ジョーカー/JOKER part19
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10月4日公開！ ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
前スレ
ジョーカー/JOKER part18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1570556351/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
ジョーカーが立てたワッチョイ無しスレなどいらない 新スレ立ったら埋めて誘導してくれるとかジョーカーっていい奴だな〜 >>1乙
アーサーが本当にトーマス・ウェインの息子だったとするとウェイン側の行動に矛盾が出てくる
母親とアーサーの間柄すら養子に書き換えた挙句精神病棟にぶち込むような事した奴が市長選前に火種になりかねない母子を放置しておくかって話よ
ｶｰﾁｬﾝが手紙送ってきた時点で二人まとめて拉致って監禁するなりそれこそ再度精神病棟にぶちこむなりいくらでも出来ただろうに
そこまでド外道じゃないにしてもゴシップ誌に垂れ込まれないようある程度の金つかませるとかやり方はいくらでもあるはず ジョーカーになる前のアーサーさんが立てたスレなのだ
というわけでアーサーさん乙 青葉真司もこんな心理状態に陥って犯行に至ったんかなあ… 連れと行って寝ておこうと思ってたけど、これは凄いのを観てしまった 青葉は老人介護とか絶対してないだろ
むしろ介護されてた側 デニーロ◯◯シーンのセリフの現実とのシンクロ率の高さとか、思ってた以上にヤバかった
序盤の悲惨なエピソードから地下鉄以降の怒涛の展開とか、コメディ出身監督って緩急の付け方が上手いよな
このスレ読んで映画版のアメリカンテンサイコにちょっと似てるかなと思った >>17
あー全部妄想って見た人が思う感じが出てきてるってことは似てるのかな構成としては
アメリカンチンコと あまり出てこないけどファイトクラブとも似てるなと実は俺は思ってるよ 黒人女性との妄想が発覚した時点で芋づる式にテレビ出演も妄想になってくるのか？そうなるとアーサーにとって都合のいい妄想だけではなくなるよね。それとも妄想で被せて事実は描かれていないだけで話自体は現実？まぁ結局最後のシーンがある訳なんだけど。 アーサーがこどおじやキモカネって言う人いるけどさ
アーサーは人種差別や性差別や障害者差別はしなかったんだよね
大きな違いだよ 謎太極拳はジョーカーレベルが上がると発動してるのかな
殺人で1回目、ジョーカーコスでテレビ出演の直前に2回目、群衆カリスマになって3回目 『ジョーカー』をマイケル・ムーア監督が大絶賛 ─ 「あなたがこの映画を観ないなら、それが社会の危機になるかも」 >>22
全部妄想でしたーって結末でなければ
証券マン射殺とマレー出演は事実のハズ（でなきゃデモ&暴動が起きない） >>21
演出は色々似てる。
ジョーカーはファイトクラブほど無責任映画にはなってないかな。
同情の方向性も反体制ポルノでなく
こうなったら嫌だなって感想になった。 この話全体がジョーカーの妄想なのかとアーサーがトーマスの子なのか両方に言えることだけど
ジョーカーの過去を暴いちゃうことが掟破りみたいなとこあるから答えは確定はしてなくて映画が評価されなかったらなかった事にできるように逃げ道として両方の解釈を用意した部分もあると思う
実際は評判いいしヒットしてるから今後の話に都合のいい方が選ばれていくか客が選んでいくかになっていくんじゃないかと 京アニとか令和になってからの日本のがよっぽど狂っとるわ
何を今さら狂気だよw 正確には違うけど素人イジリというか嘲笑って笑いを取る手法が
からくりテレビの印刷屋の人思い出した 夢を追ってる人間ほど現実と空想の境が曖昧になるな
そこら辺は割り切らなきゃ 『ジョーカー』で「性犯罪者」が制作した音楽がBGMに使用され炎上
https://front-row.jp/_ct/17308854
これ敢えて選んだのかね >>34
ヤク中には異様に優しいのに性犯罪者だと容赦無いな >>30
京アニなんて犯人一人が狂ってるだけで日本全体を語るにはカリスマ性がない 面白かったけど物足りないとも思った
終盤にもっとアーサーがショッキングなテロや殺人を引き起こすと期待したら司会者殺して終わりって
リアリティって事なんだろうけどウーン… アメリカのリベラル（上級寄り）には絶対に認めたくない層が一定数いるみたいだからネガキャン続きそう。
最高の宣伝効果だけどｗ >>36
ヤクは人に迷惑かけないことの方が多いけど、性犯罪者は人に迷惑かけるし
子供や性は宗教的にも神聖なるものだしそりゃあ厳しくなるよ >>38
テレビの生放送で人気司会者撃ち殺すってかなり衝撃的だと思うんだが、、 >>39
言ってしまえばそういう層が虐げてる層から反抗を受けるような映画だからな
そりゃそんなもの認めたら自分たちを力で打倒してもいいって承認してるようなもんだしな こういうスレで出してくるのが青葉まみれなのもなんかアーサーのセリフを思うね
結局こんなスレに来るような人間はオタク気質であるから自分の身内の京アニ事件は覚えてるだけであって、その他のことは忘れている
道で死んでても踏むだけ 障害者を笑うシーンも多いし
人によっては大っぴらに褒めるの難しそう >>44
まぁこいつの場合こいつ個人というより日本社会の闇だからなぁ >>41現実的にはデカい犯罪なんだけど映画的に考えるとモヤモヤするw
多分心のどっかでヒースジョーカーの犯罪行為を俺が意識し過ぎてるんだと思う >>1
たった今見てきた。
感想無し。
ツマンネ
北野武かよ
松本人志かよってらくらいツマンネ(二人の映画見たことないけど) ジョーカーが電車の中で背を向けながら銃撃つところカッコよかったわ 地元のモールに終末ドナルドがやって来る
↓
ジョーカーがやって来る 弾丸一発一発の重みがある映画だと思う
銃社会へ対する風刺はあるよな >>53
Singing in the rain歌ってそう >>52
考えすぎ、それに銃社会と関係のない日本人が銃社会に対する風刺語るのは寒すぎる 赤スーツ姿めちゃくちゃカッコイイ
アーサー時代はださかったのに キングオブコメディ見てるけど映画ジョーカーはキングオブコメディの脂肪分切り落としてひたすら汚く見すぼらしくしたものなんだな
そこにタクシードライバーというエッセンスを振りかけた
スコセッシが好きなのか 笑いが止まらない発作って実際あるのか？
あと、アーサーの立場ってトランプの言う忘れられた人々だよね。
そう言うトランプ支持層がトランプみたいな富裕層に敵意を向けるって、凄い皮肉だわ。 >>61
あるよ
さすがにそれは調べればすぐわかるんだから
無知を晒すのは恥ずかしいよ >>19
悪のカリスマジョーカー誕生の瞬間
↓暗転
場面が切り替わり精神病棟に
↓
相手は以前街の無料カウンセラーとして働いてた女がなぜかリッチに
↓ジョーカー「ちょっとジョークを思い付いて」ﾆﾔﾆﾔ
そう、ここまで全てが精神病棟で彼が見た妄想だったのである
っていう解釈もできる しかしトーマス1人とっても「こういう人なんだな」ってのを決められないようにしてるよな
アーサーがアレだからアレな人に見えてるだけで多分いい人なんだろうと思わせといて、
感情なさそうなブルースとか写真の裏の言葉でそれも分からなくしてくる
アーサーとかアーサー母に至ってはもう完全に混沌 ラストの病院のシーンがよく分からなかったんだが黒人カウンセラー殺して逃げたってことでいいの？ 何が悲しくてこんな蟹江敬三みたいな顔の
おじさんが白塗りしたりダンスするだけの映画に
高い金払わなきゃならんのだ
２度も >>43
青葉の今の心境なんてちょっとガソリンで火を付けて驚かすつもりだったのに偉い事になってしまったと本人が一番パニックってるだろ
青葉はガソリンで火をつけるとどうなるかという想像力すらなかった典型的な視野の狭いアホなオタクにすぎない
青葉についてはアニメは洋画と違って車の描写が極端に少なく当然ガソリンについてのシーンもないからアニメしか見てない人間はガソリンが油か灯油みたいなものという認識しか持ってなかったのではという指摘が一番的を射てると思う >>72
あれのダサいところは燃えてるとか泣き喚いてたらしいな
覚悟が足りなくて笑った でもみんなが小人症の人みたいな理解と優しさがあればアーサーも犯罪者にならなかったかも知れないってメッセージだと受け取った
逆に小人症の人を馬鹿にしてた巨漢の同僚は惨殺されたし
あれはアーサー自身が拳銃云々でクビになっただけじゃなくて日頃の小人症の人に対する苛めへのフラストレーションもあったんじゃないかな >>63
最初と最後の黒人の女性は別人かと
最初の人は結構歳いってる
最後の人は若く見えた ジョーカーに影響されて腐るより
バットマンやスパイダーマンを目指して
筋トレしようみんな
そしてアーサーみたいな人間を見つけた時に
少しでも手を差し伸べられる強さを身につけるんだ TV出演でネタ帳にかかれた硬貨な死(金を生む死)のジョークに目をとめたから
3人の殺人を白状したんだね 2回目で分かった >>77
自分の両親がピエロに射殺されて取る行動がコウモリのコスプレとかいうマジキチを増やすのはNG >>63
あれが同一人物に見えるって黒人、女って記号しか見てないんだろうな 終盤のテレビ出演しているシーン、あの場の空気や会話の応酬に圧倒されたのか、内容を何となくしか覚えてないことに気付いた
もう一度観て確認したい >>64
うんうん。だからやっぱ全部妄想だとすると何でそこそんな中途半端なの？って箇所が出てきちゃうよね。面白いジョークって言うなら徹底的に最悪な展開にしないと不自然だよ。特に小人は殺さない良心を持ってますなんて何のためのアピールだよって話になるよw 未来でガチ名作になるだろうな、この映画。
後にも先にも、こんな大人映画のジョーカーはこれっきりだぞ
ここまで人に色々な反応を引き出せる映画ってそれだけパワーあるって事だし
それに脳細胞に叩き込む映画だから、ものすごい印象に残りやすい。
だから今はたいして刺さらなかった子らも、この映画は大人になって思い返す。
最初はジョーカーである必要性を考えたけど、ジョーカーだからこそ印象に残る >>75
「ミニゴルフはお前にとってゴルフか？」とかって小人をからかって、アーサーはそれに対してわざとらしく大声で笑うんだけど廊下に出た途端に真顔になってたよな なんかあれでジョーカー誕生じゃあ、世の中ジョーカーまみれな気がする。 >>84
タクシードライバーとか子供が見ても超つまらないからな
しかしおっさんになってから観るとめちゃめちゃ刺さる 親の介護しながら生きてるアーサーは悪ガキに襲われて看板の負債まで被り
低レベルな中学生並みのイタズラで人に迷惑かけてる上級リーマンは立場だけでウェインに家族と呼ばれ弔われる
カードで事情を知っても >>86
だからこそ、アメリカ中の警察がビビって厳戒態勢を敷いてるのよ･･･
例の乱射事件のせいもあるだろうけど 地下鉄で3人目殺そうと速歩きで迫っていくアーサーの感じ最高 司会VSアーサーが最終決戦だったな
丁々発止のアドリブと生放送の緊張感出てて凄かった >>92
こんなの良くあること
これからもっとふえるよ >>93
あの緊迫感とリアリティ凄いよな
入江監督の22年目の告白における、生対談番組シーンにも通ずるものがある 直接の元ネタのタクシードライバー、キング・オブ・コメディを
今の時代により洗練された寓話にしたのがコレだな
あえて舞台を現代にしてないのも含めて というか劇場で銃撃を期待してたでしょ米のCNNなどのマスコミは
この映画福祉政策やら親切心や愛情等が欠如してたらこうなるよって話で
暴力を助長とかいう類の作品じゃないんだよな >>91
1人目2人目は発作的に殺したように見えるけど3人目はガチでやりに行ってて好き おもしろかったしホアキンイケメンだったしすごく悲しかったけど眠かった
>>93
アドリブだったの？すご 生放送の場面は相手が相手だし、アーサーは完全に狂ってるしで戦慄するとこが
電車の３人銃殺は素直に拍手喝采送れる見せ場だな
相手は同情の余地一切無しのクズだし
だからこそ恐ろしいんだが･･･ >>84
「街の灯」とか「嘆きの天使」といった古典作品も、不穏な終わり方をするトラウマ映画だからね
ある意味、正統派の作り 続編は要らんわ
このどこまでが妄想か？ってあやふやなのが良い テレビ番組に出演した時に、司会者の言動次第では殺されなかったのかな？
自分撃つシミュレーションしてたから本当は自殺するつもりだった？ 夢オチとか妄想とかでなくて、元々の根っこ、スタートはこれだぞってことだと思った
薬で押えてたけど、元が狂ってて、社会のせいで壊された善良な人って訳じゃないっていう >>99
あの後からバットマンと対峙する直前まで？
バットマンとやりあうって話？ 殺された同僚最初はペンギンかな？て思ったけど全然生い立ちが違うから別人なんだな
銃渡したのも親切心からじゃないと思った
小児病棟の件がなくてもいつかハメたろて感じなのかと思ってたわ >>109
ノックノックが邪魔されなきゃやってたかもね >>85
あそこ好きだわ
アーサーに優しかったの彼だけだったもんな
でも彼の手の届かない所で鍵が施錠されてて開けられないってシーン
逃がすつもりないじゃん！サイコパス！
って思ってしまったすまんアーサー
作中あそこがサイコパスみがあって一番ヒヤヒヤしたわ
クズはいくら死んでもフーンってなるが善人が死ぬのは忍びない 本気の宣伝が功を奏したか、日本でも珍しくヒットしてるのが凄い
アメコミ原作でこんな暗い映画がちゃんと日本でヒットしたのは奇跡的だ 最初のアーサーは社会に適応出来るようお薬7種類飲んでコントロールしていた状態なのだから
その後いろんな出来事があってお薬もなくなったら
本当のアーサーがどんなだかは本人すら分からなかったかも ダークナイト公開当時日本でそこまでヒットしなかったけど
凄いってことだけ10年かけて広まったか >>122
ダークナイト面白いのになぁと当時おもった 司会者殺しは 無茶苦茶えぐかった
ネタ要因とはいえ 自分を大舞台に引き上げてくれた人間を即射殺とか 弱者にやさしくしても もうどこで逆恨み食らうか分からない >>119
うん、ガチで好感持てた
これで他の映画も宣伝変わって欲しいw >>97
そちらに誘導したくてたまらないメディア側の意図は感じるね
でも2012年のオーロラでの銃撃事件は
ダークナイトじゃなくて、
ライジングの上映時に起きてるんだよね
むしろ、作品がリリースされた後に
メディア側が作品に対して
どういった色付けをするか、っていうことが
問われるんじゃないの？って思うよ 今日レディースデイでマンコに囲まれながらリピートしてきたけど最後車の上で血で口を塗るシーンで鼻水すするマンコがチラホラいた
女性もこのアーサーに感情移入してくれてるんだな
子ども部屋オジサン代表としてこの映画と本気で宣伝してくれた日本マーケティングスタッフに礼を言うよ >>124
あれは自分の長年の夢を撃ち殺したという点がえぐい 自宅でネタ帳に書き込んでる時、右手から左手に変わるよね
その後の動きがアーサーモードにしては優雅な感じで
どうしても利き手の使い分け気になっちゃうわ 最後カメラに向かってThat's…って言ったとこで切られたけど
最後のテレビ複数台写ってるとこでどっか字幕出してるとこあったっぽいよな
見えた人いる？ JLスレで見たがあの階段リアルだとこんな残念な感じなのか
この映画階段すら信頼できねえ
https://i.imgur.com/DW1Rbm6.jpg >>104
まあそもそも台本ないから変な話なんだけど
部屋でいろいろ準備してたのと全く違うかったから
そういうことを言ってるんだろう この映画は見る前は弱者が立ち上がる話かと思ったけど
マイノリティー特に精神病への偏見が深まっただけにしかなってないよね >>124
アーサーを取り巻く状況は確かに悲惨で可哀想ではあるけど
気の持ちようで変わるんだよな
まともな精神状態でポジティブであったなら、
たとえつまらない芸人を晒し者にするという悪意があったとしても
アレを一世一代のチャンスと考えて大ネタ披露できるとこだったのに 2015年以降
アメリカで銃乱射(4人以上死亡限定)事件は
1日に1回ペースで起きているから平気平気 冒頭の空想シーンからしてマレーに父親像を求めてたみたいだけどそれが実際は自分を晒しものにするようなやつだったからね >>138
正にその通りアーサーは大ネタを披露しようとしたじゃん >>128
むしろ今作は女性受けめちゃくちゃいいし
ジョーカー自体が女に大人気のキャラだからな
ヒースとホアキンはどっちも魅力的だから大人気だぞ >>138
人の悪意などでああなってるから無理じゃない
拳銃を渡した人間はズタズタだけど
悪意がなかった小さな同僚さんはガチに見逃がしたとかから >>119
本国との同時公開というのも大きいね
もちろんバットマンシリーズというブランド力もあるのは否めないけど
ネタバレやスレた評論がネットに溢れる前で
ヴェネツィアでアメコミ原作映画がグランプリ？という話題性だけで、ここまで引っ張った
増税とTOHOなどのチケット代金値上がりが始まったタイミングでも、観たい作品には客が来るという事も分かった
そう言えば去年の秋は
ボヘミアンラプソディがやはり同時公開で
ほぼ中高年の洋楽ファンにターゲットを絞ったプロモに徹していたにも関わらず
口コミでどんどん動員を増やして行ったよね
この2作が、日本における洋画のプロモーションが変わるきっかけになってくれれば良いのだけど >>143
女受けいいって日本の女の頭じゃ本質は理解できてないだろうな 今日観賞してきたんだけど門の所でブルースを助けにきたのはアルフレッド？
やたらガタイが良かったから執事じゃなくて単なるボディガードの別人かもしれないけど
エンドクレジットでキャラ名を確認しようとしたんだけどいつもの流れていくタイプじゃなかったから見付けらなかったorz
確認出来た人がもしいたら教えて欲しい
にしてもトーマスウェインがあんなに喧嘩早い人だったとは… 初めのタイトルでJOKER って
めいっぱいでかくしてくるセンスが大好き >>148
日本の男様の頭ってそんなに優秀なの？
知らなかったわ 監督がインスタライブですべて妄想と明言してるんだから理解しましょ
明日またインスタライブするらしいから見ましょ >>106
ホアキンがやるなら考えるって言ってるやんけ マレーはアーサーなんかどうでもよくて
局側が「なんか反響が凄いから使いましょうよ」
くらいだった感じはする
ジョーカーって呼んだ事も覚えてないし
全然つまらん外し芸ですら無い障害者が反響あるってのも分からんし
もしかすると、全部妄想で、呼ばれていないのに
ジョーカーとしてショーに乱入したとかかもしれない アーサーが妄想を始めたのは治療が打ち切られた後からだよね
今作のジョーカーはゴッサムの福祉削減が生んだということでおk？
住んでいる地方自治体の財政状況は大事だね アメリカンサイコ、、
小説は好きだが、映画は駄作だ
あんなんと比べて欲しくない >>69
ウルトラマンレオ 蟹江さんゲスト回の星人ブニョなあ
あれジョーカーだよなあ >>149
どこまでコミック通りかは知らないけど同じならこの時点で色々事件が起きてるから気が立ってる
息子を特別大事に思ってるからそれも地雷だった この世界のバットマンはキートン版みたいな悪人殺しても平気そうなバットマンになりそう バットマン絡みはほんのちょっとかと思いきや
また殺されるところがあったとーちゃんかーちゃん(´・ω・`)坊ちゃまカワイソス >>124
スタジオの席につくなり「想像した通りだ」っていうけど
あそこでアーサーは自分の生きる希望であり味方だと思っていたコメディさえも
弱者を救い出す光ではなく持てる者による持てる者の為の道楽でしか無かったんだと気づく
心酔していたマレーの小馬鹿にした態度でハッキリ分かってしまった
ビジネスチャンスとか成功とかそういうのはもうアーサーにはどうでもいい次元の話で
人間としての尊厳を取り戻す為に、狂人にならざるを得なかった。狂人に追い込まれたというか。
俺はどっちかというとそういう見方の方してる、まぁ色々な見方あるよね 最終興収20億ぐらいって予想だけど
そう考えるとボヘミアンラプソディの
120億ってとんでも無いな 凄い映画なんだけど、抜群に人に勧めにくい映画だこれは(´・ω・`) >>137
アメリカなんて精神安定剤は気分が悪いってだけで処方されてからな。
むしろ薬やめて笑う症状が和らいでるのが薬漬けの社会皮肉ってる。 予告で、ネガティブに決まってるだろって言ってるシーンあったけど、本編で言ってなかったね ジョーカーはそれぞれ演者に恵まれてるな
ぶっちゃけレトだけ印象薄いけど(´・ω・`) マレーは少し極端だが素人を笑い者にしてる司会者は現にいるし
しかもそういうヤツが悪党を前にすると急に常識人ぶるのもドンピシャだな（笑） >>170
別に皮肉ってねえよw
なんでも皮肉ってるようにみえるとか捻くれてるな 雰囲気が壊れるかもだけど、ホアキンジョーカーVS新バッツも見たいなぁ
覚醒したジョーカーとして一本見たい アーサーがジョーカーとしてバットマンと戦う姿は見たいけどジョーカーの続編はないほうがいいかなって思う矛盾 >>130
アーサーの涙が右目で、ジョーカーの涙が左目から
ジョーカーの時は左右逆の鏡写しと考えている >>172
あれはレトが悪いんじゃ無いんだ･･･ むしろレトは役作りかなり頑張ったよ
作品がヘッポコなのが悪い しかも出番の大部分カットされるわ
レト版ジョーカーの主演作は中止になるわ >>151
「男様」などと呼ばずに丁重に「チンコ」と読んで差し上げろ 難しいなと考えながら観てたらいきなり救急車バーン！だもんな。
びっくりして瞳孔開いちゃったよ このしんどいトーンのドラマのままバットマンとの戦いにもたれ込んだって
なんかトラウマの掘り合いのただひたすら悲しい話にしかならんのは目に見えてる 今俺の気持ちはネガティブかって？
そりゃあネガティブ？ネガティブ？って聞かれればネガティブになるさ ノーラン三部作のぐう聖父ちゃん見てるから
これでは途中までコイツクズやん・・・と思ってしまった
狂言ママのせいで色々おかしいことになってしまってるんだが・・・(´・ω・`) >>179
まあホアキンもう中年だしな
もともと中年太り体型だったのをあの体にしたんだし、それにアクションもやるとなったらホアキンが病みそう >>182
つべでチラ見しかしてないんだけどさ、作品がイマイチなせいでレトの評価悪いの？
演技とかビジュアルとか悪くないよね？ >>193
カットされまくったせいでその演技すらほとんど見れぬ そもそも演出時点でキャラがひどい上にストーリーもガバガバ、
頑張って役作りしたらカットされて一般の人から影が薄いと言われる残念さ >>67
町山は映画評論界から追放されればいいのにな 大スターのウィルスミス様が俺様の美味しい出番増やせって
ゴネてさらにグダグダになったんだっけ？ >>171
ネガティヴじゃなくて落ち込んでるに変わってたね。
マーレイに話しかけるとことかもさ、予告編の方が好きだったかなあ… 本来なら小人も殺したかったんだろうけど殺すと
変な団体が煩いから殺せなかったんだろうな
シンママって殺されたのかね？殺すシーンなんか無かったよな
子供いるんだしシンママも生きててほしいわ >>190
狂言かどうかはボヤかされてる
でもママはアーサーの父親があいつだってこと
ずっと黙ってて明かす気はなかったんだよな
しかも恐喝ではなくあくまであいつの善意に頼ろうとしていた
ママの妄想ないし狂言なら真っ先にアーサーに伝えて強請らせるだろ ブルースは子供の頃友達に玩具貸さなかったらしいけどたしかに貸さなそう >>204
映画がというより
自分の心への作用が怖い 今後いやな事あったらこの映画の円盤を見るんだろうな俺は
最後の最後で「ははっ、ジョークさ」って茶化してくれるのもありがたい 予告と字幕が違ってることや無かったシーンがあったりして気になったけど
円盤には収録されるんかね？ スースクはハーレクインの映画
ジョーカーと一緒に薬品槽に落ちるシーンだけで満足 >>207
それそれ
どんな感じなの？
明日有給取ったけど
見に行くか迷ってる ホアキンジョーカーで胸をグサグサされたから
早くDCFUでレトジョーカーとバッツが
あれやこれやと暴れまわってるのを見たい
ヒースジョーカーとホアキンジョーカーは
どちらも重いテーマを扱ったキャラクターとして描かれてたからレトジョーカーはニコルソンジョーカーのように趣味の悪い手品と喜劇を振りまいてあのギャングスターの様な独特な立ち振る舞いでギラついた光り物を見せびらかしながらバッツをおちょくって欲しい
てかレトジョーカー
ビジュアル普通にカッコいいと思うんだけどな さらっと妄想オチみたいな文を見ちゃってから映画を観に行ったんだけど
地下鉄で3人ぶっ殺すシーンからもう妄想だと思ってたから逆に途中で混乱した
リボルバーですげー弾数うってなかった？あの時 バットマンはいらんから
ジョーカー2 はじめてのはんざいけいかく
をやって欲しいな、あの後うまくやれてるか心配なんだ >>214
正直どこが妄想で現実なのかわからんぞ
カウンセリング入ったと思ったら過去の話になったりするし >>194
監督酷いなー。
他のジョーカー役並みの待遇だったらそこそこイケてたんだろうな。 トーマスウェインにパパでしょ！って迫るけど、同年代にしか見えなかったのだ…… 日本でもなんか犯罪起きてないの？？？
ジョーカーに扮して無差別殺傷とか そもそもド頭のカウンセリングのとこだけ扉に頭打ちつけてるシーンがある
あれ全部嘘っていう前ふりな うまいこというつもりはないけど、アメリカ版おっさんずラブって感じだったな >>220
そんな行動力ある国ならもっと未来は明るいよ >>173
名指しで悪いけど日本でも月曜から夜更かしとか
ちょっとやりすぎ（貧困、知的障害など可哀そうな立場の方を笑い物に）
ではという演出はあるな 日本の犯罪ももっと権力者を襲うような犯罪内容になってくれるといいよな
子供とか老人とか弱者を襲って犯罪者面してもなんにもかっこよくない >>227
マツコが私も弱者だったから弱者をバカにするの大好きって東京MXでいっちゃうくらいだし トーマスに詰め寄る時もマレーに反論する時も似たようなテンションだったな
やっぱり父親的存在に対する何かがあるのかな ジョーカー見て犯罪をカッコいいと勘違いしてるアホがいるなｗ
小学生かよ >>204
単純なシーンの怖さでいうと殺すシーンなかなぁ
あんなの別にリアルな殺し方でもないし、よく見るレベルだよといわれればそうだし
見たくない人には嫌な画だろうし。
人間の心理についての嫌な部分についてのR15ではないんじゃないのかな >>233
飯塚幸三みててもわかる通り、世の中には法を味方にした犯罪者は沢山いるんだぞ？そういう奴にはべつにいいだろ >>139
やばすぎる国だなあ
それでも銃をやめれないライフル協会って アーサーはどうすればよかったの
殴られっぱなしで我慢するのが正解なの？ 21時からの回観てきた
久々にDCらしい映画だったわ。最後エンディング前にカウンセラー？と会話するシーンあったがあれは逮捕されてカウンセリングを受けてって事でいいんか？それとも一連の出来事(地下鉄で3人ね殺害など)は彼の妄想だったていう事？
あと今回のジョーカーは原作ってあるの？ >>232
アメコミ映画て基本ファザコン的な内容じゃん
スターウォーズもそうだったけ 何年後になるか分からんが、次にバットマン作品かキャラ単体の別作品でジョーカーを演じる俳優は凄い度胸いるな >>240
レイも無意識のうちにハンソロに父親を求めてた気がする ダークナイトはあえて出血や刺したり斬ったりみたいなシーン避けてたからか
デブ殺る時ガッツリでビビったのはある これ女性受けも割と良いみたいだね
母性本能？的な何かを刺激されるんかな >>202
そもそも直接対面の時
大金持ちなのに警備呼んだりせず
直接アーサーぶん殴るって親父だからやることじゃね？
認めたくない自分の過ちの子 知的障害も抱えて 集団リンチにあって、銃で反撃するのはいけないことなの？ 晒し者にされて笑われるのが耐えられないとかほんとアーサーはコメディアンに向いてないよな >>244
日本の女が理解してるわけないだろ
タピオカと同じ、ただ周りが見てるから共感してるふりしてるだけ
日本の女の頭の悪さじゃむりむり >>212
行きなよ
そんなに悪い話ではない
芸術作品として大変優れている
見る人に解釈をゆだねる映画 レイトショーで2回目見てきたわ スーツ来てからのジョーカーかっこいいな マイケルっぽいて書いてた人いるけど納得 精神病の薬はむしろ害悪で
むしろ辞めたから本来の人格が戻る
しかしながらそれが最悪の結果を
生むこともある
中々深い そもそもマイケルジャクソンの
丈が短い衣装とかダンスは
ピエロとかの路上芸人からインスパイア
されたもんだからね 最後の番組出るアーサーは堂に入り過ぎててヤバいよね
「想像どおりだ」て返答がカッコいい もっと素直にアーサーの境遇を考えないと、この映画の大切なところは見えてこないよ >>238
アーサーだけで何とかなるような問題じゃない気がする
社会的弱者は自分たちの力だけじゃどうにもならないから社会的弱者なのであって自己責任論で見捨てるなってことなのかと
無敵の人放置するとそのうち暴動起こすぞ？みたいな脅迫にも捉えられかねないから一部で批判が巻き起こってるんだろうけど あれだけリンチを受けても銃で反撃したらいけないというのは理不尽過ぎない？ >>239
お好みの解釈でいいのがこの映画の魅力
あなたの好きなストーリーでいいんですよ
全部ジョークなんだから >>250
そもそも届出のだしてない銃で護身してる時点で立証するまでには時間かかる
目撃者がいなかったり、一人は逃げてるのを追ってまで射殺してるところ見ると、護身で無罪を主張するのは有能な弁護士が必要 あの暴動起きた後に捕まるとは思えんし、あそこまでやったのにカウンセリング室に警備付けずに一対一なのもあり得ない 「イジメ」なんて簡単な言葉で済ませたくはないけど、この掲示板のやり取りを見てても
日本でイジメが亡くならない理由が、なんとなくわかる気がする
アーサーの境遇について語られることがほとんどない
あれだけ理不尽な扱いを受けてるにも拘わらず
よりによって「全部妄想」なんて話で片づけようとする傾向も結構強い
そりゃイジメなんてなくならないね 性犯罪者のゲイリー・グリッターの音楽を使ってることで炎上してるみたいね
内容が叩けなかったし危惧してた模倣犯も出ないから
何としてでもこの作品を叩きたいのかね >>147
ボラプは公式ツイッターの変なノリが叩かれてたゾ この映画で描かれてるアーサーは「現実」でも十分に起こりえるし、起こっていることなんだよね あの街では、ごみ収集も出来なくて疫病も蔓延して、警察も予算不足で暴動もそのままなのに
金持ちは減税しろって政治に働きかけて自分らだけ肥え太ってる
その金にあかせて作ったマシンで悪人をぶち倒しに行くバットマンこそ
本物のクズだろ 見ようによっては
ゴッサムは街ごと滅ぶべしがジョーカーの結論
フィクションの中ではそれは正しいね 現実では犯罪も暴動もいかんけど >>259
過剰正当防衛
不遇な主人公がピエロに扮することで見方を変えて悲劇を喜劇にしたハートフルムービーだった
小人症のおっさんを助けたところは感動した アーサーがジョーカーに変身した時に流れてるBGMカッコいい！エレベーターに乗ってる時くらいの。曲名分かる方いませんか？ >>258
主演のホアキンがパンフレットのインタビューで
現実の政治や社会でもこんなのどう考えても理不尽だろ
ってことが起こりまくってると話してるな みんな聞き流してるな
「近くでみたら悲劇だが、ロングショットで見れば喜劇だ」
最後の廊下はまさにそれなのに
看板バーンとかあれよしもと新喜劇なら笑うとこだろ 統合失調症患者をおちょくって遊ぶ動画がコンテンツ化してる現実の方がジョーカーの世界より酷いで 小児病棟でノリノリで仕事してる時に拳銃落としてドン引きされる場面、笑いと哀れみと戦慄が入り混じってて何とも言えんかった
あそこにアーサーという人間が凝縮されてた気がする >>210
割とあるぞそういうの
宣伝用のカットだろ収録もされたりされなかったり >>267
自己責任論と新自由主義じゃね？
簡単な日本語になおすと
現代社会は慈悲を見失ってる 新喜劇は「笑わせようとしてる」
それとは違うと俺は思う
もっとリアルな話 >>267
Twitterでも現実にジョーカーの様な危険な人間がたくさんいる。私達はジョーカーの犯罪に巻き込まれるかもしれない恐怖を知るためにもこの映画を見るべきだと思うといったツィートがバズってるのが現実だしな
あくまで危険人物を観察する感覚でしか見てない人もたくさんいるしそれがリア充層の本音だろうな >>279
あれはそういうネタなんだよなぁ……
マジならシー、なんて言ってられないでバタバタと隠してたろ
小道具ってのはアーサーの言い訳じゃなくてガチでアーサーはそう思ってるんだぞ
笑いのツボがズレてるんだよそもそも >>276
嘲笑でもいいからテレビに出て顔を売って金と地位を掴みたいという
一部の芸能人、芸人の人の心理ではないと思ったなぁ。
向かいの子供におどけて笑顔になってほしいみたいなのは、そういうのじゃないでしょ。
でも、あれも妄想の中の話だとされると物差しがない話になるね 親は自分を愛してくれてる→ネグレクト毒親だった
「どんな時も笑顔を忘れないで」→虐待耐えろって意味合いだった(これのせいでコメディアンの夢の根底すら失われる)
仕事→クソガキに妨害され、社長から理不尽な文句を言われ、同僚に体よく銃を押し付けられた結果やめさせられる
憧れのコメディアンがいる→人を馬鹿にするような笑いネタをする奴と知り幻滅
映画開始時に貧しくもアーサーが持ってたものが次々否定されてもう失うものも恐れもなくなったて感じだよね、皮肉なことにドモりとか鈍くささは消えた >>268
そんなことを言い始めたらpogoはジョン・ゲイシーの芸名だし >>283
違う。何度もジョーカーは言ってるが「政治的意図はない」
受け取り手がジョークとして受け取れなかったのが、最後の暴動
マレーが撃たれたのは二回も茶々入れたから「面白いか、そうでないか」はそういう意味 >>284
ぶっちゃけ、見終わった後、自分はこの世の中でどの立ち位置なんだろうなという気にはなったな
狩られるエリートリーマンか
踏みつけられてるアーサーや小人か
力があるのに弱者を見て見ぬふりのウェインか >>167
えーそんなもんしかいかないの
おもしろさ的には200億ぐらいいってもいいのに キチガイにだけは関わるな、って親から言われて育った
ほんとにそう思える映画 コメディを近くで映すと悲劇に見える
たったこれだけのブラックジョーク
それを色々感想つけたり考察しようとするのが観客だってのは、制作陣が狙ったとおり術中にハマってるんだよ
ジョーカーの首の理由も言い訳なんかじゃない。本当にあいつは「ジョークが面白くないから」と思って言ってた
被害者なもんか。隠してだけだ。社長室に入る前の笑いはいきなり止まったろ >>288
せめてシングルマザーとの関係が現実であればな、と
思わざるを得ない
しかしだいぶ前にこのスレで誰かが言ってた
おしんの方が不幸はそう思うな 笑わせようとしたことが、笑わせようとしてると取られなかった
この事実をを笑うことは、最初に笑わせようとした人間にとって成功つまりジョークなのかどうか
ここが「クローズアップで見ると悲劇だが、俯瞰してみれば喜劇だ」という話なんだろうと
俺は理解してる なんで８０年に廃止された車両なのに、設定は８１年なの？ >>292
んなこたあない
開始3日でアメリカだけで100億円稼いでる
59億円くらいで作ったからバカ儲け
先週末10月4日〜10月6日の全米ボックスオフィスランキングが発表され、映画『ジョーカー』が興行収入9,620万2,337ドル（約106億円）の大ヒットで初登場1位に輝いた。（数字は Box Office Mojo 調べ、1ドル110円計算）
https://www.cinematoday.jp/news/N0111599 >>300
いやいやそのあとで
でも暴力による解決は間違ってる、
ともホアキンは言い切ってるから これ観たあとラーメン食ってたら学生何人かが「あれってジョーカー誕生編でしょ？」みたいな会話してて、
それはそれで間違ってないんだけどただのヒーローコミックのヴィラン誕生編だと思ってスルーするのはちょっと勿体ないなと思った すべての場面をロングショットでオペラのようにやってると想像してみ
スラップスティックコメディ要素バリバリなんだわ
「そこは出口だ」とかはわかりやすいな
「あなたストーキングしたでしょ」のとことかロングショットだとフルハウスみたいなやり取りだぞ ジョーカーも成り行きで殺人を犯しただけで思想があってのものなんかじゃないからな
後から自己正当化してるだけ 正当化してるというよりも、「お前らはこれで笑えるんだろ？」という感じだろうな >>143
いや、一番魅力的なのはニコルソンだろ常識的に考えて アーサーが傷つけば傷つくほど世間は笑うからね
犯罪行為を犯して社会的にアーサーが傷つけば傷つくほど世間は笑うという理解をしてるんだろう >>305
正当化なんかそもそもしてなくて、「きっと理解できないよ」なんだわ
最後のマレーのシーンなんか特にそう。
あいつは暴動の引き金になると理解しててやった Twitterでも30代後半から40代以上50代以上の精神年齢大学生気分の独身っぽいおじさんが絶賛してたから
そんなに世の中ジョーカーみたいな、モテない、金ない、仕事できない、おっさんが多いんだね
実際観て、こんなミソジニーおっさんいるいるってなって違う意味で共感した まあまあな作品だったけどラストに向かうにつれて勃起してしまった ハアハア >>309
護送警官「お前のせいだ」
ジョーカー「知ってる」
のシーンね
そうするとマレーも潜在的なヘイトを庶民や貧乏人から
集めてたのかな 好感度で売ってたベ〇キーが不倫で仕事を失ったように >>295
社長室に入る前の笑いは発作の笑いじゃないもの
みんなが小人を馬鹿にしてるのに合わせて笑ってたけど本当は糞だと思ってるから部屋出たら笑うのやめたんだよ >>243
母親殺す描写が妙に生々しかったのが辛かったわ アーサーの知能レベルって
何が面白いとか面白くないとか
それすら分からないレベルだよ ファイトクラブに似てる言うレス有ったけど、そんなに似てないけども
シンパが担ぎ上げ、カリスマの意向無視でシスティマテックに事が運ぶ、的な
臭いはちょっと相通じる感は有ったが
ベクトルが違うのはファイトクラブは物質文明へのアンチテーゼで
物質は下らないと全部ディストロイしろ
ぶっ壊せ的に破壊しか無いXジェネレーション
アメリカンサイコはそのもう一つ前の世代バブリー世代
ジョーカーは悪の光を見ると言うか、変な感じだが破壊じゃなく
一抹の希望を持つ邪悪な一抹の希望言うか
80年代設定らしいが、現代だな >>315
それもどうだかわかんねえよ？
あのカードが本物だったなんて誰が保証する？出したのジョーカーだぞ
証券マンが振られてるとこだってガチ笑いだった可能性がある。
なぜかって、そういう症状なら冒頭のクソガキでも笑うはずだ いつものバットマン映画の回想で両親がただ簡単に殺されるの、お決まりとはいえアメリカでも乱暴過ぎると思ってたが、
今回初めて容赦なく殺されても仕方ない理由を作れたね。 DCは暗い暗い言われるけど、この映画はとびっきりだな
アクアマンと戦わせたらどんな映画になるんだろ 暗いけど辛気臭い暗さではなかったかな
トッド・フィリップスを起用したDCのお偉いさんはほんと偉いw >>322
アクアマンは髪の毛にも魚たちのパワーが宿ってるんだから切ったらダメだろ、ちゃんとみろよあ 何故かブルースの母親殺される時は真珠のネックレスが飛び散るイメージ定着してるよね
今回もなんか既視感ある ゲイリーてっきり殺されるかと思ったら頭にキスして見逃したアーサー笑ったわw その前のゲイリー脅かすシーンで劇場の客もビクってなってたな 表向き政治的意図は無いと言ってるが、ありありだろｗ
この映画はジョーカーの作り話なのに、感情移入してる奴は馬鹿みたいな感想も散見するが
映画そのものが虚構であって
その中で、むしろ格差社会や、アーサーの置かれている立場こそが今の世界や日本の「現実の反映」なんだよｗ
だからどこまでが嘘が本当かこそが大した問題ではなく、アーサーの境遇をどう感じるかがむしろキモだったりする >>326
香港でやってほしいな
もう暴動おきてるわとか言いそう 小児病棟で銃落とすとこで爆笑してしまったが、俺だけだったみたいでリアルアーサーになってしまった。 この映画見て
現代の格差社会ガーとか
言ってるアホを見るの楽しいww >>330
要は社会福祉はちゃんとしましょうねって事だな この映画は実験映画だろ
観客の感想をどこまで操れるかっていう
社会派だのそれをバカにするだの怖いだのあり得るだの、そういうのひっくるめてぜーんぶ制作陣の思う壺 マレーのコメディショーの場面でジョーカーが撃ち殺すシーン
Vフォー・ヴェンデッタのゴードンがサトラーをダシにしたコメディ番組で最後にニセモノ諸共兵士が撃ち殺すシーンだったの思い出した
市民は爆笑するけどサトラーはそのあと怒り狂って牛乳入りのグラスを握り割るんだよな
それはそれとして身も蓋もない言い方するとアーサーは「現実と妄想の区別がつかない」って事だと思う
だから小人病の人がジョークのネタにされてるのは単にバカにしてるようにしか聞こえなかったし、
マレーの笑いの取り方も実際小馬鹿にされたようにしか取れなかったんだな >>333
今の社会が見えていない、この映画の本当の意図が見えていないアホを見るのが楽しいｗ
余程の超上級国民ではない限り、明日は我が身なのになｗ 社長室に入る前の笑いの原因は発作だと思う。悲しい感情が発作によって皮肉にも笑いでああなった。小人も優しいやつらしいけどアーサーも同じくらい優しいやつ。 >>303
ライジング観に行った時、終わってから大学生くらいの女の子2人が
「子ども向けの映画かと思ったらめっちゃ難しいねん」
って話してた >>329
逃げようとしたら、背小っちゃくてチェーンロック開けられないから
今逃げようとしてる相手に、チェーン開けてくれって頼む情けなさには笑っちまったｗ
この映画で唯一笑ったとこかな まあでもアーサーの件に関してはマレーは酷いと思うよw >>327
そんなパワーあるのかw
まだ観てないんだよ 鼻の下の傷みたいのって元々なんだな
リンチくらった後からだと勝手に思ってた >>337
いやあ、普通にマレーはアーサーをコケにしてると思うぞ 俺も小２病棟で銃落としたときはくすっときた。なんかネコちょっといじめて人に見せて笑いとろうとして
捕まった体験がかぶる。あれくらい笑いごとだろ?暗いことかとって逆怨みしそうになったから 上半身裸で靴紐を縛ってる？シーンって背後から不気味な雰囲気で写してたけど、あれはわざとあんな不穏な感じにしてるの？ 俺も悲惨な人生を半分送ってきたから
正直「悲惨だけど別にお前だけじゃないからな」って思っちゃった
コビトの心の機微や、母親の一縷の愛情に向ける目があればね 底辺這いずり回って生きてる男を欺くとどうなるか思い知らせてやる（うろ覚え）って、めっちゃゾッとするセリフだけどデニーロ撃ち殺した瞬間俺もちょっとスカッとしてしまったわ 面白かったし完成度の高い作品だと思う
ただなんて言うか分かり易いと言うか説得力が強いというか、ああ狂っちゃうのも無理ないねって思わせるのが逆に浅く感じてしまった
もっと理解出来ない狂気が見たかった
昨今の整合性に拘る観客に配慮した脚本に見えちゃった 病院の出口の所一度ぶつかった後センサーに反応させようとして手を振ってたけど「EXIT」の表示の下でアーサーは識字的に読めてないのかなって思った >>352
それもお前の主観だろ
誰だって悲惨な人生歩んでるだろ 映画見終わったあと不思議と平和がいいなこれは現実に起こっちゃ駄目な例、とより良い人な気分になった。
大多数はその方向だろうが、意地でも反政府ポルノ悪用したい層が少数いるのは想像出来る。
トーマスウェインのレッテルで見下した怒り失言がデモで荒れる原因になるのは、普段平和主義ぶって綺麗事言ってる左翼政治家あるあるで笑ったけど。 この映画は多分一回目はアーサーに感情移入してしまうのはわかる
でも二回目見てみろ。アーサーはいい人を演じてるのがよくわかる
そもそもそういうジョークなんだよ。時計の時間が全部一緒なんてありえねぇだろ >>314
そういえば燃え上がってることに驚きも不思議そうにもせずただ綺麗なものを見るような反応をしてたな >>353
俺さあ、逆になんかあそこは違和感あったんだよなあ。
らしくないというか。
結局デニーロをブチ殺すという結果は納得できるんだけども。 >>332
あそこは自分も笑った
余りの間も悪さというか運の悪さに
まさに本人は不幸だが、傍から見れば喜劇 >>345
口蓋裂だよ
日本でも昭和30年、40年代くらいが多かったんじゃないかな
狼って邦画見るといいよ
ある意味ジョーカーにストーリー被るとこある 作中に性犯罪者が作った楽曲が
使用されている問題
ジョーカーを観ることで
服役中の性犯罪者に印税が入るから観るの嫌！とか『ジョーカー観る=性犯罪者を受け入れた』みたいなこと呟いてる人がTwitterに出てくるようになったけど
そもそも印税が犯罪者に入ることを良しとしている法律そのものがまずおかしくないか？と俺は最初に思ったんだけどなぁ
あんまり法律に詳しくないから『なくせばいいじゃん！』とは言えないんだけどなんで犯罪者にも印税が入るんだろうね 何か文化大革命やらロシア革命見てる気分になったわ。 >>358
アーサーがいい人らしいことしたところってなんかあったっけ 監督がそもそもトッドフィリップスってのがある意味味噌で、あの監督ハングオーバーでアーサー似のキャラを描いてるんだよ
だから可愛そうって演出がとてもうまい
ハングオーバーはそれこそ笑えるからまだ救われるけど、本人大真面目で悲惨なもんだよ
その逆をやったらどうなるかを今回やったわけだよ >>367
ぶっちゃけ心優しいっていう粗筋には違和感を持った 今までの敵（悪）は凶悪犯罪者だったけど
もっと本当の悪は
そういう連中を生み出しやすい政治や社会だってのを
明確に出しちゃったのがこの映画のキモ
あ、バラしちゃったｗ てな感じ >>367
バスに乗った時前の席の子供を
笑わせようとしたところとか >>367
いい人を演じてはいたと思うよ。バスの中で子供をあやしたり、お風呂に入れてあげたり 割と不幸な人生を歩んできた自負があったから気になって見たんだけど
何故か共感できなかったし、大して胸に来るものもなかった
不幸な全ての現実を受け入れなければ前には進めないと改めて思っただけだった >>371
コメディアンとしての本能、承認欲求、そういうものは感じるけど
優しさとはちょっと違う気がする これがジョーカーじゃなかったら傑作なんだけどなあ
俺の好きなジョーカー汚された感じ
て人もいるんじやない？ >>368
ハングオーバーのアランか
アーサーは太ってない髭の生えてないアランね
アラン金持ちの倅だったけど アーサーは辛いな 犯罪者が印税を受け取るのがおかしい
って考えしてる奴こそ
この映画見るべきだよな 心優しいかというと、そこが心根から心優しいわけじゃなくて承認欲求で良いことをしたら自分を見てもらえる、ってことだと思うよ
コメディアンになりたいってのだって、もしかしたら母の刷り込みかもしれないし、刷り込み元を自分で手にかけたから開放されたんだと思ってる
最後のシーン、あれは本当はテレビ番組の中でネタ披露して自殺する予定だったんだアーサーは
でもマレーに二度も邪魔されて、頭にきたから撃ち殺して、そのまま暴動を起こしてやるって流れになった。
本当に政治的意図はなかったと思うよ >>373
胸に来なくていいんだよ
この映画はアーサー可愛そうじゃなくて、何が一番の問題かを提示する映画だから
監督はコメディ映画の前は社会問題などを扱う番組制作者だったらしいし >>377
それは分かるが一般的に“優しい”というのか？身内に優しいだけという印象も >>373
おお同士よ
受け入れた人にとっては「気持ちは分かるけど、それは必然じゃない」ってなる映画だと思う 主人公役の人、身長173センチしかないって知って驚いた。
前半で高いかと思ったけど、途中から周りと比べて低めだと気付いたけど、もう少し身長あるように見えた。
母親役の人は最初、声だけ聞くともっと若いのかと思った。老女にしては可愛い珍しい声質。 >>375
ダークナイトのジョーカーの信者は
気に入ってないかもしれない
でもあの3部作との整合性はあるんだけどな >>380
アーサーには政治的意図はなくとも
この映画（監督）にはあるだろうね
当人は無いと言ってるが、そんなの表向き >>373
共感なんかしなくていいよ
全ての映画が共感してもらいたくて作ってるわけではない 一度見てから全体を把握して二回目見るのをマジで勧める。違和感がちらほらあるんだよ
アーサーの言ってることが本心なら、全部辻褄が合うようにできてるんだよこれ。裏読みとか心情的にそう言うしかないとか、そういうの抜きにして >>370
それダークナイト観たときに思ったんだよね
悪役がチープというか
敵をわざわざつくって戦ってるというか 本家ジョーカーの過去をちゃんと描くなら
かわいそうにはせずに高校時代にアメフト部の選手に肩ぶつけられてムカッと来たから
筋トレ器具に細工して足骨折させて選手生命絶って、爆笑するとか
「あれ?俺ひどいこと好きじゃね?平和壊すって楽しくね?」って自覚していくテｲーンエイジの青春時代から
描くべき >>382
身内に優しいだけなんて捉えられると思って作ってないだろ
単に愛情あるって描写を表現しただけだと思うわ てか主人公役は今44歳で母親役は65歳か。
白人だからか、めちゃくちゃ老けて見えた。
主人公50歳で母親役75〜80歳位に感じた。 >>391
本家と言っても色々じゃない？キリングジョークとか僕は好きだけど >>381>>383
幸せな人のための映画なのかもな、むしろ
帰り道にカップルと女子高生二人がそれぞれ「可哀想」って感想を話してたのが印象的だったよ >>396
役の上では何歳位の設定なんだろ？
主人公30代前半が辻褄合うって書いてる人が
いたけど、あの見た目で30代前半はきつい。
パンフ欲しかったけど売り切れてて買えなかった。 >>311
アーサーはミソジニーじゃないね
だから女性からも支持される >>128
自分もその１人
ジョーカー誕生のシーンのホアキンの目が最高に切なくて美しかった >>394
ホアキン・フェニックスがまだ４４才ってのに驚いてる
って事はサインの頃はまだ２０代半ばだったのか！ｗ >>397
かわいそうとかいう感想もある事の方が衝撃かも
「必然じゃない」と先ほど言いましたが、覚醒したあとのジョーカーさんは楽しそうでよかった
やっぱり人生楽しまなきゃ 妄想というけど、誰でも見る夢や理想をリアルに映像にしただけともいえ
アーサーは現実の判断もできてる
何かのキッカケで、理想の１つ１つが壊れて、その度にアーサーは傷付いて、追い詰められていく
異常だったのは突発的な笑いだけで、最後までリアリティーから離れない印象だった アーサーより自分の方が・・じゃダメなんだよ・・
この映画の見方は「本当の敵・悪は何か」なんだから
町山も評論で怒ってたがｗ
日本でも、いくら働いても貧乏なのは何故か？
国民の血税が、法人税削減の優遇や金持ち優遇に消えてる現実
政治にちゃんと目を向けんと
ネット情報リテラシーも身に着けんと >>307
俺もジョーカーはジャックニコルソンが一番好きだな
ダークナイトのただひたすら悪意を振り撒くジョーカーも悪くなかったけど、今回のはちょっとNG >>392
そう言われると難しいな…感覚的な理解しかないせいで考えても言語化できなかった
>>393
すまん身内への愛情は他人に対するそれとは別じゃないかと思ってるもので >>401
サインの頃って？
ちなみに自分この俳優全然知らなくて、
wiki見たら兄がリバーフェニックスって書いて
あってさらに驚いたw >>403
そう、映画構成は妄想か現実か分からないが
社会から受ける仕打ちに対する
人としての感性はリアルそのものなんだよな もっと過激でも良かった気がするわ
わりとマイルドだよな、普通の人が犯罪者になるのとそう変わんないような >>407
謝られても困るが
身内や他人それぞれの愛情を描くと映画の尺じゃ足りないからな
そこは許容してあげればいいよ
個人の感想だから否定はしないけど 人は生活苦と周りの状況が限界状態になったらそれを発散させるのに政治的意図を考えてる余裕すらないと思ったよ。
社会不適合者を切り捨てることが街の人の価値観として植え付けられてるからそんだけのストレス溜めたらもう爆発するしかないよね >>408
シャマランの宇宙人映画の「サイン」よ メルギブの弟役だったが
もう１７年前の映画なのでまだ２０代
しかしメルギブの弟と聞いて、全く違和感無いくらいの貫禄ｗ 老け顔だよな
インヒアサイレントヴァイスの時の揉み上げもっさりのヒッピースタイルが一番かっこいい ニコルソンの「I am...Joker!!」って爽快などっしりと構えた笑顔がかっこよすぎてシビレル。
ヒースのは上京仕立てて東京が寂しくて怖かった頃夜道の世田谷区で
路上でしくじった部下を七面鳥の真似しながら蹴っ飛ばすシーンを真似ると勇気が沸いて助けられた。 >>412
そういうイッパイイッパイのギリギリの人や、自分の境遇に怒り、自分の周囲に矛先を向ける犯罪者に
本当の敵は、怒りを向ける方向はどこなのかを気付かせるのがこの映画だと思う
漫画原作の映画なら、見る人も多いしね >>414
ありがとう。自分もちょうど書いた後、
映画のタイトルなんじゃないかと思って
またwiki見に行って来たとこw ほほう。 ホアキンは採食主義者
採食主義者って欧米人は老けやすい感じ
あとねえ、ヘビースモーカーって老けやすいよ
特に自分周辺の女性 観てきた。思ったより普通な映画だったな。最後、自分の血でぐいーっと笑顔作るとこは鳥肌立った。 アーサーって薬で抑えられてただけで本来は行動的でアグレッシブな性質だったんだろうか
元々病院から出すのもダメな危険人物レベルだったのかな
本人も「病院に居た方が良かった」とか言ってたし予算や人手不足の問題で薬多めに処方しとく代わりに外に放り出されたんだろうか
その薬も打ち切られて重そうだった身体がまぁ軽やかな事 銃撃が正確過ぎてうけた
なんで銃もらう流れになったか思い出せない こういう作品見てこの映画や自分はヤバいんじゃねーかと考えるほうが
どっかの馬鹿みたくアニメにのめり込んで勝手に幻滅してそのギャップで暴れるよりよっぽど健全だと思う ホアキン・フェニックスの勇姿を堪能するには持って来いのコメディ映画だぞ＞サイン
アルミホイル帽子とか、ビッグフットが映ってる映像見てビビったり、
クライマックスのフルスイングとか名シーンばかり ホアキンフェニックスがガリガリなのって役作りなのかな
あの体の作り込み方がすでに狂気でしょ ホアキン気に入ったならビューティフルデイも見ればいい
ガチムチのホアキンが返り血に染まる >>423
最初に看板盗まれてガキ達にボコられたので、同僚から
「これやるよ、自衛のために持っとけ」と渡されたのがきっかけ 映像だと185の貫禄なのに173なんだもん びびる まあ映像だと身長差ってあまりわからないし
みんなそれなりにでかく見えるけど >>427
すごい歪な造形してるんだよね
ガリガリなんだけど筋肉ついてて変な方向に強張ってる感じで >>417
あとは貧困を自己責任の問題で片づければいいと思ってる人達にも気がついてほしい。
最後殺しちゃったのも仕方ないよなーって思って見てた。
社会福祉施設が無くならなければカウンセリングでコミュニケーションをとって孤独感を減らして薬で症状抑えることもできた。
社会が弱者を切り捨てなければこんなことにはならなかったと思ってる グラディエーターと同時期に撮影された
マルキ・ド・サドが主人公のクイルズも面白い
ホアキンがコモドゥス帝とは真逆の神父役で
ケイト・ウィンスレットやアメリア・ワーナーなどの女性陣も充実
>>431
身長が低いのに大きく見える場合は、等身バランスがいいのかも >>427
もう監督が最初からアーサー役はホアキンしかいないと言ってて
完全にアテ書きで脚本書いて
本人に会ったらぽっちゃり体型だったので、
アーサーは不健康でハングリーな感じだから痩せてくれと言ったと >>425
メル「お前は奇跡を信じるか？」
ホアキン「ああ、信じるよ。昔好きな女の子にキスしようとしたけど、口の中にガムがあることに気づいた。
ガムを出していたら、次の瞬間彼女のゲロを吐いていた、口の中にガムがなければゲロをもろに食らって女性恐怖症になっていただろう。
ああ、俺は俺は奇跡を信じるとも！」
シャマラン節とホアキン夢のコラボレーションである 自分も脳内に恋人いるし不幸な出来事を妄想したりしてるから、全部作り話ってのもあるのかな ジョーカーみて
バッドマンシリーズにも興味もった
アメコミ映画は全く観たことなかったけど
みることにする
正義がテーマでもあるみたいだし
アメコミ映画をみることは
正義のことばっかり考えてる俺に今必要かも
そして俺の中にある悪が昇華されることを願う >>439
そういう人にはMCUの方がいいかも
アイアンマンから見ていこうぜ もう10億突破したのか
まさか日本でここまで受けるとは予想もしなかった >>427
あの歪な体が虐待を受けてきたって説得力になってるよね ホアキンと言えばザ・マスターだろ
ロールシャッハテストで何見えるか？と聞かれて
全てマンコと答えるシーンは最高 真面目に春から 通り魔続発して極めつけがガソリンだしなあ 全部不遇な無職中年
話題になる下地できすぎたからじゃ? >>441
アドバイスサンクス
GEO行って借りてくる ヒットの要因は予告の出来が良過ぎたってのもあると思う
特に1番最初のやつ 日本でこれだけヒットするとはな
氷河期棄民世代に刺さりまくりか このタイミングでジョーカーやるのはゴジラが現実に何回も上陸してから
映画でゴジラをわざわざやってるような感じだから 実感が半端ないんだろ >>442
普段アメコミ観ない層が、異様に高い前評判で興味を持ち
最近増えてる若いライトなアメコミファンも食いつき
昔からのバットマンファンも当然観に行くからね テーマが今の日本にピッタリなんだよ
日本だけじゃないんだろうけどさ サメの襲撃が相継ぐあとジョーズの新作やる嫌がらせ
しかも現実のサメの方がでかくて死傷出しまくりって状況 >>452
この映画のゴッサムシティは
80年頃のNYがモデルだけど
今の日本はこんなに治安悪くねえよ
こういう映画が21世紀に入って作られてなかったから
ヒットしてるんだろうよ もう、悪役だの純粋悪だの何だのが陳腐な世界なんだよな
現実は
多くの人々の生活を破壊する多国籍企業や
軍産複合体によって戦争が仕掛けられ、その戦争で多くの犠牲者が出て
それらと政治家が結びついてる事実
そっちの方が遥かに悪なわけよ
日本も政治家（主に与党）とその利権によって
庶民の生活が搾取されてる ジャスティスリーグよりヒットしたら笑えるけど
今のペースなら十分あり得るかな
最近のDCは一時期が嘘のように良作ばっかり ゴミが回収されてないって時点であぁもうコレ創作だなって冷めそうなんだがな >>354
おーまさに同意。言いたい事的確に書いてくれてて有り難い。
色んな考察とか深読みレス付いてるけど、予告通りのストーリー展開である程度触れ込みで想像してた通りの映画って感想。
勿論、演技や映像、音楽は素晴らしくそれだけでも観る価値はあるって友人達に吹聴して回ってる。ストーリー自体はいい意味の裏切りとかヒネリ等も無く淡々と進んでいった感じ。
昔マーダーケースBOOKとか好きで、凶悪犯の生い立ちとかルーツに関する話は良く読んでいてそこから大きく外れている事も無かった。
良い映画だと思うけど、ここまで変に評価高くてハードル上がっちゃってる事が心配と言えば心配。 >>455
増税や非正規拡大、格差拡大で
経済縮小の負のスパイラルで日本ももうじきゴッサムシティ化するよ
自分周辺だけでなく、ちゃんと国民・庶民生活や政治社会を見ていれば分かる >>458
ゴミ収集業者がスト起こしてるって映画で言ってるんだが >>463
だからその設定が創作らしいのよ
先進国であり得るかよ >>461
経済的格差はむしろ安倍政権下で以前より小さくなってるのよね
ま、この映画とは関係ないことだけれども >>458
ごみ収集業者のストライキは、現実でも度々起きてるぞ、しかも世界中で 取り敢えず全員が一致するであろう感想
ゴッサム腐ってますな(´・ω・`) >>466
嘘コケｗ
安倍政権のせいで実質賃金が減り、非正規も増え、預金ゼロ世帯も増え格差が広がってるわｗ
自民ネトサポご苦労さん
いくら言葉で誤魔化しても、実際に自分の周辺や生活でそれを感じてる人間に言っても無駄 >>460
心の話ならそのとおり
SNSの発展で、孤独な者が減るかと思ったら
むしろ逆で心の落ちこぼれみたいなヤツが増えた
承認欲求が満たされてないヤツが増えた >>455
前スレにもNYがモデルって言う人いたけど、ゴッサムってシカゴ(+デトロイト)じゃないの？ 観て来た
このジョーカーが将来バットマンとやりあう姿が全く想像できん
これはこれで完結した作品として扱うべきかな？ 俺は理解不能な安っぽい狂気（）を描いて藤原竜也化するよりも
単純な背景や理由があって道を踏み外す展開の方がシックリくる
なんだかんだで世の中の犯罪者の大多数は、荒んだ環境で育った人ばっかりなんだし
殺した人数が大したことないとかジョーカーに知性がないとか、殺し方に工夫がないとか
そういった意見見てると、映画に求めてるもんが違うなぁと思う >>469
俺もそれ思い出した
ゴッサム以上にごみが山積みになって放置されてたよねｗ なんかもう、最終的にジョーカーとして覚醒するのはわかり切ってるから、全てがそのゴールに向かっての理由付けというか、良くも悪くもそうなる運命として描かれてるように見えて…
それが悲しくもあり、予定調和的な物足りなさもあり…
傑作には違いないけど、もう一つ、もうひと超え何か欲しかったところ。 つか、NYでも68年に実際ゴミ業者がストを起こしてるな >>469
マジかゴミが回収されずレストランで飯食ってる窓からゴミ袋が山積みって状況は世界中であるのか
映画観た直後も思ったが日本で生まれ生きれてホント良かったわ なんか典型的な1970年代的
超時代遅れ左翼が、いっぱいカキコしてるんだな
驚き
絶滅危惧種だね >>473
ダークナイトのゴッサムがシカゴがモデルだったからじゃね
というか、ロケ地だったんだけど
ライジングはマンハッタンになってたね >>474
べきかな？も何も監督も最初からそう言ってるやん この映画の監督のトッドフィリップスが
NYをモデルにしたっていう記事がどっかにある >>481
この人も70年代知ってるんだったらオッサンもいいところだな
どうでもいいけど、カキコっていまだに使う人いるんだな
夜遅くまで安倍政権の宣伝お疲れ様です 実際に1981年のニューヨークでゴミ収集のストライキが起きてるよ 映画館のサインボードにBLOW OUT=ミッドナイトクロスをわざわざ映してるし、その公開が1981年だったことまで設定を合わせてる >>38
これな
上級のチャップリン劇場潜入とか
お？ようやく覚醒か？と思わせて お父さん!だもんな いちいちショボいんだよ言うこともやることも >>486
70年代はさすがにリアルでは知らんが
全共闘については勉強したんで知ってる
暴力共産革命万歳思想だわな
今の香港で起きてるのはまったく別物で
反共革命だけどな 一週間以上JRが動かないとか今の感覚からすると想像し難いけど
日本でもそんなん度々あったことを>>458は信じられるだろうか 最初と最後のカウンセリングの場面だけが現実
それ以外はすべてアーサーの妄想
というオチではないの 向こうのリベラルな連中が発狂してこの映画を叩いてるらしいね
いやー痛快だわwこれこそこの作品の描きたかった事だわなw 俺が監督なら3人殺した後街がピエロを特別視しだした時点でアーサーが調子に乗って裏で殺人しまくる展開にしたな
そんなありきたりな展開にしないから名作になったんだろうな >>1
観てきた。
あっと驚く話じゃないから予想はついたけど
期待を裏切らない展開で楽しめた。でも
とにかくテンポ悪い。もっとサクサク進めや。
終盤のクライマックスも｢やっとかよ｣ バットマン全く見たことないんだけど楽しめるかな？
逆にジョーカーを理解するために予備知識としてこれは見ておけってバットマンの映画ありますか？ >>493
俺も最初の方のスレで書いたけどラストで突っ込んだ救急車の型が異様に新しいんだよね
他の車は用意してたのに救急車だけってのは流石に何か違和感あったわ
ラストシーンだけが現実だったら説明つくしな >>475
× 映画に求めてるもんが違う
○ ジョーカーに求めてるもんが違う >>466
死ねクソ野郎出て行けボケが
お前らネトウヨなんてもう安倍にとって必要ないんだよ
死ね
野垂れ死ね >>499
むしろバットマン観ないほうが楽しめると思うぞ。 >>498
俺は電車で証券マン殺してダンスした時、もう狂うのかよ！と思ったが >>503
レスありがとう！
えっそうなんですか、、わかりました
予備知識なしで週末観てきます(｀･ω･´)ゞ 音楽もいいし時々踊るから
残酷ミュージカルの感じすらする >>499
無い。その代わり
｢タクシードライバー｣
｢キングオブコメディ｣ ジョーカーに感化されたやつがパトカーにぶつけて助けてくれたり
トーマス夫妻を○したり明らかにカタギじゃないよな
どうみてもプロの犯行だ 映画見る前に
こういうスレ覗くのは悪い癖
なるべく予備知識無しで
まっさらな状態で見た方がいい >>509
出て行けよクズ
おまえもう用済みなんだよ >>510
大丈夫か？
君みたいに社会に不満を持ってる人間がジョーカーになっていくんやで
もしかしてこのスレの中でジョーカーを演じようとしてるのかい？ >>508
妄想だからご都合主義
あるいは本物のジョーカーはあっち >>512
あれだけの数の暴徒がいたら突進救助が出来る奴も居てもおかしくはない
ウェイン殺害は暴徒の量が居たがために、偶々ウェインと遭遇した暴徒が殺害しただけかと思われ
あくまで自分の主観だが >>135
予告見直したら案外狭かった
映画で見てる時めちゃめちゃ広い階段に感じたのにな ジョーカーを生み出さないように人には優しくしようという映画だったね ホアキンにとって節目になった作品なのは間違いない
リヴァーとのエピソード語ったのは驚いた 52歳無職ですがキッズモデルの加藤玲奈(れいな・8)とできちゃった婚できますか >>515
そうなんだろうか
俺はそうは感じなかった
それよりも大切なのは、いくら不幸な境遇であれ
最低限の正義感や矜持を持つことの方が大切だというメッセージの方が強く感じた アーサーはいつも人にやさしかった
それでも、不幸な境遇は改善されなかったからね >>479
アメリカの大都市はいまでもさほど変わらんよ
夜中から朝方まで飲食店前はポリ袋山積み 薬で押さえ付けてただけで殺人衝動抱えた妄想狂いの狂人だろ 母親役のfrances conroyの動画検索して最近のものをいくつか視聴したけど、この人の声、ガチで可愛くて綺麗だと思うわ。
顔すごい老けてるし60代だけど、声だけ聴くと余裕で30代に聞こえる。
39歳頃に結婚した旦那との間には子供いないっぽいけど離婚もせず夫婦仲円満ぽいし、声や話し方って大事だな〜。 >>477
最後の「冗談」は良かったと思うけどなー
あれを思いついたことでジョーカーはジョーカーとして生きることが出来るようになった、というのは
切なくてよかったな 視点を変えるととても道徳的な映画だよね。キモい人がいても差別しないで、ちゃんと感謝しましょう。 ジョーカーって知能高いイメージあるから、それが感じられなかったところだけは残念 >>528
抑制された自我の中に、天才的な犯罪者の才能がうもれていたという設定なんだろうね
自我が解放されることによって、その才能も目覚める >>528
仕事でもリーダー的立場になった途端急成長する人がいるみたいに、悪のカリスマとして覚醒してから開花したと思えば 人の成長と言われる現象の中ではよく見られることだね
だからリアリティがある >>528
いうほど高くねえだろ
カルト的魅力があるだけで >>534
見てみろよ
人の心理を弄ぶことには長けてるがそれと高知能がイコールなのか？ ホアキンフェニックスの演技の凄まじさ
あれだけの演技力のある20代の役者にやって欲しかった 隠されていた才能が開花した、と言うのはありだと思うけど、本来は人並み外れた才能の持ち主が、境遇や社会のシステムのためにで埋没していたとする方が悲劇性がより増すと思うんだよね >>537
何にも言い返せないのは流石にダサいな
まずはお前が知能高めないとな乙 お前ら自分と重ねてるけど相手はただのイケメンだからな >>539
おまえみたいな低脳ガイジがジョーカーみたいなことできるか？ できないだろ？ そういうことだ
じゃあな (続き)
2017年のThe Mistの声が特に良かった！
歳の近い俳優の旦那は可愛いイケメン。
英語の記事や画像もいくつか見て来たけど、
本当に夫婦仲良さそうだしお似合い。 >>135
こんな階段をあそこまで魅力的に描けるものなんだな ジョーカーの悲哀を描いた映画を、その境遇や感情抜きにして
演技や構成のみに注目して語り合ってる姿は、映画中のマレー・フランクリン・ショーを
見て笑っている富裕層と重なる気がするね
逆にこの映画を見て、ジョーカーの悲哀や境遇に思いを抱いた層との
格差というか、社会の分断はまさにこの映画が表現したかったことではないかと
思わざるを得ない >>544
本当にそう見てたらお前知的障害抱えてね？ 早くも吹替が気になる。
鹿賀丈史？ 野村萬斎？ 市岡正親？
やっぱり大塚芳忠かな？ 資本主義社会とは言わないが、現代社会の闇と完全にリンクしているのがこの映画
やはり今の社会の問題、闇は深いよ
本当に何が起こってもおかしくない that’s lifeとwhite room歌詞も良いね うちの近所でも大手の映画館では上映していないが
アメリカのこの映画に対する警戒心は正しいと俺は思うね
何度も見に行く人は出てくるだろうし、その中で映画に影響を受けって人もかなり出ると俺は思ってる 実況スレなどを除いて、一日に一つのスレで書き込みが2桁行く奴は大抵ロクでもないやつしかいないな 映画を観て
アーサー、体力ありすぎw
不死身かよ
頭でガラスを割っても平気
タイムカードの箱を殴りまくっても骨折せず
袋叩きにあっても全力疾走できるアーサーw 監督自身も答えはあるけど今は言わないよ、みんなで考察楽しんでね的なことを言っているのに、断定系でこの映画を語るプロの映画評論っていくつかあるけどどうなのかね?(答え教えてもらってるなら別だけど) 今の社会で理不尽な扱いを受けて居たり、いじめ続けられてる人はもっと声を上げていいと
俺は思うね
アーサーの言った通り、報いを受ける必要はある程度あると思う ユナイテッドシネマではやってた
どこの大手でやってなかったとは書かないけど
まぁ賢明だと俺は思うね まぁ人殺しや暴力はいけないけどね
これは、いじめる側いじめられてる側どちらにも言えるけど
抑えられなくなる人が居るのも現実だろうな >>557
TOHO勧めるとか貧乏人？
シネコンのなかでもくそやん >>561
さすが上級国民
でもtohoは1900円だから貧乏人はむしろ行かない 全部妄想の根拠
ラストのアーサーの笑いに対し「why so funny?」、アーサーが症状持ちではないことが示唆
劇中でアーサーは悲哀を起因に笑ってたけどラストはそうではない、原作ジョーカー寄りの行動
アーサーは私怨で殺人してたのに対しラストは理由もなく殺している、原作ジョーカー寄りの行動
ラストの状況が冒頭の状況と酷似、ストーリーが振り出しに戻ったこの示唆 >>273
rock and roll part 2 >>568
あったら議論になるわけないじゃん
アホなん？ 今回のジョーカー弱そうって良く言われるけど、ＩＱはともかく、初めてのガンさばきっぷりとか、黒人男相手との書類綱引きに勝ったりとか、ガチムチアルフレッドが首締めから振りほどけなかったとか、ダッシュしてる時の足の早さとか
少なくとも身体能力のポテンシャルはむしろ歴代ジョーカー一番な気がする >>566
話を聞いてくれってテレビで言ってたから笑い出した理由聞いたんでしょ >>546
チャップリンの映画観賞も、「ジョーカー」を他人事としか感じない人々への皮肉だね
そうではあるけど一方で、映画的技法を存分に使い、ホアキンの演技が贅沢すぎ格好良すぎて
内容と真逆に、映画好きにはめちゃくちゃ楽しい映画にもなってる 公開の一週間後に大型台風来るってなにか運命感じるよな、ジョーカー旋風が日本を覆ってくれることを神は告げてくれてるのかもしれない >>566
根拠とかじゃなく全部妄想ですと監督が明言してるから根拠とかいらねえから >>575
トッドフィリップス「その見方は面白いですねえ」 >>563
これ読む限り、アーサーは後のジョーカーに影響を与えた人物説も正解じゃないみたいだな ルッソなんかも色々練り込んでるとファンは言われてたけどいざ解説させたらシンプルだったし、ジョーカーも意外とシンプルってのはある 結局、ご近所の黒人女性と良い感じだったシーンは全部妄想なの？ 基本でも、バッドマンシリーズとの整合性を考えなくて良い、という条件のもと作ってるからな。
バッドマンのジョーカーとどう繋がるか、みたいなことは監督にとってはどうでもいいんじゃないか？ >>581
っていうかシリーズとの整合性がないとダメダ！って言ってる人がいるのがびっくりなんだけど アーサーはそういった世俗的な価値観を持たない聖人だった。
みんなアーサーが好きになった。
だからアーサーが負けない映画に引き込まれたと思う。
この映画で逆に銃乱射は起きないのでは。 >>580
妄想以外考えようとしてるお前の頭やばすぎ >>584
日本で銃乱射なんかおきるわねーだろばーろう、ヤクザがジョーカーみて乱射するってか？頭おかしいだろ ・アーサーが何を考えてるのか脚本家、ホアキンたちと深く議論しなかった
・最後のアーカムでのスマイルだけ心底笑ってる
監督から明かされる2点のヒントを考えると、やっぱアーカム以外の話全てがジョーカーのホラでアーカムの彼だけ本物のジョーカーってのが一番しっくりくる >>588
全然しっくりこないんだけど頭ジョーカーか？ アーサーは、貧困や格差や差別や酷い福祉政策の被害者で代弁者なんだろう。
一方で、全体としては、そう言う一見正しいことを言ってる連中の正体は、社会を壊したい、混乱させて楽しみたいと思ってるジョーカーなんだぜ？って赤裸々に暴き出してる。
そう意味で二重構造がある怪作だ。 妄想なのかどうかというのは実はそんなに問題ではないんだけどね
それよりも、いかにその話にリアリティを感じたり心を動かされたのか
これが重要
リアリティのない現実や心を動かされることのない現実にどれだけの意味があるのだろう >>594
妄想か現実かは大事だけど…
頭アーサーか？ カウンセラーが同一人物という意見を見るたびにグーグルの黒人ゴリラを思い出す >>596
妄想か現実かによってジョーカーという存在がどういうものか変わってくる 余計な解明しているようで実はやっぱ全部わかんない、と疑問で終わるのが良かった まだ黒人は別とかとなえてるやついて草
パンフレットにかいてあるのにアホか >>599
妄想の場合ジョーカーという存在は誰しもがなり得る存在
現実の場合やはりアーサーの存在は確固たるもので、影響力のある存在
どちらでもストーリーとしては面白いが、存在の価値やストーリー性は異なるからどっちでもいいというのはやはり違う
どちらも面白いから問題ないというのであればそれはその通りだが、楽しみ方は変わると言いたかった 続編はトラウマを抱えたもう一人のサイコパスが超法規の自警団(バットマン)になる過程が良いな。 最終的にどんな人であれ、どんな状況であれ殺人は何も解決しない。
でバットマンにつながる。 >>605
その考え方は古いと思う。そもそも人は殺してはだめ、人の命は尊いなんてのは誰が決めた？人間だろ？人間が勝手に作ったルールなんだからそのルールを新たに変えるのもまた人間である >>606
その理屈で自分が殺されたらたまったもんじゃないから殺人はいけない事になってるんだよ >>603
一理ある
そうなると、全部妄想説は強力だな アーサーの「緊張すると笑っちゃう病」は
幼少期の虐待が原因でOK? >>608
そうなるとの一言でその説は強力とか言うの笑える
お前は何も考えちゃいねえ 妄想と思うか現実と思うかは観る人に丸投げなんだろ
それとも監督に「ここは現実で、ここは妄想です」と
いちいち説明してもらいたいのか？ 別に全部妄想説じゃなくても今作のジョーカーは誰でもなり得ると言う描き方だし
影響力のあるカリスマとしては描いてないのは変わらんでしょ >>613
そらこそ価値観の違いでは
日本人は〜みたいな言葉はあまり好きじゃないが、大衆的に考えると日本人は正誤の判断をはっきりしたがってそれを他人に委ねる事の多い国民性だから仕方ない アーサーの年齢設定はどうなっているのか。この問いかけに対し、やはりフィリップス監督は「一度もきちんと考えたことがありません」と質問者を煙に巻いている。
https://theriver.jp/joker-ending-explained/2/ 全部真実唱える奴はバカ
電車でのワルサーの弾数を数えられないメクラ
見えない目撃者になれお前ら 唯一の救いは監督の中には明確な答えがあって遠い未来にそれを教えてくれると約束してくれたことだな
……一体何年後になるのやらw 最後の1人は殺し方は脚色入ってた感あるな
発砲数もジョークかも >>618
すまん、トーマスによるスマイルについて説明してくれんか？ >>620
あのシーンもハンドカメラで後ろから追いかけて撮ればそれらしい逃走劇に見える
人生は近くで見ると悲劇だが遠くから見れば喜劇であるを描写しただけ
全部妄想説なんて映画の見方を知らないバカしか唱えてない ジョーカーだし自分の話のところどころにネタ入れてんじゃないかな >>621
ジョーカーだけにジョークだよ、滑って悪かったな 劇中で流れた曲もイマジンって歌詞だったり妄想説がわからないやつは映画のセンスなし 妄想というか、ジョーカーのいつもの作り話なんでしょ？ >>613
シンママのくだりをわざわざ説明してたこと考えると、妄想はあそこだけって考えるのが自然だろうね >>627
いつものってなんだよ、それ含め妄想って事だろ妄想厨のいいたいことは
言葉尻変えてるだけで同じこと言ってんなアホ そういやコミックでもジョーカーらしき人物が拳銃自殺しようとしてやめたシーンがあったな 本筋のストーリーは額面通りだろ、最初のテレビとシンママとの関係だけが妄想
全部妄想はデッカードがレプリカントみたいにそういう風にも見えるし面白いよねというだけの話 いやー今年のアメコミ系映画は秀作良作揃いですねえ(ダークフェニックスから目を逸らしながら) パンフ冒頭に最終盤までのネタバレが懇切丁寧に書いてあって草 >>632
監督がすべて妄想と明言してるから
認められないのだっっっさ どこまでが妄想かは結論出ないんだから個々人の主観をぶつけ合っても何も生まれないなあ。 >>634
おかんの妄想までばらすのはマジで草
ちゃんとアメリカの制作側に許可取ったんけって聞きたくなる >>638
監督がインスタで全部妄想だって言ったらしいよ
ソースは>>635, >>639 >>641
今月のにきまってんだろ
日米同時公開なこともしらんのか？無知だな どれが正しいとかで喧嘩しなくても
見たいように見て思いたいように思えばいいじゃないか そもそも自分がジョーカーだったらいいなあと夢想するただの精神病患者でも成り立つくらいだし、
無限の可能性楽しめばいい。 >>645
バットマンコミックに影響されて最後の病院内で
ついに自分がジョーカーだと思い込みカウンセラーやってしまった
おっちゃんの話でもいけるよな >>645
バズライトイヤーみたいなこといってんな気持ち悪
無限ではなく有限、すべて妄想って明言してるから >>357
むしろ俺は「こんな人たち」発言を思い出したぞ 監督「全部俺自身が作った妄想」
こういうニュアンスではなく？ 可能性無限派でも
町山みたいにこれ見て安倍政権に怒りを向けろと煽るような奴はこの映画の解釈としては心底最低の存在だと思う。 明日のハリウッド・エクスプレス楽しみ
ブランチもジョーカー特集か？ この映画を間に受けた人や真面目に議論しようとする人はジョーカーに笑われるぞ。そういう映画でしたな。 妄想オチって感心するのとガッカリするの2パターンある。
バビラスカイ、ファイトクラブ、アイデンティティ、シャッターアイランドは、ほお〜となったけど
ブラックスワン、ハイドアンドシーク、シークレットウィンドウはガックリきた。
ジョーカーも全部妄想だったらガックリだな。 >>653
ジョーカーが笑うような娯楽作品であり
芸術作品であるところがすごいんだよな
全盛期たけしが作った「たけしの挑戦状」をクリアすると
「こんなゲームにまじになっちゃってどうするの」って言われてる気がする
たけしもベネチア金獅子取ってるな >>651
安倍政権なんてチャちいもんじゃねえだろ
明確に上と下の対立だよ 租税回避で莫大な金を懐にねじこみながら
自分の国は終わってるとか言ってる国際企業の経営者とかな
それにへこへこするだけの役人に政治家
ヘイトを集めてる人は世界中に一杯いる >>639
未だ確認可能？出来ればリンク貼って欲しい >>643
今月のとか大雑把すぎわろた
ライブは毎日でもやれるんですが…捏造するために嘘ついちゃったのバレちゃったねえ パンズラビリンスも真実説と妄想説で意見が別れてるけど
あれは真実だろうが妄想だろうがどっちにしても名作だからどっちでもいいや お恥ずかしながらインスタとかよく分からんもので…ライブが1日で見返せなくなるって情報だけ拾えたから可能なら直ぐに見たい
どっかに動画が転載されてないのかしらと たけしの挑戦状を元にオープンワールドなゲーム作って欲しいんだけど、JOKER的にたけしに最後に映画化もしてほしいな。ゲーム完全再現で。 >>663
ないよ、>>643で分かる通り真っ赤な嘘
ライブは月一しかできないなんて制約なくて毎日だってできる
妄想説を補強したくて捏造した>>648のホラ話だよ >>664
今のたけしにもうその体力は残されていないよ
挑戦状はタイトーのスタッフが超多忙の当時のたけしの
飲み会にはりついてたけしが適当にしゃべったものをまとめてゲーム化したもの 底辺層がバカなのをバカにするためにトークショーでネタにしたり本人の怒りを煽るようなトークを目の前で平然とするってのは
アメリカではリベラル寄りの頭良いアピールする司会のトークショーがやりがちな手法なのでそっち系にはかなり刺さってると思う。 だよね。たけし自身は「たけしの挑戦状」ほとんど見たことも無いんだろうな、と推察する。 ラストのジョークを思いついた時の笑いだけが心からの笑いってのがええな 80年代後半にオリバーストーン監督のトークレディオって
現実の事件モチーフの
毒舌のディスクジョッキーが、視聴者煽ってぬっころされた映画あったな
ジョーカーの場合はそこまで社会派映画にしたい趣は無いと思うけど
オカン殺すとこは介護に悩んでる人には堪えるかも >>27
そもそも逮捕されてる理由もわからないしね 証券マンに撃った銃弾の数って解決した？
何発だったの？ >>244
まずホアキンのジョーカーのルックがかっこいいってところ
それと女は愛想笑いで生きることが多いからアーサーに感情移入は余裕
さらにそれを他社への攻撃で爆発させる展開は男女ともに好きでしょ >>675
サンクス
意図的に矛盾させた描写って受け取って良いのかなこれ >>575
そういうすぐバレる嘘つくのほんとやめたほうがいいよ 3人目を殺すときは冷静になっていたしデニーロを殺したときの弾もあるから
弾は6発以上持っていたんでしょ弾を詰め替える描写が無いだけ >>331
前スレにも書いたけど、香港で見たよ。街はヒャッハーだしこれが覆面禁止法が発動された日に公開とかシンクロニシティ、半端ない。 解説にはなっていないと思うけど「ジョーカーに影響を与えた男の話」とするのは面白いね >>147
ボラプ公式ははじめは結構やらかしてた気が
まあ、軌道修正早かったしよくやってた方なんだけどね 暴力が支配する無法のこの社会がクソだ、はバットマンことブルースウェインも
アーサーフレックも一緒 それをなんとかしようと暴力を行使して行動してるのも一緒
クソだけど守りたいのか、クソだからぶち壊したいのかという違いだけ
ブルースにはそのクソな社会に最高の居場所があった
アーサーは生活保護の底辺芸人という最低の居場所すら失った
やっぱり居場所や帰る場所があるって大事なことなんだよ 皆さんもご家族を大事にね まーだ監督のインスタライブとか言ってるバカがいるのか
公開後1月も経ってない作品のネタバレを監督がSNSに投稿なんてコンプラ違反も大概だし最低でも訴訟は免れない
下手すりゃ二度と仕事もらえなくなるレベル
こんだけ話題作なんだからネットでももっと大炎上してニュースになってなきゃおかしい
よって2000%嘘 >>167
ボラプの130億は一応2010年代における国内で最も稼いだ実写映画だし、
あれは特殊な例よ
そういえばボラプも制作費数十億クラスで
ハリウッドだと低予算枠なんだっけ 観に行こうと思ってるんだけど評価聞いたら面白くないって意見よう見るけど面白くないんか？ この後シンママが漂白されたハーレークイーンになる続編が作られて何もかもぶち壊しになると予想。 ラストシーン以外全部妄想説は絶対にありえない
ジョーカーのジョークは面白くないからな つーかアメリカの映画製作費ってすげーな
60億円使ったこれが低予算とか言ってるんだし
日本の映画会社なら50億円のかぐや姫が史上最高で
ふつう2億円とかで作ってるのにな それで値段は同じ1900円って、、、、 >>550
the guess whoのlaughingもええで。
本編では使われてなかったけど。 今まで受けて来た教育の中で最も役立った教えの１つが
「少数派の時こそ黙ってはいけない」なんですよ。
自分の意見はメジャーな観点ではないな、と感じている時こそ何らかの形で意見を表明しなくてはいけない。そういう時こそ君の意見には価値がある、と。
反対意見が出ない議論は実は凄く危険だから。 >>689
まあ結構普通の話だから面白くないって言う人はいると思うけど普通に面白いよ 日本では起こり得ない
天皇制が有るから
格差は
麻生太郎の様な政治家が天皇利用して保身
政治家は安泰
秋篠宮はやりたい放題
真子は何時もファーストクラスに小室紐君に貢ぐさん
そうした天皇家と上級国民である官僚と政治家に牛耳られても仔羊の様な
その他大勢の一般庶民
日本国と北朝鮮ではあり得ない映画化 >>296
おしんは本人の努力もあったが、うまく行った例だし
全く比較にならんと思う
悲惨な過去があった事位しか共通しない >>238
職場と家の他に社会的な居場所を見つけるべきだった
薬がなくなった時点でそれも難しいけど >>698
薬とか関係なく居場所を作るって難しいよな
匿名掲示板みたいなもんしか居場所がみんなないから
ＳＮＳがこれだけ流行るわけで >>692
アメリカの映画産業は興行収入や円盤や配信権やグッズを含めると数十兆産業になるからな
ちなみに、製作費数億円ってアメリカの基準だと低予算どころかインディーズ映画レベル
ムーンライトが150万ドルでセッションが330万ドルとかだし >>698
今の時代はネットがあるからいいが
ネットがない時代に貧困に陥っている者が居場所を見つけるのは難しいね >>701
「ネットがあれば居場所が見つかる」って
そんなもんかねえ
結局疎外される人はそれを深めるだけじゃないの？ >>689
メディア使った宣伝工作だけの映画
来年にはみんな忘れてる 今の時代だと弱者の味方ヅラしてすり寄ってきて
利用するだけ利用してポイッと捨てる勢力がたちが悪い ネットに居場所とかよく言うけどネットこそアーサーみたいなのは真っ先に阻害されるだろ
リアルと違って普段の振る舞いとかを判断する要素がないから肩書や年収社会的立ち位置だけで判断されるのがネットだろ
秋葉の加藤なんてそのネット社会が生み出した怪物そのものじゃん 今どころか日本でもオウムとかそんな感じだったやんけ。 面白かった
自分の感情と顔がコントロールできないのは誰でも多少はあるし
街の秩序がめちゃめちゃになったらどうなる？って考えも一回は誰でも思うでしょ
で、鬱々とした話だけど
絵がカラフルだからそこまで落ちないしエンターテイメント ちょっとハズした事言うだけで糖質とかアスペとか言われて阻害される今のネット空間にみんな疲れてんのかなって
むしろこの映画のヒットを見て真っ先に思ったんだが
底辺のゴミカスはタヒねとか言われるのがオチでネットにアーサーの居場所とかないでしょ ホアキンの演技素晴らしかったのはもちろんだけど特に最後のフランクリン・ショーのシーンの演技は凄すぎた るろ剣の宗次郎のほうがまだまだ共感できるな
アーサーはそんなに不幸感を感じない >>689
人に聞いて映画を観るかどうか決めるのはナンセンス
予告を見なさい、これは見たいと思ったら見に行くべき
つまらなそうと思ったら見なくて良し アーサー級の児童虐待受けるなんて想像出来ないから、な。本人忘れてるっぽいし みんな見逃してるのかスルーしてるのかわからんけどアーサーは俺にとっての最大の敵…世間だって言ってなかったか？
あのセリフがアーサーの苦しみ全てを物語ってると思う >>705
肩書きや社会的立場を名乗るようになった2010年頃からの文化はネット文化とは思わない
古きよきBBSやジオシティーズのあった時代が「ネットが居場所」になり得るネット文化 >>708
SNS疲れは多くの人があると思う
でもやらないで置いていかれる怖さと言うものもある
SNSをやらなくても、ちゃんと人との関わりがあって楽しく生きられるのが理想だと思う 一応メジャー映画でここまで徹頭徹尾曖昧な映画を作ったのが凄いわ。
どこから完全闇落ちしたかすら明確なタイミング作ってない。 あめぞうとかパソコン通信とか
あの時代は、ネットが楽しかったな
今は惰性 このスレで知ったキング・オブ・コメディがアマプラ入ってれば
無料で見れたので見てみた。
コメディアンに憧れて番組の大物司会者と仲良くなった妄想をしてる
主人公とか、妄想と現実の境が分からなくなってく展開とかジョーカーと
通じてるところもあってなかなか良かった。
一つの映画から知らなかった映画を知れるのはいいことだ。 デッドプール２と同じく非倫理的に見えて実は児童虐待は絶対悪という普遍的なテーマが込められた作品。 >>719
そう言うのも込みで元々赤の素養があったのかもね >>713
ネタ帳に書き込んでる日記の一文だね
俺も正確には覚えてないが
心の病気を持っている者にとって一番危険なのは……世間の目だ
「心の病などない無い、普通にしてろ」 その声は確かにそう言った
「シンギュラリティが近づいてる。
脳の中の虹を見た事があるかい？」
少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://www.tugikuru.jp/novel/content?id=42950 80年代はネット無いからな~
ネットにアーサーが、
真面目に仕事してんのに、クソガキが看板盗みやがって追いかけたらボコられた！
書き込み
お前らが、ザマァ！底辺！シネや！と近親憎悪の嵐！
ホワキンブチ切れて
Pc銃で破壊 川崎で見たわ。
観客が底辺の所で見ると違うね。
六本木とか銀座とかの観客は上級だから。 前半の延々不幸アピールし過ぎな音楽ウザかったけど
階段ダンスからテンション上がる溜めとしては必要だったか。 >>719
リボルバーの弾数おかしいし
その後の報道ではピエロの仮面を被った男とされてたり現実なのか曖昧なんだよな >>727
不幸って訳でもないけどな。せいぜい序盤の悪ガキくらいでしょ。病院で銃落として失業したのは自業自得だし
アーサーを完全な被害者として描写はしてない >>651
ジョーカーは導火線になっただけだよ
社会に貧困や不正等の根本的な問題がある限り人々の不満に火がついて政治運動に繋がり得るってことだ
悪政が存在しなければ何の問題もないからカリカリする必要は無い >>728
だって全編に渡ってジョークだから
深読みしながら観る映画じゃない
深読みしながらあれこれ期待してる層を笑い飛ばす映画
アーサー渾身のコント劇よ >>656
安倍がちゃちいことは同意だが
現実に
増税分の８４％が用途不明
消費税の大半が大企業の法人税削減優遇や金持ち優遇に使われ
社会保障は削られ
国民の血税が海外バラマキ、使い物にならない米兵器購入、安倍のオトモダチ優遇に使われて
国民が搾取されて現実に日本国民に被害が出てるんだから
安倍は日本国民にとっては悪だよ アーサーは社会に復讐したわけじゃないよ
発狂して周りの人間ぶち殺しただけ 暴動は元々起きてた
アーサーの司会者射殺は暴動に油を注いだだけであって、引き金ではない >>689ホアキン・フェニックスの芝居を観るだけでも価値があると思うけどなあ。音楽が良くて映像も美しいし、話のタネにもなるよ 市民の暴動そのものはウェインの迂闊な発言が元だからな この映画は社会問題にはコミットしてない
下層の奴らが面白半分に始めたデモが暴動に発展しただけ
トーマスウェインも悪玉としては描かれていない
マスゴミに言葉尻捕まえられて暴動に巻き込まれて死んだだけ アーサーの地下鉄でエリート社員ぶち殺したのが暴動の引き金とは言えるが
清掃員のストで元々社会不安は高まっていたからな
アーサーの発狂と暴動がたまたまシンクロしただけ
アーサーは社会と戦ってるわけではない >>738
理由はどうあれあいつに渡された拳銃で人生狂った
ちくられて仕事首になったし
小人やアーサー本人もいじめられてた可能性もある 現実は負け組なのにトランプや安倍を支持してるバカばっかだからな >>651
なんでも政権批判に繋げる町山にはウンザリ。配給会社もこんな腐れ野郎を使うのやめればいいのに。 >>732
安倍がどうとか関係ない
アーサーは私怨で周りの人間ぶち殺しただけ
あのカウンセラーの廃止にしても医者に行けばよくね？って話
税金使ってあんなことするのは民業圧迫 >>738
あいつは日頃から小人を馬鹿にしてたし
アーサーに銃を押し付けて、小児病棟の件でアーサーが自分の38口径を買ったとウソついてそのせいで仕事クビになったし 町山は朝鮮人だから日本にマウントしたいだけ
ただの権力闘争 >>747
あいつがアーサーに銃を渡した意図って何だったんだ？
最初はチンピラを撃退できるように親切で渡したのかと思ったんだけど 阿部チョンは感心しないが
ミンス党もクソだった
政治家なんて党問わずプロレスだわ 大男は何度も言われてるが
上司に、アーサーから売ってと言われたーとか
狂言なちんころしてっからだろ スレの流れ見てるとアーサーに共鳴して変なこと書いてる子供部屋オジサン多いけどな
負け犬が発狂して周りの人間ぶち殺しただけだよこれは
それがたまたま社会不安とシンクロした話
アーサー自身に政治的な意図はない >>749
アーサーが邪魔だったから銃持たせて事件起こさせて辞めさせようとした ドラマ『女王の教室』(2005年)より
「日本という国は、特権階級（安倍政権）の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のまま、ず〜〜〜っと愚かでいてくれればいいの。
世の中の仕組みや、不公平なんかに気付かず、TVや漫画でもボーっと見て何も考えず
会社に入ったら、上司の言うことをおとなしく聞いて
戦争が始まったら、真っ先に危険な所へ行って戦ってくればいいの」 >>749
意図を考えるのは無意味かも
映画的にアーサーが偶然銃を手に入れないと話がはじまらないから
あれに分かりやすく意図をつけるにはあいつの内面も描かないといけなくて映画的に散漫になるし 自分がやりたくても出来ない事を代わりにやってくれたと
思う人が多かったんだろ この映画の社会不安というのもゴミの収集が上手くいってないとかそういう話
格差がどうとかそういうことにはなってない
興奮して変なこと書いてる子供部屋オジサンが多すぎる 「天気の子」でも主人公が銃を偶然手に入れる
そういう例は多い
アルアルだな 俺はデブ同僚があの銃でなんか事件起こしてて
アーサーに罪をなすりつけるために渡したのかと
映画の途中は思ってた。アーサーの身を案じるような
やつには見えなかったし。 殺しや暴力が良くないことは誰もが理解してるが
おおくのひとがこの腐りきった不正と汚職にまみれた
社会が打ち壊れれば良いと思ってる >>754
だからそういう話にはなってない
アーサーの殺人の動機は私怨
社会問題にはコミットしてない アーサーって子供みたいで可愛いんだよなぁ
走り方とか
マイコージャクソンみたいな感じ
無垢な感じ
知恵遅れ一歩手前
ギリ一般大人
資産家の息子だったら、まぁ学校ではイジメられるカモだが
親が保護して
って感じ アーサーは別に社会に対する反抗とかのつもりはサラサラないよね
世間の求める上級打倒思想にたまたま基地行動が合致したに過ぎない >>761
俺もこれが一番しっくるくるな後の展開考えても
いずれにしてもアーサー視点でしか話が語られてないから見えないところは想像で補うしかないけど >>762
この映画にはゴミの収集以外の社会問題は描かれてない
黒ん坊のシングルマザーだって普通に平気で生きてる
お前が馬鹿だから勝手に物語付け加えているだけ まだ銃弾数がどうのこうの言ってんのかよ
映画で残弾数が現実と違うのはよくあること 反抗するつもりはなさそうだけど
蓄積された恨みや怒りは持ってる デブみたいな奴友達にいたわ。何でもかんでも「イジり」の要領で何言っても悪気なんて全くないの
こう言うのがアーサーはたまらなく嫌だったんだろうなぁと思うとすごく共感してしまった >>23
子供部屋おじさんは子供部屋に住んでるから子供部屋おじさんだし、キモカネは外見が気持ち悪くて金がないからキモカネと呼ばれる
それ以外は関係ない
アーサーは両方に該当するよ 底辺は冒頭のガキみたく自分より弱い存在を見つけてバカにしてうさ晴らしするか、テレビでも見て現実逃避くらいなんだよな
アーサーは言いたいことも言えないこんな世の中に大富豪でジョーカー出して革命起こしたみたいな >>746
アーサーが私怨で殺したとか関係ないｗ
アーサーをそういうギリギリに追い込んだのは貧困や世間の無関心
その冷たい世間を作ったのは政治による荒廃した社会だって言ってんの
ゴッサムシティは、今世界で起きてる格差社会の象徴であり
本当の敵は誰なのかをこの映画では示してるんだよ
妄想とかそうでないかも映画の根本的な主題ではない >>768
まともな映画はちゃんと拘ってるよ
意図的に合わなくしてるんだろうと >>765
上流に対する反抗なんかしてない
私怨で周りの人間ぶち殺しただけ
殺した母親も同僚もド底辺だろあいつら 君だけは僕を悪く言わなかったって津山三十人殺しの殺されなかった人もそんな感じだったよね 関連作品としてはキングオブコメディというよりはタクシードライバーだろう
トラヴィスは人生行き詰って発狂した結果、偶々ポジティブな結末を迎えた
アーサーは社会不安と偶然シンクロして大暴動を引き起こした
その違い >>763
目を逸らすなよ、目の前の社会問題から
富裕層優遇推進の安倍政権は１ミリも君らの味方じゃないんだぞ >>778
あれ一応犯人としては動機あるのか、知らなかったわ
勉強になった そういや終盤始末されたマレーも、ブルースの父も
トランプそっくりの風貌だったね
そういうことかもね 取り敢えずピエロ派遣会社のディスクの上司
あいつも、有無を言わせず、看板どこで無くしたんだ
返せよバカ！って感じだったから
ヌッコロされるかもとドキドキ
ヌッコロされても良かった
大男の場合はくどい
家まで来て
アリバイがーとかウザすぎる
家なんぞ行かなければ
アーサーだって
ヌッコロしたいが
カスに時間さいてる暇は無いと
積極的にぬっころしにはアーサーからは行かなかった筈
故に大男の自業自得極まりない 全部ジョーカーの作り話説とも取れるつくりなんで
ナレーション多用とか第四の壁とか使うアイデアはなかったのかな？ >778
コロンバイン高校の犯人も同じこと言ってた アーサーに政治的意図があろうと無かろうと
劇中の背景に大きく貧困だの格差だの失業だの福祉切りだの描かれてるんだから現実とリンクする部分があるのは当然だわな
むしろそこ切り離してアベンジャーズみたいに純粋に娯楽フィクション映画として楽しく語れないから悩ましいんじゃん >>774
だからそういう映画にはなってない
この映画で語られる社会問題はゴミの収集だけ
黒ん坊のシングルマザーでも平気で普通に生きてる
基地害が社会に居場所ないのは当たり前だろう
格差問題にはコミットしてない >>775
そんな漠然とした話じゃ困るな
まともな映画って何かね？
銃撃が正確に描写されてることが条件なのか？ >>780
この映画でその話をするのはスレチ
お前の頭が悪いだけ とりあえず政治絡みとかウザい
映画は揶揄するエンタメで
本当にそれをやりたいなら
社会問題ドキュメンタリー作るだろ >>788
ディテールにどこまで拘るかでリアリティの基準が決まるだろ
ダイハードにあんなのリアルじゃないなんて突っ込むバカはいない 監督が何か発したら
お前！
それは違う！とか監督や出演者にでも
言いそうな狂ったやついるな笑笑 >>786
アベンジャーズシリーズも世相をガン無視してるわけではないけどね…
ハリウッドの優れた脚本家たちは世相をエンタメに落とし込むのが上手いしそうあらねばという姿勢でしょ
邦画は資金や技術の違いは当然だが脚本の質の差も如何ともし難い バートン版のバットマンが30年前で全てそこから始まった
キャットウーマン、ペンギン、ミスターフリーズ、ポイズンアイビー、ロビン、バットガール
こういうのが出てくる話は「漫画」にするしかない
ジョーカー単体だと「リアル」に出来るわけだよな
ここの面白さ >>791
君の言う「まともな映画」について尋ねてるんだけど YouTubeにあった感想で、トッド・フィリップスの処女作「全身ハードコアGGアリン」や「ハングオーバー」シリーズなどとの共通点を挙げて、「周囲や仲間などの関係性が大切」ってことが監督としてのテーマなんじゃないかって考察が面白かったな ジョーカービギンズは終わったとして
今後バットくんに殴られまくったりはしないのかｗ 俺は昨日新宿で22時の回見たんだが20歳前後の若い客がほとんどで驚いた
あいつらアベンジャーズにもほとんど反応しなかったと思うんだが
ちょっと特殊な映画であることは確かだな これ続編作らなければ、良い意味で異質の問題作として残るね
漫画チックなバットマンは他の監督
役者でやれば良い 小男を見逃してやったのは分別がまだ残ってる（100%狂人ではない）ということ
その人があんな事こんな事しちゃうのはやっぱ怖い >>800
この映画がより刺さるのはやはり若い観客層なんじゃないの
将来への不安があるからね >>798
社会から切り離されて孤独になると人間おかしくなってしまうって事かな
アーサーで考えると
財政難でカウンセリングが受けられなくなる
仕事をくびになる
親だと思ってた人が他人だった >>787
シングルマザーは精神病も患っておらず、一応働けるからマシってだけ
現実はアーサーと同じボロボロマンションに住んでるじゃんｗ >>796
バートンは、改変が酷過ぎて、DCに2度と関わって欲しくない
ディズニーで、キャッキャしててほしい なんだかんだもう一回劇場で観たいと思ったのは久しぶりだ >>149
アルフレッドだよ
事前のキャスト発表で出てた >>796
DCにかぎらずアメコミは社会問題を反映した内容が多い
バートンはユアストーリ作ってアメコミ映画を20年後退させた老害 カウンセリングで何で病院に入ってたかわかってる？みたいな事言われてた気がする、サラリーマン殺しか同僚殺しで捕まってもし捕まってなかったらTV出て司会者殺してジョーカーになってたって妄想かも ジョーカー単体がヴィランだと「リアル」に出来るんだよ
ノーラン版もそう >>795
アベンジャーズは特にキャプテンアメリカがらみは
もろに政治的な皮肉が色々入ってるよね
最初は政府のプロパカンダに染まって
優秀な戦士で国家のために戦うことを望んでいた男が
個の意思を大事にし、最後は自分個人の人生を選択するという・・ >>809
バートン版の成功が無かったらその後のアメコミ映画はない
あれから全て始まった 観てきた。精神病者の悲しい映画じゃねーか。
全然面白くないわ 今回のトーマスウェインはトランプモデルにしてるっぽいよね
80年代の大金持ちから政界進出を目指すっていう
弱者をピエロと呼び切り捨て、トランプの手札のようにジョーカー誕生、革命が起きる
それを考えるとこの映画の現代的なメッセージとしてアメリカや日本も或いは香港をはじめとした世界中の出来事にも呼応している気はする
https://i.imgur.com/7v9SeFA.jpg アベンジャーズの最初のやつは米中最終戦争を予言した映画 >>764
あの走り方は
サーカスのピエロの走り方だけど
めちゃリアル
あれだけでホアキンの凄い演技力がわかる >>815
実際にはリベラル側が世界中で負け続けている ピエロメイクにスーツってかっこいいよなあ
今年のハロウィンやろうかな アベンジャーズは「このすば」と比較してみるといい
「このすば」は神と人間と悪魔が仲良くプロレスする優しい世界
カズマは不完全な神々を調停する天皇のような存在
あれは日本人にしか描けない世界観
外人ウケが異常にいいのはそれが原因 >>782
そうか？どっちも金髪でもないし似せたメイクもしてない。ソーシャルワーカーとカウンセラーが同じ人に見えるのと同じ目になってないか？
大体トランプを支持してるのは今回のピエロたちみたいな層だし、それをアーサーにとっての敵として描くのは変じゃない？ >>815
香港で起きてるのは反共産主義革命
中国共産党の支配に対するレジスタンスで
自由を求める戦い トランプは関係ないと思うが、ウェインパパを悪玉まではいかんでも非難の的に据えたところは今までのバットマンには無かったので評価したい 同僚は悪い奴、と補完して見てるけど、作中では描かれてない
生きる為の暴力や銃＝悪、と思われアーサーも自殺して終えようとしてる >>818
そういう、仕事が取られるからと周囲の移民だのに矛先を向ける近親癌的極右思想は間違ってる
現実は政治て格差を生み出してる政治家が問題なんだぞってことを示唆するのがこの映画
政治家の背後というか、結託してる多国籍企業や戦争屋の存在に
気づいてる人は気付いてるから、この映画は評価された いちおう製作最初の頃の監督としては
80年代のトランプというイメージを意図したみたい
降板したウェイン役者が語っていた 映画の作りは50年前のアメリカン・ニューシネマそのものだけどこれだけ多くの奴がこぞってああでもないこうでもない議論ごっこしたがってるんだから焼き直しでも作った意義は大きいんだよなぁ >>821
トランプの熱狂的支持の一側面が理想だけ語るリベラルへのカウンターであることは間違いないけど
さはさりながら口だけデカイ保守的な政治家ってので重ねられてるところはあるでしょ
明確にトランプ批判という感じではないが >>822
反共産主義? 別にアカがどうこうじゃなくて、抑圧的な専制に対する闘争だろ?? 明確な政治批判はこの映画にはない
それはこの映画に影響を与えたタクシードライバーも同じ
承認欲求が行き着く心の闇の問題とか
正義のあやふやさとか
そっちのほうがテーマの主眼 >>822
現実世界で起きた出来事でこの映画に近いのはフランスでのデモの方だよな >>831
香港のデモ隊は星条旗振ってるんだよ
ま、この映画とは関係ないことだが。。 >>827
グローバリズムで多国籍企業を跋扈させてるのはリベラル側
これは大企業は儲かるが、国内の負け組は貧困化するシステム
だからリベラル側は選挙で負ける
負け犬も同じ1票持ってるから
お前が馬鹿だから世の中知らないだけ >>833
ロスの暴動とかじゃね
貧乏人がノリでデモやったら暴徒化しただけ
明白な政治的意図はない >>827
馬鹿というか見識が狭いのはそっちだろｗ
もはやリベラルだの保守だのは無関係の世界なんだよｗ
どっちにも、裏でそういう連中と結託してる政治家がいる
もはや１％（政治家含む大企業などの支配層）VS 99%の庶民 なんだよ
それを如実にこの映画は表現してる
これからは有権者は政治家個人を見て判断しないといけない >>989
ピエロになって、この世界を根本から変えようぜって映画だから
問題視されてるｗ
まあ、暴力無しのデモや選挙の投票で実行しろって話なんだが >>832
『タクシードライバー』40周年アニバーサリー・エディション監督・脚本家音声解説（1989年収録）
ポール・シュレイダー
「自分を重要ではないと感じているため自分より下だと思える相手を苦しめるんだ。
そうすることによって矛盾したフラストレーションが溜まる。
自分の不満の原因を黒人、メキシコ系アメリカ人、日本人（韓国人・中国人）のせいにする。
それが人種差別を生む原因だ」
「人種差別は敗者の考え方なんだ」 最後タクシーの上で踊るとき
直前に救急車に轢かれてるから頭に結構デカイ傷負ってるんだよな
あれが笑い病の原因である脳の外傷に影響して一時的に治ってたりするんだろうか
ここまで来ると無理な深読みな気がするが >>802
いつも笑われる対象のジョーカーなんだが、
あの小男だけはジョーカーが笑える対象だったよね。
なので実はあの小男こそがジョーカー的存在の頂点にいられるはずだ さっき観てきたけど、ジョーカーの事だし
ラストシーン以外全て作り話の可能性も考えてしまった これに感情移入できる人はサイコパスだみたいな感想言ってる人いるけど
そもそもサイコパスやソシオパスは他者に感情移入したりする共感性が欠如してる人なんだから
この映画見てもむしろなんとも思わないでしょ 評判良いから見たけど、これひどいじゃん！内容が弱者には辛い！ >>850
サイコパスというのは、今度公開される映画『テッド・バンディ』のようなシリアルキラーを指すのではないか
アーサーは愛しいよね >>853
ツイとか見ると、自分はアーサーと同じ貧困層側だからこそ刺さって感情移入したと
映画自体には好意的な人が多い 鬱で現在休職中(会社は遠回しに退職を勧めている)
リハビリのための外出で観てきたが、
色々と辛くなった
アーサーと自分の今がダブってしまい、映画館出て泣いた
明日診察日なのだけど、先生にジョーカー観てきたなんて言えない >>856
身体や精神の調子が悪い方はよく休んで欲しい。
早く学校に行かなきゃとか、働かなきゃとか感じないで欲しい。
休んでる時に嫌味を言ってくる輩がいたら、そいつもまた休憩が必要なのだと思ってやったら良い。
私達の社会は通学通勤できない or しない人も含めて完全体であり、全員が居場所を守られるべき。 >>835
「ホアキン」のイントネーション
↓ホア↑キーン
なんだね >>856
母親と元の同僚ぶち殺してみるといい
上手くいけば社会不安とシンクロして英雄になれる >>840
極右思想が間違ってるって自分で書いてるだろお前
馬鹿か？ シャザムのビリー・バットソンとジョーカーのアーサー・フレック
似た境遇で養父母の環境で光と闇に真逆に行き着く
切ない映画だよね
誰でもジョーカーになる可能性があるのが怖いとこだよね テレビ出たとき笑い声高くなってよね？
あそこの演技凄かった テレビに出た時、ロリー寺西みたいで
オカマちっくで良かった 今の状況だと民族差別というのは間違っていない
甘い顔してると世界中が中国とイスラムに飲み込まれる
向こうは絶対に寛容になってはくれないから
多文化共生主義というのは先進国と後進国の力の差が圧倒的でなければ成立しない
こういう当たり前のことが分からないリベラル側が間抜けなだけ >>862
?
現実の敵は右左だの関係ないのに
（政治家が意図的に装ってるエセ右翼・保守の姿に騙されて）
庶民が極右思想に走ることは間違ってるという意味だから
何の矛盾も無いが？ ジャレッド・レトは無かった事にしたい
イケメンイメージだったが、マークチャップマンで肥えたり
性転換の役やったり、演技派イメージになっていたが
ジョーカーは酷すぎ、カットされて不運だった意見もあるが
シーン少なくても
ホアキンのCMでも神映画って分かるからな
今後安心してジョーカー役観れるのは、デニーロしかいない
しかしじじい過ぎる
フィリップシーモアホフマンも良いが死んじゃった コミックもの一周してウォッチメンとかの皮肉系に戻るのはいいけど、
今度はどちらかいうと右翼政権よりここ数年貧民層見下してきたリベラルに怒りが向きそうで
連中焦って映画批判してる。 >>868
全く系統が違う映画だから
レトとホアキンを比べるのは酷やで 少なくとも、日本の安倍政権は、完全にエセ保守だわなｗ
戦争屋（ジャパンハンドラー）と繋がってるのはもはや周知だし
国民の命綱である水を、水道の民営化＝海外企業の参入にして
海外資本に売り渡そうとしてる
その他にも種子法廃止など、多国籍企業と繋がってるのはバレバレ >>616
別にそれに関する議論は
日本だけじゃなく
世界中でやってるんだけど？
どうして日本だけ限定で
ひとまとめで語りたがるの？ >>849
原作ファンはジョーカーの設定が定まらない事は熟知しているので
こういうジョーカーもあり、としか思わないよ
全部妄想とか言うのはそのへん知らない人が自分のジョーカー像を守ろうとして言う場合が多い >>874
ダークナイトからジョーカーを好きになった層だな >>315
「みんなに合わせて嗤う」って結局いじめじゃないの
世の中にどうこう言う資格を投げ捨ててるな 脚本を活かすも殺すも演技と演出次第なんだよなとしみじみ思った
同じシーンでも悲劇にも喜劇にもホラーにもサスペンスにもできる >>872
そいつ頭がアレだから関わらないほうがいい >>847
そうだよね
最後のアーカム、あんな事件起こしておいてカウンセラーひとり以外誰も監視してないとかあり得ない
結局あの時点ではまだジョーカーは何も事件起こしておいておらず、覚醒前に思い付いた与太話を俺達は見せられてただけかも >>696
アメリカは階級社会だからな
カインとアベルのドラマも、階級社会のアメリカを理解してないと日本人には分からないだろうとアメリカ人が言ってた そういや
この映画について「善良な人が追い込まれて悪に」みたいなことを評論家あたりが社会批判からめてよくいってるけど
二度目見る奴はカウンセリングの時のアーサーの目をよく見てみ
ぶっちゃけ最初からかなりやばい目だよアレw
なんか途中で演技プランを変更したらしいが
その時にどうも「ジョーカーは最初からアーサーの中にいた」という解釈をいれこんだっぽい 今観てきたけど、覚醒してマレーを殺したシーンとか全てラストの精神病棟でカウンセリングを受けてる時の妄想だったんじゃないかと思えたんだけどどうなんだろ >>871
そんなん今頃声高らかに言うまでもなく周知の事実だろ
アメリカに逆らったら角栄みたくなるし
まぁドメステックな保守は秋山氏が自決した時に
完璧に終わったと思ってる。
在特だって、中は在日ばかりだと思ってる >>781
違ってたらごめんだが
戦争でお国のために戦うつもりだったが検査で不合格になり
村に帰ったら非国民あつかいされて犯行を決意みたいな感じだと思う 劇場でパンフなかった
アマゾンやオクでプレ値で売る奴呪われろ >>880
結核だから隔離されるのもわかるし殺人の実行日は結核で疎遠になった元カノが嫁いだ先から地元に帰ってきた日っていう
今だったらインセルで片付けられる話だなあ… >>890
夜這いの風習があって
何人かのうちの1人に過ぎないので
元カノとは言いがたいかな 影響色濃い映画ってキングオブコメディ、タクシードライバー、カッコーの巣の上でくらいかな？この機会に見直そうと思ってるけど、ほかに見た方がいいのある？ 素晴らしい考察だと思うが
ちゃちゃいれられたから計画変更は同意だけど
暴動を起こしてやるなんて気は無かったし
アーサーはいい人を演じていたのではなく貧困でバカにされようと無抵抗であり善人でいようと努めていたんだと思うよ
母と一緒に番組を見るアーサーはマーレイだけが希望のようにキラキラしてた
最後まであたりのやりとりからわかるけど暴動を起こしたのはアーサーではなく
アーサーが暴動を起こしたって事に世の中はしたがるってのをちゃんと演出してる
世の中自体がおかしいのにジョーカーみたいな奴が出てきたらそいつのせいに世の中はしたがると
アーサーがどんどん普通になろう、普通でいようとするのを放棄していく過程もちゃんとあった
アーサーってただ可哀想な人じゃなくなんかズレていてやばくない？と思わせるシーンもあった
ただいろんな見方ができるしいろんな解釈をしてしまうほどにこの映画はホアキンフェニックスの演技が素晴らしい
そしてそれを支えるように全部冗談なのか妄想なのかみたいなようにも思える感じに出来上がってる
いい映画だなって思う >>718
ジョーカー観賞後だとより楽しめるよな。 カッコーの巣の上でってお袋枕でってだけで、類似性はどうなんだろ
カッコーの巣の上ではロボトミーで廃人にされて、死んだも同然だから
愛情からのインディアンのアレだし >>896
最後の笑いは、こんな話にマジになっちゃって、っていう観客を嘲笑ってるのかもね >>885
黒人母親との関係を、妄想と現実を交互に見せるシーンがあったから
その現実の場面も全部妄想だったことにするのは無理があると思う
自分の妄想だったことに気付いてますますジョーカーの狂気が
増していく演出が、無意味なものになる
全部がジョーカーの嘘(ジョーク)、というパターンならあると思う >>892
妄想と現実が入り混じった演出はアメリカン・サイコにも似てた
アメリカン・サイコは原作がキチガイ主人公の一人称小説なんだけど、途中何か所かあれ？これ妄想？という今回のジョーカーを彷彿とさせる仕掛けも出てくる アーサーの境遇とかゴッサムの環境で滅入ってたから正直ラストのおいかけっこ(？)を見て安心した
あの最後があったからああこいつはいつものジョーカーだし、ジョークの可能性もあるんだなって思えた
マレーのショーでおばあちゃんにキスするとことかも不気味だけどジョーカーらしくて好き
引きつつも半笑いしてしまった アメリカンサイコはクソ映画
小説とは違う
夢オチにしたくそ映画 妄想かどうかはどうでもいいんだが地下鉄殺人シーンで2人殺したあと弾切れのカチって音入ってなかった？
直後に地下鉄が駅に到着するカット入るからその間に装填したんでしょう 最後両手抱えられて車から下ろされてその後復活するのがキリストじゃないんだぞと思った >>899
そうそう。
ジョーカー「お前らこういう話好きなんだろ。笑」って感じ。
全部妄想じゃなくて過去の自分とははっきり決別してるよっていう解釈でも成立するかな。 >>923
夢オチ映画でしたという内容の作品もあるからいいけど続きは別にみないかな あくまで自分の考察だが、既に書いたが
刑事に追われて車に撥ねられる場面で、一瞬夜になるサブミナルがあるんだよな
（現実は夜で、階段を降りる場面などは、彼の心中を表現して明るい昼）
あれで気絶してそのまま最後の場面の病院？送りが現実で
電車での騒動やマレー殺しは妄想
ウェイン夫妻殺しも妄想で
これから
ウェイン夫妻を殺して、ブルースとの因縁を自ら作り
ピエロ＝ジョーカーになって世間を扇動するってのが「面白いジョークを考えついた」ってことじゃないのかな
全部妄想なら、サブミナルを入れる必要無いし
最後以外は丸ごと妄想にしてしまうと、アーサーと似た境遇で感情移入した人に不誠実になってしまうもん このスレッドは１０００を超えました。
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