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【ピクサー】トイ・ストーリー4/Toy Story 4【ディズニー】 part11
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0001名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 13:02:21.80ID:N/pMioxb
「あなたはまだ─本当の「トイ・ストーリー」を知らない。」

シリーズ史上最大の感動のアドベンチャーが誕生!
その結末はあなたの想像を超える──。

トイ・ストーリー4|映画|ディズニー公式
https://www.disney.co.jp/movie/toy4.html

2019年7月12日(金) 公開

ウッディ:トム・ハンクス/唐沢寿明
バズ・ライトイヤー :ティム・アレン/所ジョージ
ボー・ピープ:アニー・ポッツ/戸田恵子
フォーキー:トニー・ヘイル/竜星涼

前スレ
【ピクサー】トイ・ストーリー4/Toy Story 4【ディズニー】 part10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1564224554/

※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1564224554/
0003名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 13:09:35.99ID:TZdyEpqf
同じ映画なのに肯定されたと考える人と否定されたと考える人がいるのは面白いな
面白いと言うより滑稽だが
0005名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 13:13:53.97ID:fIyPm2d6
子供の頃ゴーショーグンのおもちゃのゴーフラッシャーは買ってもらったその日になくしたのでボニーをそう非難はできないのだ

野良ゴーフラッシャーとしてたくましく生きた可能性があるならせめてもの救い
0006名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 13:19:22.31ID:OCnvK9ms
ボニーが前振りなしでおもちゃに飽きてもおかしくないのなら
映画の最後でボニーがおもちゃ全部捨てて去ってもおかしくはない
パパに新しいおもちゃ買ってやるぞとか言われてね
結局映画としての辻褄を考えないで擁護するからおかしいことになる
擁護派の説はかなり無理矢理
0007名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 13:24:20.46ID:/10cwJEO
>>6
子供がおもちゃに飽きるのなんて全世界共通なわけで、それの前振りをしろと言われてもね

この件でアンディが激怒するなら分かる
ボニー批判してる人がみんなアンディに見えてきたわw
0008名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 13:27:28.98ID:OCnvK9ms
>>7
だからその発想なら映画の途中でボニー飽きて
急に捨ててもおかしくないってことだろ?
普通ポカーンだよそんな展開
0009名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 13:30:57.42ID:/10cwJEO
>>8
途中で飽きてもおかしくないよ
けど、そんな途中で捨てるシーンなんてなかったじゃん
勝手に妄想膨らませて怒ってんじゃねーよw
0010名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 13:34:07.82ID:OCnvK9ms
>>9
いや例え話を理解しろよ
じゃあ聞くけど仮にそんな唐突に飽きるシーンが出てきたどう思う?
0011名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 13:36:14.33ID:hmhgme5O
周りが結婚したり子供産んだりする中で自分だけが変わらない事とのギャップが埋められない人がこの映画叩いてるんだなってイメージ
0014名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 13:39:54.77ID:/10cwJEO
>>10
その極端な例え話について答えて何か意味があるの?
子供はおもちゃに飽きるもんだって事実は変わらないよ?
0015名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 13:41:45.37ID:OCnvK9ms
>>14
意味があるよ
じゃあ質問には答えられないってことだね
それならそれでいいよ
0016名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 13:42:53.08ID:/10cwJEO
>>15
どんな意味?
0018名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 13:46:58.59ID:/10cwJEO
>>17
ほら意味ないんじゃんw
0021名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 13:51:20.29ID:f7UBOqbS
そもそも自分がつまらなかったものや気に入らなかったものに異常に固執するところがもう普通じゃないからなぁ
3までしか認めないなら一生3までを観てればいいだけだし4が好きな人は好きでいいじゃん
0022名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 13:53:40.61ID:/10cwJEO
>>19
もういいってwww
0023名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 13:54:37.88ID:N/pMioxb
作品の感想言っただけでその人の暮らしがわかるとかエスパーかなにかかな?
0024名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 13:55:35.51ID:OCnvK9ms
>>22
じゃあ教えてやるから必ず答えろよ?
その時の判断は冒頭のボニーを見た時の判断と一緒だからだよ
さぁ答えてくれ
0025名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 13:55:48.67ID:ZI/2sYqp
釘付けにしてやったわ!のシーンは引いたわ。
その後も酷いなんてもんじゃなかったけど。
パパやテキ屋に与えてる被害が迷惑ってレベル越えてるだろ。
0026名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 13:57:01.09ID:wy2S2Gs9
いつ面白くなるんだろう?って思いながら観てたら、終わってしまった、っていう印象
今までのトイ・ストーリーなら、笑えるところ感動するところがバランスよく入ってたのに、それがなかったな
周りの子供たちからも笑い声は聞こえて来なかった
これがトランスフォーマーみたいに、おもちゃに姿を変えた異星人が覚醒した話なら納得できるけど、トイ・ストーリーシリーズの続編としては蛇足な話だな
0028名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 13:58:56.36ID:/10cwJEO
>>24
は?冒頭と話が進んでからの展開の判断が一緒なの?

は???www
0029名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 14:02:00.82ID:ZI/2sYqp
今作でよかったのはギャビーの話かなあ。
フォーキーも後半は不快感薄れたけど。
ウッディはほぼ振り回されてるだけだったしバズは空気だし
やたらと似たような「強い」女性キャラは多いし作品に漂うポリコレ臭がダメだった。
0030名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 14:02:36.82ID:OCnvK9ms
>>28
4の冒頭は3の最後との連続性の上にあるから一緒だよ
その間に語られない時間があったとしても映像として提示されてないから
都合良く脳内補完することはどうとでも可能なので考慮できない
0031名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 14:05:12.49ID:/10cwJEO
>>30
ふーん
0033名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 14:10:09.65ID:t86nc/8G
フォーキー救出に失敗するシーンの後

ボー「みんな疲れてるのよ!もう助け出すのは無理!」
ウッディ「そうか…。俺一人で行くよ」
バズ「まてウッディ。わたしも行こう」
ウッディ「ありがとうバズ!」
バズ「内なる心に従ったまでさ」
ボー「どうしてそこまでするの?どんなに尽くしてもいつかは捨てられるのに!」
ウッディ「それでも俺はボニーのオモチャだからさ」

ウッディとバズの二人だけでフォーキー救出に向かうが当然苦戦
店の外で偶然ボニー一家を見つけるボー
ジェシー達に事の次第を説明しウッディ達を助けに戻る
全員力を合わせてフォーキー救出成功!

ギャビーギャビーに対し「ボイスボックスは渡せない、でも今の君を気に入ってくれる人が必ずいる」と説得するウッディ
勇気を出してハーモニーにアピールするギャビー
ギャビーの上品な造形を気に入って持ち帰るハーモニー

迷わずボニーの元に帰るウッディ達
行方不明のフォーキーとウッディが一緒にいたことで「保安官がフォーキーを見つけてくれた!」と大喜びのボニー
それを遠くから見て「オモチャの思いが子供に通じる事もあるのね」と反省するボー

ボニー一家の隙をついて別れの挨拶をするウッディとボニー
「自分ももう一度良い持ち主に巡り会える様に頑張ってみる」というボー
それを応援すると言うウッディとバズ
エンディングで再びボニーに気に入られたウッディが楽しげに遊ばれているのが映っておしまい

これじゃいかんかったのか
0034名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 14:14:35.63ID:HljWPnUP
>>31
>>7の発言で「アンディなら激怒するの分かる」って言ってるけど映画ってキャラクターに感情移入したり自分と重ねたりするわけだよ。
アンディが怒るなら見てる人もそう思う可能性があるわけ、それも読み取れないアスペ?
0035名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 14:16:45.42ID:/10cwJEO
>>32
飽きて急に遊ばなくなっても不思議ではないよ
終始そう言ってる

そこの冒頭で飽きるのも仕方ないと入るのか、飽きるなんてありえないと入るのかで今回のイメージって全然違うもんになると思うよ
0036名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 14:17:11.74ID:jsXC52V6
今回ヴィランであるギャビーギャビーに勝つんじゃなくて救って終わってるからもう3までみたいに
ヴィランを倒して仲間みんなで家に帰るという話も今後出来なくなってるんだよな
ウッディが去っても残ってももうトイストーリーは店じまいなんだよ
それをいい大人がそんなの認めないって閉店後も店の前で恨み言を続けてるのは見苦しいね
0037名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 14:20:25.23ID:/10cwJEO
>>34
映画に感情移入しないで見る人も多いんだけどそれは無視なの?可能性とか言い出したら何も作れないし何も言えないよ
0038名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 14:21:31.22ID:OCnvK9ms
>>35
それは3の最後を考慮しても?
今までの映像作品で示されたキャラクターが
なんの前振り無しにその行動が変わっても不思議じゃないってことだから
映画の途中で急にキャラクターの行動が変化しても違和感を感じないの?
0039名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 14:25:02.27ID:/10cwJEO
>>38
考慮しても、だね
キャラクターの話をしてるんじゃなくて、おれはボニーや子供の習性の話をしてる
ボニーの行動に関しては子供だからそういう事もあるだろうと思ってるよ

他のキャラまで引っくるめての話だとそれはそれで話が違ってくるよ
ぜーんぶ擁護しますなんて言ってないんだから
0040名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 14:33:40.49ID:IT8zHU+m
ポリコレがやだとか言ってるけどセクハラセター問題もあったし、実際にコレクトじゃない世の中だからボーもチェンジする必要があるんだろ
0041名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 14:34:53.26ID:OCnvK9ms
>>39
だからさっきした例えみたいに
ボニーや子供のキャラならその習性として唐突に飽きて
映画の途中で行動が急に変化しても不自然じゃないってことね
なるほどわかったわ
こうなってくるとまるで価値観が違うから話にならない
ギャビーを拾った子もすぐに気が変わって飽きるかもしれない
あのシーンはハッピーエンドでもなんでもなかったんだな
0042名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 14:41:53.84ID:FMst/ghA
>>40
そういうのがクソって話な
実際新ボー全然魅力無いやん
モアナの様に大きな目標があるわけでもない
ヴァネロペの様にハツラツとしてるわけでもない
ただただ態度がでかいだけ
態度がでかいだけのキャラを有能アピールするためにウッディは無能扱い
本当にクソな脚本だよ
0043名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 14:43:46.03ID:FMst/ghA
>>41
シナリオに一貫性が無いからいくら擁護してもそういう結論になるんだよな
ここを擁護するとあっちがクソになる
あっちを擁護するとこっちがクソになる
そういう場面が随所にある
0044名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 14:45:04.41ID:LTBXW+W7
あんなちゃんとしたおもちゃを拾って、親が何も言わずそのままもらっちゃうっていうのがなー。

ギャビーも一応迷子なんだからアンティークショップまで持って行って、おばあちゃんに「あなたにあげるわ」とか言われて、女の子が喜んで大事にするとかじゃダメだったのかなぁ。
0045名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 14:56:42.00ID:HljWPnUP
>>37
なぜ移入出来ない人を無視してる事になるの?

移入しないならしないでなにも問題ないだろw
勝手に問題にしてくるなよw
ただぼーと見てりゃいいよw

ファンはいろんな想いで見てるんだよ、だからアンディの気持ちにだってなったりするわけ、特に3は。

あんたこそそう言った人を無視するの?
0046名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 15:01:05.27ID:jsXC52V6
子供はおもちゃ壊したり無くしたりするからお前らは大事なガンプラやフィギュアを無理してカッコつけて
子供に渡さなくてもいいぞ、そんなんで激怒されても困るし
0047名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 15:08:44.67ID:N/pMioxb
>>46
うまいこと言ってるつもりみたいだけど現実と映画混同した行動をとると勝手に思われても困るんですが
あくまでトイストーリー3でアンディがボニーにオモチャを渡すシーンを丁寧に描写したのが良かったのに4でそれを台無しにしたのにガッカリしてるんだよ
筋違いな人格批判ばかりでしかも推測でやってくるのは大したものだ
0048名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 15:09:02.59ID://OkHwh+
>>44
ああいうのアメリカ映画のお約束なのかな?
ペットでも拾ったウサギとか家に連れて帰ってたし
0049名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 15:22:20.16ID:jsXC52V6
>>47
引っかかるのは譲ったと口だけ言ってて腹の中じゃ譲っていないからだよ
アンディが無くしたのを知ったら悲しむとか怒るとか言ってるのは卒業できない自分を
勝手にアンディと同化させてるからでしょ
0051名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 15:34:54.40ID:02WQA2mV
ウッディは失くしたって言われたら流石にムカつくと思うけどな まあ出てったのはウッディだからしゃーないけど
0052名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 15:56:37.15ID:Mx75RnZK
「宇宙空間で音が伝わるのはおかしいのでは?」という質問にジョージルーカスは「俺の宇宙では伝わるんだよ」と答えた
面白い映画を作るためなら下らない屁理屈は無視したほうが良いって事だな

つまりトイストーリー4もそうすべきだった
トイストーリーの世界の子供はみんなオモチャを大切にするし、オモチャをくれたお兄さんとの約束を守る
現実はそんなに綺麗じゃないって?俺の世界の子供はそうなんだよ!ってハッキリ言わなきゃいけなかった
1のシドはあくまで悪役として用意されたイレギュラー

「子供なんだから飽きる時は飽きる」とか「オモチャを卒業できない哀れな大人」とか、つまらない映画を擁護するための屁理屈でしかない
映画は視聴者を楽しませる為にあるもの
0058名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 16:07:15.70ID:HljWPnUP
>>49
アンディと自分を重ねるのは別に悪い事じゃなくね?
誰しもがおもちゃで遊ぶしファンは今までのアンディをずっと見てきてんだから。

4のボニーのウッディに対する行動は大人子供関係なく見てて良いものじゃないし、それに納得しないのはおもちゃから卒業できていないからじゃなく単に3のラストと噛み合ってないから。
0059名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 16:09:42.86ID:Mx75RnZK
>>57
3までの展開に泥を塗られたとか思い出を壊されたとかそういうレベルのファンがたくさんいるのによくそんな事言えるな
単につまらなかっただけならここまで批判されない
「まあスタッフが新人だし…」で済んでたと思うよ
でも4はそのレベルを越えて1〜3で描かれた価値観や思い出にケチを付けたんだよ
栄光に傷を付けたの
0062名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 16:15:31.83ID:lJvjgGSu
女は弱くなきゃいけない!
玩具は人間に従わなきゃいけない!
子供でも一度言ったことは守らなきゃいけない!
考え方を変えちゃいけない!

うーん…
0063名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 16:18:46.62ID:ujh11tfk
女が必ずしも強くなくてもいいけど、女はすぐ飽きると一貫させるのはやめて
0064名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 16:23:37.05ID:N/pMioxb
>>54
住み分けして本スレがどういう書き込みがされるのかは興味ある
ちゃんと映画の内容話してるんだろうね?
0065名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 16:31:03.37ID:oHzs6eKs
アンチスレ別で立てて欲しい
普通に面白かったのにいい加減ウザイ
0066名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 16:31:13.86ID:4m4/vtpd
逆に評価してる人はどこが面白くてどんなとこに
感動したのか教えてほしい。
0067名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 17:06:19.25ID:/FtBJ9lI
何言ったって反論しかしないし住み分けしてから語るから消えてくれ
お前らが何を言ってもこの映画の評価は下がらないしオタクきめぇとしか思わない
0068名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 17:08:13.93ID:kMlkGOQf
価値観どうこう以前に4は
完結したタイトルを掘り起こして
続編商法に走ったとしか思えん
ディズニー暗黒期再び
0069名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 17:13:03.26ID:he+Arqxj
ポーのお尻大きすぎ
いつの間にジェシーと知り合いだったんだ
0070名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 17:13:08.80ID:kMcwITeR
映画からも必要とされなくなった可哀想な人達が非難すればするほど自分は幸せなんだなと感じるしこの映画が好きになるのでもっとやってください
0072名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 17:16:22.84ID:K9fT8C1t
世界中の誰からも愛されてないお前らと違ってトイストーリー4は世界中で愛されてるから安心して消えてね
0073名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 17:18:00.72ID:LTBXW+W7
4が面白いと思った人は気にせず面白かった部分を書けばいいのに、
批判に対する批判しかしないからなぁ。

面白かったって人が多ければあなたたちの理想通りのスレの流れになるはずだよ。

人の解釈にケチつけるのは両論人共に見苦しい。
0075名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 17:24:29.00ID:W/sDriNZ
過去作ほどの山場もないし旧キャラも活躍しない、単純にマンネリを感じたな
長編じゃなく短編を定期的にやるスタンスの方が良かったんじゃないかね
それにしても最近のピクサーグッとくる作品がほぼないな…個人的にだけど
来年オリジナル2作公開するらしいがどうなんだろ
0076名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 17:26:17.90ID:HljWPnUP
Yahoo映画レビュー

トイストーリー 4.4点
トイストーリー2 4.1点
トイストーリー3 4.5点
トイストーリー4 3.2点
0077名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 17:28:15.34ID:S056Rf6C
書くからどっか行ってね基地外さん達

タイトルが出るまでで既に泣いた
フォーキー可愛すぎ
ウッディとフォーキーが話しながら歩いてるシーン好き
ギャビーギャビーがいらないって言われた所も迷子に拾ってもらえるところも泣いた
どうせウッディはまたボーと別れて未練たらしく昔話しながら古びていくんだろうと思ったら予想外のラストで感動した
0078名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 17:29:45.27ID:Yo40qc3P
アンチが過去に固執し続ける理由が全くわからない
自分が老害になったのに気付いてないんだろうか
0079名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 17:31:05.26ID:wy2S2Gs9
>>73
そうなんだよ
別に観た人それぞれの感想があるから、面白かった、つまらなかった、って色んな意見があって当たり前
0080名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 17:33:46.08ID:Yo40qc3P
全て君の為だって歌ってた自己満足の歌詞を途中でボーが自分の為でしょって言ってくれたのも良かったな
あれはボーだからウッディに刺さったんだと思う
0082名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 17:36:18.11ID:lGS2Kxf4
>>77
フォーキーとウッディが夜道を歩くところは自分も大好き
なんか昔の洋画みたいで素敵だった
0083名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 17:37:03.54ID:6MnE6Zuc
新しい出会いも新しい考え方もあっていいだろ
家の外にはそれがあるんだよ
0084名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 17:43:53.71ID:RouRhox6
うちの子は怖い怖い言いながらも途中のギャグシーンで爆笑したりなんだかんだ最後まで飽きずに見てたな
フォーキーのグッズが全部売り切れで買えなかった
0085名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 17:48:55.19ID://OkHwh+
うちの子はウッディがボーに見惚れるシーンで嬉しそうにクスクス笑ってたよ
こういうのは子供向けのお色気シーンなんだなと微笑ましかった
0086名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 17:55:22.37ID:jHEHxC5V
まあ基本的にはオッサンが123と比べてどうのこうのって憤慨してるだけだからな
0087名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 18:05:07.86ID:lkVxI67W
ウッディがボイスボックスを取り返さなかったところが良かったな
ギャビー切ないしいじらしくてかわいい
0089名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 18:59:12.88ID:PLhcfoGI
3までがよかったなら3までをずっと見てろって言われても
三部作を最高に綺麗に締めたはずの3ラストが今や4のせいでゲロゴミになったんだから
そうしたくても無理な話ですよね
0092名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 19:27:56.55ID:XlXVvE+7
>>86
おっさんならウッディの境遇に理解できるはずって前のスレでは言ってたけど
どっちだよ
0093名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 19:32:46.77ID://OkHwh+
自分おばさんだけどウッディに共感した
子供はギャビーに共感したらしい
0094名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 19:33:08.13ID:3Ag44m5Z
>>75
同意
無理に続編作らなくても不定期で短編もしくはテレビスペシャル作るくらいで丁度いい
テラーみたいに外出先でトラブル発生さあ大変、どう乗り越えるかの内容でも全然構わない
0095名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 19:34:04.57ID:PLhcfoGI
しょうがないよディズニーがキャラ商売続けるために作れって言うんだもん
0096名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 19:37:12.46ID:YzNRktHz
共感はしてないけどウッディの選択は今後自分に何か変化が起きた時に思い出して勇気を出せるだろうなと思った
子供の頃に1を見た人がもう30ぐらいだし親になって色々環境の変化があったり悩んだ時にこういう作品が寄り添ってくれるのはいいよね
0098名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 19:48:00.17ID:9/yLgwN/
おっさんに寄り添ってないから
おっさんが文句言ってるんじゃないの
0100名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 19:53:56.85ID:C8WxFbzN
自分が子供の頃に大嫌いだった文句ばっか言ってるオッサンになってるの悲しくない?
そういうの居酒屋とかでやれよ
0101名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 19:56:32.20ID:9/yLgwN/
何で直ぐに人格攻撃するんだろうね
そういう人達が支持してるの?
0104名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 20:13:47.31ID:ybq7kr8T
>>94
俺はずっとそれを見てたかったわ
小さい世界でいいから仲間達でわちゃわちゃやってるのを見続けたかった
0105名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 20:19:52.38ID:WZW5JD3L
子供部屋おじさんが結婚して部屋を出ていく話だから、
未だ子供部屋から出てないおじさん達には不評なんだろうね
思いきってジャンプしなけりゃ新しい世界は開けないよ、そして結婚や子育てはそういうものだと思う
0106名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 20:26:08.61ID:m00nFK0L
自分が進学したり結婚したり子供出来た人には物凄く刺さる話だよな
初めて子供と見に行けたのが良かった
0108名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 20:43:08.19ID:Hq0r1Fa0
いちいち気の変わるガキの機嫌取りなんか辞めて俺は俺のために生きる!っていう
育児放棄の話ですよね
0109名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 20:50:54.74ID:5mKe+AxL
トイストーリー4+自分=
の答えがバラバラなのは当然の話
だから好き派は遠慮なく好きになっていいよ
だれもお前達の事を責めてない
0111名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:00:10.95ID:XfJMWJWN
「これまでのウッディと矛盾してる」って感じの意見けっこう見かけるけどウッディが様々な経験を経て考え方変えるのってそんなにダメなことなの?って思う
4でいきなりウッディが「おもちゃだって自由さ!」ってキャラ変わったわけじゃなくて最後の方まで「おもちゃは誰かのおもちゃであるべきでは?」と考えてはいたわけで
0112名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:01:42.38ID:m00nFK0L
まあ環境の変化のない人間にはわからんだろうな
結婚したり子育てしたりすると自分の役割が変わるんだよ
そういう部分がウッディに重なる人もいる
0113名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:05:31.30ID:RO+Osi8D
>>111
オタクってそういうの苦手な人多いよ
変化に極端に弱い
発達障害の傾向なんだろうけど
0114名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:05:32.63ID:XlXVvE+7
ウッディにその決断をさせるためだけに
ボニーにいきなりウッディだけ飽きさせたり
ボーを別人にしてウッディを小馬鹿にさせたり
バズをガイジにして引き止めさせないようにしたり
そのへんの不自然な都合のよさがダメなんだよね
周りの状況の変化が自然ならウッディの心変わりも納得が行くけど
ウッディを心変わりさせるために周りを不自然に状況作ってるのが批判される要因じゃないかな
0116名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:07:27.02ID:WZW5JD3L
>>111
自立した女性とくっついて出ていったというだけで、
それができてないおじさん達にとっては嫉妬の嵐だからね
非リア充の俺たちを裏切りやがって、というのも分かる
0117名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:07:29.64ID:5mKe+AxL
でも擁護派の心理ってそんなもんだろ?
異論を否定に感じて腹が立つけど
理解出来てないから闇雲に叩ける所を叩いてるだけ

俺も昔同じ経験をした
だから言ってんのよ、勝ち負けは気にしなくていい
0119名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:08:42.48ID:XlXVvE+7
擁護派というより最初から煽り目的で思ってもない事を言ってるようなレスが続いてなんだかな
荒らしたいだけっぽいし相手にしないほうがいいか
0120名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:11:49.02ID:XfJMWJWN
例えばウッディがボニーに飽きられて「おもちゃだって意思があるんだ!ストライキ起こしてやる!」とかそんな話ならウッディのキャラのことわかってないだろって思うけどね
最後の方の行動見てもウッディの基本的な考えはおもちゃは子供達に所有されることが1番ってのは変わってないわけでその中で自分には他にもやることが見つかったって感じでしょ
0121名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:18:37.43ID:N/pMioxb
4の考えになってもいいけどそれまでの過程に納得できない
散々言われてるけどウッディだけピンポイントで飽きられてるとか時々しか遊んでもらえないと言いつつ旅行にも連れて行ってもらえるくらいには大事にされてるし
1のアンディからの扱いに耐えたのにこれで野良化するのはなんだかね
0122名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:23:03.97ID:HljWPnUP
擁護派のおばさんがid変えて必死で否定派に人格攻撃してるけどそう言った作品と関係ない話はやめてほしいね。
0123名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:25:00.50ID:LxnGH0XM
>>107
汁ヒリはなんでもかんでもてめえのダニを関係ないものに結びつけるから気にしない気にしない。
0124名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:28:53.33ID:XfJMWJWN
別にウッディだけ飽きられたわけじゃないでしょ?
映画の作り的にそうは見えるけど週に3回遊ばれなくなっただけだし今まで「アンディの1番」だったウッディが特別だっただけでボニーにとって他のおもちゃと同じような扱いになっただけ
むしろ今までのウッディはそういった特別扱いを受けていたことに気付いていなかったわけで他のおもちゃの立場を分かった上で初めて本当の意味でおもちゃとはってことを考えることができたわけで
0125名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:29:24.70ID:df2ICVYK
つまんない=アンチではなくない?
擁護派の方が言ってることおかしい
0126名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:29:52.79ID:4m4/vtpd
>>121
結局これなんだよね。
ウッディの考え方が変わったとか子どもはおもちゃすぐ飽きるとかそんなとこじゃなくて
ウッディが考え無しに正面突破して失敗したりバズがアホだったり
過去作をもっとリスペクトしろってんだよ。
おもちゃらしいギミック使ったアクションとか全然ないしその辺も全然不満に思わないの?
0128名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:40:02.28ID:S056Rf6C
楽しかったところ語っていいんじゃなかったのかよ
邪魔すんなよどっか行け社会のゴミクズ
0129名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:42:54.32ID:DdI8PddA
お前らの好きなトイストーリーが否定されたと感じたからってみんなが好きなトイストーリー4を否定する必要なくね?
住み分け大事
0130名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:44:50.70ID:wy2S2Gs9
トイ・ストーリーシリーズが好きなのは、おもちゃたちがおもちゃとして生まれ、おもちゃであるがゆえに制約がある中で、一生懸命生きてる姿に感動するからなんだけど、
今回は、おもちゃである必要をあまり感じなかったな
カーズみたいに、登場する車そのものが擬人化してるような世界なら、すんなり入る話かもしれない
0131名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:47:41.18ID:3Ag44m5Z
>>124
何というか上手くは言えないけど、ウッディは自分はアンディの一番のお気に入りで
常にヒーロー扱いされて当たり前という特権意識に酔いしれてたところはあったと思う
0132名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:48:19.66ID:D1VUIfjM
4があるというだけで3のラストがもう感動シーンじゃなくなってるから
住み分けしようと思っても無理だよね
0133名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:48:31.73ID:yHYR6hL4
おもちゃだからこそラストに意味があると思ったけどな
絶対的に覆せない役割だって超えられるっていうのが魅力だろ
0134名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:49:51.23ID:XlXVvE+7
超えてないし放棄しただけじゃん
それ放棄したらただの小人か妖精か異星人の話にしかならん
0135名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:52:18.28ID:ra1Bi2Kx
アンチが出ていかないならまともに感想言えるスレ立てる?
スレタイ考えといてくれたら後で立てるわ
0136名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:52:42.86ID:D1VUIfjM
持ち主つきおもちゃや観賞用おもちゃ、あと廃棄されたおもちゃは現実にあっても
野良おもちゃなんて存在はないんだから
そんなの勝手に作り出しておもちゃの話ですなんて言われても
つか結局野良おもちゃって何なんだよ作中でもはっきりしないし
0137名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 21:53:40.18ID:XfJMWJWN
>>131
というよりそういう特権意識すらなかったと思う
3で明確にアンディから特別扱いされてたことが判明したのにあくまでも「俺たちオモチャは〜」ってみんなと同じ立場だと思い込んでた
そりゃ毎回「特別扱いのウッディ」と「その他の有象無象のおもちゃ」は対立するわなって感じ
0138名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 22:24:54.59ID:fIyPm2d6
ぼちぼちアンチスレがあってもいいレベルかも
それぞれ「まともな考察」した方がいい
ま、いがみ合うのが楽しいのかもしれないけど
0139名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 22:25:20.63ID:fIyPm2d6
ぼちぼちアンチスレがあってもいいレベルかも
それぞれ「まともな考察」した方がいい
ま、いがみ合うのが楽しいのかもしれないけど
0140名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 22:26:42.80ID:KqRhNgvV
>>136
人間に見えないところでおもちゃたちが助け合ったり喧嘩したりしてるって
家の中だとファンタジーだけど外(野良)だとなんかお化けみたいな恐怖を感じる
0141名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 22:30:00.02ID:3Ag44m5Z
>>130
カーズシリーズ大好きな自分としてはもし今後更に続くとしても
マックイーンがラジエータースプリングを離れる展開だけは絶対やめてほしい
全3作見返しても多少オーバー気味なところはあっても
ほとんどのキャラが特にブレることが無かったから安心した
車だけの世界で自由度高いからスタッフからしてもかなり作りやすいシリーズなんだと思う
0142名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/04(日) 22:47:13.47ID:xLm4dzw/
アンチってほどではないけど、別の作品過ぎてショックだったな〜
これならトイ・ストーリーである意味を感じないや
アメリカでは受けてるみたいだけど、自分は本当に合わなかったな
0143名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 00:11:02.74ID:elsWcC+p
日本での賛否両論って良作のイメージあるので、否定コメント見ても何とも思わないな
この作品に限らず前から思ってるけど、日本での評価って実際と乖離が激しいと思ってた
日本で大ヒットしても何だこれ世界的には無理だろというのがほとんどだし
0144名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 00:41:33.20ID:Wude/h+a
誰かが言ってだけど結局のところ「思ってたのと違う!僕の好きなトイストーリーじゃない!」って駄々こねてるようにしか見えない

新人をヘトヘトになりながら面倒見たり、テキ屋のおもちゃに持ち主を作ったりと歳取って現場から一線から身を引くウッディおじさんの行動は自分の心情にグサグサ刺さったわ
0145名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 00:50:27.09ID:3ArCscKx
最初からアンティークなのにどうしてもウッディを歳取ったロートルにしたい奴なんなの
ギャビーだって拾われてんだぞ
0146名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 00:59:35.39ID:M1pbJu6M
>>144
そう思う事の何がいけないのかわからない
映画を見て何を思うかはその人の自由じゃないの?
誰にも制限出来ないよ
0147名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 00:59:44.44ID:M1LVysEX
人間なら歳には逆らえないから表舞台から去るという流れは自然だけど
おもちゃに年齢はないし50年代製のウッディや古臭いギャビーでも現代の子供に可愛がってもらえるという世界観でやってきたんだから
諦める理由が弱いんだよな
おもちゃにいらん人間味持たせようとしても結局はおもちゃなんで齟齬が出るという
0148名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 01:39:28.22ID:SoVODpk8
シー行ってきたけど普通にトイマニ楽しかったわ
はやく5で再会させてくれ
0149名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 01:43:55.84ID:eN9aApGJ
トイ・ストーリーシリーズありきの4ではあるけど(キャラクター映画として)、シリーズで一番好きな映画だわ
冒頭からわりと感極まって、子どもアンディーがウッディとバズを両手に持ってぐるりと回転しながらボニーに移り変わっていくシーンで泣いてしまった
そこからはずっと笑って泣いて彼らの冒険をただ見ていた
新キャラも魅力的でアンティークショップの目に楽しい内装、舞台装置
ボーのカッコ良さ
そしてクライマックスのウッディの決断に、阿吽の呼吸で、目を見て瞬時に理解しそれでいいと応援してやる相棒バズの姿に号泣した
本当に素晴らしかった
0150名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 02:20:26.94ID:mNb95DLm
辞める理由弱いかな?
アンディにすごく可愛がられてたから一度は諦めた恋だったけど、ボニーにはそこまでじゃないからボーを選べたんじゃん
おもちゃを引退したっていうよりも恋が諦めきれなかったんだよ
0151名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 07:04:37.90ID:yWuYo058
今回初めてトイ・ストーリー見たからアンディがわかんねー
0154名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 09:27:10.22ID:ADzH8Hl4
擁護派の意見が全部脳内補完なの草

様々な経験を通してウッディの考えが変化した←そんな描写は無い。エンディングで突然変化しただけ

ボニーよりもボーとの恋を選んだ←ボーに対して少し見惚れるシーンしかないし、元々の役目を放棄する事や仲間と別れる事に葛藤するシーンも無い
0157名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 09:43:56.22ID:38ghUt94
次回作前提のオチだけど
次回作から見た奴マジで意味不明だろうな
トイストーリーってタイトルなのにバグズライフやってんだもん
0159名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 10:04:26.89ID:ADzH8Hl4
>>155
>>156
例えば実写版くまのプーさんは大人になって心に余裕が無くなったクリストファーロビンがプー達とのふれあいを通してだんだん穏やかな性格に戻っていくのをめちゃくちゃ丁寧に時間をかけて描いてる
最初は子供を面倒をイヤイヤ見る様な態度だったのが少しずつノリ気になっていったり、一度プー達と別れた後で少し寂しそうな表情をしたりね
そこまでやってようやく客は納得する

「経験を通して価値観が変化する」って軽々しく言う奴いるけど、創作物を通してそれを表現するのってすごく大変なんだよ

トイストーリー4の場合ウッディは基本無能でボーも態度がでかくて良い雰囲気になるシーンはとても短い
野良オモチャの生活がどんなものなのかという描写も少ない
「野良オモチャの魅力をウッディを理解した」描写が無く「ボニーのオモチャとしての生活に疲れた」印象の方が強く残ってしまうからポジティブなエンディングに見えないし感情移入もできない

あえてハッキリ説明せず「そんなの説明する方が野暮だろ」という演出手法もあるが、それはもっとしっかり外堀を埋めて『察する為の材料』を十分に客に与えているから言える事であって脳内補完させるのとは違う
0160名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 10:15:13.68ID:LS4/Ji8y
ボーをボニーのもとに連れて行くのかと思ったら「ボニーなら大丈夫」で残るんだもんな

葛藤はあったかのかもしれないけど俺はウッディから読み取れなかったな、むしろウッディの心にあるおもちゃはこう在るべきを最後まで通すのかと思ってた。
後、バズってここまで自己に疎い感じだったっけ?それはいいとしてもボタン押しで出てくるセリフは内なる心の声じゃないのか?と悩むシーン欲しかったな
0161名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 10:20:03.17ID:RhJvuXQG
パパはなんで最後あの車から乗り換えないで帰ってったのか
普通に考えて危険すぎる
0162名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 10:43:13.76ID:L2ti8plI
行間読めない人が叩いてんのね
そりゃ内容わからなければ否定するしかないわ、納得
0163名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 10:45:07.85ID:LtY89amt
>>160
納得できるセリフ出てくるまで連打するシーンあったじゃん
ただ従ってる訳じゃなくて自分が迷ってる時の答え探してんだよ
0164名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 11:32:32.60ID:uiwHnO8a
>>162
本当にね、行間の読めない馬鹿に仕上がったのは映画を楽しんだ人間やピクサーじゃなくて
そう育てたお前の親に文句言ってくれよと思うよ
0165名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 11:36:55.92ID:T/UCrxOv
Yahoo!映画レビュー 2019.8.5調べ
トイ・ストーリー4(2019) 3.15 点 / 評価:3,914件
★5 27.8%
★4 20.0%
★3 16.2%
★2 11.7%
★1 24.3%

トイ・ストーリー3(2010) 4.53 点 / 評価:4,286件
★5 70.3%
★4 19.0%
★3 6.9%
★2 1.2%
★1 2.5%

トイ・ストーリー2(1999) 4.14 点 / 評価:1,001件
★5 39.0%
★4 39.7%
★3 18.7%
★2 2.3%
★1 0.4%

トイ・ストーリー(1995) 4.35 点 / 評価:1,250件
★5 51.7%
★4 34.5%
★3 12.2%
★2 1.0%
★1 0.7%
0167名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 11:41:04.69ID:T/UCrxOv
批判してる意見の内容はほとんどこのスレで言われてることと一緒だよ。
面白いと言ってる人がいるのはいいことだし否定しないけど、数字で結果が出てることは意識した方がいい。
自分が面白かったと思った映画を否定されるのは悔しいだろうが、作品の否定と人格否定は別にして考えるべき。
0168名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 11:41:11.81ID:kdptZdhg
個人的には2が1番微妙だった
3>4>1>2の順番で好き
4でギャビーが拾われたのがおかしいとか野良おもちゃなんてって言う人いるけどジェシーもお金払って買ったおもちゃじゃないよね?
0169名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 11:43:33.40ID:SkVncuAu
オタクって都合のいい情報だけ拾ってきて叩く道具にするの好きだよなー
Twitterとかでも同じ考えの奴だけ集めて世界中が自分と同意見だって信じてる
ドラクエの方が酷いけど
0170名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 11:49:30.88ID:SkVncuAu
なんでわざわざアホーなんか持ってきたんだ?
フィルマークスだと

4/3.9
3/4.0
2/3.8
1/3.9

だぞ
0172名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 11:51:45.87ID:eOUzpWLv
映画ドラクエの失敗とトイスト4の失敗は同質のものだぞ
要するにファンの気持ちがわかってないんだよ
「予想を裏切る展開」に固執してやっちゃいけない事をやってしまったんだよ
0174名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 11:56:29.20ID:SkVncuAu
自分がどんな風に生きてきたかを映す鏡だな
色々経験して大人になったか頭が子供のままで自分の思い通りにならないと他人や作品のせいにして当たり散らすゴミになったか
まあゴミでもフォーキーみたいにおもちゃに生まれ変われるかも知れないし頑張れ
0175名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 12:01:18.85ID:T/UCrxOv
何で人格否定で攻撃しなきゃいけないのか。
自分はピクサーのお墨付きがある。わからない奴は全員欠陥人間!!
って感覚なのか?それこそどうかしてるわ。
多様性がテーマだったんじゃないの?
0176名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 12:04:20.81ID:eOUzpWLv
>>174
予想を裏切られるのはいいんだよ
トイストーリーは予想を裏切る事に固執して予想だけでなく期待も裏切ってしまった
期待を裏切るクリエイターはダメ
0178名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 12:16:31.11ID:5z9uJxbA
印象操作失敗してるのウケるw
トイストの観客はネットで叩いても影響されないファミリー層がメインだからドラクエ行った方がいいよ
0179名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 12:20:07.78ID:C/54TjYN
ファンをバカにする主張を持つ相手を倒してるんだからドラクエはいいと思う
トイストの過去作と違ってゲームまたやっても胸糞になることもない
0181名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 12:32:28.78ID:3ArCscKx
なんせ自分で作り上げた3の感動のラストを
そんないい話ねぇよバーカって自分で覆してるからな
これからも作中で描かれることに一切の担保はないということだ
フォーキーが明日ボニーに捨てられても野良化したウッディが轢かれて死んでもリアルで素晴らしいと言う他ないわけですわ
作り手は世界のコントロールを放棄したんだからもう「物語」は生まれない
0182名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 12:39:27.70ID:OvuanO13
けっきょく人格攻撃するなら今度はそんな人が賞賛する映画なんですねとしか思わんわボーがウッディをバカにした態度も別にふつうとか言い出す人もいたしそりゃ相入れんわな
作品の内容について話したいのに観てるこっちの感性について話すんだったらずっと平行線だよ
0183名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 13:03:19.82ID:5z9uJxbA
そうそう高尚な人には合わない映画だから好きな映画のスレに行った方がいいよな
0184名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 13:18:18.70ID:T/UCrxOv
3でやることやり切っちゃったし、この後また他の子にってやると同じ話になっちゃうしな。
でもディズニー的には今後もグッズ売らなきゃなので新作は必要、と。
昨今のポリコレやら女性の自立やら本当の自分的な話を盛り込んで人生訓にしたってのはよくわかるけど、
それは過去作を否定してまでトイ・ストーリーでやるべき話なのか?
野良おもちゃの末路なんて想像するだけで悲しいもんだ。
ホントにおもちゃの人生を描き切るならゴミに出されて焼却されるか、マニアのガラスケースに入るか、どこかで失くされるしかないわけだけど、そんな話を子供に見せたいの?4はそういう後戻りできない地平に出ちゃった感がある。
0185名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 13:25:46.46ID:bX8B1Jxb
最高に楽しかったし子供も喜んでた!
賛否両論あるって聞いてたけどなんでかわからないし自分は賛!
トイストーリー最高!
0186名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 13:46:26.67ID:OvuanO13
それでよかったらそれでいいと思う別に好きなら好きで言っとけばいいのにわからない人は欠陥あるみたいなこと言う人いるからね
0187名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 13:56:10.49ID:ZKT2NZcx
傷ついた人いるのによく面白かったなんて言えるなって人もいたよ
0188名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 13:57:23.15ID:+Cvv2uKu
ファミリー向けの映画をファミリーいない人が評価してどうこう言うこと自体がナンセンス
0189名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 13:57:41.99ID:T/UCrxOv
どっちの意見もあっていいけど、人格攻撃は見てて不快だよね。
0190名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 13:58:34.03ID:OX6A10SL
人格否定なんか誰もしてないと思うけど
存在は否定されてるよね
0193名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 14:08:29.01ID:elsWcC+p
>>184
それはくたびれた大人の視点であって、子供に夢や希望を見せるのが基本なんだから、
過酷な現実じゃなくて希望的な未来を語るのがいいんだよ
事実、子供には可能性や希望のある未来があるんだから
0195名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 14:29:38.25ID:0pI5lOAw
おじさんが夏休みに一人で映画館なんか行くわけないじゃん
叩いてるのは子連れかリア充でしょ
0196名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 14:44:21.91ID:XT85oYLJ
バイクでジャンプするやつが最初はトラウマ発動して跳べなかったのが、クライマックスだと跳べたけど、
何かトラウマ克服するようなイベントあったっけ?
0197名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 16:02:38.48ID:b0DDR69o
>>192
直近だと>>174あたり
否定派は曲がりなりにも作品の内容を話してるのに対し
上のは否定派の人格を批判している
0198名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 16:03:55.94ID:xkAiQru/
映像の技術が進化してすげーなと驚き確認しながら観ていたよ。
多少ロゴの変更など許せるとしても、アンディの顔を変えたのは駄目だしシナリオも許せないから4は無かった事にします。
0199名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 16:04:29.90ID:05Cmu1b+
今回のネコはスカッドみたいな暴れっぷりを期待してたけど大したこと無かったな
ギグルを飲み込んだけど、テラーのイグアナも同じようなことしてたし
0200名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 16:13:12.52ID:Z3zI7XhE
>>193
それも3までにやりつくしました
オモチャは子供の為にある
アンディが大人になったのでウッディ達はボニーに譲られました

ところが4は
子供はオモチャに飽きる
子供に飽きられたオモチャは野良オモチャになればいい
夢も希望も無いわ
0201名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 16:55:10.61ID:LqYsg5+e
観てきたがなんかフォーキーのキャラクターとしての立ち位置がボヤけてたように思う
予告での存在感や序盤の展開から
ウッディに助けられながらボニーのオモチャとして成長していく、的なテーマを扱っていくのかと思いきや
フォーキーである必要性のない救出劇やら過去作台無し描写で終わった感
正直あんまり褒める部分が無いね
0202名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 17:01:09.88ID:elsWcC+p
>>200
3までの敵キャラの闇落ちへの回答としての4だと思う
皆うっすら気付いてたことに突っ込んだというか、
3までそのことを回避してたことに取り組んだというか
それが3までをひっくり返しているという意見もよく分かる、そうだから
でもフォーキーという新キャラを出したりして、上手くまとめてると思う
結局、批判者の主張は、野良でやってける訳ないということに集約される気がするけど、
未来は分からないしパートナーと頑張る道をウッディは選んだんだからいいじゃない
0203名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 17:42:50.18ID:Et2+mlht
未来はわからないけどフォーキーもバズ達も焼却炉行きの可能性は限りなく高い
それがリアル
0204名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 17:58:25.26ID:gZ57VA75
そりゃそうだよおもちゃだもん
どうせいつか燃やされるならアンティークショップに並ぶより燃やされるまでの青春を謳歌したっていい
0206名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 18:01:38.79ID:P+9d9B1w
空想の世界に現実を持ち込んで結論は空想という煮え切らなさ
0207名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 18:11:27.34ID:in1YKa+1
でも野生のおもちゃなんてよく分からない存在にしちゃったら続編とか作れるんかな
人間と絡めないで話作っちゃうとそれこそおもちゃであるキャラクター性が意味ないし
0208名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 18:21:50.32ID:elsWcC+p
>>206
フィクションてそういうものでは

>>207
今回にもそういうシーンあったけど、例えば公園付属のオモチャなんてのもあるよ、貸し出してるの
砂場にいたよね
0209名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 18:27:19.72ID:9PCq2H81
5になるかもっと先になるかはわからないけどアンディが死ぬ前にどこかで再開できるなら野良の方がいいな
その時に足の裏にアンディって書いてあったら最高だ
0210名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 18:30:55.13ID:meTf84+n
公園なら誰かの忘れ物みたいなボールとか砂場のおもちゃで遊んでたことあるわ
キッズスペースとかも忘れ物混じってたりするのかな
0211名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 18:33:51.84ID:elsWcC+p
>>209
アンディが結婚して子供が産まれる、しばらくして近所のヤードセールでウッディを見つけて連れて帰り、
息子のオモチャに
0212名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 18:36:41.63ID:5aeM4Dbp
再開したアンディの横には可愛いお嫁さんが
ウッディの横にはボーが
0214名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 18:39:28.20ID:elsWcC+p
>>211続き
ボイスボックスが無くなっていたので、苦労してebayで購入
高くついたがウッディと息子のためとメタボ腹を撫でる
0216名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 18:46:41.20ID:elsWcC+p
>>215
息子には否定されたが、もうアンディはウッディを手放すことはできなかった
ケースに入れて自分の書斎に飾り、棺に入れてくれるよう遺言
0217名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 18:49:27.80ID:38ghUt94
3は「大人になったら玩具では遊ばない」という現実問題に対して
飾り物になるという道もありつつ「子供にあげる」という現実にある行為でオチをつけた
4は「子供はすぐどうぐ飽きる」という現実問題に対して
「野良おもちゃになる」という現実にないものを作り出してオチにした
0218名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 19:03:52.39ID:05Cmu1b+
>>209
5作られるとしたらウッディ一切出てこなくて(恐らく回想のみの登場)、
彼から保安官バッジ託されたジェシーが主役でリーダーとして奮闘するみたいな内容になりそう
0219名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 19:03:57.52ID:elsWcC+p
>>212
ヤードセールでは、なぜかウッディのそばにボーもいた!
ランプは見当たらなかったがアンディは運命的なものを感じ、ボーも二束三文で手に入れる
テープで無造作に付けられていた腕を接着剤で直し、娘の部屋に

>>217
オモチャってけっこう転がってるよ公園とかに
部屋でも、こんなとこから出てきたという感じだし
その辺の演出はリアルで上手いなあと思いながら見てた
0220名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 19:06:05.20ID:x1crynkc
野良おもちゃって日本ではあんまりないだけで向こうでは普通なんじゃないの?
日本でも公園とかキッズスペースに置いてあるおもちゃだってあるし
そもそも移動遊園地自体見た事ないからわからん
あの観覧車やメリーゴーランドも移動するのか?
0221名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 19:25:12.36ID:elsWcC+p
>>220
公園やキッズスペースにあるオモチャも、これ元は誰かの忘れ物じゃないのか?という
うっすら名前の書かれたものも混じってるしねwまあ寄付かもしれないけど
だからそういう風にウッディが紛れ込むのはあり得ると思った

アメリカは広いから移動遊園地があるんじゃないかな
0222名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 19:34:46.23ID:RTZsPcRz
野良になったけどここから先続編があるとしたらなにかしらの形で大人になったアンディに拾われるのを望む声がある時点で野良化は必要だったのか?
0223名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 19:38:23.57ID:87MZZMnY
野良化しなかったらアンディと再会するの難しくない?
人からもらった古いおもちゃなんて売れないだろうし捨てられちゃうよ
その時に野良になるなら結局同じだし捨てられるウッディよりはボーに付いてくウッディの方が何万倍もマシ
0224名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 19:45:01.76ID:T/UCrxOv
トイストーリーの良さは「おもちゃは人間の見てないとこでこんなことしてるんだよ」っていうワクワク感だったと思うんだよな。
で、純粋な子供はサンタと同じように(度合いはバラバラだけど)信じて、自分のおもちゃに愛着を持つっていうかさ。

野良だとそういうのはないよなぁっていうのが残念かな。
0225名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 19:54:35.07ID:K6ru8c0J
激レアさんを連れてきたって番組でオードリー若林が『友達っていいもんだよなってトイストーリー4見て思った』って雑談してたけど
こんなとこで忖度するとも思えないしガチ感想なのかな
TVerで見てたからスポンサーだったかも
0226名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 19:56:57.78ID:D6WcLL3o
>>198
そうしたいけど4無かったことになんて出来ないしょ。
次回作なんて出たらウッディのボイスボックスは無いしバズ達とは離れ離れだし
もう取り返しつかないわ。
カーズは2なくても大丈夫だけどトイストーリー4はサイドストーリーみたいな
位置付けじゃないし。
0227名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 20:08:09.98ID:05Cmu1b+
>>226
今作はウッディが元から取り外し可能な保安官バッジはともかく
ボイスボックスを失うことさえなければここまで叩かれなかったように思える
あの背中の紐って2の飛行機脱出、3の空中落下で木の枝に引っかかって地面直撃回避、
今回のRC救出とかとにかく役に立つというか汎用性が凄すぎる
0229名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 20:34:47.40ID:KUHMw07a
賛否両論あるけど、自分の目で観て判断したかったから観てみたが、全体的に暗かった
おもちゃにはもう未来がないんだな
映像はきれいだった
0230名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 20:46:08.34ID:ZOPPtQlp
観てきた
前作の否定に感じる部分もあるし、おもちゃが好き勝手出来すぎではあるけど楽しめた
0231名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 20:58:22.50ID:cBQ14g79
大学生がそんなに親しくない親戚の幼稚園児を訪ねる機会なんてそうそうないだろうし、
もうほとんど遊んでなかったのに子供部屋入ってウッディと遊ぼうなんて変態じゃねーか
0232名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 21:01:53.20ID:n6zxEFp3
3の最後でボニーに永遠に遊んでもらえると思ったわけじゃないし否定とも思わなかったな
毎日新しいおもちゃが生まれるのにウッディだけが何世代も渡って愛されたらホラーだ
0233名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 21:07:15.43ID:yQ40Hf2P
やっと唐沢と所の大根吹き替えを見なくて済む
漏れ的にはウッディは山ちゃんだは
0234名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 21:10:21.57ID:nHNWRk5e
フォーキーの吹き替え上手くてびっくりした
若手俳優だし事務所のゴリ押しだと思ったら
0235名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 21:19:30.07ID:dP24KSb3
観てきた
前3作に比べるとちと落ちるけどそれでもやはり素晴らしい作品だと思ったよ
新しい世界が広がっている、という喜びと不安
いいじゃない
0237名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 22:05:36.02ID:hZh8FOSv
ウッディの心理描写が少ないくせにボーのウッディをバカにするシーンは過剰だったな
ネタを超えてイジメっぽくなってしまった印象
もっと丁寧に描いてほしかったな
勿体ない
0238名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 22:19:03.95ID:4wK5uv7g
>>154
批判派たるお前の視点が根本的に間違ってる
ウッディの考えは特に変わっていないし
ウッディはボニーを見限ってボーと駆け落ちしたわけでもない
今までの自分の倫理に従って、新しい仕事場を選んだだけ
0239名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 22:28:53.31ID:60BdtrYQ
ボーがウッディを馬鹿にしてるってちょこちょこ書いてる人いるけど自分はそんな風に感じなかったかな
あの辺は西部劇に出てくるヒロインっぽい勝ち気な感じがして良かったと思った
0240名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 22:40:47.21ID:u0iUIxYH
ボーがウッディを馬鹿にしてるところなんてあった?

全く予備知識なしで見たからボーは捨てられた悲劇のヒロインになってるのかと思ったら真逆で驚いた
そりゃあウッディも惚れるわ
0241名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 23:04:44.14ID:3R4j/Qez
ボーって印象に残らないから思い出せないよね
動き回る割に空気キャラ
ケルベロス羊の方が印象に残る
0242名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 23:07:08.70ID:gmXjNUqh
>>239
自分はあのネタはいいんだけどウッディに黙ってて!話をつけるから!みたいなのがもう少し説明してあげてよ…と思ったな
0243名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 23:07:13.37ID:bpR1fSk6
>>237
ウッディとボーの邂逅からウッディは張り切るけど足を引っ張るばかり。
一方のボーはひとりで生きてきた知恵もあり頼もしい
あの対比は、自分もよく味わったことあるので心痛かったw
女にイライラされて結局全て彼女が行き先決めて、みたいなw
0246名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 23:15:49.86ID:3hz4HbZ8
陶器がヌルヌル動くのがありだったらもうなんでもありだな
0247名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 23:21:36.97ID:hZh8FOSv
そういえば羊の足って欠けたよね
あれちょっと可哀想だったな
トイ・ストーリーを観るといつもモノを大切にしなきゃと思う
子どもにもそう教えてる
見ていないところで玩具が動いてるとまだ思ってるっぽいしw
0249名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 23:51:07.81ID:pXTtLQZE
>>238
自分の意思で新しい仕事場選ぶって発想がもうトイストーリーじゃないわ
1のシドですらおどかして反省を促しただけで「別の子供の所に行けばいい」とはならなかったのに
0250名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 23:55:14.64ID:pXTtLQZE
>>239
4のボーは心に余裕無さそうな印象しかないわ
勝ち気っていうのは清々しいイメージだろ
仲間が失敗しても「気にすんなよ!」って肩を叩く感じ
0251名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/05(月) 23:56:27.69ID:meTf84+n
>>249
多分だけどおもちゃ界でシドってそんなに悪じゃないんじゃないかなあ
いもむし組の子に近い気がする
0252名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 23:59:43.50ID:3R4j/Qez
あの羊の名前って英語版の三匹のヤギのガラガラドンなんだぜ
あいつら名前すら羊ではないバケモノ
0254名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/06(火) 00:27:58.06ID:z27N/vhi
次回作はウッディーとボーが結婚して2人の子供の話しだと思う
0256名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/06(火) 02:22:46.86ID:FY/26TvV
ボーの腕もげたとき「こんなのしょっちゅうよ」って笑ってたけど
包帯巻いただけでどう見ても繋がってないし
一応説明しましたからね!っていう雑なアリバイを感じた
0257名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/06(火) 03:18:21.33ID:nGsJr47N
前にディズニーの何かのテレビシリーズの製作者のインタビューで、「私がいるうちは従来型のプリンセスは絶対に出さない。間違ってる。冒険する強い女性こそ正義」
みたいなこと言ってるの見たことあるんだよな、ヤフーニュースで。その記事探してるけど見つからない。でもまあ、ボーとかそんな感じだよね
0258名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/06(火) 05:20:56.05ID:wk/Q7j0F
ボー好きだけどな
ウッディの心を動かす事たくさん言ってたよ
黙っててって言ったのはウッディに持ち主いたのがわかると感じ悪いからだしウッディってそういうところでボロ出すからでしょ
実際そうなってカブーンの協力得られなくなりそうだったじゃん
ああいうのってカップルとか夫婦だと結構あるし言わなくてもウッディの扱いがわかってるところがいいなと思うけどね
0260名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/06(火) 06:34:22.32ID:TXUWdcTh
>>257
シュガラ2のプリンセス集合シーンほんとやりすぎだったし多様性なんかくそくらえだな
0261名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/06(火) 06:36:22.93ID:zmoDBx/f
4もボーもシュガラのプリンセスのシーン大好きなんだがw
合わない人とはとことん趣味が合わなさそうだ
0262名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/06(火) 07:20:13.90ID:Waor0SUw
3まではリアルタイムで追えてなかったからわかる人に聞きたいんだけどボイス付きの人形の日本語版が出るのっていつ頃だろう
ボイス付きのフォーキー欲しい
0263名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/06(火) 07:30:29.58ID:q29Y0wRm
ボーは自由なのにずっとアンティーク店の周りをウロウロしてる謎
スカンクのヤツでどっか行けよ
0264名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/06(火) 07:38:33.53ID:+13jxC2t
>>249
選ぶにしても、ウッディが一番好きなのはアンディと居ること以上に子供と遊ぶことなんだから
「そんなにボニーが気に入らないならそれなりに良い環境になったサニーサイド保育園に行けよ
昔馴染も居るし」
という話にしかならねえ

転職って言うより、仕事を突如投げ出したくなった奴が
「ホームレスこそ真の自由だ!社会人なんぞやってられるか!」
とか言いつつ路上生活始めるようなもん。職業選択の自由ですらない
0266名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/06(火) 08:51:04.85ID:RVJW/un5
男には何もかも捨てて追い掛けたくなる女がいるんだよ
他人になんであんな女って言われても自分にとっては最高の女なんだ
あのアンティークショップのランプの灯りを一緒に見たらもうただのおもちゃになんか戻れない
0268名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/06(火) 09:14:26.54ID:dn0chYCi
>>257
接着剤で直したわけじゃなく、包帯巻いただけであんなに動く陶器の腕っていったい・・・
0269名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/06(火) 09:15:33.19ID:olMD8Dc4
いやいやそもそもおもちゃは動かないから
そんなとこ気にし始めたら見れないでしょ
0270名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/06(火) 09:30:26.33ID:q29Y0wRm
ボーの存在で
バービーとかの動きが嘘っぽくはなったよな
ああいうカクカクした動きわざとやってたのかって
もう玩具としての関節なんてみんな無視すればいいのに
動きづらいだろ
0272名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/06(火) 09:42:07.99ID:nl1QNFGo
陶器は関節がないから逆に自由に動くんじゃね?
全く動かないのが正解なんだし1の頃からおかしくなる
0273名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/06(火) 09:42:56.25ID:FY/26TvV
今まで可動域が限られてる動きをさんざんやってたのに
それも捨てるのね
0274名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/06(火) 09:45:29.71ID:CyL3XlI+
年月経っていろいろ動けるようになったでもよくね?
まあおもちゃっぽい動きいろいろ見たいけどもともとおもちゃでもないもんな
アンディの頭の中では自由に動いてたんだろうし
0276名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/06(火) 10:01:13.83ID:LpkGtqmL
>>272
動かしにくい体を一生懸命動かしてるのがオモチャ感あって客はそれを可愛いと思う
そっちの方が大事だろ
0278名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/06(火) 10:28:36.49ID:cUkYCNFb
シリーズ史上最大の感動のアドベンチャーが誕生!
0279名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/06(火) 10:36:48.98ID:3/LU7iPd
結局、批判してる点の多くはどこなん?
たしかに前3作に比べて落ちるけど、こんなもんじゃん?ておもう
企画ありきの作品なんだろうし、無理やり感は仕方ない。
0281名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/06(火) 11:20:21.18ID:6YxjSo6q
映画の中でも見てる人の中でも考え方って変わっていくものだし別に何もおかしいと思わなかったけどな
ところでボーの動きって前からなめらかじゃなかったっけ?
0282名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/06(火) 11:23:47.06ID:nGsJr47N
バービーとかウッディは稼働域があるけど、元が陶器のボーはどうやっても自然にはならなさそう
0283名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/06(火) 11:30:29.31ID:CuWXHEkR
>>280
別に煽ってるわけではないし、不満の意見も多く見て、まぁたしかにそうだよな、とはおもう。
ただ整合性が取れていないことがそこまで重要なのかな、ともおもう。
このスレだったかに過去作の否定と書いてあったがそれでもいいじゃんと。
ロマンチックな光景とは裏腹に一抹の不安も感じさせるラストも好きだ。
トイストーリー4てより、ニュートイストーリー、てタイトルにしておけばよかったのかな
0284名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 11:34:41.45ID:hgvArVyu
過去と違うと感じるのって自分の環境もあるんじゃない?
子供の時に見た時の感覚と大人になって見た感覚って結構変わるし思い出は美化されるものだから
私は4やるって聞いて一気に過去作見たから気にならなかったな
0285名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 11:39:43.09ID:oC5V8EeJ
自分も大人になってから全部見たからか気にならなかったわ
子供時代に見た人とは感じ方違うのかな
0286名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 11:51:44.05ID:tv1Us1mr
>>283
確かに整合性ってそこまで重視する必要のあるものではないとは思うよ
むしろ重視しすぎたらそれはそれでつまらないものになるだろうし
ただ4に関しては冒頭のウッディが飽きられて落ち込んでるシーンから1でもっとひどい扱いをされてたり3で明らかに何年も遊んでもらってないのにたった一週間のうち3回遊んでもらってないってだけでそんなに落ち込むのはおかしくないか?って思うのよ
個人的には別にやりたい展開自体は悪いとは思わなかったけど劇中でそこにもっていくまでの説得力が無いから好きじゃないってだけ
0287名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 12:03:24.65ID:CuWXHEkR
>>286
なるほどね。サンクス
個人的にフォーキーやダッキー&バニーてみなはどう感じたのか興味ある
とくにダッキーとバニーは3回妄想を繰り返すシーンあるよね
あそこせいぜい2回でよかったかなあ
フォーキーはまあ今回大切な役割だからまぁいいけどダッキーとバニーは若干しつこい印象受けたw
0288名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 12:15:12.99ID:wk/Q7j0F
しつこいから面白いんだと思った
もういいよっていうツッコミも含めて
チョコプラの吹き替え良かったなー
0289名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 12:16:49.08ID:IMF/sCsd
さすがにピクサーの名を一気に世界に知らしめた一切の無駄のないエンターテイメント作品である1や
持ち主との別れというテーマを入れつつアクション・コメディとも非常に高クオリティで三部作を完璧に締めた3と比べて
明らかに作風変わってテーマも着地もビターな4に過去作と変わらないというのは無理があるだろ
0290名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 12:28:41.25ID:5TrmclRh
いくら否定しても自分の意見が変わることは無いんだし他人の意見も変えられないんだからスレ分けた方が良くない?
自分と同じ意見の人同士で話した方がいいよね
0291名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 12:30:55.85ID:hB9CpcDw
過去作とか変わらないってどんな風に映画見てんだろ、、、
0292名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 12:37:54.86ID:iJRtUJcn
玩具は捨てても大丈夫
トイストーリーが教えてくれた大事な事
0293名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 12:38:02.16ID:haiEZjOP
ダッキーバニーはあんだけ持ち主が出来ることに憧れてたのに最後はどうでもよくなってたな
0295名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 12:43:48.86ID:9kG4xjHn
変わらないなんて誰も言ってないよね?
映画もちゃんと観てないし都合のいいように受け取って叩きたいだけなら他所でやって欲しい
0296名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 12:45:40.41ID:wk/Q7j0F
変わってもいいって言ってるだけだと思うけど
ここの書き込みにしても映画の内容にしても意図を汲み取るのが下手っていうか
クレーマーじゃないんだから落ち着きなよ
0297名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 12:55:10.83ID:2avMlpDt
擁護派はまあいちいち否定派を下げるよな
意図を汲み取るのが下手って上から目線だけどあんたピクサーの人間かなんか?
0298名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 13:00:02.48ID:d77UDllq
>>287
フォーキーは可愛いけど重要キャラっぽく登場したのに後半ずっと捕まってたのが残念だった
ウッディと力を合わせて困難を乗り越える過程でウッディからオモチャの心得を受け継ぐ、みたいな展開には出来なかったのか

ダッキーとバニーも可愛いけどあなたの指摘通りギャグが時間割いてるわりにつまらない
0299名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 13:03:09.87ID:3nj5LOO/
>>290
じゃあここじゃなくてTwitterとかで狭いコミュニティ探して引き籠ってりゃいいじゃん
0300名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 13:04:22.07ID:wk/Q7j0F
下げるも何もちゃんと読めよ
読まないで当たり散らして人格否定人格否定ってそりゃそんな人格なら否定されるわ
0302名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 13:18:04.79ID:Z7fODyct
>>301
小人イストーリーvsトイストーリー1〜3(適当)
汲み取る力がないだの言われてもよかったって言ってる人も内容てんでバラバラでけっきょく本編でそこに至るまでの過程の描写が薄くて受取手各自で補完してるように見えるんだけど
0303名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 13:27:39.70ID:H50niK/v
大人に訴えかけてるテーマは裏に滲ませてる形で作ってるんだから補完ありきなのは当たり前
0304名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 13:30:11.02ID:Z7fODyct
子供向けアニメだと思ってたの違ってたの?子がいない人にはわからないとか言い出す人もいるよね誰に向けた作品なのこれ?
0305名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 13:31:59.98ID:oC5V8EeJ
>>302
感じ方や考えが人によって違うのは当たり前じゃない?
映画観て描かれてないところを想像するのも普通の見方と思うし
0308名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 13:39:49.02ID:OWfX/tTa
ピクサーはディズニーよりも、より現実味というか
大人が見ても楽しめるってのはあると思う。
ちょっとした人間社会への皮肉だったり毒だったりもある。
ディズニーはもっと完全ファンタジーで子供向けってイメージだな。
0309名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 14:06:55.91ID:hB9CpcDw
>>295
>>296
>>300
お前こそ>>284ちゃんと読め
過去作との違いを感じてないだろ
だから変わってないって解釈してるの分からない?

自分自身が意図を汲み取る事が出来てない事を分かろう
0312名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 14:56:44.32ID:CuWXHEkR
>>298
そうだよね
批判するわけではないけど、そこは残念だったんだよなあ
フォーキーはいままでのおもちゃとは違くて持ち主が自ら作ったおもちゃ。ゴミを集めて作ったおもちゃがおもちゃとして生まれ変わる、ウッディも生まれ変わってフォーキーに受け継ぐ、て展開はよかったかも


ダッキーとバニーはぼろくそ書かれてるかなと思ったらわりと好評だったのでやはり色々な視点があるなあ
おっしゃるようにアンティークショップでの3回の妄想が、ラストのビーム妄想に活きてるわけでもないし、もうすこしなんとかなったのではないかなあと残念
0313名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 15:07:35.46ID:6YBhNj8q
ダッキーとバニーこそ何度もしつこいのは子供向けだと思うな
子供って1回面白いと思ったこと何回も繰り返すし
うちの7歳男児は直前まで怖がってたのにダッキーとバニーで爆笑してたし見終わってからずっとフォーキーの真似してゴミって言って笑ってる
0314名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 15:39:57.59ID:/3VO+mSU
控えめに言って金返せって思うぐらいには見てガッカリした映画だった
0315名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 15:43:50.97ID:KdDDl08g
ダッキーとバニーがギャグ担当なのはいいけど
持ち主欲しがってたのに特に何もなくウッディ側にいたのと
最後のレーザーとかに時間さいていいの?と心配になったらちょこちょこここで指摘されてた
0316名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 16:02:10.95ID:JKC4XGWz
ウッディのこんなゴミみたいな結末を知ったら、プロスペクターもメシウマの極みだろうなww
博物館でナイトミュージアム的な人生歩んでた方が幸せだったまである
0317名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 16:39:09.79ID:0f4LjCla
>>316
ジェシーも内心実は博物館行けばよかったと悔やんでそう
0319名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 17:57:36.85ID:OFqAgReR
ウッディとジェシーってテレビ番組でカップル設定なんだろ
何でバズとなんだろう顔の大きさ違って気持ち悪い
0320名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 18:44:32.74ID:0f4LjCla
ジェシーはやっぱウッディと一緒の方が見栄えある
バズのこと好きそうに見えてウッディの方に依存してるというか頼りにしている感が強い
0323名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 20:15:22.93ID:RE6BbpPg
今日やっと一回目字幕で見たきたが意外と悪くなかった
続編いくらでも作れそうな終わり方だったけど普通に楽しめたよ
0324名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 20:19:50.39ID:eK9aT3Cm
チョコプラは凄かったな
全く気づかなかった
宮迫も声優能力としては声優以上にあったし
お笑い芸人は普段腹から声出してるから上手いんだろうな
0325名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 20:24:53.21ID:bUoTXH9K
あのガキは絶対いつかフォーキー捨てるよ
そういうガキだよあいつぁ
0329名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 20:41:21.23ID:bUoTXH9K
>>326
いや数ヶ月も持たんやろ
0332名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 21:20:14.56ID:nGsJr47N
>>319
1の時点でウッディとボーが恋人?設定だったからじゃないの
ジェシーが登場する2ってまだボーいたろ確か
0336名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 23:04:06.70ID:OWfX/tTa
4にガッカリしたから、まだ見てなかった短編の「謎の恐竜ワールド」見たよ。
うん、面白かった。何が違うんだろうなぁ…。
やっぱり「おもちゃの幸せ」を変な風に拡充しちゃったことかなぁ。

今までは「子供に寄り添って、子供に遊んでもらうことがおもちゃの幸せ」

だったのが「遊んでもらえないなら、遊んでもらえる場所に飛び出そう!」って感じになっちゃったんだよね。
やはりその部分の違和感が拭えないな。

3で確かアーミー達が勝手にどっか行っちゃったけど、4でウッディがやってることはアレだよね。
確かに子供の頃って知らぬ間におもちゃなくすから、そういう現象に対しての説明としてはアリかなと思ったけど、
やっぱり主人公が持ち主としっかり別れた3に対して、知らぬ間に消えちゃうのは物語としてどうなんだろう。

おもちゃはおもちゃとして存在するものじゃなくて、持ち主との両輪であるべきなのに、
今回の4はおもちゃの自立とか自由に目が向き過ぎてたように感じる。
0337名無シネマ@上映中
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2019/08/06(火) 23:13:02.58ID:haiEZjOP
アンディがボニーに託したのにウッディが勝手に出てっちゃだめだろ 酷い映画だった
0339名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 05:59:28.34ID:4tgX+OOK
自分からゴミ箱に向かっていくメンヘラなんか見たくねーよ

前向きなキャラが困難に立ち向かっていく姿を見たいんだよ
0340名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 09:02:40.97ID:FR41pNUQ
唐沢が吹き替えしているのが嫌
0341名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 09:12:58.29ID:8psuQkU5
今回のエンドは
「まあこういうのもアリかな」って感じだが
これで完結は許さない
0342名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 09:14:19.93ID:yrwIVTl3
>>336
おもちゃを人間みたいにしたのがもう失敗だよな。
人間なら「結婚しない人生」「子供がいない人生」とか多様性を描くのはありだけど
「遊ばれなくなったおもちゃは勝手に出ていって自由になろう!」って、はあ?お前ら人間じゃねえだろと。
しかもウッディ完全に飽きられたわけでもなくボニーが毎週遊んでくれてたのにこれすら不満で勝手に出ていくって有り得ない脚本。
0343名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 09:15:36.54ID:yrwIVTl3
4絶賛してるやつらってあまり三部作誉めてないよな。やっぱりな〜。
0345名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 09:48:04.22ID:3VwOm0T6
ウッディがギャビーとベンソンに背中の紐を乱暴に引っ張られて
背中がビリッと破けて綿がはみ出るシーンで思わず興奮してしまった
0348名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/07(水) 11:28:33.63ID:4C7LRg41
あんな酷い事してお咎めなしのギャビー達
ロッツォと同じ目に合わせるべき
0349名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 11:44:55.62ID:Xat7H9Td
別に過去作観てなくて好印象持ってもいいんじゃないか?
映画なんて時間余ったからとか人に誘われたとか軽い気持ちで観る事のほうが多いのでは
過去作ろくに観てなくて制作にかかわるのはダメだと思うけど
0350名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 11:55:28.22ID:qNT1Ox2e
4から見初めて3のラストに感動できるかと問われたら微妙。
そういう点でも問題は多いよね。
過去作に泥ぶっかけてるんだから。

まぁ恐竜ワールドでも、ボニーはメイソンの家に行った時、持って行ったおもちゃをリュックごと放り投げて二人でテレビゲームしてたから「子供なんてそんなもん」というのはわかるんだけどね。

5ではボニーがウッディ無くしたことを少しでも後悔してるシーンがあるといいな。
0351名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 12:01:42.22ID:iFToHttE
>>349
おれもそう思うよ
だからニュートイストーリー、てタイトルにしておけばよかったw
4にしたからめんどくさくなる。
新たな物語、新たなスタート、トイストーリーを観てない子供たちが夏休みに映画館に来てそれで楽しければいいんじゃないか
0352名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 12:05:44.78ID:jOynhMG8
ギャビーの持ち主になった女の子、迷子なのにあんな影に引っ込んで泣くでもなくびくびくしてるだけって違和感
周りは明るくて賑やかで普通に女性警官歩いてるのに
変質者に追われてるって感じ

あのスカンクマシーンはちょっとやりすぎ感あったわ
ああでもしないと移動に難儀するんだろうけどおもちゃの領分を超えたってイメージ
ドリーでハンクがチートすぎって意見に対して(いや魚だし水から出たら死ぬんだからあれっくらいしないと移動の幅がないよな)って思ってたけど今その気持ちがわかったわ
0354名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 12:13:59.88ID:RIMq+tMb
ウッディは3では仲間を選んで4では彼女を選んだけど3にはボーいなかったんだし別におかしくないと思う
3のラストだってウッディはアンディが大人になったから子供の方に行ったってわけじゃないよね
0355名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 12:26:33.07ID:8psuQkU5
せっかく子供部屋を抜けて世界に飛び出したんだから
少なくとも5までは作れ
これで続編作らないとか言ってるから叩かれてんだろ

世界各地の伝統的なおもちゃに出会う話を期待
0356名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 12:27:23.51ID:26u+g4WD
ハーモニーにフラれた後みんな急いで移動してる時に
たまたま迷子がいてたまたまギャビーが見つけるという
都合よすぎて笑ってしまった
いくらフィクションとはいえ過去作であそこまで唐突で都合いいのあったっけ?
0358名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 12:48:14.83ID:fonJ4sNL
>>356
ハーモニーに気に入られる展開でよかったよな
ウッディのボイスボックスも返してくれてないしさ
0359名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 12:53:05.88ID:E6ISoT/D
>>358
捨てる神あれば拾う神あり
ああいうシチュエーションのためにオモチャはあると理想を見せた
0361名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 12:58:20.28ID:9MS/LYtB
自分を完璧に高めたからって必ず想う相手に愛されるわけじゃない、人間もおもちゃも
0362名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 12:58:30.31ID:IEAqc5jf
てかトイ・ストーリーの敵って映画を観てるときは気にならないけど、よくよく考えたらみんなそれほど悪くないからねw
今までの扱いが酷すぎだったわけで、今回の和解というか、理解し合うというのは素敵な解決方法だったと思うわ
4が嫌いな人もギャビーギャビーは好きな人は多いと思う
0363名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 13:02:22.86ID:XrkkH0+K
ディズニーの敵ってそれぞれ事情があっても悪いことは悪いって罰を与えられることが多いもんね
ウッディ優しいな
0364名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 13:06:16.94ID:NbmowZAg
ウッディとダッキー達はギャビーが持ち主を見付けるのを手伝った事でそういう仕事がしたいと思ったのかな
だからラストのあれになったんだろうか
0365名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 13:19:01.75ID:1TxaGZkM
4有り派なんだけど、めちゃくちゃ楽観的な見方してたわ
ウッディはおもちゃの自由を求めて壊れるまで野良おもちゃとしてボーと生きていく!とかでなく、
子供を求めるおもちゃたちを助けつつ、ボーと過ごしつつ、いつかアンディのような子供と出会ったらまた子供のおもちゃに戻るのかなと思って見てた
ボニーと一緒居ても、結局アンディを忘れられないののに無理にボニーを愛そうとしてる(そしてそれに気づかないようにしてる)感が見ててしんどかった
フォーキーが「前の子のことを引きずってる」ってズバッと言ってて、あそれ指摘しちゃうんだって思った

ボーも野良おもちゃとしてたくましく生きる強い女というよりは、子供に愛されることに未練残りまくりって感じだったし、アンディのことを昇華できたらいつか自分で選んだ誰かの元に行くのかなって
0366名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 13:25:13.27ID:8psuQkU5
腕がとれたボー
頭が三つある羊
手足がつながったダッキーバニー
小さい小さいギグル
声が出ないギャビー
スタントに取りつかれたカブーン


これって障碍者、アウトサイダーのメタファー?
0368名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 14:26:11.33ID:aGXSXKoh
>>361
だったらボイスボックス返せよって話になるじゃん
結局何を伝えたかったのかよくわからんのよ
不完全さも魅力って事ならボイスボックスは返さなきゃいけないでしょ
0370名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 14:38:22.98ID:AWZffjXE
>>366
ギャビーギャビーだけは制作側の意図の有無に関わらず障がい者のメタファーっぽく取れてしまうのがなあ
壊れたボイスボックスをきっかけに拾われた方が多少荒唐無稽でも綺麗だったと思うんだけど
0371名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 15:05:54.72ID:II2U54kH
フェミテーマ「女性の解放」を
「玩具という立場からの解放」に読み替えて
トイストーリーに持ち込むから訳が分からなくなる
こういうのはプリンセス物でやれよ
0372名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 15:10:12.08ID:P78EtY7U
ポリコレプリンセスのアナ雪も2のPVから不穏な匂いしかしないんだよなあ
0373名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 15:15:39.91ID:jOynhMG8
>>371
あーーーー王子様に助けられる可愛いドレス着たステレオタイプなプリンセス見てーーーーーー
0374名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 15:24:20.01ID:qNT1Ox2e
ギャビーはモデル兼女優が吹き替え初挑戦だけあって、ド下手クソだったのが残念。
芸能人を使うなとは言わないが女優としても微妙な演技力な奴を使うのやめて欲しい。

チョコプラは俺はアリだったけど、オリジナルの声からすると特にダッキーは全然違うんだよね。
0375名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 15:54:05.90ID:W5M2gLA0
ギャビーは障害者よりも顔さえ変えればモテるって整形する女っぽさを感じたな
0376名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 16:02:09.18ID:F75wsGss
エンタメとして面白ければ無理に道徳的教義とか社会問題とかテーマに盛り込む必要ないと思うんだが、
気楽な娯楽作は作ってくれないのかねディズニーは
(そのほうがショーレースなんかにゃ有利そうだけど)

そういう奴はワイルドスピードでも観てろよっての認める
0377名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 16:12:09.21ID:9MS/LYtB
ピクサーはそれで評価されてきた会社だし
3で卒業しろよお前らとメッセージを出したけど一向に卒業しないんで
退路全部塞いでダメ押し念押しで卒業しろってもう一回言ってるのが4だと思うよ
0378名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 17:10:47.82ID:/QeZRqMz
むしろピクサー的に3も出す気なかったしその後も短編出して特に長編出す気配がなかったと思ってたらこれだよ
3以降はボニーの部屋でサザエさん時空でも個人的には構わなかったトイストーリーでやれる話のテーマは全部やったし完全新作作ってけ
0379名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 17:35:50.92ID:mRU3KWDz
持ち主の気分ひとつで一方的に捨てられる話なのに
お前ら卒業しろとか意味不明なメッセージ勝手に受け取ってる奴ヤバいんじゃないの
0380名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 17:53:26.20ID:tdZtxf3u
観てきたけどなんというか…悪くはないんだけどただただつらい…
嘘だろっていう気持ちとウッディのこれからを応援したい二つの感情の狭間で揺れ動いてるわ

せめてエンディングでまたウッディがバズやみんなとたまに会って調子はどう?みたいな描写が会ったら良かったな
0381名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 18:41:25.08ID:vzfCbCE6
1久しぶりに観てたけどこの頃のウッディ余裕無さすぎやろ
仮にもアンディの一番のお気に入りなんだしご主人のこと信じてやれよって思ったわ
0382名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 19:24:52.36ID:lNjZsIQy
>>381
ごっこ遊びの主役を奪われコスプレ?もウエスタン一色だった部屋もスペースレンジャーに一新されていくのは
流石にきついだろ

スペースレンジャーってあの当時めちゃくちゃ流行った作品なんだろうけど息長いよな
あと誕生会のプレゼントがバズ以外ほぼ日用品なアンディカワイソス
0383名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/07(水) 19:29:12.13ID:MNYhNLQb
ドラクエは普通にあれ単体で酷いけどトイストーリーは単体で見れば別に悪くないぞ
0384名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 19:42:03.82ID:aPGOfTX7
腐っても世界最高峰のスタジオ製なんだから、メリダやアーロも単体で見たらそりゃ悪くないだろう
0385名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 19:48:27.93ID:mDhBwCdb
ギャビーが先天性の障害者として描かれているなら、そのままの姿を愛してくれる子どもがいて欲しかったな
無理やりウッデイからボイスボックス奪っておいて、それでも愛されなかったんなら、ウッデイに返して欲しかった
そして、しゃべれなくても可愛がってくれる子に拾って欲しかった
0387名無シネマ@上映中
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2019/08/07(水) 21:51:48.06ID:HL8ySkGL
>>234
竜星涼ね。戦隊出身俳優は吹き替え上手い人が多い。逆にライダー出身は微妙。
0388名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 00:17:05.39ID:W5EF4x47
4見た!複雑!!5はあるのかないのか。バズ達と離れ離れはいやだな。
0389名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 00:29:02.22ID:PI4IyNiC
3まででボーとの恋愛が大して描かれてないのがな
バズや他のおもちゃの方が付き合いが長いからそっちを選んで欲しくなる
ドラクエで言えばバズがビアンカでボーがフローラみたいな感覚
0390名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 01:59:04.12ID:mCV7pC6J
ウッディーにとってはボーがフローラよりビカンカだからな。持ち主の女よりビカンカだよ
0392名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 06:14:32.31ID:RbKoJFTq
ドラクエなら嫁よりピエールのバズをモンスターじいさん送りにし再会したキラパンボーをスタメン化のほうが
0393名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 07:09:03.65ID:IHQhchkV
幼少期からトイストーリー観て育ってウッディとバズの足の裏に自分の名前書いて遊んでた身としては思い入れが強すぎて4は観なくてよかったわ
冒頭の君はともだちがピーク
0394名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 08:16:59.05ID:84tsLiSP
>>383
シリーズ観ずに行って、123借りて観たが何が批判ポイントなのかわからん
0396名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 10:17:10.73ID:LD40C1gD
トイスト以外もだけど批判されてるのってほとんど昔は良かった系だよな
0397名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 10:29:09.00ID:9G9F9Nbd
2から3だって10年空けたのに「昔は良かった」なんて言われてませんが?
0398名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 10:46:54.75ID:ip1eMM7s
3の時も批判されてるの見たけどな
1や2を期待して見た人には別物だろうし
0400名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 11:02:19.16ID:XmdvtK44
子供向け映画だから子供は入れ替わるしその時代の子供とか流行に合わせたもの作るのは普通なんじゃないの
0401名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 11:21:39.59ID:xHFLWlWC
流行に合わせたつもりが「女はやっぱり飽きっぽいし女の子の遊びをしたがる」なら相当ズレてる
0402名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 11:35:14.53ID:UcdApE2y
3は空いた時間と同じようにあっちの世界でも時間が流れてたから、見てるみんなも多少は「おもちゃとの別れ」についての覚悟があったよね。

今回のボニーはあの感動的な3のラストからたいして時間も経ってないのにあんな感じだからみんながっかりしてるというのもあると思う。
0403名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 11:39:40.62ID:BnOBSIL5
保育園から幼稚園って何年後なの?
トトロとか豆のおもちゃもなくなってた気がしたけど
0404名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 11:56:11.66ID:XmdvtK44
>>401
女だから飽きたってのは穿った見方すぎない?
フォーク人形大事にするのが女の子らしい遊びってのもどうだろう
0405名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 13:02:52.45ID:7aVayhuY
4が根本的におかしいのは
与えられた役割や義務から自由になる
ってテーマを最後にチョイスしたところ
これは人間だから成立するテーマ
何故なら役割や義務を超えて一人の人間に立ち返る事が出来るから
じゃあオモチャ達はその役割を超えて何に立ち返れる?
4の結論の行き着く先は謎だらけだ
あのロッツォでさえオモチャとして生きていたのに
0406名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 13:08:17.86ID:r5LyVDIy
自由になるってテーマじゃなくてなってもいいっていうのがテーマだろ
嫌々だったわけじゃないんだし
そこに恋愛要素も絡んでる
ウッディは自由になりたかったわけじゃないし
0407名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 13:08:54.92ID:eVnnDpuq
テーマの問題もあるが、そもそも映画としての魅せ場が碌にねえよ

「この皆で団結して行うアクションを成否が玩具達の命運を分ける」

という手に汗握るアクションシーン、4において何かあったか?
あるのは陶器という設定すら放棄したボーのアテクシ凄いシーンくらい
0408名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 13:16:35.81ID:eVnnDpuq
>>406
つか、アンディと一緒に居るのと同じかそれ以上に、子供と楽しく遊ぶのが生き甲斐のウッディが
何故か突如アンディ依存で子供と居るのは義務だと思ってることに設定改変され
一番の生き甲斐である筈の子供と遊ぶ行為を自ら諦め、ボイスボックスを手放して玩具であることを辞める

アンディ依存へと設定改変させられた奴が、アンディと一緒に居られないからと現実逃避して
妥協の末に全てから逃避した惨めな末路に過ぎんわ

持ち家も家族も見捨ててホームレスになることを自由を謳歌してるとのたまう
0409名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 13:29:35.84ID:XmdvtK44
>>407
アクションがなきゃ映画じゃないの?
個人的には羊が落ちたり小さいポリスが飲み込まれた時の絶望感はすごく感情が動いたわ
ウッディとフォーキーが夜道歩くのもロードムービーっぽくて良い
0410名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 13:32:35.25ID:cPFrNqck
少なくともこれまでのピクサー作品よりアクションも魅せ方も劣ってるのはいかがなものかと移動遊園地やオモチャのギミックもっと生かしてくれると思ったらただの待ち合わせ場所って
0411名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 13:44:48.91ID:3UyCodmS
あれ義務に見えてるのか?
ウッディには今まで棚に飾られるか子供の所有物として遊んでもらうか保育園で遊んでもらうかの選択肢しかなかったから、
おもちゃは子供に遊んでもらうのが一番なんだって言ってたんだろ?
どこに行っても遊んでもらう方法はあるよっていう世界が広がったんだと思ったんだが
義務なんだと思って見たならそりゃあ否定に見えるだろうな
0412名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 13:52:47.68ID:kF/cpw8k
自分は3で仲間といるって事を選んだと思ってたわ
4でほとんど出てこなかったけどw
0414名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 14:03:14.59ID:eVnnDpuq
>>411
4で的屋否定もして意味わからんことになったが、3で保育園にたどり着いたのも
アンディに捨てられたと勘違いした後で玩具達が自力で動いた結果
ロッツォにしてもそうだが、「玩具はどこででも遊んでもらう道はある」なんてのは過去作でとうに示してる

そして、ウッディのボイスボックスは、自分のアイデンティティであり子供に愛される玩具としての象徴だから
それを他に渡して手放した時点で、玩具としての自分を捨ててる
そしてウッディは得体の知れない何かと化した。強いて言えば路上のごみだが
0415名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 14:08:46.76ID:oi4Ond9N
ボイスボックス手放して不毛な草の根活動を選択した以上、どう見ても玩具としての人生は捨てたな

自らボニーを選び取って大失敗した(と一人で思い込んでる)奴が、他人と他の玩具を結ぶ懸け橋に
とか笑えないギャグでしかないが
0416名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/08(木) 14:12:48.62ID:gjSylXoM
ウッディがボニーを選んで失敗したと思ってる描写ってどこだ?
だったらアンディの所に行くんじゃ?
0417名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 14:15:48.80ID:oi4Ond9N
ボニーは碌に遊んでくれなくなった。だのもう大丈夫だのアピールしていたが、
実際には頻度は置いても週3程度は遊んでいたり旅行にも連れて行ってくれてて、
少し付き合い方が分からなくなったかも試練が友人と言える距離感だった

それを一方的に見限って捨ててレリゴーした時点でもうね
0418名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 15:33:57.44ID:aVdibJqi
ボイスボックスじゃなくてまだ帽子を手放すとかだったらマシだった
3のボニーもだけど帽子無いくらいじゃ大抵の子どもは気にせず普通に遊んでくれるだろうし
0419名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 15:34:31.31ID:AR26uhA8
初めて観た映画がトイスト3で4を楽しみにしていた小学生の子どもと
観てきた。本人の感想は、「面白かったけど続編でウッディがバズだちと再会しないと
いやだ、ボーも一緒にボニーのところに戻ると思ったのに…さびしい」と不満顔でした

映画館は子どもでいっぱいで、ところどころで笑い声や楽しそうな声が館内に響いていて
おもちゃたちはこの声に包まれるのが幸せなんだろうなと子が笑う度にちょっと泣いた
0420名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/08(木) 18:17:51.67ID:gfZZFdKg
アンディ時代にお払い箱になったボー
ボニー時代にお払い箱になったウッディー

恋人かつお払い箱先輩のボーについてくってごく自然な流れみえたが
旧来のファン達は何が不満なんだ?

おもちゃ仲間達との友情が主題の映画であるという曲がった解釈してるだけに見える
0421名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 18:34:18.48ID:WZKZZ8eg
週数回は遊んでるのでお払い箱じゃないです
一方的に見限り出ていっただけ
0422名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 18:39:12.79ID:QzrtVzR0
友情が主題なんて思ってる奴おらんやろ
トイストーリーって名の通り玩具としての生き様がメイン
4は玩具やめちゃったからね
0423名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/08(木) 19:06:14.46ID:qorFM8FN
与えられた役割は死ぬまでこなさなきゃいけないんだろうか?そんな事はないよね
お爺ちゃんお疲れさまって映画だよ
0425名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 19:52:12.62ID:4fd6mAGW
命はあっても体はボロボロになって壊れたり捨てられて燃やされたりするんだろうな
0426名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 20:05:46.77ID:IC5/8RML
ウッディのボイスボックスはアンティークおもちゃとしての価値、
保安官のバッジはリーダー・見守り役としての証の象徴だと思った
それらをウッディ自身の意思で他のおもちゃに譲ることで、“ただのおもちゃ”として生きていく事を決意するってのは、自分はけっこう感動した
選ばれた血統・能力を、そんなのもう必要ないとただの人間になることを選んだガーディアンズ・オブ・ギャラクシー2のスターロードと少し重なる印象を持った
いや全然違うとは思うけどさ
0427名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 20:39:02.68ID:XmdvtK44
パンフレットのウッディの欄見たら
リーダーが既にいたので居場所探しをしている
って書いてあった
そういうのから解放されてただのウッディになれたのなら単純に良かったなと思った
0429名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/08(木) 20:58:28.12ID:mUrOOcfg
いや〜楽しかった
がんじがらめのお父さんからすると
うらやましいぞウッディ
0430名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/08(木) 21:10:43.04ID:LhLJrHQO
>>403
ラセター追い出したからラセターの推してたトトロも消したとかだったら嫌だな……
0431名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 21:42:14.78ID:9G9F9Nbd
3のエピローグ最高だな。4?なにそれ?
0432名無シネマ@上映中
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2019/08/08(木) 21:57:16.98ID:E4i9iMHV
さっき見てきた
こういうオチだから、意味不明なキャッチコピーしかつけられなかったんだな
0433名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/08(木) 21:58:17.02ID:E4i9iMHV
いい意味でウッディに裏切られたよ。
自分も転職しよっと
0434名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/08(木) 22:02:06.37ID:E4i9iMHV
この終わりかただと、もう続編はないよね?それが残念。
「トイ・ストーリー」っていうオモチャを、クローゼットにしまいたくないけど。
0436名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/08(木) 22:33:26.74ID:VlbsI1/G
テレビCMで唐沢さんが一番おもしろい!とか言っちゃってたけど
リップサービスだとしてもシリーズ通して一番なんて太鼓打っちゃうのはいかがなものかね
0437名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/08(木) 22:41:37.49ID:9y0Vtu1b
いちばんつまらないとは言わないが3と4は駄作
3は伝えたいことがわかったけど4はもうチャッキー
0440名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/08(木) 23:18:29.36ID:VlbsI1/G
4を作ったのは伝え忘れていたことがあったからって制作陣のインタビュー回答があったけど

結局4で伝えたかったのは何だったの?
3の終わり方が完璧すぎただけに残念で仕方ないんだけど
0441名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/09(金) 00:18:24.57ID:GIE4IvX9
そもそもトイストーリーは続編作る気がなくて2も3も世に出ない可能性もあったんだから伝え忘れたことなんてないぞ
ピクサーとディズニーの関係が悪くなった原因レベルだし元々のピクサーは続編に消極的
0442名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/09(金) 00:26:02.68ID:ktaG7H9T
次回作はウッディーとポーがスカンクカーで世界旅行すると思う
0443名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/09(金) 00:51:15.82ID:AEcn3IDw
3が良すぎただけでギャーギャー騒ぐ贅沢な奴らめ
初の映画化で盛大にやらかされた某なんとかファンに謝れ
0445名無シネマ@上映中
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2019/08/09(金) 05:05:02.92ID:JtbHB2Zd
>>426
ただのアンティークとして生きるだけじゃなく、ボイスボックスの紐をアクションギミックに使って
「大切な仲間を守る道具として」使うし、ボニーとの邂逅時のように「子供との出会いを繋ぐ」象徴でもある

仲間との繋がりも子供との絆も放棄して、人間と他の玩具を繋ぐNPO的何かの活動に従事するエンドだから

最早玩具ですらないし、仲間を大事にする漢的存在でもない
0446名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/09(金) 05:06:47.92ID:JtbHB2Zd
>>441
シュガーラッシュにしてもそうだが、弾が無くなったし船頭も居なくなると
ディズニーは大体続編ラッシュで凌ごうとする

魔法にかけられての続編も前作破壊のきな臭さが漂ってるし、OVAで駄作乱発し出した頃の
暗黒期に立ち戻りつつある
0447名無シネマ@上映中
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2019/08/09(金) 05:48:11.81ID:nqF4hcyh
>>446
なんか突然大企業病みたいに新作作るんじゃなくて古いコンテンツを無駄に消費しだすよね00年代は続編連発して10年代は完全新作出してマシになったと思ったらまたこれだもん
0448名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/09(金) 06:11:56.11ID:XubRtkfE
続編もだが実写化連発でいよいよ後がない感じ。
0449名無シネマ@上映中
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2019/08/09(金) 11:36:45.18ID:6LEr/1XD
インサイドヘッドとモアナとリメンバーミーは面白かったな
ズートピアも評判良いよな(俺は見てないが)

アナ雪でポリコレが成功したのを変な成功体験に勘違いしちゃったのかなあ
0451名無シネマ@上映中
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2019/08/09(金) 12:18:22.09ID:QuJWDFrf
ズートピアはポリコレ要素を
上手く肉食草食の対立に組み込んでるからな
既存の作品を改変するのとわけが違う
その点インクレファミリーは上手くやったと思う
ヘレンをメインに強い女性を成立させつつ世界観は壊さない
元々ヘレンはスーパーヒーローだから
ポーみたいな大幅改変が不要なのが良かった
0452名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/09(金) 12:24:47.83ID:AVQDbVnF
ドラクエ映画のスタッフが批判者に大人になれとか言ってるのを見ると
そういう感性の奴がトイ・ストーリー4も作ったのかなと思う
ついでに批判者をバカにするこのスレの奴らとかの感性も同じか
0454名無シネマ@上映中
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2019/08/09(金) 12:32:42.20ID:AVQDbVnF
まあそりゃ3までの流れやら葛藤やらを全部ぶった切っていきなり4で新展開やらかしゃどうしてもファンからの目は厳しくなるしな
0455名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/09(金) 12:40:42.60ID:IQANkpV0
映画を観に行って現実を見ろだの訴えかける作品とかそういうのに同調する人はエンタメとしての作品を作る仕事をちゃんとしろと言いたいわ
こんなアニメにムキになってないで現実に向き合えって旧エヴァじゃないんだぞ
0456名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/09(金) 13:06:07.96ID:VJiFJpyw
子どもを寂しい気持ちにさせないで欲しかったというのが正直なところ
0457名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/09(金) 13:48:15.09ID:i1//U1ND
昨日子供と観てきたが蛇足感ハンパないな
暗いシーンが多くて子供も怯えてたわ、3はちゃんと理解して別れのシーンは泣いてたけど今回は早く終わってほしそうだった
0458名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/09(金) 13:50:49.54ID:JRGnfw9E
やっと見てきた!
賛否両論って聞いてたからどうかなと思ったけど面白かったー!
グッズほとんど売り切れてたのが残念
0460名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/09(金) 14:35:32.40ID:i1//U1ND
>>459
3歳5カ月
このひと月くらいで、1〜3をAmazonプライムで見せてから今回子連れOKの回で臨んだ
0461名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/09(金) 14:46:13.19ID:rXgIeUvB
>>455
そもそも現実を見たかったらおもちゃがしゃべって動くファンタジー映画なんか見に行かんわ
0462名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/09(金) 14:51:12.13ID:rXgIeUvB
>>427
でもさ、ウッディは3でボニーのおもちゃはドリーが仕切ってると知っていながら行き先に決めてるよね
ドリーからリーダーの座を奪う気だったんかい?
なんだかな
0464名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/09(金) 15:59:08.82ID:p5yB9fzN
昨日見に行ったよ
おもちゃのルールどこいったってのが一番の印象だわ
0465名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/09(金) 17:21:32.46ID:+sk+6vjN
>>449
アナ雪で変なポリコレが一気に沸いたイメージだった
エルサに彼女を作れ!って運動あったよなエルサがレズだって情報なんてないのに
0467名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/09(金) 18:01:43.62ID:AVQDbVnF
キャプテン・アメリカもゲイにしようとしてるし海外のLGBTはマジで引くし
アメコミのヒーローを女性化して男性から奪おうってガチで言い出す奴が居るし
洋ゲーは洋ゲーで最近同性愛者めちゃ居る上美人が絶望的に減ったし
0468名無シネマ@上映中
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2019/08/09(金) 20:20:41.36ID:WnxHHcds
キャプテンアメリカはエンドゲームの結末がめちゃくちゃ良かったからスタッフが折れてくれなくて本当に良かった
0469名無シネマ@上映中
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2019/08/09(金) 20:38:11.42ID:uOp8bLXS
ここでは否定派の巣だから多勢に見えるけどお声が大きいだけだしなw
0470名無シネマ@上映中
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2019/08/09(金) 20:50:07.57ID:WnxHHcds
最近のポリコレ本当に狂ってるよ
女性ヒーローは女性ヒーローでちゃんといるのに男性ヒーローを女性化しないと気が済まないとかイカれてるでしょ
スパイダーグウェンみたいなパラレルネタがあるならまだしもMCUに組み込むとか頭おかしい
0471名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/09(金) 20:58:08.44ID:OVKpdBL2
ボーの事を言ってると思うけど、そんなポリコレ要素感じなかったけどね
外の世界でサバイバルしているおもちゃとしてボーが登場する訳だけど、彼女は社会で闘う女性としては描かれてはなかったし、ウッディに恋をしてる描写もあったから
露骨に「女性の自立!」を描くとしたら男性との恋愛、男性と共生するなんて描写を入れないと思う
ボーはカッコいいとか、観た女性が勇気づけられたと感じるのはわかるけど、
全部がポリコレに感じるのはその人がそういう色眼鏡で観てるからだと思う
0473名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/09(金) 21:05:40.19ID:xYGguiN+
ボーは過程が一切ないから記号的なキャラにしか見えんかったな
それ以前にこの手の設定はワンパターンすぎて食傷気味だわ
0474名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/09(金) 21:12:57.86ID:Y6ZYZKRA
>>471
・性格がほぼ別人。しかも性格が変化する過程は全く描かれない
・笑いながらウッディの失敗を人前であげつらうDQN女
・激しい動きが苦手な陶器製のインテリアという設定を無視してバリバリアクション
・ウッディはオモチャとしての矜持を守ってるだけなのに「迷子」扱い

どう見てもダメなポリコレの典型だわ
かつて女をいじめて悦に入ってた愚かな男キャラの性別を女にしただけ
自然なポリコレってのはモアナとかだよ
0475名無シネマ@上映中
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2019/08/09(金) 21:18:34.29ID:1d3u/k4e
テーマとか思想とか置いといても単純につまらんかったわ
いつの間にか終わってた

でも海外じゃ評価めっちゃ高いんだよなあ…何で?
0476名無シネマ@上映中
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2019/08/09(金) 21:25:38.60ID:Y6ZYZKRA
>>475
海外で評価高いってのも擁護派の捏造と工作だと思うよ
ポリコレでうんざりしてるのは向こうも一緒
0477名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/09(金) 21:26:08.32ID:uOp8bLXS
>>476
いやいやw
見て来いよ
0480名無シネマ@上映中
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2019/08/09(金) 21:33:44.90ID:uOp8bLXS
>>479
じゃあヤフーレビューもw
0482名無シネマ@上映中
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2019/08/09(金) 22:07:16.39ID:OVKpdBL2
>>474
ボーの性格は4の冒頭では1,2とほとんど一緒だったと思う
みんなと別れてから外で生活するなかで性格が変わっていったってそんなに変じゃないと感じたけどな
ウッディと再会するシーンで全く違うボーになってる事で年月の変化を直接描かなくても、それを表現してるわけだから説明はいらないと思う
0483名無シネマ@上映中
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2019/08/09(金) 22:15:43.82ID:AVQDbVnF
>>478
そこ最近評価方法露骨に変わったんだが
youtubeの3のエンディングとかのコメント見てみ?阿鼻叫喚だから
0484名無シネマ@上映中
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2019/08/09(金) 22:16:01.21ID:Y6ZYZKRA
>>482
旧ボーは女性的でウッディの事をよく理解してて上手くコントロールする十分魅力的なキャラだったよ
新ボーは自分が正しいと思ってて他人の価値観を否定する奴に成り下がってる
0486名無シネマ@上映中
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2019/08/09(金) 22:42:19.82ID:uOp8bLXS
うん評価も人それぞれ
お互いの評価を腐す必要はないの

まあ5ちゃんでこんなこと書いても意味ないがw
0487名無シネマ@上映中
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2019/08/09(金) 23:55:51.02ID:Pgt9mNDk
散々既出だろうけどジェシー主役の方が良かったのでは?と思う
何だかんだで比較的恵まれた環境にいたウッディじゃなくて
持ち主から捨てられた過去を持ち今もトラウマが残ってるジェシーだったら今回のテーマもあの結末も説得力が増したんじゃないかな
3でウッディの物語は終わり、4はジェシーの物語って感じにすればポリコレ的にも問題ないし既存キャラや設定を生かしつつ新たな展開ができたのではないか
0488名無シネマ@上映中
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2019/08/10(土) 00:00:41.11ID:r4CALSuD
>>487
これ
普段は活発だけどトラウマも持ってるジェシーはポリコレドラマ向けの素材なのにボーをわざわざ改変するところにスタッフのひねくれを感じる
0489名無シネマ@上映中
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2019/08/10(土) 01:13:20.84ID:VpMyML9E
ジェシー主役にしたらなんでウッディじゃないんだ3で終わりにしとけばよかったって叩きますやん
0490名無シネマ@上映中
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2019/08/10(土) 01:16:01.08ID:Lyb2PhSn
あの3のエンディングの後に4作ったら大体文句も出るだろ。
それでも今のウッディをレリゴーサさせるよりは文句も出ないだろうが
それが嫌ならNewでも付けて新生しときゃ良かったんだ
0491名無シネマ@上映中
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2019/08/10(土) 07:43:44.50ID:jqrkKE48
シリーズファンの動員を当て込んだ続編商法なのに
なぜ新キャラばかりでイケると思うのか
しかも大して印象に残らない奴ばかり…
0492名無シネマ@上映中
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2019/08/10(土) 07:51:51.47ID:+9EaQ5SQ
ジェシーだったらギャビーの気持ちを痛いほど理解して親身になって接してくれそうなのに
ボイスボックスも「一度も引っ張って遊ばれたことないから」という理由であっさり渡しそう
0493名無シネマ@上映中
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2019/08/10(土) 07:59:40.46ID:0Wpf1VZe
古い価値観を変えてジェンダーフリーによりそうアピールしたかったんだろうけど
陶器人形のボーがパンツスタイルになって顔つきまで変わるのは
言葉の通り今までのボーを破壊して一から新ボーの体に作り直されたの?って違和感や
ボニーは女の子なんだしやっぱ女の子の玩具が好きなんだろって言う奴がいる時点でやっぱ練り不足で色々滑ってる気がする
0494名無シネマ@上映中
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2019/08/10(土) 09:11:34.56ID:hbZKxhcP
子供向け家族向け大衆向けの映画なんてまず面白い事が大事
メッセージ性なんてオマケでいい
客は金払って説教聞きに来てる訳じゃないの
それがわからなくなってしまったお馬鹿ディズニー
0495名無シネマ@上映中
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2019/08/10(土) 09:11:49.61ID:idkweKg+
こんなもん作るならウッディの人形劇とか3の冒頭のアンディの想像遊びみたいな短編集のが良かったわ。
0496名無シネマ@上映中
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2019/08/10(土) 09:13:34.58ID:idkweKg+
>>494
ウォーリーなんて思い切り説教から始まるのにまったく嫌みに感じないよな。ちゃんと面白いし
0498名無シネマ@上映中
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2019/08/10(土) 11:42:00.96ID:+9EaQ5SQ
>>494
同意
めっちゃ批判受けているカーズ2だけど娯楽性に関しては最高傑作だわ
車マニアでないと理解し辛い描写が多々あるけどそれを除けばテンポは結構良いし
いくら悲しい過去があろうと悪者はちゃんと叩きのめすなど勧善懲悪もハッキリしている
0499名無シネマ@上映中
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2019/08/10(土) 12:04:58.97ID:REtW7hJ+
>>498
カーズは2をテレビで見ただけだけど面白かったわ
悪の陰謀を打破しつつ友情の話もあって
0503名無シネマ@上映中
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2019/08/10(土) 21:38:42.04ID:mU97B3si
ラセター追いやられて
インクレディブルもシュガーラッシュもトイストーリーもポリコレの毒牙に掛かった訳だけど

他の既存ディズニー・ピクサーのシリーズアニメも毒牙に掛かるんじゃないかと予想

次はどの作品が犠牲になるやら
0504名無シネマ@上映中
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2019/08/10(土) 21:42:43.51ID:Rlhe74N9
多分モンスターズインクの2人がホモになるんじゃないかな
0505名無シネマ@上映中
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2019/08/10(土) 21:52:28.11ID:fqz4DI+R
>>475
腐る程言われてるが、海外だと加点方式で下駄履かせる傾向が強いのも大きいから
実際のレビューの記述見ると、

「余りに酷い出来に悲しい結末。もやもやする。心が苦しい(以下長文で未練書きなぐり
でも大好きなシリーズだし、今後に期待したいから 80/100点!」

こんなんが大量にある。ここの批判内容と全く同じ内容が書かれていながら星3〜4
スタートが60点でそっから加点。ガチクソゲーでもとりあえず遊べれば60点つける
0506名無シネマ@上映中
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2019/08/10(土) 22:03:34.05ID:Ra2xtxsk
>>504
マイクは1作目からいい感じの女性いるし毒牙にかかるとしたらサリー(適当)
0507名無シネマ@上映中
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2019/08/10(土) 22:15:56.70ID:nvmYDsSr
>>506
サリーは1作目でロリコンに片足突っ込んでるし…
あるとすればランドールが恋人(男)連れてモンスター界に帰ってくるとか?
0508名無シネマ@上映中
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2019/08/10(土) 22:50:21.13ID:rV6NR4gg
字幕版少なくなってきたので、今日見てきた
やはり面白かったなあ
中だるみなく飽きさせない展開はすごい
字幕版に入ると大人ばかりで子供全くいないな
0510名無シネマ@上映中
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2019/08/10(土) 23:27:20.93ID:/ZrX0vB8
俺も息子も映画館では声出して笑わないし出来れば周囲は静かな方がいい
嫁曰くずっと真剣な顔で観てるらしい
そういえば嫁と付き合ってたときの初映画が3だったな
0512名無シネマ@上映中
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2019/08/10(土) 23:49:49.07ID:fqz4DI+R
マジな話、全米の22%程は泣いたと言ってるが、想定の2/3程度で思ったより大分振るわず全米が炎上気味
0513名無シネマ@上映中
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2019/08/10(土) 23:51:24.42ID:fqz4DI+R
つか、3の時や他のディズニーの100億興収レベルの映画って、上映から1ヶ月するとグッズが軒並み売り切れて
本当に脇役も脇役だけ残っていて、ポテトヘッド辺りが辛うじて在庫が1、2個あるか
って感じだったが、今回ウッディから何からグッズもパンフも余りまくってんな
0514名無シネマ@上映中
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2019/08/10(土) 23:52:37.90ID:iOLR+rPD
>>506
本気でやりたいなら普通に彼女と別れさせると思う
元々海外ドラマって役者の都合で別れたりするし
0515名無シネマ@上映中
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2019/08/10(土) 23:59:20.25ID:iOLR+rPD
>>505
日本人はレビューが下手くそとみなされてるからさせないところも多いよな
こっちと同じ感覚でチェックしてはいけない
0516名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 00:00:58.09ID:Jbg4nGEz
間違って吹き替えで見たが、新木優子ってのが下手くそすぎて終始違和感が・・・
0518名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 00:31:02.49ID:GzMa7ZQH
>>517
>>505。つべの公式動画で炎上とか見たことねえ

あと、そもそも「今のディズニーブームに等しい市場なら全世界で前作の1.5倍くらいは余裕で狙える。15億ドルや!」
とか散々業界の人間は盛り上がって記事書きまくってたが、実際はアメリカでも前作とほぼ同推移

3で12億ドル叩き出したイギリスは前作の50%程の推移と惨状。期待してた中国も同様で更に悲惨

完全に最後のジェダイコース
0519名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 00:33:19.87ID:GzMa7ZQH
>>517
ついでに言えば、トマトは今年2月から「認定したネットショップでチケットを購入した奴のみ投票可」
って制度に変わった
だがアメリカ全土の映画視聴者のうち75%が劇場窓口で購入してるから、ネット購入してるのは全体25%
トマトを利用するのは更に絞られる
極端に言えば、全米の75%が駄作だと思ってようが100点満点の傑作認定受ける可能性はある
0520名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 00:44:16.59ID:Jbg4nGEz
>>518前作と同等なら成功では 9億ドルは達成してるらしいし
https://eiga.com/news/20190731/6/
あとイギリスで12億ドルは嘘だろ ソース出せよカスw
0521名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 00:59:38.34ID:Jbg4nGEz
>>519
選択バイアスはかかるが、評価数が充分なら信頼できるよね 意味わかるかな?
0523名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 01:53:49.26ID:GzMa7ZQH
>>521
ついでに言えば
そもそもトマト自体レビュー管理者とグルでボリウッド映画等に大規模不正操作しまくった黒歴史持ちだが、
トイストーリー4の公開からの現時点だとネット購入先も1社のみしか受け付けなくて依然工作も余裕
とか不備塗れだがね
0524名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 02:43:38.58ID:PcOcIBGL
にしても今作グッズの売れ行きガチで悪いな
昨日新宿行ったときにまだ残りまくってたのは驚いたわ
0525名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 03:30:58.40ID:C5F3HD3F
教師「御国のために戦おう!」
生徒「はい」
教師「生徒たちを戦場に送るな!」
生徒「あの〜、言ってる事前と違いません?」
教師「時代が変わったんだよ!そのくらい分かれ!!」
生徒「はあ...」
0526名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 05:41:29.09ID:cRceGvu1
ボイスボックス取られそうになって背中が破けて後でミシンで縫い合わせるところは
2の腕修理シーンを彷彿とさせて結構好き
0527名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 08:29:35.15ID:YRifTzZz
一番のお気に入りじゃなくても、バズやペンギンみたいにおもちゃと人間が友達でいることができたファンタジーがトイストーリー1〜3
おもちゃと人間の絆w子供はおもちゃにすぐ飽きますけどwwとかニヒル気取ってるのが4
「現実みたいなこと」は現実で見られるし、「人間みたいなこと」は人間にやらせて、「おもちゃが人との絆という夢物語に生きて報われる」のを見せて欲しかった

具体的には、「それでも俺はおもちゃなのさ」ってあきらめ半分でボニーの部屋に戻ったウッディを、ボニーが「探したのよ!私のカウボーイ!!」って抱きしめてくれればそれで良かった
ボーも一緒に来てボニーが大喜びしてくれればなお良し
0528名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 08:30:33.33ID:YRifTzZz
一番のお気に入りじゃなくても、バズやペンギンみたいにおもちゃと人間が友達でいることができたファンタジーがトイストーリー1〜3
おもちゃと人間の絆w子供はおもちゃにすぐ飽きますけどwwとかニヒル気取ってるのが4
「現実みたいなこと」は現実で見られるし、「人間みたいなこと」は人間にやらせて、「おもちゃが人との絆という夢物語に生きて報われる」のを見せて欲しかった

具体的には、「それでも俺はおもちゃなのさ」ってあきらめ半分でボニーの部屋に戻ったウッディを、ボニーが「探したのよ!私のカウボーイ!!」って抱きしめてくれればそれで良かった
ボーも一緒に来てボニーが大喜びしてくれればなお良し
0533名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/11(日) 11:19:44.64ID:El6ZW+Hl
上でも言われてるけどジェシー主役でウッディは準主役の新旧主役体制でよかったんじゃないの
1〜3でもうキャラクターが固まってるウッディでやったから違和感あるだけでそこまで掘り下げてないジェシーだったら上手くいったと思う
つーか「持ち主に飽きられる」って1で経験済みなのに今更ショック受けるって…
0534名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 12:14:01.99ID:59IuUO90
今回のウッディは飽きられるからこそ、裏方にまわって他のおもちゃを世話してやったり、おもちゃやボニーを見守ってる
それがこれから自分の役割、存在意義だと思っていたけど、
外の世界でボーと再会して新たな生き甲斐をみつけるって物語
だから1の焼き直しではなくて、1、2、3で扱ってたテーマもそれぞれ取り込み、その先のテーマを描いている
それは今までのシリーズの否定にもなりうるから、好きか嫌いかファンが別れているのが現状
0535名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 12:51:02.38ID:uqXo7xdz
新たな生き甲斐なんてよくわからんかったけどな
大体野良玩具の生き甲斐は何なんだ
1.2.3と子供と遊ぶ楽しさはちゃんと表現されてきたんだから
今回は野良の素晴らしさを表現すべきだったんじゃね
そこも無しに説得力は生まれないと思う
だからウッディの感情の揺れ動きが弱い
ピクサーってそういうの上手かった筈なのにな
0536名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 13:41:30.43ID:/eNhRVeG
昔の作品にポリコレぶちこむだけで新しい脚本が描けちゃうから楽ですわ
脚本批判する奴はレイシスト!で封じ込められるし
0537名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 14:15:52.31ID:iPuMqptr
リメイクのライオンキングはシナリオほぼそのままに、ライオン(ハイエナ)の群れのリーダーとしてのサラビ(シェンジ)をピックアップしたりとクドさは感じなかった
やるなら上手くやれってことだな
0540名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 15:09:46.58ID:uXPG/K7+
エプスタイン島の件が凄いことになってるが
ウッディの声が映画の外でも大変な事になってしまわないだろうか
0541名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 15:29:59.83ID:uXnqzDXq
ジャングル大帝…じゃなくてライオンキングwwwみたいな
知的財産侵害のトレース映画なんか、席どころか上映禁止にすべきだねん( `ー´)ノ
0542名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 15:30:17.15ID:uXnqzDXq
そもそもアメ糞系の企業で働く、反日アメポチ売国奴wwwのせいで日本が困っているのが分からないのか( `ー´)ノ
ネズミ―ランドwwwや反日USJwwwのせいで、その他の日本の遊園地が潰れていって( ;∀;)
アメ糞の大型店舗のせいで、商店街を潰し( ;∀;)
それに対抗するための日本の大型デパートすら、反日アマゾンwwwが潰している( ;∀;)
アメ糞映画wwwの、配給会社の奴はいつ殺されたってしょうがない事を知れ( `ー´)ノ( `ー´)ノ( `ー´)ノ
0543名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 15:55:30.09ID:PcOcIBGL
>>534
飽きられたからって言っても、完全放置喰らってゴミ扱いされてたならまだしも、週3遊ばれてたり
準レギュラー程度の扱いは受けてたから説得力ねえっていう
0546名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/11(日) 16:09:37.08ID:MtCKZYgZ
せめてボニーが小学校入学とかにしときゃウッディ(おもちゃ)に飽きても仕方ないかな……で片付けられそうだったのに
3から大して時間経ってなさそうなのがな
で、スクールバッグに付けたマスコット人形がボニーの保護者気取りで……みたいな感じで話広がりそう(素人考え)
0547名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/11(日) 16:09:42.09ID:U3T0K14X
子供達が集団で地響立てながらやって来た描写恐怖だった
レイプじゃんあんなの
0548名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 16:29:30.36ID:G6PzuZnH
カブーンはあれか
イギリスはいじれないけどカナダならおちょくれる!
でもおちょくりをキアヌで相殺みたいなキャラか
0549名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 16:33:13.73ID:PcOcIBGL
>>546
ボニーの家に来てから1ヶ月程度
そして、オブテラーとかスピンオフの短編も公式だから、本当にある日突然飽きが着てから
僅かな日数しか経過してないレベル
下手すりゃ1でバズに移り気したアンディから受けた冷遇の日々よりも遥かに短期間
0550名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 16:55:13.90ID:cRceGvu1
ウッディは今までが恵まれすぎてたから、いざ冷遇された時への耐性がまるでないよね
スリンキーやポテトヘッドらは自分が脇役又は悪役として扱われることをちゃんと理解して
それを弁えているから、いざ今回のウッディみたいな立場になっても
「まあそういう時もあるさ」と素直に受け入れて捻くれることは無さそう
0551名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 17:01:29.05ID:PcOcIBGL
>>550
むしろシリーズ冒頭から今の比じゃない圧倒的冷遇を受けてた時期すらあり、
更にそれを乗り越えた経験もあったから
耐性出来てないで持ち主捨てる展開が明らかにおかしくなってんだよなぁ

上に書かれてる通り、捨てられたことでトラウマ抱えてるジェシーならまだ整合性がある
0552名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 17:07:30.62ID:cRceGvu1
ジェシーは主役になれるポテンシャル秘めてるし、人気も高いんだから
短編だけでなく映画本編でもメイン張ってほしい
女キャラで彼女ほど動かしやすいキャラは他にいないと思う
0553名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 19:43:26.00ID:75nUIZ5r
ポリコレ的にジェシーが別に魅力的じゃないんか?
まあ4でボーが出てきたのは3でボーがいなくなってて寂しいとかの声に応えてだろうけどこんな形で出てくることは期待してなかった
0554名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 20:20:20.31ID:ILCqsjAr
3でボーがいなくなったことに何の説明もなかったけど、元々短編かスピンオフでも何か作る考えはあったのかな
0555名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 20:28:08.36ID:PcOcIBGL
>>554
貰われていった。程度の説明はしている
消え去った理由は、ヒロイン枠でぶっちゃけジェシーと役割被るのもあるが、舞台である保育園において
陶器人形なんて出したら即死するから。というのが最大の理由

今回玩具であることをガン無視しているが、今まではその素材等の特徴を活かして作品作り上げてた分、
耐久性や可動域の限界は無視できない要素だったから
0556名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 20:29:40.60ID:cRceGvu1
>>553
ジェシーって扱いやすい逸材なのに、わざわざボーにあそこまでデザインを改変させて
スポット当ててるの見たらジェシーってそこまで嫌われてるのか?って邪推してしまう
ジェシーファンとしてはボーの存在でジェシーが蔑ろにされてる感が強くて凄く遺憾だわ
0557名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 21:05:18.79ID:3wiO2W0F
ジェシーの存在でボーが蔑ろにされてきたんだがな
4の改造ぶりがいいとも思わない
0558名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 21:20:57.23ID:pKV0fAVG
全線でバリバリ活躍する女性キャラの活躍を見せたいのなら
スカート姿でアクションするボーとジェシーと両方だしても良かったのに
良くも悪くも日本だと可愛い衣装で戦う姿は見慣れてるけど海外だとダメなんかな
0559名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 21:28:46.27ID:WFNgxGYr?2BP(1000)

1で結構おもちゃが乱暴に扱われてるのに3の園児が乱暴で恐ろしいみたいな描写も変な話だけどな
1だってウッディとバズが見つからなかったらアンディ新しいの買ってただろうし
0560名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 21:59:31.85ID:2NmXPhQa
1はサイコパスにぶっ殺されるか化け物に改造される恐怖
3は対象年齢に満たない子供の想定外の扱い(に伴う破損や死亡)
みたいな感じだろうな
にしたってあんな小さい子に誤飲必至なポテトヘッドとか与えて放置のサニーサイド保育園は確実に無認可かモグリ
0561名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 22:43:27.26ID:WkbU4vuO
1のボー、羊飼いの杖?を駆使して結構動いてたし、ラストでウッディを首ごと引き寄せてキスするところとか、優しいけど淑やかで釣れないかと思いきや積極的で、子供ながらドキドキしたんだけどな
0562名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 22:46:41.41ID:WkbU4vuO
キスはラストじゃなかったかも
まあ、なんかいい女感あったんだよな、ボー
一番にウッディを信じてて
0563名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 23:00:51.13ID:D2lHerJ5
この事態を重く見た保険業界が2007年、偽装放火の実態を調査したところ驚くべき事実が分かりました。結果は民事訴訟で偽装放火だと認められたケースだけでも
年間34件。件数だけでも驚きですが、尋常ではないのがその被害額です。なんと総額およそ32億円にものぼり、保険金サギ全体の
0564名無シネマ@上映中
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2019/08/12(月) 00:08:11.71ID://UHurU/
見てきた
ひさびさにボー出てきたと思ったらララクロフトみたいになっててワロタ
0567名無シネマ@上映中
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2019/08/12(月) 12:27:58.01ID:FJGzCGO0
元々チョコプラ好きだが、適当に吹き替えに使いやがって…と思ったが、
意外と声優うまかったな、と
ギャグシーンもハマっててよかった

と思ってこのスレに来たが、そこ以外ですげー炎上しててワロタ
0568名無シネマ@上映中
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2019/08/12(月) 12:49:11.91ID:xdsXFjWu
トイストーリーファンの子と見に行ったら
終わり方ですごい険悪なムードになった
0569名無シネマ@上映中
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2019/08/12(月) 12:58:34.50ID:IGkLBnwp
これ別にトイストーリーでやらなくてもよかったんじゃね?
って見てて思った
ラストはまだ見てない…
0570名無シネマ@上映中
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2019/08/12(月) 13:18:53.82ID:IGkLBnwp
カウボーイ初志貫徹はどうしたよwww

…てか、これって5作る伏線のつもりか?
0571名無シネマ@上映中
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2019/08/12(月) 13:36:34.09ID:5ApjJm05
ウッディは仲間を決して見捨てないんだってアンディが言ってたけど、たった数ヶ月でボニーを見切って出て行っちゃったね
0572名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/12(月) 14:33:16.27ID:JE7kHojU
脚本まとまりきらないまま製作に踏み切ってしまったんだなという感じ
0574名無シネマ@上映中
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2019/08/12(月) 16:34:55.64ID:Tfhk1l5l
>>572
ラセター追い出してから脚本の8割を修正したって話だけど確実にその悪影響出てるよね
ピクサー作品とは思えないほどストーリーがとっ散らかってる
0575名無シネマ@上映中
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2019/08/12(月) 16:57:36.66ID:/B3zf+9C
>>570
現時点では4で完結ですって言ってるけど多分作ると思う
4が評判悪すぎてこのままじゃ終われないと思う
0576名無シネマ@上映中
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2019/08/12(月) 17:07:58.80ID:Gzn3eIzb
>>575
グッズやその他諸々の売り上げ見込めないと続編とかの展開は難しいし5は望み薄いぞ
0578名無シネマ@上映中
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2019/08/12(月) 17:35:55.53ID:Pr+pzlG+
バズがただのアホになってしまったのが悲しい
もっとウッディと掛け合い見たかったね
0579名無シネマ@上映中
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2019/08/12(月) 18:13:52.09ID:uuEc+GxP
>>571
アンディが大学進学の為に去った時期も考慮すると、数ヶ月どころか1ヶ月そこらでさよなら
オブテラー含めれば更に期間は短くなる
ボニーやウッディがまとめてUFOに攫われて脳味噌弄られて発達障害みたいになった
と考えれば整合性が生じるレベルの人格改竄
0582名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/12(月) 19:29:00.37ID:VGqFhHc5
>>575
続編作るんだったら4は前後編にすべきだったよな
4前編〜ウッディ、新たなる旅立ち〜
4後編〜野良ストーリー〜的な
野良ってのがどういうことなのか、結局わからんで終わったし
0583名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/12(月) 19:37:01.71ID:uuEc+GxP
実質1ヶ月未満で勝手にボニー見限って、自分の「本当は子供と遊びたい」って願望すらすてて
現実から逃避した落伍者に過ぎんし
待ってるのは「玩具の惑星」とかタイトルつきそうな、玩具の自由()を実現する為に玩具屋襲撃するような話にしかならんし

これでどうやってグッズ商売やっていくんだろうな
0584名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/12(月) 20:22:31.69ID:ulNXMJpu
トイストーリーと同じくらい長く続いたカーズは3で新たにクルーズが世代交代して
マックイーンは彼女のクルーチーフで見守り役がハッキリとしているから
今後仮に続編が作られるとしても安心感はめっちゃある
赤いボディでお馴染みのマックイーンが見られなくなるのはちょっぴり寂しいけど
0585名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/12(月) 20:25:14.11ID:NffBBnUL
ラセターをクビにするから
0586名無シネマ@上映中
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2019/08/12(月) 22:06:27.00ID:FJGmKfqx
身構えて見たけど普通に面白かったわ
確かにオチは唐突感あったが
それだけでボロクソに評価するのはやりすぎ感ある
0587名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/12(月) 22:28:47.00ID:ZL38DXOc
>>586
オチ自体は納得できる筋書きならアリだと思うよ
問題はそのオチにしたいのに描写が全く足りてない
ウッディとボーだけじゃなくてフォーキーやギャビーギャビーと重たいテーマを抱えた要素が多すぎる上に解決の仕方がおざなりだったり元いた仲間はほぼ空気だったり前作以前とは矛盾する点とかああ良かったで終わらせるにはもやもやする点が多すぎると思うんだよ
0588名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/12(月) 22:29:54.91ID:nyDBW8/5
面白かったけど最後が納得いかなかった
3でボニーに拾われて家で遊んでもらった時ウッディが久しぶりに遊んで貰えて幸せそうにする描写あるじゃん
ボニーが遊びでおもちゃを宙に飛ばすシーンかな?
あれが今までのトイストーリーで一貫して描かれて来た玩具の幸せでしょ
それをたった一作で覆されたら納得できないなあ
作品自体の否定はしないけど受け入れられない人もいるわなと
0589名無シネマ@上映中
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2019/08/12(月) 22:33:44.38ID:zBylBQOi
>>586
過去作と比べて、玩具としてのギミック活かした手に汗握るアクション等の見せ場が何かあったか?
って言えば特に無いから
単純にこのシリーズとしては出来が良くないのもある
あらゆる要素において駄作未満ではなくとも、シリーズの劣化な上にテーマぶち壊し過去作否定じゃ
贔屓目に見ても蛇足としか
0590名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/12(月) 22:43:58.97ID:CQfRNFaz
現スタッフが脱ラセターで作ったからラセターがGOサイン出したであろうファンが納得の行く初稿からほとんど書き換えたんだろ
意思表示は自由だが過去作巻き込まないで新作でやって欲しい
0593名無シネマ@上映中
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2019/08/12(月) 23:30:42.76ID:yL4AHede
>>494
それで言うなら子供達めっちゃ笑いながら見てたしこれでいいんじゃないの
ラストがどうこうでブツブツいってるのおっさんだけやで
0594名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/12(月) 23:33:19.43ID:exsx0l9+
俺の見た回は子供全然笑ってなくて寂しかった
暗くて飽きてたし
0595名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/12(月) 23:45:04.31ID:Wmfu7OPW
いろんなおっさんがおるみたいにいろんな子供がおるんやろな
0596名無シネマ@上映中
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2019/08/12(月) 23:45:57.46ID:URRIxIET
ピクサー特有のホラーも4はダメダメだったな
シドの改造オモチャ並のインパクトもなかったし
0597名無シネマ@上映中
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2019/08/12(月) 23:46:36.23ID:/fd2TW8k
>>594
自分が見た回はウッディが踏まれてフンッて空気入れるとこだけ笑いが起きてたな
ギャビーギャビーのボイスレコーダー云々の辺りは怖いよーって声が上がってたわ
0598名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 00:31:31.61ID:lNXaxbKN
めっちゃ面白かったし評価良いのにここのおっさんは不満タラタラなんだなw
0599名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 00:48:55.94ID:NDWAMgW4
123では人間が見ていないところでオモチャたちがアレコレしているワクワク感があった
4は人間の活動領域に出過ぎていてなんというか夢がなかった
幼稚園でのウッディ、スカンク、キャンプカー、どのシーンもやり過ぎてて引いてしまった
0600名無シネマ@上映中
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2019/08/13(火) 00:53:25.38ID:6lVyGBpp
夢の無いファンタジー信じられない奴が逆張りしただけ感全体のとッ散らかった映画だわ
0601名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 01:11:41.73ID:bWd3XsgC
グッズの売れ行きが肝要なこのシリーズでディズニー作品としては考えられないくらい
各劇場でグッズが捌けてないこの現状は後々ボディブローのように響く
0602名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 01:42:45.74ID:N45z34RA
トイ・ストーリーシリーズ初めて見たが一番評価悪い4を見てしまった訳だな
0603名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 03:28:37.25ID:I7UpksWM
カーナビの振りして喋るトリケラトプスのとこは、こっそりカーナビの目的地を変更したとかじゃダメだったんかね?
というかそうすると思ってたら違ってビックリした。それアリなんかと
0604名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 03:57:39.69ID:FyObkX+Z
まだ批判しとんのかコイツら…
0605名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 07:47:03.29ID:HvnLa2N7
>>604
何日でも何年でも駄々こねて止めないからこその子供部屋おじさんなわけで
0607名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 09:28:30.84ID:/QKVAAOF
ピクサーここまでの数作が当たりだったから
今回は凄いショックだったわ。
0608名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 09:57:21.09ID:v3epeIZO
これからオモチャを大切にしないと勝手に出ていくかもよとか言わないといけないのかと困惑してるの見たときはなんともいえない気持ちになったよ
0610名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 10:36:25.15ID:yPBGXEe4
おもちゃがアクセル踏みまくって遊園地突撃するとことか
ほんのちょっとミスったら無差別殺人だし
映画なのはわかってるけど微妙に笑えねぇよ
パパが逮捕されそうになるのも当然って感じでギャグになってんのかなってないのか
なんか今までとセンス違うんだよな
0611名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 11:57:05.43ID:oZ1kO+Po
ウッディーの孤高さが良かったよ
おっさんは色々感動した
0612名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 13:50:12.97ID:GVXx3cfQ
大人は感動するって書き込む奴いるけど
大人なら尚更脚本の雑さが気になると思うんだが
そもそも本筋が家族に相手にされなくなった男が水商売やってる元カノの所に逃げるみたいな話なのに共感とかうすら寒いわ
0613名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 14:40:21.50ID:xYGYlExh
途中までは概ね楽しめたんだけどオチで一気に「え!!!???」ってなったもんで褒めにくいし叩きにくい
オチ以外で気になったのはボイスボックスのくだりかなぁ
ウッディが自分の考えに基づいて渡すとかじゃなくて、盗んだ情報と弱った隙を利用されてギャビーにまんまと言いくるめられて渡しちゃって、そのまんまなし崩しにいい話の流れになっちゃったのが…
0614名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 14:45:33.88ID:HpIw3TQP
>>589
アクションはトイストーリーに重視してなかったから言うほど気にならなかったわ
0615名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 14:47:09.03ID:HpIw3TQP
123をどんな思いで見てるかは重要だと思うわ
自分はそんなに人生の伴侶みたいな思い入れはこの作品にないし
0616名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 14:49:09.23ID:HpIw3TQP
ウッディの内なる声は自分の意思を持ってる伏線だと思ってたわ
バズが分からなかったのはおもちゃに過ぎないからとか
0617名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 15:56:28.93ID:DpAaoKzy
3への思い入れが強すぎてつらいわ
昨日、実写プーを見て感じたのは「大人になっても子供のころの気持ちを大切に」ってこと
人それぞれだけど映画に求めたいのは半端なリアルよりファンタジー
0618名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 16:01:01.45ID:doK/J4HJ
>>613
オチに関しては散々予告CMで匂わせてたからさほど驚きはしなかったな
それよりは上でも言われてるけどオチにもってくまでの過程が描写不足すぎて出来の悪い二次創作見てる気分だった
0619名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 16:28:51.59ID:GVXx3cfQ
>>617
実写プーさんは俺も好きだわ
ちゃんとクリストファーロビンとプー達の友情も描かれるしな
少しメッセージ性がくどいかなとは思ったけど気になったのはそれくらい
あれならまた見ても良い
0620名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 16:55:35.44ID:808uGvCT
内なる声じゃなくて性欲に従っただけだったな
その為なら週の半分は遊んでくれてキャンプに連れて来てくれた子すらもはい、さようなら
自分が急にいなくなった後心配して探すとか全く考えませーんwww
でもアンディのことはまだ引きずってまーすww


糞の極み
0621名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 17:00:42.36ID:bfAhi28Q
実写プーさんは有給って大事だって感じと前もって聞いて観に行ったらまさにそんな話だった
劇画オバQみたいな展開を恐れてたから実写プーさんのラストは安心したわ劇画オバQはあれはあれで好きなんだけど
0622名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 17:04:38.31ID:RpfnzAfL
オチは好き
個人的にウディの恋人ポジだったボーがいなくなったことと、アンディがよく知らない女の子にウディをあげたことが3での最大の不満だった自分は4の方がいいと思った
ただ、フォーキーが笑えない
自殺願望つよい人見て笑えんのやけど
0623名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 19:49:49.48ID:6ux6nalz
ウッディの背中が破けてボイスボックスがはみ出そうになるシーンで思わず笑ってしまった
0624名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 21:31:38.11ID:xkAf+XSh
実写映画プーは森の仲間はちゃんとそのまま(やや池沼なの?と思わんでもなかったが俺の心が歪んだんだろう)で
クリストファーロビンは長い年月の果てに大人としては正常に育ったけど大事なものを取り落としたって感じだからキャラクター方面は完璧

4は実写プーでいうならプーのおばかさんで片付けられないクリストファーロビンがマジギレして帰ってこないぐらいの展開
0625名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 21:40:34.97ID:OqR7fCQu
原作絵本は知らんがディズニー版の100エーカーの森の住人は冷静に考えるとヤベーやつら
0626名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 23:15:56.97ID:bWd3XsgC
>>611
孤高って言うか、最早「旅人になって世俗との関係を断つ俺カコイイ」とか勘違いしている
実質家族や仕事も何もかも捨てて現実逃避してホームレスと化しただけの阿呆だろ
0627名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 23:17:37.66ID:bWd3XsgC
>>624
この森の変わらない日常にも大切なものがあるんだ。とかいうノリでなく
「まだこんなチンケな森でしけた毎日を送っているのか?世の中は進んでいるんだぞ」
とか真顔でプーに説教するレベル
0628名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 23:20:13.58ID:YZtPMzJG
皆と別れた後のウッディが楽しそう幸せそうに見えなかったんだよな…
0629名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 23:27:07.57ID:ph3WRWHH
良くある例えだが
たった1ヶ月未満で再婚に失敗した(と思い込んでる)奴が
「本当は理想の再婚をしたいけど何となく自分にはもう無理な気がするから」と勝手に諦めて
「自分の本当の生き甲斐は他人に幸せな再婚を斡旋すること」
とか自分に言い聞かせて結婚コンサルやり出すようなもん

再婚失敗し(たと思い込んで)て逃げ出した奴がコンサルとかギャグかよ。ってのを置いておくとしても、
結局逃避と妥協の産物でしかないから、当人が幸せな筈も無い
0631名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 23:49:11.20ID:+I36nlfM
アンディがボニーと結婚して子ども作れば良いのさ
おもちゃも大満足だぜ
0632名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/13(火) 23:56:06.25ID:YZtPMzJG
アンディの子どもに遊んでもらうのが一番幸せだろう
その子どもも遊ばなくなって、アンディの書斎あたりに家族写真と共に飾られて
老いて行くアンディの側に相棒として寄り添う静かな余生でいい
0634名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 00:00:42.75ID:swZ3TUrQ
パイレーツオブカリビアンの過去設定超改変でスピンオフはおろか正史の過去作すら破壊しにかかった時もそうだったが、
トイストーリーもオブテラーでのボニーとの親密ぶりとか完全に無かったことにされてるわな

>>629
ウッディが仲を取り持ったギャビーとかも、どうせ1ヶ月かそこらしたらゴミ箱行きだろう。としか思えない作品だしな
0635名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 00:20:56.82ID:EAqoYK+p
ウッディはアンディの前にも持ち主がいたのかな?
アンディとウッディの出会いが見てみたい
きっと素晴らしいトイ・ストーリーになる気がする、4とは違って
0636名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 01:35:02.02ID:aEwNFrKD
てかウディにとってアンディもボーも初恋の相手
初恋こそ全てっていうわかりやすい着地点
0637名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 01:42:36.98ID:aEwNFrKD
>>632
自分も3のラストそうあるべきだと思ったわ
ウディアンディの元に帰ったあと、カットが変わると何年かたってる
赤ちゃんの鳴き声が聞こえる中、ブーツの裏にアンディがサインペンでjrって書き足し、無表情のウディの顔のドアップでエンドロール
0639名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 02:33:47.27ID:zkp5inig
>>638
いくつになっても親からすると子供は子供だもんね…
老齢にも関わらずお子さんの映画に付き合わされてお疲れ様でした

43歳男子「こんなのトイ・ストーリーじゃない!5chに書き込んでやる!!」
0641名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 03:25:29.19ID:1D7buRt2
暑い日続いたからなあ
脳味噌が4のバズみたいになっちゃったんだろ
0644名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 05:46:38.02ID:OUH0P2On
>>635
ウッディがアンディ父の形見説でやってほしい
アンディの尋常じゃない特別扱いの理由にもなるし
0645名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 08:22:52.53ID:q2QzBWRM
世界的なコンテンツ競争で日本アニメに惨敗した、卑しい、汚い、醜い、反日盗作ネズミーの映画を見に行く売国奴を壮絶に苛め抜いてハブりましょう!

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう

↓コンテンツを他国に握られたらどれだけ危険かよくわかる、ハリウッドの人間たちの言動
   
反日アンジェリーナ・ジョリー「原爆投下で清々した」
http://kenjunomure.seesaa.net/article/410161836.html

「尖閣は中国領」主張の<ハリウッド映画>を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/


.

日韓合意を押し付けたのはオバマ
日本側は最初から日韓合意なんて形骸化するって分かっていた

慰安婦問題の元凶はオバマといったアメ豚のリベラル勢力だよ
ハリウッドも米のリベラル勢力の巣窟
日本人は永遠にアメ豚を許してはならない
アメリカの製品やコンテンツを買うのを止めよう

http://www.sankei.com/premium/news/170212/prm1702120038-n1.html
> 「中国、北朝鮮、ロシアについてはこれから話をする。それと韓国もだ。韓国や慰安婦問題に関して率直に、事実を伝える最大のチャンスだ」
> 安倍首相が4年前に訪米し、当時のオバマ大統領と初会談した際は、米側の対応は冷ややかで警戒的だった。米国は歴史問題ではまず中韓の主張に耳を傾け、
>日本の説明をなかなか受け入れようとはしなかった。

http://blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/15685875.html
海外の慰安婦問題報道におけるメディア・スクラム


だ か ら
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
日本国内の売国サヨクを永遠に地獄に叩き落とせたし、
韓国は経済破綻確実、そしてアメ豚は日本人からの信頼を永遠に失った。

慰安婦問題で莫大な損したのはアメ豚と韓国だけ
あと日本国内の売国サヨクと在日チョンに対しても致命的な打撃になった

繰り返す
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
..
.り







のま





0646名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 08:23:13.58ID:q2QzBWRM
世界的なコンテンツ競争で日本アニメに惨敗した、卑しい、汚い、醜い、反日盗作ネズミーの映画を見に行く売国奴を壮絶に苛め抜いてハブりましょう!

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう

↓コンテンツを他国に握られたらどれだけ危険かよくわかる、ハリウッドの人間たちの言動
   
反日アンジェリーナ・ジョリー「原爆投下で清々した」
http://kenjunomure.seesaa.net/article/410161836.html

「尖閣は中国領」主張の<ハリウッド映画>を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/


.

日韓合意を押し付けたのはオバマ
日本側は最初から日韓合意なんて形骸化するって分かっていた

慰安婦問題の元凶はオバマといったアメ豚のリベラル勢力だよ
ハリウッドも米のリベラル勢力の巣窟
日本人は永遠にアメ豚を許してはならない
アメリカの製品やコンテンツを買うのを止めよう

http://www.sankei.com/premium/news/170212/prm1702120038-n1.html
> 「中国、北朝鮮、ロシアについてはこれから話をする。それと韓国もだ。韓国や慰安婦問題に関して率直に、事実を伝える最大のチャンスだ」
> 安倍首相が4年前に訪米し、当時のオバマ大統領と初会談した際は、米側の対応は冷ややかで警戒的だった。米国は歴史問題ではまず中韓の主張に耳を傾け、
>日本の説明をなかなか受け入れようとはしなかった。

http://blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/15685875.html
海外の慰安婦問題報道におけるメディア・スクラム


だ か ら
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
日本国内の売国サヨクを永遠に地獄に叩き落とせたし、
韓国は経済破綻確実、そしてアメ豚は日本人からの信頼を永遠に失った。

慰安婦問題で莫大な損したのはアメ豚と韓国だけ
あと日本国内の売国サヨクと在日チョンに対しても致命的な打撃になった

繰り返す
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
..
.り







のま





0647名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 08:24:19.09ID:5eg9oTq1
世界的なコンテンツ競争で日本アニメに惨敗した、卑しい、汚い、醜い、反日盗作ネズミーの映画を見に行く売国奴を壮絶に苛め抜いてハブりましょう!

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう

↓コンテンツを他国に握られたらどれだけ危険かよくわかる、ハリウッドの人間たちの言動
   
反日アンジェリーナ・ジョリー「原爆投下で清々した」
http://kenjunomure.seesaa.net/article/410161836.html

「尖閣は中国領」主張の<ハリウッド映画>を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/


.

日韓合意を押し付けたのはオバマ
日本側は最初から日韓合意なんて形骸化するって分かっていた

慰安婦問題の元凶はオバマといったアメ豚のリベラル勢力だよ
ハリウッドも米のリベラル勢力の巣窟
日本人は永遠にアメ豚を許してはならない
アメリカの製品やコンテンツを買うのを止めよう

http://www.sankei.com/premium/news/170212/prm1702120038-n1.html
> 「中国、北朝鮮、ロシアについてはこれから話をする。それと韓国もだ。韓国や慰安婦問題に関して率直に、事実を伝える最大のチャンスだ」
> 安倍首相が4年前に訪米し、当時のオバマ大統領と初会談した際は、米側の対応は冷ややかで警戒的だった。米国は歴史問題ではまず中韓の主張に耳を傾け、
>日本の説明をなかなか受け入れようとはしなかった。

http://blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/15685875.html
海外の慰安婦問題報道におけるメディア・スクラム


だ か ら
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
日本国内の売国サヨクを永遠に地獄に叩き落とせたし、
韓国は経済破綻確実、そしてアメ豚は日本人からの信頼を永遠に失った。

慰安婦問題で莫大な損したのはアメ豚と韓国だけ
あと日本国内の売国サヨクと在日チョンに対しても致命的な打撃になった

繰り返す
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
..
.り







のま





0648名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 08:50:51.22ID:5eg9oTq1
世界的なコンテンツ競争で日本アニメに惨敗した、卑しい、汚い、醜い、反日盗作ネズミーの映画を見に行く売国奴を壮絶に苛め抜いてハブりましょう!

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう

↓コンテンツを他国に握られたらどれだけ危険かよくわかる、ハリウッドの人間たちの言動
   
反日アンジェリーナ・ジョリー「原爆投下で清々した」
http://kenjunomure.seesaa.net/article/410161836.html

「尖閣は中国領」主張の<ハリウッド映画>を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/


.

日韓合意を押し付けたのはオバマ
日本側は最初から日韓合意なんて形骸化するって分かっていた

慰安婦問題の元凶はオバマといったアメ豚のリベラル勢力だよ
ハリウッドも米のリベラル勢力の巣窟
日本人は永遠にアメ豚を許してはならない
アメリカの製品やコンテンツを買うのを止めよう

http://www.sankei.com/premium/news/170212/prm1702120038-n1.html
> 「中国、北朝鮮、ロシアについてはこれから話をする。それと韓国もだ。韓国や慰安婦問題に関して率直に、事実を伝える最大のチャンスだ」
> 安倍首相が4年前に訪米し、当時のオバマ大統領と初会談した際は、米側の対応は冷ややかで警戒的だった。米国は歴史問題ではまず中韓の主張に耳を傾け、
>日本の説明をなかなか受け入れようとはしなかった。

http://blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/15685875.html
海外の慰安婦問題報道におけるメディア・スクラム


だ か ら
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
日本国内の売国サヨクを永遠に地獄に叩き落とせたし、
韓国は経済破綻確実、そしてアメ豚は日本人からの信頼を永遠に失った。

慰安婦問題で莫大な損したのはアメ豚と韓国だけ
あと日本国内の売国サヨクと在日チョンに対しても致命的な打撃になった

繰り返す
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
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のま





0649名無シネマ@上映中
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2019/08/14(水) 10:17:00.98ID:M6iDielE
>>633
3のエンディングでアンディの決断を受け入れて短編ではボニーとうまくやってたのに
アンディに未練タラタラっていう設定にしたのは4のスタッフだぞ
0650名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 11:56:43.12ID:LnWMrzRP
単純にシナリオの練り込み不足でしょう
ピクサーとは思えんくらい雑
ボニーから離れる理由もボーを選ぶ理由もちゃんと描かれてないからラストに唐突感が出てしまう
5を作ってリベンジしてほしいね
0651名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 12:22:51.44ID:zl3c5oCV
子供は勝手に失くしたと勘違いして納得する、なんておもちゃ側が悟るなんて最悪の裏切り設定。
0652名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 12:49:55.60ID:hNG2m4ys
ウッディはギャビーを救ったように自分のパーツを不幸せな玩具に分け与えながら各地を転々とする
最終作で玩具修理マンになったアンディと再会してすべて元通りに修復してもらってハッピーエンドさ☆
0654名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 14:52:48.61ID:aEwNFrKD
会社のために身を削ってきたけど、評価されないんなら独立した方がマシっていう日本人的ではない考え方だとは思ったが
0655名無シネマ@上映中
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2019/08/14(水) 15:39:09.11ID:CaLYgMNq
>>652
自分だったらウッディのブーツがめっちゃ欲しい
サボテンの刺繍入りでちゃんと拍車も付いててカッコいい
0656名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 16:48:54.41ID:lJusLiMw
ワイの記憶が正しければ、製作途中だった数年前は「4はウッディらがかつてウッディの恋人だったボーを探す話」だと映画コラムでよんだ気がする。

長年製作に関わってきたスタッフは、キャラクターに対する愛着が強く、続編に乗り気だったとも(これは別のコラム)。
その後ラセターが追放されて、有能スタッフも続々離脱した後、脚本の3/4が書き換えられたから、本来は上記の話になる予定だったんだろうな。
0659名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 17:29:58.00ID:EAqoYK+p
ライオンキング観てきたけど王道ってやっぱりイイね
トイ・ストーリーを途中で飽きた6歳息子も真剣に観てた
0660名無シネマ@上映中
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2019/08/14(水) 18:13:20.02ID:s0CvIXaq
世界的なコンテンツ競争で日本アニメに惨敗した、卑しい、汚い、醜い、反日盗作ネズミーの映画を見に行く売国奴を壮絶に苛め抜いてハブりましょう!

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう

↓コンテンツを他国に握られたらどれだけ危険かよくわかる、ハリウッドの人間たちの言動
   
反日アンジェリーナ・ジョリー「原爆投下で清々した」
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日韓合意を押し付けたのはオバマ
日本側は最初から日韓合意なんて形骸化するって分かっていた

慰安婦問題の元凶はオバマといったアメ豚のリベラル勢力だよ
ハリウッドも米のリベラル勢力の巣窟
日本人は永遠にアメ豚を許してはならない
アメリカの製品やコンテンツを買うのを止めよう

http://www.sankei.com/premium/news/170212/prm1702120038-n1.html
> 「中国、北朝鮮、ロシアについてはこれから話をする。それと韓国もだ。韓国や慰安婦問題に関して率直に、事実を伝える最大のチャンスだ」
> 安倍首相が4年前に訪米し、当時のオバマ大統領と初会談した際は、米側の対応は冷ややかで警戒的だった。米国は歴史問題ではまず中韓の主張に耳を傾け、
>日本の説明をなかなか受け入れようとはしなかった。

http://blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/15685875.html
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だ か ら
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
日本国内の売国サヨクを永遠に地獄に叩き落とせたし、
韓国は経済破綻確実、そしてアメ豚は日本人からの信頼を永遠に失った。

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0661名無シネマ@上映中
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2019/08/14(水) 18:13:38.75ID:s0CvIXaq
世界的なコンテンツ競争で日本アニメに惨敗した、卑しい、汚い、醜い、反日盗作ネズミーの映画を見に行く売国奴を壮絶に苛め抜いてハブりましょう!

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう

↓コンテンツを他国に握られたらどれだけ危険かよくわかる、ハリウッドの人間たちの言動
   
反日アンジェリーナ・ジョリー「原爆投下で清々した」
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日本側は最初から日韓合意なんて形骸化するって分かっていた

慰安婦問題の元凶はオバマといったアメ豚のリベラル勢力だよ
ハリウッドも米のリベラル勢力の巣窟
日本人は永遠にアメ豚を許してはならない
アメリカの製品やコンテンツを買うのを止めよう

http://www.sankei.com/premium/news/170212/prm1702120038-n1.html
> 「中国、北朝鮮、ロシアについてはこれから話をする。それと韓国もだ。韓国や慰安婦問題に関して率直に、事実を伝える最大のチャンスだ」
> 安倍首相が4年前に訪米し、当時のオバマ大統領と初会談した際は、米側の対応は冷ややかで警戒的だった。米国は歴史問題ではまず中韓の主張に耳を傾け、
>日本の説明をなかなか受け入れようとはしなかった。

http://blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/15685875.html
海外の慰安婦問題報道におけるメディア・スクラム


だ か ら
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
日本国内の売国サヨクを永遠に地獄に叩き落とせたし、
韓国は経済破綻確実、そしてアメ豚は日本人からの信頼を永遠に失った。

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あと日本国内の売国サヨクと在日チョンに対しても致命的な打撃になった

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0662名無シネマ@上映中
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2019/08/14(水) 18:14:13.96ID:s0CvIXaq
世界的なコンテンツ競争で日本アニメに惨敗した、卑しい、汚い、醜い、反日盗作ネズミーの映画を見に行く売国奴を壮絶に苛め抜いてハブりましょう!

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう

↓コンテンツを他国に握られたらどれだけ危険かよくわかる、ハリウッドの人間たちの言動
   
反日アンジェリーナ・ジョリー「原爆投下で清々した」
http://kenjunomure.seesaa.net/article/410161836.html

「尖閣は中国領」主張の<ハリウッド映画>を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/


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日韓合意を押し付けたのはオバマ
日本側は最初から日韓合意なんて形骸化するって分かっていた

慰安婦問題の元凶はオバマといったアメ豚のリベラル勢力だよ
ハリウッドも米のリベラル勢力の巣窟
日本人は永遠にアメ豚を許してはならない
アメリカの製品やコンテンツを買うのを止めよう

http://www.sankei.com/premium/news/170212/prm1702120038-n1.html
> 「中国、北朝鮮、ロシアについてはこれから話をする。それと韓国もだ。韓国や慰安婦問題に関して率直に、事実を伝える最大のチャンスだ」
> 安倍首相が4年前に訪米し、当時のオバマ大統領と初会談した際は、米側の対応は冷ややかで警戒的だった。米国は歴史問題ではまず中韓の主張に耳を傾け、
>日本の説明をなかなか受け入れようとはしなかった。

http://blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/15685875.html
海外の慰安婦問題報道におけるメディア・スクラム


だ か ら
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
日本国内の売国サヨクを永遠に地獄に叩き落とせたし、
韓国は経済破綻確実、そしてアメ豚は日本人からの信頼を永遠に失った。

慰安婦問題で莫大な損したのはアメ豚と韓国だけ
あと日本国内の売国サヨクと在日チョンに対しても致命的な打撃になった

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0663名無シネマ@上映中
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2019/08/14(水) 20:04:44.33ID:lJusLiMw
>>419
最近トイ・ストーリーを知らない甥っ子に1〜3のDVD見せたらどハマりしてた。
4も観たがってたが、「絶対に観るな」と念を押した。
純粋に楽しんでたからこそ、監督解雇やポリコレ等大人の事情と拝金主義で毒された4を観て欲しくないのよ。
0664名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 21:02:39.46ID:42nL2fMx
>>632
やっすい展開だけど日本の古参ファンが求めてたのはそういうのだよなと思った
0665名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 21:11:38.23ID:0tEyHvRL
カップリングがおかしい
ウッディはジェシーとつがいだろ
0667名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 21:49:41.29ID:OHcxumMC
トイストーリー4の面白さはドラクエの映画と同じレベルだな
0668名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 21:56:00.87ID:3q5g9Ayn
4否定派多いけどアンディ出来過ぎただけで
飽きたら捨てられるのが普通だろうし、
ウッディも古過ぎて今の子にゃ遊ばれなくなって忘れ去られるでしょ。
家宝じゃあるまいしアンディの子に受け継がれるのも違うと思う
だから今回の展開好きなんだけどなぁ
既存キャラ目立たないのとバズとの別れは嫌だったけど。
ただ3以上の作品は出せないと思うから続編不要という意見も分かる
0670名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 22:46:41.64ID:cv7Efn2Q
ドラクエ面白いよ
少なくともあれを見たからって原作ゲームまで嫌いにはならない
0671名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 22:53:09.41ID:swZ3TUrQ
>>668
一見古かったり訳分かんねえ玩具の組み合わせだろうが、その子供なりに混ぜ込んで
楽しく遊んでるのがこのシリーズだったんでな

そもそも、ウッディが一番生き甲斐を感じるのはアンディ云々以前に子供と遊ぶ時間そのものだから
アンディ依存症にされた挙句子供と遊ぶことすら放棄する展開に微塵も繋がらんし
0672名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 22:57:29.36ID:DVOev2Hv
オブ・テラーとボニーの入園時期考慮すると、遊ばれる頻度が落ちて数週間かそこらでボニーを見限って脱走という話になるし
第一、「ボニーを見限ったなら、サニーサイド保育園にでも行って子供らと楽しく遊んでろよ」という話にしかならんからな
ボイスボックスも自己犠牲()で差し出して玩具であることすら諦める必要も意味も無く
0674名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/14(水) 23:58:50.90ID:9FhEwDKz
ギャビーギャビーもすぐ捨てられるしバズ達も時間の問題だよな
0675名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 00:14:59.74ID:MiyqNMcx
何かしらの形で受け継がれていくっていうファンタジーだったからこそ成立したもんでな
綺麗事は大事よ
いっそゴミとして悲壮な最期でも描けばまだしも、野良玩具とかいう歩くゴミという斜め下ルート選ばれましても
0677名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 02:58:01.99ID:o9jR0DWv
見てきたけど監督とか変わったの?
ってくらいオモチャという存在の描き方が別モンになってる気がした
ウッディは持ち主の子供を自分から捨てたと言っていいよなあれ?
子供より女をとるウッディみとうなかったぜ
声の部品奪われたくだりもなんかすっきりしない
アンディやボニーが大事に扱ってくれた証みたいなもんなのにな

3で終わってりゃよかったのに
黒歴史じゃねこれ?
0678名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 03:30:24.41ID:vHX49Qs/
このオチにしたならもっと描写や設定をしっかりして欲しかった
これじゃあウッディは特別扱いされないと我慢できない奴に見えるし
きちんとおもちゃの運命受け入れてたハズなんだが
今までの成長はなかったことになってる


今までの敵たちが今のウッディみたらザマァ扱いするだろうな
俺らが正しかったってね
0679名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 03:31:35.61ID:vHX49Qs/
あるひアンディが泣く泣く子供のために手放したウッディが捨てられて落ちてるとこれ発見する展開になるんだな
0680名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 03:33:37.73ID:vHX49Qs/
>>669
ドラクエは今ならオチ知って駄作とハードル下げて観れるから
それでも駄作しか言われないけど
初日観に行った奴らは阿鼻叫喚だった
0681名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 03:39:37.99ID:vHX49Qs/
>>668
そりゃ飽きて遊ばれずに捨てられた結果ウッディが新しい世界求めて旅たつならまだ理解できるけど

実際には飽きられてないし週3くらいで遊んでる
渡されてからそんなに日にちが経ってない
ウッディが子供から離れてく理由になってないんだよね
昔のほうが辛かったわけだし
0683名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 06:08:38.27ID:5hRHOafq
>>677
監督変わったよ。まるで五ツ星レストランのシェフから素人に変わったがごとく。
0684名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 06:18:24.67ID:eaZf4UiS
ウッデイのボイスボックスをギャビーに移すの、おもちゃ同士でやっちゃうのが嫌だな
いくら人の見てないところでも、そんなことまでおもちゃが自力でできてしまうなら、なんでもアリになってしまう
人の気持ちを動かして人にやってもらう展開ならまだ納得できたかも
それでもウッデイが大切なパーツを失ってしまう展開は嫌だけど
0685名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 08:27:08.58ID:MsTrfi83
3で終わらしとけば良かったのによよけいなスケベ心だしやがって
0686名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 09:20:36.82ID:0ME+N5wR
ラセターがいなくなってからは、現場の士気も駄々下がりだったんだろうな。

だからって7年掛けてほぼ完成してた脚本を、たった1年で勘違い女脚本家に書き直させるとか正気じゃない。
中止したかったけど今更できないから、設定もキャラも潰して二度と続編作れないようしたとしか。
0687名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 09:25:17.33ID:5hRHOafq
3のラストでもみんなに別れの挨拶してるけど同じ旅立ちでもこっちの方がぜんぜん良いな。
0689名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 09:42:37.39ID:cYrS7P51
・冒頭でアンディは既に青年になっておりオモチャで遊ぶ年齢ではない事を上手く観客に伝える
・ウッディ達も覚悟こそまだ固まっていないものの仕方ないと思っている
・アンディもオモチャをどうすべきか悩んでいることをちょいちょい挟んで演出
・中盤でボニーを登場させボニーが良い子である事をアピール
・ロッツォの悪事に巻き込まれながらもアンディの元に帰る事を望むウッディ達
・あくまでアンディに判断を委ね、ボニーのオモチャになるウッディ達

3の脚本の完成度と並べてはいけない
0690名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 11:52:37.84ID:K74Ch+RJ
3見終わった後は皆立ち上がってブラボーって拍手してたけど4は終わったあと皆がなんとも言えない顔してたな出来の悪いスピンオフテレビシリーズ見てしまったような
0691名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 12:25:23.04ID:KnqHUVmT
>>689
ボニーにあげる時点でアンディ見損なったわ
女の子がカウボーイの人形もらって嬉しいわけないやろ
0693名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 14:06:24.56ID:mWVCKzDs
つまらないって聞いてハードル下げてたのもあるけど普通に面白かったな
ウッディの決断はモヤモヤしたけどエンドロール中に自分の中で説明つけてなんとか納得した

とりあえず否定派で「ボニーに飽きられたから持ち主を捨てて他所に行った」と思ってる人は全然ストーリー読み取れてないよね
たまたまタイミングが重なっただけで、仮にボニーに飽きられてなかったとしてもウッディは同じ決断をしたかもしれない
そういう筋書きだよ
0694名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 14:11:10.88ID:qXR3j3yT
どこがだよ
ボニーに飽きられてなかったら筋書き全部成り立たないじゃん
てかそれが短編の世界じゃねぇのかよ
0695名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 14:38:03.28ID:c7c9aF0J
今回のはフォーキーの自殺願望の話しだからな
そりゃ微妙だわな
0696名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 14:50:11.02ID:KnqHUVmT
ウディがボニーに飽きられる

ボニーがフォーキーを気にいる

フォーキーに自殺願望があるが、ボニーにはフォーキーが必要と考えたウディは必死でフォーキーを助けようとする

その代償としてボイス機能まで失う

偶然、昔のボーと出会う。ボーはおもちゃが持ち主のために尽くす必要はないと考えるようになっていた

フォーキーを救ったアンディは、フォーキーをボニーの元に返し、自分はボニーから離れ、ボーと2人で暮らす人生を過ごすことにする
0697名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 14:55:39.28ID:KnqHUVmT
>>695
ウディの決断うんぬんより、フォーキーがとにかくうざかったことのほうが不満あったわ

>>692
アンディがもしウディを宝物だと思ってたら、よく知らない人にいきなりくれって言ってくるような女の子にあげないだろ
0698名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 14:57:32.17ID:eaZf4UiS
そしておもちゃ達が反乱を起こす
って、どこのスカイネットだよボーは
0700名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 15:08:48.45ID:c7c9aF0J
>>699
そうだろうね。アンティーク屋で飾られてるだけなら子供に壊される事もないし永遠だろうね
0701名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 16:10:48.87ID:mWVCKzDs
>>694
ウッディがあの決断をするに至ったきっかけとして重要なのは「アンディのおもちゃではなくなったこと」であってボニーに飽きられたことは大して重要じゃないよ
それが分からないとウッディの決断を理解することは永遠に出来ない
そもそも理解する気ないかもしれないけど
0702名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 16:29:36.27ID:qXR3j3yT
>>701
それあんたの思い込みだよね?
くだらん煽りはいらないからそれがわかるシーン挙げて解説してくんない?
ボニーに飽きられてるという事実で思い詰めるシーンは山ほどあるけどさ
0703名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 16:53:01.02ID:iKjFQpSQ
ウッディがフォーキーと話しているときにボニーの事を思わずアンディって言ってしまうシーンがあったな
0704名無シネマ@上映中
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2019/08/15(木) 18:24:43.59ID:3tqUB1ms
序盤のウッディはなんかやりがいを失くしているように見えたよ
そしてそれを必死に探してるみたいだった
0706名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 18:35:40.53ID:+NzCcfva
トイスト一作目のバズが来て冷遇されるシーンくらい
ウッディ追い詰められてた方がその後の展開すんなりしたと思う
今作はそういった丁寧な描写少ないね
ちゃちゃっと説明してハイ終わり
キャラクターの心情を観客と結び付ける意識が弱い
0707名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 19:01:39.97ID:VDlmK+pQ
面白かったのに悲壮感が漂っていたのはウッディが病的だったからかなぁ
持ち主依存症だったのをボーに指摘され考えを改めたって事でいいの?
フォーキー奪還失敗してから急展開でついていけなかったわ
0709名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/15(木) 19:11:06.67ID:Dt4WLCIE
そもそも無理があるご都合主義な設定だからある程度は眼をつぶる覚悟はしてた。
面白かった3だって、今見りゃそれは無理だろってのが多々あるしね。

ただ、単にストーリーがつまんなかったんだよな。
フォーキーはしつこいほどの自殺願望から説得だけで納得し、自ら覚醒して体を活かした活躍するわけでもない。
拉致監禁からの脅迫でウッディのボイスボックス奪ったまんま、ギャビーは迷子の女の子の遺失物横領罪で幸せに。でも腹話術人形は放ったらかし。
おもちゃじゃなく小人や宇宙人や幽霊でも成り立つようなお父さんへの違法で危険な妨害行為。
ボーは陶器なのに動きまくりなので、ツルテカのアナ雪のようだし、ポリコレ大爆発でウッディを超える強さと活躍を与えられる。
ストーリー展開のために無理やり無能化したバズの悲しみ。
ウッディがボーへの愛を選ぶ理由がイマイチわからない強引な展開。またその後の明るい未来も見えない。
射的屋の邪魔することが幸せか?

ボニーがウッディを失くしたと気づいた時のフォローが全くないエンディング。

テーマとしてある「役割からの脱却」とかに関しては、肯定派否定派で意見が真っ二つに分かれるから
(俺はそんなもんトイストーリーでやらなくていいと思うが)
置いておくが、それにしても話として散漫すぎた。
0710名無シネマ@上映中
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2019/08/15(木) 19:33:08.79ID:iKjFQpSQ
>>706
丁寧な描写が少ないと感じるのは理解できるわ
ちょっとした表情だけで済ませちゃう所や、
シリーズ通してのキャラクターの微妙な変化を観る人が補完しないとついていけない部分は多いしね
バズにしても1作目と真逆なキャラなのにも関わらず、1作目に戻っちゃたと捉える人が多いし
0711名無シネマ@上映中
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2019/08/15(木) 19:47:40.57ID:mWVCKzDs
>>702
それまで「アンディのおもちゃ達のリーダー」であることがアイデンティティだったウッディがアンディの元を離れることでそれを失う

ボニーのおもちゃ達のリーダーにはなれないウッディは、ボニーを保護者のようにサポートすることで自分のポジションを確立しようとする

上記を実行する中でフォーキーにおもちゃの自覚を芽生えさせ、おもちゃと持ち主を結びつけるきっかけを作ることに成功する

ボーと再会して影ながら他のおもちゃをサポートする生き方もあることを知る

仲間を見捨てることができない性格やフォーキーでの成功体験から、それこそ自分の生きる道だと決断する

こういう流れでしょ
ボニーに飽きられてるのは「お気に入りのおもちゃをなくしたボニーがかわいそう」という印象を軽くするための設定でしかない
これを思い込みと言うなら上記の流れを踏まえてもう一度見てみたらいいよ
0712名無シネマ@上映中
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2019/08/15(木) 19:50:04.09ID:mWVCKzDs
俺はその筋書きを理解した上で、もっと上手い伝え方あるだろとは思うから4を全面支持するわけではないけどね
ただその基本的なストーリーも理解せずに叩いてるのがあまりに多いから
0714名無シネマ@上映中
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2019/08/15(木) 20:16:56.36ID:tJ8LRaT0
何度も言われてるけどおもちゃのリーダーじゃなくなるのは1で既にやってるし
1のオチでもバズにアンディの1番のお気に入りはアンタさって言えるほど大人になってるじゃん
0715名無シネマ@上映中
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2019/08/15(木) 21:13:04.60ID:TYbXoouV
言うほど理解できてない奴ばっかには見えんし
ボニーがきっかけでもそうでなくてもクソなことに変わりないし
お前否定派にマウント取りたいだけだろ
0717名無シネマ@上映中
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2019/08/15(木) 21:21:47.87ID:1abG7hdn
・最初は飛べなかったカブーンがトラウマを克服して飛べるようになった
・ダッキーとバニーがボニーの所にいかずに野良おもちゃになった

なんでこうなったのか分からないんだけど、何か説明見逃したかな?
0719名無シネマ@上映中
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2019/08/15(木) 21:43:59.21ID:BYrMwl0y
もう散々言われてるけど「それ過去作で解決した話だよね? なんで今更悩んでるの?」的な描写が多いんだよ
持ち主に飽きられて意気消沈ってのも1で経験済みな上にアンディから受けた仕打ちの方がボニーよりももっと露骨だし
持ち主に飽きられたらどうする?ってのも3で保育園に行くって選択肢があるってことを知ったわけだし
それでも結局は特定の持ち主と遊ぶことを選択したんだから尚更4でのウッディの苦悩が茶番にしか思えない
0720名無シネマ@上映中
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2019/08/15(木) 21:46:39.72ID:+vUmHZ0y
フォーキーに「君はゴミじゃなくておもちゃだ!」って言い続けてたウッディが最後ゴミになったな
0721名無シネマ@上映中
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2019/08/15(木) 22:01:23.96ID:VDlmK+pQ
ウッディは捨てられたお子様セットのおもちゃ支援グループに参加するといいね
たとえ捨てられたとしても私はゴミではない!
0722名無シネマ@上映中
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2019/08/15(木) 22:10:35.73ID:cYrS7P51
>>711
お前の説明自体は理解できるけどなおさらクソみたいな映画だなって思うよ
そういうのは実写ドラマでやればよくてトイストーリーを巻き込んでほしくなかった
0723名無シネマ@上映中
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2019/08/15(木) 22:58:08.67ID:MiyqNMcx
>>711
成功体験と言われても、ウッディ自身がボニーを選んで失敗した(とウッディは思い込んでる)んだから
「最初は気に入られたと思ってもギャビーとかもどうせゴミ箱行きだろ」という未来以外が存在しない

上の方の例えで言えば
「自分自身の再婚やら再就職やらで大失敗して逃げ出した奴が、どの面下げて他人のコンサルタントの真似事やってんの」
状態
ギャビーやフォーキーに長期間付き添って、奴らが本当に成功したか見守ってから去るとかいうなら分かるぞ。だがそうじゃないだろ
0724名無シネマ@上映中
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2019/08/15(木) 23:03:25.55ID:wSrcXlSE
どんな時でも君の友達。俺が付いてるぜ
そんなナイスガイなキャラだったウッディの末路
0725名無シネマ@上映中
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2019/08/15(木) 23:11:48.33ID:c1XQ2cGH
しかしボニーを悪の象徴として描いたのはあまりにも失敗設定だな
子供だから無邪気だからって納得できるわけないもん
物語を伸ばすために平べったく薄っぺらい設定追加するなんて何がしたいんだ全く
0726名無シネマ@上映中
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2019/08/15(木) 23:17:53.04ID:eu7c4WIL
最後に、ボニーがウッディを見つけて安心して部屋に戻すけど、
ウッディは思いを振り切ってそっと去る描写があれば日本人好みだったろう
0727名無シネマ@上映中
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2019/08/15(木) 23:17:59.99ID:9it5aZl+
俺がついてるぜ〜の歌って最後の辺りで流れたっけ?
この歌もうウッディには合わないし
この歌思い出すたびに微妙な気分になるだろうって思った
0728名無シネマ@上映中
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2019/08/15(木) 23:24:58.28ID:wSrcXlSE
>>725
本当にゴミ扱いしてる訳でもなく扱いはむしろそれなりに気を遣ってるくらいの扱いだし、
何よりオブ・テラー含めると1ヶ月すら経過してないだろって程度の短期間
飽きたで片付けるには余りにも雑で違和感しかない
0729名無シネマ@上映中
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2019/08/15(木) 23:34:57.75ID:o9jR0DWv
やっぱ評判悪いんだなわかるわ

オモチャって子供や人間に遊んでもらうのが至高で
そのための存在、それがアイデンティティって描き方でよかったと思うんだよな
人間とは根本からまったく原理の違う存在でさ
生き物として考えれば哀れで歪なのかもしれないが
たった一つの使命に特化されたファンタジーな生き様がオモチャ達の魅力だったんじゃないか
なんで人間と同じような自由な精神を持った生き物にしようなんて思ってしまったんだろう
オモチャはオモチャでよかったんだよ
ただの人間みたいな小さな生き物になってしまったオモチャ達は
それまでかかってた魔法が消えたようなもんだよ
人間みたいな精神性を描きたいなら他の題材でよかった
0730名無シネマ@上映中
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2019/08/15(木) 23:36:17.44ID:c6RcaUnw
次回作にはシレッとまたボニーの家にウッディーがいたりしてなw
0731名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 00:09:36.35ID:894GXWSG
>>729
ライオンキングで言えば、肉食なんて残酷だからこれから虫だけ食って生きよう!とかシンバが喚き出すようなもん

とか公開前に皮肉られたりしてたけど、「その物体の独自の世界観だから」意味や価値があるんで
そこに無理に人間の価値観捻じ込めば崩壊するしかないからな

玩具屋に陳列することは無論、玩具箱に玩具押し込んでしまう行為すら
今回の玩具の自由だのほざき出す価値観からすれば虐待行為
0732名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 00:37:58.34ID:dGsGGFbx
>>713
キャットマルもじゃね?
4完成と同時期に引退決めたし、ウッディのおもちゃ引退と被せてそう。
4のグダグダは、ピクサーの現状を表してると思えば興味深い。
0734名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 01:13:39.57ID:5a8LoKfe
不適切なハグだっけ?ハグ魔で有名なラセターが“セクハラ”で休職に追い込まれたのって
#MeToo運動はもう逆差別になってる気がする
0735名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 02:12:30.05ID:HiH/hnmN
おもちゃでやる必要ある?
意思のあるものが所有されるべきでないと言う批判は前からあったらしいがそれこそLGBTに異性と付き合えと押し付けるようなもん
子供に大切に遊ばれることが幸せだと一貫して描いてきただろう
それを雑に曲げたのが解せん
0736名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 02:20:35.36ID:08mF2TQA
>>734
それだけならまだ良かったが残念ながらケツ触った写真もある
馬鹿なことしちゃったな
0737名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 02:32:02.18ID:6V4VBige
>>571
シリーズで一貫して描写されてアンディからのお墨付きももらい4の宣伝ポスターのキャラ説明にも書かれたのに
0739名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 06:23:27.84ID:F+Sav7z0
>>719
それは思うなー
1番の失敗は、アンディを大人にしてしまった事なきがする
ドラえもんシステムでよかったなあ
ウディはずっとアンディのお気に入りで、ウディやアンディが毎回いろんなトラブルに巻き込まれるのを、なんとか乗り切るってストーリーでいいのかも
おもちゃにとって持ち主とはってテーマを掘り下げても映画として深みがないよ
アンディとウディの友情こそ描くべき事

ドラえもんで時々大人ののび太が出てくるけどドラえもんはいないけど、それと同じで大人になったアンディのシーンがたまに出てきて、そこにウディはいないってだけでよかった
いつか2人は離れ離れになってしまったことは匂わすけど、絶対そのシーンは直接描かない方がいい
0741名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 08:52:24.15ID:SpzwofQG
ペット2もやはりつまらないのか?気になってたけど見なくて良かった
0742名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 09:02:00.12ID:lUOatMfg
3のラストから一ヶ月程度ってマジなん?
3では2から長いときが経ったのをちゃんと描写してたが4はその辺ぼかして情けないなw
0743名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 09:38:02.63ID:8BLOr6o6
>>711
一行目からクソ設定じゃん
エイリアン2で助けたリプリーが3で死んでたくらいのガッカリ展開
0747名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 10:19:45.59ID:j3tl3+fG
>>728
ボニーがおもちゃに意志があることに気づいて自ら解放するとか、そのくらいしないと丸く収めることできない気がする。(めちゃくちゃだけど)
だってバズの「ボニーは大丈夫」の説得力が無さ過ぎるし…。飽きてるからなくなっても(≧∇≦)bオッケーはやっぱり雑
0748名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 11:43:21.53ID:NhmSh4ty
>>571>>737
2のときもジェシー達に同情した結果一度アンディの元に戻らないという決断をしてるよ
「仲間を見捨てない」というのは自分の周りで一番助けを必要とする相手に手を差しのべるという意味で、それは4も含めてシリーズで一貫してると思う
で、ついにそれを生業にしてしまったのが4のラスト
0749名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 13:12:16.30ID:d08IrTYY
2でジェシーにウッディが同情するのはよくわかる
ジェシーの過去がちゃんと描写されてるからね
でも2も結局仲間を見捨てなかったわけで
それが正しい選択として表現されてた
0750名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 13:20:06.60ID:fGMjqvFx
そもそも3が異色だったんだよなー1と2でさんざん「飽きられて遊ばなくたって捨て
られたらどうする?」
って突きつけられてて3では大学に持っていく勢いでウッディが大事にされてる。
でも大事にされても遊べない環境より明日はわからないけれど子供と遊ぶ未来を取った
ラストは今回の4と通じてると思うんだ。
0752名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/16(金) 13:52:05.99ID:l9TqqFqo
アンディが大人になってウッディと別れて終了で良かったんだよね。
スターウォーズと一緒で、ディズニー的には終わらない物語にしたいという商業的な理由が大きい。
もう1つは過度なポリコレ。

ピクサーもルーカスフィルムもディズニー帝国の傘下になったことで変わってしまった。
0753名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/16(金) 14:15:03.42ID:WgOrHUtj
>>750
結局はオチまでに持っていく過程が大切よね3のラストシーンだけでもオモチャを一つ一つ紹介していってウッディをボニーに渡すのは一瞬思わず拒んでしまうとか細かかった
4は他のオモチャたちがボーに久しぶりに会ったのにリアクション薄めウッディの離脱も特に反対なく快諾極めつけはボニーなら大丈夫って言葉だけ

>>752
別に今まで通り短編なり配信始めたなら30分くらいのシリーズで続ければよかったのにと思うトイストーリーは長編やるにはもうテーマ出涸らしよ
0755名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 17:35:23.52ID:fGMjqvFx
>>753
確かに詰め込み過ぎの部分はあるよね。あれよあれよと進行するから消化できない層
が出てしまうのかな?
ウッディとの別れも遊ばれなくなってフォーキーへの過分な干渉あたりから彼は
ここにはいないほうが良いかもしれないと仲間達の葛藤も描ければ良かったかも。
0756名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 17:53:17.75ID:ApnxSEU0
というか玩具に子供を捨てさせ自立した精神持たせようとした時点で消化はできん層は必ず出るでしょ
玩具の定義を変えて中身を人間同様にしてしまう必要性がわからんもん
0757名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/16(金) 18:36:45.88ID:fGMjqvFx
玩具の定義って子供と遊ぶことだよね。不特性多数の子供と遊んでもいいじゃないか
バズの「大丈夫だ」ってセリフには捨てる事にならないって意味も含んでると思った。
0758名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 18:45:23.79ID:ApnxSEU0
不特定多数の子供と遊ぶラストでさえないじゃん
ウッディがまた別の子供達と遊んでるラストならこんな批判されてないと思うよ
大切なはずの持ち主の子供よりも自分の自由や恋愛を取ってしまったから皆消化不良起こしてるんで
0759名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 18:45:44.50ID:5a8LoKfe
>>757
特定の子供の元にいるよりも不特定多数の子供に永遠に遊んで欲しいなら3の幼稚園でええやんってなるよ
それじゃあ3のクマが正しい事になってしまう
0760名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 19:08:08.74ID:5a8LoKfe
4の何が嫌だって
自分から段ボールに紛れ込んでボニーの物になるって決めたウッディの意思を製作側が虚仮にしてるとこだわ
本当に今までのトイ・ストーリーを愛してるならどうしてこうなった?
既存の作品のその先を描きたいんじゃなく、自分のやりたい事のためにトイ・ストーリーを使ってるように思える
0761名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/16(金) 19:10:54.91ID:T3doze7z
ほんとめちゃくちゃだわ4は
ウッディもボーももうUMAになっちゃったよ
0762名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/16(金) 19:33:14.68ID:G1PO8eWw
ウッディが背中の紐を乱暴に引っ張られて背中がビリッと破けて
綿とボイスボックスがはみ出るシーンがマジで好き
0764名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/16(金) 19:37:17.61ID:G1PO8eWw
2で腕がビリッと破けるところもすごい好きだ
0765名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/16(金) 19:43:23.61ID:fGMjqvFx
>>759
幼稚園でもいいけど、あの時はボニーのお気に入りになったばかりだし離れられない
やん。
0766名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 21:07:20.25ID:NhmSh4ty
結末の意味をシンプルに言うなら、ウッディはひとりの持ち主に遊んでもらうことよりも
仲間を見捨てない=困っている他のおもちゃをサポートする道を選んだってことだね
でもそれは子供に遊んでもらうことの素晴らしさをよく分かってるからこそ出来る行動なわけで

作り手がトイストーリーを理解してないとかって意見もあるけど、俺はウッディというキャラをよく理解してるからこそ描けた結末だと思う
0768名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 21:14:04.21ID:6Zrm3rbX
サポートといっても持ち主のいないおもちゃに持ち主を与える、って
自分の商売に興味のないテキ屋という非常に限定されたとこでしかできないような
自分で動いて持ち主探すのは言われんでもわりとやってるし
0769名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 21:24:32.91ID:ApnxSEU0
>>766
それは綺麗事後付けのごまかしであり事実の捻じ曲げじゃないか
あそこには特にウッディが助けなきゃいけない困ってる仲間なんかいなかった
ウッディはただボーと別れるのが辛かっただけに見える
もし移動遊園地にいたのがボーじゃなかったらボニーがウッディに飽きてなかったら
ウッディはあの選択はしなかっただろう
単にたまにしかボニーに遊んでもらえない待遇が不満で仲間ごと捨てたようにしか見えんのよね
0770名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/16(金) 21:39:36.62ID:fGMjqvFx
>>766
同意
スタッフは考え抜いて今回の話を作ってる。

>>769
ボーと分かれるのはそりゃ辛いよ。ボーの方から促したと言っても一度ウッディは
ボーを見捨ててるんだから後悔も強い。
0771名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/16(金) 21:51:40.95ID:j3crPw8K
3の最後でウッディが大学じゃなくてボニーの方に行くのを選んだのは
子どもに遊んでもらうためじゃなくて(それもあるけど)
他のおもちゃとずっと一緒にいるため
0773名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 22:14:57.66ID:NhmSh4ty
>>769
それは逆にひねくれた解釈をし過ぎに思える
確かにボニーの一番のお気に入りだったらウッディはあの決断はしなかったかもしれない
でもそれはボニーを悲しませたくないからであって自分の待遇どうこうは関係ないと思う
遅かれ早かれウッディは最終的にはああいう活動をすることになるんだろうな、と説得力をもって感じさせられた
0774名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 22:16:53.14ID:mIsVPS1t
あの行動はテキ屋の兄ちゃんの経済活動を妨害してるし、すでにおもちゃの反乱だと思う エスカレートしていくぞ
0775名無シネマ@上映中
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2019/08/16(金) 22:25:25.72ID:3c9w54gf
今回の展開は時期尚早に感じた
どうしてもやるなら、
4 フォーキー
5 ギャビーギャビー
6 ウッディの旅立ち
これくらいじっくり描いてほしかった
フォーキーやギャビーはそれぞれ1本の映画になるくらい良いネタだと思うのに勿体ない
0776名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/16(金) 22:38:16.49ID:NhmSh4ty
>>775
それはその通りだね
「ゴミなのかおもちゃなのか」というのはもっと時間をかけて掘り下げるべきテーマだったと思う
1〜3はアンディ三部作、4からはボニー三部作とかってやってもよかったね
まあそれを1作に詰め込んでしまうのは欲張りというか逆に潔いとも言えるけど
0777名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/16(金) 22:50:13.73ID:5a8LoKfe
待遇がスタメンじゃなくなったってだけでボニーはウッディに飽きてないし
所持しているオモチャが手元にある上で遊ばないのとオモチャをなくしてしまったの間には隔たりがある
遊ばなくなったアンディでもオモチャを屋根裏に取っておいたり
譲る段階でも分けておいたはずのウッディを段ボールの中に見つけて(=手元から失う事)戸惑ったり
フォーキーを「なくした」ボニーがどうなったかを見てればウッディをなくしたボニーは悲しむ

シド家のオモチャは遊ばれる役目を失った訳ではなく、シドの妹は壊れたオモチャでも遊ぶ
破壊魔のシドは本人からすれば遊んでいただけだが乱暴に扱われたオモチャの反撃で改心する
ジェシーの持ち主がジェシーから離れたのは子供ではなくなったから
ハグベア達をなくした持ち主は同じオモチャを得た
子供はなくしても納得するから大丈夫、は1〜3を踏まえてみれば説得力がおかしい
ボニーはオモチャで遊ばなくなった大人じゃないし、プレミアもののウッディに他のウッディはいない
0778名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/16(金) 22:54:44.55ID:fGMjqvFx
3の記憶がうろ覚えだったから見返したけど
自身も危ないのにクマを助けにいってしまうウッディに4の下地がある。

>>772
ボニーにいないことを気づかれない段階でもうおもちゃとしての役目終わってるよね。
0779名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/16(金) 23:30:07.30ID:RXRd0/5i
うちの子はおもちゃ自作派だから
フォーキー見てにんまりしちゃった

基本的に子どもと子連れのためのシリーズであって、子供部屋おじさん向けの映画でははいからね…

おもちゃたちが出てきて動いて冒険したらそれだけでお話になっちゃうね、っていう…
0780名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/16(金) 23:31:36.55ID:RXRd0/5i
けどよく考えたらトイストーリー1でアンディと同じくらいだった人が
今子供部屋おじさんになり批判してるとしたらなんか趣があるね
アンディはそんなことになってないといいけどw
0782名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/17(土) 01:49:38.21ID:RZMuOrXN
>>780
たかが映画の感想一つで他人馬鹿にするような人間が人の親なんてやだなぁ
あんたの子供がこどおじにならないように頑張りなね
0784名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/17(土) 07:46:01.93ID:eJI9UvfI
ウッディってホント喧嘩弱いよね
ベンソン一人も追い払えないのか
0785名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/17(土) 08:19:25.74ID:oBlMtMcW
とりあえずこどおじ言いたいやつってどのスレにもいるな
問題点の精査すらしないアホの極み
0786名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/17(土) 08:24:43.18ID:WRLpDLN9
>>782が人の親でも嫌だな
0788名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/17(土) 08:54:46.24ID:xhmLeqsk
EP8とかで目立ち始めた自分の思い通りの展開じゃないからって延々粘着する人たちに対して
子供部屋おじさんというワードがピッタリ嵌った感はあるね
0789名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/17(土) 09:38:17.43ID:3Z5eicgT
そもそもは単にいい年こいて実家暮らしの人間を揶揄するワードってだけだし、そんなの字面見れば誰でもわかるはずなんだけど
>>780とか>>788みたいなバカは何故か万能の煽りワードだと勘違いして、実家がどうとか全く関係ない話題でもこどおじこどおじ連呼して「ピッタリ嵌まってる」とか言ってウットリしてる
気に入らない相手にレッテル貼ってやって機先制してるつもりなんだろうが傍から見たらただのやべー奴だぞ
0790名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/17(土) 09:46:10.56ID:xhmLeqsk
この手の人たちが求めてるのって決まって既存の世界観の維持と想像力を要求しない
過剰なストーリーの説明だからな、歳だけ重ねて中身は子供という子供部屋おじさんという
表現がピッタリなんだよ
0791名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/17(土) 09:48:13.65ID:Cw+qUqtA
そもそも相手がどんな人間かわからないネットでレッテル貼りって意味あるのかと
いつもの連呼野郎だからNGすればいいけど
0792名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/17(土) 10:06:03.64ID:5DONnDio
 
         ,r"´⌒`゙`ヽ
       / ,   -‐- !、
      / {,}f  -‐- ,,,__、)
    /   /  .r'~"''‐--、)
  ,r''"´⌒ヽ{   ヽ (・)ハ(・)}、 ネット上の相手は顔も姿も知らない誰かである
 /      \  (⊂`-'つ)i-、 そんな誰かにダメージを与えようと思ったら「自分なら腹が立つだろうこと」を相手に言うしかない
          `}. (__,,ノヽ_ノ,ノ  \   無論それで傷つくのは自分である
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           } 、、___,j''      l
0793名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 10:06:12.73ID:gDiwOmyX
「批判するやつはおかしい!批判するやつはこどおじ!」でしかこの映画を褒められない時点でたかが知れてる
0794名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 10:10:29.34ID:b39r9eXR
微塵も説明通じてなくて笑った
本当にやべー奴じゃん
しかも保守的で想像力ないってそれ子供要素無いただのおっさんだろ
0795名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 10:23:36.85ID:xhmLeqsk
>>794
変わらない世界を求め他社は自分が納得するまで説明する責任があると見做してる時点で
やはりただのおじさんではなく子供部屋おじさんなんだよ
0797名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 14:00:35.27ID:UpXSGI2j
褒められないから批判者を中傷して論点ずらしって手段はけもフレ2スレで十分味わったから
0798名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 14:52:43.61ID:hrhxolnk
結局擁護派って人格否定でしか反論できないんだな
もうその時点でトイスト4という作品自体は評価する所のない失敗作でしたーって認めてるようなもんじゃない
批判派はストーリーの整合性や描写の甘さ、作中での矛盾を指摘してるけどそれについて人格否定なしで反論できないんじゃダメやん
0800名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 15:01:16.69ID:Pn+oZoXT
>>784
手足が綿詰めでやわらかいからかな?
ブーツは硬そうだからキックぐらいいけると思うんだけどねぇ
0801名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 15:06:51.27ID:Pn+oZoXT
2と3の映像にそれほど差は感じなかったけど今回の4の映像はすごかったな
照明とテクスチャの技術躍進すげえ
トイストは10年周期らしいから次作があったらどんな映像になるのか楽しみだ
0802名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 16:16:03.05ID:vGlbatBx
>>798
子供部屋おじさんとか言い出したのがたった一人現れただけでそれを言うのは短絡的過ぎないか
0804名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 16:43:22.45ID:7VbUvF5V
ウッディがボニーや仲間との暮らしを見限る理由がどうしたって弱いんだよな

あとウッディが自由になって結局何をしたかったのか?何をしているのか?
何を新たな生きがいにしたのか?も曖昧ではっきりしてないのが最悪なんじゃないだろうか
テキ屋で玩具配るのを生業にしたのかあれは一時的なことなのかもわからん
あれ続けたらテキ屋の兄ちゃん破産待ったなしだしな
移動遊園地で子供と遊ぶこともあるのかもう子供とは直接遊ばないのかもわからん
主人公が何をしたいのかもわからないのに漠然とした自由と恋愛を選んでボニーや仲間を捨てたモヤモヤ感
0805名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 17:17:32.93ID:Cw+qUqtA
わからないやつは過去作品にすがってる〜子供がいない〜とかたくさん見たわ
4しか見てないとか子持ちでも難色示してる人かいたから正直そのレッテル貼りにいったいなんの意味があるのかわからないけど
0806名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 17:31:31.60ID:ZXsQYSsV
てか多分このスレに書き込んでる人、5、6人くらいな気がするw
けっこう覗いてるけど毎日似たようなこと書いてるやつとか日付変わった途端に自演してるやつとかいるし
5chだし、皆優しいからわざわざ指摘しないけどさ
0808名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 18:41:13.70ID:vGlbatBx
>>803
人格否定じゃなく冷静に反論してる書き込みも数日遡るだけでいくつも出てくるが
「人格否定じゃなきゃ反論できない」という事実と異なる発言があったのでそれは短絡的だろうと指摘したまで
0809名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 18:42:31.49ID:5UU/GlrV
つまりこどおじ連呼おじさんが2週間貼りついてんのか

きめぇ
0811名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 18:45:18.96ID:dThk7+9I
ここ見ると結構批判がある感じなのね
そこまで思い入れのない人間からするとそこそこ面白かったっていう感想なんだけど
0812名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 18:48:22.48ID:4EJU3bvh
トイ・ストーリーでやる必要ないって感じ
全く違うタイトルでやるか新キャラオンリーでトイ・ストーリー外伝にするかしとけば良作なんじゃね
雑なところ修正する必要あるけど
0813名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 18:55:43.45ID:oBlMtMcW
トイ・ストーリー4 最悪 が予測で出たからサーチしたら最悪とかありえないと逆ギレしてる人ばっかだった
0814名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 18:56:49.51ID:Pn+oZoXT
>>804
逆にウッディが旅立たない理由もないよ
3で仲間が少なくなってきたことにあそこまで後悔の顔を覗かせていたんだから
これからは迷子おもちゃや子供に出会いたいおもちゃの為に動いてみたいって心境もあるんじゃない?
それに最後まで迷っていたのをバズが行けっつって背中押したんだし見限ってない。
0815名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 18:56:59.24ID:Pn+oZoXT
>>804
逆にウッディが旅立たない理由もないよ
3で仲間が少なくなってきたことにあそこまで後悔の顔を覗かせていたんだから
これからは迷子おもちゃや子供に出会いたいおもちゃの為に動いてみたいって心境もあるんじゃない?
それに最後まで迷っていたのをバズが行けっつって背中押したんだし見限ってない。
0818名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 19:01:08.47ID:vAtksAfu
ボニーを成人させておもちゃたちはサニーサイド行き、そこでこれからも玩具として遊ばれ続けることが本当に幸せなのかという切り口ならここまで叩かれなかった説
長く生きすぎたおもちゃゆえの苦悩みたいな

脚本の都合で短期間でボニーを畜生にしウッディいじめをした感が否めない
逆裁4のナルホド思い出すわ
0821名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 19:28:44.63ID:wm/flnur
迷子おもちゃや子供に出会いたいおもちゃのために動く、の実例が
テキ屋に大損こかせることしか出てないからなんとも言えん
本当にそれがやりたいなら玩具屋襲撃して解放して勝手にそれぞれ子供の家に行けばいい
でもそれやる度胸もないからテキ屋の主人をあんなアホにして中途半端な行動だけで終わらしてる
ヘタレが
0822名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 20:16:04.47ID:Pn+oZoXT
玩具屋は普通に子供に渡るから関係ない。
あのテキ屋は拾ったおもちゃを釣り餌に使ってるだけで大損もしてない
0823名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 20:22:30.13ID:DJiHcJtK
商品全部持ってかれたようにしか見えんかったけど
あれ全部拾ったものなん?
0824名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 20:32:07.32ID:Pn+oZoXT
買ったのもあるかもしれんが二束三文っぽいし
青黄のセリフから何年も吊り下げられたままな賞品があるんだったらもう元手とってるっしょ
0825名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 20:50:16.78ID:KYHR3evJ
二束三文かどうか想像に過ぎないし、元とってようがとってなかろうが大迷惑なことに変わりはない
0828名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 21:46:18.07ID:7VbUvF5V
>>815
え、旅立たない理由ならいくらでもあるだろ?
ウッディだってパズに後押しされなきゃ旅立たず家に帰ってただろうし
長いこと支え合ってきた家族や仲間がいて何より飽き気味とはいえ今も週何回かは遊んでくれて
旅行にも連れてきてくれるボニーがいる
しかもボニーは社会不適応気味の大丈夫とは言いがたい子だ
ボニーの家にいればアンディとの繋がりも切れない

>これからは迷子おもちゃや子供に出会いたいおもちゃの為に動いてみたいって心境
そこは映画内では明確には描かれてないんで単なる希望的な予測にすぎんよね
そりゃこれからも目の前で困ってる子供や玩具がいたら助けるだろうが「そのために」旅立ったのかどうかは謎だろう
あくまで映画内ではギリギリまで普通に帰るつもりだったが最後にボーへの未練が勝ったみたいな描写
胸糞悪いけどこれ子供や仲間より女を選んだラブストーリーなんじゃないか
0831名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 22:25:46.48ID:ion6HHcf
昔の女に偶然会って仲間(家族)捨てて消えたって話だろ?
そう見えてしまうくらい創りが浅い
良いネタはあるのに何でも詰め込みすぎてまとめられず。。。
0832名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 22:47:27.23ID:ZXsQYSsV
ところで本作の脚本家の1人、ステファニー・フォルサムについて調べた人いる?
imdbによると映画化したのは今作が初めてらしいけど、これ以前に数本脚本書いてて、ブラックリスト(ハリウッドの映画製作者向けの脚本家マッチングサイト)に登録されているみたいなんだけど、
その中の1つに、1969: A Space Odyssey of How Kubrick Learned to Stop Worrying and Land on the Moonっていう作品がある
要はスタンリー・キューブリック監督がアポロ11号の月面着陸のフェイク映像を撮影していたっていう都市伝説をテーマにした実録風フィクションらしい
キューブリック!
彼女がピクサーに召集されトイ・ストーリー4のリライトを任されたのはこれが決め手かw
0833名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 22:50:22.01ID:XNrcpjcJ
そんなのいちいち説明されなきゃ分からないか?
何のためにフォーキーを手助けするエピソードとギャビーギャビーを手助けするエピソードがあったと思ってるんだよ

このスレだけでも普通に理解して解説してくれてる人たくさんいるのに
「好きな女選んで消えただけにしか見えない」って自分の理解力のなさそんなに自慢してどうしたいんだよ
0834名無シネマ@上映中
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2019/08/17(土) 23:39:05.23ID:gDiwOmyX
>>833
フォーキーに関しては「仕方ないから」や「ボニーが悲しむから」が強くてとてもプラスなものを感じているようにはとても見えない
ギャビーと迷子の女の子を合わせることに関しては間違いなく善意でやってるけどあれだけで「今後はボニーから離れて人(おもちゃ)助けをするのも悪くない楽しいかもしれない」ってウッディが感じたんだなとは思えない
劇中で何度か持ち主がいないおもちゃを助けることになって仄めかすような台詞を言って〜って話ならより良いものになったんじゃないかな

分からない理由を丁寧に説明してるのに理解力が無いって批判をするのはどうかと思う
0835名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 01:37:34.10ID:2qQCeqNm
それを言うなら世界中で高評価を受けてこのスレでも普通に理解して納得してる人が多い描写に対して
自分が納得できなかったからダメと作品のせいにしてるのもどうかと思うぞ
0836名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 02:20:46.63ID:Vs0RAlmm
世界中の高評価って評価の仕方が怪しいトマトとかでしょ?
つべの3エンディングに4が酷かったってコメント大量にあるし世界中で高評価って言えるの?ツイッターとかでも賛否どっちもあるのに手放しに高評価とは言えんわ
0837名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 02:27:27.11ID:4hnTb6Ak
そもそもフォーキーやギャビーギャビーのフォローにウッディってそこまで重要な役割あったかな?
ウッディとフォーキーは道路歩きながら話してただけでそこの話はウッディがアンディ引きずってることに注目が行くしギャビーにはボイスボックス渡しても結局それが拾われる理由にはなってないし
別にウッディじゃなくていいよねこれ?ボニーのオモチャやめてまで野良オモチャになる必要ある?
0839名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 05:27:27.77ID:INGhS+rE
>>828
キャンピングカーでにいてもいなくても関心を向けられてない点でもうボニーはある意味
ウッディを忘れている。つか2年間おさがりのおもちゃで遊んでいられたボニー偉いよ。

>>837
フォーキーに関してはおもちゃを自覚するまで根気よく説得できたのは説得できたのはウッディ
にしかできなかったと思うよ。しかも1のウッディなら捨て置いただろうと思うと感慨深い
0840名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 05:35:12.07ID:INGhS+rE
脚本家の話がでてるがまさか一本の脚本で全部決まるなんて思ってないよね?
ピクサーやディズニーは脚本を元にストーリーボード描いて会議室に張り出してディスカッション
して何人ものスタッフと議論しあって色々変えたりしてできてるって知ってるよね?
0841名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 06:08:36.41ID:5HJD7p9s
>>839
2年って何の話だ
トイストーリーオブテラーとか含めて、かつアンディが卒業して家を離れる時期を考慮に入れると
1ヶ月も経たんうちに速攻飽きてることになるが

それに、バズは似たような経緯でウッディに救われてるのに、ウッディ以外速攻でフォーキー見捨ててるから失笑しか出来ん
0842名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 06:10:37.80ID:5HJD7p9s
>>822
的屋なんて、程度差こそあれ景品になってる玩具を欲しいと思ってる客が集うから、
玩具にとってむしろ環境は良い方だろ

アレを救済すべき対象と看做すなら、玩具屋で陳列されたまま放置されるなんて最早拷問だから
玩具屋を襲撃して破壊してでも救わなきゃならん
あれはもうトイストーリーとは呼べん世界観破壊行為
0843名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 06:12:27.65ID:fyY8B45A
マジレスするのもなんだけど

テキ屋なんてその場の雰囲気楽しむもんで
商品ゲットは二の次だと思うんだが…
0844名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 06:14:10.62ID:5HJD7p9s
>>843
陳列されたまま誰からも興味すら抱かれずに放置され続ける玩具屋の棚奥なんかよりは
比較にならん程マシ

更に言えばクレーンゲームとかも救済すべき拷問装置という評価にしかならんが
0845名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 06:17:02.46ID:eSW93ieu
>>814
旅立たない理由ならあるだろ

何しろ、ウッディは「人生の相棒アンディと一緒にいることと同等か或いはそれ以上に、子供と一緒に遊んでる時間が
最高に楽しくて大好き」だから
4は脳味噌弄られたようにアンディ依存症と化してるが、野良玩具()なんぞになって旅する意義が一欠けらも無く、
ウッディにとっての最大の楽しみである子供と遊ぶ時間を得る為に、さっさと保育園に行けば良いだけ
0846名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 06:21:31.63ID:eSW93ieu
>>773
亀だが、実際ウッディは逃げ出しただけだろ


まず救済すべきは、自分の家族に等しい仲間でありかつ自分より遥かに冷遇をされていた
「ボニーの家のクローゼットの中で埃被ってる他の玩具達」
だから
自分以外の玩具を救うだの御大層な主張を始めるなら、まずはあいつらを救済しなきゃ話にならん

あいつらに「ボニーの家に留まりたいか、一緒に新たな持ち主を探したいか」と選択させて一緒に旅立ち、
ちゃんと仲間をより良い環境に導く。ってんならまだ筋は通る
が、実際やってんのは家族に等しいその仲間達から目を背けて独り逃げ出しただけ
0847名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 06:41:41.38ID:LX6yqbXT
>>807
実際の宇多丸の評見たが、
「ぶっちゃけ蛇足でしかない。それでもやる以上はこうならざるを得ないだろう。まあそういう止むを得ない蛇足としてはよくやった
所謂玩具の反乱だのって疑問も尽きないが」
という、殆どこのスレの批判や指摘と変わらん内容でしかなかったぞ
0848名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 06:46:27.22ID:ZqAzuFj1
1のアンディから受けた冷遇の方が余程酷いのに何故今回こんな短期間であっさり人生諦めたの?
とかもそうだし、1〜3で下手経験を丸ごと無視して設定改変して焼き直してるから違和感で溢れ返ってるのよな

評価高いインクレディブルでも、公式続編と銘打ったPS2ゲーの存在を無かったことにしたり
最近のディズニーは結構平然と過去作廃棄、改変やらかすけど
0849名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 08:13:15.62ID:Ei9F1xzH
>>840
この作品の脚本は短期間で大幅に書き換えられたからそんな工程無駄になったよ
0850名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 08:29:15.57ID:2qQCeqNm
>>836
自分が納得できない評価は「評価の仕方が怪しい」ね…分かりやすいね君もw
賛否どっちもあるのはどんな映画でも当たり前
0851名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 08:37:07.28ID:twz6IQlD
実際トマトとか盛大な票操作を複数回やらかした過去もあったからな
しかも全米の75%が劇場窓口で購入する中、トイストーリー4公開時から
ネットショップ(まだ1社のみしか対応してない)でチケ購入した人間限定で投票可能
という狭い範囲の集計

しかも世界中で好評って、イギリスとか日本と同等の興収だった国じゃ前作の6割程度の興収でボロボロやろ
0852名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 08:41:22.04ID:INGhS+rE
>>849
書き換えてからが長いんじゃないの?脚本できて声優に吹き替えしてもらって映像制作して
その間でも変更があって吹き返し直し映像手直しとかやるじゃん
なんでもかつかつ制作進行の日本と比べちゃあかんよ
0853名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 08:44:18.57ID:lSIV/iAz
>>852
ラセターの降板決定が13か月前。脚本書き換えたのはそれから
という超突貫工事
日本アニメの方がまだ計画的にスケジューリングしてるレベルで無茶な改変やった
0854名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 08:46:19.44ID:INGhS+rE
>>841
そうなの?保育園から小学校の体験入学で2年くらいってどこかでよんだんだが
それに作中リュックが最低3回は変わってるんだが1ヶ月の間にそんなにポンポン変える?
0857名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 08:53:45.30ID:Kfeh+UYU
押しつけがましいテーマが先行しすぎてる
それありきで話作ってるからキャラが殺されてる
0858名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 09:07:16.36ID:lSIV/iAz
>>856
それ間違い

3では3月時点で既に4歳。そして恐竜ワールド(12月)でも4歳
つまり誕生日は1月か2月で、そこで5歳になる

4ではキンダーガーデンに進級してる訳だが、あれはスタートは基本5歳

つまり恐竜ワールドでウッディ達と知恵と工夫溢れる想像遊びを仲良く遊んでた4ヶ月後には、
何故か想像遊びも碌に出来ない発達障害みたいに成り果て、ウッディだけピンポイントで飽きてポイー
0859名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 09:09:10.98ID:+SrlN/Zf
つーか4のボニーが6歳なら、3の時より知能衰えてて草生えるわ
0860名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 09:09:59.58ID:+SrlN/Zf
>>855
メインだったフォーキーの余りに雑な処理とか、突貫工事ぶりがあちこち見て取れるとっちらかった出来
0862名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 09:39:54.18ID:NeEpqHBN
>>861
最後のジェダイがやけに評価高かったりレビューサイトの性質によってちゃうしな
レビュー内容も80〜100点とかで
「技術的に良い映画だと思うよ。『この映画そもそも作る意味あった?』という疑問には答えられないけど」
「完璧な映画だね。バズとか既存キャラの扱いが酷いけど(矛盾)」
とかそんなん結構あって点数に下駄はかす傾向があちらにはあるが
0864名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 09:50:00.41ID:INGhS+rE
>>859
3で人見知りでお母さんの後ろに隠れていたボニーが知能低いってどこら辺から推測すればいいの?
0865名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 10:25:16.15ID:HnOkcI9h
ボニーはガイジっぽい
0866名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 10:29:39.52ID:FufvgZK0
>>862
不満があったとしても他で加点が多ければ総合的には高評価になるでしょ
俺もトイ4評価するとしたら85点以上にはなるけどバズの扱いとか不満はある
高得点付けるなら不満言っちゃいけないってわけじゃないよ
0868名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 11:25:37.60ID:c7EaPz5Z
自分の世界に閉じこもりがちな幼児を見て障害児だって騒ぎ出すのが本当にダメな大人の姿なんで
擁護派の皆さんはこういう奴こそ叩いてください
0869名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 12:02:05.77ID:KH5haOwL
アンティークショップにボニーがカバンを忘れるとかああいうのが無理やりっぽかった
0871名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 12:03:49.54ID:NeEpqHBN
>>868
実際アメリカとかあっちでも発達障害扱い結構されとったぞ
実際そんな描写だしな
0872名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 12:11:33.85ID:72CXU74g
>>866
悲しい。もやもやする。納得いかないry
なんてポエムな不平不満を10行以上延々書き連ねた末に
でも大好きなシリーズだから今後への期待も込めて70点
だのという訳の分からんレビューも結構ある。これは特定の国に限らないが
0873名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 12:14:24.94ID:vmzdAhMl
まあ、結果はネットのレビューサイトより
興行収入やら続編の売上やら関連グッズの売れ行きが語ってくれるさ
0874名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 12:16:50.50ID:72CXU74g
グッズは過去作に比してえらい売れ行き悪いな
今作欲しいと思えるキャラ居ないし碌に活躍しないから当然だろうが
ボーのグッズとか無料でも要らねえ
0875名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 12:19:42.30ID:KH5haOwL
フォーキーは自分で作った方がクオリティ高くできそうだな
0877名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 12:27:17.71ID:vmzdAhMl
ブルーレイやデジタルでもどれだけ売れるんだろうな
俺は絶対買う気にならねえわ……
0878名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 12:33:08.40ID:mpUWMWlj
あの先割れスプーンが何度もゴミ箱に戻ろうとするのがしつこすぎてムカついた
何も考えずに正面突破で行動しまくるウッディも何なのこいつと思った

あとカーナビのマネは流石にバレるだろ
気づかれないように行動するっていう前提が壊れてる
0879名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 12:39:08.38ID:tH9oZSgp
>>878
過剰で無駄なシーンが多かった気がする
ボーがカブーンの前でウッディをいじるシーンやダッキーバニーの妄想とか
そのわりにフォーキーやギャビーの描き方が雑で物足りなかったり
なんかバランス悪く感じた
0880名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 12:42:26.03ID:Ei9F1xzH
>>876
少し熱が冷めて準レギュラー落ちしたらそのオモチャいなくなるからね(適当)
0883名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 12:59:08.89ID:72CXU74g
>>880
友情を放り捨てて昔の女との自由()に走る輩の物語のCMで
「変わらぬ友情!夢と冒険!」だのほざかれるのが薄ら寒くてもうね
0884名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 13:01:06.03ID:thXKhyQg
>>879
「抱っこして」「ダメだ」とかボニーの「フォーキーがいない」とかバズの内なる声とか
くり返しの描写がそれこそくり返し出てくるからしつこく感じた
0885名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 13:08:34.45ID:4YLzfxpx
>>863

横からだけどアメリカの幼稚園制度は
2歳〜3歳プレスクール(私立幼稚園の年少さん)
4歳プレキンダー(私立幼稚園の年中さん)
5歳キンダーガーデン(小学校に併設されてる公立幼稚園)
キンダーガーデンは義務教育に含まれてる(小学校に入る前の)1年間
そして6歳だと小学生になってしまう
0886名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 14:20:36.26ID:jK8wSGeI
ラセターが降板していない世界線でのトイスト4、
見てみたかった、、
0887名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 15:02:25.73ID:m/8LUzI1
アンティークショップの玩具達がパーティーしてるみたいな部屋にスター・ウォーズのオビワンと腕切られ役のポンダバーバの初代アクションフィギュアがいて嬉しかった
トイ・ストーリー2でスター・ウォーズのオマージュをやりまくってたけど
今や公式に絡められて感慨深い
0888名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 15:33:11.72ID:5pjhvAuz
>>886
少なくともウッディがギャビーにボイスボックス譲ったり、
野良おもちゃになる展開は無かったんじゃないかなと思う
ボーもボニーの所で遊んでもらおうって説得して一緒に帰ってたはず
0889名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 15:43:03.05ID:yBSrY2JA
ウッディは他の玩具を救う崇高な目的のために家を出たとか
家の外の玩具を助ける新しい生き方を見つけたから野良になったとか言ってる人いるけどそれはないだろ
単にウッディはボニーの家で満たされない生活送っててたまたま元カノと再会し充実した時間を過ごして
その中に他の玩具の手助けエピソードもあったよねくらいのもんだよ

他の玩具に持ち主見つけてあげる目的ができたんならなぜダッキーバニーをボニーに引き合わせてやらんのよ
本人らも望んでたのに結局野良暮らしさせてるじゃん
反面ボーがボニーの家に行くのを選んでたらウッディは嬉々としてボーとおまけにダッキー達も連れて
ボニーに引き合わせに帰宅したの間違いないぞ
なんつーかウッディはあくまで自分が生きてるって実感や充実感や刺激が欲しかったんだろ
フォーキーもボニーもまだサポート必要な存在に変わりないけどそっちはどうでもよくて自分個人の幸せが大事だった
0890名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 16:12:28.02ID:yBSrY2JA
よく言われてるけどやっぱ玩具が人間の手を離れ自立した生命になったらもはやそれは玩具ではない別の何かだよな
4は全体的に人間と玩具の心温まる交流がほぼない上に玩具が人間に犯罪行為繰り返す加害者みたいになってて
人間と玩具の心の距離が離れすぎてる
ボニーをまともに描くことからも徹底的に逃げてたし救いはギャビー拾った迷子の女の子くらいだった

フォーキーがボニーの思いを受けて生を吹き込まれた様子なんか玩具という存在の核心を描けそうなネタだったんだがなあ
玩具という存在は人間との繋がりがあってこそって設定は貫くべきだった
ラセターならそこを追求してくれたかもしれんね
人に求められなくなった玩具は魂が徐々に抜けいつかただの物体になって終わるって設定でもよかった気がする
永遠の命があって人への忠誠心もない自立した存在なんてただのチャイルドプレイにしかならんわな
人間なんかいらないって結論にもなるよ
0892名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 17:18:42.19ID:7D7zXKn9
そもそもアンティーク屋でウッディーを襲う意味がわからん
0893名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 17:22:19.01ID:5pjhvAuz
とりあえず今は来年のOnwardを楽しみにしてる
0894名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 17:40:53.14ID:KIA7YqJ/
予想外ではあったけど普通に面白かった
ウッディは幸せな方を選んだかもしれないけど、今までの自分を否定しての行動に思えたから、勇気出したんだなーと思って感動した
けど、世間の評価は違うのか
0895名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 19:04:18.45ID:Ei9F1xzH
今までの自分を否定する必要性が感じられないし選んだ選択肢に魅力を感じないから…1の方がもっと冷遇受けてるのに準レギュラー落ちで音をあげて野良オモチャになるってどういうことだよ
0896名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 20:07:27.75ID:0j4VcC/R
理由づけがクッソ雑な上今までのシリーズに泥ぶっかけてるからね
こう描けばこう捉えられかねないという配慮や丁寧さが微塵も感じられない

脚本読み返してこれでいけると思ったのかよ
0897名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 20:19:43.06ID:FufvgZK0
>>894
調べれば分かるけど普通に評価高いよ
なんでもそうだけど匿名掲示板では否定派の声がでかくなるってだけ
0898名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 20:37:59.94ID:wmV6bnaK
ひとつやりたい事のために他を捨てすぎだな
シリーズとして見ればまぁダメダメだけど
ウッディの一点だけ見てる奴なら評価するかもね
0901名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 21:12:08.10ID:m/8LUzI1
今までアンディと玩具の関係が理想的すぎた、というかストーリーを語るためにご都合主義が過ぎていた反動なのでは

アンディみたいな聖人はそうそういないんだよ、レアケースで。多くの玩具は忘れ去られ処分されるのが普通。ボーが去って戻って来なかったのはアンディのボーに対する思い入れが薄かったというアンディの闇の表れを暗に描きたかったのでは。
ただの物であることに立ち返ったと。
玩具が意志を持って動き人間を愛するという設定は突き詰めていくと無理が出てくる

そういう意味ではこの結末も別に悪くは無いんじゃないかと思う
0902名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 21:12:20.68ID:zJEW8wxW
人のために作られた存在に自我が芽生え人を捨て自立するってのは
おとぎ話というよりSFというジャンルだよな
今回のトイストーリーはA.I.みたいなSF的ブラックさグロテスクさを内包してる
SFや残酷な話も大好きだけどトイストーリーではそんなの見たくなかったよ
過去作を壊してまでやるほど斬新なネタじゃないし
むしろSFなら王道の使い古されたネタ
そのためにあれほど愛された独特の世界観や絆を壊すなんて軽率で愚かすぎる
0903名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 21:29:49.25ID:wmV6bnaK
>>901
逆でしょ
玩具が意志を持っているという設定にしてしまったからには
人間側はある程度理想化されてないと話が成り立たないっていう
最初から自分らがわかってたことを証明しちゃった形になってるだけだよ4は
愛するご主人のために四苦八苦という基本プロットを崩してどうなるか
玩具たちは玩具たるアイデンティティを失いよくわからない小型生命体と化して着地のない世界を彷徨うことになっちゃった
現実にはない設定だから現実に近づければ無理が出る。当たり前すぎることをただやっただけ
3では絶妙にできてたそのへんの調整をあえて放棄して何かドヤ顔してるのがピクサーとは思えないお粗末s
0904名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 21:30:24.00ID:Ei9F1xzH
突き詰めた先がそんな未来しかないならもう長編の続編なんてそもそも作れなかったんだよ技量どうこうじゃなくて世界をこれ以上広げられん
0905名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 21:37:17.79ID:DG/tTQ7Q
勝手に持ち主の元から逃げるおもちゃってなんだよなぁって

>>903
〉玩具たちは玩具たるアイデンティティを失いよくわからない小型生命体と化して

まさにこれだわ
0906名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 21:44:23.10ID:wmV6bnaK
ていうかアンディっていうほど理想化されてなくないか
バズとか新しい玩具来たら露骨にウッディ冷遇するし
玩具の扱いもあいつら原型残ってるのが不思議なぐらいわりと乱暴だぞ
というか1〜3冒頭の作品内時間進行からすればわずかな間でしょ玩具で遊んでたの
0907名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 21:46:34.02ID:Ei9F1xzH
少なくとも自室に腐ったリンゴの芯がある程度にはアンディはズボラ
0908名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 21:56:40.01ID:03nSH6br
ウィージーだっけ?2に出てたペンギンの玩具
あれもホコリまみれのまま長期間放置であわやアンディママに捨てられる寸前だったな
0910名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 22:24:26.20ID:m/8LUzI1
>>906
乱暴でも美品・完品で維持されてたり、ボニーに紹介する時の愛の深さ的な描写、アンディはいい子だよ
でもそれはレギュラーメンバー限定であって、4は冷遇された存在のボーにスポットライトを当てた
アンディが冷遇したというより制作の都合で消されたのだろうけど
0911名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 22:30:28.79ID:5vPK1M65
ウィージーはママが修理に出し忘れてたんじゃなかったか
ウィージーがいなくなってアンディ寂しがってたぜってウッディが言ってたし
0913名無シネマ@上映中
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2019/08/18(日) 23:30:05.20ID:72CXU74g
>>905
それでもっと楽しく遊んでくれる別の持ち主探すならまだしも、子供と遊ぶことすら放棄する野良玩具()

本当にチャイルドプレイだの玩具の惑星だのにしかならね
0914名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 23:40:36.70ID:TaYEVfrV
7月12日公開だったか、こどおじちゃん1ヶ月以上泣き止まないんだな
0915名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 23:55:42.74ID:yBSrY2JA
旧トイストーリーの玩具達が世界中で愛されてきたのは彼らが全身全霊で人間を愛してたからだろうしなあ
子供と遊ぶことを至上の喜びとしどこまでも子供の側に寄り添い愛されることを望むそういう生き物だから
人間側も彼等を愛しく思い人気シリーズになった
子供騙しの都合のいいファンタジーだとしてもそれはそれでそういう需要があって成立していた素敵な夢の世界だったよ

玩具として生まれ玩具であることを受け入れ玩具として愛されていたキャラ達に
生物としてのリアルさなんて異物を埋め込み改造してしまったのが4
結果玩具達は愛すべき人間の友から平気で人間に危害を加えかねない未知の生命体に変えられてしまった
当の玩具達も変化した自らの立場に当惑し子供愛という支えを失いあらゆる意味で迷子になってる
ピクサーは自らの財産を自らで破壊してるだけとしか思えないがどういう考えでこんな作品作ったんだろうな
0916名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 23:58:16.83ID:PLdAsa8b
2週間壊れたラジオみたいにことおじ連呼してるやつが言ってもな
0917名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/18(日) 23:59:06.39ID:I6wvanam
>>901
シュレックみたいな逆張り映画も、そこから主人公の変心や成長を描くから物語たり得るんで
ある種理想主義でないとまともに成立しないファンタジーにおいて、現実を突き付けるという形だけで
逆張りのみで終了してるのがこの映画のしょっぱいところ

3の場合は「彼らは新たな持ち主ボニーの家で幸せに暮らしてるんだろうな」とかオブテラーみたいな短編世界を想像し得たが、
今作はその先も無い
「野良玩具()として自動車や野良犬でも避けて走り回ってるんだろうか」とかそんなん
0918名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 00:13:22.20ID:RvAJExcI
ハッピーエンドでいいのに最近のディズニー作品は逆張りばかりしてる節もあるお約束の安心感を求めてるのにいろんな意見に惑わされすぎ
色々な試練や苦い展開があっても最後は収まるとこに収まると思ったら現実はそうじゃないよみたいな作風はディズニーに求めてない
0919名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 00:25:44.84ID:SK4hRO/1
>>897
今じゃ評判ボロカスなフォースの覚醒や最後のジェダイも、後者がトマトでのみ不評なだけで概ね好評だぞ
シリーズの世界観を崩壊させるだけさせたあれらが齎した現在の惨状は周知の通りだが
0920名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 00:48:34.90ID:2IK455kH
4否定派の意見って結局はそんな現実見たくなかった、臭いものには蓋をしておいて欲しかったに尽きるんだよな
でも1からしてアンディの一番をとられたウッディが嫉妬に狂う話で2もいつか捨てられるかもしれない恐怖に苛まれる話
「夢物語なんかじゃなくおもちゃにもこんなシビアな現実があるかもしれない」
という部分を逃げずに真正面から描いてきたからこそ人気を得たシリーズだということはファンならみんな分かってること

3は完璧なラストのように思えるけど結局は「いつか捨てられるかもしれない」のいつかを先延ばしにしただけでしかなかった
「本当に誰からも所有されなくなったおもちゃはどうなるのか」をしっかり描くために4は必要だった
0921名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 00:53:27.33ID:SK4hRO/1
>>920
・何時か捨てられるかも知れないが、良い奴に継承されていく。今後もそうだろう
・ロッツォみたいな凶悪な奴ですら、変なおっさんとはいえ大事にしてくれそうな持ち主に巡り合うこともある
 大人だろうがただ玩具を無碍に捨てる訳じゃない
・最悪、保育園という救済の地がある

これらを見せてまだファンタジーとしての夢を維持していたからこそ3は完璧な完結編と言われる
今回はそれをぶち壊しただけで何も残らない
0922名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 00:56:36.16ID:SK4hRO/1
それに、本当に誰からも必要とされなくなり、保育園等の救済の場にすら居場所がなくなった玩具なら、
残酷だろうとゴミになる顛末を描くべきだろ


トイストーリーは「疑似生命なようで、明確に生命と線引きされた玩具である」点に価値がある
その境界線を壊して一個の生命としての権利だの自由だの描き出したら、
どう足掻いても玩具への不当な扱いに憤る玩具達による反乱。という方向性にしか行き着かない

生涯の友から不気味な得体の知れない生物達にジョブチェンジ
0923名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 01:00:00.31ID:8l+5C8+9
製作側のご都合主義によるボニーの改悪やらウッディへの仕打ちが雑すぎるんだよ
歪んだ前提の上でウッディの決断を尊重したいとかアホかと
しかも別に遊ばれなくなったわけでもないっていう
0925名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 01:05:21.56ID:SK4hRO/1
>>924
良く言われる「そもアンディ依存症じゃなく子供と遊ぶのが大好きなウッディが、何でそれを諦めてんの?」
って部分もそうだが、基本的に肯定的に見てる層に見られるのはシリーズから切り離した解釈だわな
0926名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 01:11:57.50ID:/SBLURTg
>>920
前から思ってたがそれって人間で例えると
「愛する妻子や友人が居る人生は素晴らしい」

「愛する妻子や親友だろうがいずれ死ぬなり独立して離別する。
それにお前も認知症になって何も分からなくなるか、年金不足で困窮してホームレスになるかが関の山。所詮それが現実

でもまぁ、老人ホームや路上のホームレス生活だって、慣れちまえば悪くねえよ。なるようになる」


4はこういう類の諦観を伴う慰め。実際救済なようで後ろ向き杉て虚しさだけが残留する
0927名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 01:15:44.08ID:jdFqvMj8
3ではそれこそ焼却場というリアル極まりない玩具の死の光景を描いてるから
ボニーに貰われるのも単なるいい話以上の意味合いを持たせられてるんだよなぁ
ウッディ達が助かったのもほとんど運だし大多数の玩具は普通に焼かれてるわけだ
ハッピーエンドの陰にちゃんとそうした現実があるとわかってるから単なる夢物語以上の結末だったのに
現実ぐらいこっちで勝手に想像できるんだよ現実なんだから
0928名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 01:17:39.48ID:/SBLURTg
>>922
世界観がどうしようも無く崩壊した現状に比べれば、
かつて奪われて救えなかったボーを庇って車に轢かれてウッディが破損。そして仲間達に看取られながら昇天
なんて結末の方が幾分マシだな
0930名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 01:43:39.66ID:z5fZ7kjp
誰かのおもちゃになった時点でフォーキーに命が宿ったんだから、誰のおもちゃでもなくなったボーやウッディは命を失うべきなんだよ
0931名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 02:02:14.74ID:G68CcQhe
>>930
「本当に誰からも所有されなくなったおもちゃはどうなるのか」をしっかり描くなら焼却炉かそれだよな
人と共に生きるか死ぬかって存在だろ玩具って
なんで自立したクリーチャーとして自由に生きるなんてわけわからん方向に行くのよ
そしたら今度はそんな生き物が子供部屋に収まってる方が不自然になっちゃうだろ
0932名無シネマ@上映中
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2019/08/19(月) 02:22:10.00ID:Mjn/EynH
玩具をペット扱いしていると言えるが、ペット扱いしてると見ると動物虐待同然の扱いされてるのが玩具だから
違和感しかなくなる
0933名無シネマ@上映中
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2019/08/19(月) 02:29:23.98ID:KpgBG5ie
>>931
それもひとつのファンタジーでいいんじゃないの
玩具を無くした子供に、あの玩具はどうなったの?と聞かれて、ゴミ処理場で潰されただろうねというだけじゃ救いが無いから
玩具の天国に行ったのかもね、と言える道筋を描いたんじゃない?
0934名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 02:40:53.28ID:CmdYp+fp
やってくれたねタイガース
家庭円満タイガース
勝った勝った勝った勝ったタイガース
生きる糧です 阪神タイガース
0936名無シネマ@上映中
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2019/08/19(月) 03:37:44.81ID:S59WZv1Y
>>919
熱心なファンが批判動画作って、何よりマーク・ハミル本人が誰より納得してなかったEP8が概ね好評ってなんの冗談だ
0937名無シネマ@上映中
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2019/08/19(月) 06:36:33.62ID:LE+VtnvN
>>936
レビューサイトの点数等は良い方だったがSNS等では大炎上してグッズ売上等後々に響いた
って点が同じだから出してる皮肉だろ
0939名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 08:06:11.28ID:kneU/Elj
世界的なコンテンツ競争で日本アニメに惨敗した、卑しい、汚い、醜い、反日盗作ネズミーの映画を見に行く売国奴を壮絶に苛め抜いてハブりましょう!

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう

↓コンテンツを他国に握られたらどれだけ危険かよくわかる、ハリウッドの人間たちの言動
   
反日アンジェリーナ・ジョリー「原爆投下で清々した」
http://kenjunomure.seesaa.net/article/410161836.html

「尖閣は中国領」主張の<ハリウッド映画>を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/


.

日韓合意を押し付けたのはオバマ
日本側は最初から日韓合意なんて形骸化するって分かっていた

慰安婦問題の元凶はオバマといったアメ豚のリベラル勢力だよ
ハリウッドも米のリベラル勢力の巣窟
日本人は永遠にアメ豚を許してはならない
アメリカの製品やコンテンツを買うのを止めよう

http://www.sankei.com/premium/news/170212/prm1702120038-n1.html
> 「中国、北朝鮮、ロシアについてはこれから話をする。それと韓国もだ。韓国や慰安婦問題に関して率直に、事実を伝える最大のチャンスだ」
> 安倍首相が4年前に訪米し、当時のオバマ大統領と初会談した際は、米側の対応は冷ややかで警戒的だった。米国は歴史問題ではまず中韓の主張に耳を傾け、
>日本の説明をなかなか受け入れようとはしなかった。

http://blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/15685875.html
海外の慰安婦問題報道におけるメディア・スクラム


だ か ら
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
日本国内の売国サヨクを永遠に地獄に叩き落とせたし、
韓国は経済破綻確実、そしてアメ豚は日本人からの信頼を永遠に失った。

慰安婦問題で莫大な損したのはアメ豚と韓国だけ
あと日本国内の売国サヨクと在日チョンに対しても致命的な打撃になった

繰り返す
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
..
.り







のま





0940名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 08:06:23.92ID:kneU/Elj
世界的なコンテンツ競争で日本アニメに惨敗した、卑しい、汚い、醜い、反日盗作ネズミーの映画を見に行く売国奴を壮絶に苛め抜いてハブりましょう!

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう

↓コンテンツを他国に握られたらどれだけ危険かよくわかる、ハリウッドの人間たちの言動
   
反日アンジェリーナ・ジョリー「原爆投下で清々した」
http://kenjunomure.seesaa.net/article/410161836.html

「尖閣は中国領」主張の<ハリウッド映画>を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/


.

日韓合意を押し付けたのはオバマ
日本側は最初から日韓合意なんて形骸化するって分かっていた

慰安婦問題の元凶はオバマといったアメ豚のリベラル勢力だよ
ハリウッドも米のリベラル勢力の巣窟
日本人は永遠にアメ豚を許してはならない
アメリカの製品やコンテンツを買うのを止めよう

http://www.sankei.com/premium/news/170212/prm1702120038-n1.html
> 「中国、北朝鮮、ロシアについてはこれから話をする。それと韓国もだ。韓国や慰安婦問題に関して率直に、事実を伝える最大のチャンスだ」
> 安倍首相が4年前に訪米し、当時のオバマ大統領と初会談した際は、米側の対応は冷ややかで警戒的だった。米国は歴史問題ではまず中韓の主張に耳を傾け、
>日本の説明をなかなか受け入れようとはしなかった。

http://blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/15685875.html
海外の慰安婦問題報道におけるメディア・スクラム


だ か ら
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
日本国内の売国サヨクを永遠に地獄に叩き落とせたし、
韓国は経済破綻確実、そしてアメ豚は日本人からの信頼を永遠に失った。

慰安婦問題で莫大な損したのはアメ豚と韓国だけ
あと日本国内の売国サヨクと在日チョンに対しても致命的な打撃になった

繰り返す
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
..
.り







のま





0941名無シネマ@上映中
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2019/08/19(月) 08:06:45.90ID:CU2HB5lD
世界的なコンテンツ競争で日本アニメに惨敗した、卑しい、汚い、醜い、反日盗作ネズミーの映画を見に行く売国奴を壮絶に苛め抜いてハブりましょう!

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう

↓コンテンツを他国に握られたらどれだけ危険かよくわかる、ハリウッドの人間たちの言動
   
反日アンジェリーナ・ジョリー「原爆投下で清々した」
http://kenjunomure.seesaa.net/article/410161836.html

「尖閣は中国領」主張の<ハリウッド映画>を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/


.

日韓合意を押し付けたのはオバマ
日本側は最初から日韓合意なんて形骸化するって分かっていた

慰安婦問題の元凶はオバマといったアメ豚のリベラル勢力だよ
ハリウッドも米のリベラル勢力の巣窟
日本人は永遠にアメ豚を許してはならない
アメリカの製品やコンテンツを買うのを止めよう

http://www.sankei.com/premium/news/170212/prm1702120038-n1.html
> 「中国、北朝鮮、ロシアについてはこれから話をする。それと韓国もだ。韓国や慰安婦問題に関して率直に、事実を伝える最大のチャンスだ」
> 安倍首相が4年前に訪米し、当時のオバマ大統領と初会談した際は、米側の対応は冷ややかで警戒的だった。米国は歴史問題ではまず中韓の主張に耳を傾け、
>日本の説明をなかなか受け入れようとはしなかった。

http://blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/15685875.html
海外の慰安婦問題報道におけるメディア・スクラム


だ か ら
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
日本国内の売国サヨクを永遠に地獄に叩き落とせたし、
韓国は経済破綻確実、そしてアメ豚は日本人からの信頼を永遠に失った。

慰安婦問題で莫大な損したのはアメ豚と韓国だけ
あと日本国内の売国サヨクと在日チョンに対しても致命的な打撃になった

繰り返す
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
..
.り







のま





0942名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 14:40:33.83ID:qOmzrWmi
ウッディに限らず大好きだったけど成長につれ興味が薄れいつの間にかなくなっても
どっかで野良玩具としてよろしくやってるから新しいトイストーリーの玩具買ってね
0947名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 15:48:50.61ID:YQN6Z55o
さっき車と電車どっちが好きかといわれたが大差ねーよ
運転できるから車と言っただけだ
0948名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 16:10:29.55ID:UXb5b0X1
ウッディは最後は野良にならずにジェシーにリーダー交代して
後は彼女が立派なリーダーになれるよう色々教えたりとサポート役に回ってほしかった
あれじゃ自分にいきなりリーダー役丸投げされたみたいでジェシー内心戸惑ってそう
0949名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 19:00:20.37ID:/bc64zQB
ウッディーとバズはずっと一緒(友達)だと信じてたのに…
あのラストは自分的には凄くショックだった
ボニーに相手にされなくなり声を奪われ友達を捨てて、結局得たのはボウだけ
そのボウも初期は従順な可愛らしいキャラだったのにいつの間にか気の強い上から目線の嫌な女に成り下がってた
従順な可愛らしい女キャラだと女性様からの抗議が怖いからなんだろうけど、ディズニーってこういうの平気でやるからそこだけ嫌い
時代背景鑑みて絶対あり得ない黒人貴族とかも平気で出すし

しかも新木優子もどド下手すぎ
あまりにあの人形が棒過ぎて観てる最中から『一体この声優誰がやってんだよ?!!』と思って入り込めなかった
1100円だったからまだ傷は浅くて済んだけどさ
0950名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 19:23:46.96ID:kZTXMUWb
ボーは元々芯のある女性だった
それをわざわざ近年のディズニーヒロインのステレオタイプにしたのはゆるされんわ
逆に固定概念を強迫してないか?
0951名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 19:32:26.75ID:fIlZI1YH
強い女キャラは好きだけどボーは中身のない格好だけのキャラに感じたな
脚本の都合でこうしましたよってのが透けすぎ
陶器の人形ってよりバービーみたいに動き回ってたし
昔ながらの陶器らしいビジュアルを変える必要なかっただろ
今風じゃないから人間からの需要もないって方がリアリティあるし
0952名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 19:52:01.10ID:UXb5b0X1
カーズのサリーみたいに出しゃばったりせずに
陰で主人公をしっかりと支える心優しい女性であってほしかったわボーは
0953名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 20:02:28.06ID:iyqvkLXE
世界的なコンテンツ競争で日本アニメに惨敗した、卑しい、汚い、醜い、反日盗作ネズミーの映画を見に行く売国奴を壮絶に苛め抜いてハブりましょう!

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう

↓コンテンツを他国に握られたらどれだけ危険かよくわかる、ハリウッドの人間たちの言動
   
反日アンジェリーナ・ジョリー「原爆投下で清々した」
http://kenjunomure.seesaa.net/article/410161836.html

「尖閣は中国領」主張の<ハリウッド映画>を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/


.

日韓合意を押し付けたのはオバマ
日本側は最初から日韓合意なんて形骸化するって分かっていた

慰安婦問題の元凶はオバマといったアメ豚のリベラル勢力だよ
ハリウッドも米のリベラル勢力の巣窟
日本人は永遠にアメ豚を許してはならない
アメリカの製品やコンテンツを買うのを止めよう

http://www.sankei.com/premium/news/170212/prm1702120038-n1.html
> 「中国、北朝鮮、ロシアについてはこれから話をする。それと韓国もだ。韓国や慰安婦問題に関して率直に、事実を伝える最大のチャンスだ」
> 安倍首相が4年前に訪米し、当時のオバマ大統領と初会談した際は、米側の対応は冷ややかで警戒的だった。米国は歴史問題ではまず中韓の主張に耳を傾け、
>日本の説明をなかなか受け入れようとはしなかった。

http://blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/15685875.html
海外の慰安婦問題報道におけるメディア・スクラム


だ か ら
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
日本国内の売国サヨクを永遠に地獄に叩き落とせたし、
韓国は経済破綻確実、そしてアメ豚は日本人からの信頼を永遠に失った。

慰安婦問題で莫大な損したのはアメ豚と韓国だけ
あと日本国内の売国サヨクと在日チョンに対しても致命的な打撃になった

繰り返す
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
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.り







のま





0954名無シネマ@上映中
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2019/08/19(月) 20:17:06.99ID:jgiDa3wd
フォーキーってあと一ヶ月もしたら普通に捨てられるよね、ガチで
0955名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 20:18:18.11ID:/bc64zQB
なかった事にしたいもの
・るろうに剣心 星霜編
・L change the world
・これ
0956名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 20:19:04.79ID:twIiQwh+
違和感の正体がわかったわ
確かにあれ陶器人形じゃなくてバービー人形だ
0957名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 21:38:27.95ID:+KEL+KGt
6歳の息子が、冒頭の回想シーンでアンディ顔が違うよと言いました。アンディの顔まで変えてくれるなよ…
0960名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 22:30:35.92ID:z5fZ7kjp
>>959
ほんと滅茶苦茶だよな グニグニ動いてると思ったらポキーンと折れたりするし
0961名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/19(月) 23:19:11.99ID:LE+VtnvN
>>955
星霜編は原作者の初期構想を拾った外伝に過ぎんから特に問題無いわ

トイストーリーは、この出来の分際で
「1〜3は偽物。君はまだ、本物のトイストーリーを知らない!(ドヤッ」
とかほざいてくるからな
0962名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/20(火) 08:21:19.04ID:3SjQV+tF
なんか今回のウッディには玩具としての矜持とか自尊心みたいなもんがないよね
見てて悲しくなるのはそれやろうな
芯のない奴になった
子供への思いをピクサーに消されちゃったせいだな
ウッディの中で一番大切にしてたものを抜き取られた
ロボトミー後みたいなもん
かわいそうにな、ほんと
0963名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/20(火) 08:45:46.65ID:kxDRFj/S
自分の中ではトイストーリーは2で終わったことにしてる
0964名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/20(火) 11:44:31.46ID:i9ZkFFPZ
世界的なコンテンツ競争で日本アニメに惨敗した、卑しい、汚い、醜い、反日盗作ネズミーの映画を見に行く売国奴を壮絶に苛め抜いてハブりましょう!

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう

↓コンテンツを他国に握られたらどれだけ危険かよくわかる、ハリウッドの人間たちの言動
   
反日アンジェリーナ・ジョリー「原爆投下で清々した」
http://kenjunomure.seesaa.net/article/410161836.html

「尖閣は中国領」主張の<ハリウッド映画>を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/


.

日韓合意を押し付けたのはオバマ
日本側は最初から日韓合意なんて形骸化するって分かっていた

慰安婦問題の元凶はオバマといったアメ豚のリベラル勢力だよ
ハリウッドも米のリベラル勢力の巣窟
日本人は永遠にアメ豚を許してはならない
アメリカの製品やコンテンツを買うのを止めよう

http://www.sankei.com/premium/news/170212/prm1702120038-n1.html
> 「中国、北朝鮮、ロシアについてはこれから話をする。それと韓国もだ。韓国や慰安婦問題に関して率直に、事実を伝える最大のチャンスだ」
> 安倍首相が4年前に訪米し、当時のオバマ大統領と初会談した際は、米側の対応は冷ややかで警戒的だった。米国は歴史問題ではまず中韓の主張に耳を傾け、
>日本の説明をなかなか受け入れようとはしなかった。

http://blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/15685875.html
海外の慰安婦問題報道におけるメディア・スクラム


だ か ら
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
日本国内の売国サヨクを永遠に地獄に叩き落とせたし、
韓国は経済破綻確実、そしてアメ豚は日本人からの信頼を永遠に失った。

慰安婦問題で莫大な損したのはアメ豚と韓国だけ
あと日本国内の売国サヨクと在日チョンに対しても致命的な打撃になった

繰り返す
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
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のま





0966名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/20(火) 15:36:41.14ID:1gYvOwLr
まぁ批判の声は出尽くした感はあるからね。
にしても…問題作作ったなぁ。
0967名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/20(火) 16:37:36.68ID:0aZuu+Bb
こんな前作レイプの明らかな駄作糞映画でも前作見た上でいい評価する人もいるんだというのが驚きだった
何回擁護レス読んでも評価するポイントわからん
製作陣も似たような考えなんだろうとぽかーんとするばかりだ
0968名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/20(火) 16:43:56.81ID:e9GOr7/s
べつに面白かったって人こき下ろさんでもいいでしょ
人それぞれなんだし
0970名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/20(火) 16:51:16.98ID:qKQmo9GH
売上がすべてよ
興行収入とDVD販売の売上で結果が出る
個々の感想なんて比較材料にすらなりやしない
0971名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/20(火) 18:14:26.96ID:X7Adedpf
てことは現状一番の名作はエンドゲームかアバターってところか
どちらも好きだけど映画史上一番の名作かと言われるとなあ
0972名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/20(火) 18:30:45.42ID:FJWBTcfe
こういうシリーズものって前作の評価でまず売上げが決まる
次に2回目見たいと思えるか作品自体の評価
0973名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/20(火) 18:36:06.77ID:YZUNhC/w
主観は事実やから排除したらあかんで
排除した瞬間からそれは'たられば'になる
0975名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/20(火) 18:55:38.91ID:elN90yXm
ラセター追い出してディズニーピクサーとしては処女作のトイストーリー続編をこんな出来で出してしまったのはこれから先どうなるやら
0976名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/20(火) 19:14:52.04ID:kxDRFj/S
とりあえず既存作品の続編製作は10年くらいはやめてほしい
0977名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/20(火) 21:33:03.01ID:FRxtvxig
最近のディズニーは続編だけでなくて実写化もポリコレだの最近の作風にだのに合わせすぎて不安しかねーわ
マレフィセントはアンジェリーナ・ジョリー目立たせるためにマレフィセント以外全部無能化
ダンボは野生に帰すEndでアラジンはジャスミンになってるし最後のジェダイはハイパースペース特攻と来たもんだ
リトル・マーメイドは黒人に阿ってそれよりマイノリティの赤毛ガン無視してるしな
0978名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/20(火) 21:59:51.96ID:NkdvEFil
>>967
分かる。ロッキーも4で完結したのに儲かるからとロッキー5まで出たもんな
スゲーつまらんかった
0980名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/20(火) 23:32:46.39ID:18Lo9m+b
3のボニーに譲られる過程がむしろ強引にかつ感動的に演出しすぎた面も少しあったと思うわ

4のラストは別に唐突ではなく、ウッディの葛藤と心の動きを少しずつ描いてると思うよ

今回バズがアホ化してるのが残念という批判には同意する
0981名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/20(火) 23:42:48.64ID:Sb60YFZY
3でボニーにどう譲ったとしても短編で普通に遊ばれてるから短編もなかったならなー
短編が無ければここまで批判ではなかったような気もする
好きであればあるほど短編もみてるだろうし
0982名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/20(火) 23:46:05.30ID:lubgGYr7
>>980
ウッディじゃなきゃあの葛藤と心の動きでボニー捨ててもおかしくはないけどな
ウッディだからな

それにおもちゃ物語でおもちゃがおもちゃを捨てちゃおしまいよ
主題から崩壊
0984名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/21(水) 03:57:17.36ID:PbJwmGvK
>>970
これを機に売り上げがボロボロになっていくのが目に見えるな
興行収入に対してグッズが余っているからどんどん売り上げ下がるぞ
0985名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/21(水) 06:45:00.81ID:svMtg41K
>>977
方向性の問題と作品の質の問題は別だろ
根本的にディズニーと合わないならもう見るなよ
0986名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/21(水) 07:15:51.35ID:sTAwyZXF
否定派は0歳から今までの玩具を全部覚えてて保存してるすごい人なんだね
自分が置き忘れてしまった玩具たちが自由に他の子供達と遊んでるかもしれないと思うのは
許せないのか
0987名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/21(水) 07:47:30.67ID:6YOH9dTw
>>985
出た、嫌なら見るな理論w 嫌ならやるなと一緒で外野がそれ言っても製作者の方が困るんだから止めたほうが良いよそれ
つーか、方向性を無理やり通すために元の作品のテーマもぶっ壊すわ、脚本がゴミみたいになるわだから
方向性の問題と最近の質の問題は不可分だろ。最近の洋ゲーやハリウッド映画の女キャラなんぞほぼ画一的で多様性の欠片もねーんだぞ
0988名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/21(水) 08:06:40.56ID:svMtg41K
>>987
いやでもさ
根本的に映画論がずれてるって分かりきってるのにわざわざ金払って
不快な思いして5chで毒づくとかそれはもうアホだろ
0989名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/21(水) 08:19:54.65ID:WaLNgaeh
つーか極一部が見なくなったくらいで誰も困らないよw
嘘だと思うなら実践してみればいい
0990名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/21(水) 08:24:04.95ID:t0UrYqaF
女キャラがメインで活躍するのがムカつくってお前が社会からズレてるんだよ
社会からズレてる人間には共感できない映画が次々出てくるのも当たり前
0991名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/21(水) 09:28:15.31ID:599m0tte
>>986
それちょっと極論過ぎない…
肯定派は別におもちゃが外でフラフラ歩いてるなんて思ってないし
0992名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/21(水) 09:32:11.14ID:15EVbuvG
>>986
そもそもボニーはウッディのことを忘れてないのにウッディが勝手に出ていったんだぞ
0993名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/21(水) 09:34:30.99ID:15EVbuvG
>>990
女性が活躍するのが嫌なんじゃなくて元々男性主役だった作品で男性押し退けて女性を無理矢理活躍させたりするのが嫌なんだと何度言えばわかるんだ
新ボーに対して否定的でもエルサやモアナの事は好きって人が大半だわ
0995名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/21(水) 09:39:38.57ID:ezbgoFoR
>>991
でもいつの間にかいなくなってしまたおもちゃ達が自由に生きてるのが許せない
みたいに言ってるじゃん

>>992
間違いなく忘れてるよフォーキーしか手に取ってないじゃん
0996名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/21(水) 09:48:10.99ID:30EEO8O3
スカイウォーカー家のサーガだった物語が、ポリコレによって主人公が全く血縁の無い女の子になった。
大事なのは血筋じゃない的な展開になって、今までのストーリーの骨子が揺らぐと同時に今後いくらでも話が広げられるようになった。
(もちろんレイの出自が9で改変される可能性はあるが)

まさにスターウォーズと同じ展開だよ。一番大きな問題は、商売を続けたい、広げたいというディズニーの思惑。
ジャンプ黄金期の「やめたくてもやめられない」「儲かるからやめたくない」の状態。
0997名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/21(水) 09:49:21.67ID:/qguijnD
そもそもあのスパンで忘れられたってのが無理があるんだわ
しかも特に3で絡んだウッディだけを

無茶な前提を元に無茶な選択をしたことに感動できる頭はある意味尊敬するわ
曲解して否定派こんなこと言ってる!とか捏造しちゃう人ならそうしてもおかしくないか
0998名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/21(水) 10:00:25.38ID:ezbgoFoR
ボニーにとってウッディは拾ったおもちゃでなぜか知らないお兄ちゃんの
おもちゃ箱にまぎれてたおもちゃだぞ?なんの絡みもなくない?
0999名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/21(水) 10:24:19.21ID:CzBU3Zal
あげる気なかったのに強引にもらって「私のカウボーイ!」って抱きしめてたやん
1000名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/21(水) 10:27:54.00ID:6YOH9dTw
>>989
ハン・ソロの後に続くスターウォーズスピンオフは打ち切られましたが?
10011001
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