ジョーカー/JOKER part16 ワッチョイなし
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10月4日公開! ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
前スレ
ジョーカー/JOKER part15 ワッチョイなし
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1570455607/ >>97
弱くないよ
どちらもポリコレで守られ同情される存在
アーサーのような身体的障害のない白人男性弱者はポリコレの庇護の下にいない >>100
このギャグ自虐ならおもしろいんだけどなあ >>102
舞台は80年代だし現代ほど人権意識は強くないんじゃないの
あと今でこそポリコレが声高に叫ばれてるけど現実じゃ弱者に対する差別や迫害は根強いでしょ
黒人だから殺される人がいれば障害者だから殺される人もいる
映画でポリコレが存在感を増してるのは現実世界が「政治的に全然正しくない」ことの証左だと思う
プアホワイト問題なんてのもあるね ふと思うんだけど
これホアキン・フェニックスの外見だから前半が悲劇的に見えるだけで
アーサーがフロントガラス割った木崎喬滋みたいなルックスだったら
みんなげらげら笑いながら見たんだろうな >>101
ジョーカーが象徴する概念自体がダークナイトとこの映画じゃ全然違うんで
繋がるわけがないし、否定する人は基本的にそれが解ってると思うよ >>106
全然違う?そうなんだ、説明してみてくれるかな
間違いなく繋がらないのではなくて、思慮が浅すぎて繋げられていないというだけだと思うよ
俺はそちら側の捉え方は分かり切っているけど、俺の言う事が君に分かるかどうかの問題になると思うけどね 他人に対する無理解がこの映画のテーマの一つだと思う >>98
捨てるはアリだろうけど登録とかそういうのがない銃を売ったり譲ったりするのはどうなんだろ? >>102
ポリコレで弱者が守られるのはフィクションの一部の世界だけ
作中でもアーサーは自分より下の小人へのいじめを看過してる アーサーは事務所で小人が弄られたとき必死の処世術として無理やり作り笑いをする
部屋を出た瞬間一瞬で真顔に戻ることからもそれが分かる
アーサーは大人しくしてろという世間の要求に応えるために嫌々小人を馬鹿にする
しかし世間の要求なんか無視して自分の主観で行動しようと決めた後は小人を馬鹿にしてない
小人には手をかけず君だけが優しくしてくれたと言って解放している >>107
まずどこが同じに見えるのかさっぱりだが
DKのジョーカーは来歴と人格といった人間性は限りなく捨象されている存在。実体化した「狂気」
アーサーは逆にそれらが全部ある「壊れた人間」でしかない
逆に訊くがどうするとこの二人が「繋がる」? ワッチョイスレを潰してる荒らしのIP
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1570620929/
990 名前:アーサー (オッペケ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:12.49 ID:y5Ygxe0/r
香港
991 名前:アーサー (オッペケ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:19.21 ID:y5Ygxe0/r
ホーチミン
992 名前:アーサー (オッペケ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:24.57 ID:y5Ygxe0/r
ポルトガル
993 名前:アーサー (オッペケ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:28.99 ID:y5Ygxe0/r
ポーランド
994 名前:アーサー (オッペケ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:38.24 ID:y5Ygxe0/r
台湾
995 名前:アーサー (オッペケ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:44.32 ID:y5Ygxe0/r
アメリカ
996 名前:アーサー (オッペケ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:49.36 ID:y5Ygxe0/r
カンザス
997 名前:アーサー (オッペケ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:53.52 ID:y5Ygxe0/r
ザンビア
998 名前:アーサー (オッペケ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:59.63 ID:y5Ygxe0/r
日米
999 名前:アーサー (オッペケ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:21:05.85 ID:y5Ygxe0/r
ハイチ
1000 名前:アーサー (オッペケ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:21:13.81 ID:y5Ygxe0/r
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https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1570455607/
↑
スレを潰して自分が立てたスレに誘導する荒らし >>112
自分を開放した後小人を威嚇してビビらしてるじゃん
あれを優しさだと思うか? >>117
ただの冗談でしょ
小人からしたら冗談とは思えないだろうけど
優しさではないけどアーサーからしたら同僚をからかってやろうくらいの気持ちでしょ
抑圧から解放されたからおどけたくもなる バスの中で子供に「バァ!」とやったのと殆ど同じノリだったのかもねw トーマスウェインから拒絶され母親殺した後は倫理観はぶっ壊れてるけどある意味これまで抑圧されてきたネガティブではない人間的な感情を抱けるようになってる >>119
>小人からしたら冗談とは思えないだろうけど
>優しさではないけどアーサーからしたら同僚をからかってやろうくらいの気持ちでしょ
結局アーサーの殺したサラリーマンとアーサーは同じだね
よくできてる アーサーよりも弱い小人の同僚は追い詰められてもジョーカーになることはないだろうな
アーサーほど精神面で追い詰められることはないけど
一方でコブルポットはペンギンになる 小人を殺さなかったアーサー優しい…尊い…
となってる女ファンを見るしそういう層向けには成功なんじゃないの?
知らんけど ペンギンも精神がまともなヴィランだと言われてるそうだけどな ペンギンはサイコパス収容所のアーカムでなく病んでないヴィランが収監されるブラックゲート行きのヴィラン 母子の状態全く同じゴッサムのペンギンはギャングのボスを目指してゴッサムの市長にもなってリドラーに惚れる >>135
年代は
ジョージハミルトン版の怪傑ゾロ(邦題「ゾロ」)が公開されてるから(ウェイン家の悲劇のお約束)
1981年で確定 同僚は気違いに刃物的な感じで面白半分で銃をアーサーに渡した。
そうでなければ経営者に違う報告をしていただろう。
小人への無神経なジョークからも差別的な人物であることも。
その後経済的に困窮したアーサーは銀行強盗を企てるがシンママが勤めていたことで諦めたことからシンママが救いの象徴になる。 >>137
キチガイが犯罪起こしたら自分も責任を取られるのに?
実際そうなったがなw
暴行されたらから護身用に持てという優しさどうして曲解できるんだ? 護身用に持てって渡して実際使ったら逃げた訳なんだが?追い返しの為の脅し用なら弾ごと渡す必要もないのに優しさなんかあるかよ >>139
実際使ったって殺人の事?
そりゃ逃げるだろ凶器を提供したとわかれば共犯にされかねないから あのとき俺に銃を渡したランドルが悪いとなるあたりアーサーは自己愛の強い人間
監督とホアンの解釈はあたってる ランドルはアーサーのとこに来るタイミングも悪かったと思う
諸々あって母親殺す前だったならまだ二度と姿見せるなってなじられる位で済んでたかもしれん 護身用に渡したのであって
殺人に使うとは思わなかったろうしな
一人くらいならまだ正当防衛主張できるだろうが
一気に三人もやっちまったら・・・ねえ 俺は護身用だとは思わないな
まあみんな自分の考えたいように考えるわけだが こいつらはジョーカーに感情移入する為に、ジョーカーが殺した奴を悪い奴だと思い込たいだけなんだよな
親切な同僚を無理矢理悪人にしてる いやジョーカーってのは不当な暴力や圧力や偏見にさらされ続けてきたまさに俺たちの代弁者なわけだろ
その俺たちの分身とも言えるアーサーが
俺たちを攻撃し続けてきたリア充とか体育会系とかリベラルやフェミニスト、朝日新聞みたいな愚かな敵を容赦なくぶち殺していく所が最高にスカッとするわけじゃん
これって所謂変身ヒーローものに近い構造になってるわけ
アーサーからジョーカーに変わって、社会に巣食う偽善者どもに鉄槌をくらわす、
そういうメタ構造に気付けるかどうかで評価も変わるかもしれないけど >>148
>>148
暴力や偏見もやってるのは底辺だろ
デモだと言って店を襲って金品を強奪してるのも底辺
自分より下を見つけて差別してるのも底辺
ヘイトスピーチしてるのも底辺
全て満たされてる人はそんなことする必要がないからな
社会保障カットとかは選挙に行けとしか言えん
底辺の方が数が多いから選挙でも勝てるだろう
社会保障というが底辺が生きる為に金持ちが税金と言う形で援助してやってるようなもんだぞ
それを感謝もせずに当たり前のように享受してそれが打ち切られると暴れるって・・・自分達が偏見を持たれるようなことしてるんだろうが >>148
底辺の癖にネトウヨかよ
釈迦保証なくして上級に金配ってる安倍を支持してるんだろ
笑えるな 自分以外は何もかもネトウヨ
レッテル貼っている基準在日韓国人団体の基準か? >>153
リベラルや朝日を敵視してるんだからステレオタイプのネトウヨだろ
違うというなら証明してくれ なんでパヨクがこの映画見てんの?
別に見てもいいけどスレでしゃべるのはやめてほしい気分が悪い やっぱネトウヨじゃん
何でウソつくんだよ?
それと俺はパヨクじゃないしな
ネトウヨの敵はパヨクだけじゃないぞ アホ右とアホ左が醜い豚のように争ってやがるwwwwもっとやれ豚どもwww >>47
じゃお前は人が殺される映画は見ないんだ?
そうでないとすると身障者差別のくずだな。 ゴッサムシティじゃなくて現在アメリカ在住の人の感覚
その家庭は銃を持っていない
銃乱射などは貧困家庭のDQNっていう一般的な認識らしい
義父が護身用の銃を家に持っててドン引きしたと言ってた
そういう話を聞いていたので、アーサーが冗談だろ?みたいな態度だったのが普通で、親切じゃなくありえないような底辺層のやりとりだと思って見てた
ゴッサムシティの常識は知らんけど >>158
ん?見るが?差別主義者でもない
何でアーサーに感情移入できないと人が殺される映画は見ないという結論に至ったんだい? いい映画だとは思うけど、はっきり言って冗長すぎたなと思う
伝えたいことは世の中に悪人が生まれるのは社会が狂ってる場合が多い
国民の不満が高まりすぎるとジョーカーみたいのが生まれることもあり得ると
でも、それに2時間は長過ぎる 45分で終わる話なんだよなー アーサーは善人でジョーカーはコメディアンなんだけど、狂った世界に浸りすぎて常時狂ってる奴にはこれが分からない
これは精神疾患者と同じ症状 >>163
つまり、いかにも自分は常識人ですと思い込んでるお前みたいな狂ってるやつが一番危険だと
そういうことだな? >>164
いやつまり、映画を通して狂ってる事を自覚できるかどうかの差だよ
俺や、俺以上に狂っているお前や他の連中のようなのが病院送りにならない社会であることを知る事だよ よくよく考えると怖い事だろ?
評論家だのでも素っ頓狂な事を言ってる連中が多くいる
これが社会であり、そこで暮らしてるんだよ
自覚ができない連中で構成されてる社会
考えても考えても自覚はできないような奴らの中で暮らしてるって恐ろしいだろ
まぁそれがアーサーの立場なんだけどな でも俺にはよく同情できる話
俺には犯罪歴があって やったことと言ったら
死ね殺すぞって相手に送った 悪い事だけどそれだけといえばそれだけ
頭おかしいって言われたら その通りなんだろうけど
精神的におかしいとかだいぶ執拗的に追い込まれてた もうやらないけどね
罪を犯してから 自分が常人なのか 精神的にだいぶイかれてるのか
日々生活してる中ですごく迷うようになってしまった
普通とはなにかと考えてる ウェインはアメコミヒーローの中では福祉の面からも弱者救済しようとしてるんだが
それなかった事にして福祉ガーウェインガーと殴られるのも藁人形やな
ブルースまでクズ改変されるなら続編いらないや >>150
本スレにも度々現れるこの人はネトウヨではあるけど
自分が上級側ではないという自覚があったり昭恵を上級と認定していたり
ネトウヨではあるけど最近のネトウヨ(ネトサポ)のカルト安倍信者のそれではない感じがするんだよね
色々と拗れてしまってはいるけど >>160
良い殺人と悪い殺人を切り分けてるから。
感情移入出来ない理由がアーサーが底辺の気違いだから。 それがバットマンの精神。
社会の病竃としてのジョーカーとどう共存するのか?
この映画に文句をつけるとしたら、バットマンのスピンオフとして作られらたならバットマン世界内で整合性がなければならないのでバットマン側からの視点で落ちをつけなければ、所詮アメコミになってしまう。 >>168
その為にウェインは市長になろうとしたんじゃないの?
弱者救済もだし街もゴミで溢れ滅茶苦茶だったろ 社会に狂った奴は多い
人格障害やメンヘラが普通に仮面を被って生活してる
相手をよく知ったらレストカット跡があったり精神安定剤飲んでるメンヘラだったりな ワッチョイスレを潰してる荒らしのIP
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1570620929/
990 名前:アーサー (オッペケ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:12.49 ID:y5Ygxe0/r
香港
991 名前:アーサー (オッペケ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:19.21 ID:y5Ygxe0/r
ホーチミン
992 名前:アーサー (オッペケ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:24.57 ID:y5Ygxe0/r
ポルトガル
993 名前:アーサー (オッペケ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:28.99 ID:y5Ygxe0/r
ポーランド
994 名前:アーサー (オッペケ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:38.24 ID:y5Ygxe0/r
台湾
995 名前:アーサー (オッペケ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:44.32 ID:y5Ygxe0/r
アメリカ
996 名前:アーサー (オッペケ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:49.36 ID:y5Ygxe0/r
カンザス
997 名前:アーサー (オッペケ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:53.52 ID:y5Ygxe0/r
ザンビア
998 名前:アーサー (オッペケ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:59.63 ID:y5Ygxe0/r
日米
999 名前:アーサー (オッペケ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:21:05.85 ID:y5Ygxe0/r
ハイチ
1000 名前:アーサー (オッペケ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:21:13.81 ID:y5Ygxe0/r
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https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1570455607/
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スレを潰して自分が立てたスレに誘導する荒らし >>176
福祉費用削減したのってウェインだっけ?
これから市長選でまだ一般人なのにそんな事できるの?
記憶がおぼろげだわ しかしラクダ色のパーカーがいいね
あの色はだいたい売れ残ってるもんなあ >>179
パーカーの下にブラウンのカーディガン
この季節にぴったりのコーディネートだ 英語の考察読みたいんだけど、なんて単語で検索すれば出てくる?
Considerationはダメだった >>173
??
アメコミ映画だしジョーカーは…、誰だろう、日本のシャアやラオウやジャイアンや、銭形警部みたいなものだよ
今さら主人公側のは必要ないでしょ? 現実にも反映できるという範囲内のもので、大真面目に本気で捉え過ぎるのもどうかと思う
映画というものは良くも悪くも常に距離を保ちながら観ないとね
だから拒絶する人は映画に慣れてないのかなと そもそも本作のジョーカーではひ弱すぎて
バットマンの相手にならなさそうな
気がするw >>183
ほんとこれ。たかが娯楽作品。ゲームと現実の区別がつかない奴なんてそうそういない このヒットでますますDC映画は暗い路線のまんまになるんだろうなぁ 別にジョーカーの厄介さに強さは関係ない
バットマンのヴィランには身体能力だけなら一般人が何人もいる >>184
バットマンvsスーパーマンでも、ブルースが凡人側で超人の下で翻弄された弱者のような立ち位置で、
ストーキングしていたけど何とか対応していたよね
あのままなんじゃないかな 同僚が悪意で銃を渡したなら、そのあと売ったことで収まりそうなのに
あの後にわざわざアーサー宅を訪れないと思う
ところでアーサーのネタ帳の誤字などって、ちょっと学が足りない程度ではなくて
知的障害のあるレベルだとどっかで見聞きしたのだけど、そうなの?
このあたりリアルな英語に馴染みがないとどうにもならん >>161
その通り
社会のせいにしていいのは引きこもりくらいまででな
万引きだの殺人だのまでやったら
本人を刑務所に入れるか死刑にするかだ
ジョーカーが悪い以外に言いようがない デブはともかく小人は本気でかーちゃを弔いに来たんだろうな
いいやつ >>189
移民難民の国でもあるし、アメリカでは文字は読めても書けない人は未だに居る訳だし、高学歴でも綴りミスもあることのようだから、
アーサーのネタ帳の文字を見て障害者だと認識するか否かは心理的なトラップだと思うよ
この映画のはバカが仕掛ける稚拙なトラップとは一味違う事だけは確かだと思うけどねw 質の高い映画を考察する事に比べたら、5ちゃんに居るそこらの低能馬鹿なんて片手間で処理可能だよね >>186
バットマンの世界観やヴィランだからできることだからな
スーパーマンならやっぱ底抜けに強くて爽やかなスーパーヒーローであってほしい ネタ帳はなんかエロ妄想が描かれてドン引き。
母親の面倒を見ている人間のものとは思えなかった。
アーサの人格の統一性はなかった。 ヤング・ジャスティスでスーパーマンが自分のクローンであるスーパーボーイをなかなか受け入れられなくて
ブルースに我が子として受け入れるべきだって論されるシーンが印象に残ってた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています