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主戦場
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0950名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/16(木) 15:42:23.61ID:Cbvk/EMh
しかも国家の与り知らないところで発生した不幸なケースについても、
日本政府は謝罪しているし補償も行うことで両国は合意して、実際に10億円も支払っているはずだが。
0951名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/16(木) 16:03:16.06ID:lPg7Vj/n
もう、日本国内ではそんなに差がないんだよな
吉見も狭義の強制連行はないし5万人ぐらいかな、だし
韓国で言ったら叩かれると思うぞ
0952名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/16(木) 16:11:04.96ID:Cbvk/EMh
>>951
韓国だって多くは納得してると思うよ。だからこそ日韓合意があったわけで。
一部の人間が激しく活動して無関係な国や子供まで巻き込んで政治アピールに利用してるのが事実だろう。
0953名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/16(木) 16:23:02.87ID:Cbvk/EMh
ロンドン五輪のサッカーの試合後「独島は我が領土」ってアピールしたり、
WBCのマウンドに国旗立ててみたり、一部の韓国人のやり過ぎ政治アピールは文化みたいなもんだ。
0954名無し募集中。。。
垢版 |
2019/05/16(木) 17:01:09.81ID:c1x6iv2b
そうだから
実際は度重なる日本政府の謝罪と
日韓合意でかなり終了はしてるの
一部強弁な謝罪受け入れられない派がいて
火をつけ続けているわけ
理由は右側の否定論者がいるから？？
極端な意見はいつの時代もいるよ
それじゃいつまで経っても終わるわけない

慰安婦さん亡くなっちゃうぞ
いいのか？それで
0956名無シネマ＠上映中
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2019/05/16(木) 19:26:16.66ID:QtdR84EM
安倍晋三って慰安婦の強制連行はなかった！とか
アメリカの新聞に意見広告出してたよな
あれとか謝罪したの？
0959名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/16(木) 21:45:59.11ID:te91Mt2H
広義の強制連行と語義を変えてくるあたりで「強制連行はなかったけれども…」と言ってるようなもんだ。
不幸にして売春婦を職業にするしかなかった人々には同情はするけどね。
0960名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/16(木) 21:49:59.85ID:Fx4OAPcv
広義とか狭義は海外ではまったく区別されて無いよ
日本帝国軍が数十万人の女性を拐って性奴隷にした戦争犯罪とシンプルに理解されてる
吉見みたい広義を言い出した理論派は説明する必要有ると思うけど特に何もしてないよね
0961名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/16(木) 21:56:11.62ID:te91Mt2H
吉田証言も未だに根拠になってるからなw
なのでホントに「ビハインド主戦場」を作るべきだと思うよ。この作品への論理的な反論は難しくないので。
ただ、作るならネトウヨは排除の方向で作った方がいいなw
0962名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/16(木) 22:09:36.49ID:tX4b7HNh
>「ビハインド主戦場」を作るべきだと思うよ。
作りたくても作れんだろ
櫻井よしこやすぎやまこういちがやったTheFactの失敗やグレデールに対するネトウヨのメールボムのせいで
唯でさえ慰安婦否定論者に対するイメージ悪いのにさらに状況を悪化させるだけだよ
0964名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/16(木) 22:15:48.14ID:te91Mt2H
>>962
だからネトウヨ排除と言っているw

つか、この作品の一番の問題点はバカなネトウヨを連れてきて、
「ほら、このバカの言ってることは信用出来ないでしょ？」と印象操作で歴史を検証しようとしている点。
検証というよりも修正だな。
だからネトウヨは排除しないといけないだろ。
韓国人の研究者にも20万人とか強制連行を誇張と見る人はいるし。
0966名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/16(木) 22:36:57.79ID:glVEW/7L
かしこいネトウヨが馬鹿のネトウヨと
同じこと言ってるパラドックス
0967名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/16(木) 22:39:17.10ID:te91Mt2H
このようにどちらの側にも頭の悪い人間がいる。
頭の悪い人間が何を主張しようが歴史的事実は無関係だからねw
0969名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/16(木) 22:45:34.78ID:te91Mt2H
>>968
え？ この作品の構造が理解出来ないの？
感情だけで発言せずにもう少し冷静にこの作品を読み取った方がいいけど。
「広義の強制連行」とか言葉のすり替えをしてることをどう思うのさ。
0970名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/16(木) 23:00:17.78ID:te91Mt2H
加瀬英明がバカだからと言って歴史的事実が動くようにわけではない。
にも関わらず「ほらこんな馬鹿が主張してますよ〜」ってのがこの作品の一番の山場だろ。
これを印象操作と言わず何を印象操作と呼ぶのか？

安倍とかも使う安っぽい言葉ではあるけど、印象操作と言うしかないぞ。これは。
0971名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/16(木) 23:30:24.09ID:KYozdhd4
>>925
公正っつーのは
公で正しいとされてる事実のことだから

天動説と地動説を議論するのは公平だが
天動説が間違ってると断定するのは公正

一応この映画は今あるファクトに基づいてるから公正
0974名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/17(金) 00:18:44.43ID:LNz9Ortg
ネトウヨみたいなアホってどういう風に生まれるんだろ
この作品は学校の授業で教材として使ってもいいかもね
0975名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/17(金) 00:26:44.50ID:gTx5U7p0
> ネトウヨみたいなアホってどういう風に生まれるんだろ
Netflixで見れる『ビハインド・ザ・カーブ』ってドキュメンタリー見るとよく分かると思う
Youtube 時代のカルトの作り方ーー『ビハインド・ザ・カーブ　?地球平面説?』
『ビハインド・ザ・カーブ』は近年アメリカで急速な盛り上がりをみせている地球平面説支持者（Flat Earther　フラットアーサー）のコミュニティを記録したドキュメンタリー映画です。
地球平面説とは文字通り、「世界は球体でなく、まっ平らな円盤の形をしている」と考える説で、公教育で教えられている地球球体説は「民衆を洗脳する権力の陰謀」とされます。
http://proxia.hateblo.jp/entry/2019/02/24/181006
0976名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/17(金) 00:31:34.92ID:V1hKYBD4
他のスレでレイシストを批判しパヨク呼ばわりされるのに、このスレでは何故かネトウヨと呼ばれる不思議。
常に公正であることを是としてるだけなのに。
0977名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/17(金) 01:26:43.67ID:ZiC6A2WX
>>971
> >>925
> 公正っつーのは
> 公で正しいとされてる事実のことだから

あなた公正ってのはそういう意味ではないよ
辞書で調べましょう

あと論争中の歴史認識に関する問題を
天動説地動説のように科学的に立証されてる件と同じ例として扱うのは
間違いだと思いますよ。
それだったらそもそもこの映画自体必要ない
結論は決まってるんだったら
0978名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/17(金) 01:39:03.79ID:V1hKYBD4
何というか、この問題をよく知らないのに噛み付いてくる奴の認識としては、
ナチスのホロコーストと同じように、国家が組織的に多数の個人を強制連行して著しい人権侵害を行ったって感じなんだろうな。
特にアメリカあたりの活動家は。

残念ながら、日本にはあれだけの組織力はありません。
つか、本当にそんなことが事実なら、嘘っぱちだった吉田証言以外でもいくらでも出てくるだろう。
公文書だってそこそこ出てくるだろうよ。

信ぴょう性に欠ける証言以外、何の証拠もないってこと自体が不自然だよな。
0979名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/17(金) 01:47:42.86ID:ZiC6A2WX
検証はもうけっこう行き着くとこまで行ってると思う
ホロコースト同様に扱える件ではないってのは左右どちらもちゃんと調べてる人はわかってるの
でも被害者がいる以上人権問題としてほっとけないって話
両極端な発言をああだこうだ言っても決着するわけない
しかも70年以上も前の話でな


日本は謝罪する韓国はそれを受ける
双方実は納得いってなくてもとりあえずそうしとく
以外の解決なんかあるわけないだろ
結論が安倍政権打倒とか言ってる場合じゃないよｗ
慰安婦のおばあさん亡くなるぞ
0980名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/17(金) 02:08:26.98ID:V1hKYBD4
>>979
＞でも被害者がいる以上人権問題としてほっとけないって話

それも含めての謝罪であり、10億円であり、日韓合意であるわけだからね。
両国間では解決してる話してる話なわけですよ。日本政府としても、やれることはやってるわけで。
あとは国内で反対があっても、それぞれの国内の問題で、他国を巻き込む話ではないでしょ。

少なくとも安倍政権とか、改憲とか、その話とはまったく別の話だし、
この作品はそういうこともゴチャゴチャにしてイメージで主張するあたりは、とても不公正だと思う。
いずれにしても、右と左でグルーピングして単純化する考え方は嫌い。
改憲、原発、外国人受け入れ、歴史認識、それぞれ別の問題だからね。
0981名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/17(金) 02:26:10.44ID:ZiC6A2WX
いちいち世論で右往左往して
めんどくさいことから逃げてる韓国政府の態度が
問題を複雑化させてる点はほとんど触れられてないのもこの映画のダメなところ
0982名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/17(金) 05:52:25.38ID:hoUC55Ek
>>947
いや、強制連行がそんなに大々的に行われてたら吉田証言以外にも証拠や証言が大量に出てこないとおかしいんだが
出てきたのって慰安婦募集の広告とかそんなんでしょ？
それをもって騙したって言うけどだったら本当に募集する必要ある？
そしたら今度は慰安婦は文字が読めないとか言うやつがいるんだぜ
だったら尚更広告出す意味ないだろうに
0987名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/17(金) 16:07:12.96ID:QeEg/QIF
>>986
>歴史修正者は事実に基づいてないでしょ

事実とは？
この映画では否定派に関して色々検証して論破した形になっているけど
肯定派の発言に関してはそういう検証はほとんどなされてないよ
非常に一方的で結論ありき
これを持って事実が決まったと思うのは浅いと思いますね
だから論争になっているのですよ
0988名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/17(金) 16:23:24.78ID:UpNYCF5h
否定派の根拠は吉田証言とか、本来の意味ではない「広義の強制連行」とかだからなあw
0989名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/17(金) 16:43:56.76ID:D9FHcch7
>>987
映画みてなくていうんだけど
この映画の肯定派って吉見教授とかでしょ
そもそも吉見教授はアカデミックな場で論を発表してるんだから検証されてるでしょ
0990名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/17(金) 17:12:13.42ID:ZGvaOQ9i
というか自称「」下さいマトモな保守派」は櫻井よしことかを批判してきたの？

してないでしょ？
何を今更って感じ
0991名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/17(金) 17:13:08.50ID:ZGvaOQ9i
↑訂正

というか自称「マトモな保守派」は櫻井よしことかを批判してきたの？

してないでしょ？
何を今更って感じ
0992名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/17(金) 17:15:03.42ID:hD4pXbZy
自称「マトモな保守派」は
これに出てくるようなのをウンウン頷いて喝采
本当にまともな保守派は売国奴呼ばわり
0993名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/17(金) 17:16:05.82ID:QeEg/QIF
>>989
ここは映画について話してるんだから映画観てから発言して欲しいわ
映画には肯定派は大学の先生だけじゃないから
それから大学の先生だって人によってい主張は違うのに
先生なら信用出来るでしょとかダメだろｗ
0994名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/17(金) 17:19:00.99ID:gTx5U7p0
この映画に出てくる歴史修正主義者もなんだけど不思議なことにネトウヨからは韓国や中国に対する憎悪を感じることはできるけど
日本のことを好きという気持ちは一切伝わってこないんだよな
0995名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/17(金) 17:31:45.04ID:D9FHcch7
>>993
大学教授という肩書だから信用できるとは言ってないんだけどｗ

慰安婦にしても南京事件でも、歴史学の作法にのとって否定できる根拠があるなら
世界中の歴史学者がほっとくわけないと思うんだよね
個人的にはそうじゃない時点でお察し
0996名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/17(金) 18:22:56.11ID:QeEg/QIF
>>995
否定派の学者もいるんだけど知らないの？東中道、西尾幹二、秦郁彦
韓国にもいるよ朴裕河教授　映画にも出てくるんだけど
何をもって否定する学者にがいないと思うのかわからんｗ
憶測で物を言うのはやめよう
つうか映画観ろよｗ
0997名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/17(金) 18:42:33.34ID:D9FHcch7
>>996
東中道って東中野修道の短縮形か？ｗ
それこそ大学教授という肩書を利用してウヨビジネスしてた人じゃないの
大学教授という肩書を持つ人が慰安婦に否定的というのじゃなくて
アカデミックな場で否定論を学問的に展開してるのかという話なんだけどね
0998名無し募集中。。。
垢版 |
2019/05/17(金) 19:12:18.61ID:d0wUDblc
肯定派学者がアカデミックで
否定派学者はウヨビジネスだという決めつけw
論拠は？
0999名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/17(金) 20:45:42.96ID:6ku96x+q
やっぱり政治豚ってクソだわ(確信)
映画自体に罪はないんでそこのところよろしく
1000名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/05/17(金) 20:47:43.97ID:6ku96x+q
映画自体は面白かったぞ。なるべく日韓どちらとも納得できる落とし所が見つかるよう祈ります
10011001
垢版 |
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