スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 85
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このスレッドは、映画スター・ウォーズ
エピソード８の話題を扱っています。ゲームや
書籍、玩具ネタに関しては他板に専用スレがあります。
http://dig.5ch.net で「スター・ウォーズ」を検索して下さい。
個人的予想・推測・不確定情報などを断定口調で書き込みすると
荒れる原因になったりします。SWに興味のない人はスレに来ませんので
煽りも放置で。荒れているのはどこも同じです。煽り・釣り（っぽいもの）は無視。
次スレッドは>>900辺りで。新規の方は以下のページを見てから質問してくださいね。
Official Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com/
前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 84
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1544024301/ ■スター・ウォーズ 年表
32 BBY エピソード1 ファントム・メナス (The Phantom Menace)
22 BBY エピソード2 クローンの攻撃 (Attack of the Clones)
22 BBY ～ アニメ クローン・ウォーズ (The Clone Wars)
19 BBY エピソード3 シスの復讐 (Revenge of the Sith)
13 BBY ～ （アンソロジー2） ハン・ソロ (Han Solo)
5 BBY ～ アニメ 反乱者たち (Rebels)
0 BBY （アンソロジー1） ローグ・ワン (Rogue One)
0 BBY エピソード4 新たなる希望 (A New Hope)
3 ABY エピソード5 帝国の逆襲 (The Empire Strikes Back)
3 ABY 頃 テレビ映画 イウォーク・アドベンチャー (Caravan of Courage: An Ewok Adventure)
3 ABY 頃 テレビ映画 エンドア／魔空の妖精 (Ewoks: The Battle for Endor)
4 ABY エピソード6 ジェダイの帰還 (Return of the Jedi)
34 ABY （エピソード7） フォースの覚醒 (The Force Awakens)
34 ABY （エピソード8） 最後のジェダイ (The Last Jedi)
（エピソード9）
スター・ウォーズの鉄人！ タイムライン
http://www.starwars.jp/timeline/index.html
銀河標準暦
http://www.starwars.jp/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E6%A8%99%E6%BA%96%E6%9A%A6
BBY (Before the Battle of Yavin) 「ヤヴィンの戦い前」
ABY (After the Battle of Yavin) 「ヤヴィンの戦い後」 ■スター・ウォーズ (エピソード8) 最後のジェダイ キャスト
ジョン・ボイエガ (John Boyega) － フィン 役 (Finn)
デイジー・リドリー (Daisy Ridley) － レイ 役 (Rey)
アダム・ドライバー (Adam Driver) － カイロ・レン 役 (Kylo Ren)
オスカー・アイザック (Oscar Isaac) － ポー・ダメロン 役 (Poe Dameron)
アンディ・サーキス (Andy Serkis) － 最高指導者スノーク 役 (Supreme Leader Snoke)
ドーナル・グリーソン (Domhnall Gleeson) － ハックス将軍 役 (General Hux)
キャリー・フィッシャー (Carrie Fisher) － レイア・オーガナ将軍 役 (General Leia Organa)
マーク・ハミル (Mark Hamill) － ルーク・スカイウォーカー 役 (Luke Skywalker)
アンソニー・ダニエルズ (Anthony Daniels) － C-3PO 役
ピーター・メイヒュー (Peter Mayhew) － チューバッカ 役 (Chewbacca)
ジミー・ヴィ (Jimmy Vee) － R2-D2 役
ルピタ・ニョンゴ (Lupita Nyong'o) － マズ・カナタ 役 (Maz Kanata)
グェンドリン・クリスティー (Gwendoline Christie) － キャプテン・ファズマ 役 (Captain Phasma)
ベニチオ・デル・トロ (Benicio Del Toro) － DJ 役
ローラ・ダーン (Laura Dern) － アミリン・ホルドー 役 (Amilyn Holdo)
ケリー・マリー・トラン (Kelly Marie Tran) － ローズ・ティコ 役 (Rose Tico)
フランク・オズ (Frank Oz) － ヨーダ 役 (Yoda)
Star Wars: The Last Jedi (2017)
Full Cast & Crew
http://www.imdb.com/title/tt2527336/fullcredits?ref_=tt_ov_st_sm ■スター・ウォーズ エピソード8/最後のジェダイ 舞台となる惑星
オクト－（Arch-To） 最初のジェダイ・テンプルがある惑星
ディカー（D'Qar） レジスタンスの基地がある惑星
クレイト（Crait） 石の惑星
カントニカ（Cantonica） カジノシティー カント・バイト（Canto Bight）がある惑星
マンデイターIV級シージ・ドレッドノート キャナディ艦長
スター・デストロイヤー ファイナライザー ハックス将軍の旗艦
メガ・デストロイヤー スプレマシー スノーク最高指導者の旗艦
バッタリング・ラム・キャノン 小型デス・スター（砲）
■スター・ウォーズ 銀河系の地図
http://www.swgalaxymap.com/search/
■スター・ウォーズ エピソード8/最後のジェダイ キャラクター
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513352545/6
○エピソード7 フォースの覚醒 FAQ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513352545/7 【2018年度 判明分】（１）
*92.3 劇場版コード・ブルー -ドクターヘリ緊急救命-（12/24時点）
*91.8 名探偵コナン ゼロの執行人（12/16時点）
*80.6 ジュラシック・ワールド／炎の王国（11/11時点）
*75.0 スター・ウォーズ／最後のジェダイ
*64.4 ボヘミアン・ラプソディ（12/24時点）
*53.7 映画ドラえもん のび太の宝島
*52.1 グレイテスト・ショーマン
*49.* リメンバー・ミー（5/27時点 BD＆DVD販売告知より）
*48.* インクレディブル・ファミリー（10/4時点？ BD＆DVD販売告知より）
*46.7 ミッション：インポッシブル／フォールアウト（9/30時点）
*45.3 万引き家族（12/5時点）
*37.3 アベンジャーズ／インフィニティ・ウォー（7/12付文化通信より）
*36.6 銀魂２ 掟は破るためにこそある（11/2時点 BD＆DVD販売告知より）
*34.3 ボス・ベイビー（6/30時点）
*32.1 DESTINY 鎌倉ものがたり
*30.4 カメラを止めるな！（11/11時点）
*30.0 劇場版ポケットモンスター みんなの物語（9/30時点）
*29.0 検察側の罪人（11/4時点）
*28.2 未来のミライ（9/30時点）
*28.* 8年越しの花嫁 奇跡の実話（3月中に28億円突破 BD＆DVD販売告知より）
*25.* レディ・プレイヤー１（6/27時点 BD＆DVD販売告知より）
*24.* プーと大人になった僕（11/11時点 BD＆DVD販売告知より）
*21.5 ヴェノム（12/16時点）
*20.7 ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー（8/5時点）
*20.4 映画 妖怪ウォッチ シャドウサイド 鬼王の復活
*18.8 スマホを落としただけなのに（12/24時点）
*18.3 映画クレヨンしんちゃん 爆盛！カンフーボーイズ～拉麺大乱～ 【2018年度 判明分】（２）
*17.5 デッドプール2（7/8時点）
*17.3 ちはやふる -結び-
*17.3 空飛ぶタイヤ（BD＆DVD販売告知より）
*17.0 空海 -KU-KAI- 美しき王妃の謎
*17.0 キングスマン：ゴールデン・サークル（3/4時点）
*16.4 僕のヒーローアカデミア THE MOVIE ～2人の英雄～（12/13時点？ 4D版上映告知より）
*16.2 オリエント急行殺人事件（3/4時点）
*15.9 祈りの幕が下りる時
*15.8 オーシャンズ８（9/9時点）
*15.5 ブラックパンサー（7/12付文化通信より）
*14.5 コーヒーが冷めないうちに（11/18時点）
*14.2 MEG ザ・モンスター（10/7時点）
*13.8 ラプラスの魔女
*12.5 50回目のファーストキス（BD＆DVD販売告知より）
*12.5 ジュマンジ／ウェルカム・トゥ・ジャングル（5/27時点 Mojo換算値）
*12.3 仮面ライダー平成ジェネレーションズ FINAL（1/14時点）
*12.1 ジオストーム（2/25時点）
*12.* 北の桜守（4/30付スポニチ記事より）
*12.0 センセイ君主（9/30時点）
*11.9 アントマン＆ワスプ（9/23時点）
*11.7 日日是好日（12/11時点）
*11.2 映画HUGっと！プリキュア?ふたりはプリキュア オールスターズメモリーズ（12/9時点）
*11.0 鋼の錬金術師（1/14時点）
*10.7 ピーターラビット（6/24時点）
*10.1 今夜、ロマンス劇場で（3/25時点）
*10.0 劇場版 仮面ライダービルド Be The One／
快盗戦隊ルパンレンジャーVS警察戦隊パトレンジャー en film（9/24時点）
【2019年度 判明分】
*52.0 ファンタスティック・ビーストと黒い魔法使いの誕生（12/24時点）
*20.4 ドラゴンボール超 ブロリー（12/24時点）
1月25日に映連から発表された2017年度の成績
http://www.eiren.org/toukei/index.html
興行成績インフレ調整版
http://www.boxofficemojo.com/alltime/adjusted.htm 「スター・ウォーズ／最後のジェダイ」MovieNEX 予告編
https://www.youtube.com/watch?v=lmKg5zg1AD4
新世代スター・ウォーズ、始動。
“光”か“闇”か、運命の戦い。
4/25(水) MovieNEX発売！
4/18(水) 先行デジタル配信！
スター・ウォーズ／最後のジェダイ｜ブルーレイ・DVD・デジタル配信 スター・ウォーズ公式｜Star Wars
http://starwars.disney.co.jp/movie/lastjedi.html >>10
サーキスってゴジラのモーションキャプチャもやってんの？ 前スレ>>999へ
具体的にどういう世の中が理想というよりかは、改革自体が目的だったんじゃね？
腐敗した官僚たちの共和国とその守護者として停滞してるジェダイオーダーの現状が嫌だった
実際プリクエルのジェダイは目の前のシスにも気付かない程傲慢になって弱体化してたし
理想主義者のドゥークーはそういった硬直化を嫌って分離主義運動を扇動した まぁ、そんなところだろうなぁ。アナキンに殺されていなくても、パルパティーンが皇帝になった後には居場所を失って、殺されてただろうね。 ドゥークーって目が黄色くなったりした場面はないよね >>13
そんなことどうでも良くて
時系列の分かるソースを示せってこと
日本語わかるよな？
なぜ誤魔化す？
もちろんそれで8の糞シーンが肯定されるわけじゃないが、馬鹿擁護派がたまには合ってることも言う証拠になる
シディアス、モール、ドゥークーが一対一であったソース
はい出して >>16
お前気持ち悪すぎるだろ
>>13はお前に対してのレスじゃないし、前スレの>>997見てこいよ
そもそもシスはマスターとアプレンティス常に2人って設定がEP1のセリフでも説明されてるって言ってんだろキチガイ
ていうかいつまで擁護派とか言ってんの？頭ダイジョウブ？
なんかこの人触っちゃいけない人だった系？ >>13
ドゥークーが分離主義運動扇動したのって、
ダース・ティラナスになる前？
それともダークサイドに落ちてシディアスに命令されたから？ >>18
サイフォディアスの殺害がナブー侵略とほぼ同じ時期って考えるとティラナスになった後だろう >>16
なんかこいつ哀れだな
みんな言わないからおれが言ってみる ていうかシスが必ずツーマンセルなんてちょっとスターウォーズ好きなら誰でも知ってるような設定じゃないの？
前スレからずっと発狂してる子は何をそんなにイライラしてるん？ >>24
己の馬鹿さを指摘されて発狂したんだろ
火病ってやつだよ >>16
そのあたりは、クローン・ウォーズに描かれているよ。
ひょっとしてクローン・ウォーズ見てないの？ >>26
>>16は映画しか見てない
だから映画の中で示さないと納得しないらしいw
984 名無シネマ＠上映中[] 2018/12/28(金) 05:26:13.45 ID:fyyaH4I0
それ映画の中？
wikiの解釈？
ソースはどこに？
示してくれなきゃね
特に映画の中でな
ぎゃはは、できる？ いちばんアホなのは自分にレスしてるやつを
なぜか8擁護派だと勘違いしてることwwww クローンウォーズとか、いっさい見てなかったけど
グリーバス将軍は好きだったな。奴は最高w クローン・ウォーズ、多すぎてハードル高くて今まで見てなかったけど、最近見始めたわ
プリクエルの方が好きだからめっちゃ面白い >>29
3だけならカッコいいが、CW見ると「またお前か」って言いたくなるくらいにうざいぞ >>31
将軍様のピークはアニメ版のクローン大戦だったね ボコボコにされたせいで出てこなくてなったな
あんだけ連日のように連投してたのに 亀ですが、ハックス将軍こと、ドーナル・グリーソンは、ピーターラビットのお笑い神経質男から、レヴェナントの熱血隊長まで変幻自在なんすよ。
要らんとか言わないで、チャンス与えて上げて。
http://imgur.com/UcqI4dH.gif >>17
二人だったのか、モールとドゥークーが重なってた時があったのか
それが分かるソースだよ
分かる？
なぜ必死の誤魔化しで示さない？
おかしいだろ？
示せない？毎回同じだから8の糞シーンも肯定という馬鹿解釈から始まってることなんだが？
たまにはしっかり時系列の分かるソース示せよ 他にいくらでも叩く要素ある駄作なのにこだわるポイントが面白いな >>36
散々既出だけどそれは有り得ない
設定として縛りがあるからどうにもならん
シスの2人の掟で調べてきな セリフや状況で映画だけでも分かる事なのに理解できない奴もいるんだな
こういう奴は大体、ピントがズレた批判をひとりで声高に叫んで周囲からバカにされてる 理解できるとかできないの問題じゃないんだわ
くだらん、つまらん、しょうもない、糞、頭おかしいだろ
これが8の評価 スターウォーズ板が、とうとう閉鎖？
＞Good bye 011: Wrong server and/or board name. ->starwars. R.
最後のジェダイから、酷評だったからな ｗ >>38
ひょっとしてアニメ？
映画じゃなくてアニメ？
そこに時系列はっきりわかること書いてあるのかな？ >>40
何が既出？
時系列がわかるもの、箇所だよ
何を言ってるか分からん
時系列のわかること描写なり、説明だよ
どこに既出か示してみろ おいおい、散々描かれてるなら、いくらでもソース出せるだろ
自演で必死の誤魔化しいらんから、ソースだけ示してくれれば良いの
日本語分かるか？
擁護自演厨よ >>48
映画本編では一切語られていないが、語る必要がないしドゥークー闇落ちがEP1以前か後かでストーリーに影響はないからどうでもいい事
当時のノベライズにはクワイガンの死後にドゥークーがオーダー離脱って記述があるから、EP2制作時から背景は考えていたがメインのストーリーには不要なので説明を省いた事が伺われる
ローズに不幸自慢させて無駄な時間を使ったり、「岩を動かす」なんて間抜けな説明セリフを喋らせてるアホEP8とは次元が違う >>45
専用板が出来るほどのフランチャイズもたった一つの駄作 8 で終了か… 7とそれ以前の時なんて全然スレ動かなかった過疎板だもんな
8の時は盛り上がったが次がJJの9じゃもう駄目だろ >>51
いや7の時の方が勢いあったろ
なんですぐバレる嘘つくかね >>46
アニメ版で描かれている。
見てから聞いてくれ。
話はそれからだ。 ローグワン、フォースの覚醒とディズニーありがとう、これからも俺たちのスターウォーズが続いて行く！と思ったこともありました >>54
アニメいくつもあるけど、どれ？
クローン・ウォーズだとすると『スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃』と『スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐』の間の物語
2で既にドゥークー出てるのに、モールとドゥークーの関係がわかるの？
そのアニメで語られてるの？
何話？
誤魔化さず答えてみて >>49
馬鹿か
要は、これまで明らかとか何回もとか、毎回って言ってきたのは嘘だと？
8の糞シーンの肯定のため嘘をついてきた？
それで良い？結論は >>58
毎回ってのはアナキンがシディアス裏切ろうとしてたからカイロ・レンもその流れを踏襲した事についての話だろ
なに混同しちゃってんの？ｗ
顔真っ赤にする前に落ち着いてレスしようね ドゥークーが台詞で「私はモールの後でシディアス卿に仕えたのだ」って言ったことはねぇよｗ
ただサイフォ＝ディアスについてオビワンが「10年ほど前に殺されている」って語ってるし、加えてシスの2人の掟を踏まえて考えたら、EP1の後にドゥークーがティラナスとなってサイフォ＝ディアスを殺し、ジャンゴを遺伝子ホストとして雇ったって理解できるだろ
あとEP2のノベライズでクワイガンの死後に騎士団脱退したって記述があると教えてもらってるんだからそれ無視すんなよ この質問キチガイは、自分が出鱈目のキチガイレスして
突っ込まれると質問攻めで相手に情報を吐き出させようとする
分からないのは自分のせいなのに、他人に甘えて依存して情報を貰うのが当たり前と思ってるクズだよ
教えてやったところで馬鹿には分かるわけもない、無駄だから放っておけばいいよ >>62
8憎しのあまり叩き方も滅茶苦茶で同じ否定派にもドン引きされてるし何がしたいのか分からんｗ
なんか意見されたらすぐ擁護派擁護派って頭おかしいのか >>57
まず、クローン・ウォーズの映画版、そしてTVドラマ版を見てほしい。
TVドラマ版は、シーズン6まであるからかなり大変だけどスターウォーズの核心が描かれているので是非見てほしい。
来年は、そのクローン・ウォーズが復活する。なのでいま見るのが一番熱い。
その上で議論しないか？そのほうがずっと楽しいよ。 >>57
クローン・ウォーズでは、シディアス、モール、ドゥークーがかなり出ている。
当然、彼らの関係がわかるシーンも多く描かれている。
二人の掟の話は後半で描かれているが、ここで説明するのはもったいないほど素晴らしい内容。是非見てほしい。 >>60
毎回とは3回以上
しかも誘う、裏切りはセットではない
そのソースを示せと言って、またまた誤魔化しにかかる擁護派
はっきりしたソースを提示な
わかる？誤魔化しとかごちゃごちゃいらんからソースよ >>61
やっぱねーのかよ
教えてもらってる？
意味わからん
ノベライズに載ってるの？載ってないの？
どっち？
そこはっきりして？妄想思い込みくん >>64
いや、ソースがあらかないかを聞いてるだけ
クローン・ウォーズにあるの？
時系列的にあるとは思えないのだが？
そういう誤魔化しいらんから
あるかないか？ こんなだから友達いないんだろうな
結果匿名掲示板でくだまく人生
寂しいな。 >>47
だからシスには2人の掟っていう概念があってダース○○っていう正当なシスは世に2人しかいねーんだよ
EP1のヨーダの台詞が前スレに貼られてるだろ
プレイガスの小説ではEP1以前のタイムラインで既にドゥークーを次なる弟子として目をつけてたっていう描写はあるが、それはあくまで目をつけてただけで正式な弟子にはしてない
この常に2人という掟についてはシディアスに捨てられたモール本人ですら言及してる(クローンウォーズのS5)
そりゃドゥークーが直接「ワシはモールの後で弟子になりました」っていう言うシーンがある訳ねーよ、そんな事言わなくてもバカでも分かることだからな
そのバカでも分かる事が分からないバカがお前 >>66
なにその3回以上とかいうお前ルールｗｗ
EP3でアナキンはパドメに対して議長も倒してしまえばいいと発言した
EP5でもアナキンはルークに対して手を組んで皇帝を倒そうと発言している(これはお前が無視しているだけで前スレに貼られている)
8でカイロ・レンがスノークを裏切りレイを悪の道に誘ったのはこれらの流れを踏まえただけという話だぞ
にわかのお前は知らないだろうがシスには師匠を倒して初めてマスターになれるっていうが概念がある
単純にレンが無意識下で暗黒面らしい言動をしているのは中学生でも分かること >>73
> なにその3回以上とかいうお前ルールｗｗ
毎回とは何回？定義を
二回程度じゃ毎回とは言わないだろ？何か違うか？そこの説明も頼むな。
> EP3でアナキンはパドメに対して議長も倒してしまえばいいと発言した
> EP5でもアナキンはルークに対して手を組んで皇帝を倒そうと発言している(これはお前が無視しているだけで前スレに貼られている)
それアナキンの例で結局結果的に一回
しかも6では息子に負け、なぜか最後に親に目覚め皇帝を倒した。
まあこれをカウントしても一回だ、毎回ではない。
二回目を証明するため、お前が例に揚げてきたのはドウークーの例の一子相伝
それを表す描写を散々誤魔化した挙げ句、本編では無いとか、もうオツムおかしい？
> 8でカイロ・レンがスノークを裏切りレイを悪の道に誘ったのはこれらの流れを踏まえただけ
唐突なクソシーンが表面だけなぞったから肯定される？
お前オツムいかれてんだろ？
ほぼ100％の人間は、何あれ？状態だぞ。
JJへのあてつけや逆張り、意外性かも知らないが、キャラをまったく描かず退場など何のために出したのか？
そもそも新しいスターウォーズなら、過去のシーンの張替えで弁護する時点で矛盾しまくり？
分かる？お馬鹿 >>71
> プレイガスの小説ではEP1以前のタイムラインで既にドゥークーを次なる弟子として目をつけてたっていう描写はあるが、それはあくまで目をつけてただけで正式な弟子にはしてない
小説ソースか
しかし時系列的にもそれが自然だよな
モールの弟子？シディアスじゃなくて？その辺またまた曖昧に書くな
んじゃ結局、明らかとか散々はぐらかして誤魔化してきたのは結局嘘か
擁護派はこれだから、しかもそれこそ毎回 >>72
自演はいらん
結局自演でキャラごっちゃになってバレて失敗するのは長文擁護馬鹿
しかも毎回、はずかしくないの？
気をつけてな、ばれないように 今更だが、なんか気になっていたのでロッテントマトのレビュースコア解析を全スターウォーズ作品について行ってみた、現時点でアクセス可能な最新の約1000件が対象です
他に何か映画タイトルを挙げてくれたら調べてみます
詳細データ
4: 13 8 4 4 6 4 29 42 147 208 544
5: 11 6 3 2 6 3 12 21 66 124 752
6: 8 4 5 3 10 11 48 117 264 243 296
1: 11 56 55 55 131 121 158 103 103 39 176
2: 9 62 72 81 149 133 157 116 109 28 92
3: 15 19 20 12 26 44 121 155 182 107 303
7: 27 192 132 56 107 64 66 61 118 83 107
R: 7 27 33 17 37 44 76 104 194 152 318
8: 51 489 212 57 57 17 18 12 27 21 52
S: 22 50 109 29 63 47 80 105 190 75 235
http://or2.mobi/data/img/221127.png
使用したスクリプトとデータ
https://1.bitsend.jp/download/d5dc7c031acbbffd9a47d8637978500d.html >>77
すごいね。ありがとう。
ところで、これって公開直後の評価って分析できるのですか？ >>75
>>71氏は根拠をしっかり書いてるよ。
君がクローン・ウォーズを見てないから理解できていないだけ。
見てから書き込みしてみては？ >>77
スターウォーズ全作品の公開直後、5年後、10年後の評価を見てみたいです。 >>77
評論家と一般人を混ぜるとどんな感じになるかも気になります。 >>80
ロッテンがいつごろ出来たか分からないけど、少なくともオリジナル三部作のころは無かったでしょう
ロッテンでは最新の 1000 レビューのみ残して古いのは消してしまうようで、何度か手に入らないかと打診はしてみましたが返事は無しです
ユーザーのスコアが最新の 1000 件のみに基づいているのかどうかも不明
ただしロッテンとヤフーの ep7, ro1, ep8 については今年の 2月ころから定期的にスクリプトでダウンロードしているのでかなりのレビューデータがあります({rtrv,yhrv}-sw{7,8,r}/) >>74
実際に皇帝を倒したのかどうかではなく、師への裏切りを示唆しているという意味で言ってるんだよ
それが暗黒面の本道だから
TCWでシディアスはドゥークーがヴェントレスと組んで自分を殺そうとするんじゃないかと疑うエピソードがある
それぐらい暗黒面には裏切りが付き纏ってるんだよ
3回以上とかいうのはお前の勝手なマイルールでしかないし、実際に師への裏切りを仄めかす場面は他にもある
＞二回目を証明するため、お前が例に揚げてきたのはドウークーの例の一子相伝
これも違う
前スレの>>960や>>977見てこい
ドゥークーの件に関してはシスは常に2人で行動すると言っている人に対してお前が「ドゥークーみたいなジジイがモールの後に弟子になったのはおかしい！」っていきなり言い出したんだよ
それにシスは一子相伝じゃなくて一人の師に一人の弟子のみが付くツーマンセル形式だって何回も説明されてる
単純にお前がにわかだから知らないだけで話が片付くのにいつまでもグズグズ言ってるだけ >>74
＞ほぼ100％の人間は、何あれ？状態だぞ。
そんなことになったのはにわかのお前ぐらいだよ
暗黒面の師への裏切りの概念を知っていればそんな風には思わん
あの場面への批判なら「なんだよライアンの野郎、型破りとか何とか言っておきながら結局過去作の猿マネかよ」
↑こういう批判なら分かるしそう思う人がいてもおかしくないと思う
お前は「唐突！過去作にそんな話はない！意外性！」とか頓珍漢な批判展開するから突っ込まれてるんだよ？ >>75
モールの弟子なんていつだれが言ったの？
文章ぐらい落ち着いて読んでねｗ みんな優しいな
ここまで頭悪いと自分ならもう投げてるわ >>80
最後のジェダイ、2018年 2月～12月 の月別集計
6月から8月にかけて工作員さんが頑張ったようですね
http://or2.mobi/data/img/221134.png >>79
時系列の話な
根拠なんて話をしてない
ごまかすな
モール変わる死んだあとにドゥークーが弟子になったという証拠
それが分かる描写
まさかアニメにあるの？
そこを答えろよ
必死に論点ずらさずに >>85
>>71にそう書いてあるが？
文字読める？
ドゥークーがモールの弟子？そんな話題初めて出たのよ
分かる？ >>84
要は
過去作の猿真似したのに
映画としてもこの上ない糞シーンになった
これで間違いないか？ 整理すると
8の裏切りシーンは、スター・ウォーズでも毎回やってるから肯定
これが擁護派の糞捏造
これだけ時間かけても、毎回を示せずに、延々と論点ずらしとごまかしを繰り返すのみ
まあ擁護派の嘘は毎回だけどな >>88
>>89
>>90
＞モール変わる死んだあとにドゥークーが弟子になったという証拠
だから何っっっっっ回言わせれば気が済むの？
2人の掟があるんです
"ダース・モール"がシスとして存在している間は"ダース・ティラナス"は存在しません
その掟に関してはEP1とTCWでちゃんと言及されてる
それともお前はルーカスが考えた設定そのものを疑ってるのか？
あと>>71のどこにドゥークーがモールの弟子だなんて話題があるんだよ
マジで文盲なのかお前？都合の悪いレスには返事しないし
＞過去作の猿真似したのに
それは実際そうだよ
ライアンはカイロ・レンのストーリーに関しては普通に過去作に引っ張られてる
それを好きか嫌いかは個人の勝手
ただ>>91でお前が言っているような「8の裏切りシーンは、スター・ウォーズでも毎回やってるから肯定。これが擁護派の糞捏造」
っていうのはおかしい
>>83にも反論してみようね～ｗ こいつブレードランナーのデッカードは人間かスレでも自演で暴れてた基地外だろ？こっちでもやってんのか。逮捕暦ありそう >>91
まあもう擁護派は基地外だってことでいいよ
ここで擁護してるやつはもう2人しか残ってないから
生暖かく見守っていればいい
いちいち反論したところで基地外を説得できるはずもないんだからね 5でベイダーはルークを誘った
妹の存在も読み取った
だがルーク拒否、片腕落とした
6で寝返らないルークを殺そうとして負けた
皇帝にルーク殺されそうになる
父性が湧いてルークを助けるために皇帝を殺した。
既に自分の死をかけてルークを助けた
これが顛末
8の糞シーンは上辺をなぞったような意味不明の糞オブ糞
必然性もクソもない逆張りだけのためのぶち壊しシーン
そして前例は毎回などない
それは馬鹿擁護派自身が認めている
結論は擁護派は嘘しかつかない
それは毎回 >>95
はいバカ
ベイダーが妹の存在を読み取ったのはEP6です
ていうか5と6を一緒にするなって言ってんだろハゲ
それ以前に既に背信の意図があるって何回言わせる気だボケ
あとさっさと>>83にも反論してみろよ
自分に意見する奴は全員擁護派(敵)に見えるとかそれ統合失調症っていうんだぞガイジ ローズとフィンが出てるところ全カットしたEP8が観てみたい。
まぁそれでも駄作は変わらないだろうけど >>97
ポーとホルドも消さないとダメですやん・・・ 大晦日になのにまだコイツ1人でやってんのか
大変だな >>96
おお
そこは勘違いだった
否定派はちゃんと認めるよ
スターウォーズエピソードⅥの最後で、ルークと戦うダースベイダーが
妹の存在をフォースの力で知り（自分の娘なのだが）妹をダークサイドに
引きこんでやると言ってみたり、最期には妹を「伝えてくれ、愛していたと・・・」
というくだりだな
エピソード間違えたがその他は同じ
擁護派のように8の正当化のために嘘や過去作否定とかはしないよ
当たり前
クソなのは8なのだから >>99
大晦日まで自演か
よいお年、、、にならんだろうなあ >>99
お前のこの自演
出没同時で、内容ワンパターンすぎるのよ
一人なのはわかってるが、多少の工夫しなよ >>100
逆に聞くが俺がいつ嘘ついたり過去作否定したりしたの？ｗ
統失のお前には自分以外の全てが擁護派に見えるのかもしれんが、アホな珍説披露してるから突っ込まれてるだけなんやで
ほんで>>83への反論はなしですか？ エピ9は新撮なしでレイアの映像使うとすれば、こじつけな内容が目につきそう
何で無理やりなことするのかねJJって監督は 宇宙空泳（笑）なんてさせず、あそこで退場させとけばよかったかもね >>105
はあ
レイア出すのはディズニーとルーカスフィルムの意向でしょうが
正月からバカなこと言ってんじゃねえよ 擁護派は JJ 叩きしか出来ないんだから今日くらい許してあげて >>110
おまえ正月からボケかましてんじゃねえぞw
>すでに描かれてるよね
って何だよw
>>106は8の話だぞ 改めてあけおめ。
宇宙遊泳は過去の作品でも描かれてるよねって意味。 宇宙遊泳はクローンウォーズじゃなくて反乱者たちだけどな それって時期的に
EP8の反発を弱めるために先に反乱者たちでやっておいた
と思われてもおかしくないね さぁ？割とアッサリした描写だったからそんな意図はないと思うが
EP8みたいに大仰に音楽流したりもしなかったし
まぁ俺もレイアはあそこで退場しとけばよかったと思うわ >>112
はあ？
他の映画の宇宙遊泳で馬鹿げた宇宙遊泳はなかっただろが
見てる人のほとんどが突っ込んだ史上初の宇宙遊泳シーンだぞ 宇宙遊泳みたいな行き過ぎた表現は、アニメでは許せても実写では許せないなぁ。 いや、宇宙遊泳自体はあってもいいけど、その描写が安っぽいんだわ。21世紀だぞなんでフワーッと平行移動なんだよ。眩い光のカプセルに包まれるとか色々あるだろ、CGつかえや、何のためのILMなんだよ。
なんなら妹の危機を察知したルークの力だったとかアナキン親父が助けたとか色々あるだろ。あの掘り込みの浅さとか工夫のなさはエメリッヒかと思うわ。 >>77
これは素晴らしい
あちこちに拡散すべきだな
特にツイッターに載せればバズる
世界的にバズるぞ >>58
49のどこが8擁護に見えるんだよ
流石、いきなり他人を馬鹿呼ばわりする低い品性の持ち主だけあるわ >>１
節目のスター・ウォーズ・イヤーにあたる本年
私から、謹んでランドー・カルリジアン男爵の優雅な二指の挨拶を贈る
元旦 >>77
映画史上に残る最高傑作と最低の駄作が同居するフランチャイズ、スター・ウォーズ
OT で止めとくべきだったな 擁護派なんて優しい呼び方でさ
4が雑 とか 皇帝持ち上げよりマシ
とかの発言から分かるとおり
ただの子供ニワカだから優しくしてるのよ >>119
意識下の深層のところでレイアはフォースに守られてるというアイデアは素晴らしいものがあった
あのフォースの解釈には拍手喝采というところ
ルーカスは以前、バトル面でやはりレイアの能力を描きたい時期もあったらしいが
フォースに多様性があることを示す今回のやり方の方が賛成できる
見え方はEp.8に好意的な俺ですら若干ラジー臭を感じる、こっぱずかしいところもあったが！ モロに感動しろって演出なのに劇場から失笑漏れててこっちが恥ずかしくなったわ
数ある早く終わってくれと願ったシーンのひとつだな あれは小っ恥ずかしくするための演出
宇宙遊泳はハラハラドキドキを狙ったけど滑りまくったマヌケ演出 >>137
目を見開くカット、それと自由の女神ポーズのところでもうちょっと抵抗感のないポーズというか
見えない力に運ばれてくる感じなら文句も少なかっただろうね
あそこはキャシー社長の発案らしいが、自分の意思で進んでる感じじゃなければ良かったかな
ただしレイアのフォースはこれなんだと思ったら、ちょっと感動しちゃったよ >>138
Ep.2の数少ない大好きなシーンなんやでw
ルークやレイアのお父さんお母さんに、つかの間とはいえこんないい時期があったんだなと思って
物悲しくも晴れやかな瞬間だった >>135
クソをくそと認めない
これがアスペってやつか >>141
おまえは根本的におかしいってことがよくわかった
もうレスしなくていいから >>137
おれも初見時、恥ずかしくて正視できなかったので思わず目をそらしたよ
ああ、もうここでレイア退場させるんだあ、早いなあ
からのー
メリーポピンズだからなw >>140
もうほんとやばいわおまえ
あのシーンで感動とか
一体どういう育てられ方してきたんだ？
虐待受けてたとかそんな感じか？ >>144
その通り
変化球投げようと思ったら
マウンドから50cm先に叩きつけた感じ
もちろんボールはキャッチャーミットに届いてない >>143
急に何なのw
お前、ここでEp.8肯定派否定派の両方からアスペ呼ばわりされてるやつだろう？
恥ずかしげもなしによくやってるなと思う >>148
違うよ
過去レスを読みなおせば違うことは一目瞭然 >>140
どうすればよかったとか以前にそのシーン自体いらん >>151
能力の描写の示し方に異議があるのは分かる
レイアの能力をことさら強調することもないだろうという思いの人もいるだろうし
だけどヨーダらが感じ取っていた何かを作品で示すとすると
アイデアとしてはなかなか秀逸だった
単にバトル面で強調するよりも、あの方がレイアらしく感じたよ >>152
そもそも、そのレイアの「特技」を披露する必然性があるのかって話
スター・ウォーズに無恥なババアの思い付きに共感するのもいいけど、映画というのは何なのか少しは考えてみようか 映画とは何なんだ
今までも折に触れ浮かんできたが
今年も精一杯考えてみるぞ！ >>152
>アイデアとしてはなかなか秀逸だった
映画というものを理解してないおまえに、一つレクチャーしてやる。
映画における特殊能力というものは、自分を助けるために使うのではなく、
他人を助けるために使うのが、基本。
宇宙に投げ出された同胞を助けるための宇宙遊泳なら、意味はあった。 >>155よ、映画を知るものよ
レイアが助かることで、大勢の銀河市民が助かるとすれば
戦争の犠牲を差し置いても意義のあることではないか？
背景の大多数の平和や安寧を忘れてはならぬ
映画を知るものよ、私はそう解釈したい >>156
演出１
ビル火災で、火に包まれた３階の窓に取り残された老婦人。
地上で見守る人々。
次の瞬間、老婦人は、窓から飛び降り、見事地上に着地した。
人々は、老婦人をヒーローと称えた。
なぜなら、将来、老婦人は軍の指揮官として多くの人を救うことになったからだ。
演出２
ビル火災で、火に包まれた３階の窓に取り残された老婦人。
地上で見守る人々。
次の瞬間、老婦人は、窓から飛び降りた。
その腕には赤ん坊を抱えていて、自分の体をクッションにして、赤ん坊を助けた。
老婦人は重症を負ったが、人々は、老婦人をヒーローと称えた。
さて、どちらが映画的に感動するだろうね？ >>157
その答えはEp.9の後
今の私に答えは出せません >>158
あれ？
完全論破しちゃった？
ごめんね。 >>159
だって続三部作はまだ途中じゃん
その感動話はきっちり落ちがついてるけど、スター・ウォーズの方はまだ落ちまでいってないのに
ということで、この会話の結論は年末まで持ち越しな
どうか分かってくれ >>160
わかってないのは、おまえ。
映画というのは、短いエピソードの積み重ねで、それぞれにオチがあるのが、面白い映画。
3部作の最後までみないとオチがわからんとか、そんなアホなことをする監督は、いない。
ライアンはそういうこと考えてたアホだったかも知らんが。 >>157について、軽く解説しよう。
演出１については、老婦人の「身体能力」について描写している。
３階の窓から飛び降りても、無傷であるという強靭な体の持ち主だ。
だから、軍の指揮官として活躍できるという理屈だな。
演出２については、老婦人の「人となり」について描写している。
自分がどうなるかよりも、赤ん坊を気遣う優しい心の持ち主だ。
だから、軍の指揮官となっても、部下の信頼を得るだろう。
他人の心に共感できないアスペは、演出１を見て「老婦人はすごい」と、感動するかもしれない。
普通の人なら、演出２のほうが感動的だと思うだろう。
そうやって観客の感動を引き出しながら、作られているのが映画だ。 紫おばさんとか、最後におとりになるけど、
その作戦にレイアが「お任せするわ」と言っちゃうあたりが、監督の能無し、アスペぶりが伺える。
普通、止めに入るレイアを紫おばさんが銃で撃つなりして気絶させて、
自分ひとりでおとりになるという展開にする。
そうしないと、レイアが「任務のためには冷淡になれる女」という演出になってしまうからだ。
そんなレイアというキャラを見たい観客は多くないだろうな。 何故かスターウォーズオタが映画とは何かを語ってて草しか生えない >>164
ep4が映画の歴史を変えたのを知らない世代かな？
ルーカスとスピルバーグが映画の文法を変えてしまって、
それ以前の映画は古典になったんだぜ。 EP4公開当時ですら廃れていた古典作品から引用・再構築して革命起こしたのがまた面白いよね
当時生まれてすらない俺の世代だと「昔だから単純な善悪の話が通用したんだろ？」と思いがちだけど、実際はベトナム戦争や様々な人種運動によってそれまでの善悪の価値観が崩壊して暗い映画で溢れてたんだよね
そんな時を生きた人に希望を与えて讃えられた映画の中の映画だと思う ep4以前にも、ＳＦ映画として面白い映画、戦争映画として面白い映画というものはあって、
スターウォーズは面白い要素だけを抜き出して組み合わせた。
そういう手法は、それまで誰もやってなかった。
未来的な宇宙船が飛び交い、難攻不落の要塞を攻略し、ヒーローが剣と魔法で戦うとか。
特殊効果も画期的だったから、
日本で特撮の神様と言われてた円谷プロも影響を受けないわけにはいかなかったし。
とか、そういう技術的な面だけでみたら、ep8は、さらに上を行くかもしれないけど、
演出が、それまでの映画と比べてもep4は格段に良かったわけ。
ep8は演出がゴミなの。 Ep4の前は、ゴジラやモスラなど怪獣ものを別にすると、
宇宙戦争、ミクロの決死圏、スーパーマン、2001年宇宙の旅、惑星ソラリスを、金曜ロードショウで見る程度で、映画館で大人が見る程度だった。
学校で翌日に話題となったのは、せいぜい「宇宙船戦争がコエー」とか、「潜水艇が大きくなったらどうする」くらいだった。
ところがEp4は、封切後に映画館で「あれ見た？」と、地上波になる前から話題が持ちきりで、２度も観たという者も出てきて、見たもの同士がSWごっこしだした。
自分も親にクラスの半分以上が観ていて話題についていけないと頼んで、
路線バスの臨港バスで横浜駅の映画館まで、見に行かせた覚えがあるよ。
当時は、１上映で入れ替え制でなかったから、１回目は前の方で、２回目は中央で見たけど、
係員が２回目には入れ替わるように入って来たよ。 パンフを買ったけど長蛇の列だった。
それまでに、あれほどインパクトのある映画は無かった。 そもそもライアンのような無能な素人と一流の映像スタッフという組み合わせが最後のジェダイのぎこちなさを生んでいる
ドリフターズの宇宙遊泳シーン的映像センスしかないライアンには ep4 時代の ILM ですら使いこなせなかっただろうな ID:w4gUXRhW って以前長文を延々と書き込んでたやつだな
また発作が始まったようだな
お薬の時間ですよお >>152
ヨーダはレイアはルークの双子の妹だということを知ってるだけで
レイアから何かを感じ取っていたという描写は過去作においても本作においてもありません 怪獣の東宝映画は近所で上映したが、ＳＷは大きな駅の映画館しかやらなかったｗ
広告もなくて、公園のジェダイごっこで、広まってた。 >>170
EP.4は特撮技術もずば抜けていたしね。宇宙戦争以下、模型やら合成やら子供にも丸分かりだったけど、SWはマペット以外はすべてホンモノに見えた（信じた訳じゃないよ、念の為）。それから言われ出したのがSFX。
ライアンには到底、無理。 特撮の完成度では2001年も凄かったが、映画の内容が当時は訳分からなすぎて追随者が出ず、特撮技術も拡散しなかったと思う。 >>170
ドリフを馬鹿にするな
ドリフのコント組み立ての方と、幼児知能のライアンを比べることは失礼だわ ep4の演出が良かったところは、
それまでのＳＦ映画とか戦争映画の主人公というのは、
初めから何か使命や目的があって行動してたわけだが、
ep4のルークは、迷える若者がお姫様を救いに行くという青春映画のパターンを入れてきた。
それが観客の共感を呼んだと思う。
それまでのＳＦ映画では無かった演出だ。
特に、ルークが二つの夕日を見つめるシーンは圧巻だったね。
ああいう叙情的でＳＦチックなシーンは、過去のＳＦ映画にはまず存在しない。
それくらい名シーンだったのに、ep8で泥塗られたわけだが。 >>178
4でのあの美しかった二重太陽のシーンが
映画の何たるかも知らないmanbabyことライアンに
8で汚されたことが本当に腹立たしい レイアポピンズは普通じゃない映像センスのある監督が手掛けたら、ひょっとして素晴らしい物になり得たかもな
リンチの「デューン」大好きな俺としては、リンチ版のレイアポピンズを見てみたい >>172
いやルークがだめならまだレイアがいるって思うんだから
それなりの能力は秘めてるってことだろ
つか君オリジナルをきちんと見たことがねえんじゃねえの？
拡大解釈は良くないが、オリジナルを矮小化するのはやめろよ あの宇宙遊泳をダサくないようにみせるとなると
爆発で船外へ吸い出されてから操舵室へ帰ってくるまでを多少長くなるが
すべてを1カット風で、画面はレイアの真正面から捉えていればまだ血の気がひかずに済んだかもな
横からレイアの移動を追う客観的なあれは観客置き去りって感じだったわな せめて過去作でレイアの中にあるフォースの潜在能力の高さを
描いていたならまだわからんでもないけど、
あれをいきなりやられても観客はポカーンとなるだけよ。
別の意味で衝撃のスターウォーズだったわ。 前例がなかったからならねえってこたねえけどな
あくまでも見え方のダサさだろ おもうに、
1.真空中でも、すこしは人間は生きられるという学説
2.無重力なら、少しの力で物体を動かせる
ということで、レイアに少しのフォースの力でもあれば、
宇宙に投げ出されても自力で戻ってこられるのでは？
ということを言いたかったのかもしれない。
全く面白く無いが。 スピンオフ小説では、レイアはフォースの修行をしようとしたが政治家、リーダーとして忙しすぎて叶わなかったという記述が何度か出てくる。スピンオフなんであくまで参考だけど、まぁそうだろうと思う。 >>181
その解釈おかしいだろ
あまりにも
そこまで具体的な意味は持たない >>186
これまでの映画の描かれ方は、レイアのフォースは感じる程度
潜在的なものという描かれ方
それは良いバランス感だった
それがいきなり宇宙遊泳
今まで30年以上大切に守ってきた設定ぶち壊し新しいスター・ウォーズと高をくくる馬鹿ライアン
反発招いて当然
小説は外して考えよう
何しろ擁護派は知能的に小説ソースや妄想を混同して考えるから レイアの能力はEP5でルークの危機や、
EP6でルークが生存を感じ取ったり、
EP7で夫の死を知るぐらいの描写で充分だわ あと、フォースが強いってだけでなんの訓練もしてない子供がいきなり物を動かすとか、
あれも今までのSWではあり得なくない？
アナキンですらそんなことしなかった、せいぜい勘が良いってぐらい
もしフォースが強いってだけで、最初から物を動かしたりできるなら
ヒーローズやアベンジャーズみたいに
訳の分からない自分の能力に振り回されて苦悩する者が頻出するんじゃないの？ はやいはなし、ハリポタやスーパーマンみたいに、
生身で空中戦バトルシーンが描ける設定になれば、
もっと客を呼べる面白い映画になると、首脳陣は考えたのだろう。
余計なことしなくていいのに。 >>181
おれのレスをちゃんと嫁
ヨーダがレイアの何かを感じ取っていたという描写はどこにもないと言ってんの
ベイダーだって双子の妹がいることを感じ取っただけでそれがレイアであることも気づいてない
おまえこそオリジナルを見てないのバレバレじゃんw >>190
今の主役がその状態じゃん
レイアもそれでいいだろ と今の製作陣が思っても不思議はない >>192
ベイダーはルークから存在だけを読み取ってるね
ヨーダは知識として、アナキンの子供について知っている >>188
ディズニー買収後の小説は、立派なカノンなんだが・・・。
それを外して考えようってこと自体がいかがなのものか。 >>190
何も訓練していないってなぜわかるの？
レイの幼少時代は描かれていないよ。 >>186
正確にいうと、
レイアはルークの最初のジェダイの弟子なので修行していた。
最終的には政界へ向かったけどね。 >>185
その結果、レイアは重症を負いレジスタンスに大きな危機を迎えた
ということを描いている。 実は子供時代に特訓してたんですよ
と後付けに特訓場面追加な
今の製作陣ならやり兼ねないから困るよなw 実はＲ2は空を飛べた！
と同じレベルでレイアの空中遊泳を突っ込んだのよ
深い意味はない >>196
そんな屁理屈こねてまで擁護してて悲しくなんないの？ >>184
おれもそっちだな
レイアもアナキンの子供なんだからフォースが強くても一向に構わん
そして今までその能力が封印されてたのがみずからの危機に発動するのも構わん
だがその見せ方があまりにも非常識かつ滑稽
どんなSF映画でも惑星には生物が生きていくための大気が存在していたり宇宙空間で音が聞こえたりしていたとしても
宇宙空間では生物は生きられないという大原則がある
スターウォーズにおいても宇宙空間を飛行する戦闘機はコックピットは密閉されていて決して開けないことからもこん原則が適用されていることがわかる
だが最後のジェダイはその大原則を堂々と、そして滑稽な方法で破ってみせた糞映画
そしてレイアのあのメリーポピンズのような失笑を買う動きを見せてしまったライアンの罪は大きい こういう映画では現実でないことをあたかも現実であるかのように観客を錯覚させることが当たり前だが重要
普通の映画監督はそれができるから、見ている人(一部のひとを除いて)はいちいち細かいことに突っ込まない
だがレイアのメリーポピンズにはほとんどの人が突っ込み、失笑した
これが現実
>>140のように
あのシーンで感動するやつはキチガイ ライアンの中には、シナリオ優先よりもこういうシーンが撮りたい！ってのが
先にあって、そのシーンのためには多少の設定破綻を犠牲にしてでも
構わないという手法なんだろうけど
一番の問題はそのシーンの撮り方のセンスが絶望的にダサイってことなんだよな >>196
もう涙目でパンチ分回すのはやめろって
哀れすぎるわ >>195
http://ja.starwars.wikia.com/wiki/正史の作品一覧
ここに山程のカノン一覧があるのだが
ここのどっかでレイアが超能力修行して、それに基づき宇宙遊泳だからおかしくないと？
そんなクソ設定だったら、小説の時点で終えてるだろ
スター・ウォーズも堕ちたねえ >>202
見え方のダサさを指摘されたら、それは監督に力量不足ってことになるね
ちなみに最近の研究では宇宙空間では短時間では生きることができるとされているよ >>208
レイアが最初の弟子だったことはビジュアルディクショナリーに書かれているよ。 小説やアニメの知識が前提として必要とされる映画作品ってどうなのよ
ファンはそれでいいかもしれないけどさ >>188
相変わらずお前は自分の知らないソースは妄想で片付けるんだな
ドゥークーや2人の掟の件についてみっともなく論破されたんだから出禁な >>208
こんな一覧が有るんだね。ありがとう。
ただ、情報がちょっと古い部分もある。
あと、EP9が邦訳済みって意味不明。
ビジュアルディクショナリーが入ってないけど、
それは正史に入らないのかな？
それとも映画に一部ってことかな。 >>213
それを言っちゃあスター・ウォーズシリーズ全体を否定することに。。。
でも始めてみた人でも楽しめるようにわかりやすい映画が望ましいんだけどね。
ちなみにルーカスは、スター・ウォーズはあえて分かりづらい映画にしているんだってね。 >>213
この前のソロなんてまさにそういう映画だったやん
最後のモールとか「は？」って思った奴9割だと思う
しかもアレ別にアニメ見てる身からしても嬉しくないサプライズだった
8にも似たようなとこあってファンからしても「だから何？」って部分が多い
ライアンも悪いが統括してるキャスリーンやパブロなんちゃらが一番頭悪いんだと思う >>218
いや例えば、実写映画しか追ってない一般人がハン・ソロのクライマックス観たら
「え？なんでこいついるの？」 ってポカーンとしちゃうでしょ。
ディズニー資本になってから特にこの傾向目立つ >>214
ドゥークーって時系列の証明できた？
はて、示してくださいな
逃げずにな >>219
シークエルのストーリー作成はパブロヒダルゴだから彼がしっかりしてくれないとね。
個人的にはフィローニが統括になれば最高だと思う。 >>221
確かにｗ
なんでこいつ生きてるのってなるよね。
ちょっとやりすぎ感があるかも。。 >>222
じゃあ、代わりに説明しようか？
ドゥークー伯爵の何を説明すればいいの？ >>222
お前>>83に全然反論しないじゃん
できないんだろ？頭悪いからな
時系列時系列ってじゃあ逆に聞くがドゥークーとモールが同時期にダース名乗ってたソース出してみろよｗ >>223
ライアンって多分SWにそんなに詳しくないし、作中設定なんかの考証はほぼパブロの責任だよな
頭の悪い監督を管理する役目として機能してないわ わざわざカノン移行したにも関わらず既に小説で矛盾出しちゃってるのにストーリーグループなんて無価値なんだよなぁ
過去トリロジーはそれだけ単体で見て十分に楽しめるのに対してシークエルは単体でも全体で見てもゴミ >>227
おっしゃるとおり、ストーリーの大筋はパブロが作っている。
しかし、現場監督は詳細はわからないライアン。
統括はもっとわかっていないキャスリン。
なのでうまくいってない（苦笑
なので、フィローニが統括するとうまくいくかもって思ってる。 >>209
現実の話なんかしてない
映画の中での宇宙空間の話をしてるの
ストこいなこの、アスペ >>229
フィローニも反乱者たちでポータルとかエキセントリックなことやってるんだよな・・・
それこそJJみたいな商売人が統括するのが一番いい塩梅な気がするわ
評論家みたいな層からはつまらんって叩かれそうだが >>231
いうて7は評論家からも絶賛されてるからな >>226
これなに書いてあるの？
TCS?なにそれ？
ドゥークーの時系列の分かる描写を書いてな
それだけ
師匠と弟子が一対というセリフがあった
それは分かる
んで、そうなっていると確認可能な時系列の分かる描写な
無いって結論だったが？それを毎回の根拠にして、8こクソシーン肯定に使うのは、いつもの虚偽だねで結論づいた。
はよ示せ
逃げずにな >>226
> 時系列時系列ってじゃあ逆に聞くがドゥークーとモールが同時期にダース名乗ってたソース出してみろよｗ
ん？
何だやっぱ無いのか
そういう結論だったよな
結局、擁護派は毎回嘘
お前は何と戦ってる？
それは俺が求めてたものだぞ？
イカレてる？ >>233
>>234
>確認可能な時系列の分かる描写
ようはお前はドゥークーなりシディアスなりが直接「ワシはモールの後でシディアス卿に仕えたのです」とか、「ティラナスはモールの後で弟子にとった」ってセリフがないと認めないんだろ？
そんなものある訳ないだろ？掟の設定があるし描写しなくても分かることなんだからな
最初からその設定前提でプリクエルの話が進んでるのにお前が1人で「直接の描写を出せ！」の一点張りなんだよｗ
だから前も聞いたように、お前はルーカスが考えた設定そのものを疑ってるのか？
設定ではナブー事件の同年にジェダイオーダーを離脱してそこからサイフォ＝ディアス殺害に繋がっている
だからそこでティラナス卿となったと考えるほかないだろう
>それを毎回の根拠にして、8こクソシーン肯定に使うのは、いつもの虚偽だねで結論づいた
これに関してはお前が勝手に話を混同しているだけで、
前スレで設定の話をしている人に対してお前がいきなり「ドゥークーみたいなジジイがモールの後に弟子になったのはおかしい！」とか意味不明なこと言い出したんだよ
お前がずっと8肯定！8肯定！って騒いでるのは暗黒面と裏切りに関する話だろｗ
>それは俺が求めてたものだぞ？
普通の頭してれば設定を前提にして話進めるんだから、その設定そのものを疑うならお前がソース出してみればって言ってるんだが
ドゥークーがモールと2人でシディアスの弟子やってたなんて珍説は初めて聞いたんでそんな描写あるならむしろこっちが知りたいんだけどｗ
多分ほかの大多数の人からしても寝耳に水な話だぞｗ まーた
ニワカが無理やり擁護するからこうして荒れるんだよ
いい加減してほしいわ >>235
描写しなくてもわかる設定？
描写自体はない？
いつからかわかるものはない？
だったらクローン・ウォーズに書いてあるだの、小説に書いてあるだの答えてくれた擁護派
そいつら全員、結局嘘つきってことだね
そこ確認ね
論点ずらさずにそこだけな またドゥークー論議始まったわ
基地外通しでよそで2人きりでやれよ >>238
だから直接のセリフや描写はないってばｗｗあくまで示唆に留めてる
クローンウォーズでは何回か師匠弟子の話はしてる
EP1や2のセリフ考えた上でそれ踏まえればいつからかアホでも分かる
あとプレイガスの小説でナブー事件以前にドゥークーは目をつけられてたって描写ならほんとにあるぞ
EP2のノベライズにも記述があるらしいが正直俺は記憶にない よく分からんけどドゥークーがダースモールと同じ時期からシスだったと思ってるの？
キチガイ乙としか >>196
レイじゃなくてEp8のラストに出て来た子供なことだよ レイも全然訓練してないのにライトセーバー引き寄せたけどな
奴隷のガキといい才能のインフレがすごい >>240
話をそらすなって書いてるんだが？
嘘つきかどうかを聞いてる
日本語お分かり？ >>240
おいおいおい
「スター・ウォーズ ダース・プレイガス」はカノンじゃなくてレジェンズだ。
それはその議論の材料に使えないぞ。 >>240
> EP1や2のセリフ考えた上でそれ踏まえればいつからかアホでも分かる
それを示して、結局いつから弟子と判断できるの？
その肝心な部分を必死でぼかす意味が分からん。
解釈や妄想入れずにな
> あとプレイガスの小説でナブー事件以前にドゥークーは目をつけられてたって描写ならほんとにあるぞ
ってことはモール死ぬ前に弟子になったってこと？
> EP2のノベライズにも記述があるらしいが正直俺は記憶にない
クローン・ウォーズや小説を根拠にしてたやつは嘘つきで良いのだな？
いーか
聞いたことに端的に答えろ
ぼかしたり、ごまかしたりはいらんから
はいどーぞ >>244
当たり前の話だが俺じゃない他の人の書き込みが嘘かどうかなんて分からん
そんなこと俺に聞いてどうするの？ｗ
まぁクローンウォーズにはちゃんとそういう話が出てくるから嘘じゃないはずだぞ
>>245
前にダースモールがいる時点の時系列でのドゥークーについて例えに出したんだよ
ドゥークーとモールが同時期にシディアスに仕えてたと思ってるらしいから、一応そういう話があるにはあるけどって
小説の話が嘘って言われたからフォローしただけ
紛らわしかったならすまんな >>246
>結局いつから弟子と判断できるの？
何回も説明させるな>>71読めハゲ
>ってことはモール死ぬ前に弟子になったってこと？
その小説ですら正式な弟子にはしていない
次なる弟子として見込んでたってだけ
まぁこの小説に関してはあくまでレジェンズだって突っ込みも入ってるし、参考までに留めとけよ
>クローン・ウォーズや小説を根拠にしてたやつは嘘つきで良いのだな？
クローンウォーズではシスの師匠と弟子についてちゃんと言及があるから嘘じゃない
EP2のノベライズにドゥークー脱退時期の記述があるってレスはあるが俺は知らん
EP2と3のノベライズは昔読んだはずだが正直覚えてない
嘘かどうか知りたきゃレスした本人に聞けば？ >>247
お前いきなり絡んできて、こっちが聞いたこと一切答えられないじゃん
もっかい書くぞ
> EP1や2のセリフ考えた上でそれ踏まえればいつからかアホでも分かる
それを示す、アホでも時系列が判断できるセリフをな
結局いつから弟子と判断できるか？そこを明記すること
その肝心な部分を必死でぼかす意味が分からん。
解釈や妄想入れずにな
> あとプレイガスの小説でナブー事件以前にドゥークーは目をつけられてたって描写ならほんとにあるぞ
ってことはモール死ぬ前に弟子になったってこと？
そこをスルーするな、おい。イカレポンチくんよ、矛盾しまくってるよ
> EP2のノベライズにも記述があるらしいが正直俺は記憶にない
クローン・ウォーズや小説を根拠にしてたやつは嘘つきで良いのだな？
そう書いてるやつとお前の見解は違うのだが？
>まぁクローンウォーズにはちゃんとそういう話が出てくるから嘘じゃないはずだぞ
おいドゥークーの弟子の時系列が分かる話？
どの話でどのような内容？はい、明記
いーか
4点聞いたことに端的に答えろ
ぼかしたり、ごまかしたりはいらんから
既にめちゃ矛盾起こしてるが、しっかり答えろ、また逃げるなよ
はいどーぞ >>248
>だからシスには2人の掟っていう概念があってダース○○っていう正当なシスは世に2人しかいねーんだよ
その掟どおりの描写があるか、ないか
無いという結論だったようだが？
んでまたクローン・ウォーズにあるとか？
その上EP1の前からと言ってみたり
ほんとコロコロ言い訳が変わって、韓国そのものだな
結局あるの？ないの？
描写ね、描写 >>249
>結局いつから弟子と判断できるか？そこを明記すること
「シスは常に2人」
それ以上でもそれ以下でもない
モールがいなくなった後でしか新たなシス卿は生まれない
>ってことはモール死ぬ前に弟子になったってこと？
なってない
>>248見ろ
>クローン・ウォーズや小説を根拠にしてたやつは嘘つきで良いのだな？
ノベライズに関してはレスした本人に聞けよｗ
クローンウォーズに関しては嘘じゃないよ
>どの話でどのような内容？はい、明記
捨てられたモール自身が2人の掟について明言している
つまりモールがナブーで負けて表舞台から消えた後でしかティラナスは生まれない
クローンウォーズ見ろとしか >>250
EP1で示した設定をクローンウォーズでも再度提示しているという話なんだけど頭悪い奴には伝わらないかな？
設定じゃ納得できないっていうならお前はルーカスの基本設定をまず疑ってるんですかね？
しかもいきなり韓国がどうとか、キチガイの上にネトウヨとかヤバすぎだろこいつｗ こんな馬鹿ウーキーペディア貼って黙らせればいいじゃん
何言ってもデモデモダッテで話通じんだろ
http://starwars.wikia.com/wiki/Sith_apprentice
『モールはナブーでの任務の中でジェダイ・パダワンのオビ=ワン・ケノービに殺されたと思われたが、実際は生き延びた。
シディアスは彼を見捨て、分離主義運動の危機に至るまでの数年の間に新たな弟子として元ジェダイ・マスターのドゥークーを得た。
ドゥークーはダース・ティラナスと名付けられた。彼はティラナスとして数千もの星系を独立星系連合に加えた。』 >>253
俺も最初そうしようかと思ったけどこいつその設定自体を疑ってるから意味ないと思うよｗ wikiの記述疑うならそれこそ反証求めればいいんだよ >>250
客観的事実１：映画本編にドゥークーがシスになった正確な時期の描写は一切ない
この事より師事したタイミングがEP1より後と100パーセント証明する事は不可能だが、だからと言ってEP1以前からという証明にも繋がらない
客観的事実２：EP2から３の間を描いたクローンウォーズでモールが生きていたが正気ではなかった事が確定している
この事より、EP1以前からドゥークーが師事していた場合以外にはモールとドゥークーが同時にシスを名乗る状況その物が成立しなくなる
ドゥークーのシス堕ちがEP1以降の可能性を暗示するソースは存在するが確証は無し
同時にEP1以前からドゥークーがシスであったと暗示する媒体はないが否定する媒体もなし
ノベライズやスピンオフ(共にレジェンズ)に描かれた事柄：ドゥークーがジェダイを脱退したのはEP1以降であり、大まかな理由も語られている
当時の製作スタッフがドゥークーの人柄や背景を考えながらEP2を製作していたが、映画の尺やストーリー上の必要性を考慮して省略されたのが判る
ドゥークーのシス堕ちがEP1以前か後か、どちらが確率高いんだろうねぇww >>256
映画では、その程度の描写しかしていないが、
クローン・ウォーズS5ではシディアスは、モールとの戦いの場では、
「シスは常に2人しかいない」
「新たな弟子を得た」
といった話をしている。
新たな弟子とは、ダース・ティラナス（ドゥークー伯爵）のこと。
EP1以前は、弟子はモールしかいないということを示している。 >>253
どのようなことを聞いているのか問いかけたけど反応なかったけど、
まさにこれが答えだと思う。 >>257
https://www.youtube.com/watch?v=-7hBZNsPnyg
これでしょ？
3分35秒あたりで普通に時系列読めそうなセリフあるな
「シスの最初にして唯一の真実を思い出せ。2人しか有り得ない。そしてお前はもう弟子ではない。お前は取って変わられたのだ」
https://www.youtube.com/watch?v=tbV_aFz06aw
ちなみにこの場面でもモールが掟について言及してるんだよな
ポイされた当人のモールですら言及してる設定だってのにガイジは理解できない
>>250君わざわざ動画探してきてやったからよく見とけよｗ 人には質問に答えろ逃げるなと執拗に繰り返すが
自分は都合の悪い説明を求めらると姿を消して逃げる。絶対に答えない
そしてほとぼりが冷めたころにまた現れて、また同じ馬鹿レスを繰り返す
こいつは馬鹿の前にクズなのに、みんなよく相手にしてるな イデオロギー抜きでこのスレ全員から嫌われてるからな >>256
> 客観的事実１：映画本編にドゥークーがシスになった正確な時期の描写は一切ない
無いな、そこまではわかってる
最初に毎回と言って例を揚げてきた根拠は無い、擁護派は虚言だったってことだな
>だからと言ってEP1以前からという証明にも繋がらない
んなこと言ったらどんな虚言もOKじゃん？
> 客観的事実２：EP2から３の間を描いたクローンウォーズでモールが生きていたが正気ではなかった事が確定している
> この事より、EP1以前からドゥークーが師事していた場合以外にはモールとドゥークーが同時にシスを名乗る状況その物が成立しなくなる
まっぷたつにされた後？しかも正気じゃない？
それが何の証明に？役立たずはいらんでしょ、普通、当然そういう解釈もあるよな
> ドゥークーのシス堕ちがEP1以降の可能性を暗示するソースは存在するが確証は無し
自分で出して来たんだよ、その矛盾
まーいっけど
> 同時にEP1以前からドゥークーがシスであったと暗示する媒体はないが否定する媒体もなし
だーかーらー、んじゃ何でも言えるのね？俺ら否定派も
悪魔の証明を求めれば良いのね、馬鹿擁護派には
> ノベライズやスピンオフ(共にレジェンズ)に描かれた事柄：ドゥークーがジェダイを脱退したのはEP1以降であり、大まかな理由も語られている
カノンじゃないらしいが？
> 当時の製作スタッフがドゥークーの人柄や背景を考えながらEP2を製作していたが、映画の尺やストーリー上の必要性を考慮して省略されたのが判る
それを根拠にしたのは擁護派、おそらく思い込み
> ドゥークーのシス堕ちがEP1以前か後か、どちらが確率高いんだろうねぇww
確率まで落ちた？確率じゃなくてソースな、ソースは無し
擁護派は嘘つき、結論はそれでよい？ >>253
ついにそれっぽいものが
ってWikiっすか
そのWikiのソースをぜひ、示してちょうだいな
ぎゃは >>259
こんなん初めて見たが、こんなアニメまで見てんの？
下半身あるようだが、ザリガニみたいになってんじゃないの？
クローン・ウォーズって2-3の間だと思うが、脚は機械なのか？
しかしさ
描写を求めてるの
描写ね？分かる？ >>264
これはSWファンなら基礎知識として知ってるレベルだよ
最近のはもう観てない人多そうだけど >>265
だからさ
そういう答え方じゃなくて
下半身はどうなってるのか？
時系列はいつなのか？
そのへんを聞いてるんだよ
分かる？
お前の常識で、これ見てるやつ
どのくらいいると思う？
常識的に >>264
こんなアニメってこれれっきとしたカノンなんだが・・・
下半身はナイトシスターのタルジンからバッタみたいな義足与えられてたが、S5でヴィズラに拾われた時によりヒューマノイドに近い足に付け替えられてる
それに描写はちゃんとあるだろ
シディアスがモールに「お前は取って代わられた」って言ってる
その取って代わった奴がドゥークーだろ
そんなことも分からないバカはお前ぐらいだよ >>262
あんた、ホンマモンの残念な人なんだな
ドゥークー関連でとんちんかんな説を唱えているから反論しているだけで、俺はEP8の擁護は一切していない
モールとドゥークーが同時にシスだった事はないと断言している描写はないが、推測が成立する描写はカノン、レジェンズどちらにも多数存在する
一方、あんたの主張する弟子がダブってた時期があると匂わせる描写は一切存在しない
確かに曖昧なので事実がどうだったかは興味深くもあるけど、EP1～3のストーリー展開上どちらであったとしても矛盾はないからどうでもよい事柄
ノベライズがベースにしたのは推敲途中のシナリオ
ジオノーシスで捕らわれたオビワンとドゥークーの会話からドゥークーのシス堕ちの経緯が推測可能なセリフがノベライズにある
推測途中のシナリオに同様のシーンがあったのでトレースしたのか、ノベライズオリジナルをルーカスフィルムが採用したのかは当事者ではないので不明
いずれにせよ説明する必要がないと判断され映画本編では当初のシナリオから省略された(またはノベライズからの逆輸入はされなかった)
ストーリー上どうでもいいローズの生い立ちの説明をはさむEP8のアホシナリオみたいに、ドゥークーのシス堕ちの経緯をEP2で説明してたら方が良かったと言いたいのか？ そもそも、この論争(？論争にすらなってないけどは)ヨーダがシスは師匠と弟子のマンツーマンだって明言してる時点で終わりだよ
これは本編全てだけじゃなく、付随する関連作品でも一貫してる、知らなかった、間違えたのを恥だと感じて意地になってるのかも知れんけど
そんな意固地になるところじゃないだろ
「最後のジェダイ」がゴミな理由は他にたくさんある 帝国の逆襲で皇帝とベイダーが両方でルークを取り込みたがってるが
どうするつもりだったんだろうな？
マンツーマンルールに従って皇帝かベイダーのどっちかぶち殺すしかないような？w >>273
シディアスとベイダーは、お互いに信用してないよね。
お互いを利用して生きていく。そんな人達なんだろう。
若い頃からダークサイドの傾倒しているアナキンだと
なんとなくわかるんだけど、そもそもダークサイドに
興味がないルークを仲間にしてうまくいくのだろうか？
確かにそんな疑問を感じるｗ 皇帝は最初からルークにベイダーを殺させ、
父親殺しによる良心の呵責を利用してダークサイドに転ばせる
つもりだったんじゃないかな？
あの状況でルークをダークサイドに堕とすには
それしかないだろし 最後にルークがベイダーのマスクを被って受け継ぐバッドエンド的なものも初期案にあったらしい 案つーか、マークハミルが希望してたのがそれとか
ルーカスに相手されなかったらしいがw 逆にルーカスもアホな演出考えて止められてたりしてたけどなｗ 有識者とかに脚本見せて意見を貰って無いんじゃない ｗ >>276
なるほど。
それがシークエルへとつながっているということですね。 >>281
ストーリーはパブロ、管理はキャスリンなので、
ライアンを止めることができなかったんだろうね。
個人的にはきらいじゃないけどｗ >>284
8に関してはパブロが関わってるってソースはないでしょ >>285
最初にしたことのひとつは、サンフランシスコに行き、6週間かけてストーリーを理解しようとしたことだ。
一週間に数回通い、キャスリーン・ケネディ、キリ・ハート、パブロ・ヒダルゴやストーリーグループの人たちと一緒に座って話し合った。
エピソード7の撮影で出来上がった映像も届いていて、あの段階では私たちは（EP7の）脚本や出来上がったものなどを見ていた。
ライアン・ジョンソン監督は去年、「脚本については完全な自由を与えられた」と答えていた
ストーリーグループのパブロ・ヒダルゴもツイッター上で、「ライアン・ジョンソンはあのように言ってるが、ストーリー概要は一応決められていて、全くの白紙というわけではない」と説明していた
https://starwarz.org/star-wars-sequel-trilogy-plan-quotes-from-production-members >>286
なぜかフィローニと勘違いしてたわｗ
一応話し合いはしたがライアンの構想がキャスの強烈な後押しで尊重されたって形だろな >>288
キャスババをLFLの社長にした時点でディズニーは終わってたってことだな なんだかジョブズ亡き後にアップルを継いだ
ティム・クックが徹底的にジョブズ排除したのに似てるな。
才能は認めつつも前任の独裁者を心底憎んでいたとかかな。 キャスリーンは監督の人選からして頭おかしい
経歴はすごいが絶対無能だわ >>291
昔の方法論では難しくなって、迷走しているということよ
その人はな、昔は凄かったんやで
みんな歳をとっていくのよ 衰えたりとも、ドゥークー伯爵という人物を生み出せる辺りが
この期に及んでもジョージ・ルーカスを侮れんところなんよなぁ
俺にとって、昔は神様だった
夜、ふとんに寝ながら真っ暗な天井にあの世界を映し出して想像しながらいつの間にか寝てたな >>293
キャスババはスピルバーグのアシスタントとしての仕事はこなしてたが
特段能力があるとは思ったことないし、ましてや社長の器ではないよ
それが証拠にこいつがやったことと言えばLGBTゴリ押しだけじゃん 3部作の2/3も消化しておきながら、オリジナルやプリクエルに比べて、
今ひとつ話題性がないというか、もはや考察もされなくなってしまったよね >>296
そりゃそうだろ
破壊され尽くして焼け野原なんだからな >>295
御大のような重しがあって力を発揮するタイプの人だったのかも知れんな
人間、何でも出来るようになって、ついつい我がむき出しになるけど
そこを自力で抑えられる人とそうじゃない人で命運が分かれるのは春秋時代の昔からよくある、、らしいわ本に書いてあった >>298
なんかやることなすこと盛大に空振ってるんだよな
スピルバーグと組んでた頃はうまいこと回ってたのかもしれんが、今は公開オナニー披露してるだけの痛いオバサンにしか見えん
ルーカスフィルムの内情がどうなってるのか知らんがもっと諌める奴いないんだろうか ボヘミアンラプソディー見たけど当たり前だがEP8より面白くて悲しくなった
何でこんなつまんない映画がSW最新作なんだろ お前ら忘れてるかもしれんが
ジョンラセター社長就任前のディズニーなんて
往年の名作の駄作続編を乱発して酷かったんだぞ
しかも大半がDVDスルーとかさ
今は態勢が変わって元に戻ったんじゃねーの？w 8作ってる時機からセクハラ騒動で社内がガタガタしてたんじゃねーかな
と想像してます なんだ！この素人脚本？ガタガタじゃねーの
おいっ、ピクサースタッフに直させろ！
って言ってくれるトップは大事よw ラセターやファイギのような統括者を据えるべきだな
キャスリーンはお呼びじゃない ライアンみたいな若い才能に賭けたならそれなりに脇を固めるのが定石なのにな バーグマンなんて雇ったキャスリーンが悪いで片付くじゃん バーグマンが張本人だよ
キャズババをまんまと丸め込んで不良品のライアンを売りつけ
さらには次の三部作(もうキャンセルされたが)まで契約をとったのはバーグマンの仕業
騙したやつが悪いのか騙されたやつが悪いのかの議論は別にしても
バーグマンに触れないやつはあまちゃん過ぎるわ バーグマンがそこまでしたとは到底思えないけど、
バーグマンが居たせいでパブロやキャスリンが
意見しづらくなったことはあるかもね。 ライアンだけではなく撮影スタッフやら自分のスタッフ一式を連れてきたことを見れば
ライアンではなくバーグマンが首謀者だってわかるだろ
要はライアンもバーグマン一座のいちスタッフだってことよ バーグマンとライアンなんて2人はプリキュアみたいなもんだろ
どちらを先に起用したのか前後関係が分からんがバーグマンを雇えばライアンが監督になるし、ライアンを雇えばバーグマンがプロデューサーになる >>312
違う
ライアンにバーグマンが付いてきたんじゃない
バーグマンがライアン他スタッフ一式連れてきたの
それくらいのことわからんのかよ >>313
てかバーグマンの経歴見りゃ分かるがこいつの大きい仕事なんてほぼライアン絡みじゃん
バーグマン雇った時点でそれ事実上のライアンの起用では？ｗ ダニエルクレイグの新作だって物の見事にバーグマン一座だろ
あれも最後のジェダイ公開前にとりつけた仕事だってわかるよな >>314
だからそう言ってるじゃん
仕事を取ってくるのはプロデューサーであるバーグマンの仕事
そしてその際、条件としてライアンとその一座を全員雇うことを提示してるわけよ 最後のジェダイだってバーグマンがライアンを売り込んで契約の条件として自分を含む一座の雇用を出してんだよ
まあそれを実力を確かめずにバーグマンの口車に乗せられたキャスババにも責任はあるがな >>316
『Knives Out（原題）』はこんな映画になる。
ジョンソン氏は制作・監督・脚本を務める（脚本は既に完成済み）
プロデューサーはジョンソン氏の長年のパートナーのラム・バーグマン
2018年9月6日に開催されるトロント国際映画祭で出資者を募る
主演は6代目ジェームズ・ボンドのダニエル・クレイグ
推理作家アガサ・クリスティー風のサスペンス・ストーリー
撮影は2018年11月頃に開始予定 バーグマンの作品、見事にまで不発ばかり。
GACKTが出演したBUNRAKUもプロデュースしてるんだな。
諸悪の根源はこいつか？ >>319
BUNTAKUってのは知らなかったが
バーグマンは一流のセールスマンであるが
売りつける商品が粗悪品だってことだな
まあ粗悪品を売りつけてる時点で一流ではないがねw ライアンって脚本が早いんだろうな
脚本が遅かったりすると全てが止まるからな
きっとスタジオやプロデューサーからするととても便利な監督。 >>322
便利だと思ってたけど、もうヒットしない可能性が大きいから厄介な在庫 物が確かならヒットはしない作風の人でも使う人居るだろうけど
ライアンは人格も壊れてる上に出来上ったモノがアレ
自業自得でヘイト買ってるからな
もっと苦しめ ジョンラセター、ルーカス、みな下からは嫌われるけど、
観客の目線で、で作にならないように展開をボツにするから、発案者には嫌われる。
でも自らも考え、洗練で自らの展開に満足しなければボツで、スランプで悩むしな。
内輪ウケの糞内容をそのままでは、ライアンとか、JJのように
大音量と映像と素早いスピードで観客を誤魔化すしかないが、もう慣れただろ。
JJも窮地に、大音量と素早い会話と展開で「駄目だ」と思わせて、すり抜ける展開が得意のパターンだが、
あれもそれが過ぎてしまえば、何も心に残るものが積みあがって行かないんだよな。 >>325
ライアンとJJを同列に並べて語るってどうかしてる
正直7と8で監督としての実力差が目立つから同じSWと思えないくらいなんだが
7も8も同じように見えるなら何見ても違いの分からない映画音痴なんじゃないかな ＪＪは監督として才能あるよ。
ライアンと同列にするな。 なんでお前ら擁護派も否定派も素人なのにそんな偉そうに映画の善し悪しを語ってんの？ プロの料理人じゃなくても料理が美味いか不味いか位は分かるぞ
さらに映画板住民ともなれば「うーんあれで出汁とっててあの調味料入ってるな」とかのレベルで語れるだろ？ >>329
フランス大使館で料理長をしてた職人がお店を出したんだが
本格的すぎて無理だったことがあってな
ライアン監督の映画は理解できる人とできない人、出てくるのかも知れんな
日本人好みじゃないお店、いちげんさんお断りの映画みたいな >>330
理解はできるけど間違ってるし嫌いだな
安易にメタ視点持ち込んで40年間培われてきた世界観をぶち壊した
もはや暗喩と呼べないそのまんまのセリフで言わせたり物として出すもんだから露骨に観客意識してるのが透けて生理的に無理 >>329
ここが作品賞をとるような作品のスレなら分かるがここスターウォーズだぞ？
幼児でも楽しめる映画の演出にブチギレてる、またはそれに対して暴言を吐いて否定してる奴らがそんなことわかるとは思えないんだが 幼児でも分かるなら素人でも分かるだろ
何言ってんだこいつ？ 映画玄人ってなに？
映画監督とか脚本家のこと？
そんなレアな立場の者しか感想言っちゃいけないの？
そもそも出された料理を美味いか不味いかなんて
一般客は幾らでも言っていいと思うが >>332
SWというかエンタメそのものをハナっから見下してるからそんなセリフが出るんじゃないの？
子供から大人まで楽しめるエンタメ性と寓話性を持つメインカルチャーとしての側面と、
コアなファンを生み出してフランチャイズをここまで持続させた奥深い設定と世界観というサブカルチャーとしての側面が両立した希有なシリーズだぞ
適当に作ってたまたま売れたわけじゃ断じて無い、そこには理由がある オタクの言う世界観ていうのが誰が作った世界観よって話だよ
それはオタクの妄想の集合体で、ルーカスが作った世界観では無い
ルーカスはSWは宇宙船びゅんびゅんセイバーぶんぶんのスペースオペラではなく
家族の物語、ソープオペラだと言っているが
オタクにとっては宇宙船びゅんびゅんこそがSWの世界観だからな、それはギミックに過ぎないのに
そして当のルーカスはソープオペラを全面に出した８を見事な出来栄えだと称賛してるわけだ >>335
いや、エンタメを見下してるんじゃなくて、
スターウォーズっていうエンタメ作品のことで互いに罵倒し合ってるようなヤツらがなんで映画の手法とか演出とかを語ってんの？ >>330
いやいや
ライアンはそんな一流の料理人ではなくてただのポンコツですから >>337
何をそんなレッテル張りしてるのか分からんがその"オタク"とやらもSWの根幹は"家族の物語"だと認識してるよ
その点から見ても8は出来の悪い群像劇になんだよなぁ
ルーカスは奴隷商人発言でディズニーを怒らせてからは賞賛しかしてないからまぁその辺は察しよう >>338
いや見下してるよ
アカデミー作品賞のような社会的テーマ含んだ作品でなければ深く語る価値なしと実質言ってるからな >>338
なんせライアン監督のEp.8は玉石が入りまじって
お互いがそれぞれを摘まみ合いよ
完全に外してないから、俺なんて肯定する方に加担してるんだよ
Ep.7は新キャラの人物紹介に留まってるから論争にもならん >>337
またいつもの捏造ww
ルーカスは代理人を通して「beautifully made」ってたった一言しか公に発言してない
大人の事情でおおっぴらに批判出来ない、そもそも批判にすら値しないから「よくできました」って雑な発言で流されただけだろ
これ、関連スレのテンプレにいれた方がいいかな？ww
>>332
LGBTの要素を入れとけば大人からは批判されないから簡単
ローズが批判されてる理由はキャラクターと役者の行動が反感を買っているのに、女性差別や人種差別にすり替えて批判を封印したりね
子供に受ける映画を新規で作る方が何倍も難しいぞ 今年もライアン守り隊頑張るんだな
昨年一杯は5年後に評価されると頑張ってたな
今年一杯も5年後に評価されると連呼し続けろやw 「ルーカスが ep8 を賞賛」というウソにすがりたい擁護派がまた湧いてるようなので再度貼っておくか
* What George Lucas Thinks Of Star Wars: The Last Jedi
https://www.cinemablend.com/news/1739779/what-george-lucas-thinks-of-star-wars-the-last-jedi
...
At the same time, one has to notice that calling The Last Jedi
"beautifully made," according to The Hollywood Reporter, is a
compliment that only goes so far, it specifically leaves out a lot of
aspects of the film.
It harkens back to what George Lucas said about
Star Wars: The Force Awakens, saying it was a movie that the fans would love.
He specifically did not say that he did.
...
このレポーター(ルーカスが beautifully made と言ったと報告した)
の意見として、beautifully made という賛辞は最後のジェダイのさまざまな
側面には触れていないということを注意している。
一方ルーカスは「フォースの覚醒」についてはより具体的に、
「ファンには愛される映画だろう」と言っている。
この would のとり方で皮肉ともとれるためか、当時ルーカスは「フォースの覚醒」
を気に入っていないようだ説や、ルーカスがダメというならきっと名作説が流れた。 >>346
ルーカスが8を絶賛するとなんか困ることでもあんの？
否定も擁護もない、単なる事実だが
これが元記事
ジョージ・ルーカスは最後のジェダイに感銘を受け、「素晴らしい出来栄え」と言った。
https://www.hollywoodreporter.com/video/george-lucas-impressed-by-last-jedi-says-it-was-beautifully-made-thr-news-1067298
https://www.hollywoodreporter.com/heat-vision/star-wars-george-lucas-thinks-last-jedi-was-beautifully-made-1067092
翻訳記事
代理人のコニー・ウェシングトン氏によれば、『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』を観たルーカスは「素晴らしい出来（beautifully made）」とその仕上がりを絶賛。
脚本・監督を務めたライアン・ジョンソンに対しても、賛辞の言葉を直接伝えたという。
https://theriver.jp/lucas-praises-tlj/
直訳しておくと
ルーカスの代理人、コニー・ウェシングトンが明かしたところによると
ルーカスは試写を見て「素晴らしい出来栄え」だと評価した。
そして、試写後のライアンとの会話はこれを称賛するものであった。 どう見てもディズニーに警告受けて忖度してるだけだから困らんだろ
ハミルもボロクソ言ってたのに急に180度意見変わったしな
まぁしばらくしてからツイッターでポロポロ本音が漏れてるがw こんな映画ですらない駄作に忖度を強要されるルーカスが不憫でならない >>342
お前レス読んだ？
深く語るとかの話じゃなくて芸術的な価値で評価されない映画のスレなのに、そこにいるやつが映画の演出や監督の善し悪しの知識を持っているのか？
って話をしているんだよ？ >>350
めっちゃ偏見だな
ここにいる連中が全員SWしか見てないとでも思ってんのか？ｗ >>343
完全に外してるのに擁護してるおまえは頭がおかしいんだよ
気づけてよかったな >>337
> そして当のルーカスはソープオペラを全面に出した８を見事な出来栄えだと称賛してるわけだ
鬼の首を取ったように誤訳を紹介してるおまえってほんと哀れだなwwwww
ルーカスはそんなことは一言も言ってない
この誤訳記事が出てから散々誤訳だって指摘されて論破し尽くされてるのに
今さらこれを持ち出すって相当の阿呆だな >>346
補足しとくけどレポーターにbeautifully madeと言ったのはルーカス自身ではなくルーカスの代理人な >>347
一体、どこをどう「直訳」したんだい
原文も添えてくださいな
まさか、以下の部分じゃないよねw
The Star Wars creator recently screened the highly anticipated upcoming installment and thought it was "beautifully made,"
Connie Wethington, a rep for Lucas, told Heat Vision.
"And in speaking with director Rian Johnson after viewing was complimentary," she added. ルーカスが絶賛したのであれば、一言だけじゃなく脚本なり人物描写なり特撮映像なり、どこがよかったか、気に入ったのか、具体的に語りそうなもんだけどな。普通、感想が一言だけって、よくて関心がないというレベルかと思うが。 別にルーカスが誉めようと
大半の観客にとって駄作な事実は変わらんわけでさ >>354
あほかお前
代理人が勝手に感想を述べるわけないだろう
どういう意味にせよルーカス発なんだよ マークハミルですら絶望したのにジョージルーカスがこの糞の塊に気付かないはずない
7の時に貶して出銭に怒られたから誉めるしかないんでしょうよ >>351
SW以外の芸術的な価値で評価されている作品を見て映画の演出や監督の善し悪しがわかる人間はそもそもスターウォーズの作品に演出とか監督の善し悪し求めないし、批判してることに対して擁護しないだろ まぁちょっと芸術の話はアバウト過ぎるので
着地点が見つかりにくいだろう
あと、ルーカスや誰かが誉めたにせよ、そこは関係なく自分がおもしろいところを見出だせればいいし
ルーカスだってそれぞれで判断すればいいと思ってるはず
だいたいルーカスは作り手の側だから、細かい作り込みの話はやらないだろうね
決定的な部分はいつも観客の感性で突き詰めればいいと思うだろう >>362
映画だけじゃなく人の見方まで短絡的で差別的だなぁ >>360
アホかおまえ
よく流れを読んでレスしろや >>361
ハミルのあの言動がすべてを表してるよね >>366
マークハミル怒ってたもんね
可哀想だった マーク・ハミルは昔からあれこれ言うお人だったからなぁ
ルーカス路線と変わったことで戸惑って、なおさらいろいろ言いたかったろう
マークのルーク観とも真逆のルークだったそうだが
俺にとってはあれがルークそのものにしか見えなかった
何とも複雑な心境だなあ にわかにはあれがルークに見えるらしいね
まぁポスターからEP表示外されてるし新規向けなのかも >>371
にわか言うてもオリジナルの昔からルーク大好きっ子だったからね
マークはルークに関してもっと能天気というか、悲壮感を出したくなかったんだろう
気持ちは分かる
だが、あそこで一旦立ち止まってシリーズの全てを総括出来るのもルークならではなんだよな
それだけの役割が果たせるのがルーク・スカイウォーカーなんだよ >>373
もっと説得力のある書き方をしてみようか、長文クン ep8のルークは失敗だよ
あまりに無茶苦茶やりすぎて他の役を食ってしまっている ルークはあんなキャラクターじゃないとは思わなかったけど、レイアやハンソロ含め
幸福な余生送れなかったんだなと複雑な気持ちにはなった せっかく旧キャストが揃ったんだから花道飾らせてあげればよかったんだよ
新しいスターウォーズなんてこれからいくらでも作れるんだから >>378
ほんとそれな
旧キャラへの侮辱は一生忘れない たかが映画見たことに一生忘れないとか、どういう人生送ってきたんだろう 自分の好きなシリーズですら「たかが」とか言葉が出ちゃうなんてどんな寂しい人生送ってきたんだろう
心の何処かでバカにしながら惰性で見てきたんだろうな マーク・ハミルも、最近EP4当時のことを暴露してるようで
公開前にEP4の脚本を何この駄作って友人と馬鹿にしあってたとか
やっぱスターウォーズのヒット自体が何かの間違いだったんだろうな
今は化けの皮が剥がれて分相応に戻っただけだ 革命を起こす前のアイディアは得てして馬鹿にされるもんよ スター・ウォーズは脚本だけ見せられても何これとしか思えんだろうねｗ
画の凄まじさとの両輪だろう
まだフィルムが色褪せていなかった当時、冒頭のデストロイヤーの迫力凄かったもんね
画面に張りがあってタトゥーインの空も輝いてたな
どの映画もだけど、デジタル修復してもあのフィルムの輝きは取り戻せんのだな 脚本だけ読んだらお子ちゃま冒険活劇だもんな
でも確固たるビジョンがあった
役者、演出、小道具大道具、作り込み、音楽
それがみごとに揃ったから名作になった >>386
あの冒頭は映画史上最高の「ツカミ」だろうな ep2公開時ぐらいに出た映画雑誌CUTにep5当時のマークハミルのインタビュー載ってたけどSWに対して結構ボロクソに言ってた記憶があるｗ EP5当時は評論家すらボロクソ言ってたよ
全てが異例だったからな またまた今更だが失礼します
なぜかロッテンの ep7 が以前見た時よりかなり悪くなったようなので調査
定期的なダウンロードを開始した2月の時点で2017年分が存在するので ep7 のレビューについて 2017年分 と 2018年分を比較
明らかに2018年に書かれた ep7 のレビューは否定的なものが増えている
http://or2.mobi/data/img/221142.png >>391
お疲れ様です
これは面白いですね
時期から考えてもEP8の影響の受けた結果と見ていいんですかね？ 評論家に酷評されてファンに絶賛されたEP5
評論家に絶賛されてファンに酷評されたEP8 レイアの宇宙遊泳さえ無かったらそこまで駄作とも思わないんだけどな >>387
ビジュアルイメージの強さは特筆されるべきだね >>391
これからJJのEP9が公開されるっていうのに、
不吉な結果だね。。。 >>394 いやいやw 糞のオンパレードだっただろが！
最初のあらすじから ep7の説明とかいきなり馬鹿丸出しで始まったろw
マジで褒める所全く思いつかねーし、万が一レイアの宇宙遊泳なくても糞シーンしかねーだろw
ep8はライアンが垂れ流した糞、排泄物です >>391
そりゃあ、ep7のラストに満を持して登場したルークは、ライトセーバーをポイしちゃうし、
強敵と目されたスノークはあっさり真っ二つだし、
レイにキスされて眠りについたフィンは、おちゃらけた目覚め方をして、ブスにキスされるし、
レイはルークと喧嘩別れして、勝手に岩を持ち上げるほどのフォースに覚醒してるし、
レイアも勝手に宇宙遊泳してるし、
ポーはバカになってるし、
レンはただの反抗期だし、
壮大なストーリーへの序章という期待を打ち崩されて、いまさらep7の何を面白いと思えばいいのか？ 8の見所と言えば、やはりマズカナタの労使交渉のシーンをおいて他にあげられないでしょ レジスタンス関係のシーンを丸ごとカットすれば多少は見やすくなるんじゃね
序盤でディカーの基地が攻撃されてクレイトに逃げたって描いた後は後半まで一切映らない
ローズ、ホルド、DJは存在自体カット >>399
それ全部8のダメなところであって
7がダメなところではないぞ >>399
言い換えれば7は面白くなりそうな伏線を張り巡らし
新しいキャラクターも魅力があったのに8ですべて台なしにしたってことだ >>399
8公開後、7のレビューが落ちてるのは
8を見た後7を見た人たちの評価が低いってことだ
それくらいわからんか？ せっかく上手く広げた風呂敷を
ずたずたに荒らされるのが分かっちゃうとね
そりゃ興醒めもしますよ 8 でスター・ウォーズデビューした人たちは、あんなの見せられてなんじゃこれだったろうな
それから前作の 7 を観てだめだこりゃって所か >>408
シュールな描き方で結構好きな登場のし方だったよ >>408
というかマズのあの映像は誰が撮影してるのかとw
労使交渉のためにビデオ撮影班を連れてるとか凄いね あのマズカナタの実況配信ディズニーランドのスターツアーズで使い回されててワロタわ せめて7で従業員との軋轢とか描いてるとかあれば繋がるけど、単なる辺境の飲み屋だもんな。労働争議が起こるような店になんでレジスタンスが集まるんだよ。だいたいなんでセレブ側の人間であるコードブレイカーに当てがあるんだよ。もうその辺でライアン、物を知らなすぎる。 >>414
労働争議たら何たらは、言葉のあやみたいなもんで
例えば闇の商売の儲けの分配で欲張って揉めただの、折り合いがつかないところを
アウトローの勢い余る言葉でもって、面白おかしく表現したんじゃないかな >>398
排泄物なら肥料にできるので、用途は限られていますが価値があります
EP8にはどう足掻いても価値は生まれません
EP8なんかと比べては排泄物に失礼です マズカナタの労使交渉、いかにも面白いでしょ、笑えるでしょ、て感じで自分は嫌いなんだけどなぁ。 共和志望者や帝国やFOとは別のとこで何だか知らんが戦ってる感が
メインの銀河を二分するものとは違った価値観を有していて、それぞれ生きてるんだと思わせる
実にユニークな場面だよ
オリジナルのボバ・フェットや賞金稼ぎたちのような
あの世界の奥行き造りに加担する、一見無駄とも思えるキャラクターたち ルーカスが最初に書いてディズニーに却下されたという3部作のストーリーを見てみたいわ、、、
どんなストーリーだったんだろ？
少なくともep8の後こんな絶望はしていなかったはず、、 >>420
ミディークロリアンが仮に分子的な位置づけとするならば
より原子的量子的なところでフォースの根源を探っていこうとするのが
ルーカスの続三部作構想だったんじゃないだろうか？
フォースにリアリティーをもたらせたい一心からか、ルーカスは深みに入ってしまった
マニアックな方向に行ってしまってるようだ
見たいような、見たら大事な何かが終わってしまうような >>419
別にユニークなシーンではない
ep8 の数ある無駄なシーンの一つに過ぎない >>420
銀河が平和を取り戻して、長い年月を経た後、
ハン・ソロの遺伝子は、銀河系の彼方にある青い星で、新たな生命として芽吹いた。
そして、インディ・ジョーンズと続く。 歳を取って感性が変わった故だと過去作品見返したが やはり8が面白くないだけだった >>426
病院の年末休暇が終わって再入院したんじゃね？ >>426
ディズニー公式から公式のダメ出しが出たからな
あと評価が完全に固まったのもある >>428
ダメダメ
もっと本腰入れないと
そんな煽りじゃつまらんよw ライアン三部作って全く続報無いよな
ディズニー側からキャンセルすると違約金が発生するから中止アナウンスがないだけで、永遠に製作予定のままなんだろうね
まあ、現在進行形の三部作すら終わってないのに発表する時点で正気とは思えなかったけど 100年続くコンテンツにするとか息巻いてたのにたった4作でこの凋落ぶりは逆にすごい
才能あるレベル >>434
そらそうだ
まぁ世界中の膨大なスター・ウォーズ・ファンから総叩きされたら
どんなに図太い人間ですらもういいわとなるだろう
まして御大のガラスのハートでは餅堪えられまい済まんかった
ただ、三本も費やしてあんなもんを繰り出す御大も悪い
でも、どんなに糞でもジョージ・ルーカス製でないと収まりつかん部分てあるよな ルーカスも極端でネガティブな意見がファンの全てだと勘違い
実際にはちゃんと受け入れて楽しんだファンも多数いたのにね それな、ネガティブ意見をわざわざルーカスがファンの総意扱いするんだもん
普通に楽しんだ人間はなにも言えなくなるし
映画スタッフやキャストも報われない ほとんどが否定的なのに 90% に支持されていると嘘ぶくライアンよりはマシでしょう プリクエルの時はスターウォーズイベントの公の場で
ルーカスが俺たちの子供時代をレイプしたソング歌われたり
サウスパークでルーカスがトルーパーをレイプするアニメとか
キャラの人形を集団で踏み付ける、旧三部作をルーカスが破壊する動画とか過激なアンチ多かったが
そいつらに比べると今回のアンチはネットでSuck連呼するだけで比較的大人し目だからライアンに心の余裕があるのだろうか ライアンもTwitterでムキになって暴れなきゃここまでヘイト集めなかったかもな
何を作っても批判されるものだと理解して組織の人間として動いてるJJとは対照的だ >>440
プリクエルの頃は実行動しか方法がなかったからね
そういう点ではライアンは救われてるんだろうが
8公開がプリクエルの時代だったらあの時以上のことになってたのは明白 ep1～3はホンマにオレの青春だった
78で思い出が汚されて悲しい 映画全体にポリコレ配置してる限り叩いても全部「レイシスト！」で片付けられてしまう
現ルーカスフィルムはやり方が汚い
だいたいポリコレを予防線みたいに使うな >>446
そんな感じでプラスして「ロシアbotの陰謀」説まで出して批判派を叩いて黙らせようとしたが
「俺は差別主義者じゃないし、ロシアbotでもない人間だが「最後のジェダイ」はクソだ」って大量の人が現れる顛末は大いに笑わせてもらった >>444
それはない
人々のショックの度合いが、というか期待値の度合いが全然違ってたんだよ
旧から新三部作の待ちに待ってのあの時の落差は今回とは次元が違う
恐らく想像がつかないと思うわ >>448
すまんおれはオリジナルからのリアルタイム世代だけどプリクエルには失望しなかったんだわ
そりゃ小難しい政治劇や綺麗になった宇宙船には不満もあったがダースモールや若きオビワンをワクワクしてみてたよ
8の失望感、絶望感とは比べ物にならないくらいの良作だったわ >>448
というか落差とか言ってるおまえらは一体どんなプリクエルを期待してたんだよ
というかプリクエルのどこがそんなにダメなのかおれにはさっぱりわからないんだわ
まあそんなプリクエルを散々叩きまくってた奴らも8を見た後でプリクエルの評価を上げたという話はよく聞くがな オリジナル世代？ そうなんやぁ
それは失礼しました >>448
それはない？
スター・ウォーズどころか大作映画の経験すらなく、才能も皆無なあの素人監督が ep1 を撮っていたらどういう結果になったか分からないのかね ライアン3部作がどれほど糞駄作になるのか怖いもの見たさで興味あったけど
実現しそうには無いな >>452
例えばな、ルーカスがオルジナルと同じポジションで
仮にライアン監督(当時のルーカスのめがねに叶ったかは別として)が操り人形と化して
現場でやりくりしてたとしようか？
ちょっと暴言みたいになるけど、ｵﾓﾛｲ(かもしれん)ぞ 毛色の変えたドラマシリーズでとりあえず様子見だろうね ライアン3部作予定通りやっても
無駄に金かけた駄作になって興行収益は芳しくなさそう SW歴は浅いニワカ部類だけど、EP8は何が面白いのかサッパリ分からない >>457
駄作を少数のEP8ファンが擁護する必死さと、出番が一番多いローズを予告等でひたすら隠す公式対応のギャップ >>450
Rotten ep8 去年の2月以後の低評価(1/2, 1)レビュー6312件中 prequel または phantom を含むものが約500件あった、面白いので幾つか引用:
This thing makes phantom menace look like Shakespeare.
This makes The Phantom Menace look like Citizen Kane by comparison.
I never thought something could make me feel worse than The Phantom Menace, but this did.
Even Phantom Menace managed to capture epic sabre battle, this one was pure garbage and pointless.
Phantom Menace had some glaring issues that if fixed would have made for a decent film. There is nothing that would redeem this.
The Phantom Menace was a bad movie with bad acting and characters. The Force Awakens was unoriginal. But neither BROKE Star Wars. >>456
まだそんなこと言ってるの
ディズニーが赤字になるとわかってるのに
ライアン三部作なんてやると本気で思ってんのか？ >>457
わからなくて当然だよ
だって面白くないんだから ライアン三部作始めたら、まず一作目で大赤字
ハン・ソロと同様になるのだろうけど、問題はスピンオフとは違い以降シリーズ続かなくなること
このデカイリスクを考えたらライアン三部作を作るはずがない 強迫的な逆張りとかクリフハンガー番長なプロットとかライアンはテレビシリーズが合ってるんじゃね？
GOTチームと入れ替えたら ライアンが ep9 もやることになってたら、今どころじゃない騒ぎだったろうな 8の最初10分のポーの特攻大作戦でSWと別物の
下品なアクション映画が始まったとクラクラしたわ
全体的に緩かっただけのファントムメナスとは比較にならない絶望感を味わった 最初のポーとハックスの小競り合いは
エクスマキナでも同じ俳優で同じ事をしてる >>467
ローズ姉だか妹が柱ガンガン蹴ってる辺りでこの映画やばいと思った 変なとこでアナログなのは、昨今のSFでもよくあることだけれども、
バトルシップなんかでもあったけど
やっぱり変。 スカイラインや第９地区もなんかガラクタが
くっついたような宇宙船だったし。
宇宙戦争やトランスフォーマーもなんかｱﾅﾛｸﾞっぽいとこが
あったし。
本当にエピＩより後の世界だったんだろうかと
思った映画。 優美なepi1のナブーの船より4以降の船が無骨なのは戦争や景気悪化で機能優先になったから。50年代のアメ車の方が現代のSUVより優美。ってことで決着ついてただろ。 で、7以降はスターデストロイヤーにゴテゴテ追加してく日本のシリーズ物と同じパターンよなw 2001年のディスカバリー号て宇宙船のデザインを変えたよね。
それ以前はでっぱりの少ない流線型デザインだったのに一変した。ファルコンやスターデストロイヤーはこの流れだよなあ。 オリジナルは技術ないからしょうがないとしてシークエルも同じデザインなのはガッカリしたわ ベイダーとレイアの関係はやたら薄いよなw
今6を見直すと、ベイダーの心情にもっともっと迫った修正して欲しくなるw ベイダーも娘が居る事、レイアも父親がベイダーって知らんかったし >>482
あ～逆かw
プリクエルが近未来すぎたのか でも、愛したパドメの娘なら特別だろ
二人の子がお前みたいになるか？とか思ってたなら別だがw >>483
知らなかったとはいえ、EP.4で娘を拷問しちゃった訳だから、ベイダーにしたらバツが悪い。 娘は父親に似るって言うから…同族嫌悪みたいなもんだな ベイダーは娘を拷問で辱しめ息子を背後から狙い撃ちして殺そうとする鬼畜親父だから >>490
いちおう過去にもTIEボマーっていう爆撃機がEP5で登場してんだけど
8の爆撃機はノロマでペラペラで張子の虎みたいだったね だからなのかな
6では仕官窒息とか反乱軍兵士ぶち殺しとかしなあで
妙に大人しいベイダー卿なんだよなw どんなに悪さしても、すまん悪かったおまえが正しいと言えば、簡単にジェダイに戻れるシスってお手軽すぎる 引っ張ってきた巨大ビーム砲で一瞬で扉をぶち破り、中は壊滅状態になるのかと
思いきやそうでもなく意外とエレガントにドアだけ壊れた感じ。
ﾙｰｸに集中砲火するなら、この砲も浴びせたらよかったのかも。
ドラゴンボールＺ他ﾊﾞﾄﾙアニメみたくなりそうだけども。 生身の人間に過剰に砲弾浴びせるのも興醒めなんだな
朝鮮や中国の反日ドラマでそんなの見たわw >>327
テレビドラマの人なんだよな
映画はどれもダメ >>493
そう考えるとレンがそれほど変なやつに思えなくなる。 ぶっ壊したときは娘って知らないしそもそもターキンの独断だし 作戦不首尾に頭来て周りのもんぶっ壊してるいうちはね
ベイダーなら静かに担当者窒素死なのになあ
しかも初心者に負けてるのが致命的にヘボい バカなこと言うなよ、それじゃあジェダイが時代から来てるみたいじゃねーか おいおい、冗談だろ？
それじゃあ、ライトセーバーでの闘いはチャンバラか？ 本来はハリセンでやりたかったらしいよ
ライトハリセンで 三船をベーダー役にしたかったというし。
政治・経済とエンターテイメントは切り離して考えるべき
だけども。 SFこそ現代社会を反映するべき分野です
ただの意味不明な絵空事になってしまいますぜ 帝国だってあからさまにナチスなのにさ
不要ってどこ見て言ってんだ？ 今のファーストオーダーだってどこかこのテロ組織みたいだし
カイロレンは米でも増えてる怒れる中二病だろ 現代社会にしか意味を見いだせない低能な町山みたいな映画鑑賞しか出来なくなっちゃいますぜ 奴の解説はデータ重視で分かりやすくて好きよ
日本批判が始まると納得いかなくなるがw まあ、宇宙の彼方で地球と同じ戦争してる
って映画に完全なファンタジーなどあるわけない 帝国はイギリスで反乱同盟軍は独立するアメリカじゃないのか >>517
ナチス批判のための帝国ではなく、単に独裁支配としての記号として
ナチスを引用してそれっぽい扮装にしてるだけだよ
そもそも76年公開のEP4の時点ではナチスなんて存在してないし
一体どこが現代社会を反映してんだよ、バカじゃないの 町山の解説なんて、単に「ご自慢の」いびつなデーターベースとのマッチング結果を垂れ流すだけだからな
今の AI でも可能なレベル >>521
頭悪すぎｗ
だとしたら、お前のいう完全なファンタジーって
異形の存在が地球人には理解できない行動してるだけの物になるなｗ いやいや、AIがあんな詳細な2001年解説してくれねーだろ 言い返せなくなったら個人攻撃開始のパターンね
この手は慣れてるのスルーw あの「解説」もひどかったね
単に The Making of … を抜粋しただけ
はい、AI で出来ますよw ＡＩといえば
Ｃ-３ＰＯやＲ２-Ｄ２の出番が少なかった。
もう銀河の平和や調和はこの２体+ＢＢ８に
まかせたら？ 2001年で言えば
脚本、特撮マン証言、はては裁判記録まで洗ってんだぞ
データベースの範疇外ですってw つーか、いまだに町山の薄っぺらい解説を有り難がってる馬鹿がいることが驚きだ そのBB8も万能すぎてなあ
BB8だけの小隊でも作った方が良いんじゃね？反乱どころか宇宙とれるぜ BB8は殺戮マシーンだからな
人間を殺した初めてのアストロメクドロイド >>531
町山以前の評論家の多くがデータを無視して個人の感想を垂れ流す現状が嫌でデータ重視になった。だからさらに自分の逆で優れた評論が出来るなら歓迎すると町山は語っている。だから町山のデータ重視はいいと思う。
ただなあ、ハリウッドのポリコレやLGBTに取り込まれちゃっているのが俺は悲しい。 >>534
信者うぜえな
人の評論なんてなんの価値もねえよ
特にそいつのはな >>534
インセプションの解説あたりから自分の主観で引出し披露しては悦に入だけの芸に転じたような気がするな
ep8 の解説なんてまさにそうで、聞くに耐えない 町山の長所は監督や脚本家の自宅に押しかけて話を聞くみたいな行動力だったけど、最近はドキュメンタリー作家気取りで社会問題に口挟んでるからな。
一歩進んだせいで俯瞰視点を失ったし、映画製作に関わった時点で評論家を名乗る資格も失ったよ。 >>495
子供の頃、あれほんと恐かった
あと帝国の逆襲のハンがうつ伏せに乗ってた自白セットになってる台
それとカーボン冷凍の音がしばらく恐かった >>514
良質なSFは常にそうだったね
スターヲがSFかファンタジーかはさておき >>523
冷戦真っ只中の時代だから
独裁者が治めるソ連などを念頭に置きつつも
名指しはまずいからナチ風にしたのかな？
帝国将校の口調も何かナチ映画の雰囲気だった
ただお前バカとか要らないぞ。 調子に乗ってはいけない >>529
最初のルーカスの考えでは、R2-D2があの時代よりずっと先の人々に
昔のことを語ってる設定だったらしいね 町山のEP7評
○徹底したマーケティングによる"ベスト・オブ・スターウォーズ"のような映画
○ストームトルーパーの人間性を描くのは初めて
○プリクエルと違ってアナログ感がある
あとはルーカスが影響を受けた映画とかのウンチクに終始
面白いとかつまらないとかは言わないし、宇多丸のラジオに出た時もずっと下ネタでお茶濁してばっかだったから多分つまらなかったんだと思う
EP8評
○絵作りがカスパー・フリードリヒの絵のようで美しい。絵画からの引用は最近の流行だが、ライアンが初めてSWに取り入れた
○セオリーや予想を悉く裏切っていって楽しい
○ライアンはJJとは違ってカバーのようなマネはしない。ライアンの「オレの映画を作る！」という作家主義による映画だから素晴らしい
○ローズが特攻を止めるのは「ヒロイックな死を美談にしない」という意味で感動的だし、脇役(ローズ)が頑張って活躍するのがいい
○せっかくライアンがSWの殻を破ったんだから、9でJJがまたファン向け映画に戻したら興醒め
あとはほとんど訳のわからんキリスト教に関するウンチク
ようつべに上がってるいい映画とは？みたいな動画で「現実にある悪人や問題を架空の物に置き換えていたり、監督の人生やメッセージが反映されている映画こそが素晴らしい。単なる妄想の絵空事を見ていても何のカタルシスもないしつまらん」
みたいなこと言ってるからこういう人には面白い映画だったんだろう
俺はSWを長い大河ドラマとして楽しんでたから監督のメッセージとかクソどうでもよかったわ つまり自分がうんちくを披露出来れば良い映画ってことだね、分かりやすいw >>517
あなたの町山先生いわく、スター・ウォーズは
帝国＝ハリウッドに挑む、ルーク＝ルーカス自身
の自伝的物語、だそうな
https://miyearnzzlabo.com/archives/32101
ま、どーでもいいけど >>544
Ep.8の画造りがフリードリッヒのようだというのは分からん
ただ、Ep.7が最大公約数的なカバー映画で、最初からオリジナルを超えていこうとする気概がない
というのはなるほど
俺も肯定派だけど見方は人それぞれやな 中身のない7よりは予想を裏切る8のほうがまだ面白かった 一般の観客は気にもしない聖書からの引用などは蘊蓄披露で絶賛
一般の観客でも気づく過去作からの引用などはカバーとけなす
要するに蘊蓄を語りたいだけの町山
ストーリーライン、演出、カメラワーク、音楽の使い方、これらの解釈と評価に重点を置く宇多丸の映画批評とは対照的だ >>549
そう思ってるのは基地外だけだよ
気をつけろ 宇多丸は8公開直後は濁してたけどハンソロのときはハッキリ「稚拙な逆張り」と切って捨ててたな テレビでレイのコスプレしてロケ地まで行ってた市川紗椰も7の時はブログや雑誌でべた褒めしてたけど8はどうだったんだろう
調べてもハンソロはあるのに8の感想や言及してる記事が出て来ない。 >>554
その日観に行って「衝撃」受けたw
宇多丸が的確に酷評してくれたんでホッとしたよ
あまりの酷さに音楽の使い方が単調過ぎるとかいう指摘は気づかなかった
最後にたしか「次はたのむぜ JJ！」とか叫んでたな 音楽はジョンウィリアムズを許してあげて
あんなものを題材に曲作れと言われてもそりゃ無理よ 劇伴に関して酷いイメージはなかったけどな
帝国の逆襲でも、帝国のテーマのアレンジを次々繰り出してだけど
最後のジェダイもレイのテーマアレンジで統一感を出してた
どんな評論家か知らんが、ジョン・ウィリアムスをなめるなよ
糞虫もよくそんなもんに釣られてるわ 見返すと、やっぱり楽曲そのものへの指摘みたいだな
【映画評書き起こし】宇多丸、『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』を語る！（2017.12.16放送）
https://www.tbsradio.jp/210669
…
あとね、音楽。旧シリーズのメロ。エピソード7であれだけ抑制していた旧シリーズのメロが、今回は垂れ流し。ちょっとジョン・ウィリアムズが体調悪いのかな？って心配になるぐらい、新しい印象的なメロが1個もない
（※宇多丸補足:つまり、演出上はむしろ、さっきから言っている“旧シリーズに対するオヤジ接待的目配せ”が、実は大量に増えているのが今回のEP8だったりもすると僕は思います） あれほど作家性を強調してだはずなのに
5のパクリ、6のパクリが満載の8wwwww 御大も激しく才能が枯れてしまったんだよ
ゴールドスミスあたりの晩年の印象的な仕事と比べてみれば明らか みどりおばさんは、
１０１やハンガーゲームで見たような。
輸送船を撃ち落とすとこはまさに血も涙も無いけど、
ﾚｲｱとかも医療船を破壊した時に予測できただろうと。 ハイパードライブで逃げれないから通常飛行でじとーと逃げる
って理屈も分かったような分からんような間抜けな展開も
ライアン先生の賜物か？ >>565
みどりおばさんって誰や？
むらさきおばさんは知ってるけど >>498
キッズって…もうアラサーだわ
その歳になるとキッズとしか言えなくなるのかな？
久々にここ見にきたけど相変わらずアンチしかいないのね
俺はもう興味無くなっちゃったけど安心した 緑だったか紫だったか忘れた。
とにかくレイアと対立していたあの年配の女性をはじめ
今回女性もたくさん死んでるのが意外だった。
ローズのねえちゃん、戦闘機パイロット、帝国の兵士 など。 >>571
緑ババアはレイアと対立なんてしてないぞ
最後、特攻止めなかっただけ 女ばかり出てくるのでうんざりした
そんなに女に戦わせたいなら現実の徴兵制度でも男女差別しないで女も徴兵するべきだな >>573
キャスリーンのポリコレ、というかフェミニズムゴリ押しがほんとうざい映画だったな >>573
なんで、女ばかり出てくるとうんざりするの？ 女ばかりだから駄目というよりそこに必然性を持たせてないから作り手のあざとさが透けてイラっとするんだろうな 出てくる女が揃いも揃ってバカで役立たずじゃ逆フェミニズムの女叩きになってるけどね 女が活躍する！血筋が特別じゃない人が活躍する！
そういう志は分かるし別にいいけどくどいんだよな
それどっちもレイでやってるじゃんっていう >>573
昔と違って女性の観客がかなり増えたのかもしれん
それとは関係ないが、現実に激しい内戦や虐殺があった地域に後で足を運ぶと
女性ばっかり、子供ばっかり
本作も皇帝の御代に多くの男たちが散っていったということにしとこう >>575
SWシリーズとしても軍隊としても明らかに女の割合多いしスポット当たる女キャラが軒並み無能だからじゃない？
8に関しては男も無能だけど とりあえずブラスターをはじく程度には役に立っている
らしいが、宇宙なんだから宇宙服の方がいいのでは？ ライアンの Manbaby 巨大バルーンに期待
Star Wars Celebration 2019 April 11-15
https://www.starwarscelebration.com >>581
スポーツ用品店でそんな感じの胸にでかでかの STAR WARS Tシャツ買ったんだけど
関係者でもないのに後で考えたら恥ずかしくて着ていく場所がない
Episode.9に着ていこうか！ たまたま観たファーストキルって映画に
ヘイデン・クリステンセンが出てたんだけど、
10年以上経ってるのに若くイケメンのままで驚いたね。 xvideosの時点でガセとはわかっていたけど…面白いと思ってやってるなら残念な人生送ってんな ヘイデンはリスニング力ない俺でも演技力ないのがわかったわw パワーアップするんやろかな
ルークの言うことを素直に聞くよい子になるのかな
楽しみやな >>593
SWの頃はルーカスの指示で青臭い演技させられてたけど
元々演技派だよ 演技指導しないからみんなでどう演じるか話し合っていたという いやいや、あんまり演技指導しない監督さんとか意外と多いぞ
ミロスフォアマンとかも
適切に俳優選出したんだから後は好きにやらせるだけ ってスタンスだったと
実力あるのに指導がなかったので大根なんて通用しないね >>600
心配しなくても当時から演技力があったなんて言ってる奴は一人だけだぞ 良く知らんが ep8 を再編集するプロジェクトがあるらしい
...This was a personal project but I will share if anyone is interested...
...Runtime: 1hr 35min...
The Last Jedi - Clean cut edition
https://originaltrilogy.com/topic/The-Last-Jedi-Clean-cut-edition/id/64246/page/1
Change list にあった動画
LUKE SAVES LEIA
https://vimeo.com/265892212 >>603
相変わらずダサくてワロタ
ルークの力で助けたのはいいけどやっぱキャリーポピンズが無理だわ
レイアの手が動いた後すぐ医務室に収容されてるシーンでいいだろ >>603
ごめん、やっぱりレイアが空中遊泳してるところで閉じちゃったわ 時は満ちた－。
新たな扉の鍵をキミの手に－。
日本発の全世界大人気アクションRPG。
ディズニー×Final Fantasyコラボゲーム。
キングダム ハーツⅢ－。Coming Soon...
https://www.justpushstart.com/wp-content/uploads/2018/06/DfgKo4fWsAAGEG8.jpg そのうちキングダムハーツに
スターウォーズがでるんじゃないのと思っていた。
それかスターウォーズにＦＦ７のみたいな狂った銀髪がでるんじゃ
ないだろうねとも。 まだスターウォーズの世界でビックス後２名は生きているの？
かならずＦＦではこの三名が何かしらで
出てくるといわれていた。 ウェッジの甥っ子がオビワン役者とか知ってんのかな？ >>610
ビッグス、ウェッジはFF6～10ぐらいまで出てたね
FF1から出てるマインドフレイアなんてクオレンそのまま…ｗ アンリミテッドサガのマイス、ヴェント編では
ブラスターという魔法攻撃をしてくる
ベーダーそっくりな奴も出てくるし。 いいわけないだろ
売れてないというソースも提示されてたはず >>619
ハンソロが気になるわ
不快感は8よりないが
何の見所もない空気みたいな映画だった >>619
EP7どころかローグワンより売れてないって言うと、EP8は発売からの期間が一番短いから少なくて当然なんだそうな
半年から一年位で廉価版が出るワーナーやフォックスならそういう傾向もあるけど 発売期間とかあまり関係ないよ
ほぼ初動で決まるから >>613
今でも出てるし14ではダストシュートにでもいたのか？なんてシドが言い出す >>626
ごめんFF12までしかやってないんだ… ＦＦ１２を起動したときに流れる映像とかそのまんまじゃんかと。
更にバルフレアはハンソロでウサギ女のフランはチューバッカでと。 ハリソンフォードも一回きりの約束でハンソロも殺すっていうから出たのにな
キモオタの妄想は図々しいな ハリソン君としては早々に散りたかったらしいけど
結局38年も出続けてもうたなｗ デッカードでも続編はやらんて言ってたのに、新作にきっちり登場してるし‥
だけどもう走り方とか見てるとさすがに厳しいから、お疲れさまでしたと言ってあげたい
続シリーズにまでよく出てくれたほんと 結果的にハリソンの俳優歴にとって、そのこだわりは良い方向行ったよね 人の生死にあまりこだわらない感の強いこのシリーズで
ハンソロのことにとらわれるのは
どうしたものか。
星ごと爆発させたり、医療船も破壊したり
無謀ともいえる作戦で大量に死なせたりしているのに。
人の死に淡白だから、ルークがベーダーの亡骸を焼くとこが神秘的というか
感動的に見えたけども。最後の幻影も。 >>640
シンドラーのリストの紅い少女のように
ストーリーを与えられると観客は思わず自分と照らして強く感情移入してしまう
まして作品内の自分の分身キャラが死ぬのを人は辛いんだな 前作と合わせてたくさん死んだのも意外だった。
ローズが「たったこれだけ」と言ったけど
その「たった」にしちゃったレイアの今後はいかに？
初代のエピ４からレイアも作戦本部に入り、
時に自ら銃をとり闘うウォーリアプリンセスなんて雑誌とかにかかれていた
のを思い出した。 >>643
EP8に関してはローズとフィンが主犯、ポーと紫が共犯だろ
レイアは気絶してる間に作戦をメチャクチャにされた被害者 ムラサキ！
お前ではダメだ！！
自覚してるだろ！！！ 当時 ep6 のテレビCMでは、ルークやレイアに会える最後のチャンスとか言ってたな
こんなことになるなら、その方が良かった >>645
そりゃ呼ばないわ…って揚げ足取りは置いといて、君が何を言いたいか判らん
脱出作戦バレの直接の原因を作ったフィンとローズが自己申告もせず、誰からも疑われもしないからおとがめ無しのアホ組織だぞ？
部下のポーに命令無視されたり、気絶してる間に勝手にクーデター起こされたりした、だだの無能でしかないEP8レイアが責任取るような話になるとでも言いたいの？ >>648
そんな話をしてないのにいきなり誰が悪いっていう話をし始めたから >>643
オリジナルの時代から、恐らくたくさんの人が死んでいるんだろうよ
今のトリロジーは、そういうのを前面に出す描写が多いよね
例えばオルデラーン破壊には姫の顔芸だけで表現されたものが
新共和国だと、現地の人々や近隣の人々など多くの顔芸を見ることが出来た たぶん、レイアを悪いと言ってないのに、
レイアは悪くないと反論されたので、
そんな話ではないと言ってるのではないかと？
違ってたらスマンが ディズニーが悪？それは違うでしょ、ディズニーだよ？お前、なめてんの？
ディズニーだよ？？ いやいや、ちがうでしょ
ディズニーランド、ディズニーシー行ったことないの？
ミッキー等々の夢の世界を知らないの？
手塚天皇が感銘したディズニーアニメ知ってるよね？
そんなディズニーが悪い？なめてるの？いや、舐められてるの？ >>666
しかもその後からなぜか賞賛しかしなくなったなｗ >>667
ルーカスすら発言できない帝国恐ろしいな ウォルト・ディズニーって赤狩りの尖兵でハリウッド内のコミュニストのあぶり出しの政府の犬だぜ。
そんなゴリゴリの右翼が作った会社が今やポリコレ武器にチャイナの手先って何の皮肉なんだろうな いや、ポリコレ推進自体、
政府の犬になって始めたことだよ
今はトランプだから反目してるけど、オバマ時代は民主党とべったり 90年代後半頃には一人気を吐く存在というても言い過ぎではなかったディズニー映画だったわなぁ
そういう時期の恩を映画ファンは決して忘れやせんぞ 帝国軍もデス・スターなんて製造せず
ハイパードライブ兵器を量産すりゃ良いのに
ハイパードライブなんてそこらの中古宇宙船にだって搭載されてんのにな
初見で「これアカンだろ」と思ったわw 閉じ込められたとこからのハイパードライブで脱出って7でファルコンがやってたからな。
特攻しても通り抜けそうなもんだけどな 紫ババァがスプレマシー通り抜けてエスケープしたら更に迷作だったなｗ
そもそも光速で激突したら真っ二つどころか跡形もなく粉々になるだろと >>674
あれは極短距離のハイパードライブだったんだろうかな
Ep.7ではハンがファルコンのハイパードライブで、シールドを潜ってキラー惑星に潜入してたけど
あの原理でスプレマシー右翼の真ん中辺りに出て来るように突っ込んだということか >>676
7のあれはシールドにはノイズのようなものがあってそれが途切れたタイミングに合わせて通過したって話だから違うくね
仮にできたとして右翼の真ん中に出てきて再度ハイパードライブ起動して突っ込んだってのか？
うーんそんな描写あったかなぁ どんなＳＦ映画でも、ワープで爆弾を運んだら簡単に敵艦を破壊できる。
だから、そういう戦法は無しにしようという暗黙の了解だったはずなんだ。 あの距離なら別にワープしないで突っ込んでも打撃与えられそう。
Xウィングでさえワープできるんだから、爆弾抱えてドロイドに自動運転させれば、なんなら爆弾にワープ装置つければだし、そもそもなんで最高指導者が乗ってる船が追撃してるんだよ。アホか ハイパードライブでは星ひとつ消せないだろ？
何を言っているんだよお前らは？？ >>680
光速以上の速度出せるんだからぶつける物の質量次第で余裕だぞ
それこそ砂でも鉄くずでも詰め込んで飛ばすだけでいい事になる
しかもシールドすら貫通できるトンデモ性能
過去作のデススターとの戦いで払った犠牲や苦労は何だったんだって感じだし
これからどんな脅威が登場しようと全部ハイドラ特攻でおｋとなる >>679
スノークのスプレマシーは横幅(左右翼)は60km、全長13km
一方、紫ババアのラダスは全長3km、横幅700m
突っ込んで勝てると思いますか？ というか今でもよくわからんのだが
上に書いたようなちっぽけな輸送船が
スプレマシーやそのほかにもスターデストロイヤー並みの船何隻かをまとめて破壊するってどういう理屈なの？
ハイパードライブ航法をするときにその進行方向にハイパースペースか現れて
それはその船のサイズにかかわらずものすごく大きいスペースに歪みができるとかで
それに巻き込まれてスプレマーシーやその他の船はまとめてその歪にはかいされたってこと？ 二度目の鑑賞したけど、なかなか面白かった。
ハイドラ特攻は、ルークの初代セイバーを破壊する場面を劇的に魅せる為の演出効果みたいなものでしょ？
また別の視点から考えて、もしポカンとルークセイバーを破壊するとファンが怒る可能性も高かった遺品だから、
ここでもずっとハイドラ論争になってる様子から察するに、ある意味では成功かもね。
むしろ作品全体の目的は、如何にして過去を葬り去る事だろうから。 >>682
運動エネルギーは質量×速度の二乗だ
ラダスの質量は知らんがそれなりの重量がある物体が光速(あるいはそれに近いスピード)でぶつかったら真っ二つになるどころじゃない
スプレマシーなんて文字通り木端微塵で粉微塵になるはず
そういう意味であのシーンは間違ってる あと、ＪＪが作ったベンの十字セイバーは、従来のセイバー音がしないんだよね
続三部の劇中において、ルークの初代セイバーしか従来のブォンブォン音はしないし、それ以外には出て来ない。
そして初代ルークセイバーは完全に破壊されたので、現時点でもうあの音は存在しない事になるんだよね。
これも新スターウォーズを始動させる為の目的の一つなのかもね。 >>680
衝突の破壊力じゃなくて
ある一定の質量が惑星内に出現したら大爆発を起こすっていう話は
ハードSFであった気がするな
亜空間から惑星内に出現するようにうまく設定できたら惑星破壊は
可能じゃないだろうか 旧ファンは多分ずっとハイドラの話で盛り上がるだかろうから、大切な思い出の物と音が消えた事を知らないままで幸せなのかもね。 >>684
何かを言ってるようで何も言ってない文章でワロタ >>686
宇宙の中にあるライトセイバーがあの２本だけとは思えないけど >>689
いや俺はハイドラと同時に連続で描かれてる、初代セイバーの完全破壊のシーンに注目してるだけだよ
ファンならそっちがメインでも普通でしょ？
割とどうでもいいハイドラには気を取られてなくて、スターウォーズにとって重要な話をしてると思うよ >>684
その特攻自体がノイズになっちゃってるから演出として失敗してるでしょ
まぁ「雰囲気が良ければオッケー！」とかならあっそうとしか言えないが >>693
ですよね
旧ファンにはあの形状と音って重要な要素だよね
ベンのは線の形状も音も全くの別物
だし、既にルーク達のセイバーは旧型として描かれてるとも言えるから、今後は登場する保証もない訳でして…。
どうなるのかな。やはり過去は終わりかな。 ライアン作品見るとわかるが描きたいシーンが先にあってあとは雰囲気で誤魔化すってのが基本パターンだな
ノーランの下級戦士版って感じ >>693
だよね
EP7でセイバーがレイを呼んでいたみたいな演出が意味なし
ライアンはEP7のなにを見ていたのか 無駄に話が長いだけで主旨も変わって結局何が言いたいのか分からないお爺ちゃんっているよね >>687
初代デススターの大きさは月の1/100位でしょ
そんな物量が突然東京上空に現れて投下されても地球は破滅しない
月クラスの大きさをハイドラで東京湾に落とされたら地球は壊滅するだろうけど
そこまでの大きい物体をハイドラさせるのは無理では？
まあ、戦艦×1兆台ハイドラさせたら地球は壊滅するだろうけど >>695
ノーランは作りたい絵のためにそれまで風景やドキュメンタリーでしか使っていなかったIMAXを劇映画に導入したりと、いろいろ「発明」や工夫をしてるけど、ライアンはツイッターで強弁するくらいで、そう言うの皆無だもんな。 >>698
すんげえテキトーに数言ってだろ
ハイドラの衝撃力が誰に分かると？
調整すれば映画より更に増大可能かもよ？ 特攻が２度も出てきたけど(フィンのは失敗)、
自らの命を投げ出して仲間を救うと言えば聞こえは良いが、
結局は自軍愛自己犠牲であって一歩間違えば
日本の戦中軍国主義そのもの
こんなものがよく町山はじめとするリベラル評論家に絶賛されたな
豚女が脱走兵を取り締まったりも、脱走兵は重罪という全体主義国家的だし、
気持ち悪さしかないんだが ポーのあれは被害の割りに大した成果をあげてないのが問題なんだろ？w 壊滅が～ って言っても
恐竜の時やジャイアントインパクトみたいなの言ってんだろ >>698
だから衝突のダメージじゃなくて
惑星内に突然どこからともなくある一定の質量をもった物体が
出現したら、って書いてあるでしょ？
あとさ隕石被害の記事読んだりするとかなりデススターよりかなり小さくても
地球は大打撃受けるぞ
ましてやハイパー特攻のような超スピードで撃ちこまれたら
とんでもないことになる
・・・・って話や あ、そうそう
デススターはハイパードライブ装備してるな >>685
何言ってんだおまえは
>>679はワープしないで普通に突っ込んで、と言ってんだぞ
光速なんてどこにも書いてない >>686
こいつは最後のジェダイが初めてのスターウォーズだろw >>704
いやいやデススターサイズが東京湾上空に現れたら東南アジアは大被害くらうけど
地球滅亡は無理でしょ
例えば地球ひとつ飛ばせば太陽系に異変が起こる
でもハイドラで人類崩壊させても地球はそのまんまでしょ
だからデススター＞＞＞超えられない壁＞＞＞ハイドラなのよ
俺はハイドラがいままでのSWの原理を超えるという極論はおかしいと言っているだけ
首都壊滅レベルなら有効だけど、そもそもSWって大隊レベルの局地戦の戦争じゃん
至宝クラスが剣でタイマン勝負なんだぜ？
ハイドラごときでグダグダ言うなよっていうのが俺の見解 >>707
けどアナキン、ルークのライトセイバーが壊れたことよりも特攻の話ばっかしてんじゃん ライアン三部作（笑）
テレビシリーズになるとかならないとか デススターサイズ？
速度があれば滅亡の危機だろww なんで映画ファンって考えなしにテキトー書くかなあ、馬鹿ばっか デススターを超光速で移動すること自体が科学的にナンセンスなので、地球にぶつけた被害なんてのもナンセンスだが、あれ多分スカスカで質量は大したことないからぶつけてもようつべでお馴染みの、隕石大爆発CGみたいなことにはならないと思うぞ >>687
スプレマシー撃破はまさにそれだと思う
船体内にいきなりフォールアウトしたんだろう スカスカで軽量とかまーーた思い付きだけで書いてる、ばーか 高田馬場「前渡したライトセイバーあるやろ。あれ贋作やねん」 EP8のヨーダの場面ってはじめはオビワンの予定だったってマジ？ オビワン・クワイガン・ヨーダの3人の予定だったらしいぞ クワイにルークに何話させるつもりだったんだろ？
初めまして。大昔のマスターさんですか？
ってか？w なんか「ぼくのかんがえたすたあうぉーず」至上主義が他人の予想を思い付きと断言するのが流行ってるのか？
そうだよ、公式以外全て思い付きだよ？
それが話題に上るのが嫌ならずっとウィキペディアの編集だけやってた方が精神の安寧を得られるぞ。 4で、デススターに侵入した時、R2がオビワンに地図を見せるシーンがある。
オビワンはそれをチラッと見ただけで部屋を出ていく訳だが、実際どうなのか。
直径120kmの要塞の地図を見せられてもワケわかんないと思うんだけどなぁ >>701
2度めの特攻は阻止され否定されたから、リベラル評論家に絶賛されたんだよ。
それに民主主義国家でも戦中の脱走は重罪。
ライアンを否定するのは構わんが、おまいさんのはピンぼけだね。 >>723
ヤングスカイウォーカー、会いたかったぞ
今日のレッスンは霊体化についてじゃ
ワシやオビ・ワンの体験談について話そう
そして本日は技術顧問の男も呼び寄せるのがよい
初めまして、大昔のマスターです という流れじゃないかな？ >>724
論理的に話せない低脳が完全に開き直ってて草 >>726
映画として面白いかどうかよりも政治的に正しければ持ち上げるからな奴らは
あんな取って付けたような脚本でもなｗ >>710
だからなんなの？
壊しちゃだめって誰かに言われたの？
スターウォーズファン=ライトセーバー壊しちゃだめなの？頭大丈夫？ >>732
？？？
お前らが8にキレてるのは今までのスターウォーズを壊されたと感じたからだろ？
なのにスターウォーズの象徴みたいな道具が壊れたことよりも特攻の話ばっかしてんじゃん
特攻はダメなのにライトセイバー壊れるのは良いの？ あのセーバー壊れたの確かにショックだったけど
レイが新たにどんな形のセーバーを作るんだろうかとか
鍛えて色も変わるんだろうかとか
次回のお楽しみ要素として前向きに考えてしまった
べスピンであのセーバーが見付かった近辺に、ルークの右手も落ちてたんだろうね >>733
お前がスター・ウォーズに無知なのはみんな分かってるから安心しな >>717
違うね
離れた場所にある周りの戦艦もやられてたからな セイバーが壊れたのにそれを見つける話をわざわざEP9でするのかな？
｢それは後で話す｣とか言っておいて、その話の前に現物を壊すというのはどういう意図があるんだろう
質問者のハンソロと持ち主のルークも亡き者にされたし ライアンは三部作の整合性なんて考えてないだろ
だだ自分がやりたいことを一本の映画としてやっただけ >>736
もんの凄い衝撃と膨大な破片の数々が後続の駆逐艦に降り注ぐんだぞ
見たこともないおびただしい数の品物が、なかば亜光速で飛んでいくんだ
絶対に後ろは大損害を被る
>>737
セーバーを見付ける話はスルーせずにやるかな？
治す話があるかもしれないし、次に映った時には治ってるかもしれないけど
セリフで何となく程度はやってほしいけどね 懲りないライアン
ライアン: 私は TLJ が嫌いな人を攻撃したことなど一度もない…
https://twitter.com/rianjohnson/status/1089003190534561792
RIAN JOHNSON Claims He Did Nothing Wrong
https://youtu.be/nm6cqSuZGYU
Is Rian Johnson a sociopath?
https://youtu.be/TXj8IoZRePE
Lucasfilm Has Lost The Fans - Rian Johnson Lies On Twitter
https://youtu.be/gwFtksFO5Y4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>740
内部にワープしたとか失笑レベルの脳内解釈だが、だとしたらレイもフィンもローズもベンも跡形もなく消し飛んでるからw >>742
メインキャストは離れた場所にいたのかな
スノークの部屋は真ん中辺りにあったんだろう
破壊力が後方に向かって流れたのがツイてた あれが鈍足で入ってたら被害はスプレマシーの四方八方に散らばってるところだった
速度か速かったもんだから鉄砲の弾と同じで突き抜ける格好になったんだなセーフセーフ
後方の船も撃沈出来たことで、クレイトから飛び立つファルコンを追跡されずに済んだ
よかった ドライブ特攻はハイパースペースに突入する瞬間の時空の歪みで、あの辺り一帯を切り裂いたって話じゃなかったか？
まあそれが本当なら、過去作の艦隊でハイパードライブなんて危険行為以外の何物にもならないが >>744
ツイてるとかツイてないとかじゃなくてそんなレベルのエネルギーが発生したらスプレマシーといえども瞬時に蒸発するから
つーかどう見ても内部爆発じゃなくて二つに割れてんじゃん 最後のジェダイでストームトルーパーの頭部造形が若干変わってたの今更気づいた 地上波ローグワンもうやるんだな
マーベルは全然やらないのに >>684
本当に葬っちゃったのは作品の未来だけどな
シリーズ物で従来のお約束や作品その物を否定して成功した例は少ない
成功してるのもリブートやパラレル、時代を変えて旧作の主役級キャラをメインに出さない等の手法を取る
従来のシリーズ作品その物への干渉や否定をしないのが定石なんだけどね >>746
戦艦の有効射程距離よりも大きな距離空間が歪むということかな？
そして当たったのは、完全にハイパースペースに入る前に正面衝突したということなんだろうか？
それとも完全なハイパースペース内と言えども途中に質量を伴う物体があると衝突するのかな？
Ep.4のハンのセリフに何かヒントがありそうだ
>>747
特攻の詳細は746さんと同じような考えなのかな？
考えが分からんけど、それならそれでいいかな。 時空間の歪みだったということにしとこう >>754
自己完結というか、時空の歪みっていうのも面白いなと思ってな
特攻について考えを書いてほしかったぞ >>753
よく分かってない上に頭悪いんだから最初から絡まなければいいのに >>756
余計なことばかりで何もないやつだな
ここで人からアスペって言われてるやつだろう？ 論点そらしまくって勝手に納得してる奴がアスペって(笑) 編集版見たけどノイズが減ってる分多少はマシになってるな
まぁゴミはゴミだけど 一度でいいから見てみたい
ナインナン、ヒダをめくるとこ
歌丸です 一度でいいから見てみたい
ライアンジョンソンの死ぬところ
宇多丸 宇多丸8評の時、終始「ライアン・ジョンソンさん」って呼んでたよね
よっぽど嫌いなんだなと思った ライアンが最期のジェダイで本当に葬ってしまったのはライアン3部作
旧作、旧ファンを葬っただのDVD売り上げは期間が一番短いから売れて無いのは当然だとか
日本と中国だけ不評で世界では売れてるとか5年後には評価されるとか必死なライアン擁護には
本当に腹抱えて笑わせてもらったな
最期のジェダイは世界で大変好評で大成功したとか妄想してたバカはどこ行った？
ライアン3部作の話しが、とんと音沙汰無くなったけどライアン大好きバカの音沙汰も無くなったなw もう ep8 やライアンを擁護する記事や動画は見当たらなくなった
一方でライアンを避難する動画は相変わらす好調だ
DrummondSaul
こいつ、ツイッターで暴れてた気持ち悪いライアン信者だったけど、今見たらアカウント消えてたw 地上波でローグワンやるけど、9のタイトルとか予告とかでるのかな >>775
おまえ地上波に何を期待してんだよw
いまだに地上波を見てるやつってほんと馬鹿なんだなw そろそろ ep9 の正式タイトル出てもいい時期じゃないの
何か揉めてるのかな Episode IX
PLEASE STOP! I'M BORED! >>775
金曜ロードショーで本編放映前後に何か関連情報ある時あるね
夏以降に最後のジェダイを放映するとすれば、そのときには確実に何か情報がありそうだけど
そうなるとセレブレーションで分かってることばっかりになるのかな‥ 邦画ならともかく何で洋画の正式タイトルの発表を日本のテレビ放送でやるんだよ
バカじゃねーの >>783
お前、何でそんな詳しいんだよ
地上波のテレビ見てるのか >>784
そんなもん見てなくても常識的に考えりゃ分かるだろ
自分の頭の悪さ棚に上げてマウント取ろうとしても無理やで >>786
なにその返しｗ
ほんま思考停止してんな >>778
地上波見てるやつなんてアホなやつだけだろ >>784
いやおまえまじで日本のテレビで新作のタイトル発表するとか思ってんのか？
だとしたらもう痴呆症しか無いぞ 30年前ならそんなこともあったかもしれんが、今はネットがあるからねぇ。 エヴァ破の時はQの情報初公開があったよ
全く嬉しく無かったがw エヴァなんてメインターゲットが日本の劇場公開、金ローでの独占放送前提、日本の会社で製作してるんだから完成の目処が立っていれば金ローで宣伝しない理由がない
最新作でもないのに二年遅れでやっと放送できる日本のテレビ局に、全世界で公開するアメリカの会社が作る映画の最新情報を独占公開できる力がある訳ねーだろ >>793
エヴァとかコナンなら日テレが絡んでるから情報公開あってもおかしくはない >>793
エヴァとスターウォーズを同列に語るとか馬鹿かよ エヴァQと最後のジェダイは似てるよな
見た後の何を見せられたんだ？って感じが >>789
地上波見てないのにアホな奴もいるんですが... >>798
ヱヴァQは原作者の庵野本人がぶっ壊したからまだ納得はできた 庵野ももう50代後半だし、エヴァみたいなこじれたものは恥ずかしくて、もうマトモに作る気がしないのだろ 過去作の映像を使い年末はエピソード9が公開される告知ナレーションならあるかもだ >>807
英語わかんないんだけど嫌いなキャラランキングってこと？ パルパティーンよりもベイダーの方が嫌われてるんだな
意外 モロ中２だったからな
ああいうのはめんどくさいんだよｗ 悪役＝嫌われてるって読解力なさすぎやろ
まぁライアンは嫌われてるけど >>814
だから英語読めないって言ってるじゃん
なんのランキングなの？ >>815
Google翻訳でも何でも使って調べりゃいいじゃん
分からないくせに開き直ってんじゃないよｗ Q:スターウォーズで一番の悪役は誰？
A:ライアンw >>815
読めないなら辞書引くなりGoogleで翻訳するなりしろよ
偉そうにほざいてんじゃねえぞガキが ヴィランの意味がわかってなかったか
俺はこの単語をスターウォーズで学んだぞ >>815
悪者役ということよ
ストーリーの中ではいい者やら常道の対局を成す役割で非常に重要な役どころやな
昔からいい者同様、思わず感情移入してしまえるよくできたヴィランもいるよね >>816
わざわざそんな面倒くさいことしなくても、皆お前みたいにひねくれてる訳じゃないから教えてくれるじゃん ライアンのせいで争いが起こってしまった
ライアンはどこまで疫病神なのか >>825
教えてやってんじゃん常識を
そんな考え方だからいつまでたっても覚えられないんだよｗ >>707
>>708
というかお前らって半年以上もずっとハイドラ特攻の文句つけてるけど、セイバーの事すら頭にないんだから、俺かするとにわかにしか見えないけどな
ポイ捨てで発狂してたのとも同類なんだろ？
完全に破壊されてるのに何にも見てないんだな
まぁ死ぬまでハイドラ特攻だけ語ってればいいと思うけど、いい加減そのどうでもいい話はつまんねえから この程度の英語さえ分からないのはゆとりじゃなくオッサンだろ >>833
本当にどうでもいいと思ってるなら蒸し返すなよ・・・いつのレスに反応してんだこのガイジは
よっぽど論破されたのが悔しかったのかな
そもそも特攻の話してる＝セーバー関連無視とか論理が飛躍しすぎだろ ちょっと聞いただけでボコられるのもちと可愛そうだがな。
しかし、やたらイラついて何かにつけて噛み付くのが増えたな。
カルシウムが足りないんじゃないのか？ >>835
いやお前らみたいに張り付いてないから、1日2日ぐらい空くこともあるだろ
そもそもなんの論破だよ
同じ連続した場面の演出だから、メインのセイバー破壊の話をしてるだけだろ
何故かお前らがどうでもいい方の話を半年以上もして、メインのように思い込んでるだけの話なんだから、邪魔なんだよ >>837
そりゃそのまんま過去の遺物を破壊するってテーマのメタファーでしかないセーバーのシーンと過去作含め全作品を揺るがしかねない影響力を及ぼす特攻じゃ全然違うって
その程度の考えしか及ばないからにわか呼ばわりされちゃうんだよ >>837
本当に１日２日前ならともかく、5日も前の話蒸し返してるじゃねーか
あと、EP8で壊れた青セーバー(グラフレックス)以外にも過去作に登場してても所在不明かつ破壊や破棄された描写のないライトセーバーなんてゴロゴロあるぞ
ルーク、ヨーダの緑セーバー、パルパティーンの赤セーバー
ベイダーとオビワンのセーバーは普通に考えたらデススターの爆発に巻き込まれてるかもしれないけど、「その質問の答えは後で」ってマズに言わせればメイスの紫セーバーも出せるよ ていうかスカイウォーカーセーバーは本来EP5で失われた物だったからな
それをシークエルで唐突に復活させただけ(しかも経緯不明)
失くしたところでEP6のルークみたいに新しく作り直すだけだとみんな思ったんだと思う
ハイパードライブのアレは作品世界のパワーバランスを崩壊させかねない行為なんでそっちに突っ込み入っちゃうんでしょ ローグワンは初見だと行ったり来たりで散らかってる感あったけど、見る度にに面白くエモーショナルになってくる。
8は何度みても駄作だし、回数重ねるたびに粗が目立ってくる。 まぁアナキンとオビワンの形見をノーリアクションでギャグみたいな間で投げ捨てるの見たら割とどうでもよくなった感あるな
あっパロディ映画みたいなスタンスでいくのねこの作品、みたいな >>842
ローグワンはスルメ映画だよな
最初はラスト以外の大部分に憤慨してたけど改めて見直すとディテールすごいなと思ったり
なによりラダス将軍最高です ローグワンは安易な特攻やらないのが良い
ちゃんとパイロットに逃げるために船内に留まれって支持してるし アナキンが作ってオビワンが拾ってルークが受け継いで無くしてルーク風の爺さんがぶん投げたと ローグワン、歴代シリーズと視聴率比べてどのくらいだったか気になる タイトル発表なかったけど、今年の年末9公開決定だな。8のリメイクではなく9のw 大した話題ないしタイトルぐらい教えてくれーや
ただでさえ8は観念的なテーマ掲示するだけで展開予想したくなるような伏線はなんもないんだから 9では8の伏線はどうなるんだろう？みたいな話し全然無いの？
俺は無いよ。8がどれだけ無かったことにされるかが楽しみ デススターがハイパードライブ使っているとこを見てみたい EP8は脚本段階で問題大有りと分かると思うんだよな
軌道修正と言うなら、何が良くてライアンの案を採用したのかほんと不思議 EP7の興行的な成功もあって
スターウォーズと名前が付けばなんでもファンに受け入れられると勘違いしたんだろ
生みの親のルーカスですら変なことやるとボロクソ言われたのに >>832
お前は常識を知ってるのにそんなひねくれた性格になっちゃったんだな
だったら知らない方がマシだわ 新三部作＋EP7だけ見てて昨日スカパーでEP8初見レベルだけどこれジェダイもダークサイドのパワー拒否する必要ないじゃんってなりそうな予感だからエロシーン楽しみにしとこ
レイ可愛いし バズドロイドは何故キャノピーに穴を空けないんだろう >>861
そうやって自分を棚に上げて人のせいにしてたらいつまでたっても成長できんぞ
お前のために言ってあげてんのにw リレー小説で取り敢えず思わせぶりなシーン入れとくから、
次の人、テキトーに回収してね
って代物に成り下がったから、謎とか伏線とか全く魅力感じなくなった ep9 で軌道修正というならば、前の駄作のシンボルであるローズをぞんざいに扱うことで誠意を示してほしい >>864
お前の言葉聞いて成長してたら犯罪犯しちゃいそうだわ >>861
そいつがひねくれてるのとお前が無知なのは別問題だぞ
無知を自覚して3年ROMってろ ジェダでジンが助けた幼女がローズの若い頃って感じの顔だった >>851
タイトル発表なんてあるわけないだろと散々叩かれたのにまた蒸し返すのかよw
それに年末公開はとっくの昔に決定してるわ 775 名無シネマ＠上映中[sage] 2019/01/30(水) 12:13:46.66 ID:l02Rj6Q9
地上波でローグワンやるけど、9のタイトルとか予告とかでるのかな >>854
8に伏線なんて何もなかっただろ
レイの母親が登場するらしいから
8はなかったことにするんだろうな
さすがJJだな 8はこの時期にはタイトル発表されてたはずだが
ディズニーになってからずっとドタバタしてるな >>859
キャスババは最後のジェダイでアカデミー賞狙ってたんだよ >>861
こいつまだほざいてるのかよw
>>868
出番はかなり減らされてるらしい
だがあのインスタ削除騒動あったから
簡単には殺すことはできなかったので
EP2のジャージャー並みの出番になりそう ヴィランの意味を知らなくて開き直ったやつが
このスレで最も悪役だ ライアンジョンソンって初稿はポーとフィンのコンビでカジノのサブクエストやって無事コードブレイカー発見して作戦成功っていうシナリオ書いてたらしい
うまく行きすぎて退屈だと思ってああいう風に変えたんだと >>877
期待したい
昨日のローグワンは楽しめたんだか
同時に ep8 のつまらなさを再認識したよ 一応鍵師見つけて帝国の戦艦に潜入するってミッションは成功してたんじゃないのｗ
最期のジェダイは一回しか見てないからその先ぼんやりとしか覚えてないけど >>877
クリーチャーってそもそも手番は一瞬
しかも酒場に出てきたクリーチャーとは違い、不快分子だもんね >>881
鍵し探しに行ったら駐車違反で牢屋にぶち込まれて
そしたらたまたま別の鍵師が同じ牢屋にいたから
一緒に敵機に乗り込んだら裏切られた
そしたらババアが特攻してきて破壊されたのに
なぜかピンピンしていて逃げたら
たまたまゲートがまだ開いてたので突っ込んだ
コントかよw >>883
お前は００７を含めてあらゆるエンターティメント映画を観ていないのか？
コマンドー観たことあるか？
スピルバーグの映画観たことあるか？
都合よく展開しないでどーすんの？
EP5観たか？ベイダーがルークの父だってｗ
EP6観たか？レイアはルークと兄妹だってｗ
どーすんのコレ？コレにはつっこまないの？
ベイダーがC3PO作っていたってのはつっこまないの？
オビワンの相方R2D2との再会に何もなかったことにはつっこまないの？
答えてくれ 刑事物で犯人がたまたま刑事の隣にいてタイホ
そんなレベルっすねw >>884
それらがコードブレイカーのくだりと同じレベルだと思ってんのか？
おいおいライアン守り隊頼むよ(笑) >>884
ベイダー、ルーク、レイアが家族だったってことは、べつにご都合主義の展開じゃないだろ。人物設定なんだから。
ルークとR2D2が出会えたのはご都合主義といえなくはないが、フォースの導きということで一応説明は出来るな。 EP8のルークの描き方とかは賛否両論あるにしても個人的にはいいと思う
理想主義者が潰れたらああいう感じだろうなあっていうのは理解できるし
ただ脚本の逆張りが酷い
ご都合主義でもカタルシスがあれば客は満足するけどほぼ無意味じゃ反乱軍ただのバカじゃん >>884
ライアン守り隊の知能レベルの低さを思い知るレスだなwwwww
一生擁護してろよカス >>884
こうしたらいいんじゃない？と工夫した過程で生まれてしまったご都合と何の必然性もなくただつまらんだけのご都合じゃ別もんだよ
マジでDJ関連のグダグダは面白いと思ったのかこれってレベル
都合よく展開しないでどーすんの？ってそういう事を言っちゃうお前がエンタメを馬鹿にしすぎ、ひいては劇映画を馬鹿にしすぎ >>847
ローグ・ワンのラストよな
レイア姫を運ぶ船がハイパースペースに突入してエンドロールということだったんだが
タトゥーイン近隣の宙域に差し掛かるところでベーダーの駆逐艦に拿捕されたな いや、DJがたまたま居た所まで叩くのはおかしいだろ
ただ叩きたいだけじゃん >>866
テレビ画面で見るより大スクリーンの方が手っ取り早いやろ
ちょっと寄り道して、観て帰る
最近、目がだいぶしょぼしょぼするようになってな >>892
いやいやお前だよお前
擁護したいだけじゃんw
本物のコードブレイカー見つけました→と思ったら捕まっちゃいました→と思ったら牢屋に同じ技術を持つ全く関係ない男が待っててくれてました
アホかとw >>884
おまえ007シリーズとか見たことないだろ >>884
コマンドーは愛せる馬鹿映画
最後の何とかさんはただの糞映画 >>884
>>892
御都合主義万歳ならなんで初めの捕まる所で御都合主義しなかったかを追及してくれや
ばれへんって事でええやろ
コードブレイカー会えってくだり何の意味があったんや
あのあとコードブレイカーどうしたらええんや
コードブレイカー「...って絡まんのかい！でっかいブローチ付けてんねんで！？」 >>892
いやいや何言ってんのお前
あの脚本の幼稚さがわからんってまじやばいぞ
逆張りして喜んでるあほのライアンの守り隊ってマジでやばいなおい >>897
それはまた別の話じゃん
今話してるのはたまたま牢屋にいるのがおかしいって話 >>894
あれ許せないんだったら映画見れないじゃん 007は確かにおバカなシリーズだがそれ含めて愛されてきた側面あるし、ファンに対してドヤ顔で奇をてらったりしない
もちろん長いシリーズだし特に近年は作風変えたりテコ入れが多いがカジノロワイヤルやスカイフォールは面白いから普通に受け入れられた
最後のジェダイはつまんないから叩かれた
そんだけ エンタメ的なお約束を廃したからすごいとか持ち上げる一方でエンタメだから意味のわからないご都合もおkとかダブスタもいいところよな とにかく おかしい なにそれ 無駄に長い え 修行してないじゃん これでいいの いいわわけねーだろ 死ねよ作った奴 >>904
駄作で定着してるじゃん
みっともなく言い訳しないだけマシやで 牢屋にたまたまコードブレイカーのDJがいたのは
確かにご都合主義だけど、本当に面白かった
ライアン守り隊の素直な気持ちを文章にしてみました
マジで無いわw >>838
いやいや半年以上もハイドラ特攻の似たような妄想話を繰り返してただけだろ
いつまでそんな背景演出で泣き喚いてるんだよ自称マニアの映画ニワカくん >>840
出せるよ
でも、過去とは決別の流れを描いてるのだから、未だに過去の夢だけ追い掛けても意味は無い訳でね スターウォーズのいいとこ削りすぎ
これは叩かれてもしょうがない 逆張り大好き自己満監督の信者もまた逆張り好きなんだな。
型を壊そうとしてると言うけど、その割には型にハマった演出するよな。 >>901
ロジャー・ムーアのどや顔大好き世代やで ライアンジョンソンって45歳で小さい頃リアルタイムで旧三部作全部見たのに6は見てないとかいう謎の嘘流されてかわいそう 映画なんて所詮全てご都合主義なんだけど、
登場人物たちがその場面で最善を尽くしていたかどうかで印象が変わる。
とくに駐車違反。頭が悪すぎる。 >>913
６が存在してないとすればシークエルが、
すんなり繋がるんだよなｗ >>907
全く反論できてないぞ
レッテル張り論点すり替えにわか君ｗ >>917
いやしてないぞ
そいつのレスを見た事実判断だからな 特攻といいカジノのくだりといいもし俺だったら違う所で擁護するけどな
流石にあれは庇いきれない >>918
じゃー俺のレスもお前のレスを見た事実判断じゃん >>922
俺の言ってることが事実判断と認めるならお前が言ったことは成立しないだろ
ちゃんと意味分かって言ってるか？それともただオウム返しがしたいだけか >>867
これな。マジでｗｗ 笑ったｗｗｗ
ルーカスが一人で作らないとSWは成り立たないわ！で、バカのルーカスは全部アホのデズニーに売ってしまったというｗ
もうオワコンなんだよ
オメーラ分れや！ボケ共が！！ そもそも、ルークのあの幻影のフォースとかアレやったら、ＳＷ世界観ブチ壊れやろｗ
何でもありの世界になってまう
フォースでそれ出来るなら、全員フォースの幻影飛ばしてやるわ！ｗｗ
あのクソ設定で映像化したのはアホやわｗ
で、逆に、それをやってしまったから、劇場で大爆笑してまったわ！ｗ これ？もうコントやん？みたいなｗ ルーカスとライアンジョンソンは8の脚本作る前にフォースについて数時間話をしてルーカスの考えを反映させたらしい
だからルーカスは褒めた 糞映画で有名なエヴァQを久しぶりに見たけど案外結構楽しめた
同じシリーズぶち壊し映画でも原作者本人が壊してるなら納得できるからかな >>928
分からないの？
じゃ君の知能レベルの問題なので自分で処理してください(笑)
>>929
Qもアレだったけど少なくともこまけぇ事はいいからこれがやりてぇんだ！という熱意は伝わってきたな
観客の顔色伺いながらドヤる作品よりかは遥かにマシ >>926
SFは何でもあり
しかしその映画内での設定や世界観から逸脱すると、即座に陳腐化する
ゴミの擁護派はそれすら分からない 次スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 86
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1549163730/ 擁護してんのすごーいニワカだから
トンチンカン言ってても手加減してやんな >>927
ルーカスは褒めてない
ルーカスのエージェントが「ルーカスはbeautifully madeって言ってたよ」と記者に伝えただけ
いい加減に嘘書くのはやめろよ >>934
ああ、コテンパンに叩くよ
8のコードブレイカーのくだりのご都合主義な脚本を馬鹿にしたらライアン守り隊が発狂してした
884 名無シネマ＠上映中[] 2019/02/02(土) 15:11:30.59 ID:iCxzMoft
>>883
お前は００７を含めてあらゆるエンターティメント映画を観ていないのか？
コマンドー観たことあるか？
スピルバーグの映画観たことあるか？
都合よく展開しないでどーすんの？
EP5観たか？ベイダーがルークの父だってｗ
EP6観たか？レイアはルークと兄妹だってｗ
どーすんのコレ？コレにはつっこまないの？
ベイダーがC3PO作っていたってのはつっこまないの？
オビワンの相方R2D2との再会に何もなかったことにはつっこまないの？
答えてくれ 劇映画なんてしょせんフィクション
だからこそ上手に嘘をつかなきゃいけない
意表を突くのと逆張りは違う。
ライアンの脚本と演出は子供の思いつきレベルの戯言なんだよなあ >>935
本心はともかくとして別に嘘でもないだろ
試写終わった後ルーカス自らライアンのところまで寄ってて言葉をかけたらしいし >>908
観客の反応次第でいくらでも代わりが用意できるのだから、アナキン製作の青セーバーが壊れた事にも作品的にはなんの重みも意味もない
壊れた状態であってもレイが回収してるから、EP9ではしれっと修理して復活させる事すら可能だし
EP7、8での青セーバーは、EP5で失われた物をわざわざ墓から掘り出してきた物なんだってスタート地点を理解してないからセーバーが壊れた事を大げさに捉えてるんだろ…君自身が過去に囚われた感覚の持ち主だって事の証明でもあるね
レイがスカイウォーカーの血筋ならともかく、ただのアル中の子供なんだからルークの緑セーバーを出した方がシナリオの収まりが良かったし、過去を葬るって考え方にも当てはまる
過去に終わったはずのシリーズをEP7で再始動させ、賛否両論あったが、続編に興味を持たせる事には成功してる
しかしEP8でシリーズ全てをぶち壊したって一連の流れを体現している存在がシークェルでの青セーバーなのだろうね
当然製作側にはそんな意図はないだろうけどww EP8では過去を葬ったとか言う割にはヨーダを復活させる、R2に若い頃のレイアのホロを出させる、沈没してるとはいえルークのXウイングを写し、二重太陽まで出してきたりって旧作ファン向けの接待してるんだよな
しかもそれらは全てEP9に再登場可能な状態でキープされてる
過去を葬るどころか、むしろ甦らせてないか？ww そもそも過去を葬るっていうのはカイロレンの思惑であってレイは6冊の聖典を回収してるところが結構このこの映画の示唆的なところだと思う >>938
たから絶讃しただの褒めただのってのは嘘だと言ってんだよ
おまえら守り隊の唯一の心の拠り所だからな
だが結果を見てみろ
スターウォーズブランドを崩壊させた監督が褒められようと貶されようと事実は変わらんのだよ >>942
別に俺はこの作品擁護派じゃないけどなあ >>940
それどころかEP5の洞窟、EP6の皇帝の間のシーンをそのまま丸パクリしてるじゃん
とんでもないカスだよライアンは >>941
何を言ってんだよおまえは
ライアンのインタビュー全部見て来いや
どんだけご都合主義なんだよてめえは >>943
擁護派だろが
正々堂々と白状しろよ
男らしくねえなあ >>941
あ、それから言っとくけど回収じゃなくて窃盗だからね
レイはだらの許可もなく聖典を祠から盗み出したの
勘違いしないでね >>946
ルーカスが褒めた＝最後のジェダイが良作なんて一言も言ってないけど…すぐ対立に持ってくとかどんだけ寂しい現実送ってるの？
部屋から出ろよ童貞クンw >>946
ルーカスが褒めた＝最後のジェダイが良作なんて一言も言ってないけど…すぐ対立に持ってくとかどんだけ寂しい現実送ってるの？
可哀想にw >>948
その言葉そっくりお返しするよ
否定する書き込みがあったら発狂したようにレスをつけるのがおまえら守り隊の仕事w >>950
少しでも肯定と解釈できるレスに噛み付いて幼稚なレッテル貼りしてるのは君のほうじゃん
頭、悪いの？（爆笑） >>927
いい加減な嘘ついてんじゃねーよ、池沼が！
ライアン信者は息を吐くように嘘をつく >>939
いやメタ的な話なんだから、一貫してるだけだよ？
お前らは世界観とか言いながら、作劇上の演出からメタ的なものと別けてないよな
ハイドラ特攻なんて過去作ではやっていないし、この先もやらなければそれまでの話でしょ？
何なのお前らが言うよく分からない世界観って？
ハイドラ特攻で勝手に未来を作るのがお前らであって、俺は現実に消滅したセイバーの話しかしてないんだよ
新作で他に過去型と同じセイバーが出てくる？ハイドラ特攻をする？そのどちらもお前らの妄想だからね？
俺は現実しか見てない >>956
熱狂的なファンがこのスレのような奴らだなんてルーカスも気の毒だわ そんなファンがいっぱいいるからディズニー良い値で売却できて
悠々と隠居してんだろ、感謝してるよw 7見て奴隷商人に息子を売ってしまったと嘆いたルーカスは8を見て何を思ったんだろうな >>959
8を見て、見事だと思って
その後ライアンを捕まえて、褒め称えて、話し込んだんだよ
そんなの嘘に決まってると思い込みたい奴がいるけど本当だからしょうがない おお、ライアン守り隊が生きてるぞ・・・
それも天然だ 【イベント】『スター・ウォーズ/エピソード9』12・20日本公開 さっぽろ雪まつりで発表 2019/02/03
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1549184631/
なんでこんな所で発表するねん >>960
こういう基地外はどうすれば完全に駆除できるんだろうなあ >>963
自分と違う意見なだけで基地外って言っちゃうとかヤバいな >>962
そのスレでもライアン8がボコボコに叩かれてて草 >>962
> 『最後のジェダイ』（17年）で一躍人気キャラクターの仲間入りをしたポーグ
記者は馬鹿なの？ >>968
どういう生活してたらそんな性格になるんだ？ >>960
ソースもない妄想にすがりつく
まさにライアンと同じですなｗ >>962
>>967
一応毎年気合い入れた雪像作ってて雪まつりの目玉の一つになってる
それでも他に相応しいタイミングがいくらでもあるとは思うが >>973
謎が謎を呼ぶクライマックスの絶頂へ
って最後の一文なんだけど、8ってそんな感じだったっけ？
どの辺が謎が謎を呼んでた？クライマックスの絶頂って何の事？ JJに三作続けてやらせとけばまだ可もなく不可もなくって感じで収まってただろうに >>954
だから、消滅してないんだっての
真っ二つになったセーバーをレイが未練タラタラと持ち帰ってきただろうがww >>975
JJ売れっ子だからなあ
正直7だけやるのが一番美味しかったと思う
無難な構成して随所に定番ネタと伏線入れてれば久しぶりのスターウォーズのバイアスかかって評価してもらえるだろうし
しかし今となっては8がダメ過ぎた事から、またしてもそこそこのまとめ方さえすればokとなりそうで二度美味しい 実写版君の名はきっと隕石がデススターの砲撃になるよ >>974
役者が亡くなったのに宇宙遊泳させてまでレイアを生き残らせる
BB8に鍵破りをやらせちゃえばまるごとカット可能なカジノやDJ関連をぶちこむ無能な判断の経緯
EP5や6の劣化コピーだらけなのに過去と決別とか言い出す評論家先生
謎だらけじゃん >>977
9のハードルひっくいもんなあ
まともなセーバー戦１つあるだけで満足されそう ひとつだけで良いからセーバー対セーバーのチャンバラを見せてください。
EP8では一回もなかったんだよ？
信じられるか？いっかいも無かったんだよセーバー同士の戦いは！ >>972
公開日の発表なんて最初の予告編と一緒でいいだろ 意外な場所で公開日が発表されたんだな
何ががんばったんだろう
雪まつりの主催者ががんばったんだろうかw >>982
ルークとレイのチャンバラはセーバー戦ではなかったものの
レイがルークに感情をぶつけていく場面で、短かったけど良かった
だけどルークとベーダーやクワイ・ガンとモールの様な
敵対する者同士の対戦があると盛り上がるだろうね >>980
なんにせよエピソード9でひとまず終わり
JJに期待しすぎて上映後に阿鼻叫喚の観客達の姿が見に浮かびます >>987
期待してないから"ハードルが低い"だろ？ >>985
以外でもないだろ
スターウォーズなんてもうオワコンなんだから
札幌雪まつりが最後の砦 ルーカスフィルム監修の札幌雪まつりのカイロレン
ライアンがぶっ壊した筈の7のヘルメット着けてたんだがこれは… >>993
マスクなしだとアダムドライバーのそっくりさん探さないといけないからマスクつけてんでしょ 次スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 86
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1549163730/ JJも所詮は雇われ監督だからな
キャスリーンケネディが解雇されない限りSWとしても映画としても、質は大して変わらないんじゃないの
ライアンのgdgdな脚本を設定考証したのはルーカスフィルムで更にGOサインを出したのはキャスリーンなわけで >>996
いや、ライアンよりは期待してるよ
すごい低いレベルでだけどｗ
あれをどうやってまとめるのかという一点のみにわずかに興味がある JJはプロデューサーとしての方が合ってるけどスタートレック3部作を上手く畳んだ手腕は評価せざるを得ないだろ このスレッドは１０００を超えました。
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