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ジョーカー/JOKER part14
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0002名無シネマ＠上映中
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2019/10/06(日) 19:35:08.14ID:kqb6OKNo
なんとなくノーラン3部作見返したら面白すぎ
最後でしかも泣いてしまった
当時のアンハサウェイかわいすぎてヤバいわ
0003名無シネマ＠上映中
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2019/10/06(日) 19:35:20.64ID:k9HMeeSd
俺はこんな映画認めないよ　俺は勝ち組だ　大企業に何十年と尽くしてきたんだ
なのになぜかジョーカーが犯罪を犯すたびに自然と涙がでる　自分でもわからない　第一　犯罪を犯すジョーカーは映像は美しく　しかも優しい音楽　
俺が見ても泣けてくるなら非正規の人々はもっと自分と重なるだろう　
0006名無シネマ＠上映中
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2019/10/06(日) 19:38:53.27ID:5aIIwh4q
仮面ライダーゼロワンの或人も売れないお笑い芸人だけどアーサーとは逆にヒーローになってるよね
0009名無シネマ＠上映中
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2019/10/06(日) 19:47:55.66ID:AhcQmnsh
どっから妄想か現実かの考察だけで深みに嵌まるねぇ
映画やキャラの感想を語るにはそこ固めるの重要な要素なのに
その議論だけで永遠にループしそうな恐ろしい作品だわ
0011名無シネマ＠上映中
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2019/10/06(日) 20:03:09.85ID:3X752ewx
今日観てきたけどホアキンの無駄遣い
この内容ならジャレッド・レトに演じさせてレクイエムフォードリーム2にしときゃよかったと思う
0014名無シネマ＠上映中
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2019/10/06(日) 20:13:51.31ID:Y/qhzmF5
アーサー、やっぱり自己愛性障害なのかな
0015名無シネマ＠上映中
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2019/10/06(日) 20:28:20.58ID:vUBKpGYL
ちょっとお聞きしたいことが。
ピエロ演じているときはカーニバルと名乗っているっていったのは何のシーンでしたっけ？
0016名無シネマ＠上映中
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2019/10/06(日) 20:29:03.19ID:rwa5u7Jd
>>13
ガキに復讐して欲しかったが、ジョーカーになったらもうガキなんて相手にしないからな
0017名無シネマ＠上映中
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2019/10/06(日) 20:46:35.97ID:o9dJfr+r
ありがとうジョーカー

あなたは負け組達に勇気を与えてくれた

不満を口にするのではなく、行動することの重要さを教えてくれた

強がって、斜に構えたレスをしている連中の、弱い心の底すら見透かした　素直になっていいんだよと。

俺も大いに笑おうと思う　もう腹はくくったよ

一人ぼっちで、別れを告げる相手もいない　だからここのお前らに言うよ　さようならと　

ありがとうジョーカー
0019名無シネマ＠上映中
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2019/10/06(日) 21:34:04.81ID:NuL5iKeU
>>13
80年代初期のゴッサムシティを
同時期のNYスパニッシュハーレム辺りの時系列に当てはめると
あのガキたちもじき再開発名義で住処を追われたりするけどね
0020名無シネマ＠上映中
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2019/10/06(日) 22:38:22.51ID:oH8UitZ5
今のジョーカーとサラ・コナーとでは、どっちが強いんだ？
両方、生身だが。
0024名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 00:18:11.19ID:uRmiTLS+
943 名前:名無シネマ＠上映中 [sage] :2019/10/07(月) 00:07:47.12 ID:XzLBqRUU
>>852
つまり警察は最初『アーサーが犯人とは考えがたいが最近職場を銃関連のいざこざでクビになっており以前精神病院への入院歴もある』のでマークしてただけで、
お母さんは警察が来て事情聴取を求められただけで卒倒して、その後本人と話そうと何度も連絡したけど居留守使われたから家に無理やり押し入ってみたら
職場仲間の死体があったから少なくともその殺人に関してはアーサーを犯人と推定して別件逮捕をしようと追いかけた……って解釈であってる？

ちょっと説を強く押そうとしすぎて作中出来事を軽んじてる逆転状態に陥ってる感じがしてやっぱ自分は好きになれないな
0025名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 00:19:01.22ID:uRmiTLS+
>>24
俺は警察は最初から強い疑いをアーサーにかけてたと言ってるのよ
前科持ち、おそらく銃の不法所持
0026名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 00:21:31.67ID:HpJn1fSd
警察の動き遅い言われるが
実際シングルマザーに何かした(？)→元同僚殺し→階段ダンス間ってわずかな間だよね
0027名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 00:29:47.83ID:cbb4smsF
面白かったねえ
最後の夢オチなかったらチャンベールのバットマンにつながる感じになるのに
と思ったが、ま、これはこれでいいのかもな
0028名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 00:31:23.83ID:LqBQRIOm
ここは国名荒しのスレなの？
0029名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 00:31:56.43ID:MK3+VcBp
周りが笑わないとこで笑うのってなんかの病気か障害なん？俺もそうだから見てる間じゅう居心地悪かったわ
0030名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 00:34:59.44ID:BkWslk1d
>>27
夢オチじゃないしノーランバットマンにも繋がりようがない
お前見てないでまとめ見て煽りに来ただろ笑
0032名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 00:51:30.94ID:SVGScRbd
バットマン出なかったけど
「バットマンの世界限定の実写劇場映画」としては
ダークナイトライジング以来7年ぶりだよな
しかも傑作

ダークナイトトリロジー完結後、
バットマン本人が登場する映画は何本かあったが
BVSからどれも毎回低評価だった
バットマンのキャラたちやそのゴッサムの世界観は
他のDCヒーローとそり合わない気がしてきた
「映画をつくるうえでは」の話ね
原作漫画やアニメは知らないが

2021年のマットリーブスが作ってるバットマン単体のやつも
ジョーカー単独のようにユニバースから切り離して欲しいわ
あの鋼メンタルベンアフレックがもう無理って逃げ出すヤバさなんだし
0033名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 00:54:03.30ID:SVGScRbd
パンフレット読んだが監督は続編意欲あるぽいが
ホアキンが断りそう
このジョーカーはやせこけた上半身裸が鍵になってる
役作りであの体型キープするのは無理だろう
0036名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 01:10:52.76ID:Ql+GcYZx
>>29
元々笑ってしまう病気
笑いのツボも普通の人とズレてる
葬式とか笑っちゃいけない場面で笑ってる人いるでしょ
0037名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 01:17:44.38ID:NJ0RezaP
>>32
ロバートパティンソンのバットマンとか何の意外性もない
チャンベはアメリカンサイコからバットマン
パティンソンはトワイライトのコスモポリスからバットマン
バカな映画製作者の安心感を反映したステレオタイプすぎて
マイケルキートンのバットマンぐらいの破壊的意外性がない
むしろティムバートンとマイケルキートンで老いたバットマンでも撮れよ
0039名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 01:25:36.21ID:24E59HQ2
「ジョークを思いついた」ってのはこれから脱走するわ(ジョーカーとして喜劇を謳歌する)って事だろ単純に
「言ってもわからない」はこれから死ぬ相手に語っても仕方ないって事
ブルースの描写が挟まれたのはヴィランとしてのジョーカーがこれからアーカムに放たれる事と未来のバットマンとの関係(追うもの追われるものの暗示だろ(ブルースのカットは「ジョークを思いついた」の台詞の直後)

見てるとカウンセリング以前が全て妄想説の根拠って「アーサーが妄想癖あるから」ってだけ
どっちともとれるように意図的に描写してるならまだしも、明らかにそういうシーンじゃないんだが
ジョーカー誕生譚としてのラストシーンなのに曲解しすぎ
どっちともとれるってのはインセプションのラスト見たいなのを言うんだよ
0040名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 01:39:47.48ID:eyFxSsW8
外貨映画だからって外人が笑うみたいに無理に笑う必要あんのかな
0041名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 03:30:22.26ID:hWOOlT0b
この映画に影響されるとしたらテロ云々よりも
親殺しが起きる可能性の方が高そう
0042名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 04:02:11.58ID:hK4e0BdZ
この映画を見てる最中、真っ先に青葉真司を思い出した。
失うものが無い社会の爪弾き者が、唯一自分の存在を誇示できるのが暴力というね。
そしてそれを肯定してしまう愚民たち。
富裕層と貧困層の関係が漫画らしく陳腐だけど、
犯罪者が出来上がっていく過程には説得力があった。
0045名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 11:03:34.24ID:Gi1JYEed
スリービルボードの日本版主題歌はYAH YAH YAHだったが
ジョーカーの日本版主題歌は道化師のソネットでいいかな
0047名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 12:56:16.80ID:2C354utx
日本の同人だと、これでジョーカーにも一分の正義があった！って話しにするけど、今作は親を殺されたブルースのカットを入れるのがうまい。
トーマスが無自覚に敵を作ってきたように、ジョーカーはブルースの怒りを買った。
0049名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 14:06:02.88ID:IH3LDLJe
これ対立する正義を描く責任あるよ

危険すぎる映画

続編作ることでこの素晴らしく完璧な作品が批判されるリスクあるけど

それでもこの続編は作らないと

俺らによりそうのは狂気だけでなく、また正義も生まれることを描かんと
0050名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 16:04:28.52ID:br0szsCO
仕事サボって見に行ったら、超満員だった。
隣に座ったおねえさんは映画が終わる頃には泣いてたわ、ボロボロに。
0051名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 16:13:30.57ID:nk9Vqngf
>>49
それはそうかもしれんが
ブルースが優しい人たちに囲まれて何不自由なく成長する話とか描いたら
それこそ暴動になる気がするじゃん
0052名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 16:22:36.37ID:pqwArkDB
街の暴動の中をパトカーに乗せられ連れてかれるシーンで泣きそうになった
0053名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 16:25:29.60ID:nk9Vqngf
俺は冒頭で看板をガキに奪われて必死に追いかけてるところが
一番泣きそうだった
ガキにからかわれる大人が一番いたたまれない
0054名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 16:45:58.83ID:2C354utx
>>51
目の前で両親を殺された少年は、大変なトラウマを背負う。
幸せじゃ無いことぐらいわかんだろ。
0055名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 16:50:40.88ID:s0jZPVer
少なくともこの映画の感想で
やれ大量殺人だの
やれ無差別テロだの
やれ無敵の人だの
アホな事書いてるヤツはスルーでいい
0057名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 16:59:40.70ID:HwA2+Mhp
笑い声がナベアツの泣き笑いのネタに見えちゃってダメだったわ
0059名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 17:04:00.89ID:kzJupEpO
今思うとジョーカーにちょっかい出すクソガキとか死ぬより辛い目に合うとしか思えない状況よな
0060名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 17:05:28.00ID:sNK4Qvo5
冷蔵庫入ったのは役者のアドリブなの？それとも何か意味があるの？
0062名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 17:07:19.80ID:7m6TKgzK
ラストの精神病院のシーンは死後の世界なんじゃないかな？
アーサーは信者に助けられたんでなくて、パトカーの中で死んだんじゃないかな
0063名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:09:34.73ID:kzJupEpO
>>50
それハーレークインだから今すぐ逃げろ
0064名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:11:03.99ID:J76/gzBS
ジョーカー観る前に、コレ観ておいた方がより楽しめるぜって映画ありゅ？
タクシードライバーとフォーリング・ダウンは観ようかと思ってるけど
0066名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 17:11:19.51ID:L0dWFjh7
>>60
そういうときってあるじゃん
0067名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 17:12:55.04ID:lRHnsAH6
しかし本当にジョーカーが現れたら
こどおじ殺して軍団はすぐにでも乗りそうだよな

きっかけ待ちって感じ
0068名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:13:38.03ID:lRHnsAH6
間違えた
×こどおじ殺して軍団
◯こどおじ軍団
0069名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 17:13:41.72ID:Yan0SdoD
キングオブコメディ見たら根本は同じなんだな、凄いリスペクト
0070名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 17:18:35.73ID:EZC0jJMS
怪物になら誰だってなれるんだ
特別な技能や知識、身分や人種も関係ない
怪物を友達においた時代もあったが今は違う
君自身が怪物になるんだ
目覚めろ怪物たちよ
お前の心の怒りを感じよ
0071名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:20:31.79ID:L0dWFjh7
アーサーをジョーカーに仕立て上げるジョーカーが居ればジョーカーという映画としては納得できた
0072名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:20:50.61ID:1j3LB7te
>>59
でも、ダークナイトの強盗犯はもろにジョーカー返り討ちにする気満々じゃなかった？
0073名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:21:50.20ID:48JJQHo9
人は誰しも「ジョーカー」になり得るってことさ
せっかくあぁいう喚起してる作品を、やれ「煽ってる」とか「子供に見せてはいけない」とかいうのはナンセンスだよ
何でもかんでも臭いものに蓋理論は駄目だ、時には臭いもの嗅がせて何でこんなに臭くなってるかと教えるのが教育ってものだ
0074名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:23:12.96ID:kdLRm1wb
予想通りサイコパスの話で退屈だった
音楽や演出はまぁまぁ良かったけど
ホアキンフェニックスのワンマンショー
バットマンが恋しくなる
ジョーカーと戦う者がいないから後味悪い
0075名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:25:05.80ID:1j3LB7te
ゴッサムのギャング「ジョーカー？おまえら知らねえだろ？あいつただの売れねえ芸人だったんだぜ？返り討ちにしたるわガハハハハ」
0077名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:27:16.24ID:hGf6p1l5
映画としては80〜点
原作バットマン作品としては0点

何故ならこれ内容的に原作バットマン作品である必要ないから
0078名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:28:20.48ID:L0dWFjh7
じゃああの世界線でのバットマンがどんなのか想像してみよう
0079名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:28:47.98ID:sygG+OZC
日本でも１位おめ

https://www.cinematoday.jp/movie/?type=bojp_weekend

【週末映画ランキング】10/5-10/6
1位　ジョーカー
2位　記憶にございません！
3位　HiGH&LOW THE WORST
4位　蜜蜂と遠雷
5位　ジョン・ウィック：パラベラム
0080名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:30:08.76ID:kzJupEpO
わからんぞ
この映画自体バットマンとのカウンセリング（暴力）中に実は俺はこんなふうにジョーカーとしてデビューしたのさって語ってて
お前それじゃ年齢とか辻褄が合わへんやろ！ってボコボコにされてるかもしれない
0082名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:31:50.83ID:n+0FNgfs
いや、あんだけ詳細に何年分かの
鬱積した歪んだ妄想を何個も出せる
怪物なんて誰でもなれるわけないよ。
アイツの喜劇に付き合えるのは
ブルースくらいじゃないと無理だろ。
0085名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:35:42.15ID:lE3xLXnk
母親の精神疾患は事実？妄想？

カウンセリング打ち切られて
薬もらえなくなって
自分で薬を薬局で買っていたけど、
アメリカって普通に精神疾患薬買えるの？
そこから妄想始まったんじゃないかと。

背中にはアザがあったと記憶してて、
最初のガキにやられたのか、母親ヒーターか謎。
0087名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:39:20.60ID:zzHjzZvv
弱者の苦しみを娯楽として消費することを批判してる作品なのに
それに気付かず「ジョーカー超超超良かった！」「めちゃめちゃ好き！」って言ってる女

こいつは弱者から搾取してジョーカーに撃たれる側だって認識してんのかね
にぶいというか、面の皮が厚いというか
0088名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:40:00.31ID:OtLJBpbc
タクシードライバーは主人公をアホっぽく見せてたけどジョーカーは美しく飾りすぎていて自己陶酔系オタクに与える影響はタクドラの比じゃないだろうな
0089名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 17:40:12.88ID:/PFkwNar
2回目鑑賞
何が現実か妄想か気にしながら観てたら醒めてきた…
1回目の衝撃のまま置いとけばよかったと後悔
0090名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:40:28.78ID:p82BTZRz
R15なんだから無駄には殺しまくって終われよ
どうやったらこのジョーカーが悪のカリスマになれるんだよ
0091名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:40:46.17ID:xvXZs6ES
最初の3人組ぶっ殺したあとの舞が良かったな
最高に気持ち良かったんだろう
個人的には平井堅、ノンフィクションのPVに出てくるダンサーぽかった
0092名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:41:01.99ID:EUbnffhJ
>>75
ゴッサムシティってマフィアやギャングが仕切って腐敗していたのを
バットマン登場で掻き回した事で闇社会勢力が混乱しはじめて
それにあわせて蝙蝠のコスプレするド派手な演出の自警人に影響受けた精神やばいやつらが演出染みたことしながら犯罪犯すようになり
マフィアやギャングの中にもバットマン絶対潰すってバットマンにだけ執着するような奴らがでてきちゃうっていう街だから

売れない芸人だったんだぜw返り討ちにしたるわwなんてのそもそも通用しないし
実際そういうノリでジョーカーに絡んだヴィランたちがいいようにジョーカーに振り回されてるわけだし
0093名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:41:44.78ID:9o3T489s
今日見ようかと思ってたら
夜どこも満席になってて驚いた。
0094名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:41:48.32ID:2C354utx
今回の世界観のブルースが大人になったらどう育つか、組み合わせ的には意外だけど、ジャスティス・リーグのバットマンじゃね
0095名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:41:52.09ID:l1Te5r7k
悪か善かは人ではなく自分で決めるものだって台詞だけ良かった
0096名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:43:48.57ID:RiHC/z3h
多くの人が既に書いてるだろうけど
シングルマザーの部屋番号が
妄想パートだとただの8号室
現実パートだと8B？B8号室？と
さりげなく違っていて、
そういう仕掛けが他にも色々あるんだろね
0097名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:44:32.08ID:Q0ODGEKd
面白かったけど有能どころか無能感バリバリでこれから悪のカリスマになっていく感じはなかったな
0098名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:45:04.61ID:oCRDoPGb
>>77
バットマン出てこないもんな
0099名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:47:02.75ID:hZj+8Ang
アーサーはそこに座って女性が3人の酔っ払いの男たちに嫌がらせを受けているのを目撃する。けれども彼はそこに介入しようとはしない。その男たちに魅了されてずっと眺め続けている。それは心理的にアーサーという人物を掘り下げる上でとても興味深いことだと思うんだ。
なぜなら彼は、その男たちを子どものような純粋な眼差しで眺めているからだ。彼は男がどうやって女性と話せばいいのか理解してなかったから、女性に声を掛けるためにはああやってやるんだと考えてしまう。


アーサーをこんなレベルの子供みたいな感じには
思えなかったけどな。
0100名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:47:37.70ID:kzJupEpO
ズッ友のバットマンがいてこそ輝くってとこあるからな
最近あっちはジャスティス・リーグとかに現を抜かしてるからそろそろちょっかいをかけてほしい
0101名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:47:38.52ID:v9h959ET
>>94
あれがジョーカーだとしたらブルースが大人になるころには60代くらいか？
0102名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:47:42.66ID:EUbnffhJ
無能があんなセクシーに銃ぶっ放さないし
来客からのハサミ構えて迎えいれての怒涛の殺人なんかするわけもできるわけもない
アーサーは銃落として慌てたと思いきや3人にぶっ放してその後解放感味わうように踊れるくらい
そもそも無抵抗を装っていただけなのが最初からじわじわあふれ出てるし
0103名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:49:01.89ID:kzJupEpO
イかれてるように見えて元同僚が家に来たとききっちり鍵をかけてるんだよ
0105名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:51:23.54ID:lRHnsAH6
>>104
あそこは、負け犬板に見せた
扇動板だからな

裏にいるのはしのぎもコネもある特殊なやつら
0106名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:51:27.92ID:6B//1exG
タクドラ見たけどあんま似てなかったな

タクドラのデニーロは人種差別主義者の恋愛下手ってだけで健常者だし
0109名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 17:52:45.72ID:hGf6p1l5
>>100 >>98
やっぱ原作の主要がいてのキャラでもあるからな
ゴジラいてのギドラ
スパイディーいてのヴェノム
バッツいてのジョーカー

やっぱ片方いてのキャラでもあるからねぇ
片方いないと正直 物足りない

まぁ映画としては普通に面白かったけどさ
0110名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 17:53:50.23ID:YhGbN3nb
最後のマレーのテレビ出演でノート出した時硬貨な死を望むみたいな所で止まったのはどういう解釈？
0111名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 17:54:05.33ID:bNtyL/BU
出演オファーの電話かかってくるとき
よく見るとパンツに手突っ込んでるアーサー
0112名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 17:54:57.33ID:1HdLj3cb
今日観に行ってきた！
その後、父親も誘って午後からまたもう一度観た
つまり一日で二回も「JOKER]を観たってわけ

自分としてはアーサーに銃押し付けた大男殺害した後に、
小人症の人に「ゲイリー、優しかったのは君だけだ」って
チュッってする場面
後、他の人も書いてるけど小児病棟で銃落としたシーンは
笑いどころなんだろうけど、映画館内は笑える雰囲気じゃありませんでした
0113名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 17:55:00.25ID:8owwyegb
2回目も素晴らしかった
アーサーが「解放」される度、光が射してくるのがなんとも…（涙
0114名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 17:55:04.79ID:2Ul/z22g
>>93
ねぇよアホｗ
こういう工作員多すぎ
0115名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 17:55:22.65ID:kzJupEpO
話によってはバットマンが引退してなにしても反応しないから精神病院で腑抜けになるジョーカーもいるからな
復活したらダーリン！！って叫んで即復活したけど
0116名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 17:55:58.04ID:rOC6lEpy
面白かったけど
誰だよタクシードライバー級とか言った奴
ハードル上げすぎたわ
0117名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 17:56:18.25ID:I7c9ld5S
>>109
最後にのちの関係性をちゃんと暗示してるのがニクい演出
「ジョークを思いついた」→呆然と立ちすくむブルース、の流れ
0118名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 17:56:32.88ID:2C354utx
テレビのお笑いスターが素人を弄って露出させて、それが大衆を扇動してリーダーにまで育った例としては、山本太郎だよな。
確かにあれはピエロだ。
0119名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 17:59:43.38ID:1j3LB7te
>>118
オーストリアのスーパースターを忘れるな

じゃあ俺も見てくるからじゃあの
0121名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:04:52.60ID:I7c9ld5S
薬が効いてた前半は、アーサーの空想と現実が入り乱れてる
母のカルテを見に行く所以降は、全て現実

地下鉄は空想と現実と、どちらの可能性もありそう(数えたら計8発)
犯人はピエロ“マスク”の男だから、個人的には別人ではないかと
投影や混同から始まって実際のアーサーの暴走に繋がっていく方が、ある意味怖い
0122名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:06:44.85ID:3zashQ5m
アーサーは虐待された記憶がないのにデータ見ただけで母殺しに至るもんかね
0123名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:06:55.94ID:ZxR1aMQj
ホアキンのジョーカーを見てかわいそうとか共感できると思った人はなぜそう思ったのか

どの辺りがかわいそうだと思った？
0125名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:08:54.27ID:u+NekfSJ
タクシードライバーとキングオブコメディ見ておけば大体それで全て分かる
ジョーカーという題材を使ったニューシネマだね

ウィンターソルジャーにロバートレッドフォードが出てきたように今作にはデニーロが居る
0126名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:09:15.73ID:RiHC/z3h
>>110
テレビ出演中に自殺するつもりだったのが
司会者を殺す、に変わったポイントかな
0128名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:09:41.64ID:wfjWswIr
普通の男が狂っていく映画って聞いてたのに最初から精神病なのかよ
ハッピーボイスキラー思い出したわ
0129名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:10:38.36ID:5+bylUBj
>>123
共感は全くできないけど、笑いたくもないのに発作が出て誤解されて
苦しい思いしてるの見たら可哀想だとは思うよ

本人の為にも隔離病棟で投薬して一生過ごさせてあげればいいのにと思う
ああいう病気って外に出て刺激が多ければ多いほど悪化するらしいから
0130名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:11:11.14ID:68jub4+F
2回目に細かい描写確認でこれから行くけどなんかポイントあれば教えて
今のところ
発泡数、タバコ、貧乏ゆすり、高笑い、電話音、道路標識、マンションのドア、
0132名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:12:26.11ID:RiHC/z3h
>>122
実際、虐待を受けてきた子供が
成長過程でその記憶や怒りを
自ら封じてしまう事は、よくあるらしい
アーサーの場合、その代償が極度の妄想癖なのかな
0133名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:13:04.30ID:3tQmwMmI
カーチャンは少なくともアーサーの主観ではそれまで可愛いカーチャンだった
人を笑顔にする大人になれみたいなことも虐待するような奴は言わないだろ
薬を飲めなくなって病気を暴走させた果てにカーチャンが敵に見えて殺してしまったに一票
0135名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:13:38.37ID:68jub4+F
>>110
高価な死っていう自殺を望んでいるのにそれすら邪魔されて笑われた
0136名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:13:58.71ID:kzJupEpO
一般精神病患者でこれなんだからゴッサムの闇は深い
0138名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:15:11.83ID:rkbWjLlv
ラストのシーン、別バージョンがあるらしいな
0139名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:15:42.47ID:3zashQ5m
>>89
この映画を正しく理解できるのは俺だけだ！とネクラに５ｃｈやってるやつよりは楽しんだもん勝ち
0140名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:18:10.23ID:AgMdsU9n
>>49
バットマンももろに狂気側だから
人間の魂の善性が作ったヒーローってんならスーパーマンの出番
0142名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:18:51.08ID:ZxR1aMQj
>>129
なるほどアーサーが苦しい思いをしてるのを見てかわいそうだと思ったんですね？

それってアーサーが苦しんでいる表情を見てですか？
それとも云われない理由で苦しんでいると言う事実自体をかわいそうと思ったんですか？

それと笑いの発作シーン以外でかわいそうだと思ったシーンはありましたか？
0144名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:18:56.43ID:2C354utx
周囲を不幸にするドミノを演じた女優が、アーサーの妄想の君ってのも、キャスティングの妙だよな
0145名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:19:09.37ID:68jub4+F
>>137
マジでか
意味はよくわからんが確認してみる
0148名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:21:25.69ID:5qaI54Gh
時計が全部11指してるってマジなのか
洋画とか見てると多い気はするけど
0149名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:22:04.44ID:68jub4+F
>>143
日付変わってるから髪の毛ぐらいしか確認手段ないから、まぁ気にするぐらいしてみますわ
0150名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:23:34.82ID:edE2pzY3
バットマンの話になるけどさ
ネット叩きとか私刑とか大好きじゃん？おまんら
アメリカでも同じなんだとさ
これってバットマンじゃん？
法外の正義を描いた方が今後受けるんちゃうの？
0151名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:23:59.95ID:68jub4+F
>>146
>>147
ブリーフはしてた確認済み、まぁただの巨根ですって言われたらそうですかというしかない程度やけど
利き手ね
0152名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 18:25:02.40ID:edE2pzY3
>>148
何かが始まる時って暗示らしいよ
時計が11:11はすでに画像上がってるよね
0153名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:26:55.23ID:K/m+HMVr
>>150
「法律なんか関係ねぇ！犯罪者は俺が裁く！」的な映画みたけりゃ
そんなもんマーベル映画のパニッシャーとかとっくにあるわアホ
0154名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 18:27:36.91ID:edE2pzY3
11:11ネタとか海外フォーラムからの輸入ネタだからね
海外フォーラム観に行けばいくらでも気になるポイント上がってるよ
すでに手取り動画がアップされてるし違法動画で確認してるからさ彼らは
何度もに観に行ったところで細部の確認するのは無可能
0155名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 18:27:38.84ID:1QkwdfVq
近年稀に見る主役の独壇場だったのでオスカー確実
他に候補になるような役者絶対いない
0156名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 18:28:57.04ID:edE2pzY3
>>153
パニッシャーでやっても多数に刺さらないだろ
アホかよ
ネトフリのパニッシャーもみたよ当然
0157名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 18:29:28.69ID:I7c9ld5S
>>133
あれは自分の心が壊れた原点を作ったのが彼女だったと悟った(そう解釈した)瞬間
0158名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 18:30:40.74ID:pqImeU+d
幸せなら手を叩こうを普通の気持ちで聴けなくなってしまったｗ
0159名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 18:33:42.03ID:NsTJSfT9
アルフレッドがなんだかなあ
ジェレミー・アイアンズとホアキンだったら絵面が濃すぎてとんでもないことになりそうだけど見てみたかった
0161名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 18:38:31.83ID:NsTJSfT9
そういえばタクシーの中から見てたピエロ仮面の男のシーン、ベンアフのザ・タウンを思い出した
バッツとか義理の兄弟とか関係ないけど
0163名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 18:40:25.06ID:qfo4K2nS
ピエロメイクの群衆の中にヒースジョーカーみたいなメイクのやついなかった？
長髪でおしろいを雑に塗って目の周り黒いやつ
0164名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 18:47:07.84ID:lBKv0ru8
カウンセリングが駄目だったよな
カウンセラーがコウモリコスの屈強な男ならアーサーもおとなしかったはず
0165名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 18:48:31.85ID:DpWbDFMg
マンションで発砲したときは銃の扱い下手そうだったけど証券マン殺害のとき神AIMだったのは証券マン殺害は妄想だったオチ？
ニュースでピエロのマスクをつけた人が犯人って言ってたけどメイクだしあと弾数不自然だし
0167名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 18:51:48.92ID:XgyadDGF
>>164
金持ちのボンボンが世の不条理を味わい尽くしたような顔でそこに私が居れば助けてやれたかもしれなかったのに…とか言うんだぞ

「お前にゃ理解できないよ」と言いたくなるだろう
0168名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 18:52:16.87ID:VrGCbV5w
>>165
また始まったよ妄想バカwww
0169名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 18:54:00.91ID:5+bylUBj
>>142
自分がいつも見てる発達障害の子供を持つ人のブログで、子供がチック症状で
大声出して白目向いて叫んでるの見て、母親が「気持ち悪い、○ねばいいのに」とか書いてたり
子供自身が物凄く辛そうで「自分を○してくれ」とか親に言ってきたりする記事があったんだけど
ジョーカー見てたらそれ思い出してさ

ジョーカー自身も苦しんでるんだろうなと追うと、どうにかしてあげたいな、可哀想だな
って思うよ
0170名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 18:55:00.20ID:ut0zBUcP
母親、エリート社員、司会者は殺しても同情の余地はあるが
ピストルをくれた同僚を殺したのは汚点
0171名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 18:57:14.03ID:/PFkwNar
トイレで赤い制服を脱ぐ時に隣にいたおっちゃんが無関心過ぎて違和感あった
トーマスと話し終えた後に洗面台に置いた制服が無くなってたのは、ただ映ってなかったのか
0172名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 18:57:54.57ID:qXipF6cu
CGを使わないし派手なアクションもないのにここまでヒットするのはすごいな
おっさんが見たら数々のオマージュににやりとするし若い子が見たら衝撃受けるかもしれない
0173名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 18:57:59.26ID:sPb/vqtT
ジョーカーは今後大ヴィランとして大量に殺しまくるんだから汚点もくそもあるかいwwwww
0174名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 18:58:25.08ID:dtW5j4Ns
ホアキンに関してはオスカーすらもったいないレベル。
ケーシーアフレックもとれるんだから・・ｗ
0175名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 18:59:17.15ID:lBKv0ru8
なんとなくで殺しまくるのがジョーカーだからな
0176名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 18:59:29.81ID:VrGCbV5w
>>170
底辺が底辺を殺すってのは殺人描写としてはめちゃくちゃおもろいやん
0177名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:00:20.02ID:943kWGRR
議論の元になってる最後のカウンセラーとの話〜殺害(？)脱走のシーンは
何なら思い切ってエンドクレジット後に流れるんでも良かったかも
0179名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:00:56.39ID:VrGCbV5w
>>175
それは少なくとも違うし、その感想を本気で言ってるならお前はもうこのスレに来ない方がいい
書きたいならもういどみなさい
0182名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:01:44.43ID:v9h959ET
>>176
底辺とか政治とか彼には関係ないよ
底辺がデモの象徴として利用しただけ
0183名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:02:19.66ID:APX7pLM7
クソメンの虐待見て見ぬ振りの若きアーサーママは
今の日本の痛親と同じだな
社会派ドラマとしては良いがジョーカーである必要がない
0184名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:02:27.05ID:VrGCbV5w
>>178
アベンジャーズは映画じゃない。正直ああいった作品で最も近いと感じるのはテーマパーク。感情的、心理的経験を人間に伝える作品ではない。
0185名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:02:50.49ID:lBKv0ru8
他作品ディスはやめとこうぜ
0186名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:03:06.64ID:VrGCbV5w
>>182
ジョーカーには関係ないのは当たり前だろ
観てる側がワクワク、ゾクゾクするということだ
0187名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:03:21.94ID:jDDuZUjz
>>184
スコセッシさん、自作のオマージュてんこ盛りのジョーカーはどうご覧になりましたか？
0188名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:03:48.45ID:vNsrGYPY
>>184
お前みたいな映画鑑賞が趣味の子供部屋おじさん気持ち悪いわ
0189名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:04:22.13ID:apZgsR6i
>>188
ツッコミ方まちがえてるぞ？
0190名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:04:22.54ID:fHgbjbIE
妄想説とかあるんだね
でも冷蔵庫から妄想にしたからってだから？ってしかならなくない？司会者ぶっ殺したこともジョーカーとして崇められるのもブルースの惨劇も妄想だろうと現実だろうとジョーカーのあり方なんだからどっちだっていい
0191名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:04:52.25ID:jDDuZUjz
>>185
単純に本作に合わないと思う
クレジットなんかも含めて70年代くらいの映画っぽく作ってるから
0192名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:06:09.47ID:VrGCbV5w
>>190
妄想説を唱えるやつは、深読みする事とバカ読みすることの違いがわからない後者
0193名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:06:11.26ID:sI7645hl
子供部屋おじさんとか言って馬鹿にするけど自宅で病気の母親を介護しながら働くつらさが分かるか？
0194名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:07:36.80ID:01854NvY
結局自分だけ良ければじゃなくて、周囲の困っている人も救われないと（治安の悪化を招くなど）
平和で穏やかな暮らしを送れないってことだな
0195名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:07:57.71ID:jO3uYjao
>>190
ブルースの両親殺害っていうバットマンお馴染みの事実があるのにそれを妄想とかありえないわな
「おもしろいジョークを思いついた」からのブルースの演出なんだから、この思いついたジョークがこれまでのストーリーってのは無理がある
0196名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:08:19.00ID:VrGCbV5w
>>193
煽り抜きにわからないからどれくらい辛いか教えてほしい
0197名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:08:29.96ID:APX7pLM7
撃ち抜かれるシーンはつべでジョーカーキル何たらとアホな奴がウプして見てたからびびらなかったが
最後シンパが救急車で、突っ込むとこの方が
音デカくてビビったw
0198名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:08:37.28ID:qYwUSHvD
ジェレミー・アイアンズやマイケル・ケインが演じた知的なアルフレッドを
今作では確信犯的に頭の悪そうな傲慢そうなオッサンにしてるよな
エンドクレジット見るまで、あれがアルフレッドとは気づかなかった
0199名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:09:46.30ID:ZxR1aMQj
>>169
丁寧に答えてくれてありがとう

なるほど、他に同じような苦しみ方をしている人を知っていてその人に同情していたと言うのが
あなたがアーサーをかわいそうだと思った理由の一つだといえそうですね
0200名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:10:57.42ID:shGnh1tI
観てきたけど別にジョーカーの物語である必要は無いかなと感じた
0202名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:11:20.74ID:2C354utx
>>198
まぁ元々アルフレッドもなかなかのキチガイだけどな。
映画だと、重厚な俳優がキャスティングされるけど。
0203名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:11:34.16ID:FrNszMRM
この映画見たらスカッと気持ち良くなってしまった。
悪がのさばる話なのに。
0204名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:11:46.44ID:W57sIVqT
予告編にあった、アーサーが劇場?から叩き出されるシーンが無かった
0205名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:11:48.71ID:DpWbDFMg
救急車が突っ込んできて顔傷だらけだったのに最後カウンセラーと話してるとき顔がきれいだったのは不自然だった
0206名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:12:14.19ID:01854NvY
外で嫌なことがあってもママに一切当たらないアーサー
入浴介助の場面とかすごく印象に残ってる
ママは優しげだったけど実際はお花畑だしなぁ
0208名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:12:46.63ID:VrGCbV5w
>>203
いやいや悪がのさばる話じゃないから
浅いところで映画見てるなー、お前の人間力、創造力の低さがわかるわ
0209名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:13:07.53ID:3PUAUeR4
この映画は障害を隠して働いてる人間から希望を奪う映画だったな
自分をさらけ出せば周りが迷惑するってことを再認識したわ
今日はコンサータ切らしてて出勤したら同僚に今日どうしたの？って言われる始末
早く薬もらって定型になりたい
0210名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:13:44.70ID:VrGCbV5w
>>206
あれも下手したら自分で洗える可能性あるからな
体が不自由と思い込んでるだけのゴミの可能性もある
0211名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:14:18.89ID:WbAMASq2
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0213名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:15:25.87ID:DpWbDFMg
黒人彼女が妄想だったことがきっかけでいかように考察できるのは面白い
悪のカリスマだとみれるし小物だともみれる
0215名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:15:34.14ID:APX7pLM7
ママはセントオブオブウーマンでアルパチーノに興味津々だった品のある
女教師役だった人だよな
流石にBBAなのが時の流れを
0216名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:15:48.59ID:zbPrN3ph
やりたい企画が単体だとダメだったからジョーカーくっつけたが本当ならジョーカーのキャラクターを主体にして考察するの割と不毛じゃね
それなりに絡めて作ってるとは思うけど表現したいことの本質ではないというか
0220名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:16:31.29ID:jO3uYjao
>>205
妄想説通すためにそういうしょーもないこと言うのやめなよ
ダークナイトだってトレイラー大回転したのにジョーカー怪我してないだろ？
0221名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:17:06.02ID:i0DWn1+R
銃くれた同僚の行動がよくわからなかった。
銃渡したのは親切心だったけどアーサーが病院でやらかしたから責任恐れて嘘ついたら、
アーサーに殺されたの？
元から嫌な奴っぽく描かれてたけど小さい人煽った時はアーサーも一緒に笑ってたしなあ。
0222名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:17:47.93ID:VrGCbV5w
>>219
笑えよw新宿TOHOは外国人客が多かった事もあって皆ジョーカーの笑い方で包まれて異様な空気だったぞ
0223名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:17:48.35ID:Kuf/9l9C
ガリガリなのに異常なタフさがあったのは妄想だからって事にしといたわ
0225名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:17:57.33ID:jO3uYjao
>>216
そのとおり
ジョーカーってのはこういうキャラだからっていう決めつけで語る映画じゃない
0226名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:18:03.73ID:fHgbjbIE
>>209
俺のかーちゃんが第二級の障害持ちで突然笑い出すとか色々分かることがあって複雑な気分だったわ
ただ仕事出来て母の看病が出来るジョーカーを見ると羨ましさは感じるけど
0227名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:18:26.95ID:qYwUSHvD
>>215
DCFUのクラーク・ケントの母親マーサだってストリート・オブ・ファイヤーで
ロックの歌姫やってた綺麗なおねえさんだったけどな
0228名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:18:53.22ID:Tp+EvXOs
近づけば悲劇、遠くなら喜劇
関係ない遠くから弱者の苦しみを娯楽として消費することへのアンチテーゼがテーマと観ましたがどうなんでしょう
0230名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:19:47.93ID:+zDHL1+P
フロントガラスがひび割れるくらいの衝撃あっても普通にノーダメージで走り回ってたのも妄想なのか
0232名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:21:07.50ID:ZIPIdhZc
5ちゃんだとたまに手帳スレみたいなの見ることがあるけどどう思う？
公共交通機関が無償で利用できるとか美術館博物館が安くなるとか障害に苦しむ人にとっては大事な福祉制度だけどお得なクーポンか何かみたいに考えてる人がいるような気がしてならない
あんなもん余裕で下りるよみたいなレスもあるし
0233名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:21:38.52ID:I7c9ld5S
>>198
一部の社員だけでなくウェイン家の人々まで嫌なイメージで書くのは新しいと感じた
アルフレッドも含めて、まだ彼らが多くを失う前の姿
のちにブルースが背負うものも、より一層重みを増しそうというか
0234名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:22:28.78ID:lBKv0ru8
ゴッサムの腐敗はどうすれば改善できるのか
0235名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:22:59.63ID:3PUAUeR4
>>230
ひっくり返ったトレーラーから出てきたヒースジョーカーの銃の装弾数もおかしいしあのシーンは妄想でFA
0236名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:23:04.48ID:apZgsR6i
>>234
ファブリーズを大量にかける事
0237名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:24:07.61ID:QhOMRKIX
銃くれた同僚はあいつ自身銃の入手経緯に後ろ暗い背景があったんじゃないかと思うわ
で処分に困って都合よく押し付けられる相手を探してた
って解釈してる
0238名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:24:23.28ID:xDKbNY6m
アサママの女優さん綺麗な人だけど裸はちょっと

最初のカウンセリングのおばちゃんも仕事失くしてかわいそう
0239名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:24:24.35ID:nEzYSr6L
>>224
色々不安定な話だから不穏なシーンはちゃんと曲で煽ってくれるから分かりやすくて良かった
それがダメって人もいそうだけど
0240名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:25:20.06ID:VrGCbV5w
>>237
それはいい深読みだよな
じゃなきゃつじつま合わせしよなんて言いにこないわな
アーサーは社内で頭おかしいやつで通ってるんだから徹底してアーサーのせいにしとけばいいだけ
0241名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:25:22.34ID:eG0Oz6/Y
>>232
無償になるのは相当重い症状からだよ
実際はアーサーみたいに不遇な思いしてる奴らばかりだと思うよ
0242名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:26:07.41ID:L0dWFjh7
>>221
創作の中の話じゃなきゃ一貫した言動する人間のほうが珍しくないか？
0243名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:26:11.88ID:OtLJBpbc
このジョーカーでバットマンとやりあえるのか？て感想ちらちら見るけど
親父と執事があれだとバットマンも脳筋のアホそうなキャラになってそう
0244名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:26:54.49ID:xDKbNY6m
>>170
あの同僚ドクズやん
小人の人馬鹿にするし
アーサーは社長に気に入られてたから追い出したかったんだろう
0246名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:27:59.87ID:DpWbDFMg
>>220
この映画いかように考察できる作品だと思うから悪のカリスマ説や完全妄想説や、一部妄想説、ジョーカー二人説色々な説あっていいと思う
絶対これってのは存在しない作品だと俺は思う
0247名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:28:15.31ID:vfFTVjjP
嫁と一緒に観に行きたいんだけど、怖い映画見るのは嫌だって
トレーラーとか見せて怖くないって説得してるんだけどダメだわ
どう説得すれば良いかな？
0249名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:29:32.53ID:L0dWFjh7
>>247
一人で映画行けないの？
0250名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:29:43.69ID:eG0Oz6/Y
同僚が小人をバカにする度にアーサーも発作起こしてたから嫌な思いしてたんだろうな
0251名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:29:46.99ID:lBKv0ru8
トーマスウェインが嫌なヤツぽい作品って他にあったっけ
無償医者の聖人だったよね元は
0252名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:29:57.14ID:apZgsR6i
まぁ社会に見捨てられるのも自己責任だし、アーサーのように生きているだけで苦しいなら死ぬのもありだよな
なんか人間ってなんでもなんでも生きることが美として捉えてるけど、辛いなら死ぬって選択肢も悪くないと思う
死んだところで社会に影響する人間なんてほんの一握りなんだからさ
大半は死んだところで代わりはいくらでもいる
0255名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:31:23.39ID:VrGCbV5w
>>247
一人で行けよ
どうしても嫁といきたないなら殴って髪の毛引っ張ってでもいけよ
そもそもそんな価値観合わない嫁なんて別れるか○しちまえ
0256名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:31:30.48ID:APX7pLM7
親父と執事、電車でちゃんねーナンパ嫌がらせの、エリートだがDQN
従業員、こう言う嫌な親父と舎弟なら
意外とママ孕ませて、処理はこの女妄想病気だから〜しそうで
0257名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:31:31.41ID:jO3uYjao
>>246
ないない
そもそもジョーカーの誕生秘話を新しい切り口で描いた作品なのに、アーサーは実はジョーカーではありませんとか妄想バカしか考えねーよ
0259名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:32:15.94ID:lBKv0ru8
そもそもバットマンの知識ないとこの映画キッツいだろ
0260名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:32:23.60ID:qYwUSHvD
>>233
そういう意味では、本作の延長上にあるバットマン映画ができたら面白いかもしれないな
バットマン自体もかなり狂って歪んだ傲慢なキャラ設定にして
ゴードン警部も悪徳警官でバットマンと結託
0262名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:32:39.06ID:apZgsR6i
>>254
それはなんでなの？生きることに拘って最終的に罪なき人が迷惑するなら、死ぬことをもっと正当化した世の中にしてほしいわ
死にたい奴には死なせてやらないと
0263名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:32:52.13ID:CSeRvbKT
近くで見れば悲劇だけど遠目に見れば喜劇ってチャップリンの引用だったんだな
パントマイムもやってたのはチャップリンのファンでもあったからかね
0264名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:33:18.09ID:t/L9U1y1
>>237
殺人とかに使われた銃を押し付けられたのか金で引き取ったのかそんな感じだろうな
0265名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:33:23.73ID:8rOxv6AG
>>247
予告とかみて｢これおもしろそう！｣ってならないのなら諦めた方がよいのでは
0267名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:34:23.25ID:JQ3RP7Np
>>260
面白そうでもあるけど公式でそんな二次創作みたいな話をやるのもどうなんだろうな
0269名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:34:33.40ID:CInBREsZ
面白い映画だけどダークナイトは超えてないな
0270名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:34:47.30ID:364nzrx7
>>261
アメコミ原作の時点で作品賞は厳しい
あとはアカデミー会員は基本的に上級だからこの映画をあまり評価してない
0271名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:35:43.43ID:L0dWFjh7
>>259
むしろ知らない方がいいんじゃないかと
0273名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:36:15.27ID:IxwgfWZx
>>262
自殺が罪悪なのはキリスト教だけど、命は神の領分なので、自分の命と雖も人間如きが自由にしていいものではないから
0275名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:36:34.33ID:AgMdsU9n
>>212
そういう対立構造じゃなくない？
0276名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:36:51.46ID:eG0Oz6/Y
ジョーカーとして大成するっていう基本知識がないとアーサーが悲惨すぎるだけの話になるからつらそう
0277名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:37:39.75ID:tL8KMeqz
この世界観でバットマンが出てきたらジョーカー以上にヤバイ奴に映りそう
蝙蝠のコスプレ男だし
0278名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:37:40.67ID:VrGCbV5w
>>274
それはあるよ
少なくとも黒人女の色沙汰は妄想だし
0280名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:38:04.30ID:neRc7lhW
金獅子賞獲ってるからアメコミ原作だから〜って常識はもうぶっ壊れてる
むしろダークナイトの時に作品賞ノミネートすらされなかった引け目があるから、
今度は獲らせようとする動きもあり得る
0281名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:38:11.75ID:jO3uYjao
タクシードライバーとキングオブコメディの影響がモロだから作品賞は無理だろう
アメコミを絡めて社会的弱者を描いたのは新鮮であるけども
0283名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:39:04.76ID:Ild6UhXj
ジョーカーやね
じゃないと、こんなジョーク思いつかん^^;
0284名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:39:20.74ID:qYwUSHvD
ジョーカーは現実世界でDCコミックのキャラとして存在していた
みたいなオチでも成立しそうな作品ではあるな
0287名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:39:52.65ID:mFna/od/
途中、「ジョーカーがバットマンと兄弟だと？」という所が俺的にはピークだった。
ラストは時期的に香港の暴動をちょっとイメージした。
0289名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:40:31.11ID:3PUAUeR4
>>275
この映画はいろいろな対立軸を盛り込んでるからいろんな人に刺さるんだよ
底辺vs金持ちもそうだし障害者vs健常者もそう
0290名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:40:50.56ID:jO3uYjao
>>274
銃弾の数が〜とかいうやついるけど、
「ダークナイトでトゥーフェイスは本当は殺人やってない、だって装填するシーンがないから」
みたいな超極論出してるだけだからな
0291名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:41:14.01ID:VrGCbV5w
>>282
歴代のアカデー作品賞をちゃんとみな
ジョーカーはいい作品だけどアカデミー賞を現時点で確実だなんていえるような作品ではない
無知を晒すのは恥だと理解した方がいいぞ
0292名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:41:15.29ID:L0dWFjh7
あの暴動で理不尽な死ぬ目に合ったどっかの子供がジョーカーになるんだよ
0293名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:41:35.69ID:xvXZs6ES
アカデミー賞か　主演男優賞くらいにはノミネートされるんじゃね？
精神病とか病系の演技は審査員大好きだから
取れるとは思わんけど
0294名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:41:36.56ID:/68q2oXz
今の時代に出るべくして出てきた映画だとは思うけど、話としてはそこまで新鮮じゃないしアカデミー取れても取れなくてもって感じだな俺は。
0296名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:42:56.59ID:jO3uYjao
ディズニーがアベンジャーズを作品賞に推そうとしてる逆境だしな
まあジョーカー1人でアベンジャーズ粉砕するのは気持ちがいいけど
0297名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:43:52.23ID:VrGCbV5w
>>295
現時点では日本では公開未定の女監督の作品について言及してる記事はよくみる
0298名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:44:22.67ID:xDKbNY6m
アカデミー賞はMetooとホワイトウォッシュでおかしくなった
もともと天邪鬼な会員がこの映画にくれるかどうか怪しい
0299名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:44:30.88ID:L0dWFjh7
ブルースがあれでイカれて後のジョーカーになるなんて面白いな
0300名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:44:43.12ID:MOTsqshB
大絶賛するほどではないが、そこそこ面白そうだな
見に行くことにしょう
0301名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:44:47.50ID:qYwUSHvD
でもホアキンが主演男優賞にノミネートされるのは確実だろうね
ホアキンがデ・ニーロ・アプローチでアーサーを演じ
まさにそのデ・ニーロと共演してるのも興味深い
0302名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:44:50.91ID:AgMdsU9n
>>262
宗教ってのは人民を統制する役目もあったからな
清貧や自死の禁止と天国を両天秤にする事で底辺層をコントロールしてる
0303名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:44:56.07ID:Ild6UhXj
色々と考えさせられる要素は入れていたね
小ネタも入ってた
0304名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:44:56.37ID:CSeRvbKT
>>291
あー分かるよ
ノーラン作品でダークナイトは採れないけどインセプションは採れた
0305名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:45:09.47ID:MJKrP5Tl
>>296
ディズニーは賞より儲けの方が大事
エンドゲームが作品賞は絶対に無いw
0306名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:45:48.30ID:ZC3o1VN7
主演男優賞は普通に受賞もんでしょ
作品賞はノミネートされたら驚く
0309名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:46:16.39ID:5J+Y0sII
>>270
上級って何？
上級市民
ジョーカーに殺される側かw
0310名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:46:22.15ID:v9h959ET
自分が主演した映画の丸パクリに出演したデニーロはどんな心境だっただろう
0311名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:46:35.12ID:VrGCbV5w
男優賞もタロンが濃厚だろうな。ボヘミアンのラミとは違ってタロンは口パクじゃないところはめちゃくちゃ評価されてるって記事何度も目にしたし
0312名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:47:35.78ID:MJKrP5Tl
>>310
コイツらまだこんな事やってんのかよw
アメリカ終わってんなwと思いながらやってそう
0313名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:47:51.26ID:VrGCbV5w
>>306
もっといろんな映画見た方がいいぞ
現時点で確実なんて言っちゃうほど圧倒的なことはない
本当に無知って恥ずかしい
0316名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:48:38.73ID:RiHC/z3h
ジョーカー上映後に映画館にホアキン・フェニックス現る！のニュースは
ムチムチのホアキンがシャイな感じで観客に話しかける姿が微笑ましかったけど
着てるパーカがALFっていう割と過激な、
一部からはエコテロリスト呼ばわりするされてる動物愛護団体のもので、ちょっとドン引いた
0317名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:48:44.88ID:Nvf+AOmD
今日はダークナイト観ながら寝るか
お前らもジョーカーだろ？いないはずの女と付き合ってるんだから
0318名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:48:54.66ID:jO3uYjao
>>307
えっ？どうせ俺が思ってたジョーカーと違うから今回の作品を受け入れられないだけなんでしょ？
ヒースみたいなジョーカーがよかったんでしょ？
だからダークナイトで説明してやったんだよ
0319名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:49:16.63ID:VrGCbV5w
>>314
今回は評価されてるって記事に結構出てるぞ？
0322名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:50:59.14ID:CSeRvbKT
同じ障害者主人公でもフォレストガンプみたいな生優しさは皆無だからな
0323名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:51:00.01ID:5J+Y0sII
>>294
新鮮じゃない？
そうかー？
昔は虐げられた人間の話って、最後に善行によって偉くなった物語とか、そんなのが普通じゃないか？
最後に殺人鬼になるのなんてあまりないだろ

こんだけ騒ぎになってる事からも通常とは違うって事だろ
0324名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:51:02.62ID:apZgsR6i
>>320
ならねえだろ。普通にセックスしたくなる
0326名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:51:24.73ID:3PUAUeR4
>>318
墓穴掘っちゃってるけど
じゃあダークナイトで装弾数の話するのは筋違いと認めるわけだね
0328名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:51:30.71ID:qYwUSHvD
アメコミ映画的カラーの強い
ブラックパンサーが作品賞にノミネートされたんだから
少なくともノミネートは確実なんじゃないか
0330名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 19:51:50.36ID:G52HYLoq
てかこの作品のジョーカー普通にヒースジョーカーに通ずるわ

繋げる意味ないけど、監督脚本はめちゃくちゃ意識してる
0331名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:52:26.75ID:VrGCbV5w
>>321
あんなちょっとしたら逝くような老ぼれじゃつまらない
0332名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:52:59.47ID:o+ra4Drx
>>291
何でお前、人の書き込みにケチしかつけてないの？
嫌だねーw
0334名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:53:37.17ID:enEKlHDZ
>>323
普通は真面目に生きようと落とすけどこれは善悪は自分で決めろとぶん投げてるからな
ルサンチマンの目に晒される立場の人間は怖いだろう
0336名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:54:12.40ID:iO9L0Py4
子供とみにいくのだけど
気まずくなるようなエロシーンとかある？
0337名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:54:36.14ID:tgTfT9an
ここの一部の奴らの糞考察が元で、ジョーカーに憧れた一般人の妄想オチだったとか全て妄想だったとか決めつけたデマがまとめサイトとかで拡散されてるので普通に営業妨害だと思う
0338名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:54:37.39ID:L0dWFjh7
>>321
あのおじーちゃんとおじーちゃんを恨む人らとどっちやったらセンセーショナルかって話だよね
0341名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:55:17.29ID:3PUAUeR4
>>333
じゃあ初めからこの映画の話ししたら？
お前は自分の意見を言わないが批判されることに慣れてないのか？
装弾数についてお前の意見が聞きたい
0343名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:55:29.49ID:KPFq0IUC
凄い映画なのは間違いないけど感動したとか泣いたって人はちょっとやばいと
思うなあ・・「可哀想」の涙ならまだ大丈夫だけどさ
0344名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:55:48.07ID:qAuJzGsK
今日みてきた。
アーサーって突然笑いだすというより、緊張したりプレッシャー感じたり悲しくなった時、要は精神的にネガティブな状況の時に笑ってるように見えた。
0345名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:55:50.90ID:apZgsR6i
>>336
殺した後ブリーフ一枚でアーサーが踊り出すがその時勃起してる
そこだけ気まずいかも
0346名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:56:03.09ID:VXMFD2hN
500席以上あるスクリーンで見たけど、良い意味で信じられないくらい静まり返ってた
0347名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:56:37.44ID:xDKbNY6m
>>319
そうなの？
でもディカプリオも何回もノミネートされても貰えたの40歳過ぎてからやん？
0350名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:57:47.89ID:/68q2oXz
>>323
DC映画で、かつ怒りを肯定(俺は小人の件を入れてるからそうは思わんけど)の部分は新しいけど、筋見れば全く新鮮な話じゃないでしょ
0351名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:57:56.47ID:5J+Y0sII
リベラルは否定するよなーw
ニューヨークタイムズの記事で専門家の映画評が動揺してて笑ったよ
ニューヨークを舞台にしてるとか。すっかり頭に血が昇ってて酷い間違いだらけだよ
トランプに結びつけるわ
自分達の身が危ないと思ってるのかね？
0352名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:58:32.75ID:5J+Y0sII
>>350
例えば、どんな映画？
0353名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:58:34.50ID:apZgsR6i
>>349
子供が女は車がどうたらって下ネタは理解できないっしょ
0355名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:59:10.17ID:y4goLM3N
>>218
ジャックニコルソンのときに同じこと言われて
ヒースレジャーの時にも同じこと言われて
レトの時は・・・・・特に言われなかったかなｗ
0357名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 19:59:31.27ID:01854NvY
>>316
さっきその動画を見て、話す声を聞いて
｢アーサーの声だ｣と感激したw
0359名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:00:12.48ID:jO3uYjao
>>341
訳のわからないこと言い出すあたりガチの糖質っぽいな
銃弾込めたシーンはカット、これで十分だろ
0361名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:00:32.93ID:/68q2oXz
>>352
言われ尽くしているタクシードライバーやキングオブコメディを上げるのもつまらないんで、日本映画なら愛のむきだしもこの方向の話でしょ。
0362名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:00:53.56ID:qAuJzGsK
>>354
そうだっけ。自身の感情とは関わらず笑うものと解釈してたから、「いや感情とリンクしてるやん」と思いながら見てしまった。すまない。
0364名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:01:06.75ID:dtUztRDx
予告見ただけではつまらなそうだが結構グロいの？
全編予告みたいな感じなら見ないがグロいなら見る
0365名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:01:09.16ID:st5CbaPf
黒人女の部屋に忍び込むとこ以外は妄想だと感じたんだがどうだろ
ジョーカーのジョークって作中で１つもウケてないと思うからエレベーターのやりとりもそもそも無かった
ただ隣人として見たことはあって仮想の彼女にしたのかなって
0367名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:02:08.73ID:apZgsR6i
>>358
学生時代映画館で働いてたことあるけど、大人といればまず規制することないよ
15分前に揉める方がめんどうだから
今のイートイン税と一緒
0368名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:02:08.73ID:3PUAUeR4
>>359
そういう意見なら俺も同意する
あれが現実だと考えるとリロードシーンのカットか監督が装弾数に無頓着の2パターンしかないよな
0370名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:03:00.48ID:L0dWFjh7
>>365
自分が楽しいと思う見方をすればいいよ、その代わり無い答えを求めないこと
0371名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:03:22.80ID:3PUAUeR4
>>359
ちなみに俺は糖質じゃなくてADHDなのでよろしく
ADHDも定型からすれば訳わからない事言うように見えるの？
0373名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:03:49.66ID:j7rLsGqP
装弾数が大事ならもっとわかりやすく描くでしょ
この映画説明が丁寧なんだから
0374名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:04:11.01ID:5J+Y0sII
>>361
日本映画の愛のむき出しw
そんなマイナーな映画だして、何処にでもあるとか言われてもw
タクシードライバーやキングオブコメディかとは少しニュアンスが違うんじゃないかな？
そんなに虐げられてたか？
狂気は似てるけど
0376名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:05:18.93ID:jO3uYjao
>>371
ああゴメンね
あんまり細かい描写を気にしないほうが幸せに映画観れるぞ
0377名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:05:29.80ID:+YJU1/Rc
ストーリーに妄想が混じってるは重要かもしれないけど何が真実かはさほど問題ではないかもしれない
0378名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:05:52.42ID:/68q2oXz
男優賞はタロンと一騎打ちになるかもしれないけど、リベラルには徹底的に排除される話な上に、ロケットマン自体も完コピで物凄いから厳しいだろうなぁ
0380名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:06:20.59ID:TPEtjjNa
アーサーのダンス、ステップの上達を眺めるのが一番楽しい
0382名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:06:48.91ID:ytkVkepm
ゴッサムの良心であるはずのトーマス・ウェインがクソ野郎になってたｗ
0383名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:07:24.29ID:UPlrAGHh
バスのアーサーのことを笑ってくれた黒人の子供のシーン、最後のほうなんか違和感ある映像になってたけど
やっぱりあの子供消えてるって言ってる人結構いるんだな
0385名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:07:35.58ID:VrGCbV5w
>>378
アカデミーのおっさんおばさんはエルトンジョンが大好きな連中が多いらしいよ
ニューヨークタイムズが皮肉ってた
0386名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:07:42.23ID:tgTfT9an
>>360
ザ・マスターで「アカデミー賞なんかデタラメだ」と批判、候補者の試写会やパーティー参加を完全拒否
0387名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:08:56.22ID:79Tv2TFA
>>382
ラスト以外、アーサーの思い付いたジョーク(妄想)なんだって
だからビチグソトーマスも妄想
0388名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:09:08.25ID:MJKrP5Tl
>>384
好きだけどマイナーだな
ジョーカーとは全然似てない
まだ冷たい熱帯魚の方が似てる
0389名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:09:22.52ID:st5CbaPf
>>372
尾行だけは分からん
部屋に女が来たシーンは妄想だけど、アーサーは承認欲求があるから気付いて欲しくて本当にしたのかもしれない
0391名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:09:52.05ID:APX7pLM7
ヌッコロされても問答無用でザマァなのはDQN三馬鹿社員ズとピストル渡して
金あとで寄越せ言ったピエロ同僚くらい

黒人シンママは殺して欲しくない
妄想でちんこ膨らませてご満悦だった癖に
0393名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:10:23.61ID:3PUAUeR4
>>373
確かにそうだな
妄想シーンだと印象付けたいなら弾倉のアップでもいれて観客に装弾数をみせるなりしそうだしね
0394名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:10:27.91ID:3zashQ5m
>>365
忍び込むのもどうなんだろ？
あんな治安悪いアパートでシングルマザーが部屋の鍵かけてないってのも違和感
0396名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:12:01.23ID:4ZRdb9fi
アーサーのダンスがカッコいい
0397名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:12:16.07ID:QSFnNYU7
エレベーターで出会ったのと尾行は現実だと思うけどな
現実かどうか怪しいとしたら部屋に来られて問い詰められた方が妄想な気がしてくる
部屋に押し入った瞬間のリアクション観るとあのやり取りさえ怪しい距離感に見える
0398名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:12:23.05ID:k+FZKqP+
写真の言葉だけは妄想なのか現実なのか自分の中でも判断が付かない
0400名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:13:47.85ID:j7rLsGqP
殺してから写真に気付くのが後戻りがもはや効かなくてきつい
0401名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:13:50.40ID:apZgsR6i
>>397
女のこめかみに銃を突きつけるジェスチャーは妄想だと思う
0402名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:13:58.16ID:tgTfT9an
尾行後に部屋に来たのは完全に妄想だろ
喋ったこともないやつに尾行されて「あなた面白い人ね」なんて言うやついるわけないじゃん
0403名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:14:09.85ID:g4XwlY7K
>>389
まあでも尾行シーンはほんとげんなりしたなあ
これからこの基地外ストーカーに付き合わなきゃいかんのかよって思ったわ
そしたら女が部屋に訪ねてきてなんか仲良くなってるからよくわかんねえけど一安心したら…妄想オチだもんなあ
どうしようもねえ気分だ
0404名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:14:17.69ID:3PUAUeR4
>>376
これがアクション大作ならそうするんだけどね
例えばインソムニアだと銃オタクしか気付かないような銃の作動方式が重要だったじゃん
この映画を初めて見た時に駅のシーンで7発だと思っちゃったからみんなとは違う視点で見てるんだと思うよ
0405名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:14:28.99ID:jO3uYjao
写真に書かれてた言葉って誰にでも言いそうな文章って感じがしたけど
それを真に受けた母親が妄想を膨らませていったんじゃないかな？
0406名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:14:33.94ID:tj1280lY
観てきた……マジで問題作としか言いようがない
人が殺されるシーンでこんなにカタルシス感じる時代が来るとは思わなかった
0408名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:15:01.35ID:lBKv0ru8
デートが妄想なら母親の言った香水の匂いってなんだったんだろか
会場で移っただけ？
0411名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:15:54.73ID:3PUAUeR4
>>397
妄想ネタバレシーンでアーサーの開けたドアの前に誰もたってない描写があったろ
つまりあの女とあったのはエレベーターが最後
0412名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:16:03.56ID:tj1280lY
そういえば今回吹替が無かったから現地語でしか伝わらないニュアンスでもあるのかなって思って観てたけど、アーサーの笑い声がまさにそんな感じだったな
あの感じはホフキンの声じゃなきゃダメだ
0416名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:16:37.98ID:/68q2oXz
最後の精神科の先生がレジ打ちみたいに機械的なのも気になるっちゃなるんだよね。
ゴッサムで有名な事件の主犯なのに、まるで緊張感が無いというか...
描かれていないだけで、何度か会ってるとか、精神病院だし誰だろうとあの態度とかそういう説明も出来るんだけどね。
0417名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:16:38.82ID:L1XIJy20
>>403
確かにあの辺からコイツに同情や共感全くできなくてキツいなぁと思ったわ
0418名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:16:59.78ID:lBKv0ru8
>>413
あ、そっか
香水イコール女って考えてた
0419名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:17:23.70ID:g4XwlY7K
>>408
あそこも妄想の続きじゃない？
恋人の事を母親にからかわれる日常って妄想
0420名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:17:32.90ID:apZgsR6i
>>409
次はワッチョイなしの作るよ
早く作ると国名ガイジが発狂する
0421名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:17:36.46ID:Ild6UhXj
やはり、ジョーカーは元からジョーカーだったって話よな

こんだけやって逮捕歴無し、指紋無しってのはおかしな話よ
0422名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:17:52.38ID:apZgsR6i
>>409
次はワッチョイありの作るよ
早く作ると国名ガイジが発狂する
0423名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:18:06.58ID:tgTfT9an
>>418
まあそこはミスリードだろうから騙されるのはしょうがない
日本だと男がコロンつけるってそんなにいないから特にそう思っちゃうかもね
0424名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:18:18.54ID:N7GGQ1+8
ラルジャンが浮かんだがあれは普通の市民が殺人鬼になる話か
これは元々病んでるしな
0425名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:18:25.32ID:7TdUCBSN
2回目干渉　　もとい観賞後の私的解釈

1回目は単純に、社会に不満を持つ底辺の精神病持ち弱者が
3人殺害から、精神の解放を得て徐々に凶悪なジョーカーに覚醒した
行き場のない不満が爆発した瞬間から
人は誰でもジョーカーになり得るという話かと単純に思ったが、
最後の病棟での会話で何かがしっくりこないと思い2回目今日見てきた
2回目後の個人的解釈ですが
現実は最後のカウンセラーとの会話と殺害のみかと
最初のカウンセラーとの会話からジョーカーになってパトカーの上で
ジョーカーとして群衆からもてはやされるまでが彼の妄想
自分が悪のカリスマジョーカーとなり群衆にもてはやされるという
壮大な妄想＝現実ではありえないゆえに究極のジョーク

ハッハッハツｗｗｗ
何を笑ってるの？
ジョークを思いついた
どんな？
（ブルース両親殺され呆然の姿がパーン）
きっと理解できないさ・・

そしてここで彼は妄想を現実世界で実行する
カウンセラー殺害

個人的解釈のまとめ
人はみな心の奥底で何者かになりたがり
自分がそうでありたいと空想したりする
ある人は正義の味方のヒーローであったり、
ある人は悪のカリスマであったり
その妄想のタガが外れた瞬間、
正義と悪が現実に生まれる、
JOKERが生まれる瞬間である
0427名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:19:22.19ID:QSFnNYU7
>>421
その「こんだけやって」に至る話だとは思うけどな。
少なくとも娑婆での出来事の幾分かは現実なんだとしたら
充分に人が狂うに余りあるだけの出来事は起きてる
0430名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:20:33.72ID:VrGCbV5w
>>423
そもそもあの時点で母親の妄想障害持ちもアーサーの虐待も劇中で知られてないんだから、あの時点でこれ自分で着けたろと思う方が凄えわ
0431名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:21:17.72ID:lBKv0ru8
作中でジョーカーが殺したの嫌な奴や問題があるにしろ悪人ではない一般市民なんだよね
0432名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:21:29.54ID:79Tv2TFA
>>425
オレもこれと同じ解釈だな。これ推すわ
ラストのカウンセラーが初犯か初殺だと思う
0433名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:21:43.46ID:VrGCbV5w
>>377
意味わからん。妄想かどうかは重要なのに真実がどうかは重要じゃないとかなにバカなこといってんだ
0434名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:22:15.42ID:jO3uYjao
重要なのは懸命に生きていた男が周囲から蔑まれ、
過去には虐待を受けていたので最終的に堕ちたって事実なんだよな
この話が妄想とかケチつけるのはおかしな話
0435名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:22:23.31ID:nk9Vqngf
短評：
ダースベイダーが映画3本かけたのと違って
スピーディーな闇落ちだった
0437名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:22:58.50ID:3zashQ5m
>>405
大富豪の雇い主が使用人に言うセリフではない
0438名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:23:00.39ID:Nvf+AOmD
黒人の子との流れはさすがに、ねーよｗｗｗって思ってたから
まぁ納得の妄想

じゃないとお前らが真似しちゃうからな
0439名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:23:15.50ID:VrGCbV5w
>>432
カウンセラーへの暴行が初犯なら手錠かけられてあそこに入れられてねえからアホか
0440名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:24:06.49ID:st5CbaPf
母親の若い頃の写真に書いてあったメッセージとTWは母親がその時に自分で書いたと思った
トーマスの子に見せるため養子とるならそのくらい普通にやる
母親が書いた手紙とは筆跡違ったけどトーマスの筆跡も見てないことには関係があったとも言えない
0441名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:25:01.58ID:U/NwKXlB
>>49
原作のジョーカーの目的はバットマンに殺される事なんだぜ
対立する正義はジョーカーにとってご褒美なんだ
0442名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:25:26.68ID:79Tv2TFA
>>439
まあそうだな。
でも精神病棟で暴れる可能性があると拘束したままじゃん
0443名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:26:07.89ID:9AXVZviA
>>430
外国ではつけるから｢おしゃれでつけたんだな、気合いれてんなw｣と思っていた
妄想彼女なのは劇中ネタばらしまで気づかなかった
0444名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:26:10.79ID:l1CTium8
芸能人吹き替えとか日本版主題歌とかそんなん全部ぶん投げたこれがフツーに1位取ってるけど普段いかに無駄で愚かなことをやってるか分かるな
0445名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:26:12.89ID:QSFnNYU7
妄想かどうかの答え合わせについては
アーサーという人間を知る上で大切な事だと思うんだけど
ジョーカーという人間を知ろうとする事がどれ程不毛かという事もジョーカーを知ってる人間なら痛い程分かってると思うから
本当にややこしい構造の映画作ってくれたよなぁって感じだ。本当に。
0446名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:26:35.21ID:b0LJN30k
黒人親子は無事やったんかな？
そこがよく分からんかった。
アーサーは自分の妄想に気がついて黒人親子の部屋を
出て行っただけという認識でええんかな？
0447名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:26:39.53ID:xvXZs6ES
2回目観に行くつもりがジョンウィック観ちゃうパターンですね　わかります
0449名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:27:23.90ID:tgTfT9an
全部妄想説推す人ってそれ自体が妄想としか思えない
納得いく説明してくれる人が誰一人いない
0451名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:27:54.53ID:nk9Vqngf
富豪の隠し子だと思ってたのが
実は母親の妄想ってプロット、どっかで
見た気がするんだよな
それも結構最近
0452名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:27:55.16ID:QSFnNYU7
>>446
作中で明示はされてなかったと思うけど
小人の同僚を見逃したアーサーならあの親子を殺したりはしなかったんじゃないかとは思うな。
0453名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:29:06.86ID:apZgsR6i
>>444
今後吹き替えは減るらしいよ
吹き替え作らないとその分配給会社の分配が増えるらしいからその方向に進むという記事を日経でみた
0454名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:30:03.88ID:IBUHiY9h
>>450
デッドプール2はアプローチが違うけど割りと同じものを感じる
ドミノも出てるしw
0455名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:30:23.43ID:t6AnIJjA
>>449
お前にとって映画は現実なのか
そういう種類のフィクションなのか
そんなこともわからんのか
0456名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:31:13.72ID:Nvf+AOmD
>>449
どの説だろうが、納得いく説明できるやつなんかいないわけだが
だから割れてるんだから
0457名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:31:29.48ID:MGF68qcK
この映画、時代設定はいつぐらいなのかな？テレビや電話とか見てると、かなり昔のようなだけど、児童虐待や育児放棄、格差問題など、取り上げてるモチーフが今の問題っぽくて、最近の時代にも感じるんだけど。
0458名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:31:45.57ID:t6AnIJjA
>>446
それでいいと思うよ
アーサーは理由のない殺人はやってないから
0462名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:33:52.80ID:7TdUCBSN
>>439

精神病棟ですからね
手錠をしないとカウンセリングは非常に危険ですね
現に殺されちゃいましたしね

ま、あくまで個人的解釈ですがね

それとこの映画は、制作側がJOKERという悪の成り立ちを肯定しないために
敢えて現実と妄想の境目を曖昧にして個人の解釈に委ねていると思いましたね
0463名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:33:58.63ID:t6AnIJjA
>>459
お前が納得しないんだから
理由説明したって意味ないじゃん
0465名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:34:44.14ID:vNsrGYPY
>>444
違うよ
何でもそうだが王道なやり方が一番難しい
格の違いが如実に出てしまうからね
無駄ではなくそうするしかないんだということ
0466名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:35:07.46ID:U55z+MA3
アパートのシーンで誰か自分を肯定してくれと追いつめられて発作の笑いが出た時うるせえ！と怒鳴られるところとか、
ああいうそれだけなら対したことなくても色んなことが重なりまくって壊れてくのが精神的にくる。
0467名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:35:30.97ID:mv4zgYsL
>>433
虚実が入り交じってる事が大事なんだろ
序盤の妄想を丁寧にこれは妄想ですって説明してくれてるし
0468名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:35:41.32ID:+ILfo+gj
妄想説は深読みでも何でもなく作品を矮小化しているだけだからな
こういう馬鹿の説が世間にのさばらないよう徹底的に叩かないといけない
0469名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:35:45.23ID:L0dWFjh7
>>425
それだったら病院の職員と毎日追いかけっこだけが現実のほうがいいな
0470名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:35:45.48ID:TUUa0sg1
ニューシネマ的なものを期待していったら余りにも説明過多で萎えた
彼女との日々は全部妄想でしたー！てあの照らし合わせる場面いる？女優の引いた演技だけで十分でしょうに…
あとラストに司会者に向かって鬱屈した感情を吐露する場面もジョーカーというキャラクター像を陳腐にしてしまってる
もう子供が駄々こねてるようにしかみえない

タクシードライバー参考にしてるならもうちょっと抑制効かせろよ、、、見習うとこ違うだろ、
0471名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:36:07.99ID:g4XwlY7K
>>446
まあでも黒人親子を殺したらエンタメとして成立しないわ
あまりに酷すぎるもん
ジョーカーは今後も使われるキャラなのに使えなくなるよ
0472名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:37:28.79ID:FeUDCj8H
ゲイリーは見逃して
心情を語る所がアーサーが垣間見れていいシーンなんだよな
0474名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:38:25.32ID:3PUAUeR4
>>463
少なくとも劇中で描写されてる妄想説を示唆する描写だけでも示してほしい
まずジョーカーがストーリーテラーだっていう描写は？
俺だっていろんな説を聞くのは楽しいからね
0475名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:39:03.58ID:Qiv+JFAB
>>343
正直それは思う
この映画をしっかり味わった上で感動したんだったらかなりのもんだわ
0476名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:40:11.56ID:st5CbaPf
ラストシーンは本編より前のことだと思ってる
アーサーが以前アーカムにいた記憶がないのは市のカウンセラーとアーカムのシーンで分かる
元々狂ってて病院に入れられてラストシーンがあってしばらく入院して薬で比較的マトモに戻って表に出てきたが薬が切れて元に戻った
ジョークのフラッシュバックの説明はできないけど何か秩序を壊すデカいことってのがジョークの内容
0478名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:40:40.76ID:Qiv+JFAB
>>470
まああくまでもアメコミ映画だからそこら辺の説明過多は意図的だと思う
0479名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:40:55.48ID:jWepGDMT
>>425
醒めた話になるけど元々ジョーカーの話として作られてないのに
そんなキャラにこれまでのストーリー全部丸投げするようなオチやらんだろ
0480名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:41:25.63ID:ALZIx2HQ
>>462
病院で手錠はねえよ
0481名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:41:30.42ID:3zashQ5m
尾行に気づいたのに「面白い人ねｗ」みたいにあっさり認めてもらうなんて都合よすぎじゃね？
もしかしてと思ったらもしかしてだった
0482名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:41:33.41ID:yM9mgIJ6
ラストで足跡赤いのなんでやろって言ったら、
バットマンとか見たことない嫁が

あのカウンセラー殺した
だから一人で出てきて、その後追っかけられてる
って言って納得

シングルマザーとのラブシーンや病院の付き添いも全部妄想って嫁が看破

要は自己愛性の偏執狂異常者が本領発揮しましたって話で、不幸なんチャラはちょっとしたキッカケだって言われて納得

くっせえ社会批判とか要らねえわ
0483名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:41:39.17ID:KPFq0IUC
>>87
そっか。鋭いな。確かにこれを感動！とか傑作！って手放しで言える人ってたぶん
本質的には向こう側の人なのかもなあ
0484名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:42:10.96ID:b7EJ/Owp
見てきた
俺はちょっと物足りなかったかな
つまらなくも無く面白くも無くって感じ

トーマス・ウェインはなんですぐ死んでしまうん？
映画で言えば4回も殺さてやんの
0488名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:42:24.57ID:68jub4+F
ラスト靴裏こそ真っ赤だけど靴の表が全く汚れてないから廊下のシーンは妄想やと思うけどな。
0491名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:43:12.24ID:L0dWFjh7
でもバットマンってキチガイが考えた妄想なんだぜって言うのも問題っちゃ問題じゃねーかな
0495名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:43:52.03ID:ligpwQsx
刑事2人に追っかけられて車にはねられる場面が
それまで昼だったのに、夜の画像がサブリナル的に入ってるんだよね
その車がパトカーかどうかまで確認できなかったが
つまり、マレー殺しや電車内での刑事とのオッカケごっこは妄想で
ハネられて気絶して、車の上で目覚めるまでが妄想というオチもある

最後の精神病棟での会話でそれまでが全部妄想だったというオチの可能性もあるし
いろんな解釈ができる多重構成になってると思う
0507名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:45:22.42ID:68jub4+F
>>495
ほーん確認してみよ
0509名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:45:31.41ID:xvXZs6ES
全部妄想ならクソつまらないアホ映画だぞ....　金返せレベル
0518名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:46:27.04ID:pPtimyYu
そもそもマーベルにはジョーカーみたいな映画をやるのにピッタリ来るキャラがいないな

パニッシャーくらいか
0522名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:46:47.62ID:ligpwQsx
>>500
デッドプール２にもドミノ役で出てるで
0524名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:46:51.29ID:y/vvMKho
見終わった
ジョーカーシンパって仮面取られて勘違いして殴り合いするくらい短気なのにパトカーからアーサーを救い出したり凄い有能なんだよな。
0526名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:47:03.14ID:APX7pLM7
殺人犯さずにコメディアン軌道に乗ったとしても
全く笑えないなアーサーなら
詰まらないし可哀想でシーンなるばかりだ
0528名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:47:06.52ID:t6AnIJjA
>>474
説というほどのものではない
頭かお尻に「…という話だったんだよ」とつけて終わる映画なんて掃いて捨てるほどあるじゃん
今回のラストがそういうちょっとした映画演出だったとして
何が気に入らないのか全然わからんわ
0531名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:47:25.92ID:UqlWVhQ2
これ妄想かもねっていう逃げ道なかったら発禁なったかもな
0541名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:48:11.41ID:UY4J9ZE0
ブルースもメンタルやられてる。バットマンも善悪の境界にいる危うい感じで描いて欲しい。マット リーブス頑張れ！
0544名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:48:18.67ID:t6AnIJjA
>>482
嫁に言われないとわからないのか
よく結婚できたな
0553名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:49:10.68ID:3KPnmvc1
>>495
それは刑事がジョーカー放置してたりデモが始まってないのに車の運転手さえ放置してどこかに行ったことにならないか
電車での刑事の発砲やマレー殺しがない状況でデモもあそこまで激化するかな
0558名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 20:49:37.71ID:uPo63bGr
どこからどこまでが妄想と、が議論の中心になってるの馬鹿すぎない？？？？？？？

明確に示されてるのはアーサーがマレーの番組でべた褒めされたこと
同じマンションの女と仲良くなったこと
この二点が妄想でそれ以外の部分が妄想かどうかは監督から提示されない限りどうでもいいわ
0559名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:49:38.17ID:a2Jjl60q
ダークナイトのJOKERとは異質なスピンオフって感じ。
つまりダークナイトで表現された「絶対悪」としてのJOKERではなくて
社会悪のシンボルとしてのJOKERって描き方だねコレ。

まあ「絶対悪」として描いてしまうと主人公に葛藤させられないし
結果、観客にカタルシスも与えられない(この映画自体もカタルシスを感じるモノじゃないが)
JOKERに共感させるにはこの描き方しか無かったとはいえ、凡人への共感を狙うと
キャラ自体が弱くなるジレンマ。

映像表現やホアキンの演技は特筆すべきモノがあったがストーリー自体は「別に」って感じ。
0560名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:49:42.19ID:vNsrGYPY
>>470
いやあのフラッシュバックは必要だろ
視聴者への配慮ではなくアーサーの現実への絶望を「夢から醒めていく」形で描いてる
ラストの司会者への鬱憤ぶちまけも必要
アレを観たからこそ民衆がジョーカーを自分達のカリスマとして崇めていくんだから
何よりジョーカーが小物という解釈そのものが必要不可欠
「ジョーカーというカリスマ」がいるのではなく「誰にだってどこにだってジョーカーが潜んでるんだぜ」という新たなジョーカー像だもの
0568名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:50:30.57ID:I7c9ld5S
>>488
いつかここから出てブルースに絡みに行くんだ、というイメージカット的ではあるね
0580名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:51:20.44ID:fHgbjbIE
さすがに全部妄想オチは何十年遅れで映画シナリオ作ってるんだってしか思えん
0592名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:52:47.33ID:3PUAUeR4
>>528
説というほどのものではないのなら人に押し付けるのはどうかな？って思っただけなのよ
少なくとも劇中に示唆する描写が無いしね
0594名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:52:53.81ID:a2Jjl60q
>>578
ワッチョイ付けようが付けまいがお構いなしだろこのアラシはｗ
0612名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:55:25.55ID:7TdUCBSN
あと、ラスト以外はアーサーの妄想の私的解釈を補う部分の説明ですが

アーサーは残念ながら知的水準は低いと思われます
手帳に「いつも」を「いづも」と書いたり
「人生より高価な死」を「硬貨」だと思っていたりする
一般知識や常識を持ち合わせていない描写が映画の中にある
よってコメディアンのギャグの笑う場所がわからない
従って、バットマンのあの知的水準の高いJOKERにはなり得ない
よって、バットマンの宿敵JOKERに憧れる妄想癖のある精神病患者

あくまでも個人的解釈ですがねｗ
0613名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:55:41.66ID:fHgbjbIE
>>594
現にワッチョイスレは荒らされてなくてココは荒らしが来てるのは事実じゃんワッチョイスレで荒らされてから言ってもらえます？
0615名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:56:17.28ID:uPo63bGr
>>598
主題が「アーサーは実際になにをしてなにをしてないか」なのか？
は？？？

監督がやりたいのは夢を追う無能底辺男の末路(はじまり)じゃないのか？？？
0619名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:57:51.18ID:a2Jjl60q
>>613
いやいやワッチョイスレも死ぬほど荒らされてたよ。
知らんのか？
0620名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:57:54.30ID:y/vvMKho
アーサーって最初の時点の情けない腑抜けピエロからオスとして凄い傾きで成長してってるわ。
拳銃の影響かもしれんが、ああいうのが「巨大な悪に」って呼んでた奴なんだな
0621名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:58:05.83ID:ayfcPhvk
>>386
昔グラディエーターでラッセルクロウがオスカー受賞したときは本人より嬉しそうに喜んでいたのに何故w
0623名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:59:07.91ID:otYlF4lM
>>592
原作のジョーカーって記憶が定まらない狂人という設定だから、他のキャラと違ってジョーカーになるまでのエピソードが何種類もあるしどれが真実かも設定されてない
どれか本当かもしれないし全部ジョークかもしれないのがジョーカーというキャラ

だからこの映画も妄想疑惑がつくのは仕方ない事
0624名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:59:12.31ID:br0szsCO
>>594
スマホ複数使って、ﾜｯﾁｮｲで自演する気違いには、ﾜｯﾁｮｲなしのスレは存在が許せないみたいよ。
0625名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:59:21.57ID:uPo63bGr
ところで仮に大部分が妄想だとして、だからなんなんだ？？？
ぽにょみたいに公式見解もまったく出ないトンデモ説を「この映画は実はこうなんだよ！」って得意気にやりたいだけ？
0626名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:59:38.91ID:fHgbjbIE
>>619
パート15荒らされてるレスあったら貼ってもらえる？見た感じ国名ガイジ居なかったが？パート13ワッチョイなしは居たけど？
0627名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 20:59:54.36ID:KPFq0IUC
>>97
そもそもジョーカーがあんなに祭り上げられるのも違和感というかやりすぎ感あるよね
リアルなようでいてやっぱ都合がいいところは都合がいいよねｗ
0628うなぎくん
垢版 |
2019/10/07(月) 21:00:19.16ID:3IZPGp+N
この映画は影響力が強すぎるな
コメディアン目指す奴が増えそう
0629名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:00:21.31ID:3PUAUeR4
>>623
つまり全部妄想説はこの映画が一つの原作ってことに気付いてない人たちなんだね
0631名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:02:08.14ID:otYlF4lM
>>629
原作はアメコミだけでそれ以外は派生のメディア化作品だから映像作品はどれも原作じゃない
0633名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:02:44.18ID:y/vvMKho
最後のピエロ暴徒隊がパトカーからアーサーを助け出して、起きたアーサーに歓声を挙げるシーンはさすがに感涙した
0635名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:03:27.26ID:TsMVioNY
何であれ出すだけ出して待ってたの？演出の都合以外で
普通なら助け起すとこだけど
0636名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:04:10.65ID:3PUAUeR4
>>631
勘違いさせてごめん
俺が言いたいのはこの映画がどのバットマン映画とも結びつかない独立軸にあるってことね
0637名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:04:18.29ID:Ey5U4aGD
>>627
いやいや自分達と同じ弱者階級出身の男が地下鉄で成金搾取野郎を殺害してくれて全国テレビで弱者をバカにする胸糞野郎をぶっ殺してくれたってなったらそりゃゴッサムの荒んだ民衆たちだったら崇めもするだろ
0639名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:05:14.19ID:y/vvMKho
>>627
ダークナイトでマフィア襲ったり地方検事拉致したり、ジョーカー軍は下手なテロリストや独裁国家軍より強い
0640名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:05:42.35ID:emH8eBDy
あのシーンはキリストの復活と被らせてるんじゃね
悪のカリスマの誕生だよ
演出の都合でなんも問題ないやろ
0641名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:05:44.96ID:D+YpWVAG
高年収のサラリーマンが女にあんな絡み方してポテト投げたりしないだろ
そこがわからんかった
0642名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:05:49.46ID:ax8jiScw
感化されて、何かやらかすとしたらオイオイ、、て感じだわ
0643名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:05:58.03ID:a2Jjl60q
>>612
オレもJOKERというキャラが底辺(様々な意味で)から発生してくるという
この映画の描くキャラ造形にリアリティを感じない派だな。

ダークナイトのJOKERは非常に知的であるからこそ魅惑的なんだな。
でもこのJOKERは、単なる承認欲求の為には自分の命すら賭ける愚かな自暴自棄。
憧れる要素が1ミリも無い。
0645名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:06:50.22ID:APX7pLM7
今回のジョーカー可愛い
虐げられて吠えて咬み殺しに来るワンコみたいで
噛み殺されたくなはいけど

古典の悲劇みたいな趣も有り

ロックンロールパート2で踊るとこが好き
0646名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:06:56.41ID:apZgsR6i
>>641
高収入だろうが低収入だろうが酒に飲まれるやつのそのあとの行動の違いは関係ないと思うけどな
0647名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:06:59.97ID:PiWwI6/K
>>544
すまんね
なまじ嫁よりジョーカー知ってた分、バイアスかかってたんだろうな

まあ良い嫁ですよ
エッチだし
0648名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:07:07.89ID:D+YpWVAG
>>644
酔っててもしねーだろ
酔ってあんなんやる奴がどうやって高年収リーマンになるんだ
0649名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:08:06.29ID:9AXVZviA
>>648
する奴だったんだろ
で、一応普段は社会人として上手くやれるやなんだろ
0650名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:08:15.90ID:emH8eBDy
酔ってたらやるだろ
あと富裕層が貧困層を小馬鹿にしてる社会だから
0651名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:08:38.31ID:l1CTium8
そもそも「joke」ってどういう意味があるんだろうと思って調べたら

1.something, such as a funny story or trick, that is said or done in order to make people laugh:
っていういわゆるジョークの意味と

2.a person or thing that is very bad or silly:
っていう意味もあるのね

「ジョークを思いついた」でブルースの映像が入ってくるのは、バットマン誕生を予感してのセリフなんだろうか
トーマスの実子もまた狂気の存在に生まれ変わり覆面同士のsillyな劇が始まるという...
0652名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:08:39.05ID:ES2qNYSI
母親、父ウェインに遊ばれて捨てられて寄ってたかってキチガイ扱いされたらそりゃキチガイにもなるわ
ブルースは生涯に渡って親父の下半身の尻拭いをし続ける人生か
0653名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:08:46.37ID:cjRGoJ7D
終電で酔っ払いが喧嘩してる風景なんて都内じゃ日常
酔っぱらいに収入は関係ない
0654名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:09:04.33ID:apZgsR6i
>>648
キャバクラとかいったことないんか？高収入のやつだって飲み方汚くて酔っ払ったらやべー奴なんていくらでもいるわ
0655名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:09:05.90ID:68jub4+F
>>638
ありがとうございます
0656名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:09:59.34ID:Ey5U4aGD
>>643
神の目線で語られても
でも底辺で精神異常者で自己承認欲求の塊というだけの男が偶然や勘違いから悪のカリスマとして崇められていくってのはこの映画最大のジョークかもね
0658名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:10:36.41ID:g4XwlY7K
>>643
そうだな、この映画がほぼ妄想説をおす人が結構いるのもアーサーが病人で知性が著しく欠けていてなんの魅力もないからだろうね
この映画のアーサーは悪党ですらないからな
バットマンの宿敵ジョーカーにはとても見えないからねえ
この映画はどんづまりの人間のどんづまりの果てだけ
それはただただどうしようもない
0659名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:10:39.94ID:MsG5ySok
>>649
クリスチャンベールのアメリカンサイコ面白いよ。
0660名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:11:19.90ID:3E74dh4z
一定以上に豊かな生活してて酒癖悪い奴は普通飲まないように気をつけてるもんだと思ってたけど現実そうじゃないのかもしれん
すまんな
0661名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:11:44.26ID:4R2d0oOJ
高収入リーマンに幻想持つなって
おれの同僚はあんなやつらばっかりだよ
0664名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:12:58.02ID:PiWwI6/K
>>612
硬貨な死って訳は違和感あった

cents硬貨ほどの価値もないクズ人生って感じ
0665名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:13:01.00ID:otYlF4lM
ダークナイトジョーカーは格好良すぎてジョーカーらしいジョーカーかと言われれば微妙だけどな
0666名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:13:08.72ID:doLvXZxZ
一応ジョーカー誕生秘話って事になってるのにその前提を否定した考察（）するやつはある意味凄い
0667名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:13:17.38ID:y/vvMKho
ウーヴェ・ボル監督ならアメリカと主要国全土で暴動発生しててもおかしくない
0668名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:13:58.26ID:apZgsR6i
>>660
スポーツ選手だって芸能人だって、どんなに金や名誉、社会的地位があっても酒で問題起こすやつはいるんだし
豊かな生活と酒はイコールで結ばれないよ
0669名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:13:58.99ID:pdHv4r3+
>>641
海外の映画だとああいう証券会社勤務の若い奴が傲慢極まりない行動を
よくとってるから、まああるんじゃないの、とは思うけど

もし彼らが本当に優秀な人間ならウェインにもわざわざ「彼らと面識はないが」
みたいなセリフは言わせないだろうし、要するに彼らは「運よくエリート階級にいるだけ」
のただのクソ（が、この街ではでかい顔して我が物顔に傍若無人に振る舞っている）
ってことなんじゃないの。もしかしたらコネ入社かもしれんし
0670名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:14:02.45ID:Nvf+AOmD
>>658
如何にしてジョーカーが生まれていったのかっていう話だから
あれを見て、こんなの俺の知ってる、思い描いてるジョーカーじゃないとか言われても
0671名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:14:23.00ID:ChUjuJrP
(´･ω･`) 快傑ゾロからウェイン夫妻を撃ち殺すシーンと、ジョークを思い付いたときのブルースで、泣けてしまいました
ジョーカーは、まあジョーカーなんでｗ
0672名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:14:25.62ID:fHgbjbIE
>>665
ダークナイトみたいなジョーカーを求めて見に来た人にとってはつまらん作品だろうなーって思った
0674名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:14:49.95ID:uPo63bGr
監督が「バットマンシリーズのジョーカーなんか描きたいと思わないしやらない予定だった」と言ってるんだぞ
それでも自由に人間ドラマをやれるんなら、ということでこれを作った

他のシリーズとジョーカー像が違うのは当たり前
0675名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:15:01.89ID:SbgK+61A
>>658
つまり全部妄想説を推す人はこの映画と向き合ってない訳だね
それならいっそのこと映画の内容にケチつけてほしいんだけどな
0676名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:15:08.03ID:UH1VviuA
一生他人の感想に噛みついてる奴はもう一回映画観てきな？？？
0677名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:15:15.77ID:Pr6yfs8I
アーサーは外傷ってことになってるけど実際笑うとこじゃないとこで笑う病気を失笑恐怖症つーんだな
悲しい話されて笑ったり何にもないのに大爆笑したり俺もなるわ
0678名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:15:20.13ID:emH8eBDy
どんな悪人も人の子なんだから最初から悪のカリスマなんてこともないだろう
アーサーもきっかけが病気や貧困かもだけど劇中でもそんなことじゃなく自分の欲求に生きる的なこと言ってたじゃん
過去作のイメージのジョーカーにこれからなっていくんじゃないのかね
0681名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:16:21.32ID:KPFq0IUC
>>128
それなあ。結局精神病の人は怖いねやばいねってだけの話になっちゃうもんなあ
だからこそリアリティはあるけど間違いなくレッテル貼りにはなるね
0686名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:17:58.84ID:y/vvMKho
ダークナイトのジョーカーには追いついてないでしょ。
ヒースジョーカー＝クイーンエイリアン
ホアキンジョーカー＝プロメテウスの黒い液体
こんなイメージ
0687名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:18:02.00ID:ax8jiScw
心とか、風刺的なものは描きたかったんだな、とは感じるけどね
0688名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:18:04.45ID:RJWkWuD8
今日はバカじゃねおじさん
いないの？
0691名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:19:46.88ID:AYvlEsXL
周りにいたけどいきなりゲラゲラ笑い出す奴って全然まともな扱い受けないぞ
0692名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:19:59.47ID:raEHense
>>262
別にアーサーは死にたいわけではなかったろう
夢もあったのに
何が自己責任だよ
罪なき者って何だ？思い上がりも甚だしい
お前が世の中の複雑さを理解出来なくて思考停止したいだけだろ
なーにが死にたい者には死だよ
アーサーを見てどっからそんな薄っぺらな話が出てきたんだこの馬鹿
0693名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:21:30.37ID:a2Jjl60q
>>658
うむ。
この映画のように社会の歪みをJOKERというキャラでキレ気味に表現してみたところで
結局は警察やら軍隊といった国家権力に抑え込まれて結局は詰む。
現実はそういうモノ。

革命や変革は壊れた人間や底辺からは決して生まれない。
当たり前の事実だがな。
0694名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:21:34.22ID:ULlxZu9K
ジョーカーを題材にしてはいるけど描いてるのは人間だからな
コミックの格好いいヴィランを期待して見るとこれじゃないってなる
で僕の憧れのジョーカーじゃないもんだから全部妄想だとか言い出す
0695名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:22:06.78ID:45XNdNzj
そっか、アーサー視点だからアルフレッドがデブで冴えない外見なのか。
0696名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:22:37.85ID:y/vvMKho
ぶっちゃけ母親の虐待や養子が明らかになってから笑い病治ってるように見えるし、そこからは頭脳すら明晰になってるように見えるわ。
0697名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:23:19.10ID:mG4Dgob4
何で比較対象がヴェノムなんだ？


【快挙】“子供に見せないように”の激ヤバ映画『ジョーカー』
OP興収が史上最高の数字に！　昨年の『ヴェノム』を大きく上回る

「ジョーカー」が全米4374館で公開され、OP興収9350万ドルをあげて首位デビュー。
10月公開作品としては昨年の「ヴェノム」（8000万ドル）を大きく上回り、史上最高の数字をたたき出した。
ヴェネチアを制した本作は国内の批評家からも大絶賛で迎えられており、アカデミー賞戦線でも活躍も期待される。
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https://pbs.twimg.com/media/EGOxIfKUwAAD2Gm.jpg
0698名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:24:31.78ID:st/1rSD5
ダンスが絶賛されてたから見たけど特にダンスは良くなかったな
0699名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:24:42.54ID:I7c9ld5S
ウェイン夫妻が襲われる時に、真珠のネックレスがバラけるのはコミック由来かな?
BvSでも同じようなシーンが
0700名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:24:50.57ID:otYlF4lM
>>694
個人的にはヒースとニコルソンよりコミックのジョーカーに近い気がするけどな
0702名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:24:56.97ID:RJWkWuD8
貧乏ゆすり描写って
トーマス・ウェインとマレー・フランクリン
に対してだけだっけ？
0703名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:25:07.13ID:g4XwlY7K
>>670
だから監督がやりたかったのはどんづまりの孤独な男のどんづまり人生を容赦なく描くことだったと思うわ
妄想オチともとれるラストシーンは今までのジョーカー像をある程度は保つためではないかと思う
ジョーカーの作り話ですよならジョーカーのキャラは崩壊しないからね
0704名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:25:16.36ID:pdHv4r3+
>>697
他のアメコミ映画よりは売れてないからだろ
アクアマンとかアベンジャーズとか
知らんけど
0706名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:25:35.08ID:Hquar81l
今映画来たけどパンフレット1枚だけあったわ
今から観るでー
0707名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:25:37.96ID:TUUa0sg1
ほーん色々な解釈があるな。
てか最初は番組内で自殺するつもりだったんじゃないの？
0708名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:25:48.11ID:Ey5U4aGD
>>693
お前がこの映画を好きじゃないのはわかったからバカみたいに主語をデカくしようとするな
0709名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:25:52.57ID:qI+QMYF6
優雅にダンスした後に鈍くさい感じで走って逃げ出すギャップはなんか笑った
0711名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:26:35.16ID:tj1280lY
治ってるってよりも受け入れたお陰で症状コントロールできるようになったって印象
発達障害の人が芸術の才能に芽生えた瞬間みたいな
0714名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:26:48.45ID:E5WMgrs/
アーサーって
電車内で酔っ払いに女が絡まれてるのを見ても
女が困ってるって気がつかないレベルだぞ
0715名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:27:17.60ID:SbgK+61A
>>703
これまでのジョーカー好きに対する意識配慮ってことか
たしかにパトカーの上で終わっててもストーリーは成立するもんな
0716名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:28:34.83ID:tj1280lY
>>697
ヴェノムは割とちゃんとしたバディ映画って印象
0717名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:28:37.23ID:a2Jjl60q
>>708
＞主語をデカくしようとするな
日本語で。
0719名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:28:55.91ID:fHgbjbIE
今回のジョーカーはみんなに馬鹿にされ相手にされず底辺で血反吐を吐きながら少しずつ狂い始めてる今まで見てきたバットマンとの戦いとはかけ離れてるから求めていた物とは違うも言うのは分からないでもない
0720名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:29:04.22ID:fNmAxna1
あの地下鉄のシーンで跪いて命乞いするウェイン社員
海老蔵みたいだったな、あのシーンが一番スカッとしたね
スカッとしたらいけないのは分かるんだけど
やっぱりあんな奴らは死んで当然と思えてくる
アメリカで騒がれてるけど、やっぱり結構危険な映画かもしれない
0721名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:29:04.25ID:zZBXwTeP
あー昨日見たばかりなのにもう見たくなってるわ
正直、ダークナイト信者でヒースレジャーのJokerくそかっけぇ〜みたいな感じだったけど
今回のJokerもめちゃ好きだわ。むしろこっちの方が映画として何度も観たくなってるわ
衝撃作すぎる
0722名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:29:25.11ID:SbgK+61A
>>711
そうそうそう言うことなんだよ
障害者の負の面を一般人レベルに持ってくのは本人の努力が無駄になることが多いけど正の面を伸ばすのは結果が出やすい
アーサーの結果をまわりが良しとするかは別だけど
0724名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:30:02.58ID:L9gMp2II
アーサーがビデオで歩きかたや振る舞いを模倣してたけど、ジョーカーになった後も自分で考えて行動してたんじゃなくて人のアイデアを参考にしてたのかなと思った
0725名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:30:47.94ID:q90491dN
司会者が一番カッコ良かった

みのもんたやダウンタウンでは、あんなにキモが座ってないだろうな



と思ってキャストみたらデニーロかよ
おいしい役もらったなw
0726名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:30:53.49ID:syzgL9qA
番組の最後カメラになんて言ったんだろう
0728名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:31:33.32ID:y/vvMKho
>>707
マレー殺害は本当は退路断ちたかったんじゃないのという気はする。
0729名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:31:48.26ID:naYsB/Za
覚醒後に例の階段降りながら踊るシーンが滑りそうで見てて怖かった
0730名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:31:59.00ID:emH8eBDy
キャスト見ないとデニーロだってわからないってのもすごいな
デニーロ丸出しだったやんけ
0733名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:33:35.08ID:q90491dN
>>170
むりやり武器を押し付けて、転落のきっかけを作ったくせに知らんぷり


一番イラっとするわ
0734名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:33:38.35ID:SbgK+61A
>>730
そういう人を馬鹿にするのはやめなよ
これを見る人がみんなタクシードライバーやキングオブコメディを見てる訳じゃ無いんだからさ
0735名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:34:06.14ID:fNmAxna1
救いのなさではケン・ローチの映画並み
ダニエル・ブレイク凶悪版って感じ
0737名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:35:21.29ID:DFqzhy77
ウェイン父のメッセージ付き写真もオバはんが作った偽物なのかな
0738名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:36:35.51ID:evbGpRIK
>>97
ダークナイトのジョーカーが精神病患者とか自分についてきそうなのを集めたのに対して
この映画はジョーカーのようなきっかけさえあれば自然と暴徒が集まる時代なのではないかって映画なんでしょ？
0740名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:36:40.01ID:FiBbgrfV
カメラ下げながら他局の報道見せるのはあそこが妄想出ない事の演出だな
0741名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:37:56.62ID:cohtF7vz
>>735
心臓病を克服したダニエルが公務員をＳＡＴＳＵＧＡＩしまくるのか
超見たい
0742名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:38:12.78ID:q90491dN
>>737
政治家になるようなタイプだし、八方美人だろ
なんかメッセージ書いてくれ、って言ったら、あれくらい書くんじゃね
食事くらいは誘ったはず

メンヘラにコナかけるって、一番やっちゃいけないことだけどな
0743名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:38:30.24ID:emH8eBDy
別に馬鹿にするつもりはないがデニーロ知ってて気づかないとか凄いだろ
まんまデニーロって格好ででてるし
0745名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:39:12.85ID:fNmAxna1
>>737
ただ昔のママけっこうな美人だったからね
それにあの門番（アルフレッド？）もペニーの息子って聞いて動揺してたし
なによりトーマス・ウェイン自身かなりの糞野郎に描かれてたからな
精神病患者に仕立て上げた説も無くはない、チェンジリングみたいに
0751名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:42:26.11ID:Nvf+AOmD
親父は人格者で素晴らしい人間だってのも、バットマンの中でだけだったのかもな
所詮、勝者の中でだけの話で
0752名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:42:30.77ID:9ofEtEZ/
ブルース役の子役ってビューティフルデイのホアキンの幼少時代の役もやってるんだな
だから何だって話だけど
0753名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:42:40.43ID:zloxvpNI
契約書がどうのこうの言ってたし
何より関係者が心当たりありすぎる反応してたからな
浮気自体は本当だろう
0754名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:43:24.20ID:j3PEnrEv
一面的にだれが悪人とか善人とか言えないよってこともテーマの一つだろう

本作のウェインやアルフレッドが特別ゲス野郎だってわけじゃなく、
トータルだと善人だけど、見方を変えればああいう面もあったっていう描き方だと思う
0757名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:44:33.69ID:wABi9Zww
アーサーにとって、彼らは悪人だった。それは真実ということ。
0761名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:45:19.49ID:uPo63bGr
それにしても貧困で手紙を出し続ける要介護の母親と
あんなおっさんになっても認めて受け入れてくれる父性を求めてしまうフリーター息子の物語だなんて
しんどい話だ
0762名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:45:36.43ID:lccDSv7c
デニーロが脚本の読み合わせしようって言ったらホアキン断ったらしい
監督に諭されてデニーロの事務所行って読み合わせしたらしいけど
デニーロとはちょっと合わないとこがあったみたい
0763名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:45:38.79ID:PiWwI6/K
>>754
いやー、少なくとも自分の息子とか愛人の息子って言って助けを求めてくる奴をいきなり殴るか？政治家目指してる奴が？

アレでバットマン親父はマジでクズだと思ったわ
殺されてスッキリ
0765名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:46:58.94ID:zloxvpNI
野心満々の男がつい油断して浮気しちまうぐらいだから
相当な美人だったのはわかる
0766名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:47:23.47ID:PiWwI6/K
>>763
とはいえあのシーンも妄想かもしれんし、よう分からん
0767名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:47:28.02ID:JehaxKPA
本当は早くワッチョイスレ行きたくて埋めてほしいんだろ？ならうめねーよww
0770名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:47:43.73ID:APX7pLM7
今から思えばヒースのはカッコ良すぎた

ホアキンのはコスプレしたいバカは減ってたと思うけど
あり得る事かもとリアル感はホワキン

上映前にハーレークインの単独映画宣伝
見る前から駄作と思う
0771名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:48:10.89ID:o1XIVc6a
アーサーは何歳の設定なの？
バットマンとやり合う頃には弱ったジジイになってるんじゃないかと心配になるレベル
貧乏暮らしの苦労とストレスで年齢より老けて見えてるだけなんだろうか
0772名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:48:12.16ID:zZBXwTeP
ブルースは笑えないとか言ってたけど何が原因でそうなったん？
jokerがしょっちゅうブルースに俺とお前は似てるっていうけど
善と悪の陣営が違うだけでお互いサイコパスなんだろうな
0774名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:48:27.18ID:+ILfo+gj
>>762
いやデニーロはホアキンにとって憧れの俳優だし合わないとかじゃない
いきなり撮った方が演技が上手くいくと考えただけだろう
0775名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:48:34.36ID:+ILfo+gj
>>762
いやデニーロはホアキンにとって憧れの俳優だし合わないとかじゃない
いきなり撮った方が演技が上手くいくと考えただけだろう
0776名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:48:37.66ID:g4XwlY7K
ただアーサーと母親がなぜ今は一緒に暮らしていたかがわからん
何が正しいのかは曖昧なあの親子の過去だけど、いずれにせよなんで今は仲睦まじく暮らしているんだよ
アーサーにしてみたら母親が唯一会話らしい会話ができる人間じゃないか
0777名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:48:40.72ID:Nvf+AOmD
そもそも浮気したのが事実だとして30年前とかだろ？
まだブルースもいないし、その当時は結婚してたのけ？
0778名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:49:24.38ID:q90491dN
>>763
殺人やらなんやらで治安が悪くなってるところに、
多少の身に覚えのある相手が息子に近づいてきて、
ついイラってしてしまったんだろ


スッキリしたいのはわかるけど、スッキリできないのがこの映画のいいところw
0779名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:49:24.75ID:j3PEnrEv
>>763
ゴッサムで政治家目指す以上、清廉潔白な人物でもなかったんだろうよ
でもブルースへの愛は本物だったんだろ
だから危険及ぼしそうで殴った
0781名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:49:54.09ID:wABi9Zww
母親って直接的な虐待はしたんだっけ？
父親がやったのを傍観していたみたいなのは覚えがあるんだけども
0782名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:50:06.69ID:otYlF4lM
>>763
見知らぬ小汚いおっさんが「抱きしめてよパパ！」って縋り付いてきたら殴りたくもなるわ
0785名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:51:50.33ID:9ofEtEZ/
今年のハロウィンは電車の中でいきなり笑い出すジョーカーが増えそうだな
0786名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:52:14.64ID:+ILfo+gj
トーマスからしたら出馬した時期に脅迫して金せびろうとしてるように見えたんだろう
でもそれもアーサー目線で描かれるストーリーにはどうでもいいんだよ
アーサーにとってトーマスは底辺を踏みつける上級の象徴
0788名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:52:26.09ID:y/vvMKho
むしろ母親の虐待を知って肩の荷が降りたように見える。
それまでは普通の人の目を恐れながら、母親を守りながら無理にあがいていたような感じ
母子家庭の介護疲れもあったと思う。
0789名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:53:51.85ID:PiWwI6/K
>>779
政治家目指すなら、あんなゴミ男ぐらい適当に誉めてなだめるぐらいできるだろ

そもそも政治家の素質なんかない金持ちクズ感たっぷりでよかった
0790名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:54:25.24ID:mwp80pOi
>>735
デニーロの番組の出る直前で映画が終わったら、自殺しそうな位鬱になる映画
ダークヒーローに昇華するので少し救われる。。。。
0791名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:54:28.44ID:APX7pLM7
まぁ親父、サインでも欲しいのかとか
トランプ級に、高慢ちきには感じた

虐待も無く贅沢させ、親父なりに大変愛したであろうブルースが
無表情なのも、愛が無く育った子みたい
アーサーと境遇は真逆だけど
ブルースは親が殺される前から乾いてる
親の暗部に対する闇がありそう
0792名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:54:40.75ID:I7c9ld5S
>>781
育児放棄→暴力に曝される環境に放置
暴力は父ではなく当事付き合っていた男
0793名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:55:11.07ID:XHIQSZOW
>>726
“That’s Life（これが人生）”っていうマレーお決まりの台詞で締めようとした
0794名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:55:29.78ID:lBKv0ru8
あのブルース少年がキチガイ正義マンになるんだよな
0796名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:56:42.69ID:ligpwQsx
>>553
刑事に追っかけられる事自体が妄想かもって話
民衆が怒ったのは、貧しい人間をトーマスが仮面をつけないと何もできない卑怯者と言ったからでは？
あの言葉は完全に上から目線だった
言ってる本人は気付いていないがね
だから殺された
0798名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:56:54.93ID:TUUa0sg1
てかバットマンのジョーカーと切り離したいならちょくちょくバットマン要素入れてくんなよ
0800名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:57:28.37ID:lccDSv7c
>>768>>774
もちろんお互い認めてるんだろうけど
デニーロは撮影前に脚本念入りに読み合わせして準備したい主義らしいけど
ホアキンはドキュメンタリーのように映画は撮影されるべきって考えてるって
その辺の考え方がだいぶ違うみたい
0801名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:57:40.18ID:QDYSL73H?2BP(7000)

2人目のジョーカーが
バットマン
と
戦ってたんだよな

真のジョーカーは
80代で
寿命で死んだ
0803名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:58:02.76ID:/sQlqzk4
この映画の流れでブルースが30歳くらいでバットマンになったらジョーカーは50〜60代そこそこか
ジョーカーに超人血清でも打たないと老人虐待になっちまうな！
0810名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:58:38.56ID:PiWwI6/K
>>791
確かに
ウィーウィル メイク ゴッサム グレイト アゲーン！⤴
とか言ってそう
0812名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:58:53.81ID:d1jZ2Okt
ファイトクラブにも近いな。
本当はこうなりたいのにできない。
妄想では嫌いなヤツぶん殴ってスカッとしてる。
理想の自分を思い描くが現実はそんなことできない
0814名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:58:55.40ID:Az9Ht3ct
アメリカでJOKER上映後の映画館にホアキン降臨したらしいな
あんな傑作観せられた後出て来たら号泣する自信あるわ
0819名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 21:59:21.72ID:4KQdbI7W
アーサーを見ていてどうにも同情できないんだよなあ
最初に持ち上げられたところより上には行かないジェットコースターみたいに、観ていくほどにどんどん評価が落ちていくんだよ
0822名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 21:59:40.25ID:y/vvMKho
アーサーってのもブルースのBに対してAから始まる名前なのかなとは思った
0839名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 22:01:14.48ID:QDYSL73H?2BP(7000)

真のジョーカー
を
真似した
お前らが
2人目の
ジョーカーって
事だよ

映画が伝えたいのは
0842名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 22:01:31.63ID:cohtF7vz
>>814
射殺されるかもしれないのによくやるな
さすがジョーカーやるだけあるわ
0850名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 22:02:38.54ID:otYlF4lM
>>789
そんな事できるなら現実の政治家が「女は産む機械」だの「復興以上に議員が大事」だの失言しないし
自民は失言防止マニュアルを議員に配らずにすむわ
0864名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 22:04:37.63ID:sygG+OZC
>初登場1位『ジョーカー』は土日の動員35万6000人、興収5億4800万円。
>初日からの4日間累計で動員50万人、興収7億5600万円でした


https://www.oricon.co.jp/news/2101335/full/
>『ジャスティス・リーグ』が、土日2日間で動員13万3500人、興収2億400万円をあげ、初登場1位を飾った。
>初日11月23日からの4日間累計は動員28万5000人、興収4億3200万円

バットマン＋スーパーマン＜＜＜＜ジョーカー
0870名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 22:05:23.69ID:wJbpuJNs
>>791
BT「さあ、盛り上がってまいりました」
IC「だめだ、こりゃ」
SK「だっふんだ」
0874名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 22:05:51.30ID:e/fjrLnd
トーマスは金持ちすぎて一般庶民を見下してるからね
のちのブルースの正義マンっぷりもそういうとから来てるから自業自得
0884名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 22:06:39.35ID:L00wd4sH
ゴッサム自体が腐ってるってことをもうちょい描かないと共感までは行かない気がする
0896名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 22:07:52.28ID:CSeRvbKT
アーサーの部屋の間取りが違うって
確認できる所でリストない？
0899名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 22:08:09.22ID:PiWwI6/K
>>850
有権者殴った奴はおらんやろ
失言と暴力が同じに見えるんかw
0908名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 22:09:00.92ID:tgTfT9an
>>482
看破も何もそこははっきり劇中で説明されてるのに…
嫁がいなかったらまともに映画見れないんじゃね
0931名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 22:11:36.90ID:PiWwI6/K
嫁がいないか
自己愛が満たされないかのどちらかなんだろう
0933名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 22:11:42.83ID:K/m+HMVr
>>874
トーマスが嫌な男に描かれてるのあの映画ぐらいなんだが
何知ったかこいてんだか
0941名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 22:12:31.32ID:q90491dN
>>908
高齢フリーターのくせにあっさり女捕まえやがって、これだからイケメンはクソっ、

って思ったのに、妄想とわかってスッキリしたわw

この映画で最大のスッキリポイント
0946名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 22:13:04.40ID:y/vvMKho
前半のモロ妄想から見るとアーサーはウェインよりマレーの息子の方が嬉しそうだしな
0950!ninja
垢版 |
2019/10/07(月) 22:13:23.12ID:N94QrHyg
これってIMAXで観た方がいいの？
0961名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 22:14:22.94ID:Az9Ht3ct
>>877
あると思う
標準的な価格だし

けど、宮台の評論はダメだわ
ひたすらダークナイトのヒースJOKERと比較してて
0975名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/07(月) 22:15:36.94ID:a2Jjl60q
>>861
ダークナイトが傑作だっただけでコレはそうじゃない。
おこぼれだよ所詮。
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