ジョーカー/JOKER part22
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10月4日公開！ ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
前スレ
ジョーカー/JOKER part21
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1571053375/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1>>900-950
スレ番ループしてるの解ってる？ 前スレ>>996
>ここで妄想とジョークを混同して論戦してるのは本当に多いな
アーサーがJOKERではない派＝アーサーの妄想
アーサーがJOKER覚醒派＝JOKERのジョーク
作品の解釈の違いがあるからでは？ 漫画の趣旨とはズレた見出し文句を編集に付けられた少年誌のような予告で
ひたすら沈む映画だったが、後からジワジワくるなこれ、
日常のイメジネーションの中に一つの視点が加わってる
信号待ちしてる時、行き交う人々がみんなそれぞれのアーサーに見えたり
これから会う人との会話のシミュレーションで現実離れした好意的な扱い受けてる自分想像して
うわ俺アーサーだ、自分の脳内ストーリーに反した相手をアーサージョーカーだったら・・・とかゾっとしたり
一週間くらいこの感覚続くのか ホアキンがリヴァーフェニックスの弟だと今知った人多くて驚く
そんなに一般的に知名度なかったのか 今日見た。えーと、いくつか確認したいんだけど、
・アパートの同じフロアにいた黒人の母親とかなりいい感じになってたのはアーサーの
妄想で実際には顔知ってる程度？
・終わりのほうのシーンで白い部屋にいた黒人のカウンセラーは、市役所のシステムで
ずっとカウンセリングしてた女性と同一人物？
・その白い部屋で
「面白いジョークを思いついた」
「話して」
「たぶん理解できないよ。」
のやりとりはこれ自体が以後の展開を暗示したジョークだと思うんだけど、
これと同じジョークが他の作品で使われていなかっただろうか？ もっとジョーカーがカリスマになっていく過程が細かく描かれてるかと期待してたから予想した内容と違ったけどそれでもめちゃくちゃ面白かった
20年前とかだったらデニーロがジョーカー役やったのかな >>9
前スレ読め
市のカウンセラーと
ラストシーンのアーカム精神病院の女精神科医とは
まったくの似ても似つかぬ別人だぞ >>10
黒人のシンママと恋人になってたくだりは全部妄想
福祉が打ち切られて向精神薬を飲まなくなってから妄想が悪化した
ドア開けて誰もいないシーンとか病室で一人だったシーンでだいたいの観客は「あーなるほどな」ってなる
このへん少し『ファイト・クラブ』っぽいね 最後のシーンは時系列的に1番初めじゃないの
カウンセリングのシーンで、入院させられてた過去がある事は言われてたよな、その時のシーンじゃ無いの?
アーサーが思いついた、理解できないジョーク＝その後の本編では? 初見はラストのデニーロ射殺で悲鳴あげそうに
なって呆然としたな。殺される直前の
言い争いの場面もヒヤヒヤしたしBGMも
緊張感あって怖かったわ。
でもあれよく考えたら普通スタジオ入る前に
ボディチェックとかされて銃なんて
持ち込むの無理だよな >>14
なるほどなと思ったけど、だとしたら血のついた足跡はなんだったんだろ
もし入院中にカウンセラーに危害を加えたなら退院なんてできないよね？ >>14
そういう見方もある
人それぞれ自分の納得行く捉え方をしたらいい >>16
カウンセラーは殺してないと思うわ
精神異常者とのカウンセリングが2人きりって事も無いだろうし
血の足跡の意味はよくわからんな >>14
ジョーカーのその後の暗喩と思ったけどな
血塗れの足跡は歩む道を精神病院は社会との隔絶を追いかける職員は蝙蝠男を示して
狂人同士のおいかけっこを楽しむジョーカーでハッピーエンド テンプレみたいのあっても良いな
何回同じ事繰り返してんだお前ら、みたいな
病気が悪化したアーサーみてーな
ちょい前におんなじ質問あって過去スレ
遠い昔じゃない同じスレッドにあったりする
レスなんぞ全く見てなく子供か大阪のBBAみたいに
自分の疑問解消欲求以外、ほかのレス全く見てない ヒトラーも確か母親か祖母がユダヤ人資産家の家政婦で孕まされた説があるのを思い出した。 芸が細かいなあと思ったのは黒人ママとの妄想デートで行ってたドーナツ屋の主人が
「なんやこいつ」みたいな顔でアーサー見てるところ そもそもアメリカでは犯罪犯した精神病患者とカウンセラーを二人だけにするんか？って気になった >>7
リバーとホアキン全然顔似てないから兄弟と知らないのも分からなくもない ハーレークイーンが近づいてきたら踵を返して逃げていきそうな今回のジョーカーさん 黒人俳優は本当に見分け付かない時あるよ…イコライザーもラスト一人二役かと思ったわ 俺の人生洋楽初観賞って10歳の時に見たジョーズだったけど、署長とフーパーの見分けが終盤までつかなかった
今振り返ると我ながら信じられないが >>26
バットモービル見ただけでビクッてなりそう >>24
逮捕されてアーカム精神病院に収監されたから手錠がかけられていた
女精神科医を殺して脱走しようと部屋を出てきた時には
手錠が外れていた 個人的にはダークナイトのジョーカーの設定というか持ってき方は唸らされた口なんだが
それにしたって今作を指してダークナイトのジョーカーに繋がらないだの、カリスマじゃないだの溢れてんの見ると直前にダークナイトやったの失敗じゃね？って思う
まず役者違うとこで気づけやと you were laughing~ジョーカー笑う~you are laughing
ここのデニーロらしく強調で2回繰り返す感じが最高に好き
日本の芸人が猪木をマネするときに顎をしゃくらせて元気ですかーっていうように
米国のコメディアンがデニーロの真似するとき、同じセリフを2回繰り返すから
あえてそれをやってるようにも見えて、デニーロ好きとしてはたまらんかった バットマン原作とか網羅してる人に聞きたいんだけど
アーサーの母親とゴッサムのペンギンの母親のキャラがほぼ同じだけどその元になるキャラっているの？ >>15
今から40年近く前の話だし、いろいろと牧歌的な時代だよ
そもそも勝手に撮影した映像を全米ネットで流して笑い者にしてるくらいだし アーサーの夢だった笑いを届けることはジョーカーになっても変わらない夢としてある
んでジョーカーとしてもアーサーとしても1番笑いを届けなきゃいけない相手は誰かっていうとあの感情ゼロのブルースウェインでありバットマン
ラストシーンでブルースのカットを入れてきたのは多分これだと個人的には推測する
何もかも捨ててジョーカーになった筈なのになった途端に同じくらいイカれた弟の面倒見て笑わせてやらなくちゃいけなくなった
ってのがアーサーというかジョーカーが思い浮かべて笑ってたジョークだと思う
カウンセラーにはそんな二人の関係なんか理解出来るわけないので
「理解できないさ...」になる >>40
タクシードライバーとキングオブコメディ大好きなんだなって感じ
アーサーの髪型はアントンシガーといい気持ち悪いの代名詞なのか？ 銃はもらったんじゃなくて買ったというのが事実なのか。
デニーロがライブ映像を流すときジョーカーと呼んだのも妄想なのか。 ここで指摘されてたけど見返すと本当に「EXIT」の標識多いなw
削除されたジョーカーが花持って廊下歩いてる予告シーンでもEXITの字目立ってるし
何かしら意味持たせて撮ってるのかもな 小児科で拳銃落としたシーンでアッと声が出てしまった
あのシーンでは割とちゃんとピエロの仕事してるなと思って見てたから >>45
あそこむしろアーサーの「アー！」の奇声で吹き出しそうになるわ 銃なんてあいつら貧乏人なんだからただでくれるわけないだろうな >>44
アーサーの息の詰まるような生活からの出口でジョーカーへの入口を表してるのかな >>46
俺も笑いそうになったわ
それまでウケてなかった子供にややウケしてるのも面白い >>37
勝手かどうかもわかんなくない？
テレビ局がスポンサーについたコメディイベントでテレビスターへの近道になる
みたいなのなら当然記録はされてるだろうし 疲れたのか終盤の諸々の大事なシーンをボーッと観てしまったから
もう一度観に行くわ マレー射殺の報道する各局のテレビ画面がスクリーン一面に20個ぐらい出た所
一時停止して画面一つ一つ良く観たいw早よDVD出ないかな アーサーの時は誰も自分を見てくれない。ジョーカーの自分は支持された。ポリスカーの上にたって自分の血で笑顔をつくるシーンはあきらめや自分のなかのアーサーと決別のシーンなんだろうか？
あの瞬間それまでのアーサーはどこにもいなくなった。 何回も言われてるし、監督自身も言ってるし…あれなんだが…キングオブコメディとタクシードライバー
タクシードライバーのトラヴィスがアイリスを囲ってた奴等を射殺するのは納得できる
アーサーの証券マン3人射殺はどうも安易で「ん?」となる アメリカで過ごしてるとEXITの表示は劇中くらいの頻度であちこちで見かけるけどな
実物も妙に真っ赤で明るくて印象に残る 諸悪の根源の母親を殺した時は、当然の報いだと胸がスッキリした。 家で録画流しながら番組出演のシミュレーションしてるときにテルのデニーロものまねの動きしてて吹いた 明らかに妄想は、白ブリーフで踊るシーン
白ブリーフはフロントとボトムが黄ばむのに、なんか理想の格好良いヨゴレで
「あ、これアーサーの理想の白ブリーフだな」ってピンときた >>58
妄想だとしても安易というか…安易に射殺しちゃうアーサーのジョーカーへ覚醒していく経緯としてみれば…安易だから逆に恐ろしいしいし…納得できなくもないけど…んーー…やっぱ安易かなあ 射殺シーンはあれでアーサーが自分にダンス以外に得意なことあったんだって気づいて自信を得るシーンだから必要でしょ
呆気なく見えるのはアーサーに才能があるから
だからそのあとの便所での喜びの舞いに繋がる いや、射殺シーンは必要だよ
過程が安易に感じるって話… 【ネタバレ】『ジョーカー』トーマス・ウェインの過去、ある事実が判明 ─ 俳優ブレット・カレン、語られざる裏設定を明かす
https://theriver.jp/joker-thomas-secret/
それでは、アーサーではなく、トーマス・ウェインという人間を探ってみることにしよう。
劇中では描かれていないが、果たしてトーマスにはどんな過去があったのか。米The Hollywood Reporterでは、トーマス役のブレット・カレンが監督から聞き出した“真実”が明かされている。
「トーマスはどれくらいアーサーの母親について知っていたのかと、トッドに尋ねました。
すると物語の背景としては、アーサーの母親はトーマスのために、彼の屋敷で働いていたという。
美しい女性である彼女に、トーマスは惹かれていき、そして肉体関係を持ったんです。
後になって、彼女は精神病院に出たり入ったりしていますが、僕が思うに、トーマスが彼女をそこ（病院）に入れたんでしょう。」 チンポ入れてもいない男にあそこまで執着しないよね
やっぱり関係あったんじゃん >>52
ジョーカーがカメラの目の前で視聴者に語り掛けてる途中でぶん殴られてるやつが好き >>67
よい吹っ飛ばされ具合だったなw
めっちゃ笑ってるところに二人がかりで飛び込んで抑えてたかんじか ああこんな胸糞悪い映画だとは思わなかった見なきゃよかった 電車でブツブツいってるキチガイ本当怖い
一生関わりあいたく無いが結婚な頻度で居るよな トーマスも愛人でもない女の名前出されたところであそこまで過敏に反応しないだろうし、二人は愛人関係ではあったんだろう
ただ、アーサーが捨て子で養子っていうのは記録の通りで、血の繋がりはないんじゃなかろうか ジョーカー→バンクオーバーという流れでみたけど、
アランも精神病患者っぽい(どっちかというと知的障害？)けど友達がいるからアーサーと違って幸福だな
最大の違いは実家が太いかどうかだけど >>72
本当あのくそ下品なコメディ撮った監督がジョーカーの監督って信じられないw アランは精神障害あるけど繊細さはゼロだな 空気読めない超自己中って奴だしw 母親ってあれ養子縁組後の母？それとも実母？
虐待を傍観してたのは実母？
養子縁組の話がちょっと自分の中でごっちゃになってしまった >>74
アーサーは捨て子で、それをあの母親が養子として引き取った
その後母親のボーイフレンドがアーサーを虐待し、それを母親は黙って見てた（食事もろくに与えていなかった）
アーサーの実の父母はどういう人間か全く不明 >>67
有ったよねその制圧されてたシーン
すげーワラタ
スポーツ試合の最中の乱入者ハプニング思い出したわ 2回目見てきた。話題になってたシンママと妄想の中でデートしてる時に目が合うピエロのお面かぶってる人、電車内の女性っぽかった。これも妄想の中の話なんだろうけど。
あと、パトカーに寝かせられるジョーカーはキリストの復活を模してるって指摘もあったけど、それならお母さんはマリアで、父親がよく分かんないのもそこでつながるのかなと思ったり。アーサーの寝室にキリストを抱くマリアのような絵も飾ってあったし。 >>67
That's lifeのラでカメラ止められて、ポップな音楽が流れる中That's life！アハハハハハハ！がすごい好き 頭おかしい減量生活してて精神的に荒んでたからここまでジョーカーにのめりこめたんだろうなぁホアキン バットマンに出てくるジョーカーじゃないだろ今作
単なるドラマ
しかも見飽きた展開の ラストでアーサーが笑っているところ
妄想癖のあるアーサーが自分の弟かも知れないブルースを仮面被ってタイツ履いてる正義の味方に仕立て上げて
自分と戦っている想像をして笑っているんだという解釈
とても面白い アンチヒーローにもいろいろ居る
今までのジョーカーは「悪い（けど頭と口はよく回る）」アンチヒーロー
今回のジョーカーは社会的に「弱い」アンチヒーロー
単に経済的に貧しいだけじゃなく、気のきいた言い回しなんかも下手（マレーのほうが上手い）
その点を殊更に美化することもなく「撃っちまえば解決する」的な姿勢はある意味本当に怖い
カイジの漫画で“（パニクった奴の暴発じゃなく）正気の悪意が面白い”的な意見が悪役から出されるけど、いっけん反道徳的・反社会的な意見に見えて、ある種の秩序を守ろうとしてる点で「社会」的なんだよな
そんな美学、どうでもいいっちゃどうでもいい
楽器屋の看板かっぱらうガキは、そんなこと考えちゃいない
そこに「秩序」があるから壊す
それがカオス
そのカオスの具現者がジョーカー まぁバットマンと対決するまでにまだ10年20年はあるからね
駆け出し悪党のジョーカーはあんなもんって感じではある 近年まれに見る喫煙シーンの多さだがタバコの銘柄って判明してる？ タクシードライバーもキンコメもオチがぬるいと思ってたからジョーカーのクライマックスはスカッとはした
ただ一方でジョーカーとしてはただの暴発レベルでこれじゃジョーカーの映画ってよりダークナイトライジングの初回で銃乱射したジョーカーのコスプレ男の映画だよwとも思った 凄かった
2部構成と見紛うくらいジョーカー覚醒前と後で雰囲気がガラッと変わる映画
それまでは可哀想な男の陰鬱な話だと思ってたけど、あまりにもジョーカーが狂気じみていて作品やアーサーに抱いていた同情や陰鬱さすら消し飛ばされた…
「人を○す喜劇を教えてくれたこれまでの悲劇に感謝」と言わんばかりのジョーカー本人に突き放された気分で映画館から弾き出された ジョーカーらしさを求めてるのに作り話説に乗れない人って あいつの知能だと作り話とか無理そうだからな
暴動かテレビを観ていて後にでるカリスマジョーカーが元ネタにした人なだけ 本当に子供部屋おじさんに夢と希望を与える内容だったな ところで
アーサー、ダンス上手いよね。
楽器屋と病院の場面。
｢取り柄ゼロのダメ男｣でというのではない 働いて親を養ってるのに子供部屋とか言ってる人はちゃんと映画観てないね >>87
病院ラストは蛇足だけどあれで全部ジョーカーの虚言とも取れるんだよなあ >>89
だよな
ダークナイトみたいな話は非現実的で全部妄想
今作のジョーカーが精神病院で思いついた面白いジョークなんだよね >>99
そそ
なんか決めてかかってくるところとか話し方好きじゃないけど感銘を受けたというか面白い解釈だった！ >>93
別にダンスそのものは上手くないでしょ。
映像として印象的なだけで。 >>2
あれは絶対 川俣軍司オマージュ 大地康男の深川通り魔事件のドラマみてみー この映画館に観に行って印象的だったのは、
周囲が「30歳前後の大人しそうな男性の一人客」が多かったことかな。
「30歳前後の大人しそうな男性の一人客」そのものはどの映画にもいるけど、
その比率が異常なほど多かった気がする。 この映画って、社会的弱者に共感するフリして近づいて、
社会的弱者が盛大に釣られて金を巻き上げられてる印象がある。 これ見に行きたいんだけど
オッサン一人で見に言っても大丈夫？ まとめスレないのかな
全く無知で1回観たのである程度自分の中で整理してもう一度観たいわ
全てが妄想で最後の演出になるわけないと思うし
何もしないであんなところに収監されないだろ オッサンが一人で見ようが女性が一人で見ようが大丈夫な映画。
何か女性のほうが盛り上がってる気がしたが >>81
普通に解釈したらこうなるよな
ただ両親殺されたブルースの場面は直接見てないとか、最初のカウンセリングでの白い部屋のカットインとか違和感も残るんだよな
あとアーサー自体がジョーカーの妄想ってのもわざわざ回りくどいストーリーをカウンセラーとか誰かに話す意味とかわからんし
まあ所詮アメコミという作り話なんだけどね 自分が引き金となった暴動に乗じて親を殺された弟かもしれないブルースがムキムキ蝙蝠コスプレマンになって自分と戦うようになるとか作品外から見てれば笑えるけどカウンセラーからしたら理解不能そのものだなw そもそも映画自体が出来すぎた悲喜劇だからなあこれ。 >>62
「便所での喜びの舞い」って身も蓋もない表現好きw >>84
WINSTONだったような。日本じゃJTが販売してるけど日本のはブランド名だけで
中身はキャスターとキャビン 女も盛り上がってた、うちの彼女も面白いっていってた、これ系は妄想 この映画が評価されるのは分かるが
大ヒットするのがわからん >>120
単純にビジュアルがカッコいいからじゃね
普段着ぐるみのアメコミ映画とか見ないけどこれは惹かれたし
で、見たらストーリーも面白かったって感じ >>106
自分が観た劇場はカップルが多かったし、アクアマンとかシャザムと比べてとにかく若い子が多かった
客層だけ見たら天気の子みたいな一般向けでヒットした映画とそんなに変わらない感じで、ヒットしてるんだなと実感したわ >>122
だからなのか、途中入場やお喋りする客が多かったけど… わりと大きめのシネコンで見たけど客層は落ち着いてたな
だいたい30代より上で老人もいた
劇場出るときに泣いてる女性もいたし、感情移入して見入ってた人が多かった印象 年寄りはタクシードライバーをリアルタイムで見てるだろうしな。 ＴＶスポットの期待値の上げかたが半端ない
客寄せ効果としては何ら間違って亡いけど、あれじゃあ｢思ったより普通…｣って感想出てきても仕方ない >>126
そう考えると羨ましいな
デニーロが若かった頃の映画をリアルタイムで見てきた世代か 結局頭も悪くお金もなく特別な能力もないやつは
どうすればいいんだ、と暗い気持ちになった
映画自体は素晴らしかったけどね 番組の出演依頼の電話を受けた時点で、マレーを殺すつもりだったの？ それとも番組内で煽られたから殺したの？ 靴引っ張るとこ、世界の国民の状況に見えた。
「1%」の最富裕層が世界の半分以上の資産を握る 資本主義は崩壊する >>129
人生の見方なんて主観だ
悲劇だと思ってる自分の人生も喜劇だと見れば楽しい人生送れるんじゃね、って事じゃね >>129
傲慢な政治家もくだらないテレビも下衆な金持ちもむかつく同僚もみんなぶっ殺されてせいせいしたけどな >>130
マレーの番組にでてマレーの子供として自殺するつもりだったと思われる
でも、煽られて理想の父親ではなく自分を排除する社会の権化になったのでぶち殺した
結果として父親離れもできましたって感じ マーレイは自分のことを多少は認めてくれると思っていたのに、結局自分を笑い物にしようとした挙げ句言い分を全く認めてくれないから殺したんだと思った
世の中への怨嗟を全てマーレイにぶつけたというか
「俺が死んでも誰も悲しまない、あの三人は少なくともトーマスが悲しんでくれた」って言ってたし、自分がここで自殺しても目の前のマーレイすら悲しまないって悟ったのでは 今度時計じかけのオレンジ劇場でやるんだけど見に行ったほうがいいかなDVDでいいかな
友達いわくザックリと言えばジョーカーと似てると聞いたよ 真っ赤な完全体ジョーカーもイカすけど、地下鉄で3人殺して個室トイレで舞を踊ってる時の不完全ジョーカーも怖くて好き
服装は勿論、メイクもちょっと違うよね？ >>137
午前10時の映画祭か 見に行っとけ 俺も見に行く この映画みると人生が変っちゃいますか？
当方、一応親不孝ものなんですがそういう点とか
ツライ感じですか？（予告とか見たりうっすらの感想見た感じ） 昨日見たけど作品としては見ごたえあったかな
ただ見た後、疲れが出たｗ
救いがある内容ならジョーカー誕生しないからね
自分の心が沈んでる時や不運と感じてる時に見るとしんどくなるかも むしろスカッとしてジョーカールートに()って人によるけど割りと妙な爽快感あるよ >>140
そういう映画じゃないよ
あくまで作品の悪役誕生の背景の話だから
たぶん、公式見解では無く、こういう設定と解釈も考えられるねというお話 画面に映り込む時計が全部11:11って部分はいろんな解釈があるようだけど、「全ては入院中のアーサーの妄想」説を裏付けることもできるんだな
11:11にアーサーが一瞬で妄想した出来事 「適切な仕事につけ」
これが一番大事だと思ったわ。
アーサーは清掃員でもやって、ボランティアで病院ピエロやっておけばなんの問題も無かったはずw >>144
バタフライエフェクトみたいな
可能性を網羅した感じの映画になってるのかもね
それを妄想や病気でぼやかしてる印象 1が4つで114（いいよ）だぞ
でいいよ＝ええじゃないかでええじゃないか＝昔の騒動でピエロ運動に繋がるわけだ＾＾ 感情論を冷静な正論で諌めようとした結果生放送で基地外に無残に殺されるとか皮肉だよな 銃の件はあったけど
そこまで悪い職場ではなかった感じがするけどな
自分で意図的に買ったのかはめられたのかぼやかしてある感じだったけど >>148
世の中には「正しさが人を追い詰める」という場合があるのだ･･･
仕事クビになったうえに財布落として、心底気持ちが荒んでて
ペッと道路にツバを吐いたら
高級スーツ着たオッサンに、君！道路にツバを吐くなんてマナー違反だぞ！
って言われたようなもんで 最後の精神病棟シーンは全ての前提回顧シーンかとも一瞬思ったが
カウンセラーのヘアスタイルがストレートパーマなんで明らかに後日談だよね
キーパーソンの女性たちがすべてアフリカ系なのは意味があるの？ >>146
それも意図して作られた作品だと思う。だが、それが全てでは無い。
様々な引用（タランティーノの様に誤魔化さずリスペクトしていますと言いながらパクリ、再構成して新しい作品を作る様に）
が散見される。１つ１つについての解釈というか私の主観は差し控えるが引用は多岐に渡る
一番わかりやすいスコセッシはともかく、聖書、失楽園、胡蝶の夢、原始仏教と道教
バグワンラジニーシ、カミュのシーシュポスの神話、ドストエフスキーの白痴、罪と罰
ボルヘスの円環の廃墟、カサーレスのモレルの発明、村上春樹の1Q84、シェークスピアの
マクベス、ハムレット、タイタスアンドロニカス。ニーチェ（階段を下りるツァラトゥストラ）
ギリシャ悲劇（特にエディプス王の悲劇）。第七天国、天国の日々、シンレッドライン。
ハイデッガー、ショーペンハウアー、デビット・ベネターや
フロイト、ミシェルフーコ、ジャックラカン、ジルドゥルーズなどなど
上げたらきりが無い程、先人から現代まで培われた集合的な知を
ポストモダニズム的な知の考古学的に、という表現が適切かどうか？自身は無いが
再構成された物語を観客に突きつける作品だった。
しかし、その再構成という方法論はラストシーンにおいて
観客に馴染みがある、また観客が生きる帰属社会での二項対立的な価値観や
オルタナティブな思考の枠組み（パラダイムという方が分かりやすいかな？）
から、独立している。乖離している。という事を表してThe Endになる。
近年稀に見る重厚でハイブロウな作品であった。
それ故、評価は人によって大きく分かれる・ >>154
後でじっくり読ませてもらうわｗ
俺は暴動が鎮圧されて逮捕されたと解釈した >>152
ストレートパーマだとなんで後日談なの？ >>139
ありがとう
ため師に映画館で見てみる！ >>156
欧米のアフリカ系の間でストレートパーマが一般化したのは90年代
80年代はMジャクソンもまだ縮れッ毛 ＞キーパーソンの女性たちがすべてアフリカ系なのは意味があるの？
合衆国は様々な州の文化が混在する国。
４０年前に女性差別を撤廃する運動が起こったが
事実上、現代でもアフロ系アメリカ黒人の女性が
専門職に就くのは困難な状況なんだ。
やっと手に入れたカウンセラーという専門職の黒人女性も
知事の社会福祉政策の改変によって
明日からは職業安定所に並ぶ人でもある。という社会病理の被害者として
アーサーと向き合うシーンはレトリックとして成立すると思った。
例えば、親に虐待されている子供がカウンセラーに相談する。
しかし、そのカウンセラーも家に帰れば夫のDVによって虐待されている
と例えれば分かりやすいかな？ >>148
逆逆
一番最悪のやり方だぞ
昔、刑事ドラマで犯人の母親を呼んだりするのと同じかそれ以上に最悪の手
プロファイラとかなら共感して落ち着かせる方法を取ったりする
>>151
だから注意したりするなって言われるんだよな
>>157
お前は本当に努力した事がないから言えるんだよ
努力し続けるのも才能なのよ ストレートパーマ
タクシードライバーに写る黒人娼婦の中にストレートパーマが散見されるが
６０年代から７０年代は、白人の学生もアフロヘアにする奴が多かった。
学生運動盛んな時期、アフロヘアにするのは反体制学生のアピールでもあった。
アフロの時と、ストレートにした時の登場人物の心情は
反体制としての思想と、体制におもねる思想、の２つの分水嶺を
表すメタファーだと自分は観た。 みんな眉間に皺寄せて見すぎだろ
アメリカの映画館だとデニーロが殺されるシーンなんて拍手喝采らしいぞw >>149
あのボスの「看板弁償しろ！給料からさっ引くぞ！」シーンで超ブラックだと思ったけどな
気に入らない奴がいたらネチネチいじめてクビにするような感じ ボス酷い奴だよな
本当に店が文句言ってるか分からないし
>>164
アメリカ人なら立ち上がって「ヒャッホー！」とか言ってそうなシーンである この映画でアーサーに共感する貧民＝ダークナイトで留置場爆破に使われる人間爆弾の部品
くらいはわきまえとけよ貧民^^ >>164
流石にイェーイとまではいかなかったが（デニーロの方が正論とわかってはいても）
あまりにも見下した態度なので、撃ち殺した瞬間は
ザマあみろ！馬鹿にしてるからだ！と素直に思ってしまった
言ってる事自体は正しくても、「高所から見下した正論は人を逆上させる」という良いシーン この映画でアーサーに共感する貧民＝ダークナイトで留置場爆破に使われる人間爆弾の部品
くらいはわきまえとけよ貧民^^ あのあと看護師に捕まって目ン玉ひん剥かれて
大音響で幸せなら手を叩こうが流れる中で
残虐映画延々見せられるのかよｗ ブーメラン投げてるアホが居るな
>>169
下手に情けをかけるんじゃないかとヒヤヒヤしてたけど撃ち殺してスカッとしたけどな 全てが妄想っておかしいだろ
アパートの彼女が自分の名前をうろ覚えだってことでその前の出来事が妄想ってわかるが
全部ならそれすら妄想になるだろ 明らかに仕事出来ないアーサーを置いてあげてるだけでも温情だし、拳銃落として解雇だけで済むのも優しいと思うがな >>164
そういう見方も楽しいだろうね。
あると思います。
劇中、挿入されたチャップリンの「モダンタイムス」（チャップリンはsmileも作曲）
このチャップリンが言ったんだよ。
苦しんで生きている人をクローズアップで撮れば、それは悲劇になる。
でも、遠くから撮影すれば、それは喜劇になる。
JOKERのラストのふざけた様な、違和感のあるThe Endの文字により
映画が終わり、劇場から出ていく貴方達（観客）にとって
この映画は「喜劇になるでしょ？」というメッセージでは無いだろうか？
どうも私にはフランスの作家ラブレーの臨終の言葉「喜劇は終わった！幕を引け！」
と、シェークスピアの「間違いの喜劇」（The Comedy of Errors）
これらとの関連を無視する事は出来ない。 >>177
映画の中の人にトラウマとかないから
大丈夫か？お前 >>176
あなた知識多そうだから聞きたいのだけど、ジョーカーにおけるタバコについてどう思ってるの？
テレビからの電話の時とか若い母との面会の場面とか不自然にタバコや煙を写そうって意図を感じたからなんかアーサーがタバコ好きってこと以外にも意味ありそうだなと思ってるんやけど アーサーの一番酷い札人のやり方が元同僚の大男に対してということから考えると
アーサーは銃をもらったことに最も強い憎しみを抱いてそう
ひいては、アメリカの銃社会に対して強い恨みをもってそう >>154
白痴罪と罰1Q84あたりがピンとこないからよかったらどのあたりにそのエッセンスを感じたか御教授ください レトジョーカーってあのキャラだから若く見られてるけどホアキンジョーカーより歳上なんだよな ・｢破滅｣｢死｣へ向かう者の暗喩
・タバコを吸ってる時は必然的に口を閉じる→無表情でいる事からこの人には裏(真)の表情がある事の暗喩
・毒なのに法律で守られてるという社会の矛盾の暗喩
・規制が厳しくなったタバコ→何でも規制規制うるさい今の社会に対する作りての反抗
ネットサーフィンしてると色んな考察温め面白そういな タバコ思いっきりフィルターギリギリまで吸ってるのには意味はないんだろうけどちょっと気になってしまった 貧乏だからギリギリまで吸ってたんじゃない？
それにしても、煙草吸うシーン格好良かった >>184
ただの貧乏性をアピールするための演出でしょ。
ただ、大道芸人の給料であの生活しながらタバコを吸えるのは幸せだとは思う。
貧乏ならタバコはまっ先に止めるべき物だからね。 >>184
貧乏だってこと
底辺層であることの表現 あの時代のタバコとかかなり安いのでは？
そして今より安いはずのタバコを短くなるまで吸うのは貧困をイメージさせるのに十分 >>186
この映画の舞台がアラウンド1981年のNYをモデルとしている
その頃の日本の成人男子の喫煙率は80%以上
世界的に成人男子がタバコを吸うことは当たり前のことだった >>189
当時の喫煙率が高いのは当然知ってるけど
貧困がジョーカーになる大きな要因の一つになってる訳で
そこまで生活に困ってるなら禁煙すべきではと思うけどね 70〜80年代がこの映画の舞台なら、貧乏関係なしに根元まで吸う習慣は辺りまだったらしい
更に、ちょっと吸ったら直ぐ灰皿行きってのはむしろ日本独特の特徴で｢何で日本人はあんなに残ってるタバコを直ぐ捨てるんだ｣って外人さんは首かしげるって何かの記事で見た >>179
＞あなた知識多そうだから聞きたいのだけど、ジョーカーにおけるタバコについてどう思ってるの？
何処まで語っても、それは私の感想、主観にしか過ぎないが
ポールオースターのクリスマスストーリー（映画SMOKE）の中で
「タバコの質量ってどの位だろう？」という会話がある
タバコの重量の話では無く、喫煙者にとっての楽しみや心の慰めになるタバコの質量の話だ。
アーサーはタバコを吸い続ける、根元まで。アーサーは身近な喫煙という心の慰めを
十分行わなければ、漠然としてではあってもアーサーの実存を感じるキッカケにはならないと
思ったのだろうか？と思っている。
またインディアン（ネイティブアメリカン）の精神性は様々な映画や文学で周知されているだろうが
インディアンにとってタバコを吸うというのは神聖な行為である。
部族によって違いはあるものの、臨終の際には人生最後のタバコを吸って
その煙と一緒に生命の源に帰るという精神文化がある。
ジム・ジャームッシュの「デッドマン」でも生から死へ向かう移行の旅において
付添人のインディアン・ノーボディがラストシーンでジョニーデップの首に
タバコの葉で作った首飾りをかけてあげる。
ジョニーデップ「僕はタバコを吸わないんだよ」
ノーボディ「でも、あちらの世界では必要なんだ。役に立つ。持っていけ」
日本でも仏教徒は死んだ後、生前の名前を残さず戒名などをつける。
これは、死んだ人は、もう生きている人達の世界とは違うフェーズに遷る事である。
タバコに限らず、この映画は一人の人間が様々な社会規範やモラルや順応主義や
同調圧力の無意味さを気付き始めて、完全なるリバタリアンに移行する（作品上完全にリバタリアンに完成していない所に注目）
過程を追っている映画である。
いや、これは私の感想だ。
上手く説明出来なくてスマン。 80年代なら日本だと一箱200円位だったかな？
1日一箱で月6000円、ヘビースモーカーなら月1万超えか。
低収入なら十分生活を圧迫すると思うけどね。 あとジワ映画だよな
当初ジョーカーで、やらなくて良いじゃんとか
監督の、企画をジョーカーにしないと
撮れないとか、ハハン案の定とか思ったが、
こうなんて言うか色んなもんが無意識か、奇跡的良い意味で絡んだ神映画になった。
この一本で良いと言うか
パティンソン版バットマンなんかも、冷めた視点で見ちゃうかも 含みのある映画だから
こうして皆があーだこーだ言ってるの見るのは楽しいわ >>179
ニコチンには脳への覚醒作用があるよ。科学的な詳細に関しては調べてみると面白いかもね。
よく天才作家なんて呼ばれる人はチェーンスモーカーだったりする。
そう言えば、宮崎駿も仕事中にタバコを吸いまくるね。ジョーカーより多いんじゃないかな。 >>197
そういや駿も風立ちぬで喫煙シーンが多い事が一部から文句言われたなあ >>194
生活が苦しくても禁煙せずに食費切り詰めたりするんじゃないかな いくら何でもデニーロがあんなつまらん奴を笑いものにするためとはいえショーに呼ぶかって疑問。
あのショーに呼ばれてデニーロ射殺したのも妄想なんじゃないのかと疑問に思ったが、それだとジョーカー誕生とつじつまが合わなくなるし、
全部妄想落ちなら肩透かしだし、真相がわからん。 >>198
そしてあの作品も二郎の現実と妄想とが交錯していたね。 >>200
出来事は本物
経緯は作り物
という感じで見ればジョーカーが番組に乱入したか
オウムの麻原がテレビ出てたように話題の疑惑の人みたいな形での招待だったとか >>144
時計という要素だとホラゲのPTを思い出す
部屋がループして時計が同じ時間を差してるけど死んで輪廻すると一分進むやつ 最後 お母さんの写真の裏にTWのサインあったよね
やっぱ血が繋がってるて事かな? 煙草で言うならワンハリも喫煙シーン多かった
チリチリって音もよく聞こえてきて煙草まったく吸わないのに美味しそうに見えたなー
>>206
何とも言えないよね
そうとも取れるし、かつてママがサインをねだった時に写真にコメントしてくれただけかもしれない そしてママがそこから勝手に妄想してただけかもしれない
アーサーにトイレで会った時もサインか？って言ってたし タバコは吸い終わり直前のシーンが度々出てくる
妄想の終わり、何かの終わりの意味なのかな 女性とのデートが妄想だったから出演依頼も妄想だったのかと思ったけどあれは本物なのね
タバコ吸ってる時は現実？
妄想中にタバコ吸ってたっけ
時計については深読みさせるための道具に過ぎないと思う アーサーが頭悪すぎてハジけたからと言ってバットマンの敵になれるとは思えん >>64
このサイトのにある監督の記事面白いね。
要するに監督は「全て妄想説」も「真のジョーカーが他にいる」説も把握していて、
そんな風にいろんな説や解釈が出てくる現状にとても満足している。（狙い通り？）
そして、どんどん考察して欲しいから「答えはこうだよ」というのは今のところ言うつもりはない。（裏を返せば答えはあるということ？）
そして、この作品が懐かしくなる遠い未来、全ての真実が明らかになる作品を作らなければならないと思っている。（10年以上先の話？） あのシングルマザー役の女優って、
デップー2に出て来たドミノなんだな。
気付かなかったわ。 >>213
このスレが妄想だよ（´・ω・｀）
早く気が付いて（´・ω・｀）
君は今本当は刑務所の中にいるんだよ。 >>206
私もそう思う
答え合わせの続編はなるべく制作公開してほしい これはネタバレなのか？ヒントなのか？悩むがあえて言おう
コメディクラブで左の壁にpogosってロゴがあるシーンは
アーサーの妄想やというか抑圧されたアーサーの再構成されたnew worl orderの
場面だと思うよ（否定してくれても構わない）
ただ、pogosはピエロ連続幼児殺人事件nure caseの犯人ジョンケイシーのステージネームで
地元コメディクラブの壁にPOGOSと支配人と喧嘩して結局かかせた。
ジョンはジョーカーより別の形の、少なくとも実存主義的自己実要求を持ち続けた。
しかしJOKERは何の社会批判や法律、憲法、道徳、モラルには南の価値もないという
ニヒリストとリバタリアン思想を初期原理として目覚めていく。
しかしジョンの人生は完全なるリバタリアンに染まる事が怖いの出来なのでオルタのでアーサーは
オルタナティブ思考と生活を捨てない。
周りから善 >>184
パンフに「生活苦、神経質な性格、強迫神経症っぽさの表れ」とか書いてあったと思う
うろ覚えだけど 妄想と現実という二項対立から早く解放されなさい
主観は多かれ少なかれ妄想を孕み完全な客観等無い
全てはモザイク状なんだよ 2回目観てきた
予告であった、チャップリンの映画観てた劇場？から転げ落ちる感じてつまみ出させれるシーンってカットされてるよね？ >>208
俺もそこら辺が近いとこ突いてるように思う。 これの特典がすごい気になる。
BD版早く欲しい。カットされたシーンとか収録してそう。 >>206
俺は母親が勝手に書いたものだと思ってる。
妄想でいうと、恋人？といきなりキスしたのも妄想だったんだよな。 まぁ妄想と一言で表現しても、それが他人の前に晒された時に天才的な創造性とされるかキチガイの空想とされるか、それもまた他人が決めるものでしかないからね。
またどちらもアートと呼ばれたり。
犯罪アートなんて呼ばれる事も。 >>222
自分は写真を配るときに挨拶程度の意味で書いたんだと思う
他にも屋敷で働くいろんな人に写真を配ったりしていて
そんなたくさんの一枚にすぎない
そして「君は美しい」なんてのはトーマスの社交辞令にすぎないのに
ペニーは真に受けて妄想をこじらせてしまった
それが全ての不幸の始まり >>216
コメディクラブの左の壁やとわからんから教えてもうちょい詳しく教えて、控えの廊下とか？ >>225
なるほど、そういう考えも出来るな…
トーマスならやっても不思議じゃないな 地下鉄の3人はクズだがＣＥＯとしていいこと言わなきゃいけない立場だしな＞トーマス
ただ暴徒に真っ先に狙われるくらいのイメージしかないのも事実。 キース・リチャーズもインタビュー中、親指と人差し指で煙草のフィルターを持って、根元まで吸ってたけど、この吸い方は凄く荒んだ感じになるな トーマスを殺したのってジョーカーじゃないの？
「月夜に悪魔と踊ったことはあるか」がなかった事にされてる よう、兄弟
今日見てきたぜ
このスレの1から全て丁寧に読んだぜ
俺も話に加えさせてくれよ 和製ジョーカー高橋祐也
J.ニコルソンみたいな顔だしな ライジングとマッドマックス抜いちゃったぞ
20億円 >>234
そうだねぇ…
やっぱり最後の病院のカットとアーサーの母親とトーマスの関係の真偽についての解釈かな
ビギンズのトーマスの印象が強くて愛人孕ませた挙句メンヘラ扱いするような畜生には思えないから
全部母親の妄想なにと、虐待のせいで妄想癖を受け継いだアーサーが自分に都合よく解釈して暴走しただけだと思ってたんだが
このスレ覗くと他にも色んな解釈あって驚いてるよ なんでも妄想で済ます奴って理解力や人の心情の動きに乏しい。アニメとかの観過ぎ
「アメリカンサイコ」のラストでなんだー妄想だったのかーって言ってる奴くらいアホ
あとパンフレットに書かれてることって公式見解じゃないからな。
町山の解説はともかく >>238
判官贔屓だからトーマスの隠蔽工作と見たわ
アルフレッドも訳知り顔だったし、メイド期間中に養子縁組だとか逆に詳し過ぎだろ
まあそういう嘘つきで恥知らずな政治家がぶっ殺された方が見てて気持ちいいもんな >>235
お前の場合ボロンじゃなくてﾋﾟﾛｯやろ この物語の語り手はアーサーという意見すら半分こじつけだからなあ
シーン的に見れば全ての顛末のあとに収容されたアーサーが思いついたのは明らかにバットマン誕生譚の方
仮に「ジョーカーのオリジンがこんなだったらどう？」というジョーカーの脳内の自問自答だとしたらスベリ倒してる
どんな映画でもラストシーンに妄想癖のオッサン映しとけば「全部そいつの妄想でした」ってオチ付いちゃうからな >>239
結局全部妄想でしたラストでもいいんだけどこれといった理由がないんだよな
ユージュアルサスペクツみたくアリバイ工作でもないし
障害持ちが狂っいましたエピソードで特にメリットもないし、観てる側も別にスッキリしないし
まあそういう理解不能な虚言癖がジョーカーって言われたらそれまでだけど この監督が映画の作法を無視した斬新な映画を撮った前提なら
なんでもありだけど、そうでない限りは、ある程度作中の根拠がないとな 門のとこで割って入ってきたのアルフレッドだったの？
俺の知ってるアルフレッドとだいぶ違ったがw
それとも別の場面で出てきた？ ＞新作『ジョーカー』のアルフレッド役にダグラス・ホッジ！
というニュースあるから、ダグラスホッジがアルフレッド ダグラス・ホッジで検索して写真見ても分からんw
執事っぽいのが出てきたのってアーサーとブルースが門越しでやり取りしてたとこだよね
アルフレッドにしては感じ悪くて武闘派に見えたけど
他の場面があったのかい？ みんなは風立ちぬでの現実と妄想をどう別けてるんだ？
しかもあれは実在の人物の半生を描いたものだよ
全部が妄想？全部が現実？そんな受け止め方をする人は居ないと思うが、ジョーカーではそうなるのか？ アルフレッドが武闘派なのはありだが
感じ悪いアルフレッドは今回が初めてじゃないだろうか
品もないし絶対意図的にだよなあのアルフレッド 妄想解説の場面以外は観客の認識次第だからな。
実際にはショーがすべりまくってネタになると思ってマレーに呼ばれたのか
2番目のネタが本当に成功したかも見終わった後だとちょっとひっかかる >>225
そう考えると、母親の恋愛妄想癖とアーサーの恋愛妄想癖ってものすごくよく似てるんだよな
黒人の隣人さんにエレベーターで親しげに話しかけられたのは多分現実、だけどそこからアーサーは恋人同士になる妄想を広げていってしまった
しかしそこからアーサーはあの母親の実子、と考えるとカルテの中身が改竄されたものになってしまう
となると「幼少期に虐待されたせいで虚構の世界に逃げ込む癖ができていた」と考えるのが自然なのかな
（最初の方でもマーレイのTV番組に出演する妄想してるし） >>247
普通にクレジットがアルフレッドになっとるよ >>251
ウェインをはじめ上流は感じの悪い顔で固められてるからな。
そのせいでマーサも悪妻感がかなりある。どんな女性かもわからんのに 確かにイメージしてたジョーカーとは違ったけどホアキンの演技もあってサイコパスの殺人鬼としてはかなりリアリティない？
これ以上に本物っぽい演技の映画知らないわ YouTubeでジョーカーの予告見まくってたら「ホアキンフェニックスがサプライズ」的な英語のタイトルの動画がおすすめに出てきて見たら
延々ヒゲのゴツい男が喋ってていつホアキン出てくるんだと思ったらあれがホアキンなんだね
俳優あんまり詳しくないからホアキン知らなかったんだけど役作りで壮絶な減量してたんだね 自分に当てはめてジワジワくる
もし銃社会であんな数人にボコられてたら自分はどうなっちゃうか
あと妄想とまで行かなくても虫のいい想像くらいは誰でもするし トーマス相手に「僕が欲しかったのは優しいハグだよ、パパ！」って詰め寄るところ、全然父親と息子の年齢差に見えなくてワロタ
ブルースとトーマスも逆の意味で父親と息子の年齢差に見えなくてワロタ まあ父親不明の方が処女懐胎みたくてかっこいいけどな
あと同じ階の彼女をストーカーしてたけど職場まで行ったんだっけ？
黒人シングルマザーとか娼婦くらいしか食い扶持ないかなって 最後の方でライブショーに向かう最中階段で流れてた曲、タイトルわかる人います？
サントラには入ってなかった。 >>262
現実は娼婦を思わせる格好だったな。
妄想では身なりがかなり美化されてる ニコルソンジョーカーもレジャージョーカーも、頭と口の回転だけは人並み以上に速い
フェニックスジョーカーは、むしろおっとりした人間
そいつが狂っていく やたらと評価が高いけど
意識高い系が喜んで評価してるんだな
一般のカップルが観る映画じゃないのだけは確実
どこからどこまで妄想なのか語らせる目的映画 >>253
序盤の番組出演の空想は妄想癖とはまた違うだろ
笑っていいとも観てて「テレフォンショッキングで自分に電話が来たらどうしよう」と考えることは誰にでもある 少なくともアーサーは母のトーマスとの間にアーサーが出来たって話を妄想だと思ってるから殺したんだよね？
それとも自分が虐待されるのを見ていただけだから、って理由で殺したの？ >>268
この程度の映画を楽しめないカップルってどんだけ底辺なの
ﾊﾞｺﾊﾞｺやるしかないつがいかな キミは血塗れのアリス達を救わなくてはならない
虹と夢と音楽の名において
加藤智大から青葉真司へ・・
無敵の人と少女達による「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://estar.jp/novels/25547522 アメリカ人のタバコの吸い方って
妙なカッコ良さあるんだよな
持ち方なのかタバコの大きさ太さなのか あの蒲田行進曲ばりの長い階段が素晴らしいな。ダンスのシーンは魅入られた
妄想だったけど、ストーキングしてた相手に、あっさり『尾行してた？』ってバレてたシーンが一番怖かった シングルマザーの服装妄想と現実で違ってたっけ
そこまでチェックしてなかったからまた見に行こうかな
途中までめっちゃ素直にいやでもまだ彼女の支えがあるだろ？ここからどう転落するのかなーとか思ってたからあのシーンで腹がギュッとなった >>273
ホアキンだからだろw
顔立ち整ってる俳優が吸ってたらそらカッコいいよ 色んな細かいところ確認する為にもう一度見たいけどランドル殺すシーンが怖かったからやっぱり見たくない シングルマザーがアーサーのどこに惚れたのかマジで謎だったから妄想だって分かってちょっとホッとしたな >>269
俺もそれ書こうと思ってた
全く同じ
いいとものゲストに呼ばれてタモリからこんな質問されたらこう話そうみたいなことやったことあるわ >>275
分かる
シンママと親密になってここからどう落としていくのかと思ったらそもそもが妄想だったってのがね
辛い デニーロ射殺直後、射殺されたことを伝える各局のニュース番組とかを流してるモニターがたくさん映るシーンが気になった。火がついたかタバコから煙が立ち昇ってるんだけど人は誰もいないシーンなんだよね。あのシーンのタバコの意味は何なんだろ。 https://theriver.jp/joker-thomas-secret/2/
上で貼ってくれた人ありがとう
監督の意図がよくわかった
養子に関しては、母親が精神病院通院歴があって未婚なら養子は取れない >>216
芸人が立つステージにあるね。pogoって。
あと細かいけど、ジョン・ゲイシーじゃね。ケイシーだと高峰だわ。 >>283
じゃああの書類は何だったんだ？あれも妄想？ >>270
自分をずっと苦しめてきた笑い病の原因が母親（とそのボーイフレンド）のせいだとわかったから
あとは血の繋がりがなかった、っていうのもアーサーからしたら裏切られた、騙されてたと感じたのでは >>262
パトカーに寝かせられるジョーカーがキリストに重なるって指摘をふまえると、お母さん処女懐胎説（につなげるために相手をあえて明示しない）ってのもあり得そうな。 ニコルソンジョーカー：努力してもなれない存在。空想的な憧れの対象。
レジャージョーカー：特殊な「努力」でなれる存在。より近い「憧れ」の対象。
フェニックスジョーカー：ごく一握りの例外的な人間以外、努力して這い上がらないとこうなるかもという存在。その辺にいる人間。 >>269
ダチョウ倶楽部の上島が夜な夜な徹子の部屋に出たときの練習してる話とかあるな 風立ちぬの英題は
【ザ・ウィンド・ライズ】
飛行機に憧れている少年・二郎は、夢に現れた飛行機の設計家・カプローニ伯爵に励まされ、自分も飛行機の設計家になることを志す。
〜中略〜
汽車の中で偶然出逢った少女・菜穂子と彼女の女中である絹を助ける。
〜中略〜
菜穂子は二郎を見送ると、置き手紙を残して密やかに二郎の元を去り、結核療養所に戻る。
〜中略〜
ふたたび夢に現れたカプローニ伯爵は、二郎が作った飛行機を褒め称えるが、二郎は自分の飛行機が一機も戻ることはなかったと打ちひしがれる。しかし同じ夢の中で再会した菜穂子から「生きて」と語りかけられる。
【ジョーカー】
アーサー・フレックは認知症の母を介護する傍ら、スタンダップコメディアンを目指しながらピエロの仕事をして下積みをしている。
〜中略〜
マンションの隣人と恋仲となり、わずかながら幸せを感じていたが、それもまた自分が苦境の中から作り上げた妄想だと知る。
〜中略〜
自分が目標とするコメディアン、マーレイに自分が発作を起こしながらネタを披露する姿をテレビで笑い物にされるなどの不幸が重なり、完全な狂気に追い込まれる。
※二郎は現実の妻に支えられ、病を患った妻は彼に自分の世話をさせなかった。
二郎は夢の中の憧れの人物にも讃えられた。
※ジョーカーの彼女は妄想の中の存在でしかなく、現実では病の母親の世話をさせられている。
ジョーカーは現実での憧れの人物に卑下された。
※二郎は戦闘機(←重要)を生み出した。それは功績として民衆に称えられている。
※ジョーカーが生み出したものは…。そして民衆の反応は。 アンタ部屋間違えてるわよ、隣のたしかアーサーでしょの後言い争ったシーンがないから
慰めのような想像癖だったのか、妄想だったのかは分からないんだよな
断薬の影響で妄想が無くなってったのか、それから笑いの症状出るような時は即殺しに出てるから
自分にとってシリアスな悲劇的なことは殺人や悪というジョークに変換するからお前らが笑えよって見えた ジョーカーでの喫煙シーンと妄想シーンの理由も、完全にやらかしてるから。 この映画はド・ストレートなジョーカーの体験談映画だと思うんだよね。
ただ非常にクレバーに編集して物語も色々な形で解釈できるようにしてる。
みんなの好きな解釈に合わせた非常に優れた作品。だからヒットしたと思う。 シンママが尾行しても滑っても母親が倒れても許容して受け入れて支えてくれる女性だからこそ
妄想だと分かったときの絶望がすごい
こんな都合のいい理想の女性いないからな >>281
実際にはめちゃくちゃ怯えられてたし引かれてたもんなあ
ライブでウケてるのは妄想だろうなと思ってたけど、シングルマザーとの関係に関しては素直に信じてたから悲しかった ライブで笑顔なのが引っかかってたから妄想で納得したわ 母親が精神病院を入ってたのはウェインが送り込んだからって言ってるし、私生児の証拠を抹消するため書類を偽造させたと思ってる >>145
半端な覚悟で好きなことを仕事にするのはやめろってことだ >>263
Gary Gitter - Rock And Roll
かっこいいよな 妄想系の病気の人だと「巨大な権力が証拠を捏造して私を陥れている！」みたいなのはありがちだからなぁ
アーサーが実子だとしたら負い目で顔面グーパンはできなそう
そもそも金持ちの私生児ってそこまで躍起になって隠すほどのことなんだろうか そもそもアーサーのかーちゃんが作った妄想の可能性もあるよ……ウェイン家で働いてたと言う辺りから虚偽の可能性もあるんだし 面白かった。温すぎず過激すぎずの丁度いいバランスで、意外とエンタメとして整ってたわ。
いろんな人来てたし受ける年齢層はけっこう広そう。
40過ぎのこどおじは、別の感情が込み上げてきそうだったが。 視聴完了
これあれだなー。ョジーカーだって知らなかったら悪者になるかどうかでドキドキしたり、司会者打つシーンでもっと驚けたんだろうなぁ
後、気づいたの俺だけかもしれないけど、市長の息子ってバッドマンの子供の頃だよなこれ？ >>305
つまらない書き込みうんざりしますわー。
かまってあげたから感謝しろよ。 殺された市長夫妻で生き残った少年がブルースウエインだと理解したんだけど、あってる？ ブルースの子役可愛いけど演技が全然できてなかった、最後親が死ぬシーンもボーッと立ってただけだし >>302
監督の意図するところは、ウェインがアーサー母を精神病院に入れた、アーサーとブルースの血の繋がりを暗示してるってウェイン役の俳優がインタビューに答えてる
アメリカで政治家がメイドを孕ませたなら致命的なスキャンダルだよ
クリントン元大統領はインターンにフェラさせただけで弾劾裁判にかけられた 子供好きなのにシンママの妄想には娘が一切登場しないよな だったら母一人子一人がささやかに暮らして行くには十分な金銭の援助をすると思うんだけどな
それこそ金欲しさに週刊誌に暴露された大変だし >>311
うっげえマジかー
じゃあ今作のトーマスは貧民視点とか関係なしに端的に嫌な奴なんだな
あの世界のバットマンもヤバそうだ
教えてくれてありがとう >>313
精神病ってことにしたほうが相手が何言っても信憑性なくなるじゃん あのカルテもトーマスが金渡して嘘の内容を書かせたってことか そういやゲームでもトーマスは自分に都合の悪い存在をアーカム送りにしてたなぁ >>312
アーサーがシンママに母性を求めてるからかなと思った
アーサーの母のように投影するには実際の娘は邪魔だから ブルースの子役可愛いけど演技が全然できてなかった、最後親が死ぬシーンもボーッと立ってただけだし 爪がものすごい深爪なのは精神病院で他害や自傷しない為？
シャバに出てる時も深爪なのは嘘話説の為に敢えてなのか
バットマンのほうが危険な爪してる ピエロ派遣会社の社長役誰が演じてるの？
日本人の俺にすら分かる酷い棒読みだったぞw。
DCの編集長みたいな関係者の特別出演だれ。
キングアーサーのベッカムレベルの酷さ。 ちょっと記憶が曖昧なんだが
アーサーは母親に「俺養子なんだよね？」と確認したんだっけ
確認せずに殺したんだとしたら誤解が悲劇を産んでるな 見てきたけど、クラウンの状態で階段を上る暗さと、
ジョーカーになってから陽気に階段下るときの対比がものすごかったな
普通は階段上るときは陽気、降りるときは暗い感じの描写が一般的なのにな よく考えたら上りは脚が疲れるが下りは楽だから
下りで陽気になるのは自然なことなのかも 普通のハリウッド映画なら同情してあれは悲しい事件だったよとか言って金でも渡すだろうに、どこぞの首相みたくムキになって否定してたから胡散臭いんだよな 仕事クビになって階段降りながらドア蹴飛ばす爽快感たまんねえ 階段を降るところは「人は何故堕ちる？這い上がる為だ」と対照的で良い ラストシーンはワーナーに無理矢理撮らされたのかな？
パトカーで踊ってるとこで終わってたら、さすがにヤバいなと空気読んだのかね。 >>161
俺の心の中の声とそのレスがハモって吹いたわ 町田が当初のアーサーを「優しいいい奴なんですよ！」といいまくってるけど、
どこが優しくていいやつなんだ？
気が弱いだけじゃん 自分なりに分かったことをまとめてみた
既出ならごめん
アーサーは幼少期の虐待の体験から二重人格者(主人格アーサー、第2人格ジョーカー)となった
これはアーサーの人格が消えて、主人格がジョーカーになるまでの物語
劇中ではネタ帳に書き込んでいる時、右利き(アーサー)→左利き(ジョーカー)にシフトするシーンがある
冒頭のアーサーのカウンセリングシーンと、間に入るアーカム内の部屋の時計が両方とも11:11だけど、後者のアーサーは頭を扉にガンガン打ちつけてる
これはアーサーの脳内で、ジョーカーの人格が出たがっていることを意味してるのかなと
時計の時刻同じなのずっと気になってたけど、こう考えたら腑に落ちる気がする >>321
煙草をいつもフィルターギリギリまで吸うのと同じで、多分強迫っぽい神経症の症状のひとつだと思う＞深爪 ＞劇中ではネタ帳に書き込んでいる時、右利き(アーサー)→左利き(ジョーカー)にシフトするシーンがある
気付かんかったｗ
深いな >>224
でも運が良い能力って最強だよね。
歴代ジャンプキャラ最強を決めるスレでも、1位はぶっちぎりでラッキーマンだからね。 >>280
すげぇ子供の頃だけど、
もし俺に友達の輪が回ってきたら、次に誰を指名しようかと悩んだことあるわ。 自分の親が目の前で殺されたらぼうっと突っ立ってることしかできないかもよ
子供なんだし 俺なんかいいともはもちろんしゃべくり007にも出てるし徹子の部屋にでて黒柳徹子相手にタジタジしたこともあるぞ
この手の妄想はみんなやるでしょアーサーのは痛いけど このたどたどしい書き方はアーサーなんだよな
左利き設定で銃も左で持つけど、ホアキンは右利きだからかタバコとかメイクの筆とか手桶とか右で持ってたりしてて揺さぶられるわ
https://i.imgur.com/R4AA6qA.jpg >>335
確かに左手でマーレイの頭を正確に撃ち抜いてたな
今まで右利きで生活してきて、ましてや銃なんて無理だよな普通 逆にネタ帳の黒く塗りつぶしたりポルノとか貼ったページの方がアーサーっぽくないかな
まあ精神病院に入れられる前の薬とか飲んでない状態の時に書いたとか >>340
俺なんて未だにオスカー貰ったらどういうスピーチしようかと毎晩のようにシミュレーションするぜ >>335
スレがここまで進行してなおまた新しい有力な説が登場してて驚く
考察する価値あると思うよ 今やってるゲームもこの映画もプレイしてる時、映画見てる時より5ちゃんのスレ見てる方が楽しいわwww アーサーの本質は元々ジョーカーなんだよ。
だけど環境のせいで強制的に「人畜無害の底辺の善人」を演じさせられてたんだわ。人を笑わせるという偽の呪いをかけられたりして。それが苦しくてしょうがないけど悲劇だからしょうがないと本人は従ってた。
でも、虐待やらの真実を知り、偽のペルソナを剥いでいくうちに本物のサイコパスアーサーが覚醒していくんだわ。
俺がジョーカーだからわかる >>349
うわマジか、全然気付かなかった
みんな洞察力すごいな よく言われてるけとジョーカーになった瞬間は青い光で紫のスーツになった時だね
https://i.imgur.com/jmdJ2fB.jpg 何がハッピーだ
のところ凄い胸が苦しくなる。
序盤母親と一緒にコメディ観たりしてるシーンとか入れてただけに
ああいう慎ましくも楽しい暮らしみたいなのは結局アーサーが無理をしてただけでしかないという キングオブコメディ見たけどこの映画もラストが妄想か現実かで解釈が分かれてる映画なんだね >>347
いいともは想定したことないけど、私もオスカー取った時は誰に感謝しようか考えてる
最後は両親と決まっている >>357
まだ５回しか鑑賞できてませんが５億点です
ぜひ劇場でウォッチして下さい 妄想が明確なのは黒人ママとの繋がりのとこだけだけど
冷蔵庫に入るシーンは当時は外から開かないからおかしい
精神病院もいくらなんでもくくりつけられてる患者と同じエレベーターで上がるのはおかしい
更にいうと母の診断結果を強奪して、警察に問い詰められて、母を殺しての間で都合よく全部無事なのもおかしい
テレビで「駅で追いかけた警官二人が重傷で、君はそれを笑った」と言われるのも変じゃない？
笑ったかどうかなんてそこにいるアーサーにしか分からないし
薬を打ち切られた以後は現実の中に当然のように妄想が混ざってる気がする 妄想デートしてる時の妄想彼女にジョーカーをヒーローと自己肯定で言わせてるあたりで
もうアーサーは精神的には半分ジョーカーなのかな >>358
ちなみにタクシードライバーも妄想なのか現実なのか死んだのか…解釈分かれる このジョーカーて完全にトレーラー暮らしの底辺白人のおっさんだよね
？西海岸は不動産上がりすぎてホームレス増えまくってるらしいね
世相を反映してヒットしてると言える >>365
タクシードライバーは戦争の狂気に侵された異常な人間がヒーローとして野に放たれたエンドだから現実だと思うけどな >>366
なんか日本にも近いものを感じるんだよね
ジョーカー見てふと川崎の通り魔事件とか京アニの放火事件とか頭に浮かんだ >>368
相手を一目もせず銃ぶっ放して平然と殺害しゲラゲラとせせら笑ってるのは
「ダークナイト」の無慈悲ジョーカーなのに
なぜか「JOKER」のアーサーのみそうだったかのように貶（おとし）める意味が
俺にはさっぱり分からない >>367
銃撃戦で実は死んでた説もあるし、死んではいなく現実ともとれる
鏡に語りかける辺りから怪しいから…解釈わかれてる この映画見た後だとなんか気が大きくなって悪いことしそうな自分が出てきそうで怖いわ
自分も底辺の人間だからだろうけど ダークナイトのジョーカーも言ってたよな先のことは考えてないって
アーサーも後先考えずリーマン殺して祭り上げられた
普通にジョーカーしてるよアーサー
今作のはジョーカーじゃない派の人は神格化してるだけでジョーカーはこういう奴なのでは？ >>369
俺はお前が何を言いたいかさっぱり分からない >>95
どっちとも取れる様にしてるみたいだな
蛇足と言われてるのか、どうせ理解出来無いさ←ゾクゾクしたよ アーサーのネタは普通のコメディやろうとしてるのに
後半の自殺ネタは本来アーサーが好みのタイプでないネタと思うとやるせないな
あと二重人格なら誰でもジョーカーになれる線を否定出来るな >>373
分かんないなら分かんなくていい
それが今のあんたを指し示してくれてるんだから
あんたは今現在もこの先も、そのままのあなたのままでいてくれればいい
それだけだよ アーサーがマレーの番組に出ておばあちゃん精神科医にキスするシーンって元ネタある？
すごい既視感あったんだけど >>371
アメリカではそれが凄い懸念されてたな
模倣犯出るんじゃないかと >>379
＞アーサーがマレーの番組に出ておばあちゃん精神科医にキスするシーン
そんなシーンあったっけ？ あ、ごめんキスをキレると読み間違えた
既視感あるのは、いいともの江頭のせいじゃない？ >>335
笑いが出る病気もアーサーの中のジョーカーが笑ってるとか考えると面白いけど
仮に二重人格説をとるなら主人格がジョーカーになったというよりは一個の人格へと昇華したみたいなイメージかな >>377
だから、「JOKER」のアーサーは逆恨みじゃなくて
一応ちゃんと理由があった上での殺害に至ってるだろって言ってるだけ
川崎も京アニどちらも殺害犯の思い込みによる逆恨みに近いでしょう？
無慈悲に無関係の者まで巻き込んで無差別大量殺害を企て面白がってたのは
「ダークナイト」のジョーカーの方が該当してるんじゃないのか？って言っただけ >>352最後一行は余計だが俺も同じような感想
アーサーは元々狂っていて普通の人生なんか歩めるはずがなかった
けど仕事、家庭、夢、恋人とかのためになんとか世間に合わせようとしていた
努力むなしく大事なものを失っていく、失う以前に最初からありもしないものにしがみついていたことに気がついていく
子供の頃からの気持ちの拠り所であった母親からの｢貴方の笑顔がまわりを幸せに云々｣自体嘘、又は自分の妄想に過ぎなかったことが解る
(母親が彼氏の虐待を止めない理由を聞かれて｢あの子は何をしても泣かない｣ってセリフ)
だったら全部ぶっこわしてやろうか
人を殺したらゴッサム市民から英雄扱い >>384
ちゃんと理由があるってそれはアーサー視点で話を見てるからだろ
客観的に見れば気違いが暴れてるだけ
京アニのやつだってそいつの視点なら筋が通ってるのかも 二重人格となるとジョーカー以外に色々なヴィランの要素が混ざってる感じがするな
トーマスの落胤はベイン。コスプレ流行はレッドフード、二重人格はトゥーフェイス >>382
江頭で既視感覚えたなら笑うけど映画に元ネタないなら本当に江頭かもしれないな
ありがとう この人生よりも硬貨な死を望むって、高価な死を望むって訳なら意味が違ってくるのか？ おばちゃんとのキスの既視感でいうと
ガキ使と笑ってはいけないでダウンタウンの松本が
大阪の小っちゃいおばちゃんとディープキスしてたのが脳裏に浮かぶ
キスの後に松本が「くさぁ〜」って言ってたのが印象的だった >>388
パンフレット見るに二重人格と言うよりは本人も気づいてなかった多面性が表出したって感じがする てかラストシーンはハリウッドの免責事項なんじゃないの？ >>386
普通にしようとしたらゴミ扱い
解放したら英雄扱いって正に世の中ジョークよな 笑いの発作は要らなかったな
ホアキン・フェニックスがどんだけひきつり笑いの練習したのかと思って見てたわ ここでは高評価だけど、ラストシーンの追い駆けっことendの文字は好きじゃないな。 >>368
なんで今年起こった事件資格連想しないんだ？ >>393
以前、アメリカ政府が日本に貿易交渉しに来てて
日本人は言ってることとやってることが違うじゃないか！って怒ってたけど
世界中あらゆる人で一面性しか持ってない人なんてこの世に存在しないしてない
社会と家、会社とそれ以外、学校と家、友達と知人、彼氏彼女とそれ以外など・・
一面性しか無い人間ってあるの？そういうのってあるの？
こんなの当然だと思うけど
多面性っていうのは誰にでもあると思うしあって当然だと思うけど >>398
ええやん
身近な悲劇も遠目に見たら喜劇言うてたチャップリンの言葉を表したんちゃう？ アーサーがなりたい自分（ジョーカー、コメディアン）になれた表現だからラストシーン好き >>324
＞見てきたけど、クラウンの状態で階段を上る暗さと、
＞ジョーカーになってから陽気に階段下るときの対比がものすごかったな
あの階段は様々なメタファーだと思えるよね。一番分かりやすいのが
ニーチェのツァラトゥストラが下山する所。「神は死んだ！俺が神だったんだ！もう何物にも価値と道義を見出さないぞ！」
と陽気にダンスする巣が清しさ。あれはJOKERにとってのメメントモリのダンス（死の舞踏）だったのかも。
また、カミュのシーシュポスの神話では刑罰と責任を担って岩をかついで登山するのは地獄そのものだ。岩そのものだ。
しかし、カミュは言う
「またしも岩は転げ落ちる。シーシュポスは今来た道を麓の岩を求めて下山する」
「僕は、この時のシーシュポスこそ興味深い」
「たとえどんなに辛い人生でも闘争し続ける人間は誰よりも強いのだ」
「僕はシーシュポスを山の麓に残そう！シーシュポスは今や幸福なのだと言わざるを得ない」
JOKERも神話に命を吹き込んだ文芸作品だと思えば
それは、私達が生きている規範だらけの帰属社会から遠く離れた話と観るべきでは？
城壁の外にはドラゴンがいる。城壁の外には何物にも属さぬ人々がいる。 >>403
ああしないと社会に影響ありすぎると思ったんじゃね？
ものすごく誤魔化してる感があった >>405
わかるw
デニーロが一生懸命正論言ってたのも軌道修正だよね >>398
＞ここでは高評価だけど、ラストシーンの追い駆けっことendの文字は好きじゃないな。
ラストシーンの左右への追いかけっこ。右へ左へ逃げJOKERのポジションは固定されていない。
カメラは真ん中の移行中、逃走中のJOKERしか映さない。
これは左右への平行移動を利用したメタファーとアレゴリーだよ。
これに階段の上下の移動を利用したメタファーを合わせると
JOKERは右にもいない。左にもいない。上にもいない。下にもいない。
ただただ動き続ける実存でしか無いという事を表しているのだと思う。
あのラストシーンだけ映像は淡い。これは真摯な製作者の意図か？観客へのサービスか？あの淡い映像は？
The Endの文字は６０年代７０年代のコメディ番組、例えばボブホープショーとか
ララショーなんかのエンディングを引用してるんだよ。
作家が「この映画を喜劇として終わらせてくれ」と叫んでいる様なラストシーンだった。
もちろん、これらは全て俺の感想ね。俺の主観。（映画評論家じゃないから許して） 博識なのは分かるが、もう少し短くまとめられないものか >>406
あの正論には“お前らが共感したり応援したりしてたのはこういう奴だぞ”と客観的視点で殴る効果があったと思う(少なくとも僕はあの正論で我に返った…その後マレーが殺されてショック受けた) この映画のあとにフリープレイで落としてたゲーム版始めたけどコミック的な安っぽい世界観で萎えた
ジョーカーの世界観でゲーム作ってよ ケモミミの金持ち正義マンって時点で安っぽいから無理だぞ 最後急に陳腐な喜劇のように追いかけっこを背景にファンシーなフォントでThe Endってなるのは明らか狙った演出だと思うけど
追いかけっこというか本当はそんな軽いもんじゃなくてまた人を殺したジョーカーを捕まえようとしてるわけだけどそれも含めてあえて軽薄にしてるっていうか JOKERの笑いの病気（トゥレット症候群）や、それに先立つポリアンナ症候群を
考えないと解釈は難しくなる一方だよ。
ポリアンナは貧しく辛くとも頑張って生きる少女。でも頑張りだけじゃ心が殺される毎日
そこでポリアンナは仲間の少女達に提案する
「今日も辛かったけど、でも崖に綺麗な花が咲いてたじゃ無い？アンナ叔母さんがミルクを飲ませてくれたじゃ無い？」
「一日、一回ちいさな幸せ探しをして毎日生きていこうよ。私達は幸せなんだよ」
ここまで聞けば児童文学として「ええ話やなあ」となる
所がこのポリアンナ症候群（機能不全家庭でのアンカリングや洗脳）が大人になって社会に出ると
金と利権うずまくバトルフィールドでは通用しない事が分かりショックを受ける。
大人を憎むか、それでも歳をとっても小さな幸せ探しをして下級国民になるか？自殺するか？
この自己同一性というゲシュタルトが崩壊すると、言葉や表情の表象の仕方が分からなくなり
トゥレット症候群として、辛い時、悲しい時、悲しむべきときに笑うなどの症状が出てしまう。
日本で有名なトゥレット症候群は漫画家の蛭子さん。
JOKERは常に笑顔でいなさい。人を笑わせなさいという社会的道義に外れる事のない
母の言葉に価値を置いていた。母がいるから敢えてバイアスとアンカリングを飲み込んだ。
でも、JOKERの本当の父は？そもそも母は私の本当の母なのか？
作劇上感心したのは、JOKERはアイデンティティクライシスのあと
間髪入れずに母親殺しというイニシエーションを
自らが、自らに対して行った。というドラマツルギー。
いやあ、本当に重厚な映画でしたね。
映画評論家じゃないから独善的感想は許してね。 >>384
＞一応ちゃんと理由があった上での殺害に至ってる
そう思ってるなら、製作者の意図がわかってないと思うぞ >>411
似たようなのがある、ぜひ時間があっったら観てみたら多少の参考になるかも？
大富豪の大金持ちが金にあかせて
世界中のありとあらゆる治安を守れるのは俺たちだけだ！
いや俺たち家族こそが率先してそうあるべきなのだ、そうするべきなのだ！
という思い上がった考え方の一族の話
映画サンダーバード（2004年）っていうのがある やっぱ正義マンはロールシャッハさんくらい突き抜けてないと納得出来ないよな
金持ちイケメンがコウモリコスプレしててもギャグだもん バットマンが成立するのは同じくらい突き抜けた存在であるヴィランがいるおかげで
ただのギャング相手にあの格好で暴れまわったら、かなりヤヴァイ奴として扱われるところだった >>398
キングオブコメディのオマージュの意味合いもあるでしょ。途中同じような場面がキングオブコメディでもあるから >>413
いちいち最後に予防線を張る君は何症候群なの？ コミックと社会派とバードマン掛け合わせて失敗してる感…
青葉ガーとか言ってこんなコミックもどきに共感だとか言ってジョーカー崇拝してる奴がひたすらきもい
やっと自分の居場所見つけたぜ！善悪決めるのは俺らワル上がりバッドホップみたいなカッコ悪いバカが大量にわいてそう
>>409
お前らとか言われても困るわ
我に返ったのは自分でしょ ＞いちいち最後に予防線を張る君は何症候群なの？
タランティーノ症候群 >>409
読みちがえた！
そういったバカ共に客観的に諭す効果ね
ごめんぬ 劇中で妄想とハッキリ描かれているところ以外は、現実に起きたことなんじゃないかな
最初の方のアーカムの部屋で頭を打ちつけてるシーンと、最後のアーカムのカウンセリングシーンはアーサーの脳内を表してるのかなと
足跡の血は、アーサーという人格が死んだメタファーで、やっと部屋から解き放たれた人格のジョーカーが楽しく踊って、もはや誰にも止められない
実際アーサーが訪れたアーカムってもっと汚かったよね
映像が淡いのもアーカムがやたら白くてきれいなのも脳内だからなのかなって思った >>418
デニーロの意見力大きそう…
キングオブコメディは面白いの？ >>425
面白いよ観てみて
ジョーカー多大に影響受けてるから 『ドリラー・キラー』の主人公も私生活がうまくいかずに狂人になった底辺だけど、あちらは自分より弱い立場のホームレスを憂さ晴らしで襲撃してるからジョーカーと違って共感できん 今日の宇田丸はジョーカーやるらしい。
絶賛モードになると思うがダークナイトとの比較評が楽しみだな。。。 悪の華の後梯子したけど、どっちも本質は同じだよね。
仲村さんは日本のジョーカーだった。 >>426
わかった借りてくる
>>427
ありがとう これは元々スコセッシがプロデューサーとか監督で参加するって話だった
デカプリオがジョーカーやるって話もあった
それが「タクシードライバー」や「キンコメ」と似てるのと、どのぐらい関係あるかは不明 「悲劇と思ってたけど喜劇うんぬん〜」とかモダンタイムス上映とか、色々とコメディアン繋がりでチャップリンを意識した要素がチラホラあるのがチャップリンファンとしても嬉しかった
同じくチャップリン監督作「殺人狂時代」で「1人殺せば犯罪者、100人殺せば英雄…数が殺人を神聖化させる」って台詞も活かされてる様に思えたよ
間違いなく悪党側だけどそれくらいブッ飛んだ事をすれば支持者も出てくる
現実の刑務所内でも3人以上殺した人間は囚人から英雄扱いされるらしいし…やり過ぎたホラー映画の様に感覚が麻痺するんだろうなきっと とことん不運な事に「悪の才能」だけはズバ抜けてたんだな >>423
虐待で記憶なくす→ドアで頭叩く→最後のカウンセリングシーン→退院してピエロ稼業→証券マン、養母、元同僚、マレー殺害、暴動で大歓声受けて覚醒
の順だとするとジョーカー覚醒度はかなり高いな。 >>434
今回のスコセッシ監督の言動はホアキンジョーカーに洗脳された感しゅごい >>435
「一人殺せば悲劇だが、百万人殺せば統計上の話」ってナチス高官やスターリンは実際には発言してないらしいな。 >>900-1000
ここは実質part24、次はpart25 ジョーカーがウェイン家に関係あるという設定でもうダメだわ
やめときゃよかった >>442
ワーナーは大体4〜5ヶ月で円盤化されるけど、その前に今日夕方6時30分頃からTBSラジオを聴け>>440 ゴシップだけど兄リバーとホアキンの生い立ちが壮絶すぎる…
父親の生い立ちもリアルにジョーカー
言ってもわかんねーよという台詞がハマる訳だな 全て妄想説ってあまり受け入れてなかったんだけど
どのシーンもアーサーと誰かで第三者同士のシーン（ウェイン父とアルフレッドみたいな）が一切なかったよね、だからなんかありな気がしてきた >>437
それだと立ち尽くすブルースのカットインの因果関係がな
一連がウェイン夫妻殺害目的なら周りくどすぎるし
ただウェイン夫妻が撃たれるシーンだけはアーサーの主観じゃないんだよね ジョーカーを観て、家に帰ってトランクスを全部捨てた
白ブリーフを買いにショッピングモールに行って、あのブリーフのブランドを知らない事に気付いた
つまり今はノーパンなんだ ブリーフでむしろ大事なのはブランドよりあのブカブカしたサイズ感
あれ顔面折角綺麗に白塗りして下地完成してたのにランドルの返り血で塗り直しだよなぁ トッドフィリップスって今までもこういう割と深刻だったりネガティブなテーマを扱ってきた人なの？
勿論ハングオーバーは知ってるけどただのコメディだと思って観てはいなかった
ヴェノム撮った監督はそれ以前もヴェノムとノリが近い軽率な感じの作風だったけど、ハングオーバーの予告観て今回の陰鬱なジョーカーにパッと繋がらない >>324
この映画アーサーが良い行いをした時に悪いことが起こって、
悪い行いをした時に満たされていくように出来てるから
意識的だろうな いつも笑顔で…愚鈍だが隠れた銃の才能…
聳え立つクソの山で耐え続け…ついにキレて殺人＆自殺ルート
アーサーちょっとフルメタルジャケットの「微笑みデブ」思い出したわw 11時11分は 中国の新しいデジタル通貨は2019年11月11日に設定される可能性があります。
俺の得意分野視点
1111はオカルト的によい数字だね どこどこが現実か妄想か論も楽しいけど、そもそもアーサーはジョーカーではない論ってどうなん？
現行スレまででこのことはあんまり盛り上がらなかった？ スピリチュアルのエンジェルナンバーの世界では、1111を良く見る人は真実の自分(世界)が目覚め始め望む世界が始まろうとしてるサインとなってるね 単純にバットマンの悪役が誕生するまでってより
社会情勢ネタや色んな映画のオマージュネタや考察ネタを詰め込んだ作品で
ジョーカーはその一部でしかないんじゃないの >>455
エンジェルナンバーか いいもの教えて貰った
良いことあるかな😀 テレビ局向かう階段降りるシーンで満足してしまった
妄想云々はよくわからなかった ジョーカーがマレー撃った後、どうしたら良いか
キョロキョロして踊りそうになったりのシーンが
面白かった
あと刑事が襲われた時ホームでザマーミロ的に
踊ってるのが良かった
ホアキンてグラディエーターくらいしか見た記憶が
なかったんだけど、ああいうコミカルな演技も良いな 子供部屋おじさんで、無職で
夢も希望もない俺は
日本のジョーカーかもしれない ラストの追いかけっこは最初1人に追っかけられて
方向変えた後は大勢の方が個人的には好きかも さあ みんなでイナバウアーして 腰あたりで両腕でガッツポーズしてみよう >>465
そこの振り好きw階段では中断されたけどラストシーンでもやってるよな
アーサーは不況の中病気なりに働いて(偽りの)母親養って夢も希望もあってそれに向けて(空回りこそすれ)努力してたやんけー
時々見かけるこどおじだかに括られてるの何なん >>467
それをいうならこどおじの一人一人だって夢があったり努力してるかもしれないだろ >>469
ユーモアの感覚をそなえた者だけが、その悲しさを本当に味わうことができるんだって誰かが言ってた >>435
そのチャップリンの一人殺せば〜
のセリフはかなり昔の日本映画の「ひろしま」でも
登場人物がその言葉に影響されたりしてるから
国を越えてインパクトあったセリフなんだとビックリする >>410
えー、アーカムナイトは名作だと思うけどなぁ
バットマンとジョーカーの精神バトルを最後まで見届けてほしい！ >>423
その解釈いいね
最後のシーンは全てから解き放たれた、もはやカウンセリングも投薬も必要としないアーサーの脳内の描写か 映画見た後近くに階段があったらゆっくり降りながら踊りたくなるよね
あと帰宅してからパンツ一丁で踊りたくなるよね 逆に最後のカウンセリングの話が脳内で起きた出来事って考察か
個人的にジョーカーが周りから称賛されるシーンは妄想であってほしくないなあ 返り血にしては多少違和感のある描写だし、あの血は自分の口を裂いて完成形ジョーカーって解釈も成り立つな >>477
妄想のテレビ出演やデートでは結構ナチュラルな笑顔なんだよな
囲まれるとこも不気味だけどいい笑顔してて、妄想が現実化した感じでいいシーンだね バットマン映画史上、最も人間臭くて男臭いトーマス・ウェインだったな
たとえアーサーの本当の親でないにしても、良い経営者、良い雇い主じゃなさそう
その分、奥さんが全く存在感なかったな アーサーに彼女が出来た件だけ、エレベーターの最初の出会いの所からしてすでに
これは妄想に違いないと確信できた自分が嫌だ
挙動不審のキモメン中年男にあんな和やかに話してくれる女なんていやしないしな・・・ 49才非正規社員、家庭なし、金無しで手遅れの俺が
今週末にジョーカー見に行くぜ
もちろんビール飲みまくりで観賞
さてどうなるか
親が亡くなれば俺は無敵の人だしな >>477
＞個人的にジョーカーが周りから称賛されるシーンは妄想であってほしくないなあ
護送からwe are all clowns の人々に助けられるシーンはナザレのイエスのメタファーだという
感想が多いね。
ただ、イエスはユダヤの救世主だと勘違いされてユダヤ人から賞賛されたが
最終的に、救世主と僭称したと言いがかりをつけられ
ユダヤ人からも嫌われ
ローマ人からも嫌われ
処刑されるんだよな
JOKERはただ一人っきりのリバタリアンなんだよ。
ナザレのイエスも同じで、そういう人間ほど後世レジェンドになるんだよな。 >>482
どうもならんよ多分、
ＵＳ板予告のような、自分の日常に慰めのようなカタルシスを期待してるならハズレだと思う ホアキン。胸はろっ骨浮くくらい痩せてるのに、肩から背中にかけての筋肉の盛り上がり凄いな >>482
君にその気があれば何も手遅れではない
一番足りてないのは前に踏み出す勇気だ >>483
01:19にレスした後に09:55にレス。
起きてすぐスレを確認してレスを書く人生か。
今日はこれから何時までこのスレに張り付くんですか？ 誰でもジョーカーになるっていうがアーサーみたいな
ユーモアセンスの持ち主じゃなきゃジョーカーにはなれんだろ >>488
一番通路側の席に座ります。
近い将来間違いなく生活保護、孤独死、無縁仏コースになります。
両親が亡くなったら本当に失う物なんて何もありません。
私の命も残り僅かだったら暴れて盛大に散るのもいいと思ってます。 トーマスの『市民＝ピエロ』発言さえ無かったら、社員殺した男が市民から英雄視されることもなく、アーサーがジョーカー
に魅入られることもなかったかも知れない
そう考えると、トーマスはブルースとアーサーという、ゴッサムの正義と悪の両方を産み落とした根幹なのかもしれない >>490
失う物は無いって、自分自身があるだろ？ いえ、もう歳ですし必ず死ぬわけです。
どうせ短い命なら暴れて死ぬのもいいと思ってます。
とにかく週末のジョーカー映画楽しみです。 >>490
自分の経験で言わせてもらうと、
49歳の親は（近い将来も含め）要介護か要支援の可能性が高い訳で、
その親が亡くなれば言葉は悪いが足枷が取れて自由に生きられるじゃないか。
逆に考えればこれから好きに生きられるってことだ。
あと、映画を観るならビールは程々にな。 >>493
そんなこと言ったら、非正規だろうが正規だろうが、全員死ぬのは同じじゃん。
ちゃんと仕事してんだから立派だよ。 >>493
どう暴れるかが問題だな
YouTuberでもやれば？ ＞今日はこれから何時までこのスレに張り付くんですか？
今年リタイアしたから映画とフィールドワークしかやる事が無くなったの
自分の人生を総括する時期にちょうどJOKERが上映されて不思議な縁を感じる 青葉の名前出たりするけど彼は一人暮らしナマポなんだよね
でも青葉にとっての京アニがトーマスウェインやマレーで
シコシコ小説書きながら、君には特別な才能を感じるとか言われて起用されるの想像してたろうから
ストーリーを想い付いたとか言ってガソリン撒くならあながち的外れでもないな アーサーとは逆に恵まれた環境なのに無表情で笑わないトーマスの子供も抱えた闇深そう
幼少期の恐怖の対象のコウモリの格好じゃなく
ガチムチアルフレッドとピエロのコスプレして悪人しばいたろ！になってもおかしくない >>498
なるほど。
それでは頑張って承認欲求を満たしてください。 この映画が劇薬なら青葉某がはまってたような萌えアニメは麻薬だからな
キメてる間は現実逃避できて気持ちいいだろうがふと我に返ったときの反動もひとしお >>504
「どこまでが妄想か？」でよく盛り上がってるけど、
妄想と現実とで映画の印象や評価が変わるのかって思うけどね。 >>450
ハングオーバーは下ネタ満載コメディ映画でジョーカーと同じ監督がとった映画とは思えない 主要人物に精神障害者がいるのが唯一の共通点かな ＞今日はこれから何時までこのスレに張り付くんですか？
いや長いこと生きて資本主義経済というバトルフィールドで戦略を持ち
様々な経験をしてきた。死闘乱闘やられたらやり返せ！
こんな生き方がラットレースからの脱出ブレイクスルーだと思っていた。
しかし歳をとってつらつら人生を振り返れば、それは脱出では無く
逃走という行動原理が深層心理に存在していた事がわかった。
全体主義、順応主義においての闘争が実存、自分が自分である確からしさだとおもっていた。
しかしここにきて、その二項対立概念からも逃走すべきだったと気づいた。
JOKERの様な完全なるリバタリアンも１つのソリューションだ。
ここまで来てしまった人間には承認欲求も自己実現欲求も何もない。
人生の意味とは？と多くの人が考えるが
いやいや、人生という物がそもそも、意味ですら無いのだ。
見えない鎖につながれた人間牧場から逃走すればね。 >>504
普通の解釈
マレーのショーで客席から呼ばれてステージへあがる
黒人シングルマザーとのデートや仲の良いシーン
コメディショーに出てるとこまでは事実で本人は動いウケたと妄想
そこまでが妄想
という解釈からラストのカウンセリングシーン以外全部が妄想、または虚言という解釈まである
監督は答えを持っているがまだ明かす時では無いと明言
この辺の話はもうテンプレ化しようぜ
話がループしすぎ >>507
「見えない鎖につながれた人間牧場から逃走」して
5ちゃんに迷い込んでしまったのですね。
深く同情します。 2,3年に一度ぐらいしか映画なんか見に行かないけど、
米国保守系YOU TUBERたちが 話題にしていて、
リベラル派、リベラルメディアが否定的（暴力的だとかで・・）
な事を言っていたようなんで見に行きました。
なんか見終わってふと頭に浮かんだのが、秋葉原事件の
犯人の事です。 彼もアーサーと同じような経験の
積み重ねの結果がそうなったのかなと
人間は絶対平等でも公平でもない。 私は運、不運だとおもう。
人世まず最初に接する人間が思慮深く、愛情深い人たち
だったら最高に幸せな人生の始まりだと思う。 ホントまとめスレが欲しいわ
ただ全部が妄想っていうのはアパートの女性との親密が妄想とわかることで
妄想の中にさらに妄想が入ることになるのでそれはない ・デモのときの議事堂に楽に侵入できてしまう
・アーカムでノートパクった後に誰も追ってこない
そういうガバガバ描写は本編自体の妄想解釈もできるようにワザとやってんのかなあと思った。 >>481
監督も似たような過去の映画見て同じこと考えてたんだろうね
一人でも自分を想ってくれる肉親以外の異性いるなら幸せだろうが！みたいな
タクシードライバーですらその辺のラインはあったからな アーサー「お母さんのこと知ってるよね？」
トーマス「あのイカれた女のことか」
アーサー「イカれた...ハハハハ！！」
この一連の流れ可哀想すぎて泣きそうになったわ >>512
妄想って言うか、創作って言った方が正しい気がするな。 個人的には全部妄想説は反対だけど
チャップリン映画からウェインとの邂逅のあたりはガバガバすぎて妄想を疑いたくなるな >>513
劇場への侵入のとこも警察と暴徒の混乱に乗じて上手いこと入ってたし、警備員相手にカルテ読むくらいの時間確保できればって感じだし
どっちもそこまでの違和感じゃなかったかな
どっちかというと白黒テレビがカラーになったり、真っ赤なスーツやピカピカの革靴のが美化されてるなって 最後のシーンで、ジョーカーがアーサーのことを客観視出来ていなくて、ただ身の上話してる（と思っている）ならば>>512の考察は正しいと思うんだけど、
俺にはそうは見えなかった。 円盤で常時「現実」「妄想」と表示される無粋な機能を追加ｗ >>521
シンママとまぐわった後にモワモワが終わって、寄り目で鼻血出してるシーンも追加ね。 >>370
あれは監督が妄想でもなんでもないと否定してる >>390
あれは町山のツイッターにモデルのおばちゃんが誰だか言われてた 現実と妄想が入り混じってる、っていうのが正解だと思うのだが
どこかの考察で見たけど、デニーロを撃つのが利き腕と反対なので妄想とか >>513
何十年も前の診断書パクったくらいで追いかけるかね
本人の同意がないと云々の説明もちょっと怪しかった 有吉が先週のサンドリでアイムジョーカーと言ってたけど、この映画の事かな？ >>526
親からのネグレクトや養子縁組とか本人が知るのは忍びないと思って警備員判断で見せられないって言っただけだしな
警報鳴らして大事にするよりも警備員1人で追いかけるくらいかな ジョーカーの名前を利用しただけのクソ映画
ここ10年で最悪最低の作品 たまには左手でオナニーしてみるかみたいな日もあるから
その説は不採用でおなしゃす >>514
それをやって確信犯ハッピーエンドにしたのがバッファロー６６だなｗ
家族からも存在否定される破滅に向かってる男だけど、最後にクリスティーナ・リッチに救われる
ラストシーンで「俺にも彼女が出来たんだよ・・・！」って
涙ながらに本音を漏らすシーンで苦笑しちまった 証券マン3人殺したことで善人としての箍が外れて惚れた女にいきなりキス出来る大胆な男になったかと思いきやそれも妄想だったとか悲しい アーカムで精神病患者と一緒のエレベーターに乗ってる方が違和感って指摘多いね
これもアーサーの存在を認識してもらえないっていう演出のひとつかな
自動ドアすら認識してくれないみたいな >>528
有吉はTwitterでジョーカー見たと報告
ラジオでは面白かったとも言ってた >>450
そもそもコメディは人間の闇をきちんと知ってないと作れないからね
ハングオーバーも精神障害のアランをいじって笑いのネタにしてるし(警察署に行ったら子供の防犯指導で不審者の役回りをされてたり…)
アーサーをいじってネタにするのとアランをいじってネタにするのは実は同じベクトルで作られてると思う
受け手側の違いでハングオーバーになったりジョーカーになったりの違いになるんだろうな トゥレット持ちの自分は病院前での刑事の言った言葉がきつかったな。突然笑うのも演出か？っての。
なもんで刑事が電車でボコられてる時はアーサーと同じく小躍りしたくなってしまった。
>>531見て思い出したけど、
ショー出演依頼の電話かかってきた時
ベッドの上で左手ブリーフに突っ込んでるよね？ 笑いと哀しみは表裏一体やねんな
笑いも一線超えたら簡単に虐めに変わるで
恐ろしいことや
哀しみを知らん人に笑いは作れへんねん
わかりまっか？ ダークナイトライジングでも市民が暴動を起こしてたけど、あちらは富裕層達が私刑を食らう様子が描かれてたね また、留置場爆破用の爆薬の部品志願者がスレに押し寄せとるやん^^ アーサーは本物のジョーカーとは別人説があるけどそうかも知れないと思うし、それなら大半が妄想でも納得できる。
とあるジョーカー（道化師、ペテン師）の物語。本物のジョーカーがアーサーに影響を受けたのでは？という考察もある。 リアル説
アーサーがただ過去を話しただけ
つまらん
妄想説
精神病患者がジョーカー成り済まし
最後のジョーカー走りいらない
作り話説
虚言好きなジョーカーらしい
しっくり >>517
あの従業員の衣装を着て潜入するところね
急に現実感ないな、と確かに思った
あれも妄想かもね 今作のアーサーは後のジョーカーになり得ないという見解があるけど
いかにして自分の箍(たが)が外れたかをジョークといくらかの誇張混じりに語ったお話が今作とするなら
ホアキンジョーカーもヒースジョーカーに繋がってておかしくないとは思う
少なくともアーサーの思考・判断・実行力は抑圧から解放された
ヒースジョーカーも実際本当に彼が全て犯行を計画できるのかと言うとそれは違うし
ジョーカー以上に暗躍するスキーマーの存在はダークナイトでも示唆されていた 俺はアメリカ人の笑いのツボがわからないからアーサーのジョークがすべってるのかどうかすらよく分からなかった
「子供の頃学校に行くのが嫌いだった」
「母が"学校に行かないと社会人になれないわよ"と言った」
「僕は言った、"ママ！僕はコメディアンになるんだ"」
面白いかどうかはわからないけどアメリカンジョークってこんなの多くない？ >>540
ダウンタウンの松ちゃんが
「自分が目指す究極の笑いは『めちゃくちゃ気の毒なんだけど離れて見てたらなんか笑えてしまう』『笑っていいのか観客が一瞬戸惑う』ようなもの」
だって言ってたな
だから映画『ライフ・イズ・ビューティフル』見て「自分が目指す究極のお笑いをやられてしまった」と感じたんだと 黒人シングルマザーってデップー2のドミノだったんだなw
アーサーの幸運も彼女に吸い取られてしまったのだろうか 大半がそう解釈してると思うけど生放送は自殺するつもりで挑んだが本番中に心変わりしたというホアキンの公式見解が出てるね 今見てきたけど、デニーロとの言い争いの中で「お前は地下鉄で警官が襲われたのを笑いながら見ていた。」みたいなセリフがあったけどなんなのあれ？
そんな事デニーロが知るわけないよね？ いじりといじめは一文字しか違うからな
他人を小馬鹿にした笑いは人間が本能的に知ってる手法 >>553
あやふやだけど警察がアーサーを聴取した時だったかテレビのニュースで「ピエロの笑い声がした」みたいなこと言ってた記憶がある
それを見たマレーが笑いながら殺したと解釈したんでは？ >>547
どう考えても繋がらんだろ。ヒースのジョーカーも、
ホアキンのジョーカーも、数あるジョーカーの一つに過ぎない。 >>553
デニーロ目線からのアーサーは「目立つために殺人をして自分の番組でそれを告白し喜んでるクレージーな男」だから
どうせ笑いながら殺人してたんだろと想像しても不自然ではない トイレで踊る時のあの緑がかった色味ほんと素晴らすぃ 全部見た後で"smile"の歌詞読んだらますます悲しくなるわ
「人生には価値がある、笑顔を絶やさなければいつか必ず報われる」って、アーサーはギリギリの生活の中でそう信じて働き続けてきたんだよな… >>546
ウェイン夫妻の最期もガバガバで息子も不審者と門で接触できちゃう世界だし ＞そう信じて働き続けてきたんだよな…
一見善い躾や教育と思われる事が
大人になった時ポリアンナ症候群に逆襲される
自分の居場所が分からなくなる
JOKERのトゥレット症候群はポリアンナ症候群から
アイデンティティクライシスを回避する為、実存を再構成してたのでは？ 初日に見たけどチャラいカップル達が途中から凍りついててワロタ とんだ糞映画だな
やっぱりキチガイは閉じ込めて殺処分するのが正しいな
そう確信した人が多いんじゃないかな この映画は観客を試す作品だな
色んな意見を聞けるこの状況が面白い >>566
そういう客って早々に居眠りしそうなイメージあるけど、そのカップルは一応内容は見てたんだな 冒頭カウンセリングでの爆笑披露から間髪入れずバスでの爆笑発作＆病気説明カードと畳み掛け
早々と客をドン引きさせて来るキツい序盤好き 雑な部分は多かったけど、首根っこ掴まれて「お前はどう思う？」と聞かれてる感じでドキドキしたわ あと音響がすごい暴力的だったな劇場の問題かもしれないけど
アーサーの笑い声とかチェロかなんかの金属的な低音がいきなりくるのとかキツかったのは狙いなんだろうな いつまでも美智子様ばかりでは二重権威と思われますよ
時代は令和に変わりました
いい加減今上陛下と皇后様を記事の主役にしてください >>572
悪への覚醒(凶悪犯罪)を自己実現として描いてるからそう見る人が居るのも不思議ではない。故に危険な映画とも言われ実際に劇場に警戒態勢が敷かれたりしてるしな。それであるが故に、同時に、現代社会への強烈な警鐘としても機能するっていう。 >>543ゴッサムのジョーカーも本物だと思ってた奴がちがくて何故か双子の弟に狂気が移ってジョーカーになったとか意味不明な話だったな アーサーは元々母親思いで周りを笑わせたり楽しませようとしてた心優しい男だったのに自分の出自の秘密を知ったり、幸せになれると思ってたのが全部妄想だったと知ってジョーカーという悪になったのか、
それとも、アーサーは元から凶悪犯の素質を持ったサイコパスだったけど虐待を受け、
母親から「いつも笑っていなさい」と暗示をかけられたり薬で精神を抑えられて
「心優しい男」を演じていたけど母親に裏切られ、医療費カットされて薬が無くなって本当の自分を取り戻したのか、
どっちなんだい？ >>369
ヒースジョーカーはタガが外れたヴィランだからリアルな犯罪者とは重ならないだろ？
ホアキンはうっかり誰でも自分の力だけでは抜け出せない状況からそうなるかもしれないからリアルな犯罪者と重ねる人も出るだろ
>>379
コミック「ダークナイトリターンズ」に似たシーンがある >>415
怪傑ゾロも金持ちのドラ息子が正義のヒーローってパターンだな >>578ダークナイトは世界観はリアリティあるけど人間描写は白黒はっきりしていて割とヒロイックな部分あるよね >>577
作中に答えは無いので、好きな方で解釈しなされ >>572
青葉みたいなのを肯定しないために
まずこの映画におけるゴッサムのような環境を否定しなきゃいけないんだよ
福祉支援の打ち切りがこの映画における転落の第一歩だからな
母親がトーマスウェインに頼ろうと躍起になってたのも貧困にあえいでたから
青葉とは違うといっても今年は長期的な虐待の末に起きた幼稚園通り魔というケースもあったし
違う出自から同じような凶行に走る可能性は幾らでも考えられる
富裕層であるトーマスの私生児揉み消しも大きな原因のひとつだし
単純な犯罪の肯定ではなく
良くも悪くも社会という存在の威力を示した作品だというのが正しいと思うわ
今作でジョーカーを大犯罪者に祭り上げたのも崩壊した社会の力だしな ダークナイトの世界観もスーパーメカは出てきたからなあ。
ビギンズとダークナイトはそれでも良かったけど
ライジングはデント法やら貧困問題やら色々盛り込みすぎて収集付かなくなって悪い意味でリアリティが崩れた感じ。 ふと思ったけど蛭子能収が葬式で笑っちゃうってのもこの病気なのかな >>584
蛭子さんは葬式で神妙にしている人々の姿を奇妙でおもしろいと感じて笑っていたはずだから違うと思う あの人はそれ以外にも奇行が多すぎるｗ
アーサーと違うのが麻雀賭博以外の犯罪は犯してないところ。 ビギンズもチベットニンジャとかリアリティなかったような ジョーカーで流れたsmile(チャップリン作曲)もトーマスが鑑賞してた映画も「モダンタイムス」で、資本主義社会に追い詰められた結果壊れちゃう男の話だからオススメよ(流石に闇堕ちエンドではないけど >>577
岡田斗司夫がラストの病院含め筋通った考察してる >>590
グダグダ喋ってるけど妄想について明確に考察してない 俺としてはジョーカーの映画本編は本当にあったことでジャックネイピアやダークナイト見たいな悪のカリスマ部分が妄想説を提案したい
映画のラストで面白いジョークを思いついたというのがブルースウェインがジョーカーの頭の中でバットマンになる空想だとしたらブルースをラストで登場させた意味が出てくると思う 同僚の口の悪いデブにしろ、バラエティーの司会者にしろ、ウェイン社の社員3人組にしろ、アーサーに自分のほうから接触
しようとしなければ死ぬこともなかった。母親は除いて
だから、アーサーはサイコパスにしろ殺人狂には見えない いろんな見方が出来る様に作られてるんだな
・悲劇の結果ジョーカーに覚醒する事が出来た物語
・実は最初から精神病院を退院して無かったアーサーが初めて人(カウンセラー)を殺すまでの話
・そもそも冒頭〜ボンネット上でのダンスが悲劇等体験してない完全悪ジョーカーの妄想話 >>592
あれで充分だよ
目の前で起きていることが現実か妄想かなんてどうやって分かる？
目の前に妖精とか怪獣だとか現れたなら妄想かもなとは思うかもしれない
でも同じ階の綺麗なお姉さんがウインクして来たとかならどうだ？
友達にメールやLINEして話してみるとか、VIPあたりでスレ立ててみるとかそんなことしてみんなの反応を確認するだろ？
人は1人では現実か妄想かなんて判断は出来ないんだよ、全て主観だからな
だから誰かに声を掛け、客観的に見てもらう
アーサーにはそんな人は誰も居ないんだよ
だから妄想も現実も無いんだよ、どれもアーサーの主観でしかない
だから、隣の黒人女性の家で「なんでここに居るの？」と聞かれたあのシーンの方が妄想かもしれないw
ジョーカーってのはそもそも妄想と現実との区別なんて「どうでもいい」化け物なんだよ
死ぬことすら怖くない、だからバットマンに殺されることを常に夢見ていたりする
そんなジョーカーの主観で描かれてる以上、妄想か現実かなんて区分けは「どうでもいい」んだよ 妄想解説があるの以外は客の解釈次第な場面ばかりだからな。
いわばジョーカーの虚言に振り回される映画 >>599
ジョーカーの主観で描かれてるってどういうこと？
そんな描写あった？ 最後に考えたジョークは映画の内容そのものか
はたまた自分が間接的に殺した男の息子が夜な夜な蝙蝠コスプレに身を扮する変態と化して悪党と戦う未来か >>604
この映画を主軸に考えると後者
ダークナイトを主軸に考えると前者だな 間接的に殺したってのはいくらなんでもアーサーに責任を擦り付けすぎだと思う。 >>602
その辺は書くとまた長くなるので、その話の最初に出ている岡田斗司夫による解説動画参照でw
基本的にこの映画はアーサーに焦点を絞ったアーサーの物語だからな
だからアーサーの主観的に描かれてると考えてもいいだろう ライヴでもテレビ出演の時も聴衆の顔を全く映さないね
まあ、薄ら寒い空気で顔ひきつってるであろう顔を映されても共感性羞恥心発動するから困るが >>607
妄想癖のある主人公だからそうなるわな
逆に考えると主人公目線以外のシーンは事実だろうな
地下鉄でリーマン殺したマスクの男だったりマレー殺しした後に各社報道されるニュースだったり 客にとっても妄想と現実が分からないという体験は意図してつくってるのかねコレ 蛭子さん「嫌いな奴は漫画の中で殺す」
アーサーと違って実に法的に合理的ｗ >>611
あえて含みを持たせて作ってるとは思うが
ラスト以外全部妄想とかはさすがにないわー
妄想で彼女を作ってた可哀想なやつだったという妄想とか何だよっつうさ マレーの番組出演、3人殺したって話になるまでは正直普通にそこそこ面白いよなアーサー 宇多丸とかなんの価値があるのかいまだに頼ってる奴って自分で考える脳みそないんかなあ >>616
殺した理由が「音痴だったから」ってのもジョーカーらしくって好きだな
ルーザーの怨念みたいなベタな怒りを言い出すと少し盛り下がる >>618
ハンニバルレクターみたいだよな
しょーもない理由で簡単に人を殺す感じ
あの時はピッコロ奏者だっけか？ >>616
ジョーカーに覚醒してから立ち振舞いに余裕を感じられるわ >>610
それすらも分からないw
だからこの物語全てをジョーカーの語るデタラメ話と考える人もいる
アーサーがジョーカーとなり、ジョーカーというフィルタを通した時点で、その物語にはそんな概念は無意味なんだよ 前半に何度か電話の音がしてクソ客氏ねや…って思ったけど2回見て2回ともそうだったんだけど
実は映画の演出だったのかそれとも本当にクソ客と連続で当たったのかわからなくてワロタ >>620
俺が思ってたのはレッドドラゴンのフルート奏者だったわ
サンクス >>617
別に自分の評価を固めるために宇多丸聴くわけじゃないけど、なに？ ヒースレジャーありきの批評にうっせーよ、と言いたげな感じだったな、宇多丸 町山宇多丸の感想文を聞いた信者「町山宇多丸さんすっげえええ！みんな！この映画を町山宇多丸さんが褒めてたぞ！！！！」
アホ >>623
前半部分はアーサーのフィルターであってジョーカーのフィルターじゃないだろ？ >>597
最後のカウンセラーは特にジョーカーの気に障るような言動してないのに殺されてるからあの辺りで殺人狂になってしまったのでは ていうかキリングジョーク欲しかったのに書店に無かったわ
せっかく売れる時期なのに置いてあったのがジョーカー失われた絆上下のみて！ タクシーのピエロがアーサーと同じボッチ気味な奴って視点はなかった >>635
笑う男もラバーズアンドマッドメンもアーカムアサイラムもバットマンの方のエンドゲームもないのか >>624
私も最初お客さんのケータイかと思ったｗ
ちょっとレトロな音で2度あったと思う >>624
客をイラつかせる演出だな
不快な空気をつくりたかったんだろう >>634
血の足跡ペタペタつけて歩くシーンも妄想っぽいと思ったけど違うんかな？
ウェイン家。大富豪の子息を塀の外側から接触しやすい処で一人で遊ばせておくなんて不用心すぎるな >>637
なぜかデッドプールとスパイダーマンだけはめっちゃあるんだよな俺が回るところ
ちなみにnew52のバットマンは揃えてるわ >>635
仕方ないから英語版をKindleで買った僕
英弱故アニメ版で補完
でも日本語版も欲しい >>642
個人的にキリングジョークアニメ版はなんか微妙だったわ >>643
うん同意
特に最後のジョークのオチはもっとためて欲しかった
アレは漫画が完成されてるのもあるが この映画の唯一の良心がアーサーの妄想だったのは皮肉が効いていて良いね >>616
マレー以外と絡んでもあの感じなら適度に需要ありそう
早い段階で飽きられそうだけど 昔、『３時のあなた』って日本の番組でも殺人事件の容疑者をスタジオに招いてインタビューしてたな
番組収録後に待ち構えていた警察に逮捕された。司会者も容疑者だってことは知ってたし、警察も待機してたことは知ってて
容疑者が自暴自棄になって何かしでかさないか、ヒヤヒヤしてた。って話思い出した スーツ姿のジョーカーはバランスのとれた細身だから一見長身に見えるけど、他のスタッフと写ってる写真を見ると意外にそうでもないんだな 珍しく全肯定だったな宇多丸
エンドゲームですらここちょっとみたいな事言ってたのに
文句の付け所がないみたいなテンションだった 超映画批評でも90点やったな
日本では褒めやすいだろう銃もないし 薬品入ったタンクに落ちて誕生するジョーカーの方が、やっぱりジョーカーぽくっていいかなあ…
というのが、この映画を見た直後の感想でした。 キリングジョークは映画の影響でどこも売り切れだけど、最近重版されたからしばらくしたら普通に買えるようになるよ 中国や香港で上映されてるんだろうか？
ゴッサムの惨状見てると、現在の香港とダブって見えた 劇中の時計の時間が全部11時11分て話題もうやった？ なんか「ジョーカーいいよね」って言ってれば
どんな奴でもセンスありそうな社会になりつつあるな 既出かも知れないけどスッキリでジョーカー特集
ttps://youtu.be/Z40QevDn_Kg 笑う障害って虐待での頭部怪我がきっかけよね？
だから助けてくれなかった母親殺したって事か >>654
俺は朝も言って>>460の動画にも上がってるけど、エンジェルナンバーから監督がヒントを得た可能性もあると見る
もちろんそれが11時11分の答えのすべてとは言わないが >>582
川崎幼児殺傷事件の犯人は
かなり謎に包まれた人物で
急に話題聞かなくなった怪しさがあるので
あまり例にはならんかな
同時に殺害した人物を疑われないカモフラージュとも言われてるだろ 最後の白い部屋のシーンだけが現実でそれ以外はジョーカーが語った架空の過去じゃないの？
悪人にも悲しい過去や理由があって加害者も社会の被害者だよなって気持ち悪い理論振りかざしてオナってる現代人を嘲笑ってる映画で凄くジョーカーっぽいと思ったけど >>663
それだと子供ブルースのカットが入ったのが意味がわからなくなるけどな >>622
突然iq上がるというか賢いサイコ野郎になってたよな
あそこはザ・ジョーカーといった感じだった
マレーに正論かまされてまた余裕を失ってたけど 殺人者と気付かず番組に招いてしまったという意味では
とんねるずの番組に麻原彰晃が出てたのに近い。 >>664
ブルースの両親の死は正史だからソコにアーサー絡めただけだと思ったけどね
善人でしられたウェインは実はクソ野郎でブルースは感情の薄いガキでアーサー＝ジョーカーは恵まれない被害者だと思ったかバーカって語ってる
この語ってる相手はカウンセラーじゃなくて映画の観客ね 【エレミア書11章11節】
それゆえ主はこう言われる、「見よ、わたしは災を彼らの上に下す。彼らはそれを免れることはできない。彼らがわたしを呼んでも、わたしは聞かない。」 監督が言ってるようにラストのシーン以外ジョーカーは笑ってない
白い部屋のシーンだけが、唯一ジョーカーが笑えたシーン（監督のインタビューより）
幸せそうに（微笑み）笑うシーン→妄想
HAhahahaha!!!と笑うシーン→病気による
あれは妄想なんじゃないかーとかすげー下らないからこれで終わりにしてほしい
妄想落ちとか小学生が観るアニメじゃあるまいしさ >>640
最後のシーンもというより俺は最後のシーンこそ妄想なのでは？と思った
あのシーンだけがわざとリアリティがなくコメディタッチに作ってるし
逆に言えば最後だけが現実でそれまでが妄想とも取れるし
まあどちらが妄想で現実ということよりも最後とそれまでは明らかに対照とした画作りにしてる
血の表現にしてもデブ殺すシーンの壁についた血のリアリティと最後の床についた血のコメディさとか警官や街の不良と追いかけ合うシーンのリアリティさと最後の行ったり来たりの追いかけるシーンとは明らかに意図して切り分けてる 考察よりも弱者側が〇〇弱者だったらそれに沿ったどんな仮面かぶってどんな暴動になるんだろうとか
それは間違ってるって分かってたはずなに
アーサーのように自分の都合でひっくり返そうとするのが本当の姿なんじゃないかとか
いやそんな中二だとかなんだとかで馬鹿げてると知ってるはずじゃないかとか自問自答みたいなのが
ジワジワ沸々止まらなくなる 監督インタビュー見る限りでは、完全に従来のバットマン世界とは切り離して、独立したサスペンスとして作ったようで
旧映画はファニーなジョーカー
ダークナイトは狂人ジョーカー
今回は病的なジョーカー
と揃い踏みして、1人のキャラも演者で演出でこうも違うかと面白い
ドラマは見てないけど、ジョーカー 出てるらしい見てみるか 「どこまでが妄想か」が話の中心になるんじゃ、この映画つまんなくない？ 最後の白い部屋のアーサー(ジョーカー)の微笑が本当にいいよねぇ
台詞が無くても「これが人生」と表現してると思った
指先に着いた灰もたまらん
あれ見たさにまた行くわ どのシリーズの「ジョーカー」につながる、というわけでもないんだよな
どうしてもダークナイトのジョーカーが頭にちらつくから
イメージが引きずられて、この映画単体で楽しめてない…
アーサーの年齢不詳な感じが、さすがの役作りだなと思ったわ 黒人ママは恋人じゃない、と気付いてしまったアーサー
黒人ママと娘のその後は描かれていないが
やはり殺害してしまったのだろうか 過去バットマン作品のオマージュどのくらいあった？
夫妻殺害シーンはお決まり過ぎるから置いといて
ピエロお面捨てるシーンの構図が
ダークナイト
テレビ出演シーンのキスのつかみで
ダークナイトリターンズ
ぐらいしかわからなかったけど この期に及んでダークナイトダークナイト言ってる人って、もうダークナイトに呪われているのではなかろうか >>676
俺含めどこからが妄想かって話してる人多いけどそこは重要じゃない
解釈の違いはあるけどそんなのどっちでもいいだろって感じ
わざとそういう作りにしてるのはただのフック
そもそも映画自体も劇中のテレビも虚像の世界だし まあこんな病人相手に四苦八苦してるバットマンなんて、宇宙の暴君サノスをやっつけた天才技術者兼社長のアイアンマンに比べると、さしたるスーパーヒーローじゃないってことが、よく分かるね！ ダークナイトよりバードマンを好む人用の映画だよね？ 二回目で観てみると、場末のショーで滑り倒して変な雰囲気になってるのに隣人女が微笑んでたり
ドーナツ店でのデートで店員が不審そうな顔をしてたり、アーサーおじの妄想という伏線はあったんだな >>685
てかそのどちらでもなくアメリカンニューシネマ好きが好むカウンターカルチャー映画 >>670
かーちゃんを風呂に入れていたときは割と自然に笑っているように見えたけどあれは… ダークナイト信者には悪いけどヒースレジャーはカートコバーンと同じで死んだから過大評価されてるだけ
普通に生きてたらここまで評価されてない
若くして死んだら3倍くらいに評価されちゃうよくあるパターン >>691
残念ながら過大評価してるのもそいつの感想だから >>689
そのシーンはわりとクローズアップで撮ってただろうし悲劇だな… >>618
音痴だからってのはマジの理由じゃなくてジョークだろ？ ノーマン・ベイツとかキャリーとか、サイコ系の作品ってお母さんとの関係とか距離感が重要だな >>692
死んだから〜て定番の逆張り飽きたわ
AIかお前？ 妄想と現実の境目がなくなってる感じよく出てたよね
しかも誰でも多少なりともああいう妄想ってやったことあるから
余計に刺さってくる >>698
定番の逆張りの逆張りはセーフなの？
定番とか言ってる時点で答え合わせだね
大変よくできました >>680
母親がゴッサムのペンギンの母親と同じ設定 >>685
この映画は大好きだけどバードマンは面白くなかった
ダークナイトの方が好きだわ 固定概念を壊したって意味では凄い映画
ジョーカーってこうだよなってのが監督役者も観衆も
持ち、其れがレト版で全く詰まらんし
このやり方って大コケする可能性もあった訳だし
自分もニューシネマ的なノリが上映前、CMや前情報から
ワクワクだったが、ヒットするかしないかは分からんかったし
寧ろコケの要素の方が大きかった訳だが アーサーいつマレーに笑いものにされてるって気づいたんだろう？ でもアーサーが後のジョーカーだとするとバットマンと戦ってるときは還暦近いことになるから流石に無理があるよな もっとエロいシーンが見たかった
シンママのおっぱいぐらい見せろよバカヤロー アーサーの中のジョーカーが現れるまでを丁寧に描いている
ジョーカーが現れるサインとして、突発的な笑い、頭突き、タバコ、貧乏ゆすりなどが繰り返し使われる
11時11分のシーンは、時間自体の意味より、アーサーの自分を解放したい欲求をみせる為に、カウンセリング室と頭突きしている病室の時間を合わせているのではないか
タバコは、ジョーカーの現れの兆しとして、作中に最も／必ずと言ってよいほど現れる
母親の病室でのタバコに違和感があったのも、これからジョーカーが現れるサインにワザワザ使われたから
マレー射殺後に、テレビ局のモニター机からタバコの煙が上がっているのは、ジョーカーの登場を示している
タバコがどこまで吸われているかは、ジョーカーが現れるまでの時間と考えられる
徐々にタバコは根元まで吸われなくなり、ジョーカーの現れる時間の早まりが感じられる
まだジョーカーが現れるにつれ、画面が明るく、カラフルになっていく アーサーから看板パクって暴行した悪ガキ連中も報い受ける描写ほしかったな
あいつらが、今回のことの発端みたいなもんだし >>708
あのシーン途中から何であのアングルにしたんだろうな？
流石にお色気シーンとしてのカット割りじゃないよね？ バットマンシリーズは、リターンズとダークナイトが好き
デニーロも好き
という自分は、これをみた方がいいですか
同僚がこれみて体調不良になって昨日と今日休んだから不安 >>664
自分もラストは過去のシーンじゃないかと思うけど、
それだとブルースのカットがわからないね
誰も気にしない踏みつけられるだけの人間が
誰かの人生に影響を与えられるようになるって妄想かな？ >>710
生々しい母親の体を見せることで「介護の現実」を伝えたいのかと思った
あとは「アーサーは母親の体くらいしか見たことない」っていう悲しさとかかな
結局最後までアーサーは童貞だったし >>711バットマンがどうのデニーロがどうのよりも、映画が好きなら観るべきかとは思う
好き嫌い、楽しめる楽しめないは別にしてね >>576 >>701
ドラマのゴッサムの話題も出てたんだな
けっこうゴッサムから影響受けてる部分あるよな
アルフレッドの気性が荒かったり
ジョーカー（ジェローム）が暴徒を煽る存在だったり 映画の現実が時系列通りだったとしても、
ウェイン夫妻の件はアーサーは知らないわけだし
どちらともとれるようにしただけじゃない？ 明後日見に行く予定なんだけど、事前にノーラン三部作見といたほうがいい？ >>718
＞ウェイン夫妻の件はアーサーは知らないわけだし
暴動後逮捕されるまでに時間があってその間にニュースで聴いたとか？ バットマンにおけるジョーカーって人物というよりも概念だからアーサー＝ジョーカーじゃなくてもいいんだよ
アーサーの意思を引き継いだものがジョーカーになる
お面の表現とかまさにそれで特定の人物ではなく現代社会の溝から生まれてしまった者＝ジョーカーで特定の誰かではない この映画は「ダークナイトでヒースが創り出したジョーカー像」があるから、成立する映画。観客の多くも「あの恐ろしいジョーカーが誕生するのにどんな経緯があったんだろう？」という好奇心で観にくる。
故に、どんなにホアキンが演じても、どんなにニューシネマっぽく撮ったとしても、本質的には「ヒースの二番煎じ」。
「ジョーカー」を観て、ヒースが創り出したジョーカーって、それくらいすごかったんだと再認識しました。過去のどんなジョーカーより凄かったからね。 >>720
そう考えるか考えないかは観た人次第だから、
今は正解はないんじゃないかな
個人的に
アーサーを追いかけてるのは看護士一人
看護士はアーサーとは違う方向から出現
アーサーは足裏以外反り血もなし
冒頭にカウンセラーと話してた、
過去のシーンじゃないかと >>724
過去のシーンならあのブルースの前に死体が転がるショットはなんなのってことになるけど
予知能力でも発現してるの？ >>723
それだとジョーカーって概念は生まれない
光と闇みたいに対極する何かがあるからこそジョーカーは生まれた
これはカウンターカルチャー全てに言える >>725
上にも書いたけど、誰にも相手にされない自分が
誰かの人生に影響を与えるかも、与えるようになりたいかも
って妄想してるだけのような気もする
この映画はジョーカーだから、バットマンと繋げるネタも必要だし >>727
過去の時点なら何でその影響を与える誰かがブルースなんや？ぶっちゃけ知らんかったんちゃう？ >>727
え？じゃあウェイン夫妻殺しすら全部妄想って言いたいの？ ジョーカーとかダースベイダーみたいに人気が高いヴィランって他にどんなのがいる？ >>728
アーサーは知らないでしょ
この映画を観てる人が知ってるだけだから
だから、観た人があれこれ言ってるだけだよ >>722
俺はホアキンの方が演技上手いと思ったけどね >>731
つまり思いついたジョークとブルースは無関係でブルースの描写は丸っきり“ミスリード”ってことか
面白い考え方だね タクシードライバーとキングオブコメディを足したものだよ、これ
監督はセンス無いんじゃね？
最後の看守に追いかけられて右左にも、まんまキングオブコメディのもの。。
オマージュとも言えない。。
ホアキンの演技は良かったけど >>730
マーベルのヴェノム
ＤＣだとやっぱりジョーカーが屈指のレベル
アメコミ外だとモリアーティ教授とかハリーポッターの俺様は超有名ヴィランといえるだろうし
007のプロフェルドとかもそうじゃないかな >>729
ジョーカーという映画としては妄想もありかもね
バットマンシリーズとしてはないけど
観た人次第なんじゃない？ アーサーがただのおっさんに見えるシーンとめちゃくちゃイケメンに見えるシーンがある >>736
タクシードライバー見れば分かる
全て妄想オチもナエルわ >>722
言いたいことはわかるが演技のうまさとしてはダークナイト超えてるな まあタクシードライバーとキングオブコメディはもろ影響受けてるよね ヒースの二番煎じ…って意見があるけど
ヒース版ジョーカーは振り切ったジョーカーだし、ホアキン版ジョーカーは覚醒していく演技だから、別物と俺は思うけどな〜 >>747
その２つをキチンと消化して何か新しいものを添加してるのであれば、後世に残る映画になってたと思うけどと思ってるなあ。
ダークナイトは、ヒーロー映画をリアリズムに寄せてきたという処が凄く革新的なものだったと思う。音楽も秀逸だった。演技という意味ではホアキンの方が凄いと思う。 少なくとも映画館ではダークナイト見た人より今回のジョーカー見た人のがずっと多いんだぞ 今年のハロウィンは
ジョーカーの格好する人が多そうだな >>733
この映画の中でもシングルマザーのやりとりとか
分かりやすいミスリードしてるからね
白黒テレビがカラーになったりとか
無名の滑り一般人がスターがでる番組な出演できたりとか
その辺もどっちともとれるよって作りかなと >>738
過去スレまで見てると逆な気がする
バットマンシリーズ、とくにダークナイトの前だと考えてる人が全部妄想って言ってるんだよな >>750
そうだよね〜今回のジョーカーは…惜しい >>755
そうなんだね
俺はニコルソンジョーカーしかしらないから
お前が正解で良いよ 結局のところ何も中身がない映画と思った方がいいな
電車内でぶつぶつ陰謀論つぶやいてる人と同じ >>759
逆に中身のある映画って何？
映画がそもそもスクリーンに映ってる虚像なんけど ジョーカーって長い歴史があり
キャラぶれが激しいそうだね
昭和ゴジラみたいに、マスコット的な扱われ方をしたり
しかし、ゴッサムシティの為政者は
どいつもこいつもろくなもんじゃないな >>760
特撮ヒーローモノの劇場版だろうな
光るオマケもらえるし >>760
ダークナイトのジョーカーがとか社会がとか実際はとかそういったもん考える内容じゃないってこと
議論するだけ無駄 ID:IvvnVPIm0
遡ってみたらこいつジョーカーだろ >>763
そういう内容じゃないかどうかは、その人次第
こうやってあーだこーだ言ってるんだから
誰かにとっては無駄じゃないかも
アーサーは誰にも話聞いてくれなかった
そんな作り話に共感した人がいても良いじゃない >>767
何でもかんでもその人次第とか
体よく反論を封じる只の誤魔化しでしかないよそれ >>768
反論封じようがない
お互い言いたいこと書き込んでるだけだから
何言ってるの？ >>769
そうやって自分の適当な妄想を書きなぐって、反論されない予防線這ってるだけじゃんよ >>770
妄想してないし予防線も張ってないよ
何言ってるの？ >>771
>>724とか思いっきり妄想なんですが >>773
一個人の感想だから間違ってるかもね
何言ってるの？ レイトショーで見てきたよ
アーサーがジョーカーの甲高い笑い方する時は苦しくて叫んでるのと同じなんだね
涙でメイクが落ちてるシーン思い付いた人ホントすごいと思った(小並感)
あと、あのオチだとバットマンとアルフレッドゴッサムシティをどう救うんだろう
市民がウェイン死ね裕福層死ねジョーカー万歳ってなってんじゃん そもそもジョーカーの映画にする必要なかったよね、コレ
まあ、俺も釣られたんだけどね 花束持って廊下歩くシーン欲しかった
なんでカットしたんだろう >>776
ジョーカーを利用しただけ
そうでもしないとワーナーは金出さなかった
これはジョーカーを利用した似非DC映画
この構図からしてカウンター 自身の正義を確信した狂人を描いたタクドラは普遍的な名作だわ
このスレにもトラヴィスみたいなん何人もいるし >>764
屁理屈
その理屈ならやらせの番組も全て実像になる
この世の全てが実像
虚像という概念すらなくなる >>779
いないよ
アメリカにトラヴィス何人いるんだよ >>779
俺は東神奈川のロバートデニーロだった…！？ 壮大な釣りだよな、ホントに。
タクシードライバーも、コメディもジョーカーも全部妄想エンド。。 2回目見てきた。アーサーがジョークを書くシーン、最初右手で書いてそこからタバコ吸って左手て書いた部分がジョーカー部分だと思ったわ。 タクシードライバーを妄想オチだと思ってるやつはトラビスの首筋の弾痕跡とか売春婦の両親からの手紙とかどう説明するの？ ノーラン版でも今回のでもそうだけど、メインはゴッサムシティだよ
ノーラン版は完全にゴッサム三部作だから、そのつもりで見返せばこのジョーカーで描いているものもはっきりと浮かんで来るよ
全ての登場人物がただの脇役だからね 妄想バカは、相手にしないほうがいいと思うの
バカがうつるよ 今の時代、理不尽な悪を肯定すると炎上するから
わざと曖昧にして議論させるようにしてるのは間違いない
それを逃げととるか演出ととるかは作品のでき次第だけど
この映画は成功だと思う ムービーウォッチメンにもヒースレジャー版ジョーカーみたいな映画を期待してたのにがっかり
みたいなメール送る奴いて笑ってしまった 宇多丸大絶賛だったな。今年No.１にするだろうね。 ストレートにとると「冷たい社会が一人の悲しい犯罪者を生んだ・・・」ってとりかたができるけど、
「もとからある程度おかしい奴の被害妄想が発展して犯罪者誕生」ってとり方ができるってことかな
映画としてはなんか逃げ道つくってるような気がするが >>787
ミラーに映る議員秘書が妄想って説が拡大解釈されたんだろうな こういうトーク番組が出てきて
主人公が観客席にいて最後は大騒ぎになる映画
デジャヴ感あるんだけどなんだってけな〜
書いてたら思い出した
帰ってきたヒトラーだ 母ちゃんの手紙を繰るシーンも左手で捲ってた。あそこはジョーカーなんだなと思った。 派手な爆発やクラッシュＣＧとか使ってないのが却って新鮮 >>793
俺はストレートに受け取って後者だったな あの人、ブルームーン探偵社の人なんだよね。凄く美人だよな ヒースレジャーのジョーカーと全然違うじゃねーかって批判あったけど
今回の貧しくて冴えない一般人のアーサーのジョーカーも好きよ
ただアーサーだとバットマンの超兵器やポイズンアイビーとか見たらヒエーつって逃げそうw >>798
タクシードライバー見直すかな
初見時はトラヴィスのキチガイぶりが全然理解できなくて面白さがわからなかった
というかその時代の人に刺さるようなテーマなのか自分はあんまり共感できなかったんだよな
共感できるかが創作物の面白さってわけじゃないけど
ロバートデニーロはかっこよかったよ >>798
これは間違い
スコセッシが否定してるし、妄想でもなければ死んでもいない。
そんな薄っぺらい作品ではない https://radiocloud.jp/archive/a6j
2019.10.18
ムービーウォッチメン「ジョーカー」
毎週、劇場で公開されている最新映画を評論する『週刊映画時評 ムービーウォッチメン』。
今回評論するのは、「ジョーカー」(18:30〜18:50頃)
※関東エリアの人は無料で聞けます（一週間）
http://radiko.jp/#!/ts/TBS/20191018183000
アフター６ジャンクション(1)【カルチャートーク】など
出演者 :ライムスター宇多丸/山本匠晃（TBSアナウンサー）
10月18日（金） 18:00-19:00
※ジョーカー批評部分から >>803
でも、あのラスト、ちょっと都合よすぎるんだよね、色々
妄想説が出ても仕方ないし、どっちかというと妄想とした方が今風のバランスではある
キングオブコメディの方はほぼ確実に妄想だろうし 指で無理矢理笑顔を作るシーンや心優しき主人公が堕ちて殺人を犯す流れはD・W・グリフィスの「散りゆく花」のオマージュにも思えたな
黒澤明のオールタイムベストだからオススメ なんでも妄想と決めつけるってマジで脳みそのキャパシティが貧困すぎると思う
キングオブコメディもどんな形でも世に出たもん勝ちの炎上商法に対する社会風刺が入ってるのに都合が良すぎるから妄想、みたいなのさぁ
含みとか多重性を認められないんだろうね シン・ゴジラみたいな映画だよな
出来めちゃくちゃ良いけどこれだけ見て最高だぜ！するとめんどくさいことになるという >>805
何でもかんでも妄想としたがる奴は精神的に未成熟なんだよ
現実を受け止めきれない子供
映画をみるのはまだ早い。
深夜アニメを見てるオタクとかは妄想ネタ好きだからねえｗ >>809
そうか
タクシードライバーもキングオブコメディも昔から妄想説が後を絶たないけど
世界中に現実を受け止めきれない子供がたくさんいるんだなあｗ 「妄想か現実か濁してる演出」の意図を分からずにこれは妄想だ！と言ってるのが馬鹿なんだよ >>808
ダークナイト=従来のゴジラシリーズ
ジョーカー=シン・ゴジラ
ポジション的にこんな印象 曖昧な部分を楽しめるのは日本人の得意分野でもあるとは思うが、全て白黒つけて説明可能なものにしないと処理できない層ってのが昔から居るのも事実だからねえ
まぁしょうがないさ 俺はシンプルに見たまんまトラヴィスみたいな何するかわからないやつはそこら辺で働いてるただのタクシードライバーなのかもしれないっていう社会派サスペンスなのかと思ってた。
あの映画難しいよ あの地下鉄上級国民三人組の胸糞悪さは最近見た映画の中ではダントツだったな
殺されてスカッとした あれが殺されてなかったらこの映画の評価は確実に下がる そうカッカするなよ
俺はこう思ってるでいいじゃん、それがディスカッション。 スコセッシがタクドラはラストの目のアップはトラヴィスがまた暴走するのを示唆したみたいな発言してるから妄想ではないでしょ >>281
コーヒー買ってこようかとか優しい言葉を妄想してたのかとわかったときは辛かった 明確な妄想場面を差し込んであるから、鑑賞者はその他の場面でも迷い込めるのが面白いところだと思うけどね
それによって感性を揺さぶられる事になる訳だからね 後半になるにつれ、段々と殺人の正当性が薄れていくんだよね
最初の1人は正当防衛とも取れなくない、3人目は逃げるのを追いかけてまで殺害、最後に至っては、逆恨み。
最初の3人は観てる人みんな「やっちまえ」って思うだろうけど、マーレーのとこで「やっちまえ」って思える人は完全に感情移入してるよな マレーに関しては
あの病院でテレビを見上げているシーンで動機ははっきりわかるから
共感はしなくても納得はできると思う >>820
途中までは興奮してたが
マレーの論法で凄くやましさを感じ冷静にさせられた
あの正論は日頃自分が考えてることに近かったから マレー殺害直前辺りで討論が激しくなると同時にBGMも緊迫感高まってきて見入ってしまう
カメラも徐々にズームしていったりするし
どのタイミングでキレるんだろうってドキドキしながら観てた >>821
自分が勝手にマーレーに理想の両親像を描いてたから、それが裏切られたと思い込んで殺す理由になっちゃったわけじゃん？
客観的に見たら、それはあまりに一方的と思う。 トーマスとペニーの関係は本当にペニーのほぼ一方的な思い込みで良いんだよね？
トーマスもアルフレッドもアーサーを邪険に扱って、
ペニーを「イカれ女」とまで吐き捨ててたから「アレ？」と思ったんだけど 持たざる者の境遇や経緯を無視して一般論で論破できると思い上がるから殺されるハメになる >>825
10代か20代そこそこのトーマスが、レイプまがいのことされたんだと思うと、辻褄が合うかなと思って観てた。 >>824
客観的には一方的かもしれないが「アーサーの動機としては」充分でしょと
>>825
そこは意識的に真実が特定できないようにしてあると思う
ウェイン側が完全に被害者だとするにはウェイン側を嫌な奴らに描き過ぎだし写真の件もある
といってペニーが本当のことを言ってるとは思えないようにも出来ている
俺は中間をとって
ペニーはウェインと関係はあったが子供は出来ていない、と見てるけど… 映画見ても泣けなかったけどトレイラー見ると今も泣けちゃうんだよね 実社会でもそうだぞ
ホリエモンみたいなまさにパプキンのごとくペテンで世に出てきた詐欺師が
お前が貧困なのはお前の努力が足りてないからだ、などと其々の境遇を無視した持論をぶち上げて言いくるめようとしてくる
それに対抗するのは銃であり暴力だとこの映画は示してくれた
奴隷が王を倒す映画だ 三人組殺した後 階段 ラストの病院
とにかくダンスシーンがカッコ良かった
すごく上手ってわけでは無いのだけどね >>831
全部人を殺した後に、爽快感＆解放感のあるシーンがあるから
また性質が悪いんだよなｗ
人を殺してジョーカーに近づけば近づくほど幸せそうに見える アーサーと母親の関係性の描写が薄すぎて人物の心情変化についていけないんだが
虐待されてたって記録は出てきたものの幼少期から現在までのアーサーと母親の関係はどうだったんだよ
あんな一生懸命介護してたぐらい愛情あった母親をなぜ急に殺したのか、あの記録だけでは説明が乏しい 個人的に認められない恨みを抱いてはいるけど
認められないみんなを扇動する気とか一切ないのが良いわジョーカー
持ち上げが完全に一方的なのが良い 相談です
考察の為に何度も見たくなる作品であることは間違いないと思うのですがいかんせん暴力的なシーンが苦手で正直もう見れません
でも確認の為に見たくて仕方ありません
そういう時はどうすればいいでしょうか？
せめてピエロの同僚殺害シーンは生々しい効果音をなくしてドリフのBGMでも流してくれればコメディっぽくなって幾分見やすくなるのですが… >>825
火遊びみたいな関係がないとアーサーを養子にする意味がないかなと思う
>>835
血糊だな、特殊メイクだな、効果音だな、などと映画製作の観点で即物的に残虐シーンを観察したらいいのでは？ >>835
「これは効果音だし俳優は死んでないしカットになればニコニコしながらムックリ起き上がる」と意識して没入感を削ぐとか？
あとは単純に目を逸らすとか >>607
アーサーの物語だからアーサーが語り手という主張は全く成り立ってないだろ
走れメロスはメロスの物語だが語り手はメロスじゃないぞ >>607
＞その話の最初に出ている岡田斗司夫による解説動画参照でw
あ、はい、かいさーんｗ >>830
才能のないコメディアンが貧乏になるのは当たり前 >>801
タクシードライバーは普通の負け組の底辺
アーサーは「才能のないお笑い芸人」
普通の負け組の貧乏人ではない 中日新聞のコラムで安倍政権批判に絡めて
「ジョーカー誕生は貧富の差や生きずらい社会のせい
日本社会はジョーカーを作り出してはいけない」
みたいな記事があったけど、
アーサーがジョーカーになった主な原因は病気じゃないのか？ >>826
トーマスウェインを殺したのはアーサーではないよ ジョーカーは青葉
才能のない芸人は貧乏になって当たり前
黙って大人しく首吊っとけ
他人に迷惑をかけるな >>845
は？
アーサーは売れない芸人
タクシードライバーではない
才能ないのに夢追いかけたら貧乏になって当たり前
黙って大人しく首吊って死ぬべき アーサーや青葉が底辺に沈むのは安倍もトランプも関係ないだろ
才能ないのに夢追いかけて真面目に働く気ないんだから
銃撃ったりガソリン撒いたりせずに黙って大人しく首吊っとけ
ゴミが 何やっても上手くいかないアーサーがさ
殺人とか潜入とかファイル奪うとか
犯罪に限って成功してしまう
一貫して犯罪の天才だと示唆されてるんだね >>838
そりゃ「走れメロス」なんて命令文がタイトルの小説がメロス視点だったらおかしいよ
小説に例えるなら一人称と三人称があってだな
これはジョーカー視点で語られる一人称にあたる
それも「信頼できない語り手」というやつだよ >>852
この映画のどこが一人称で語られてるのか説明してくれ
アーサー自身が知り得ない情報が劇中に描かれてることを踏まえると
全編が後のアーサーによる回顧録の形か
全編妄想説を取るしかないんだが
そうすると一人称における「信頼できない語り手」の介入する余地がないんだよ
（本編中における語り手となるアーサーすら後のアーサーによって配置された存在となるから）
アーサーの妄想癖を根拠として作中の描写を信頼できないものとするなら三人称でないと成り立たないぞ
小説に例えるなら地の文が存在しながら「アーサーは〇〇を見た」と描写して
それが現実かアーサーの妄想かは明言しない形式を取るしかない >>850
電車でリーマンやった時暴発気味だったのに1人即死2人目もほぼ瞬殺だったからな
アーサーもしかして殺す気になった時銃弾1発も外してない？
今日IMAXで2回目行くわ スレッド見返してるんだけど、こんなのジョーカーじゃないとか
整合性がとれないとか、障碍者が云々とか銃社会がとかみんな一生懸命考察してるの見て感動した。
拍手したい。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 俺ならもう回線切って寝てるわ。 >>258
> アーサーにサイコパス感なんてあったか？
たしかにあの群衆に煽られているシーンまでは、アーサーはごくふつうの弱い人間だしね……
どの殺人にもかれなりの理由があったし、
偶然の積み重ねで大衆に祭り上げられたけど、そこにはまだジョーカーの狂気はない。
それが最後の場面で一転し、アーサーがジョーカーになったことが示される。
理解を拒否するジョーク、理由なき殺人（たぶんカウンセラーは殺されている）、正義の権化となるブルースとの因縁。
それが喜劇的・象徴的に描かれていて、まさにジョーカーの世界。
人間アーサーが狂人のカリスマ・ジョーカーになっていく過程は示されないけど、それを描くのはだれにもムリじゃないかな。
だって常人には決して理解できない狂気なんだから。
それがこの映画の矜持というか、リアリズムに対する真摯さなんじゃないの？ >>775
ブルースがバットマンになる頃には望み通りに金持ちがいなくなってデトロイトみたいになってるだろうな
熱狂もとっくにさめてて「バカをやった」みたいになってるかも >>850
それもそうだし劇中の願望が大体何らかの形で達成されてるんだよね アーサーはジョーカーを見出したことで救われてるし虚実入り交じりながらもハッピーエンドなんだよね
ディズニーや近頃の高潔な世界に対する皮肉も込められている 町山の批評聞いてないけどさ、
全編ジョーク説なの？ あいつへの賞賛リツイートみてるとそうなんだろうけど、
それじゃ悪い意味で全部裏切られた気分だよ >>793
アーサーの場合、元々おかしいことの原因もまた社会的問題から（アーサー母と恋人からの虐待で脳障害になった）だとは思う
あの資料がどこまで本物かわからないけど 妄想夢芝居に騙されてドヤ顔で語ってた人の今の気分考えるだけで飯がうまくなるわｗ >>863>>864
ま た 町 山 か
あいつスリービルボードの看板燃やした犯人間違えてたりかなりいい加減だぞ
最近だとボヘミアンラプソディで
フレディの恋人が首からペニスリングをぶら下げてるｗとかわけのわからんこと言ってた >>865
子供を虐待するのは社会的問題なのか親が病気なのかどっちなんだろう？ てか昨日二回目見てきたが
アーサーって40すぎて
母ちゃんと同じベッドで寝てるんじゃね?!
猛烈マザコンな気がする >>869
倒れたあとだか殺したあとだか覚えてないけどアーサーが枕に顔をつける(匂いを嗅ぐ?)シーンがある まあ母ちゃんが唯一の家族だからね… >>382
ババアがキスされて満更じゃ無さそうなのもそれっぽいなw ゴッサムは、福祉施策を切って
その予算をどこにつけたんだろ
貧困対策？清掃局予算？ >>869
その猛烈マザコンが養子と虐待の話知って、名前さえディスってから殺すのが、他の展開含めて男性ホルモンドクドクなんやろなと言う感 >>872
所得税と法人税減税による高所得層負担軽減だろ
ゴッサムなら警察や消防の予算も削りそう 承認欲求繋がりでヘルタースケルター思い出した
BBAは用済みにされそうだけどアテクシtuee系とインセルの暴走で真逆の話ではあるけど アーサー≠ジョーカーだよ
もし＝ならバットマンと戦う頃には還暦過ぎのジジイだからな ジョーカー姿でTVショーに出て手帳ペラペラする時に
黒く塗りつぶしたものが裏面に見えるよね
｢おい、見えてるぞ｣と同時に狂気じみてて｢怖えぇ｣と思った >>853
現在がラストのアーカムだとしたら見てない状況も語れるだろ
だが知り得ない情報などそんなあったか？ >>877
年齢に関して監督は一度もきっちり考えてない、と明言してるよ ２回目観てきた
ラストのセリフで全部妄想という説は間違い、有り得ない
・彼女のやりとりを映画内で妄想だと説明してるが他ではない
・全部妄想説だと、その妄想だとわかるシーンすら妄想ということになる そんなわけない
・ラストのカウンセラーとのシーンで手錠されてる 妄想なら捕まる理由がない
妄想は彼女のみ、他は現実
ラストのジョークを思いついたというセリフは目の前のカウンセラーを殺すこととその後のジョーカーの行動のこと
２回観て母ちゃんと一緒のベッドに寝てると言ってる奴はバカ
これが正解 >>810
キングオブコメディはともかくタクシードライバーの妄想説はそこまで主流じゃない >>882
イチャコラも病室で付き添ってくれたのもすべて妄想 >>881
ラストのジョークって、
「自分を悪役のジョーカー、ウエイン家の息子(血が繋がってるとアーサーは思いこんでる)をバットマンにし、ゴッサムで戦い合う」っていう妄想構想のこと…じゃないかな？？
つまり、この映画の世界線では、「バットマンすらアーサーの妄想上の存在」ってこと。
バットマン対ジョーカーという、常人にとって有名なヒーローヴィランストーリーは、全てジョーカーの妄想が創り出した空想なんだよ、ヒーッハッッハッハハッ…
っていうエンドなんじゃないかな。 >>849
ジョーカーは夢を追い掛けてるキャラではなくて、ジョークを生業にする人だよ
障害者や貧困層を無下に扱う奴が世間の人気者である一方で、アーサーのジョークはウケない
しかしジョーカーとして金持ち等を無下に扱うジョークで活動をした場合はウケるようになった
どちらも同じで他者を傷付ける人と傷付く人が居て、またその各ジョークを楽しめる人々が居るんだよ
描かれてるのはゴッサムという名の「人間社会」なんだよ >>881
•彼女のやりとり以外に妄想の説明がない→察しの悪い客にアーサーが現実と妄想入り混じった状態なのをわかりやすくするためにそこに絞って説明しただけかもよ
少なくとも彼女とのイチャコラはネタバラシなくても妄想だとわかるように描写されてるから説明いらないと個人的には思ったけど
それ以外のココは妄想、コッチは現実とか映画内で解説されても興醒めするでしょ >>852
ジョーカー視点になるのはアーサーが本当の自分に目覚めてからだろうね 今さらながらバットマンも公開順に見てるんだが
ダークナイトで一度死んだジョーカーと2フェイスが別の設定で出てくるのが違和感ある
辻褄合わなくね つか、こんなのバットマンのジョーカーじゃないとか、ダークナイトのジョーカーと全然違うとか文句垂れる奴が絶対に出るから、適当に全部妄想とも取れるラストを意味ありげに入れたっぽいけど
これから先のバットマンシリーズの展開に邪魔にならないように、かつ謎めいた世界観にするために >>890
何言ってんだか分かんないけどシリーズごとに違う世界観なの理解してないの？ >>882
一緒にエレベーターに乗るシーン(妄想)
ストーカーするシーン(現実)
ストーカーした事を問い詰められるシーン(妄想)
その後の諸々(妄想)
こんな感じかね？ ゴッサム(人間社会)は誰もがアーサーと同じトゥレット症候群
ジョーカーはカオスの代理人でしかない 全部アーサーの主観だから
銃は欲しくて売ってもらったし
デニーロからジョーカーと呼ばれてもない
かもしれない ランドルってアーサーを嵌めたくて銃を渡したわけじゃないよね？ 2回目見てわかるだろ。最初のカウンセラーのときだけ病室で頭打ちつけてた。
つまりぜーんぶ病室で考えたジョーク。
もともと別の罪で病室にいた。そしてカウンセラーの前で言おうかなと思ってたジョーク。でも理解されそうにないから結局言わなかった まさか宇多丸が絶賛とは、妄想とリアルの境界線を巧みにわからないようにしてる、なんて解釈 好意的すぎるだろ >>893
エレベーターとストーキングまではほぼ事実（エレベーターでの会話は妄想の可能性もある）
そこから先はぜんぶ妄想 ラスト以外はすべて妄想だという奴は、最初がなぜカウンセラーのシーンから始まるか考えたら良いだろ。 しかし妄想力は偉大だね
恋人の存在まで作り出せるなら
もう現実はいらないのかもしれない ジョーカーはウェインと血が繋がっているか？問題だけど、
ジョーカーが母親殺するまでは、
繋がってないと思ったけど、母親殺害後、
母親の若い写真で、裏に、笑顔が素敵だbyウェイン
ってあったよね？
あれで、やっぱり血が繋がってると思ったんだけど
違うの？ 肉体関係はありそうだけど
血の繋がりまではどうかと思うな あの親の元育ってたら立派なボンクラ上級になってただろうから
ジョーカーはブルースを救ったとも言える ダークナイトでジョーカーが口の傷について説明する場面がある
母に暴力を振るう父親から、そのしかめっ面を笑顔に変えろと言われて引き裂かれた話と
妻が他人から暴力を振るわれ塞ぎ込んでいる時に、妻を笑顔にする為に自分で裂いた話
他者から傷付けられて作られる笑顔と、他者の傷を癒やす為に作られる笑顔
ジョーカーの笑顔はカオス
彼のジョークはカオスを作り出す Bﾙｰｽの兄貴だからAｰｻｰって簡単な言葉遊びもあるのかなって思った
ペニーが異常者なのも親子関係があるのも両方真実だったと
自分でソース確認したわけじゃないけどブルース役の子は別の映画でホアキンの子供時代もやったことある子って聞いたけどならもうそういうことなんじゃないかな 将来アーサージョーカーがバットマンと渡り合えるかの疑問について
バットマンに合わせて彼の存在は作られていくので心配無用です
バットマンがどれだけ強くてもジョーカーがカオスの代理人である以上は、対等な存在となって現れる 他のクライムファイターが犯罪者コロコロしてくれるからブルースが居ない方が平和になる説あるよな
アーカム入れてパワーアップして脱獄しての無限ループだもん ラストシーンから倒置して、すべての出来事を妄想という形にしちゃうと
それ以前の様々なシーンを、一貫性がなくなるような描写にして
わざわざ作る必要がないはずだよ。
ヒース・ジョーカーの口さきの与太話も、それぞれの話は
一貫性がある作り話なので、聞いてる人を同情させたり巧みにだますが、
最後にうそぴょん。で、あざ笑うという流れ。
もしかして、全部ほら話？は、コメデイとしてあり得る。遠くから見れば喜劇。
というチャップリンへのオマージュ。つまり上級民にはわからないジョーク。 >>843
福祉が打ち切られたり、労働者の待遇が落ちたことによる治安悪化
これは為政者の責任だから、その指摘はあたらない >>879
ウェイン夫妻の死という現在進行形のアーサーが知り得ない作品における最重要ファクターがあるだろ
現在がラストのアーカムだとしたら
そこに至るまでのアーサーを現在のアーサーが三人称で語る形になるから「信頼できない語り手」にならないんだよ
この映画に叙述トリックの形式を当てはめようとしたら
「三人称の物語の語り手が一人称のアーサー本人だった（地の文もアーサーが語ってた）」
という全編ジョーク説しかあり得なくて
三人称で展開されるラストシーンまでの過程においては
「信頼できない語り手」というものはそもそも視点の問題で成立してないのよ
そして「アーサーが妄想癖だから信頼できない語り手」というのは根本的にそのトリックの意味を理解してない なるほど、やっぱり妄想だったのか
最後の方のキャーと悲鳴上げられるところが現実か。 ようお前ら土曜日を楽しんでるかい？
この曲聴いてテンション上げてこうぜ！
‪GARY GLITTER ROCK & ROLL PART 1 & 2‬
‪https://youtu.be/8OJ01psE6wc&;#8236; >>843
それ言うならジョーカーとして実行する奴と違って担いで祭る奴らは数居て普段からブー垂れてんだから
そういう奴らの声をもっとちゃんと聞いとけよって話なんだよ >>838
メロス視点なら
俺、走ったってタイトルにする HAHAHA
貼り直すぜ
GARY GLITTER ROCK & ROLL PART 1 & 2
https://youtu.be/8OJ01psE6wc 最初のカウンセリングのシーンで、彼女から以前に監禁だか入院だかさせられて辛い目にあったでしょ
みたいなこと言われたところで一瞬だけ過去のフラッシュバックが映りこんだんだけど
その映像が白い壁で白い服というラストと同じ場所？
ここがいまだにわからない 妄想妄想うるさい連中が多くてうんざりする
妄想っぽく演出したのは過去の作品や
今後作られる作品との関連性を断つための手段であって
そこをどれだけ考察しても得られる物はないだろうに >>905
養子確定なんだから血が繋がってるわけない ジョーカーを理解できない人は、幸せな人生を歩んできたんだろうなと思う。
あとは他人の痛みがわからない人か・・・。 >>924
幸せな人生を歩んできて何が問題なの？
幸せな人生を歩んできた人は他人の痛みがわからない人なの？ ジョーカーを理解したと思ってる人はジョーカー側の人達からしたら「一緒にすんな」と思われてそう アナーキズム臭さ、共産主義臭さが気になる奴は元々バットマン作品が矛盾を内包してることに気づかなかったんだろうな。
ダークナイトもう一度見てみろ。あれの名あり警察官はゴードン以外皆マフィアに買収されててゴードンも前半ではそれを問題視しないことをハービーデントに公言してるじゃん。 https://www.nytimes.com/2019/10/09/movies/joker-movie-controversy.html
このNYTの批評とかあっちの空気の典型を表してるね
・主人公がもし黒人だったらジョーカーにはなれなかった
・白人男が「白人男がいるべき地位」だと思ってるものを勝手に奪われたと思ってるだけ
・アーサーには(映画製作者にも)黒人女性への差別があるのに隠蔽されている
って感じ
ハリウッドではプアホワイト問題はもう扱えないのかね 面白い作品ではあったが、不朽の名作まではいかない映画だよね、ジョーカー >>924
「ジョーカーを理解できない人」＝「他人の痛みがわからない人」って理屈も変だよね。
それともあれか、殺人犯の感情を理解して共感することが「他人の痛みがわかる人」って定義？
その定義なら、自分は「他人の痛みがわからない人」で結構だわ。 もう批評もネットレビューも侃侃諤諤でメチャクチャだな
制作サイドの思惑通りという感じ ラスト以外が全て作中妄想だからこそジョーカーってタイトルが生きてくるんじゃん
ストーリー読むリテラシー低いから誤解するの？
それとも自分のクソみたいな人生投影して気持ちよくなりたい共感モンスターなの？
そういう奴らを笑ってる映画なのにね でもそこが分からないとただパトカーの上で踊ってる人の映画ってなるよね >>932
それも一つの見方で喧嘩売る必要ないじゃん
しねばいいのに >>923
なぜ？
本当はウェインとの間の私生児なんだけど、
ウェインは立場のある人で、隠し子にしたいから
別の男の子と言うことにして
養子としていれたというのはあり得ない？ >>932
その解釈が「ストーリー読むリテラシー高い」と言えるか疑問
この映画が「ストーリー読むリテラシー高い」と思ってる人向けに制作したのだとしたら
笑われているのはあなた自身かもしれないね >>936
補足。つまり実父と書類上の父が違うということね。
ただ、本当の息子だったら、トイレであんなに強く殴らないだろうという気はする。
でもなぜ、殺害後に、あの写真のシーンを入れた？ まあ、この映画でアーサー＝ジョーカーに共感した奴の未来はダークナイトで爆弾腹に仕込まれて人間爆弾にされるデブなのも事実^^
救いなどない >>929
いや〜頭のネジが一個外されるような映画だよ、こんなの初めて
何処までが妄想か気になってる人が多いけど
それとは別に、
この映画通してなんか思ってる自分だけど何処までがブーメランみたいにゴチャゴチャする 本当に隠し子ならむしろ援助するだろ普通
隠し子説はトーマスがジョーカー並みの悪趣味なサイコパスでない限りおかしい
抱いた女と血を分けた息子の気を狂わせて最低の境遇に叩き落として楽しむ趣味でない限り
嫁とブルースの年齢見る限り結婚前の火遊びでしかないし使用人に手を付けたからそんなやばい醜聞ではない
あのくらいの金持ちしかも多分60年代以前なら私生児くらいいておかしくはない
何でもできて本気で隠蔽したいなら殺す方が後腐れないしな >>930
日本でいえばちんどん屋さんが路上でいわれもなく商売道具を
壊され殴られ、所属会社に報告してるはずなのに商売道具
弁償しろと言われて、悪意のある同僚から防衛のためと
ナイフを渡され、小児病棟で子供たちに囲まれ楽しく仕事してたのに
そのナイフがポロリと床に落ちて・・ 会社は首。
周りにいる人間が会社の同僚の小人以外は他人に対する共感とかない
ケースワーカーも話は全く聞いていない。私も似たような経験がある
のでよくわかる。
いろんな意味で人間余裕があればなんとか乗り越えていけそうなんだけど
運が悪いと悪循環というのか・・別の世界に向ける視点が持てないというか
人間一人じゃ生きていけないんだよね。いっそジャングルとか孤島で
自然の中での一人なら生きていけそうな気がするけど他人の悪意が存在しないし
その代り自然の厳しさに耐えれるかと言ったら、そんなに頑丈な体でも
ないしね。 ある臨界点というか偶然の積み重なりというか、みんな殺人者に
なる可能性はあると思う。 私は秋葉原事件の犯人をふと思った。
青葉ってだれですか？
>>928
プアホワイト問題自体、黒人はプアでもいいけど、白人の俺がプアなのはおかしいって考えが根底にあるからな。 オリジンモノは基本的に嘘か真かどっちともとれるようにボカす
ファンのイメージ崩壊も設定の矛盾も避けようがないから この映画見て過剰に反応したり考察したりするやつって普段ろくに映画見てないんだろうなって感じ
今年の優秀な映画の一つだがあくまでもそれだけ >>941
最後は映画の外に広がる何をしてもいいんだ的な自由な世界にわくわくし、震撼した
こういう映画はあまりないな アナーキーは「理解した」というのが最高の侮辱なので、わかったフリしてわかってないフリしてわかったフリしてろ
ジョーカーを理解するな アーサーは文字通り養子でママとトーマスにも何もなかったと個人的に思ってる
あの写真の裏のメッセージはママがサインをねだった時にトーマスが善意で書いてくれたファンサービス
そこからママは舞い上がって妄想するようになってしまった >>928
ドナルド・トランプをイメージしたトーマス・ウェインみたいなことをリベラル筆頭のNYTが言うのか
つまりリベラルはトランプ 俺は実子だった説のほうが面白いからウェインの実子説を推す Send in the clownが全てを表してるのかも知れない >>951
アーサー自身の恋愛が妄想だとアーサーが気づいたことでママの妄想もあり得ると気づいちゃったような気がする かなり面白かった。本当の正義って何かって考えさせられた。けど、二回みたいかどうかは... バットマンvsジョーカーの対決がくっそこじんまりとしたしょーもない闘いになるから兄弟設定はやめてほしい >>941
影響受けてるタクシードライバーやキングオブコメディは観た?
ジョーカー自体は面白かったよ
ただ上記の映画は越えてはいない >>960
音楽で例えると、ビートルズに影響受けたオアシスは偉大なバンドだけど、ビートルズは越えていない…的な…ややこしいかw ようやく見てきた。
映像ですべて説明せずに行間を読ませる感じだね
アーサーの妄想と現実が入り交じり視聴者も混乱必至？
まあ、アーサー視点で自分が狂っているのか世界が狂っているのかと言いたくのもわからないでもないな
救われない貧困層に対する富裕層の正論や正義なんて糞食らえみたいなフラストレーションがジョーカーをダークヒーローとして生み出すのかもね
アメリカなんて何かあると暴動が起きて集団略奪が始まる
アメリカだからこそ作られた映画だな
映画としては普通だった >.>960
タクシードライバーを２０数年前くらいに見ただけかな
今見たらまた違うのかね >>963
ジョーカー観ておいてから、両作品改めて観てみて >>963
ジョーカーで「頭のネジが一個外される」なら
両作品観たら頭のネジが全部外されますよ >>958
最初そう思ったけど数日経っても忘れられないから2回目見た 妄想か嘘かどうかは置いておいて、劇中でバットマン父視点で語られた真実って、
アーサーは自分の子どころか、アーサー母の実子ですらなく、
アーサー母が養子に迎えた他人の子で、
しかも当時のアーサー母の彼氏に虐待された、
って認識であってる？ 続編はジョーカーvsエイリアンとかプレデターみたいな感じてやってほしい 小人症の彼を、逃がしてやる、と言ってから、いつ
「ウソだよーん」
と殺しにかかるのかヒヤヒヤした。 >>969
エイリアンって仲間殺して体液で鋼鉄溶かして突破するし、
プレデターも部族の戦士みたいな価値観だから、
ジョーカー＝アーサーみたいなのは真っ先に殺しに来るだろ。
レックス・ルーサーで我慢しなさい >>905
俺は今まで何人もの女に
笑顔が素敵程度のメールは送ってるけど
それだけで彼女たちの産んだ子が全て俺の子になったら大変だ。 >>974
パパ、僕を抱きしめてキスしてお小遣いちょうだい >>953
同じく
おかんをぼこぼこに殴って精神病にしてアーサーを自分の子じゃ無かったことにしてるし
アーサーが出てきてグチグチ言ってきても証人のおかんは精神病だから自分の子じゃないと簡単に殴れたんだと思う
おかんを殴った時と同じ様に こんな京アニ焼いた青葉容疑者を称賛する映画見てどうすんの
何とかエバーガーデンの方がまだ面白かった >>972
おれもおれも
小人の人はもっと怖かっただろうね わるいアルフレッドは面白いかも。BVSもまだまだいいひとすぎる 小人症殺してたらこの映画の価値は今よりずっと低い
無差別殺人犯の青葉とは性質が違うだろ >>981
うん、あそこでアーサーを評価しちゃう感情に襲われる。 殺された同僚も不憫じゃないかなぁ。
悪友っぽいけど友は友というか。 まあふつうの感覚だとどの犠牲者もコロコロされるほど悪くはないように見えるわな ああ言う悪気なく人のコンプレックスを嘲笑する勘違い陽キャ近くにいたから全く同情出来なかったわ >>986
核爆発から助かるため以外に冷蔵庫に入る理由があるか？あの時ゴッサムシティは核攻撃を受けて滅びたんだよ 大学教授以外に冷蔵庫に入っただけで核爆発に耐えれるはずないだろ！
いい加減にしろ >>936
ありえないだろｗ
自分が産んだら養子の申請なんてしない >>981
いや、結局、アーサー個人の価値判断の違いでしかない
自分を害する奴らは殺す、自分に優しい奴は助ける
例え相手が害するつもりなくてもアーサーが敵と思い込んだら殺す
逆に相手がアーサーを好きでもないのに、妄想で相手がアーサーを好きと思い込む
客観的な判断は無視している、いや、狂っているから客観視出来ない >>964 966
見たくないｗｗ
暴徒がトーマスなんてなんもしてくれねえなんて担ぐジョーカーも
自身の障害やらで結果こうなっただけで自分のことしか考えてないじゃん
結局暴徒もジョーカーに幻想抱いてるだけで
それはアーサーが日常の支えに持ってた妄想と同じようなもので
じゃあ自分はどうなんだって気分になるのが嫌だ >>957 納得。ありがとう
>>990
分かってなかった。ウェインの養子ってだけでなく、ペニーの養子でもあったの？ >>993
トーマスとペニーの子だよ
養子縁組はトーマスのでっち上げ 見に行ったけど思ったよりグロかった…
そういや一応15禁だったな
冷蔵庫のシーンは「？」ってなったけど ジョーカーは字幕で見に行ったほうがいいっていう意見あったから字幕で見たけどそもそも吹き替えないのかこの映画
てか吹き替えあったらハードル高くなりすぎるよな このスレッドは１０００を超えました。
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