【ﾎﾞﾍﾐｱﾝﾗﾌﾟｿﾃﾞｨ】史実考証スレ3【伝記・歴史】
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クイーン・フレディマーキュリー伝記映画「ボヘミアン・ラプソティ」の登場人物のメアリーとジムは史実では………等々
フィクションと史実の違いを検証するスレです
映画だけに関わらずクイーンネタ
フレディ･マーキュリーネタでの
史実検証もあり
※レス流れを乱し不快にするスレチ荒らしはスルーすること。
スルー出来ず《荒らし》に対して
反応、反撃、反論したレスは
※《荒らし》以上の《荒らし》と見なすのが５ちゃんねるです
※前スレ
【ﾎﾞﾍﾐｱﾝﾗﾌﾟｿﾃﾞｨ】史実考証スレ２【伝記・歴史】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1551436726/ >>949
>晩年落ち着いたのは、病気だけが理由ではなく、オンリーワンな主義のジムの影響と
いうのも少なからずあったと思うからね。
ジム本に、ジムが最近のツアーの様子についてロジャーに聞いたら
「フレディがライブの後で、いかがわしい場所をうろついたりする危険な夜遊びしなくなった。 君はフレディにどんな魔法を使ったの？」
と言われて喜ぶシーンが出てくるもんね。
フレディにいい影響を与えていたんだね、ジムは。
クイーンのメンバーも安心したかもね。
Ｈｏｔ spaceのツアーの時付き合っていたのがＤＶ彼氏で、フレディと人目も憚らず派手な喧嘩ばかりするので、早く別れてもらいたかったようだし。彼氏が悪影響しか及ぼさないような人だと困ってしまうので。
神のみぞしることですが、フレディがAIDSでなくても、そろそろ安定を求める年齢ではあるし、穏やかなジムとの関係が続いていた、と思いたいですね。 >>950
＞ゲイは基本1人で治まらんのんかいな〜
XYの性染色体を持ってる人間(医学的に男性)は、たくさんの相手とセックスしたがる傾向にあり
XXの染色体持ってる人間(医学的に女性)は、特定のパートナーと安定継続した関係を望む傾向がある。
よって、セックスの相手に女性を希望するストレート男性が、乱交マンセー女性と巡り合う機会自体少なく
パートナーを得れば、継続した関係を希望され、それに引きずられて浮気は自重するようになる。
しかし、互いにXYの性染色体を持ってる人間(医学的に男性)同士の組み合わせのゲイカップルになると
そういう抑止力が働かないので、結果的にストレートのカップルよりも浮気や乱交に傾く傾向がある。
(あくまでも傾向なので例外はあり)
それに加えてゲイのセクシャリティは日常的に抑圧されてることから、その反動により開放出来る場では
爆発しやすいってこともある。
ゲイの特質というより、男性全体の傾向や、抑圧されてるストレスから来るものだね。
>>952
ヤリチンヤンキーが避妊しくじって父親になっちゃった途端真面目になり更正するとかもあるある。
人間は他の人間(友人や恋人や肉親)によって変われるものなんだよね。 >>953
天国への階段を上り始めていると自覚したとき
恐怖や後悔がたくさん押し寄せてきたと思うの
そんなとき、そばにいてほしい人って限られるのではないかしら
孤独は怖いけれど、弱っていく自分をさらけ出したくもない
3人は選ばれし人たちよ。イヤだった誰かを使ってでも亡くなる前に追い出すでしょ デイビッドが、フレディからただの古い友達だと聞かされていたメアリーとのアパートにお呼ばれして、実はメアリーと二股かけられてたのを知り喧嘩した話とか、
フレディがデイビッドを選びメアリーにゲイをカムアウトして別れた話とか
メアリーに出て行ってもらい2人住み始めた話とか
その後フレディがメアリーを何年も避けていた話とか
デイビッドがジョンリードやメンバーに紹介され暖かく迎え入れられた話とか
流血伴う激しい喧嘩して別れた話とか
その後ジムと落ち着いたフレディと再会して良い関係に戻った話とか。
デイビッドミンスの本は興味深いよ。 >>955
今どうしてるかと思ってググってみたら2007年に亡くなってるんだね。再会した話知らなかった。フレディとジムの連名でお礼状とか出してるね。
穏やかそうな人だし、写真やold fashioned lover boyとかでもラブラブそうで良いカップルって感じなのにね。この人ともっと長く続いてたらまだ生きてたかな、とか思ったりする。 >>955
うげぇ、それホントの話だったらフレディもかなりえぐいことしよる
メアリー復讐劇のキッカケはそのあたりから？ >>955
面白いね、デビットの本。読んでみたいけど、絶版かな？
ちょっと前にこのスレで、ツアー中の楽屋にデビットが座っててフレディを見守っている動画もあったね。メンバーに温かく受け入れられたのね。リードは自分自身がゲイだしね。 >>956
マジですか
本当にフレディと恋人関係だったゲイ仲間はみんな居なくなっちゃったんだなあ
フィービーはノーマルでフレディは雇い主だと思ってたけど違うのかな
後は内面知ってそうなのエルトンジョンとジョンリード位か >>957
ひどいっちゃひどいけど、これが男女なら、二股からの片方捨てでよくある別れ方というか
他に好きな人が出来たからふられて、何年も避けられてたのなら逆に諦めやすいけどなぁ。
後に未練が残るような態度をフレディがとってしまったとはいえ、一生引きずるメアリーさん業が深いです。 >>948＞付き合いの長さ＋身の回りのお世話度＋信頼度＋口のかたさ
メアリーやジムよりジョーファネリが一番最強じゃないですか？
公にしたんじゃないけど通っていたジムでフレディの病状のことを喋ってしまって
近くにいたマスコミ関係者にバレたってことはあった
恋人から親友になって最後まで忠誠を尽くして死んでいったんだね
泣ける…
前スレにもあったけどジムはジョーのためにもあの本を書いたと思えてならない デビッドミンス本読みたいわw
フレディはめちゃ浮気性でメアリーは
とっくに飽きられていたと思う
流血もおそらくメアリーが皿を投げたとか
噛みついたとかかな〜
ここで完璧に縁を切る非情なタイプと
復縁迫る泣き落としに屈するタイプと
2通りの男（ゲイ)が居ると思う
基本スパッと切れない情が深いフレディ
の弱い部分とハンパない経済力と
バーバラとの自堕落な生活が心地良かったり
囲っていた恋人はその他大勢だから
まっいいか！くらいでメアリーと腐れ縁に
メアリーは知れば知るほど フレディに
たかり虫だわ 女は基本計算高い生き物
だと思うけど突出してるね >>960
自分だったら一発ぶん殴って出ていくとは思うけどねw
同棲しているところに、次に好きになった人を連れていくところが無邪気に罪深い人だなと思ったww 流血けんか騒ぎはデイビッドとだし、old fashioned や love of だけでなく交際中彼が自殺未遂した時にはDon't Try Suicideを書いた。だからまあ、色々あった恋愛だったとか
その後の彼氏達とも、ジョー除き穏やかとは言えない関係で、フレディに問題がありそう
ジムはフレディの挑発やマインドゲームに振り回されず、実直かつ誠実でいたから大本命になったのだろうね >>918
>>922
ゲイへの偏見と言うより、やはりメアリー様のお怒りがこわ…もといっ、一応メアリーを気遣ってのことじゃないのかな？
メアリーとフレディの恋人時代を語る人たちって、ブライアンとロジャーに限らず
「フレディとメアリーは本当に愛し合っていた」「本当の恋愛だった」と不自然なぐらい強調することが多い気がする。
フレディはゲイだから最初からメアリーとの同棲は間違いだったという事をつきつけるのは(まぁそれが現実なんだろうけど)
さすがに気の毒に思うからでは？
今はメアリーとクイーンメンバーの関係はあまり良くないみたいだけど
そもそもフレディにメアリーを紹介して、メアリーの負け組みヒロイン人生を決定付けたきっかけはブライアンでもあるし
そのことの責任も感じてるから、フレディが最初からゲイだったとは彼らの口から言えないんだと思う。 >>964
なるほど
フレディに問題有りだわな結論
なんか勝手三昧自己中ゲイヤロウなのに
憎まれないフレディ
ジムが終着駅で良かった
少しジムをハブったかも分からないけど
ジョーも泣かせるね フレディ とメアリーは本当に愛し合っていたと思うよ
白黒の頃の写真なんか穏やかな笑顔で幸せそうだ
それが飛行機の中の写真になるとメアリーは不穏な感じだしフレディはあらぬ方向を向いてる
恋人関係が終わったんだとわかる
それを「永遠の恋人」と言われてもなぁ・・・
メンバーが許可してるヒストリーブック「クイーン 果てしなき伝説」には
「永遠の親友」とあるよ。そっちの方がしっくりする
誰にも代えがたい深い絆で結ばれていた、と言えばメアリーサイドの方々にも納得していただけると思う >>964 補足
デイビッドの自殺未遂は正確には交際中ではなく、別れを一方的に通告された時に起きた。
オペラ座の夜がリリースされスターになったフレディとデイビッドの関係は変化。
喧嘩が頻発し2人の関係は最悪に。
ついにクイーンのツアー中にジョンリードから電話があり関係終了を告げられ、秘密保持契約書にサインしろとも言われたミンスはショックでオーバードーズ。かなりドラマチック
イギリスファンにめメアリーはこのスレと同様の内容で批判されており世界共通が興味深い
夫や元彼をサッサと追い出し
フレディ母には交流してないのをバラされ
メンバーに喧嘩売る発言してなお
本命気取るから史実を知るファンは嫌なんだよ ボクがキミのことを好きになったら、キミもボクのことを好きにならないといけないけど
キミがボクを好きになっても、ボクがキミを好きになるとは限らない
そんな駆け引きやゲームを楽しんでいたのね Love of がヒットしクイーンの代表作になって
メアリーとのラブストーリーと抱き合わせで売る戦略だったのかもな
別れても愛し合う運命の2人、、
それは未だ引き摺られついには映画化されてしまったが。
映画のプロデューサーでもあるマイアミがマーケティングの策士であることは想像に難くない。
当時のフレディのゲイ疑惑を払拭し、彼が心から愛するのはメアリーさんを作り上げたのがマイアミではないかと想像する。
メアリーは歌だけではなくアテンド役も務めバンドやフレディのイメージに貢献した訳で、立場が弱いどころか女王様でいれた。 策士はマイアミだと思うよ
メアリーは感情として色々あっても、
そこまで頭がよいとは思えない フレディはマーケティング関係なくメアリーやジョー・ファネルが信頼に値する人達だから別れた後も自分の側に置いていたとは思う。
けれど、たまに見るメアリー神話には白ける。
とっくに彼から別れたのだし、その後に恋人達は沢山いた。
最後の人ジムに至っては互いに夫と呼び合っているし。
それがどうしてメアリー最愛説になるのか。
遺産額で彼女こそ本命と決めつける人は、既にエイズが判明していたジムやジョーの先が長くないと判断したフレディが彼らひっくるめたフレディ・マター(関連)をメアリーに託したと想像出来ないのかな
まさかマイアミとタッグ組んで掌返すとは思わなかっただろうね。 錚々たるゲイたちの中に割って入るメアリー様すごい度胸 ロジャーやブライアン、ジョン、マイアミが
いなくなったら、どんどんホントの話出てくるよ
当事者がいるうちは真実が言えないんだと思う ちょっと疑問なんだけど、当時のファンは「実は最愛の人は女性」設定を喜んだの？
どこからどう見てもゲイなんだけど
ブライアン、ロジャーはフレディの性的指向と残した作品は関係ないってスタンスだと思う。 メアリーは彼の気持ちが自分から離れているのがわかっていたけど愛していた
でも、フレディはそんなメアリーの切ない気持ちを知ってか知らずか色んな愛人と豪遊していた
愛情の矛先を自分に向ける気はないくせに、フレディは何かあったらすべてメアリーに託すと公にしていた
一方メアリーはビジネスライクに徹しきれず、いつになるかわからない先のことより目先の約束もほしかった
後半は愛しているのか憎んでいるのか自分でもわからなくなってきていた
AIDS末期のときは、愛人たちを都合よく使って大変な看病もほぼ任せたが、亡くなったとき｢これでようやく彼は私のものになった｣と思って、写真一枚渡してなるものかとなった メアリー自身は本を書いてもいないし
インタビューに答えた記録もかなり少ないから
彼女がその時々に何をどう考え何が起きたのか情報が無いから、断言出来かねるね。
フレディに対する執着はかなりあったとは思うが。 >>977
そういう意味ではマイアミ関係者の目論見は成功してますね
メアリーがいなければゲイというキャラで歴史になっただろうけど
バイだのゲイだの、本当はメアリーを一番に愛していたのではないかだの
撹乱させることには成功して、謎多きアーティストとして歴史に残ったから >>978
メアリーがいなくてもバーバラという女性もいるし、フレディがかなりゲイよりのバイでもあるのは間違いないのかなあと思う。
マイアミたちの目論見は半ば成功していただろうね、ジムが本さえ書かなければ。
ジム本のおかげでマイアミたちの予定もだいぶ狂ってちょっとざまあと思うw 当時誰にもゲイのカムアウトしていなかった為フレディはデイビッドに夢中でありながら、ズルズルとメアリーとの同居期間は長くなり、ついにはデイビッドに関係を終わらせるか彼を選ぶか(事実上のカムアウト)するか迫られ選択した。
ちなみに2人はかねてより友人関係にありレコード会社に搾取されていた件でデイビッドが法的相談にのったのがきっかけで接近、
デイビッドに夢中になったフレディはボヘミアンラプソディー作成中のスタジオにも彼を呼びメンバーに紹介、立ち合わせている。
メアリーの悲劇()の裏ではこんな事情があり
映画に入れても良いくらいのエピソードなんだがね。 フレディはただゲイを渡り歩いたんじゃなくて、
古い恋人にカムアウトして去ってまでの真剣な恋愛もしていたのに、映画じゃあんまりな描写だよなと思う。
その後ポールプレンターやジョー、ビルリード、バーバラが大喧嘩の通訳していたミュンヘンのウィニーなどとの交際を経てジムと落ち着くわけだ メアリーのことをジョーやジム達に対して、焼きもちやかせ要員として
活用してたんだと思う。恋人達に誰も彼女の代わりにはなれないんだとか
言ってたのは本心ではなく、ウィニーに対する当て馬ジムみたいな使い方
ジムと付き合いだしてから、フレディの子供が欲しいと言ったメアリーに
君とはセックスできないと断ってる。それで仕方なく内装工の子供産んだんだよ
当時はもう精子バンクもあって直接性交渉しなくても子供作れる時代だったのに
それも含めてメアリーは子づくり断られてるんだと思う >>981
まあ、あんまりな描写だけど、一応ジムは恋人として出てきたし、メアリーはあくまでも友人だし、昔に比べれば多少はましにはなってきたのかなと思う。
フレディが亡くなった直後なんて、まるでメアリーが介護して看取ったかのような報道しかされてなかったし、メアリーは「永遠の恋人」であり、「内縁関係」だとか言われてたし。
最近はすっかり黒歴史扱いになって無かったことにされてるけどw
つべに上がってる、どのドキュメンタリー番組見てもメアリーとは早々に友人関係に移行して、後は男性の恋人ばかり作り(バーバラ除く)、最期は恋人のジム・ハットンに看取ってもらったとかそんな流れだし。
そういう意味ではマイアミやメアリーの目論見は早々に通用しなくなったと見ていいかもね。 メアリーがどんなに嘘をついて美談を作っても
バーバラの不動産を取り上げようとした証拠は
裁判までやってすっかり残ってるし
あとジムへの資産減額、ジムの忘れ物をネコババしたこと
最後看どった話も、フレディーの最後の言葉も
大ウソだったこと、死後にフレディー親族と絶縁、
本当にろくな事しかしてない >>984
メアリーファンてか信者は
一体彼女の何を見ているんだろうな
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