較して来い。 もし、ブレードランナーをハリウッドの別の監督が撮ってたら
ある意味、映画会社が望むようなジャッジドレッドのような格闘アククションになっただろうw
リドリースコットは英国の監督だから、ハリウッド的な”動”の格闘にはならない。
それはブラックホークダウンやグラディエーターですら言えること。
リドリースコットの映画が好きと言いつつ、なにもわかってない奴が多すぎ。 >>666
665を書いた者だが
ヴィルヌーブがアクションを重要視していないのは作風から理解した
それならばKとラヴの格闘シーンはもっと短いカットにするべきだったね >>684
短くしてほしかったのはやまやまだけど、
レプリカントとレプリカントが闘ってるんだよね。
それでラヴはラヴなりにKに惚れていながらもウォレス側として闘ってる。
まぁいいんじゃね。
観てておもしろくはないけと。 >>685
＞ラヴはラヴなりにKに惚れていながらも
おいおい、ラヴがKに惚れてたなんて初耳のその妄想は、いったいどっから出てくるんだ？ バカレプはこっちでも暴れてるのか
しつこくて、押し付けがましいし、下手な別垢自演を平気でするからすぐ分かる(笑) >>686
あれっ
あなたが好き。ってKに面と向かって言ってなかったっけ？
言ってなければ俺の妄想。
ちなみに劇場で２回観たきり。 >>688
Kがアンテナ折って消えた後、マダムのところに行って「彼を信じてるの？私も彼が好きよ、良い子だもの」って言ったとこじゃないかな？それと刺した後キスしたのでそういう印象持ったかな？
で
最初、ジョイを通してKを監視していて二人羽織セックスも実はラヴも没入した4Pとか思ったがウォレス社の顧客個人情報コンプライアンスはしっかりしていた模様だ >>689
俺の記憶では至近距離で言ったはずなんだけど。
なおあなたのレスの後半は俺にとってはわけワカメ。 >>690
俺は30回くらい見てるが記憶が無い
まぁ回数では無いらしいので見落としてるのかもしれんが
後段は読み飛ばしてくれw >>682
>>683
おい、チキン・ヘッド君。
お前は、>>671で
「ブレードランナーは「デュエリスト/決闘者」でも「ブラックホーク・ダウン」でも
「エイリアン」でもない
ブレードランナーはブレードランナーだけで語ってくれ。」
って言ってたよな。自分で言った事も忘れて何を語ってるんだよ。
他人の言っている事が理解できない事は良くわかったが、自分が言った事も
理解していない。分裂病か？なにがジャッジドレッドだよ。
しかも、あろうことか何の関係もない>>677の人を自作自演と決めつけて
「バレバレ」ってなんだよ。
リドリー・スコットについてダラダラ語る前に自己分析でもしてろよ。 >>685
惚れているかどうかは良く分からないけれど、初対面の時からお互いに強く意識していた
事は間違いないと思う。レプリカント VS レプリカントの構図は2019には無かったので
面白いと思う。K VS サッパー で始まり、 K VS ラブで終わる。同類で殺しあう事の
悲劇。アクションでは無くて心理的葛藤を重視したヴィルヌーブらしい演出。 ラヴは上昇に囚われた病的ファザコンお子ちゃまで自身の感情に無頓着で常に未整理
メモリー球の記録でKがレイチェルはデッカードの気を惹いてること見抜いたことを見て、猿真似的にKの気を惹いてみせようとする。
これは対抗心のあたしだってできるもんデモンストレーション。Kはスルーして辞退。 >>691
３０回はすごい。
どうやら俺の妄想のようです。
>>693
あなたのレスは好意的に受け止めたいのですが、
デッカードがレプリカントであるならば前作も果てしなく、
レプリカントとレプリカントになるわけです。 >>695
2019はデッカードが仮にレプリカントであったとしても、それは最後まではっきりしなかった。
2049は最初から分かったうえで殺し合う。そこが新しいと思います。 >>696
たしかに。
２０４９でもデッカードが自分のことを、
人間とレプリカントのどちらだと思ってるのかわからないし。 前作も観客の同情はロイに集中させてたな、
主役がレプリカントでも、半分伝統だな うどんが出て来ない時点で続編は論外なんですよ
ソニーと一緒に日清食品ともコラボして、デッカードとKはどん兵衛をすするべきだったね >>697
いや2049のデッカードは自分が何者かなんて全く興味がない
K「この犬はホンモノか？」
デッカード「犬に聞いてみたらどうだ（苦笑）」
このセリフの中にデッカードの考え方が垣間見える >>698
「主役がレプリカントでも」 構ってほしいの？ 孤独なの？ >>700
>いや2049のデッカードは自分が何者かなんて全く興味がない
レプリ側もレイチェル崇拝はあるけど、
デッカードについては、男は皆、消耗品扱い。 >>700
俺は凄腕のブレードランナーだった。って言ってるから、
ブレードランナーだったことを誇りに思ってるようですね。 >>703
あのセリフはデッカードじゃなくてハリソン・フォードのセリフだと思う。 はあー？あんたバカー？
デッカードは人間だよ
それが判らないあんあたはバカ >>703
本当にそうだろうか
俺には虚勢をはった台詞に聞こえたけど
デッカードは妻から「あなたは冷たい性格ね」と逃げられ
殺し屋稼業が嫌になってリタイアした経緯がある
ブライアントに復職させられたときも頑なに抵抗していたことから
ブレードランナーという職を心底嫌っていたようだが >>699
デッカードには赤いきつねが、Kには緑のたぬきがよく似合う
Kが部屋で食ってたのは一応ウドンじゃなかったか？原料は恐らくウォレスのイモムシ >>703
「世の中に、信じちゃいけないものが三つある。通信販売の宣伝文句と年寄りの自慢話、そして殺人現場の壊れた時計…古畑任三郎でした」 >>702
2049作中でウォレスも「世界唯一のレプリを懐妊させ得るレプリカント」と思って問いただしもしたのにデッカードの扱いが雑だったな
種の方は解明済みで畑の謎が解けなかったのかな？ ブレードランナーも今後スターウォーズみたいにクリエイター()のおもちゃになるのかな
『ブレードランナー』新作はコミックで登場、『2049』脚本家が原作を執筆 ― シリーズの正史作品に
https://theriver.jp/br-comic-announcement/ リドリーがもう一作構想があるって言ってたけど、
コミックに反映されるんだろうか？ >>710
"2049作中でウォレスも「世界唯一のレプリを懐妊させ得るレプリカント」と思って問いただしもした"
そんなシーンはありません。映画を作り変えてはいけません。 >>713
説明レス書いてみたんだけど途中で面倒になったので
はいそうですね作ってますね、としておきます デッカード人間にしか見えない奴は隔離スレ言って馬鹿にされてこい そういう奴がいればいるほどリドリーの勝ち
先生がわざわざ人造人間にしたのには訳がある
人間組は2049を観なければいい
それだけ 最早、レプリだと声高に言ってる人を煽る為以外に絶対人間～と言う人も居ないと思うがなぁ >>643
バカか
大義に殉ずる
そして大義とは何か自分で考え選ぶ
つまりKは人間と大差ない
って安直なストーリーなんだぞ >>666
> ヴィルヌーブはアクション・シーンを重視していない。
それはそうなんだが下手ってだけで
最初の処分シーン、デッカードの対決、空爆と結構時間使ってるぞ
> 2019=動
> 2049＝静
> 違いを楽しめばいいと思う。
アクションシーンがあるのに下手だから問題 >>670
エイリアンのアクションシーンもも決定的な影響与えてるよ >>684
だね
脚本上、営業戦略上省けないなら
監督はうまく撮る必要がある >>671
ロイが格好いいのはいいじゃないか
そういう脚本なんだから
当時は大ヒットしなかったのも事実だが
公開直後から評価高かったし
今やオールタイムベスト100に入ることもある映画 >>675
当時のハリソンはアクションスターではない
SWだってアクションシーンと言えるシーンはほとんどない
レイダースではそうだと思うが >>712
レプリカント軍団の反乱でもやるつもりだったのか？
リドリーが監督するならグラディエーターみたいでいいかもなw >>719
バカですが、あなたの言っている事が理解できません。
あなたはKにとっての大義とは何だったと思っているの？ >>716
馬鹿だから否定するのは皆人間派だと思ってる。
日本語も変だし。 >>724
バカか
レイダースはブレードランナー以前に公開されているんだぞ 言葉で攻撃してどれだけ論破できても相手の意見って普通変わらない
直接対面する必要がないネットなら尚更
説得したけりゃ言いかたってもんがある >>729
相手によると思いますよ。
目的も論破や説得とは限らないし。 俺なぜか見に行ってしまったんだよな
でも見たこと自体記憶の中から封印したような感じで
すでに何を見たのか思い出せない
最初のは何度も見たんだけどな アクション演出が下手なのはその通りだけど、ラヴが骨を盗んだ時や女上司を殺す時の、ちょっとした動きで相手に致命的なダメージを負わせる見せ方は上手いと思ったな。 あんな警察内部にスタスタ入って骨盗めるって時点で疑問
警備いないのかよ
しかも警察内で人殺しても逮捕さえされないって……w >>734
偽造した通行証を持っていた、またはウォレス社と内通している警官がいたとか。官庁なんて入庁てしまえば大暴れでもしない限り関心を持たれないよ。まあ、そこらへんは特に気にならなかったなかな。 >>734
Ｋを採用してるし検査機も導入してるから、ロボコップでのデトロイト警察とオムニ社に似たような関係なのかなぐらいにサラッと流してたけど、確かに何にも描写はないし少し雑だね >>736
後にマダムはウォレス社あるいはラヴの犯行というのを知っていた模様なので上からの指示か暗黙の了解でウォレス社に手出しは出来ない事になってたのかも >>1
映画・ファンタジーも素晴らしいですが、 「事実も小説・フィクションよりも奇なり」です。
そして、人生そのものが真の娯楽・快適モードになれる知識がそこに有ります。
【神・救済の存在証明】
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。
事実、この知識の有る無しほど大きな「幸福格差」はないと思います。
すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。
また「我々の魂は永遠に不死」です。
そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。
一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。
これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。
そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome >>741
どう考えても一人で暴れ回ってるキチガイの方がひどいだろうよ(笑) >>741
>>742
どっちもひどいよ。
デッカード論争がライフワークになっている人たち。 まだやってんのか飽きないなぁ逆に関心するわ
殆どの元住人や俺もだが新しい語るに値する遊び場見つけてどっか行ってしまった
ちなみにデカレプくんを最初に呼称したのは俺だ
蔑称ではなく識別子としてだったんだがなw
過疎ってるから埋まったらここで続けてもいいんじゃないか？ ポールMサイモンが答え出してるだろ
ポール「デッカードがレプリかという質問に対しての唯一の答えはこれだ。”おそらく”」
どこまでいっても「おそらくそうかもしれない」としか言えないんだよ
映画本編ではどちらとも解釈できるようワザと曖昧にしてるのだから
永遠に「おそらく」としか答えようがない あとな、どうしてどちらとも解釈できるようにしてあるか
その意味を考えたほうがいいぞ
原作デッカードは自分の正体について疑心暗鬼になりアイデンティティクライシスになりかかっていた
映画デッカードも同じような仕掛けをすることで観客に何が大切なのか問うている >>743
それ、ライフワークになってるw
>>744
ほんと飽きない人たちいて驚いた…
>>745
>>746
同意、完全同意 またCM業界がブレラン熱に浮かされ出したようだw
ttps://youtu.be/jTuInuU48wY 丸ピカの爆音ブレラン行ってきた
最初のドォーンとエンドロールの曲が一番ズシンと来たｗ
これで雨が降ってれば最高だった おそらく二垢目はスマホでテキスト打ちに慣れてない。ごくろうなことで 爆音際で耳こわれるかと思ったわ。。
普通で十分ですよ、わかってくださいよ！ 格闘シーン、もっと荒っぽくほしかったわ
あれじゃマトリックスだよ ラブシーンでデッカードのレイチェルに対する扱い方酷くね？
ただの物みたいな扱い方 >>757
でもそれがレプリカントにはキュンと来るんじゃないの？
Ｋもそれで幻想の父親デッカードにより深い愛情を持ってしまったんでしょう >>757
ハリソンのアドリブだから
ショーンは腹が立って衝突したらしい >>726
横ヤリですが。
Ｋと2049について。
ジョイにアンテマネイターをプレゼントして外出可能にする。
ジョイは娼婦を介してＫと結ばれる手段を取る。Ｋは受け入れる。
ジョイはラブに追跡されない為、Ｋに本体を破壊するよう促す。
Ｋは彼女の指示通りに本体を破壊し、端末と共に逃亡する。
Ｋは端末が壊れればジェイが消滅する事を知っていながらも、離れる事はできなかった。その結果ジョイを失う。
デッカードは愛する人の為、他人となって独りで逃亡をしていた。
Ｋは巨大ホログラム看板のジョイに話し掛けられる「今日はどんな日だった？」、かつて自宅のジョイに言われていた言葉と同じ。
Ｋは自分がジョイを愛していたのではなく、自分が愛されたかっただけだと気付く。
人間ではないレプリカント(物)として扱われて来たＫは、ホログラムのジョイから向けられる自分への愛が本物か幻想かに拘っていた。
自分が相手に愛を与えられる存在であるにも関わらず。
Ｋは自分の過ちを正すかのように、デッカードに外出のできないアナをプレゼントする。
アナはデッカードを知らないが、デッカードはアナを愛している、愛を与える事の出来る存在。 >>757
人間の男とレプリカントの女という特殊な状況。
お互いどうしていいかわからない。
結果的にあれでよかったような気がする。 結局のところ。
自分(デッカードも含め)が何者なのか相手が何かではなく、また愛は自分が満たされる為のものではなく、ただ相手を満たす為のものという事でしょうかね。
自分自身の中だけにある本物(の愛)を知っていればそれでいいと。
「犬に聞け」という台詞もそういう事なんでしょうね。 君たちは重要な可能性を忘れているな。
そう
デッカードは宇宙人。
それに気付けない奴はバカ。 娼婦を媒体してでもkと繋がろうとする
AIのジョイさえ人間に思えるなあ
レプリレプリ言ってる君は分かってないね >>764
娼婦を媒体にしてでも繋がろうとしたのはジョイではなくKです。
AIはユーザーの下心を見透かしてユーザーが喜ぶ行動をとります。
この事実に気付いた時のKの失望を想像してみてください。
「汎用」ジョイの巨大広告の下に佇むKの心情が分からないようでは
映画の筋を追う事も出来ないでしょう。
レプリカントとAIの純愛ストーリーではありません。 そこらへんは人間も同じよ
目の前の他者に対してどれだけ恋愛モードになれるかどうかだよ
本気で扱うモードに入れるかどうか
頭がおかしくなれるのかどうか
その意味でいうとKはずっとシラフだったと思う
シラフだったから恋からも家族からも大義からも全部外れた >>767
ずっとシラフではないと思うよ。
ジョイを購入した時にはジョイが「何か」を良く理解していた。
安月給のKにも買える「おもちゃ」のような物。
なにか空しい。
そこで考える。エマネターが有ればもっと「リアル」になるんじゃないか？
効果はてき面。距離が縮まり「本物の恋人」みたいに。
「疑似SEX」も可能に。
そんな「幻想」がはじけてしまう。木馬の幻想と一緒に。
この辺のKの心の変化は分かりやすく、クドイほどに描かれています。 ＞AIはユーザーの下心を見透かしてユーザーが喜ぶ行動をとります。
それはもう立派な意識としか言いようがない >>769
ウォレスの言葉を借りよう。
「もし、あなたがそう仕組まれていていたすれば、それは愛か、計算しつくされ精密さなのか？」 >>768
リアルさのワードに全部カッコがついてて、あたかもKが非常に冷めた状態でジョイをコントロールしてるように読めてしまうのが面白いな
考えて
リアルになるんじゃないか
本物の恋人みたい
擬似セックスができる >>771
Kがコントロールしているんじゃなくて
映画の作り手がコントロールしているという意味。 >>770
ジョイ「人間のDNAはAとTとGとC。4文字で構成されてるわ」
K「君たちは0と1。シンプルで美しい」
意味わかるよな？ >>774
分かってほしいなら分かるように書きなさい。
あまったれるな。 >>776
>>777
だから、その態度が問題なんだよ。
一方的に自分の言いたいことを言って、分からないのは相手が悪いと決めつける。
そんな事じゃどこに行っても相手にされないよ。 >>773
それはそれとして理解できるけど、別な風に読めてしまう事が面白いと思っちゃった
「ジョイが人または人みたいなもんだから高等な生物と認められるから」と理由があって、手放しにジョイに対して心を開いてるわけではなくて、
Kがジョイに対して「マジ生物ではないのだが、そうだったらいいのに」と思い続ける形で執着してるんだとして
これはこれで人の恋愛とあんまり違いはないのかもなぁ
人も相手に希望を持ちつつ、モノ扱いしたり、人間扱いしたりを行き来するわけで >>779
そういう考えはいいと思いますよ。
まず物語の骨組みをおさえてから、もう一段掘り下げてみるのは。 今、twitterでドラゴンボールハラスメントって話題になってるじゃん
あれに似てる
オリジナルは見てて当然、オリジナルを絶賛しない奴はセンスがおかしいみたいな風潮
自分は2049が良かったのでオリジナルも見たけどオリジナルはストーリーは退屈だし古臭い映像も受け付けなかった 少なくともリアルタイム至上主義者は相手にする必要ない >>781
2049の何が良かったの？
オリジナルに何を期待したの？
どこが裏切られちゃったの？ 昔あるいは最近、自分はロードショー公開で見たから好きって人が世間的には多数派だ 一作目は公開時に映画館で観たが、自分の評価は "失敗作" 。
娯楽映画としてはあまり面白くないんだよね。
「エイリアン」のリドリー・スコット監督作という事で期待が大きすぎた事もある。
この評価は三十数年経った今でも変わらない。
でも、あの独特の未来映像は印象に残り、ビデオで繰り返し観る事になった。
好きな作品ではあるが、名作とは認めたくない。
2049はビデオで観たが、印象は悪くなかった。
前作のイメージを壊さないないように丁寧に作られていて、しかもヴィルーヌーヴ監督の個性も出ている。
すこし小ぢんまりと纏まった感じはするけど。
2作とも評価は分かれているようなので他人の感想は気にせずに自分の評価軸で判断すればいいと思う。 >>785
俺の感想としても同じ感じだよ
ストーリーもたいしたことないし、ハラハラするような優れた演出もない
デッカードも格好良くないから憧れを抱くようなキャラでもない
ただ、当時それまで見たことのなかった未来の都市映像だけが衝撃だった
あと敢えて言えばレイチェルが良いオンナだなーと思ったくらい 30年後にほとんどの人は2049は思い出さないだろう
2001年宇宙の旅の続編みたいなもんだ 当時は近未来映画って事になってたけど今となってはパラレルワールドの映画だな つかブレードランナーの未来風景なんえ
今では超スタンダードなわけでさ
そりゃ新鮮さなんて感じないだろ
古いとか言ってる奴は想像力が足りないよ >>788
作り手も開き直ってる。
来年は2019年だけど、環境破壊もレプリカントもスピナーも何もない。
ファンタジーの世界。SFは20世紀で死にました。 2010年って普通の映画としてみると相当に凝っていてかなりいいぞ？
2049はそうは思われないと思われｗ ブレランの評価は近未来SFの教科書になった点
近未来もの作る監督で影響受けてない人なんていないし、アニメも含め都市の廃墟感はブレランのそれ
個人的にはバージョン多すぎだったりやたらカルトカルト言われる風潮は与したくないけど >>793
>>近未来もの作る監督で影響受けてない人なんていないし
さすがにこれは過大評価だと思うよ。
例えばジョージ・ミラー「マッドマックス」は全然影響を受けていない。
「ブレードランナー」より先に作られているから当たり前だけど。
スピルバーグは「ブレードランナー」とは真逆で汚れていない綺麗な未来世界を描いている。
「ブレードランナー」以後にSF映画の未来世界が全てディストピア化したわけではないし。 ブレードランナー は2001年宇宙の旅にまったく影響を与えていないから過大評価だと言える 2019は他にパクられる映画だったけど
2049は他をパクっただけの映画だった
月とスッポン 地獄のような近未来といえば漂流教室だな
クリーチャーもギーガー並に独創的だ
誰か映画化しないだろうか
ビビッドな少年の感性をもった監督が すでに映画化もドラマ化もしてるし、映画の方の監督は青春映画で有名な人だし。ワザとそう書き込んだ？ そういえば最近の映画はディレクターズカットとか聞かないな
ブレランに関してはあといくつ出てくるんだと思ったもんだが 2019のオリジナルサントラをマジでリリースしてほしい
セリフとかいらないから！
耳コピで再現したアルバムもあるが俺はオリジナル音源で楽しみたい
いりひかたむくー♪もちゃんと収録したやつ発売してくれ ユニコーンというモチーフは海外でとても人気があるそうだね
日本ではいまひとつだけど
ユニコーンにはバイセクシャルという意味もあるらしく
LGBTのシンボルマークでもあるようだ >>804
へー。そうなんだ。
ユニコーンは雌雄同体なのかな？
一般的には純潔らしいけど。 ならガフは愛するデッカードがレイチェルに取られたから、ユニコーンを置いて自分をアピールしたのかもなぁ ブレードランナー2049アンチスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1509188799/
919 名無シネマ＠上映中
2018/10/23(火) 19:56:08.94 ID:YCJNu+4C
このスレが立ってからもうすぐ一年が過ぎようとしていますが、レス数は1000に達していません。
残念ながらアンチの数は非常に少ないようです。本作品は良作と考えて間違いないでしょう。
それでは総括してみたいと思います。
ぼくたち [アンチ] が考えたさいきょうのブレードランナー2049
==========================================================
『劇場版』
---------------- TITLE ----------------
デッカード登場。「俺は人間だ！」
----------------- END -----------------
『ディレクターズカット』
---------------- TITLE ----------------
デッカード登場。「俺はレプリカントだ！」
----------------- END ----------------- そりゃぁ真剣にやれよ
ゴムつけて相手をおもちゃにして快楽の利用するだけなんて
許せない行為だ >>814
>>815
>>816
イラネ
ID:3o7apoLt ブラックレインつまらなかった。ブレードランナー擬きを期待したんだが その期待がおかしい、松田優作のセイトーの怪演とスコット的な日本を楽しむ映画やねん >>825
合意
>>826
松田優作の怪演だけでは保たない。 ブラックレインにブレードランナーの世界を期待する時点でw
馬鹿ですかwww ただ、封切り時に配給会社の煽り文句だか評論家の映画評だか忘れたが、
ブラックレインは「大阪版ブレードランナー」と言われてたことは確かなんだよな >>830
2049でレジスタンスが戦線布告しそうな勢いだったけどな >>825
いや本当にそれはない
>>829
観た奴が勝手に連想しただけ 勝手じゃない連想ってあるん？
監督が言ったことを頼りに何とか理解するとか? ただ、封切り時に配給会社の煽り文句だか評論家の映画評だか忘れたが、
ブラックレインは「これでブレードランナーを期待する奴は馬鹿だけ」と言われてたことは確かなんだよな、
勝手な連想かもしれないが確かなんだよな、
そう言われてたからな、
評論家か配給会社かは忘れたが、 ブレードランナーのリドリースコット監督が日本を舞台に、、、、
と書けば当時エイリアンとこれくらいしか代表作なかったから充分たったしな ブレードランナーを見てひとつだけ疑問を感じた。
それは
デッカードは人間？
それともレプリカント？
だれか判る？ それよか
あれぇ？変なものが落ちてるぞ?
がAIなのかどうか
疑問に思わんのか? ゼログラビティとサウンドが似てるなーと思ったら
ハンスジマーが作曲な関わってたのか
「Graity」と「Sapper’s tree」なんかシンセの使い方同じw 小島が抜けたメタルギアの続編も
2049のような糞っぷりになるんだろうなあ >>838
『メイキングオブブレードランナー』の著者ポール・M. サモンは
多くの人からよく「デッカードはレプリカントなのか？」と訊かれるが
その正確な答えはこうだ。……「おそらくデッカードはレプリカントだ」
としている >>844
『おそらく』な！
日本語勉強しとけよ。 うちのスーパーコンピューターでデッカードの正体を計算させて見た。
答えは
デッカードが人間＝８２％
デッカードがレプリ＝１６％ 放射線で人間が住めないベガスに身を隠してた時点で
デッカードは人間ではないと思う じゃあ放射線で人間が住めない日本に住んでる我々はどうなるんだ 日本では一部の地域を除き、放射線値は住めない値ではない。
一方、ブレードランナー2049では、わざわざ劇中のセリフで
木馬を検査した際、「人の住めない放射線の量だ。その場所は一か所しかない」
として、そこにデッカードは潜んでいた。
現在は時が経ち放射線量も微笑にはなってたが、人の住めない放射線量だった場所に
身を隠してたデッカードは、さりげなく『人ではない」と言ってるようなわけだよ。 個人的に思うのは、
「ブレードランナー」では、ユニコーンがレプリカントの象徴だった。
その意味するところは、”馬に似てるが自然界には存在しない人間が創造した生物”。
で「2049」では木馬として「馬」そのものに。
それはきっと、レプリカントだろうがもはや人間と変わらない存在になっていて
自然界には存在しない人間が創造したユニコーンではなく
馬なんだと……、つまりはもうレプリは人間と変わらないと暗に主張してるんだと思う。
デッカードは言う。「本物が何かはわかる」
そういうことだ。 25年も前の話ではないが…
前作では「ユニコーン」の置物だったのが、２０４９ではなぜ「馬」の置物なのかっていう個人的な解釈な。 真っ白な角の生えた馬と
角を失くし真っ黒になった馬か
なんか意味あんの レプリがユニコーンであろうが、ツノさえなければ、もはや自然界に存在する馬と同じだろ？と
それは言い換えるなら「生殖機能持って繁殖できるようになればレプリももはや人間だろ」と
暗に示してるのが『木馬』の象徴と勝手に妄想 「この世に存在しない人間の創造の産物ユニコーン」で指摘されたデッカードが
自分の娘の生まれた日を木馬に刻むのは
（本物の木字体があの世界では貴重でもあるが）
「本物が何かはわかってる」と言い切るデッカードが、
この子はもう人間の創造の産物なんかじゃなく、ツノはないんだ。
という願いを込めたと考えると、映画も少しは興味深くなって来ないか？ 2049スルメ映画やわ
最初クソだと思ってたけど、気づいたら観たくなる謎の中毒性あるわ
ブルーレイ発売してから一ヶ月に一回は観てるわ 今日新宿とアメ横行ったらブレードランナー気分に浸れた。
新宿は歌舞伎町じゃなくて駅内だけど古い茶屋とかあって雰囲気良かった。
アメ横は完全に国際地域だな 道行く人も半分くらいはレプリカントなのかもな
なにしろ見分けがつかないし 「2049」でひとつわからないのは、
ウォレスの目の代わりになって飛んでる小さなセンサーたちの、あの動力だな。
ブレードランナーの世界観になんかあれだけ合ってない気がする。 そういうネタで返されtれも困るが、ブレードランナーの近未来の技術というより
スタートレックあたりのずっと未来の技術に見えてしまって
あれはあの世界の中で、場違いな感じがしてる。 >>866
わかる
小型の超軽量設計のものだけ
宙に浮けるようになったと理解してみる
作り手の意図としては
ウォレスの神秘的な雰囲気を演出するのに
試行錯誤した結果だと思う スピナーやら巨大廃棄船やら浮いてんのに、デバイスが浮くのは違和感なのか？ むしろ違和感があるのは浮遊する技術ではなく
あのシンプルな流線的デザインなのではないかと
あんなに無駄を削ぎ落としたデザインはブレードランナーの世界には合わない
ゴテゴテしていてどこかレトロ感覚も必要 メッセージの宇宙船はばかうけとコラボしてたから
ウォレスの周り飛んでる物体のデザインもばかうけオマージュかもしれない ブレドランナーは未来のお話だから未来技術ならなんでもありだろう。
要は監督が正しいといえばそれが正しい。
いくら２ちゃんねらーが間違ってるといっても無駄な足掻きでしかない。
いわば監督は神なのだ。 そしてファンから反感食らってまたリブートするんですねわかります もうデッカード無しであの世界を舞台に新作ジャンジャン作って >>872
意識高い系のよくあるデザインだよな。
無機質って感じの 旧作のブレードランナーでロイがタイレル社長にでも悪い事をしたと言ってタイレルが気にする必要はないと最後言ってやられましたよね
もしタイレル社長があそこで叱っていたらタイレルは生きていましたかね？ >>881
エディプスコンプレックスというのがあるが
西洋の映画では、生物（レプリカントにおいても）が進化する過程において「父親殺し」ってのは必須なんじゃないかと 2022自体俺には微妙だったのでこれもかなり微妙。海外ファンは歓迎なのかしらね ＞「ブレードランナー」の新アニメシリーズ制作が決定、監督は神山健治＆荒牧伸志で「カウボーイビバップ」の渡辺信一郎も参加
（2018年11月30日 GIGAZINE）
https://gigazine.net/news/20181130-blade-runner-black-lotus/
1982年に公開された人気SF映画「ブレードランナー」の流れを汲む新作として、アニメシリーズ「Blade Runner - Black Lotus(ブレードランナー：ブラックロータス)」が制作されることが決定。
監督は「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」で知られる神山健治と「スターシップ・トゥルーパーズ レッド・プラネット」の荒牧伸志。
「ブラックロータス」は全13話構成。物語の舞台は2032年。
渡辺信一郎もクリエイティブ・プロデューサーとして参加。 ＞『ブレードランナー』の続編がアニメ化決定！ でも日本で見れるの……？
（2018.11.30 ギズモード）
https://www.gizmodo.jp/2018/11/blade-runner-black-lotus.html
＞配給はアジア圏以外はカートゥーン・ネットワークのアダルトスイムが担当し、アメリカでの放送も予定。
全世界でのネット配信はクランチロール。
＞クランチロールは日本にオフィスはあるもののサービスは展開されていない。 2049がブレードランナーってブランドじゃなかったらどう評価されていたかね
単独の作品として評価が得られたかどうか
個人的にはブレードランナーという先入観の部分がウエイトを占めている デッカード出したいが為の2049だしな。
デッカード出さなきゃまた2019の時代で作れる。
あのレトロ感満載の世界がまた観たいんだよ >>899
ブレードランナーの続編として企画が始まった作品に対して
「もしブレードランナーでなければ」などという発想に無理がある ストーリーが全くなんのこっちゃｗで終わるｗ
で、しまいにこれってブレランのパクリだろｗｗｗって言われるようになるｗ ちょい役や点景の人物にさえ人生を感じさせられるような演出だけは踏襲してほしかったなぁ。
逆に言えばそこだけだったんじゃないか、前作の凄みは。凄まじいまでの生活感。 シナトラもプレスリーもいらねぇ
フレディ・マーキュリーで充分だ！ 日本テイストを前作から引き継ぐのなら
浜崎あゆみを出すべきだったな
カラオケ再生数NO１だし >>893
>「ブラックロータス」は全13話構成。物語の舞台は2032年。
2049から17年前ってことは、
アナ・ステリンがガラス張りの中に入れられるあたりの話ってことかね。 2022か良い出来？2022の残念感のおかげで、2049への期待を底辺まで下げた。まったく理解できん 《世界的な工業デザイナーにして映画美術のレジェンドを語る》シド・ミード展開催記念キックオフイベント ...
2018/12/05(水) 開場:13:50 開演:14:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv317145526?ref=qtimetable&;zroute=index そもそも設定が穴だらけのブレードランナーなのに
続編ばかり続けてると世界が破綻するんじゃないかね ブラックレイン2020頼むよ。国際都市アピールしてる今なら大阪オールロケ出来るぜ。
ダグラスvs優作の息子 ブレードランナーのアニメとかまた駄作になるだけだろ
大体フォロワーの多い映画をわざわざアニメシリーズ化する意味が分からん
そのリソースを攻殻やアップルシードに回せよ >>916
>Yaowarat
タイかぁ、屋台と人と・・ 横切るドローンが高速過ぎる、危険w
2049のネオン表現て色温度低くてLEDぽくいかにもCGって感じ。
リアル感、ネオン管、フィラメント光源感が無い。
面発光と点や線の光源は色々違うし、空気の層の揺れでチラつく感じも無かった。結局トランブルの工房で70mm光学合成30レイヤー位で作ったものに36年後のCGチームはまったく及ばなかった とにかく美術のセンスが無いよな
2019の30年後を描くという意味では 美術のセンスっつーかセンスがないんだと思うｗ
美術はたくさん勉強したんだと思うよｗセンスがないだけでｗ 2019年は凄くジメジメしていて湿気がある感じだけど
2049年はカラッとした乾燥した感じ
どちらも人々がドライなのは言うまでもないが 2019の30年後を描くデザインっていうか、１９８0年代制作の発想からの30年後なので大変だろ
ワイド画面じゃないブラウン管テレビじゃないとブレランの雰囲気出ないわけでｗ 白人が考える未来像って意識的にアジアっぽくしないとすぐに乾いたイメージになっちゃう。
もうそういう感覚じゃアメリカとかヨーロッパの未来イメージを描くことが出来ないんだろうな。
>>914とかみると未来のＬＡっぽいけど古い感じだよなぁ。やりつくされたイメージ。
やはり現在の東京が一番未来っぽいんだろうな。１０年後はそれも古くなる気もするけど。 映像の問題というより、BGMがバンゲリスじゃないのが大きいと思う
前作のワークプリント版を見ると、バンゲリスの音楽は少ししか使用されてなくて
（間に合ってなかったのかな？）
ほとんどが既存の映画音楽（「猿の惑星」等からの拝借）の寄せ集めになってるんだが
街中や最後の追いかけの建物内の感じ等、かなり印象が違って見えるので、「２０４９」ではバンゲリスの音楽じゃないのがもっとも残念なんじゃないかな？ なんかブレランフェス？って予定なかった？
あれどうなったの？ きっと空飛んで手からビビーって光線出して
飛んでくる金づちを鍋の蓋で防ぐんだぜ？ 続編は、レプリカントを描くだけでも尺が足らなさそうなのに
ホログラムのジョイまで描こうとして、最後は結局
描き切れないで終わった感があるな。
デッカードと娘の再開以降を、続編をにおわせて終わるのは、じれったい。
ウォレスも結局あいまいなままだし。 映画化するなら82年の映画の続編じゃなくてディックの原作を新たに映画化すれば良かったのに 結局今回も前作もデッカードはレプリカントだったな
デッカードとレイチェルが
対で作られてた子供を作れる新タイプの男女のレプリカントだったとは 「デッカードがレプリカントだろうが、本物が何かは、わかるわ」 デッカードが人間なのは幼稚園児でも判る。
それが判らないということは君は度し難い馬鹿だということ。（笑 専用スレが無くなって行き場を失った糞ったれの気狂いバカレプ君が、誰かにかまってもらいたくてマッチポンプを始めたのかな？
あ～やだやだ >>949 逆だろ。デカレプ言ってるのお前ひとりだｗｗ どちらも基地どうし。
どちら側ももう書き込まないでくれよ >>946
＞デッカードが人間なのは幼稚園児でも判る
君が幼稚園児だからか？
ちゃんと把握して見てる大人は、デッカードがレプリカントだとわかる。 マジに語ると
デッカードが人間だった場合、レイチェルから
子供を作れるレプリカントの技術は女だけしか作れないことになる。
これでは、人間の男性が必要で、ウォレスが望む、レプリカントだけで繁殖することが不可能。
デッカードが、レイチェルと対で作られた子作りできる男女のレプリカントでなければ、
ウォレスが望んだものとは程遠くて
「2049」の話の展開がおかしくなってしまうわけ。
ウォレスはデッカードにあって「あなたは驚異だ」というが
もし人間の男性でしかなかったら、ウォレスの求めるものはデッカードである必要がないので、セリフも変になってしまう。
よって、デッカードがレプリカントでないと筋が通らない。 ぷ。
そんな自明のことも判らない。
まさに幼稚園児以下。
幼稚園児に笑われるレベル。
（大爆笑） それにしても
リドリー・スコット自身がもうデッカードはレプリカントなのは明言して結論出ているのに
どうして、それを言うと発狂するんだろう？ クリスマス前後は童貞は情緒不安定になるんだから
察してやれよｗ ほっといたほうがいいよ。
ここで理由や説明しても受け入れられない脳みその事情があるんだよ。
スルーで。 隔離スレでも馬鹿にされすぎて最後かなり悲しいことになってたよ。 >>962
「リドリースコットはブレードランナーを理解してない 俺のほうが理解してる」とか叫んでたバカはおまえじゃないのか？w >>963
どっちも消えろ
うざいだけだ
2度と発言するな ＞どっちも消えろ
と主張する人はデッカードがレプリカントという事実を受け入れてない証拠 >>965
おまえがバカだということを証明しているだけ
消えろ 冷静に、そうでもないよというならまだしも、発狂してそのレスするのは認めたも同じｗ 結局、「デッカードは人間だ」と延々主張していた奴は
もはや、リドリー・スコットがデッカードはレプリカントだとはっきりと言い、
リバイバル上映では「デッカードはレプリカントだった」とまで堂々と宣伝して上映してた中で
もはや論破されて言い返せなくなってる状況から
「その話題じたいを出すな！消えろ！」と方向転換した負け犬になったようにしか見えない。
かわいそうだが、ご愁傷さまです。 もうクリスマスも無事何事もなく過ぎ去ったことだし
ということは来年もｱﾚのままってことではあるがｗ
まぁ冷静になれよ
また2/14前後にいらっしゃいな ま、ふつうは、作った監督が「劇中でこういう暗示も入れていて、デッカードはレプリカントだよ」といえば、
「なるほど、そうなんだ」と受け入れるものを
受け入れないで「その話題は出すな」ってんだから
そこで問題なのは『２０４９』なんかでも
デッカードがただの人間の男か、はたまたレイチェルと対で作られた子供を作れるオスのレプリかどうかで
かなり意味が変わってくるのに、そのことも「その話題出すな！」と
人間派によって議論すらできないから困ったもんだ。 おれってこんなにすごいんだから
ｵﾚのﾁｿﾁｿ入れさせてくれる人はいないのか！
っていいたくなる気持ちはよくわかるｗ
でもずいぶん浅いんだよｗ
恥ずかしいから天井のｼﾐ見ながら自分でﾋﾞｭｯてしてなさいｗｗｗ 俺はIQ140で選抜模擬試験で全国3位
某有名進学校から慶應へ入った
その俺が言う
デッカードは人間
あたま悪いのはお前 バカレプ精神分裂症説
まぁ単に嘘つきの卑怯者なだけか あーあ人間説のキチ呼んじゃったな
こいつ薄弱かつ気持ち悪いんだよ IQ140程度では人生苦しそう。偏差値で言うと73。エリートにはなれないソルジャーコース、だけどソルジャーには頭良すぎ。 https://anime.eiga.com/news/107718/
押井
どうしても見たい映画が何本かあって、もちろん「ブレードランナー2049」（17）が本命だったんですけれど。
「ブレードランナー2049」は、とにかくよかったですね。言いたいところはいろいろあったけれど、私（わたし）的には久しぶりに映画館で見るべき絵と音響の映画だと思った。
10年に1本の映画と言うに相応しいできで、「メッセージ」に続いて、さすがにドゥニ・ビルヌーブ監督はすごいなと。 iTunes Storeでセール1000円で買った
4Kで特典映像も付いてお得で良かったわ リドリーはオリジナルブレードランナーでデッカードが人間だったので
デッカードがレプリカントと言うディレクターズカット版を後から作った。
ということはリドリー自らオリジナルではデカードが人間と認めていることになる。
結論、オリジナルブレードランナーでデッカードは人間。 リドリーはスネークプレビューでデッカードがレプリだったので
デッカードがレプリカントと言うディレクターズカット版を後から作った。
ということはリドリー自らデカードがレプリと認めていることになる。
結論、もともとの構想ではデッカードはレプリ。 と、言っておきならが曖昧にして
ユーザー側に託すのがリドリーの意図であり
それがブレラン商法なんだよ
お互いウィンウィンでみんな幸せ >>981
押井はメッセージ見たのかなぁ？少なくとも原作読んでないな。読んだとしても理解してないな。 >>986
＞リドリーはオリジナルブレードランナーでデッカードが人間だったので
＞デッカードがレプリカントと言うディレクターズカット版を後から作った。
まったく間違った認識だな。
オリジナルブレードランナーの撮影時からリドリー・スコットは
デッカードをレプリカントとして撮っていた。
それは当時のメイキングを見てもわかるし
初公開年の監督のインタビューでも、「デッカードがレプリカントだとして
他のレプリ同様、デッカードの目が光るように入れた」と言っていた。
ハリソン・フォードも「撮影中に監督は
デッカードがレプリカントだと観客にわからせたがってた」と証言している。
ディレクターズカット版であとから変えたわけではない。 みんな分かってくんねぇからそうしたんだろｗ
まぁそういうわけだｗｗｗ ﾑﾀﾞﾅｱｶﾞｷw >>994
はっきりとユニコーンの白日夢とユニコーンの折り紙で
デッカードの記憶は移植されたものであって、
記憶移植されたということは人間ではなく
「デッカードはレプリカントだ」といっても、まだわからない馬鹿もいるけどな。 正月も終わっちゃって
ママにかまってもらえなくなって寂しくなったのか？
2月まで我慢しろよｗ
みんなの迷惑なんだからｗｗｗ 子供の時に見て「デッカードは人間」として鑑賞してしまったんだろうけど
もう大人なんだから……
映画を作り、今では総責任者になってるリドリー・スコットが
「デッカードはレプリカント」と断言してる以上
デッカードはレプリカントだと認めるしかないだろ。 いや、もう結論出てるから。
デッカードはレプリカントで決定してる。 このスレッドは１０００を超えました。
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