ジョーカー/JOKER part28
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ホアキン・フェニックスと、トッド・フィリップスがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
全世界待望の本格エンターテイメント！
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
前スレ
ジョーカー/JOKER part25
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1571819402/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured JOKER!加藤智大から青葉真司へ・・
無敵の人と少女達による「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://shorturl.at/oDY37 >>1
母はいつも言うんだ
あなたの幸せなスレ立てがみんなを楽しませると キングオブコメディ見たら逆算してパプキンとマーシャの奇妙な共犯関係がジョーカーとハーレイ連想した
これだけでも随分悲惨さが非現実で滑稽に見えてくるし80年代の時勢だろうか >>1にとって最悪なのは普通のスレ立てを期待され乙 ジョーカーのダンスってオリジナル？
じっくり見てみたいけど元ネタの動画とかあったら見たい >>13
前も貼ったけどこれがけっこう似てる
https://youtu.be/cfOa1a8hYP8
コメ欄もこれにインスピレーション受けたのでは？と指摘する外人さんもいる ジョーカーに似た覆面つけた強盗未遂事件が大阪で連続発生だって
by毎日新聞 ジョーカーの仮面をかぶって、ジョーカーにでも成り切ったつもりなのかな ラストのアサイラムのシーン以外
全部回想と妄想シーンだと捉えて観直すと
更にアーサーがジョーカー的 >>19
まず初歩的な事を言うと、あの病院がペニーが収監されていたのと同じ病院だとすると
あそこはアーカムアサイラムじゃない
あの映画にアーカムアサイラムと呼ばれる場所は出てこない
それから妄想説には今のところ明確な根拠がしめされていない
つまり妄想説自体が妄想でしかない ジョーカーになった後の踊ってるのはは別として、
序盤の踊ってるのは何の映画のオマージュなんだろう？と思った
初めの殺人でトイレに駆け込んで、クネクネと
ジョーカーへの覚醒なら、逃げてる途中で小躍り始めてもいいと思った ケンドー・コバヤシはこの映画のショッキングさをこう語る。
「この映画だけは見たらあかんよ。あれはね、社会とかシステムに不満持っている人と、売れない芸人が見たら終わる。頭おかしくなると思う。映画はめっちゃ面白かったけどね。中山功太（『Ｒ―１ぐらんぷり』２００９優勝者）とか、見たら終わると思うわ」 >>25
ここの伊集院とか春日太一あたりが見ると凄く精神削られるみたいなこと言ってるけど
そういう感想になるのがちょっとわからない >>25
さんま世代はそう思う人もいるだろうな
ゴジラと同じで世代によって姿もファンも変わる 渋谷スクランブル交差点にいるが、ジョーカーなんて１人もいないぞ。ほかのコスプレなら少しは見かけるけど。 日本人がバットマン作ったらどうなるか→ニンジャバットマン
なんだから当然。
そういや、ジャレッド・レトはともかく、ジャック・ニコルソンがこの映画見たって反応はまだないな。 アーサーが黒人の奥さんと付き合ってたのが妄想なら、香水の匂いがするってペニーが言ってたのは何だったんだろ
まぁペニーも妄想癖あるから信用できないけど 注目されそうな作品には出たがらない変人ホアキンを口説き落とした時点で半分くらいはこの映画成功してたな >>30
アーサーが自分にふった香水に決まってんだろ…
あとペニーが頭おかしい説も俺は支持しない
トーマスウェインが隠蔽のためにペニーに養子の申請書にサインさせて、二人の間にできた子供(=アーサー)を養子だってことにして「あなたの子よ」って言ってくるペニーを頭のいかれたやつだとしてアーカムにぶち込んだ説に5000点 普通に考えたらそうだな
そこもどっちつかずで草生える映画だけど ほぼ無理やり家族誘って二回目見てきた
スクリーンの大きさが違ったせいか一回目よりかなり前で見たせいか、一回目よりアーサーがイケメンに見えた
連れてった家族は途中までトーマスとマレーさんを同一人物だと思い込んでた 何故かアキバの駅にBvSのスタチューがあったが、折角なら旬のジョーカーのダンスしてるワンカットのスタチューとか置いて欲しい 明石家さんまも見たと言ってたがジョーカーはジャックニコルソン至上主義的なコメントだけ
ここでされるような議論とか一切触れてなかった まぁいくら強く迫られても何の関係もない頭のおかしい女の息子を自分から養子にはしないよな
アーサーは実子で、それを認知しろと騒ぎ立てるペニーに養子縁組で妥協させたのかもな >>25
ダメ出しって書いてあるからマレーみたいなこと言ってくれるかと思ったが…
単なる趣味趣向の問題やんけ >>26
うん、メンタルやられるって声良く聞くが、確かに傑作だったけどメンタルは俺も全くやられなかった、軽い知障が見事に狂っちゃったなあと他人事のようにただただ見てた
メンタルやられん俺が狂ってるのか、それとも世間か？ トーマスは金持ちだから書類の偽造もできるのだ
なんて金持ちヘイトファンタジーでリアリティの一線飛び越えてるから
それ主張されるとお話自体全部作り話説とセットにしかならんなぁ >>40
感想解説見ても皆言ってること違うからこの映画不思議よね それまでの人生観と持ち物で視点がまるで違うという証明
幸か不幸かなんてそんなチンケな物差しじゃ測れない ゴッサムシティ自体ファンタジーといえばファンタジーだし、あの街でトーマスほどの権力者なら少し根回しして愛人の子を隠蔽するくらい簡単だと思うけどな
それよりトーマス夫妻が子連れで、護衛の一人も付けずに路地裏通って映画館から帰ろうとするか？って方がリアリティーなかった >>30
あのシーンも妄想かもね
母親に恋人の事を打ち明けて安心させるっていうアーサーの妄想 >>41
偽造はしてないよ、ペニーだって書類にサインさせられたって言ってたよ
それが虚言だって言われたら何も言えないけど
あり得る話だと思うけどな、世間をよく知らない女中が旦那様の手籠にされてよく分からない内に謎の書類にサインさせられて捨てられるって >>44
タクシードライバーリスペクトなんだから護衛がいてもおかしくないのにね >>45
いやそれはないでしょそこから手紙を読む件に繋がるんだから
ハッキリと描写があったシーン以外は妄想じゃないと俺は思うよ
そうじゃなかったらかなりつまらない映画になっちゃうよ >>46
じゃあそう主張しろよ
としかならんし
金持ちヘイトの色眼鏡抜きでハメられたけど病んだから言えないんです～まで脳内補完はできないわ 両親を殺されて呆然とするブルースを
アーサーはジョークとばかりに妄想してるのか思い出してるのか >>49
でも実際黒人のシングルマザーとはデートしてないしな
自分で香水つけちゃうのもおめかしでコロンつけるのもアーサーは貧乏でそんな余裕ないはず
だから妄想かなってなる ジョーカーでお笑いやったらおもろいだろうなぁ
ジョーカー役をぜひ マツコデラックスに
演じてもらいたい。 >>52
その後ブルースがバットマンになるのがアーサーが思いついた”ジョーク”なんだと考察している評論家がいたな。その考察見た後に2回目見たら、あの映像を挟むタイミングでなるほどなと思った。 別にメンタルはやられないけど
色々と考えさせられる映画ではある >>50
回想の中で若きペニーはカウンセラーに対して「ハメられた」って嘆いてたよ
政治家みたいなもんなんだよトーマスは
池袋ひき逃げ事件とか見てたら分かるだろ、そこら辺の闇が実在することは 素敵な笑顔だTWのシーンは何一つ意味がないということになるな 年齢については考えてないって逃げはズルくないかね
逃げじゃなくて今後の展開の核心部分だから隠したいならわかるけど >>59
いやぁ、もみ消すならそれこそはした金でも掴ませるのが現実的だろ
語り部のジョーカー（の裏側にいる脚本）が仕立てたゴッサムって都合のいい世界での都合のいい弱者にしか見えんわ ジョーカーは笑顔の奥で泣いてるというキャラクターなんだから、まずそこを紐解いている純正オリジンでもあるし、
それを通して社会の矛盾が描かれていて、それ以外の側面も受け止められるけど
そんなところに注力してる奴はどいつもこいつもただの馬鹿やで >>60
あのシーンは最早親という存在に興味がないことが見えて好きよ…悲しいけど 音楽が良かったわ こんな映画がつくれるなんて洒落がきいた世の中だね 「笑顔の奥で泣いている」という矛盾は、社会の矛盾から生まれた。
それをしっかり描いていて、読み取るべきものもそこ。
その上で、社会の矛盾というものを広範囲に広げたものがダークナイトでのジョーカー。
矛盾から生まれたジョーカーというのは、社会に大きな矛盾があれば現れる。
そこが彼の舞台になるから。
マレーだのトーマスだのビジネスマンだの何だのいうチンケな存在は入り口に過ぎないし、そんな連中のことは
ラーズアルグールやハービーデントやゴードン、そしてトゥーフェイスで描いてあるだろ。
そろそろちゃんとジョーカー及びゴッサムシリーズを観ろよ。 >>66
服を着たハダカデバネズミがジョーカーとかやめて下さい 最後のアーサーの足跡が血塗れだったけど、面会に来た黒人のカウンセラーも殺されちゃった？ アーサーが暴動の中でジョーカーとして生まれ変わって、パトカーのボンネットの上で踊ってたのが、次のシーンで何で精神病院に居たのか分からん。
警察に身柄確保された？
あるいはラストシーン以外は全部精神病院に入れられた男の妄想？ アーサーに枕押し付けられてる時にナースコールでも押せよとか思ったけど、カメラ引いたら右手で持ってたままでわざと押さなかったんだな
大岡裁きじゃないけど単なるキチガイじゃないと思ったわ >>70
それまでの現実は空想で精神病院にいる男がカウンセラー殺したことだけは事実だと思えるとかお前頭アーサーか？ >>71
押そうと思えば押せるけど躊躇った感有るのよね
ただ押せなかっただけかもしれんが いや、ママは脳卒中だったろ
麻痺して動かせなかった可能性もある 麻痺してたらそもそも持てないし、かなりギュッと握り締めててたから押せないはないかなと
その辺の細かな演出も上手いわ キリングジョークがどうとか最初の頃
言ってた人いたけど全くジョーク似てないしなw >>76
参考にしてるっぽいのは全てを失ったコメディアンって背景かと >>64
あのシーン、「こんなメッセージひとつで妄想膨らませやがってくだらない女だ」って思ってるように見えてなんとも悲しくなった 若い子よりもむしろ人生に絶望しかない成人～中年層の人が1番影響受けそうなもんだが
中高生がこれみてのめり込むことあるんか ホワイトルームとか挿入された楽曲がパッと一覧できるサイトない？
あるいはここに
誰か書いてくんない？ >>81
ちったあ自分でググって探せよって思うが
joker song list でみれば
こういうサイトはいくつもあるよ
https://soundtracki.com/joker-2019-soundtrack >>82
ありがとう
いや当然ググったんだけどわかりづらいまとめサイトばっかで弱ってた
欲しいのはエンドロールで一瞬映ってたああいうの
Wikiも充実してない >>25
ちょっとわかる
俺もジョーカーはフロントグリルに顔がついてる馬鹿みたいな車に乗ったりする印象
馬鹿やポップさと残酷や狂気のバランスがある感じ 前評判高い割に思ったより大したことない映画やな
クライマックスのデニーロvsホアキンとかてんでダメダメやん あそこであんな問答をガードも呼ばず電波で垂れ流すのがゴッサムクオリティ youtubeの岡田の解説に納得
学習障害はある
でも笑い発作は心因性（母からの抑圧）
殺しをしたときは笑えない（悲しくない）
大枠の社会構造は弱いものがさらに弱いものをいじめる社会
最後の病院の思いついたギャグは弟がバットマンになって全く関係なかった自分を追い回すだろう話 ジョーク＝全部妄想説が主流なの？
ブルースがバットマンとして活動して捕まえに来ると面白いなぁっていうジョークだと思ってた
前か後ろに立ち尽くすブルースのカットが入ってるし ブルース口に指突っ込まれるとこあんま嫌がってなかったよね？ テレビ出演の冒頭では確かにジョーカーは笑いを取ってたんですよね？ 拳銃で頭撃ち抜くネタを考えてたってことは自殺するつもりだったのかな
何がきっかけでマレー射殺に切り替えたのか >>95
持ちネタにツッコミ（ジョーカー的には茶々）入れられて自殺を邪魔されたからじゃないか？ デニーロのツッコミ普通に面白くて笑った 無理に頑張っても行き着く先はダークナイトライジングでしかないし、
ベインの
『What a wonderful voice.』(なんと素晴らしい声だ)の真意を理解できなければ無意味。
子供達の為に大人を教育する映画。 >>95
もともとぶっ殺す気はあったんだろう
電話を受けた時の目つきはそういう目
殺すが確定したのはマレーが「ジョーカー」って名前を覚えてなかった時
って感じかと
あ、コイツ俺のことをただの使い捨てのネタとしか思ってないな、って確信したから いや、元々は生放送で自殺する気だったんじゃないかな？
ノックノック、のネタに横槍入れられず、マレーともそこそこうまいこと話せてたら自殺してたんじゃないか
マレーに「オチは？」とか「暗記できないの？」とか言われてイラついて口論になって、怒りが爆発して射殺したのかと
元々殺すつもりだったなら口論の時に涙目にならないと思う 最初に銃渡したやつはなんの意図だったんだ？
弾丸から疑われたのか口裏合わせしようとしてたのも謎だった
アーサーに渡したんだし合わす必要なくね 今までにこのスレで誰も指摘しなかったことを声を大にして言いたい。
アーサーに電話してきたシャーリー・ウッズさんの声がかわいい。 >>101
悪ガキに集団リンチされたの知って気使って護身用にピストル渡したんだよ >>103
口裏合わせしようしたのは？
店長には売り渡したみたいなこと言ってたし なんかつまんなかったな
退屈過ぎる。想像したとおりのストーリーだったし
仕事無くてどん底の人が、逆切れして犯罪者になる。それだけの映画 >>99
口論の時の涙目は興奮してそうなったっていう表現で
本気で説得しようとか解かって貰おうという事ではないと思うなあ
>>98で書いた事の根拠としていえるのは
call me jokerイベントの後
マレー達が去った時ひゅっと表情が凍るのね
あれ、電話の時もああいう感じになってた 冒頭の看板盗まれるとかチャップリンのオマージュっぽいシーン結構あるよな >>104
前スレで誰かが言ってた、何かちょっとした犯罪に使った銃を押し付けてきた説も有るかもしれない
ランドルの性格からして、純粋な親切心で銃を渡したとは考えにくい気がする
口裏合わせよう、ってのはもしアーサーが地下鉄殺人に関わってたとしてもしなくても、俺がお前に銃を渡したことは内緒にしてくれよ的な事じゃないのかな >>107
オマージュを使う時は～へのオマージュと言う風に使うのが正しい >>108
でも店長にランドルが銃をアーサーに売ったってわざわざ言ってたしな
うーむ よく考えたらホアキンはもちろん凄いけど脇役もいい味出してるよなこの映画 >>70
マレー殺して精神病院にブチこまれたんなら
あとから、あんなカウンセリング受けないだろ ダークナイトのジョーカーの誕生を期待して観に行った人達はやっぱがっかりしたのかな。 >>110
多分その時はその場しのぎで、アーサーに「ランドルから渡された」って先に言われると困るから先手を打ったんじゃないかな
でも警察が来て、ヤベッてなって「口裏合わせよう」と言いに来たんだと思った >>113
そもそもヒースジョーカーの誕生秘話を求めること自体が間違い
あれに過去があったら魅力が減るだけ >>110
ランドルは最初軽い気持ちでアーサーに銃をあげたが、小児病棟で銃を落として問題になった時に自分のせいになったら嫌なのでアーサーから頼まれて売ったと説明したんじゃないかな？
個人的には小狡いがあんな殺され方するほどの悪人ではないと思う
てか殺された全員そんな感じだわ アーカムシリーズのジョーカーに近いものがあるよな
あの動きといい マレーもランドルもあんまり人の気持ちを理解出来んタイプだろうなとは思ったが >>116
確かに経歴が一切不明なのもヒースジョーカーの魅力だよね。 >>117
そうなんだよね。
良かれと思って銃を渡したのに、あんな風に
殺されるとは。
しかも、心配してわざわざ家まで来た所で殺されてるでしょ。
完全な逆恨み。
こういう所を見せて、コイツヤバイ奴ですよ。って所を
見せたかったんだろうな。 >>118
うん、地獄の黙示録撮ってた頃の
コッポラに似てたね。
態度も、いかにもＴＶ局の強そうなＰて感じ。 >>111
ランドルが殺された時のゲイリーの人の怯えた演技がすげー良かった。
しかし、アレだ
ゲイリーってネーミングもなんか含んでる気がする。 それを言うなら証券マンだって酔っ払って女に絡んでただけだろ
日本でもあの状況で爆笑したら殴られる マーサのネックレスの真珠が飛び散るシーンバットマンvスーパーマンにもあったけどコミックにはあったっけ？ うまいポテトを人様に投げつけて無駄にするなんて許せないよ >>110
そもそも拳銃って手続き無しで譲ったりとかして良いモンなん？
って考えたら元々違法なモノなんじゃなかろうか？ >>102
声がかわいすぎてアーサーの妄想かと思ってしまった >>130
一番最後のシーンが無くても初見でもテレビの観客席にいる空想シーン初っ端にぶち込んできたら疑いながら見てしまうのは仕方ない
俺も初見時は銃の装弾数から地下鉄の殺しは妄想だと思ったもん 結局、アーサの母ペニーは
金持ちの社長さんと付き合って
たんだよね？妄想でなく。
最後の方に出てきたペニーの若い時の写真の裏にメッセージ書いてたのが社長さんのイニシャルだったから。 バットマン完全否定の映画だとしたら、語り手がJOKERだということ以外は徹底的に真実との線引きを曖昧なつくりにしたのもわかる >>132
あれ社交辞令的なものかと思ってた。
そんでカーチャンの妄想が肥大化。
キング・オブ・コメディのルパートみたいな感じ。 >>132
俺もあれは社交辞令みたいなもんだと思ってるわ まあ好きなように考えたらいいと思う 監督は何も明言していないし さんざんガイシュツだけど
タクシードライバーとキングオブコメディの
影響デカイ、無しには語れないくらい。
だからこの映画、デ・ニーロ出すのが絶対だった。
極端な話、主人公のアーサー役は
ホアキンじゃなくても成功しただろうけど
デニーロなければ平凡な映画になってた。
ふと思った。 >>122
アーサーの家に来たときに「それより、職場に警察が聞き込みに来たぞ」「口裏を合わせようぜ」って言ってるじゃん？
ランドルはアーサーを心配して来たんじゃなくて、地下鉄殺人の事でアーサーが警察に余計なこと言う前に前に「俺が銃渡したとか言うなよ」って釘刺しに来たんだよ
退職で荷物取りに来たときにアーサーのヤバさも見てるし ほんと渋谷のハロウィン止めた方がよくね
絶対影響受けたアホどもがうじゃうじゃ集まるわ >>140
渋谷のハロウィンに行くような層はこの映画見てないか、見てても「面白くなかった」で終わるから大丈夫 >>130
妄想まみれなのが描写されてるんだからそういう説を意図的に作ってるだろ ラストとカウンセリングの場面は明らかに対照的に作られてるのに
そこを無視して妄想説は難癖レベルみたいに言う奴はなんなのか >>139
元々ランドルは親切でアーサーに銃をあげてる
アーサーが小児病棟で問題起こしたので責任来ない様に売ってと請われた嘘をついた
その後に警察来てアーサーが自分の銃で殺人犯したと知って巻き込まれたく無いから口止めにきた
凄く良い人って訳では無いけど普通の優しい奴だと思うけどな
キチガイに優しくしたのが罪ならまぁしゃーない 公開前からずっとジョークオチ説は言われ続けてきた
何せジョーカーの過去がテーマだから
きっちりどっちとも採れる形になってもやもやどころかスッキリした 自分はジョーカーを観て気が落ちることも高揚することもなかったけど、誰かを貶したら相手に刺されても文句は言えないなって思った
相手を思いやる精神って大事だよね。でもそれも全く関係のない赤の他人にはできるけど、ある程度見知った人には難しいというね
精神病院の事務の人は親切で沁みた
この前のホームレス追い出しで、臭いから迷惑という人がたくさんいたけど、あれって本当に言ってる？ってちょっと信じられなかったな
そりゃ臭いのは嫌だけど我慢してなんとか災害から避難するしかないじゃん
なんだろうね、羽毛布団からこんな書き込みしてさ。ホームレスの人がより良い暮らしができたらいいなぁとか思うけど、そのためにできることなんてないんだよね。それに、このより良い暮らしっていうのも私の押し付けかもしれない
せめて住居と入浴できて清潔な服を着られたらな。頭皮がさっぱりして、洗い立ての服が着られたら気持ち良いから気分も良くなる
でも災害時くらい助けを求めてきた人の力になってくれる人がいる国がいい
戸籍とか住民票があるからとかじゃなくて、目の前の命ある人間を認識してほしかった
アーサーは自分が周囲の人にまるでいないかのように扱われてきたことに嘆いていたけど、それって理想だと思ったなぁ
アーサーも母と同じく自己愛が強そう。養子らしいけど
あの司会者に大勢のうちの自分が当てられるのも、テレビショーに出るのも、そもそもなんでコメディアンなんだ
母のあの呪文のような言葉が大きかったのか。でもあの年まで売れないしウケて笑われるんじゃなく、嘲られていたのだって気づいてた
アーサーも妄想癖がやっぱ強烈。でも養子なんだよね。ペニーが昔自分じゃ育てられないからと里親に出して、時が経って養子に迎えたって説はないかな？ >>146
言われ続けたか？
公開前にこのスレ覗いたけどそんなレスちょっと記憶にない
このスレ以外での話？ なんか矛盾したことを言ってた
日常生活を送る上では空気のように影薄くいたいと思うけど、非常時にはいないもの扱いはされたくないです >>145
親切で銃なんて渡すか？
親切でやってたらわりとやべー奴だと思うけどな 社長は同僚はみなアーサーを気味悪がってるが私は頑張って欲しいと思ってるという主張だったし、ランドルは少なくともゲイリーへのイジリは度が過ぎてるし好人物ではない。
銃を渡したのはアーサーが自爆しなけりゃタイミングを見て密告してどのみち馘に追い込む仕込みだと感じたよ。
ロッカー整理のシーンの時点でも「デタラメ言うな」と反証を封殺しようとしているから「売った」という嘘も保身のための出来心とは思いにくい。 >>144
判ってるなー
ジョーカーは正体不明のゴッサムのカリスマ犯罪者でバットマンの宿敵ここまでが映画ジョーカーの前提部分
カウンセリングルームの外はバットマンやゴードンのいる世界
映画の本編はジョーカーが語った嘘過去話の構図
じっくりアーサーに同情や共感寄せさせといて裏切るって実にジョーカーらしい悪戯
ジョーカーのタイトルの自体が根拠だよな
否定する奴はピエロのメイクしてたらなんでもジョーカーだと思ってるのかなぁ >>150
今の日本ならな
仕事で街角に居るだけでボコボコにされる様な治安なら別におかしく無いだろ
アーサー善にしたいあまり周りを黒塗りする奴居るけど登場人物の中にアーサー除いて悪人らしい悪人いねーぞ アーサーが善だとは思わないけど
看板盗んでピエロをフクロにしたキッズ
電車で女性一人に3人で絡む酔っ払い
ゲイリーが知らないのに聴き込みされたというランドル
ネグレクトのペニー
アーサーを道化にしてウケをとったマレー
この辺は殺されるほどとは思わないけどイヤなヤツに見えるけどな 観に行ったが、不快感しかなかった。
本当に嫌な気持ちになってしまった。
不幸を感じている人は観ないほうがいい。 既にバットマンがいる世界なら
ウェイン夫妻が死んで残された子供の場面を引きながら、面白いジョーク考えた
とか出すかね >>147
関係無いホームレスの話出てるけど行政は平時から支援や対策を行ってるぞ
平時には他人の迷惑顧みず行政支援さえ無視しておいて非常時には助けろは通用しないだけ
自分の手を汚さず優しい綺麗事に酔ってるキミみたいな奴を笑い飛ばしてるからこそこの映画は名作だと思う >>156
バットマンの世界ではトーマス夫妻の死は史実で過去だからね
あのバットマンの大金持ちの両親も哀れなオレのせいで暴漢に襲われて死んだんだぜ笑えるだろってネタだろ
面白いジョークってのは悪人にもベタな悲しい過去があれば簡単に同情や共感する流されやすい大衆を揶揄してると理解してるから特に矛盾感じない アーサーはブルースに対しては嫉妬や敵意はなく、純粋に兄弟愛を抱いてたっぽいな
母も死んで唯一の肉親、弟と遊びたくてをそれを妄想したのがバットマンの世界
つまりコミックバットマンの原作者＝アーサーって解釈もありかもな
シンママの妄想以外全部現実と仮定するなら いや治安悪いのに弾ありの銃渡したらそれこそ使われる可能性あるじゃん
渡した後売ったと上司に言って3人殺しに使われたとわかると出所が自分だってことを誤魔化す為に来たわけだからあれで親切心感じる方がおかしくね？
銃を使ったこと自体はアーサーの自己責任にしても、それでランドルは実は親切な友人だったとは思わんな >>144
対照的になっているから、妄想なの？
バスの場面とパトカーの場面みたいに
同じ様な場面なのに中の人（アーサー）の在り方が全く変わっているってことを強調する演出でしょ 妄想説が正しいと語る事も考察する事もなくなるからな
否定したくなる気持ちはわかるけど これは妄想だ 感情移入した観客を笑い飛ばして終わりだよ
実にジョーカーらしい幕引き 冷蔵庫に入ったのと銃に弾が入ってたのがよくわからんかった
どこまでがジョークなんだ…… シンママ殺されたか問題に終止符
https://theriver.jp/joker-arthur-fact/2/
＞トッド（・フィリップス監督）は、彼女は殺されなかったことを明らかにしています。 カットされたシーンに花束渡す場面あったらしいし妥当だな
まあトッドフィリップスがあそこでアーサーが殺したことにするとはあんま思えない >>134
どんだけジョーカーに乗っかってんねん！ｗ 日本の怪談だと、悲惨な死に方をした人が化けて出るけれど、アメリカの怪談では、生きた人間が化けるんだなと思った。
どうりで、バットマンがいくら頑張っても、ジョーカーを倒せないわけだ。
俺は、映画『ダークナイト』はジョーカーが意味不明すぎて乗れなかったけれど、今作で自分なりに理解できるようになった。 妄想説を裏付けるものとして、最後のアーカムシーンで黒人女が今まで話したことも日記につけてるのと聞いてアーサーが頷き日記を見ると、
日記全部が白紙だったという事実
本編中たびたび出てくる日記が実はラストの真実に繋がる伏線だったのだが、これも妄想か現実かで議論してもらいたくてカットしたのかな
カットシーンのソースはこれ
https://youtu.be/joU-xioKMvA なんだソフィの安否明かしちゃったのかい
アーサーのこえー顔と音楽からタメにタメて暗転、後に部屋でもサイレンやヤケクソ泣き笑いしてるし
それまでの生ぬるい妄想ごと彼女本体も葬ったと思ってたわ
そして吹っ切れた明るい朝を迎え怒涛の母コロ＆パンイチ＆階段ダンス
やっぱ自分で思うより狂気っぽさは欠けた人間像で描かれてるんだなぁ
殺して無い設定なら花とメッセージの場面フツーに観たかった すんません、昨日一緒に観に行った人と解釈で揉めてるんですが
妄想で付き合ってた黒人の女の人の家に無断で入り込んでた後に
黒人の女の人と子どもは殺されたんでしょうか 言葉足らずだった
＞妄想説を裏付けるものとしてカットシーンがあるのだが、 紅白もアニメとかディズニーの企画物ばかりやらないでジョーカーやるべき >>173
>>165 がヒントだけど、答えは観た人それぞれの解釈で良いと思う。 二回目観てきた。円盤は来年3月ごろかね？
はよ家で観たい >>161
バスとパトカーとか階段の上りと下りみたいに視覚的に明らかなら効果的だけどそういうのとは違うよな
相手がどっちも黒人女性なのも意味深だし
あと言っておくけど俺は妄想説が正しいと言いたいんじゃないからな
妄想説をとることもできるように意図されてるって話 >>178
同じシチューションの反復っていう意味では一緒だよ
カウンセリングを受けてるアーサーと
「ジョーカー」になったアーサーでは明らかに態度が違うわけでさ
後者では停滞を意味するような11：11の時計も映らない
枠物語の構成とは全然違う >>172
＞部屋でもサイレンやヤケクソ泣き笑いしてるし
殺してたら清々しい顔で踊ってるはずだろ >>167
ああ！メイクしてからの廊下歩き花束そういうことだったのか
ますますカッケェな、振り切っていく感じが >>179
アーサーの変化を描いてるんだとしたら最後にやる意味ある？
あれだけ強烈にジョーカーを印象づけられた後にそんな面談での態度の差を見せられても困惑するわ >>182
アナリストをぶっ殺して出ていくという「最も大きな変化」があるわけじゃん
これまでの繰り返しを完全に破壊するっつうさ 監督自身はストーリーにちゃんと一つの事実があって、ただどちらでも解釈出来るよう視覚情報からもどれが本当か妄想か不明瞭になるようしたって言ってるよな
まぁ俺もジョーカー1年目の彼には明確に誰殺すか殺さないか割と理解できる線引きに見えたから、ソフィーらは殺されてないと思ったね 殺したのは単純に殺したシーンがある人たちだけだと思う 救急車クラッシュからボンネットに乗せられるまで、いつの間にアーサーの手錠外れたんだ パンフは買ったけど、今月号の『映画秘宝』買いそびれたな。もう何処にも売ってないや
表紙のジョーカーが、どの媒体に載ってるジョーカーよりも一番鮮烈で格好いい やっとタクシードライバーも見たけどロリコン映画で収穫だった
さすが非モテのバイブル やっとタクシードライバーも見たけどロリコン映画で収穫だった
さすが非モテのバイブル >>189
トラビスは向上心あるしもうちっと紳士・おしゃれならもてるタイプなんだけどな。
アーサーはそういうとこもないから悲しい アーサーは狂ってるけど社会(ゴッサム)はもっと狂ってる
後者をぜんぜん描けてないから説得力もないし議論も薄っぺらい
デニーロとのやり取りもなんかふわっとしたままバンで終わり
駄作に近いと思うわ ゴッサム側はあんなもんだろ
端から見れば普通のニューヨークみたいな感じなのがかえっていいんだよ
それでも外でデモ、中でチャップリン鑑賞ってだけでも貧富の温度差ははっきり示してるし >>193
新旧ペニーワイズを両端に加えたらクラウン祭りだな 妄想の中の自分は理想・願望の自分だから、その自分が妄想しているという妄想はない
妄想の自分は満たされて良い状態の自分、現実は辛い、痛い、惨めな思いの自分
だから本作は妄想と現実が分かれている
あと、ヒース・レジャーのジョーカーと本作のジョーカーはそもそも描き方が別なので
演技へのアプローチも当然違うから単純に比較してはいけない
プチ認知症の親と同居している障害持ちの独身おっさんで定職に就いていないオレが言うから
間違いない そもそもヒースジョーカーは、バットマンが自治活動活発化させて認知されたことで湧いて出た存在だからな >>193
派手なスーツ着てピエロのお面つければいいだけだし手軽だな ドンキでハーレクインとかジョーカーコスプレセットとかおいてたけどダークナイトジョーカーで草 がっつり紫なタキシード風→ロメロ、ニコルソン
地味めな紫ロングコート→ヒース
タトゥー裸にコート→レト
赤ジャケット上下→ホアキン
一番レトが難易度高い気がする パンフでもレトジョーカー馬鹿にされてたな
渋谷のチーマー感有りすぎて一番嫌いだわレトジョーカー >>207
人によっていろいろだな
自分はおっさん臭がないレトジョーカーが一番好きだ デニーロ殺したときのテレビ局の複数のテレビモニタの画面は
チャイナシンドロームとネットワークでもあった70年代映画の演出の真似だな明らかに
人気司会者を生放送で撃ち殺すのネットワークでもあったしな
過去の映画の演出とかストーリーを借りてきて集めて薄めたような映画なんだろうなこれ こういう映画はそれこそ日本の低予算映画には腐るほどある
底のみにて光り輝くとかな
ただ、ハリウッド予算でやるにはジョーカーというキャラを使うしかなかった
それだけ >>21
彼女については妄想描写あったろうが
あれが示唆なんだよ この映画は現実と妄想というオルタナティブな観客の眼差しを拒絶する。
それゆえ映画、演劇のして視点を持たざる（歌丸のような人々）は
眩暈的なる循環論法に埋没する。
JOKERは、何処からどう見ても
意味論（シマンティック）を排斥し
構文論（シンタックス）的な作劇と再構成で完成されている。 人間の転落人生ならスペインのオープンユアアイズの方がよほどメンタルやられたなあ
顔劣化してだけで男を好きじゃなくなる女の残酷性は身につまされた
ジョーカーみたくハナから転落者の悲劇よりも、成功者が転落してく様の方が悲壮感があるわ >>216
顔劣化で離れるのは男だろ
女は金なくなると離れるだけ >>193
昨日、すでにいたよ
外人で電車の中だったからドキドキした 最後の黒人女性が、のちのハーレイかなと思って見てたけど、結局、殺されたのよね？ >>218
金がなくても顔と体が良ければ、女が離れない可能性はある。
だからヒモまがいの男が存在できる >>132
付き合ってた可能性大きいな
住む世界の違うメイドに社交辞令で写真なんか普通は送らない なんかホアキンが、
事件を起こす人間は、この映画じゃなくても何が引き金になるかなんて分からないと言ったら
嬉々として、そうだ暴力描写を否定するPTAは愚かだとか言い出してる輩が多いが
ホアキンはあくまで引き金かどうかのことを話してるだけ
それにこの映画は主役が暴力に至るまでの過程や要因を描いてるから質問自体が頓珍漢
現実にアフリカで、幼い頃に誘拐されて殺人兵器として育てられた少年などは
殺人に何の疑問もためらいもなくなる
表現規制はダメだが
ある程度の年齢になって常識感覚が養われるまでは、やはり年齢規制＝ゾーニングは必要だよ
PTAの親の気持ちは当然だ >>178
バスパトカーと階段は、アーサーの世界の中での対照
カウンセリングは、アーサーの世界とジョーカーの世界(ジョーカーが語るアーサーの話)の対照で、話の構造が一段階外側に >>226
そうやって型にはめて見ようとすると真実が見えなくなっちゃうよ ジョーカーの使ってたリボルバーの銃の名前ってわかる人いる？
https://i.imgur.com/rBUPmnG.jpg
こんなやつだと思うんだけど ジョーカーが虚実交えながら70年代映画風に自分の過去を語った話
というイメージなんだろうね
地下鉄で計8発撃ってたのは、昔の映画によくある(装弾数を無視した)演出だったり この映画のラストから２０年後ぐらいに、
超ハイテクな車や小道具を使いこなし、着るといきなり超人にれるトンデモスーツを着たコスプレヒーローが大活躍する世界になるんだろ。
完全に世界観が違い過ぎて崩壊 ニューシネマ風にジョーカー再現したらこうなりました的なジョーク >>229
70年代っぽさといったら全力で走るシーン
ハリーキャラハンポールカージーポパイみんな一生懸命走ってた
当時走りまくってた人は今やよちよち歩き
最近の若造は走らなすぎ まあ、ヒース版とは別世界線だろうね
MCUで言う所の別アース エレベーターで一緒になった長髪のバンドやってそうなお兄ちゃんが
彼女に70年代風でどうのって説明してたけど
自分はそう感じられなかった 二回目観たらマレー撃った時、血飛沫が壁に飛び散ったのが見えた。
ハサミで同僚刺した時の血飛沫はCGだね。 このジョーカーが後のジョーカーになるとは思えないんだが
どうみても頭足りないしカリスマはない >>239
日本は3月頃かな。年明けにも円盤予約始まるかも。
限定スチブ欲しい！ >>238
もう一作作っていかにカリスマになるのかをやれたらすごいよね >>235
年齢的に、バットマンと戦えないし・・・
かと言って妄想説も、ジョーカーの（嘘）話ってジョークを交えてジョークが前面に躍り出るように作ってるのに、ジョークの乗りが悪すぎる今作は過去の妄想話とは異質すぎて、ジョーカーが語る妄想とも思えない ジョーカーとバットマンって年齢差そんなにないはず
精々10歳ぐらいか？
このジョーカーとブルースは親子並みに歳の差あるやん ジョーカーの過去ではないけどアーサーは実在し
本当はピエロではなく赤いフードだったって解釈した
ジョーカーの過去を語るといいつつ元祖レッドフードの過去を語ったというジョーク 一連のニューシネマと一緒で続編はないでしょ。
真夜中のカーボーイとかセルピコとかタクシードライバーの続編が無いのと同じこと。アメコミでこういう造りが出来るのは１回こっきりだよ。
ブルースとか両親射殺はファンサービスみたいなもん。知ってても楽しめるし、知らなくても不可思議なシーンとも思わない。 自分がジョーカーだと思ってるアーサーの自分語りなら、まあすべて映画の内容に一致はするけどな・・
それ以外では、ちょっと過去作との一致は無理 整合性求めるならそうなんだけど
もうジョーカーってことでいいじゃん可哀想だし
みたいな 見終わってアーサーみたいな人に優しくしなきゃなと思うけど、人に優しくしたり気にかけたりするにはまず自分に余裕がないといけなくて、
ああいう貧富の差が激しい街で暮らしてると自分のことにいっぱいいっぱいなんだよな
バスでうちの子に構わないで、とアーサーを撥ね退けたおばちゃんも彼を気にかける余裕がなかったのかも >>285
監督がいつか将来に語るらしいけど、「アーサーの被害妄想でした（もうジョーカーってことでいいじゃん可哀想だし）。」で終わったら、まあそれはそれで確かにOK >>248
訂正
監督がいつか将来に語るらしいけど、「アーサーの被害妄想でした（もうジョーカーってことでいいじゃん可哀想だし）。」で終わったら、まあそれはそれで確かにOK 軽度知的障害の底辺の男が堕ちていくさまが生々しくリアルで受けたんだれやなあって映画
バットマンである必要はなかったかな しかしあの黒人女性は散々仲良くしたのに無断で部屋に入ったくらいで拒絶するのはどうなんだよ
結婚詐欺だったってことか？ >>253
解説読んだ方がいいぞ。
仲良くはなっていない。仲良くなってたとアーサーが勝手に一人で妄想してただけ。だから部屋に入った時に他人扱いされた・・ >>249
日本でもそうだよ。子供を笑わそうと変顔したりしたら絶体変な人と思われる。
アーサーがマレーくらいのコメディアンだったら親も喜ぶだろうね。
貧富もあるけど、有名か無名かってのもある。
テレビでマレーショーや映画館でモダンタイムス観てるアーサーは本当楽しそう。 >>253
>>165 の記事の監督の解説を読めばわかる >>243
>>247
そもそも他の作品とは関連の無い映画として作られたものだよ
ジョーカーの素性が定まってないのを逆手にとってゴーサインが出た作品
向こうのキャラクターは時代によって細かい設定がまちまち この映画に1800円払って見に来てる層はアーサー側じゃないんだよな
本当のアーサー側の人間は呑気に映画見にいける金ない >>258
ボックスシートで3000円払ってみたけど共感できる部分もあったよ。 >>258
その辺気になったのがアーサーが四六時中煙草吸ってるの
貧乏人はそれくらいしか楽しみが無いって事なのかなって思ってたけど
当時のアメリカってタバコの値段どんくらいだったんだろ？ >>260
「煙に巻く」って意味もあるのかと思ってたけど、英語圏にそういう慣用句みたいなのあるのか謎
フィルターギリギリまで吸うのはアーサーの神経症っぽさを出すためらしい 初日のレイトで見たから1300円だな
つか1800円フルで払ったことなんてほとんどないわ 興収スレ見たらまだ１位なんだな。
何でテレビでもっと取り上げないんだろ？
ボヘミアンラプソディとは真逆の映画だから仕方ないんだろうけど、現代の闇というか病みって部分で色々語れると思うんだけどね。
ツベでスッキリ見たけど、加藤と春菜は観て共感できなかったらしい。
そりゃ二人はマレー側だからねぇ。 おまえらイオンシネマは無料会員カードつくるだけで優待価格の1000円で観られること知らねぇのかよ・・ >>266
とりあげるわけないじゃん
こんなの取り上げたらスポンサーから苦情たくさん来るわ(褒めてる) >>260
貧乏人ほど喫煙率高い 工場とかで働いてみろ タバコとパチンコと風俗の話しかしないぞ テレビに出てる人間が「ジョーカーに共感できる」なんて言える訳ないだろw
情報番組のMCが殺人を肯定してると思われかねない 現代日本のアーサー
・無職か非正規
・無能
・異性に好かれない
・不細工
・低身長 マック店長「明日から来なくていいから」
陽菜「はいわかりました…タイムカード打たなきゃ」
ガン！バキ！ドカ！ガシャン！！
店長「！？」 インドカレーのお店であっちの人の店員にテイクアウトって言ったら通じなくて「お弁当ですか？」って聞かれた
今はTo Goって言うらしいな
テイクアウトは日本と韓国くらいらしい >>238
ダークナイトのジョーカーの強さって先を読む力だからな
この映画のジョーカーにはそこまでの力が無さそう 今回のジョーカーはツキの良さかな、デップー2にそれが特殊能力のやついたっけ 寄り添える女性がいる→天気の子
寄り添える女性がいると思い込む→ジョーカー
銃を撃つが当たらない→天気の子
銃を撃って人が死ぬ→ジョーカー
警察に捕まるが逃げる→天気の子
警察に捕まるが暴徒がパトカー破壊→ジョーカー
大丈夫→天気の子
大丈夫じゃない→ジョーカー ジョーカーを観てダークナイトを観た人はついでに時計じかけのオレンジ観ておくといい。 監督のインタビューだと、アーサーは最初は自殺するつもりだったけど心変わりしたらしいね クズ社員３人殺した後でダンス踊るアーサー観て、『ヘレディタリー／継承』で兄ちゃんが惨事引き起こした後で布団に潜り込む
シーン連想した
実際、取返しつかない事態に陥った人間の行動って、教科書通りにはいかないよな。よく分かる
呻き声あげて頭抱えたり、泣きベソかいて『ドラえも～ん！』って家に駆けこむのがリアリティじゃない ヘレディタリーの兄はまだ分かるけどねｗ
ダンスはもう心境から違うと思う あれスカッとして踊っただけだよなアーサーw
その後に殺人を悔やむ描写一切ないし
ざまぁくらいにしか思ってない 敢えてジョーカーでなく黄色い看板持ったカーニバル君のほうのピエロコスして
渋谷のイキリーマンや悪ガキホイホイ試みる変態はおらんのかしら >>278
その人この映画でシングルマザーやってるなw 生放送中に自殺する計画だったのが、マレーとの会話で激昂し衝動的に射殺
仮にマレーが塩対応でなかったとしても、アーサーはあの場で自殺していた訳だから、
いずれにせよ史上最悪の放送事故になっていた >>238
ゲイリーに感謝の言葉かけてキスして逃すあたり、アーサーは覚醒後も無差別殺人起こすタイプじゃないと思うんだよな
でもラストで精神分析医を殺した？的な描写もあるからわからんけど デップー2のザジー・ビーツも良いし、ジョーカーのザジー・ビーツも良い
ヘアスタイルも最高 ジョーカー見に来てるのなんてこどおじか男子中坊高坊大坊ばっかだと思って一人で行ったら、カップルばっか
今すぐジョーカーになれそうだわ Don’t forget to smile!
↓
Don’t smile!
これ好き >>288
あそこはまだ白塗り顔だけだから未完成説 自分の母親すら殺したジョーカーが、公共の電波で自分の病気を笑い物にしたマレーを最初は殺すつもりじゃなかったのはちょっとびっくりした
自分のジョークで死んで、コメディアンとして名を残したかったのかな >>290
こっちはイオンの映画優待券か何か当たったのかわからんが、そういうの見なさそうなお婆ちゃんが一人で来てて
ランドル殺すシーンで横から「あら～…」て聴こえてきたぞ >>290
俺が行った時も、カップル率すげー高かった
次行くときは、ピエロのお面かぶって行けよ >>288
ジョークを思いついたけど、理解出来ないから言わないって描写で完全に外の世界や人とのコミュニケーションと断絶したんだなと感じた
あそこからパブリックイメージのジョーカーっぽくどんどん誰を殺すか殺さないかの線引きとかがなくなってくんのかなぁと妄想したわ
ジョーカーとしてはぺーぺーだからまだ人間性的なもん残ってたからね
>>293
俺は最初から後者であの硬貨のジョークを遺して、じゃあこの人生引っくるめて笑い物にしてくれよって感じで自殺する予定だったんかなと見てた時思ったね 事前にノックノックで、自分の顎に銃突きつけてる練習してるしな
ノックノックの振りの後のノートを見たのと、マレーの執拗な話の腰を折るツッコミで気が変わったと思った カップルみたいな奴が見に来てるのってマジで意味が分からん
どうせ売れてるからって話題性だけでノコノコやって来た猿みたいな低偏差値だろうけど
ああいう連中にただの流行として消費される事をさらに上の存在である俺たちがいちばんのジョークとしてまた消費し返すっていうこの完璧な構造な
本当に素晴らしいわこの映画 アーサーはコイントスの表裏で判断してれば少しは運良く生きれたと思う >>298
俺たちって素人童貞宍倉と一緒にしないでよ >>297
すぐ「今、噛みましたよね？」とかいうクソつまらないコメントしてくる雨上がり決死隊の宮迫みたいで嫌だよね 出演直前の幕裏でタバコを吸いながらモニターを見てるシーンとその後のダンスシーンは、
今まさにこれから自らの命を絶とうしているという事を念頭において見ると涙が溢れる 銃社会じゃなきゃ証券マン3人はやっぱ死んでなかったよね
銃貰ってなかったらまた大分違ってたのか、やっぱ他の何かでジョーカー化したかな >>304
そのシーン、横にいる番組スタッフ二人がアーサーを見て「なんだコイツ」みたいな
反応してるのがいい。その描写だけでアーサーがもうアッチの世界に行ってるのが
わかる。 自分の生以上に硬化な死を望む、だっけ？
あのページを見て本当に生以上の価値がこの自殺にあるのか考え直したのかね
やっぱり悪のカリスマとしての生のほうが良くね？みたいな おそらくスーパーマンの時にV4してるかもしれないが、古過ぎて記録が残っていない
その年の売り上げベスト1位だから、恐らくしてるはず 初回行ったときはマレーショーで覚醒したジョーカーが見れると思ってたからちょっと意外だった
座る前に椅子払ったりマレー殺したあとも高笑いとかじゃなくてふて腐れたような笑い方で
ラストまで見て納得したが 個人的にはそこまでハマらんかった
同じホアキンならherおすすめ
題材的にもイケてない男向け >>312
イケてない男だけどherつまらんかった
ていうかそういやホアキン主演だったなあって感じ >>309
その頃だと2、3本立てが普通だから他の映画と混ざってるかもしれない ジョーカーでのホアキンの演技すげえすげえって言うけどさ、ホアキンの一番すごい演技ってやっぱ「サイン」でテレビ電波法宇宙人見たときのリアクションでしょ
テレビ見てあんなビックリした人人類史上他にいないよ 映画の最初にアーサーが傷だらけの背中を見せるシーンって
ダークナイトの最初の方で傷だらけの背中を見せるブルースのシーンと被せてるんやろな 俺からすればシンママ殺したか殺してないのかなんてこの映画の何を見てたんだろうって感じで議論するまでもない事なんだけど
現実に浅い人間てのは存在する訳で
そういう人間にはアーサーがシンママ殺したって事もあり得る事なんだろな
まあ、公式回答も出た事だし
殺したって思っちゃってた人は探してみるといい
で、もっかい観に行ってきなよ
この映画の本質を理解できないなんて
作り手に申し訳ない >>316
ほーん
で？
いちいち同意求めんなカス >>128
いやスーパーに普通に売ってるし
昔はさらに緩いから >>318
この期に及んでまだ人の上に立ってふんぞり返ろうとするなんて、ジョーカー本当に見たの？本質を全くわかってない
もっかい見てきなよ
この英語の本質を理解できないなんて
作り手に申し訳ない ジョーカーはハーレイが逃がしてあげる。アーサーは知らない・・ >>290
証券マンみてぇな男がダブルデートしてて
「俺ジョーカーになりたくなったよ」って笑いながら入ってきなんかイラッとしたわ >>325
アーサーに響くようなやつは渋谷行かないんだと思ってたわww ジョーカーコス売るより映画に似たピエロお面の方がお手軽だし
俺みたいなバカにバカ売れしそうでジョーカーも苦笑いのジョークになりそうなのに まだ本質を理解してない奴がいるのか
あと3回は見に行かないとこういう連中が本当の本質に辿り着くのはむりそうだな こんな便所の落書きみたいなとこでマウント取らなきゃ気が済まないなんて惨めな人生送ってそうだw 本質ってなに？
説明できなきゃわかってないってことだけど… >>320
新しい拳銃は一々登録したりするんじゃないの？ ジョーカーに思い入れのある人は妄想であって欲しくないから妄想説をうざがってるんだろうね 全部妄想な訳ないんだから
こういう見解が分かれる話に首を突っ込んで自説を振り回す奴は大抵嫌われるよな アーサー的には上級国民を殺すことなんて心底どうでも良かったんだよな
たまたま殺したのが上級国民だっただけで、ちょっと違えば相手は底辺チンピラだったかも知らん
そうなってたらジョーカーは存在しなかったんやろか？ >>337
むしろ思い入れがある人ほどジョーカーのイメージとかけ離れたアーサーをジョーカーの妄想にしたがってるのでは 作り手側が今までのジョーカーキャラが崩壊しないように妄想作り話って解釈もできるようなラストシーンを入れているわけだからさ
監督とかの本音はジョーカーというキャラを借りた底辺どん詰まり人生物語なわけだしね
ウェインとか幼少時ブルースが登場するのは商売上の妥協でしかないと思うけどな
アーサーとは歳が離れすぎているわけだしね ジョーカー以上にトーマスウェインとアルフレッドもイメージとかけ離れてるのが気になる
全て妄想じゃ無くてもヴィランとしてのジョーカー的にあえて悪いキャラとして扱ったのかなと あと>>342の言うとおりアーサーとブルースの年齢が離れすぎてる
所詮はプロトジョーカーでバットマンと戦うジョーカーは別人がジョーカーの格好と名前使っただけもあり得るが 母親が入院した後で自宅のベッドに寝て母親の寝てた場所に手を伸ばすところがたまらなく切ないというか、母親以外に身寄りのないアーサーの圧倒的孤独を感じた
ホアキンジョーカーにぞっこんになる女子たちは、こういうところに母性本能をくすぐられるんだろうか 実際のアメリカのトーク番組もそうだけど、司会者がゲストより上の場所から見下ろすように話すスタイルがゲストを軽視してるようで日本人からしたら違和感 全部妄想ってこともないと思うけど
見た人によって妄想と感じる範囲が変わるように作ってる気がする
ほぼ全部が妄想だったって解釈も普通に許容する前提なんじゃね >>343
トーマスウェインはよく言われているようにもろトランプだよね、若社長じゃなく50くらいに見えたのも気になった
アーサーの父親かもしれないとなれば50代じゃなきゃおかしいけどね
アルフレッドも執事っぽさゼロのただのムキムキボディガードなのもトランプに対するイメージなんだろうな
俺はこういうとこは好きになれないけどアメリカ人には刺さるのかな 3回目をドルビーシネマ、4回目をIMAXレーザーで見てきたので感想をば。
結論から言うとドルビーシネマのほうがよかった。IMAXでは過去に何作も
見たが、IMAXってこんなんだっけ、って思ってしまった。IMAXが勝っていた
のはスクリーンの大きさだけで、映像のクリアさ、明るさ、コントラスト、漆黒の
表現などはドルビーシネマのほうが勝っていた。音響はさすがに本家本元の
ドルビーアトモスだけに比較にならない。極論するとIMAXはスクリーンが
大きいだけだった。
ただIMAXはあの大きなスクリーンであれだけ綺麗な映像を出せるのは凄い。
でも座席によってはそれが仇となる。視界のほぼ全てがスクリーンになり、
映像が綺麗なだけにズームやパンが多いと酔う原因になってしまう。今作でも
場面によってはちょっと酔いかけてしまった（アーサーをゆっくりズームアップ
するシーンや暴動でカメラが激しく動くシーン）。
まぁあくまで個人の感想なので参考程度にしてくれ。ちなみに劇場はIMAXが
109シネマズ菖蒲、ドルビーアトモスはMOVIXさいたま。 >>349
1回目IMAXで2回目ドルビーの予定だけど慣れてないと席位置ハズレ引きそう >>347
ジョーカーの視点から見ても過去がトッピング式なの良いよね 結局、IMAXレーザーでもドルビーシネマでも
好きな映画なら両方見れば良いという結論になった。 全部妄想とかそうじゃないとか議論してんのがジョーカーに弄ばれてるみたいでええなw 今作のジョーカーが、とてもハーレイ・クインとイチャイチャできる人間には見えない 結局このタイトルが「ジョーカー」でバットマンのスピンオフだからジョーカーの妄想（ジョーク）って考えも出るんよな
自分のジョーカー像と違和感あれば全部妄想と思えてしまうあたり
最後のジョーカーのセリフはそれも狙ってるのかもしらん アーサーは妄想と現実の区別がつかなくなってるんだが
最後の彼は現実と切り分けた上で「ジョーク」だと切り捨ててるんだよね ジョーカー像と違和感というより物語の整合性とか常識の問題じゃね トーマス、アルフレッドが悪人に見えるように描いてるのは、善悪は主観で変わってくることの現れでは あと「ジョーク」という言葉の意味の捉え方が日本人だと人によって変わってきてるのも解釈に相違を生み出してる気がする
https://i.imgur.com/FBtqpE6.jpg ステージで喝采浴びてる妄想シーン切ない
あんな風になりたかったんだろうなって ストーリーの根幹部分の整合性は、監督が誰であっても、一致する必要があるとは思うけどな
アーサーがジョーカーなら、年齢的にバットマンと戦えないから、ジョーカーではないだろう
ピエロを演じるアーサーは、「殺人を犯した自分がジョーカー本人だと妄想しているストーリー」だと思う
※だから、みんなが考えてるジョーカーとアーサーの人物像が大きく乖離している 描写としては完全に整合性が取れていた黒人女との恋愛話が
思いっきり妄想と打ち出されたんだから全てを疑えってスタンスの提示でしょ ストーカーして彼女が出来る訳ないだろｗ妄想乙ｗと思ってたら本当に妄想でビビった 年齢が合わないからジョーカーは別人で10歳程度の年の差だとして
この映画のなかのほんとのジョーカーもまだ子供ｗ
バットマンと基本的に関係ないただの孤独なおっさんの映画ｗ 明らかに女との描写はシーンへの入り方や終わり方が妄想らしく演出されてるようには初見時から感じたけどね >>360
ノーラン3部作のトーマスはブルースから見た父親像で
ジョーカーのトーマスはアーサーから見た父親像かもね ノーランのトーマスは完全に貧困層にも奉仕の精神で尽くす富豪で描写されてるから
ブルースから見たとかいう話ではない ピエロコスで山手線の車中でいきなり大声で笑い出し、
スクランブル交差点で黄色い看板持って踊りだす
その後DQNに看板奪われて路地裏でボコられる
ここまでやるなら認めるが、今のところ中途半端な奴らばっか ヒースジョーカーのコスプレしてる奴は銀行強盗したり病院爆破せにゃならんのか
ハロウィンも大変だな ソフィーとの絡み
①エレベーターで出会う
②ストーカーする
③ソフィーが訪ねてきて、あなた尾行したでしょと聞く
どこからが妄想と思う？ 自分は②までが事実で③以降が妄想と思ってたけど、
もしかしたら①だけが事実で、ひょっとすると①すら妄想だったかもと思うように
なってきた。 >>371
むしろ変身前のラミネートカード持ってる薄汚いコスプレがみたい。 見たいな～でも見たら数日落ち込むってレビューもあったし気が進まないな～とか思いながらやっと見てきたぞ。
全然落ち込まなかったわ。本来の自分見つけて良かったね～って感じ。アーサーにしてみたら紆余曲折の末のハッピーエンドやね。
このジョーカーならN52以前のコミックスやアニメのあんなことこんなこと実際にやりそう。自分にとっての最高のジョークをやり続けるの。
ラストで本人が言ってるみたいに他人には理解できない世界観持ってそうだわ。 最後のシーンはアーサーが世間や周りに左右されない究極かつ絶対的な自己を確立した瞬間だったな もしくはストーカーしたのは現実だがその後訪問してきたとこからは妄想か？ 貧民街のボロアパートに住むシングルマザーが金融街の銀行で働いてるのは変じゃね？と思いながら見てた
エレベーター内で指で銃作ってこめかみにあてるとこから観客が違和感を持つように狙って作ってるんだろうなと思った 証券会社のエリートもあんなクソみたいな地下鉄乗るんか。ナンパ方法も底辺っぽいし。 悪くない映画だったけど、ツイッターみると軒並み「衝撃」「絶句」とか
こんなんで衝撃受けてたら逆にいままでどんな生ぬるい映画見てきたのかと思ってしまう これ続編作られたとしたら時代設定はいつになるんだろうね？ >>258
そもそもこの映画作ってる側がぶっちぎりの富裕層たち >>380
昔のゴッサム（ニューヨーク）と考えればあんなもんじゃない？
誰もが車通勤の時代ではなかろう 続編作るなら1989年設定にして欲しいな
ブルースがバットマンになった年 ちなみに演じてるホアキンは４５だが
映画では３５歳設定
アーカム病院で「３０年前の資料」とか書類管理者が言ってるから皆分かってると思ってたが
案外分かって無い人多いんだな
それだと、この映画のブルースが成人した頃でも４０代だから、敵として対峙できる年齢
とは言っても、この映画のジョーカーは肉弾戦ではなく、周囲を煽ってバットマンを襲わせるタイプだが >>383
ホアキンもな
デイモンがエリジウムの時に自分は2%側じゃないって言ってたけどデイモンもセレブ >>379
それを言うなら、アーサーを含め貧困層がゴッサム（ニューヨーク）に住むのが不自然。
福祉サービスの予算が削られてて行政は当てにできずシングルマザーには厳しい環境なのに
別の自治体に引っ越さないのは現実的にあり得ない。 キングオブコメディの誘拐以後のあやふやな感じとハッピーエンド風のズレを
バッドエンドにして、
今の時代に合った受け入れやすいストーリーにしただけだな
キンコメは70年代の脚本にしては早すぎた作品だったが
欠点はあった 確かに５、６人殺してるけど巨大なスケジュール感はない
＞孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。 >>388
引っ越しにもカネがかかるし、他の自治体も似たり寄ったりってことじゃ?
ゴッサムシティということにしてるが、現実はアメリカを皮肉ってるわけだし キンコメは最後から逆算でどこまでが妄想なんだっていうモヤっと感 >>391
他の自治体も似たりよったりならゴッサムである意味がないでしょ >>258
だから、アーサー側じゃない層にも
アーサー側の現実をリアルに示す意味もある
この監督は確かに貧乏じゃないが、監督はそういうスラムを間近に見て育った人 >>392
キンコメは監督が明言してるように「現実か妄想かは観客に委ねる」が正解。
まあ、ジョーカーも同じ結論だと思うけどね。 >>393
そうだよ
この映画のテーマにおいては、ゴッサムであることは重要じゃない >>386
ただアーサーに周囲を煽ったりできるのかは甚だ疑問
アーサーってただの病人だし頭もよくないから人は使えんのよねえ
ブルースが成長してバットマンになる間にアーサーも成長してないといけないな
まあ師のような人が必要だろう
今のアーサーには人を惹きつけるだけの悪党としては魅力がなさすぎる >>386
そうそう35歳ぐらいの設定
ただ、ホアキンがむちゃくちゃな減量したんで
体脂肪落ちまくって顔に深い皺出来てて
35歳には見えないけど。。。。 >>398
アーサーが愚鈍に見えたのは、薬の過剰摂取の副作用もあるかも
薬切れた後の、タイムカードギャグとか、文字の意味の書き換えとか、お前ブラックギャグならできるじゃんｗ >>394
この監督は弱者を見世物にして金を稼いでいる立場だぞ。 >>401
見世物にはしてないだろｗ
現実に鑑賞者は
認めはしないが共感してる人間の方が多い
この映画で悪に見えるのは上から目線の富裕層 頭部にDVで笑い症になったんだから、激突事故で天才になったくらいわかるだろ
衝突で障害者が天才数学者になっちゃったの相棒であったような >>399
>ホアキンがむちゃくちゃな減量したんで
あの時代も今も、本来なら「貧乏人＝デブ」なんだけどね。
食事を摂らず痩せ細るってのは貧乏人の行動原理的には不自然。 >>398
今までの映像作品のジョーカーはたくさんの手下がいる設定が多いけど
イカれたジョーカーがどうやって部下たちを統率し、掌握してたのかは正直よくわからない
バートン版はキッチュなコミック的な描かれ方なので、あまり気にならなかった
またダークナイトの場合は頭脳は明晰な感じだけはするけどね ま、とにかく
50億の製作費で1000億稼ぐのはもう確実なので
監督もすっげえリッチになるよね
映画の内容とは何の関係もないことだけど >>397
「ゴッサムであることは重要じゃない」なら、わざわざゴッサムに住む理由がないでしょ。 >>405
薬の過剰摂取は極端に痩せるか太るからしい
ホアキンは太る方が楽だから太ろうと言ったら
監督が「痩せろ」 見てきた
話題になるだけはあるな
現代社会の病巣を的確に表現してる
この映画見てなんだかわからないとか、絵空事だと思っちゃう人はかなり危ない人 >>407
ダークナイトのジョーカーは
ぼんぼん手下殺すんで
実際にはあり得ない
まったくあり得ない
映画の世界の設定だからと
薄ら笑いするしかない >>409
重要じゃないから、他の街もゴッサムと似たり寄ったりでも無問題 >>403
弱者を見世物にしてるから「共感してる人間」が呼び寄せられるんだよ。 >>410
>ホアキンは太る方が楽だから太ろうと言ったら
>監督が「痩せろ」
これが事実だとしたら、やはり監督は弱者のことを知らずに弱者を描いてるってことだな。 >>415
ジョーカーと似た境遇だという人が見て、皆共感したと書いてるよ
母子家庭とか、精神疾患など病気で余裕のある生活とは言えない人達がね
見世物にしてたら、そういう似た境遇の人は怒るよ >>416
ジョーカーはガリガリのピエロやからしゃーない >>414
「他の街もゴッサムと似たり寄ったり」なら、この映画の舞台として相応しくないのでは？ ホアキンが太ったままジョーカーやってたらおそらくこの映画そこまで評価されてないだろうね ダーナイのジョーカーはタイラーダーデンとなんか重なって見えるわ
タイラーみたいに洗脳して歯車にした奴隷をたくさん持ってそう >>420
最後まで真面目に生きようとしていた人間を
何が悪に落としたのかを描くのに、地域を特定する必要ある？ >>419
>>421
「ジョーカーはガリガリのピエロ」の設定が前提としても、
今作のジョーカーが貧困層である以上、ガリガリの描写は現実的に不自然って話です。
逆に「太ったままジョーカー」やって評価されないなら、
世間の「貧困層」の理解もその程度ってことなのでしょう。 >>422
国内外の現実の弱者に相当する人（脳疾患でアーサーと同じ症状の人＆少ないカネ貯めて映画ぐらい見るわな 半額デーとか深夜割引とか、あと海外はもっと安い）
は、この映画を褒めてるのに
そうとは思えない君が、何を決めつけてるんだ？ってこと >>427
「国内外の現実の弱者に相当する人」の中でどの程度の割合の人が「この映画を褒めてる」のでしょうか？
そこまで断言できるなら、それなりに信用できるソースがあるでしょうから教えてください。
あと、「そうとは思えない君」と断言できる理由も教えてください。 >>388
70～80年代のNYは実際に貧困層も多くて貧民街もあったはずだよ
とりあえず低賃金でも地方よりは仕事にありつけるチャンスが多いし >>430
ツイッターで生の感想とか読んでみろよ
自分も精神病とか母子家庭とか搾取される側だから刺さったって人多いよ
アーサーと同じ病気の人の感想記事も日本語であった 寝るから最後にこれだけは言わせてくれ
that's life ていうか、NYにスラム街あったこと知らん人いるのか
今でも発展した都市の中に、エアポケットみたいな貧困街って普通にあるもん
日本だってね >>432
あなたの中でツイッターの意見が世界のすべてなのね。
なるほどです。 >>176
ヒントじゃなくて答えだろw監督が断言してるのに何言ってんだこの馬鹿 >>434
少なくともアーサーおよびシングルマザーが住んでるマンションは、
描写上、貧民層が住む「スラム街」「貧民街」では無いと思いますが。 先週ジョーカーは米国内で1900万ドル、米国外で4800万ドルを稼いで8憶5000万ドルに到達
R指定映画史上初の10億ドル突破まであと1億5000万ドル >>438
兎小屋（）の日本と比べちゃアカンでしょｗ
ボロボロで、エレベーターも管理されず、シャワーもロクに出ないようなボロマンション
欧米はむしろこういう古いマンションに貧困層を押し込める
イギリスでそういう管理不足の貧困層用ボロマンションが火事になって大勢死んで問題になったじゃん 完全なスラム堕ちしてたらそれこそマレーショーに出たりそれ以外のイベントすら起こり得ないからな
底辺ではあれどある程度文化的ではある半端さがかえっていいんだ
ってかそれこそアーサーの仕事だけであの生活維持してるとは思えないしなんらかの補助は受けてるんじゃね？ 人はなぜ落ちるのか？這い上がるためだ
これに対するカウンターパンチ的な作品よね
そもそもドン底スタートなんですけど？上がる？
もっと下に降りるわww的な >>442
最低レベル層なのは、最初にアーサーを蹴ったガキ達だろうな
アーサーは一応なんとか仕事して真面目に生きて病気などで補助を受けてたのに、弱者切り捨て生活でその手の補助も削減されて
にっちもさっちもいかなくなった >>441
アメリカでもボロアパートにホームレス安く雇って火つけて燃やさせて保険下ろしてたりしてたんだっけ それに騒動後も自宅に帰るなら、地味に階段を登って生活してるからな >>441
あのマンション（アプローチがあってエレベーターが存在する程度の建物）を見て
貧民層が住んでても不思議じゃないと思える想像力が貧困ですよ。 >>447
それは単に君が海外を日本の基準で見てるからなだけｗ ﾜｯﾁｮｲ c345-q0ed てさ
弱者を見世物にしてる とか言ってる口で
アーサーの住んでるマンションは貧困には見えない（弱者じゃない）って言い張って
矛盾してることに気付いてないの？
要はこの映画にケチつけたいだけやろ >>448
ニューヨークは世界一家賃が高いことで有名だから
「日本の基準」よりも厳しくなって当然では？ >>445
米はそもそも国土の大きさからして日本と違うｗ
比べるならパリのアパルトマン
アーサーのマンションだってせいぜい４０平米程度だろ
その上超オンボロなら貧乏人専用でも何らおかしくない
日本でも年期入ったオンボロは賃貸料がかなり下がる >>452
くらべるなら「国土の大きさ」ではなく「人口の密度」では？ 要は高級マンションではないけど、底辺マンションではないと言いたいの？
さっきから何が言いたいの？ >>453
人口密度を入れたらもっと余裕やでｗ
米の国土は何十倍もあるのに、人口は日本の3倍足らず
日本は山岳が多く、人の住む地域も集中しやすい あの階段があるところは
サウスブロンクス(ゲットーの非常に危ない地域だった場所今も治安は良くない)で、アーサー親子はブロンクスみたいな地区に住んでいるような設定なわけよ
これはアメリカ人だったら一目でわかる >>455
ゴッサムの人口密度に決まってるでしょ
そこまで説明しないと理解できないのか fLqPeqaX0が何を言いたいのかさっぱり分からないよ！ ４５２
>>445 じゃなくて >>450 宛てだったｗ >>457
サウスブロンクスの家賃相場は幾らくらいだろうね。
あのマンション程度の条件なら今現在で10万以上かな？ >>458
おいおい、それ言っちゃ
ゴッサム（架空の都市）では、あのマンションは貧困層向けの設定
で、終了やでｗ 一目でゲットーってわかる場所を
日本人の今の感覚で語るヤツは無知すぎる >>463
あなた自分で「他の街もゴッサムと似たり寄ったり」で言ってるくせに
「ゴッサム（架空の都市）では、あのマンションは貧困層向けの設定」は無いぞ まあ、ある意味
あのアーサーの住居がみすぼらしく見えないほど
日本の庶民の方が貧しくビンボー（になった）とも言えるな
なのに
血税の使われ方にも無関心な人間が多い日本人 >>463
意味不明
そもそも映画の中の話だから、他の街も架空だよね 結論から言うと１９８１年のブロンクスハイブリッジ地区は完全な貧困地区スラム街
もっと言うとブロンクス、ブルックリンは殆どがスラムと言っていい
治安が良くなってきたのは２０００年代以降だけど、現在でも日本人の感覚から言えば危険地帯 >>468
レス番間ちょくちょく違えるアホな奴だけどまあいいや。
「映画の中の話」ではあっても舞台を「ゴッサム」に設定した以上、
「ゴッサム」に意味があると考えるのが自然なのに、
あなたは「他の街もゴッサムと似たり寄ったり」と書きましたよね？
「他の街も架空」だから何なのでしょうか？ 今のNYは不動産価格が高騰しまくって
アメリカ人もウサギ小屋みたいなとこに住むようなケースも増えてきたが
これは設定が40年ぐらい前
六畳一間のようなそんな狭いアパートなんか当時のNYにはない
カネが無ければシェアハウスに住む >>470
当時のNY事情に詳しそうなので質問ですが、
作中のアーサーのマンションの家賃は現代の相場でどれほどですか？ >>466
でもアメリカ映画によく出てくる最底辺なゲットーマンションってもっとヤバいよね
ヤバいやつらが廊下うろついていてとある一室でヤク捌いてるみたいなやつ
そこらじゅう落書きだらけで大音量でHIPHOPがかかっているようなね
アーサーんとこはもっとマシな日本でいう公営団地みたいなものかなと思ったな >>472
NY事情に詳しそうな人がもうひとりいましたね。
では、当時の家賃相場を教えてください。 スクロールして、「へー連投キチガイが居たんだなー」と思ったらリアルタイムかよw
レス乞食とか情けないのぅ >>471
貧乏なら何でマシな他の街に行かない？ → 他の街も似たり寄ったりでしょ
架空の世界だから、ゴッサムだろうが他の街だろうが、あの規模のマンションが貧乏人専用でもおかしくない
って話に、ゴッサムに意味があるって何よ？ｗ もう1980年代のブロンクスが
貧乏人が住む危ない地域ってのが
通じなくなってきてるんだね
これがジェネレーションギャップかｗ >>476
「連投キチガイ」「レス乞食」に噛み付くあなたは何者なのでしょうね？ かーちゃんとアーサー障害持ちだから障碍手当(住宅手当)的なもんでもあったんじゃねーの
ソフィーもシングルマザー手当的な
手当打ち切られて住むところも無くなるギリギリのラインって脳内補完しる >>474
そこがキモなんじゃね？
完全にだらしなく堕ちて犯罪やヤクに染まってる輩ではなく
真面目に必死に生きて踏みとどまってた人間が、進退極まる状況に容易く落ちざるを得ない冷酷な社会って意味で >>477
「他の街も似たり寄ったり」ならゴッサムでジョーカーが生まれる意味がないでしょ？
>架空の世界だから、ゴッサムだろうが他の街だろうが、あの規模のマンションが貧乏人専用でもおかしくない
「架空の世界」の話だとは言え、「あの規模のマンションが貧乏人専用でもおかしくない」は通用しない。 >>484
そもそも、この映画の場合
「こういう状況がジョーカー生み出す」のが主軸であって
それがたまたまゴッサムだったって話なので
他のバットマンシリーズのようにゴッサムという街が重要じゃない >>478
「1980年代のブロンクスが貧乏人が住む危ない地域」が一般常識として通じると思ってるのもアレですけどね。 例えば日本の電車内でピエロの格好したやつが東証一部上場企業の社員殺害したとしても日本の貧民は誰一人として支持しないだろう
ゴッサムの住人からして大概狂ってると言うことだな >>484
なら、「こういう状況」をもう少し丁寧に描いたらって話なんだけど。 >>487
丁寧に描かれてるやん
まあ、見ようとしない見ても理解しない人間には何を言っても無駄か >>483
答えられないと「真っ赤っかの無知なヤツはブロック」ですか。 >>488
「丁寧に描かれてる」と見るか「丁寧に描かれてない」と見るかの違いで、
あなたは「丁寧に描かれてる」と見て反対意見を理解しない姿を見ると、
作中的には、あなたアーサーに撃たれるキャラなのかな？ >>486
ゴッサムの庶民が怒ってアーサーを支持したのは証券会社社員を殺したからではなく
事件の原因にも関わらずトーマスウェインが庶民を見下した発言をしたから
日本だって、池袋の母子を殺した上級国民にはネットで炎上してるやん
ネットでの炎上で終わってしまうがｗ >>473
NYの不動産屋じゃないんだから当時の家賃相場なんて知らねーよw
まあ無茶苦茶安いだろうね、なんせスラム街だから
それでもそこに住まざるを得ない人々が集まるのさ >>490
撃たれるのは
あのアーサーの生活を貧乏じゃない（貧乏人が住むマンションじゃない）と言い張る人じゃね？ >>492
大道芸人を生業にして、あのマンションに住んで、タバコもスパスパ吸い
それでも「そこに住まざるを得ない人々」ってのは何なんだろうね コミュニケーション取れない人は一方的に喋るから連投になるんだよね >>337
ありとあらゆる悪役の中でジョーカーが一番好きだけど
妄想なのか現実なのかあやふやってところが観客惑わせてる感あってまさにジョーカーって感じで好き。
つまり、どっちの意見も肯定的に捉えてる。 ますます訳が分からないんだがw
例えば年収２００万て一般的には底辺だが、年収１５０万の人からすれば底辺ではない
年収１５０万の人も年収１００万の人からすれば底辺ではないわな
それを言うならホ それを言うならホームレスだっている訳だから、アーサーは底辺ではないわな
あなたにとってアーサーは富裕層？中間層？貧困層？
この三つの中から選んでくれ 天気の子と一緒とかもう言うなよ
Twitterでも類似点！！とか見るたびに発狂するわ！
こんな犯罪者生み出すだけの映画と同時に公開してるだけで反吐がでるわ
犯罪映画と一時期同じとか言われてたと思うとマジでむかつく、くたばれ！ >>500
貧困の定義は人それぞれで、あなたはアーサーの生活が貧困層だと思うのは結構だけど、
実際に幼少期から貧困（および幼児虐待、それにともなう精神病）を経験した立場で言うと、
アーサーは比較的恵まれた立場だと思いますけど。
あと、この議論の中に「ホームレス」を加えるのは明らかな間違いだからね。 >>502
あなたが育った所がアーサーマンション以下なのは分かったが、
そもそも日本の６畳一間風呂無しのボロアパートのような物件はアメリカにはほぼなくて、
単純に人が住む住居としての建物の設計段階での感覚からして違う
１ルームのアパートでも普通に１２畳くらいあるから（それでも狭い方）
まあ普通の人ならその日米の住居環境の違いは大体分かるから、
「アメリカの底辺マンションは広いな（しかも内廊下w）」程度にしか思わないんだが？
そもそもあなたは映画館で映画見てる時点でアーサーより恵まれてんだよ
更に言うなら私よりはあなたの方がよっぽど恵まれてると思うのだが？
上には上がいるように、下には下がいるんだよ >>503
>NYの不動産屋じゃないんだから当時の家賃相場なんて知らねーよw
と言う割には雄弁に語りますね。
「普通の人ならその日米の住居環境の違いは大体分かる」とは思えませんし、
「知らねーよ」レベルの発言しかできないあなたに語られても説得力は皆無です。
>そもそもあなたは映画館で映画見てる時点でアーサーより恵まれてんだよ
>更に言うなら私よりはあなたの方がよっぽど恵まれてると思うのだが？
劇中で描かれたような弱者的な立場（貧困や児童虐待等）は「経験した」と言いましたが、
現在も「弱者」とは一言も言っていませんが。 >>503
で、アメリカの住居環境に詳しいあなたにもう一度聞くけど、
あのマンションの家賃相場はいくらなのか教えてくれる？ >>504
お前が当時の賃料相場を知ってて、かつそれと平均収入と比較した上で言ってんじゃなけりゃブーメラン刺さってるぞ >>506
横から口出してまで批判したいなら、あなたが賃料相場と平均収入とを提示すべきでは？ >>508
何も提示できないのに「勝ち」と考えるならご自由にどうぞ >>504
まず大前提としておいらはアメリカの住宅事情に詳しくないし、NYの不動産屋でもない
だからさっきも書いたが１９８１年のブロンクスの家賃相場なんて分かるわけねーだろw
でも一般的な知識教養がある人ならば日本よりアメリカの住宅のほうが広いという事は周知の事実だが？
自分の育った場所より広い所に住んでるからアーサーは自分より恵まれてるというのは、
余りに短絡的で稚拙な発想と言わざるを得ない
アーサーマンションを見て「自分の育った所よりマシ」と言うなら分かるが、
「アーサーは貧困ではない」と言うのはおかしいよね？ご理解頂ける？
あれだけ典型的なスラムの貧困者アパートを「貧困者住居ではない」と断言してしまうのは、
無知で無教養で世間知らずと思われても仕方ないよ？
逆にどうしたらそう思えるのか興味が湧いてきたから、具体的に教えて頂けると幸いです
あと家賃相場を執拗に聞いてくるのは何故？だって何の意味もないからね >>512
>でも一般的な知識教養がある人ならば日本よりアメリカの住宅のほうが広いという事は周知の事実だが？
アメリカ全体と日本全体で比較すれば、確かに「アメリカの住宅のほうが広いという事は周知の事実」でしょうが、
ニューヨークに限定すればその理屈は通用しないのでは？
そこをごっちゃにして「アメリカの住宅のほうが広い」を前提に話を進めるから議論なにらないのですよ。
>あれだけ典型的なスラムの貧困者アパート
このように断定的に書いているから、あなたは「典型的なスラムの貧困者アパート」に詳しいのだと捉えましたが、
当時の家賃相場すら知らずに話してるのなら、何を根拠にそこまで断言できるのかが不思議です。
>逆にどうしたらそう思えるのか
すでに書いています。
>あと家賃相場を執拗に聞いてくるのは何故？
それもすでに書いていますが、その意味すら理解できずにレスするのは何故？と逆に質問したいですがね。 あのマンションに富裕層は住まないのはわかる。
管理の行き届かない公営住宅みたいなもんでお家賃は稼ぎに準じたりするんじゃね？ >>513
パターンが読めてきたぞw
苦しくなってくると「では当時の家賃相場は？」などと答えようのない質問をするんだろw
４０年前のブロンクスの家賃相場を執拗に聞いてくるとは正気の沙汰ではない
そもそもそれを正確に答えられる奴はまずいないだろうし、仮に答えたとしてもそれが正しいのかが誰も分からない
そしてこちらが質問すると「すでに書いた」と逃げる
俺はそういう頭のおかしい奴が結構好きだったりする 貧困が大きなテーマである映画の感想を話すスレで貧困マウント取る奴がいるのはおもろいな
障害者親子とシングルマザーなんて貧困以外のなになものでもない。
日本でもアメリカでもそれは変わらんでしょうに。 家賃相場がいくらなのか当時のアメリカに住んでたわけでもないから答えられないが70～80年代に詳しくなくても一般常識があればNYに貧困層が住む地域があるのは普通に分かると思うよ
家賃が高くなっている現在でも不法移民が最低賃金以下の闇賃金で働きながらNYで暮らしているんだから
NYは住んでる地区によって階層が全然違って高級住宅地区と貧民街が数ブロックしか離れてなかったりする 邦画はジョーカーのおこぼれにあずかろうと必死だね プライドもへったくれも無いな
https://i.imgur.com/CFwmZ8R.png 現在でもNYには貧困層が住んでるのが分かる記事ブルックリンのブラウンズビル
低所得者向け住宅というのがあるらしいhttps://sp.fnn.jp/posts/00322190HDK >>522
これジョーカーヒットしてなかったらなんて宣伝するつもりだったんだろう？w >>522
完全にジョーカーありきで
ジョーカーを見たやつ向けの広告だけど
「ジョーカーを超えた」
と書かれて「じゃあ見るか」ってやつがいると思ってるのなら無能すぎる
社会風刺映画以前にジョーカーが好きな層が見るキャラクター映画でもあるのに 楽園てどんな映画がツベで見てみたけど、どこが日本のジョーカーなんかさっぱり分からん。
邦画のテンプレが詰まった（怒鳴る、囁く、泣き顔、佐藤浩市、J-POP）よくある普通の映画じゃないか。
宣伝部は恥ずかしくないのかね？日本のジョーカーとか
https://youtu.be/cTM-CusZlG4 >>523
Hip Hop好きにはプロジェクトとか耳がタコになるくらい聴いてるだろうな 清掃業務とか富裕層はやらんからな。
じゃあ誰がやんの？という話。
低い公共サービスも富裕層はやらない。て事は貧困層も街のどこかに住んでいる。
で、ブルースぼっちゃまが滑り棒おりたシーンはバットマンオマージュって事だろ。 >>530
まだ45歳か。キムタクとか福山雅治より年下とか信じられん。貫禄ありすぎ 苦労を重ねると老いが早まるからアーサーが老いてみえるのは違和感ないが
ホアキンまで老いてるのは役に入りすぎてて壮絶 アーサーが証券マン3人殺した後トイレで踊ってる時のbgmってYouTubeにある？ 深夜だけであんだけID真っ赤になるとか…
アーサーの貧困具合なら、精神疾患あるから福祉に頼れてホームレスにならずに親子でギリギリ生活できてるレベル。
日本の貧困と違うのは、福祉も切られてギリギリすら維持できなくなるまでカウントダウンしなきゃならない絶望感じゃない
。
薬出してもらえないから現状の精神状態保てなくなる不安もあろうし、油もののカロリーに頼って太るほどの食費もない。
ホームレスに落ちたとて、レストランの残飯なんてパイセンホームレスのものだし、気味悪がられてホームレスコミュニティにも入れてもらえない完全ソロ。無料ゲ。詰んでる。
ジョーカー覚醒できたから自由気ままに生きられることになって良かったよね。信者にことかかないからいい生活できそう。 アーサーの母親はめ○ら判押したようなもんだな。
日本でもホテルに大富豪や王族が来た場合のマニュアルで若い女性スタッフを2人きりにしてはいけないからな。
2人きりで何されてもどうにも出来ない可能性が高くなるから。 >>537
元NBAプレーヤーのデニスロッドマンもシカゴのプロジェクト育ちだから生活レベルはアーサーくらいか。
あと冷蔵庫がめちゃ奥行きあるんだけどあれは異世界へ繋がってるとかじゃないよな？ 太ってたら自分はいいから母親に食べさせるシーンの説得力がなくなるな >>537
日本も、ジョーカーの世界になりつつあるんだどね
増税しても、そのカネは社会保障に使われない
社会保障費は削減一方で、要介護認定も厳しくなって
体が動くからという理由でボケ老人のヘルパーが頼めなくなって
そのせいで世話する子供が働くことも出来なくなるような状況になりつつある
この映画は日本とは違う世界だと思ってるなら
日本の現状を知らなさすぎる アーサーの笑い方のパターンが3種類ぐらいあるのは気のせい？ あとさー、この映画の製作者側は金持ちだ！！とかやたら言ってる奴なんなの？
大事なのは「底辺に寄り添った姿勢」だろ
今でこそ成功してるが、ホアキン一家は昔はマジな極貧だったんだぞ
要は、作ってる側が金持ちだから、この映画お前らの味方じゃない・・ってことにして
既得利権層への不満を誤魔化したいのかな？ｗ
暴力を誘発するような、貧乏人がカッコよく暴れる映画なんてゴマンとある
なのに、ジョーカーがアメリカであれだけ危険視されたのは
社会の問題、本当の敵はなんなのか、それは行政・政府側だとはっきり描いちゃったから
あちらは軍や警察まで動員してビビッてるんだよｗ
まあ暴動は無して、普通にデモで訴えたり、選挙でアホな政治家を落せばいい話
日本はその選挙まで放棄してる奴が多いけど >>545
いくらでもあるんじゃね？
緊張や悲しみなどから生まれた脳疾患の笑い
他者に無理に合わせた笑い
本当の笑いetc >>544
アーサーと同じ状況やそれ以下の日本人はなかなかいないだろうが、あれを見て明日は我が身と思った日本人は沢山いるんじゃないか？
それもヒットの要因だと思うけど。
今は大丈夫だけどまあまあヤバイんじゃね？くらい思ってるやつはいくらでもいるよ。 >>548
いくらでもいるよ？
今の日本の現実を知らなさすぎる・・
今や6人に一人の子供が貧困で、現実に飯も満足に食べれない
だから子供食堂（市民のボランティア）が増えてるの
本当は行政がなんとかしないといけないのに >>544
でも現状あそこまでの絶望感はないなぁ。
来たる将来同じになるだろうからっていうのと、今がまさにその時だっていうのは大きな違いだわ。
アーサーの現状を今の日本に置き換えるとしたら、おにぎり食べたいの餓死事件と同じくらい？
あのゴッサムを今の日本に置き換えるとしたら、おにぎり食べたいポスト餓死者sと富裕層の対立が起きるくらい貧富の差が激しくなった感じかなぁ。まだそこまで至ってない気がするけど。 >>516
エレベーターはポンコツで
しかもゴッサムの中心から結構遠くて道も清潔とは言えない >>550
だから、今の日本の現実が見えて無さ過ぎｗ
今の日本にはまさにアーサーレベルの崖っぷち人間がゴマンといる
非正規が増えて、都心でも生活ギリギリの若者が多い
若者の～離れは、要はビンボーで買えないってこと 昨晩ビューティフルディを観たんだけど、肩の筋肉もりもりでまるで別人。
もうダイエットしたくないって言うのも分かるわ。
老いた痴ほう症のお母さんと住んでた >>253
あのシーンがあったから俺の人生、悲劇通りこして喜劇なんやなｗ
ってなる大事なシーン…ｗ 同じフロアの黒人女性との交際は
アーサーの妄想だってのわからない人結構いるみたいね
おれの知人もわからなかったと言ってた
種明かしの回想シーンまであるのになｗ
だから最後にアーサーが無断で部屋に入ってきたことに
黒人女性は驚いていたわけで アーサーだっけ？って名前確認するシーンで妄想って気付くだろ普通は 悲劇のヒーローにもなれないレベルの微妙な不幸さで自分に酔うことも出来ないという >>552
社会への不満を溜め込んでる若い世代の多さも、もしかしたら今が一番かもね
就職先はブラックばかり、労基は相談しても味方になってくれない、いくら努力しても低賃金重労働で結婚すらままならない若年層が多すぎる アーサーは病院に入っていて出たばかりなんだっけ？
母はあの年齢までどう生きてきたんだ？
証券マン殺人の動機付けからもう幻覚だったって論はある？ 今日渋谷の劇場で小人がドア開けられないシーンでアーサーみたいに笑い声上げた奴
それは僕です ツイッター見てたら「貧乏人がピエロのメイクにMACを使うな！キャンメイクやダイソー使わずデパコス使ってるから貧民になるんだ！」って言ってる人がいて吹いた アーサーが本気で笑ってるのはラストのジョークを思いついた時だけだってパンフか何かに有ったけど
教授と女学生のイメージプレイについての話で周りと笑うタイミングが違ってる時はどういう笑いだったんだろ
周りに合わせる時の高い声じゃないし怒ったり苦しんでる場面でもないし 今の日本人、その日暮らしの底辺が増えたのは確かだけど、果たしてその多くが社会への不満、怒りを抱いてるかは疑問だな
昔みたいに社会不適合者は独りで悩み抱えるしかなかった境遇と違い、貧困やコミュ障でもスマホ1本で喜怒哀楽を共有できるSNS社会
また時代が1週回ってその日暮らしがむしろマジョリティになりつつある
などから、自分の置かれてる状況への危機感が麻痺したまま老後を迎える人間が多い気がする
正に映画マトリックスのプラグに繋がれた人間のよう >>564
笑いのツボが世間とズレていて
コメディアンとして致命傷だという表現とみていたわ アーサーとしちゃ笑えない面白くないけど周りに無理に合わせて笑ってたんだろ
それすらタイミングがずれてる上に笑い方も不気味だから色んな意味でずれた人間だって表現なんだろうね そもそもノート見ながらネタやるってなかなかだけどな。
高校生の漫談でもありえない。
そらデニーロも馬鹿にするわ。 そんな不器用なアーサーも殺人は器用にこなす
天職を見つけたね 気持ちいいくらいマーレイにヘッドショット決め込んだからなぁww
反射的にビクッてなる筈だが不動のまま打たれて草生えた 映画を見慣れていない人なら、精神汚染もあるかもしれないけど、映画見慣れてる人なら、どうってことはない
そんなんで影響されたりはしないあるよ ノートめくりながらつまらないジョークってダンディ坂野あたりがやりそう つまりジョーカーつーのは
ファイトクラブみたいな妄想映画ってことか？
違うよな？
なんかダークナイトと繋がってる感じがしないわ キンコメのルパートが自分の不幸(？)な生い立ちをジョークにしてたからな
最後のアーサー的な誰かが思いついた心から笑えるジョークってのがキンコメとリンクしてるんだろう なんでかわからないが
滅茶苦茶鋭いとこまで考察したりいろんなサイトやレビューや雑誌も見ているみたいなのに
ダークナイトどうつながっているのか？
このジョーカーとダークナイトジョーカーは年齢が違うからきっと影響を受けた別の人がダークナイトのジョーカーになるんだ
みたいなダークナイトとつなげたがる考えから離れられない人Twitterにも5chにもちらほらいる アーサーの殺しのテクが超絶なのは笑える。初めて打って2人仕留めるとか、得物を使ったテクもヤバい、ハサミで目玉一撃。 >>575
それは自慢できることではないような…
感覚が鈍感になってる証拠でしかない >>582
ダウナー系と言われてたのに、実際観たら思った程来なかったのが逆にやばいと感じているわ。 >>580
ブラピ(55) ジョニー・デップ(56) トム・クルーズ(57) だからダークナイトのジョーカーが50過ぎでもあり得なくはない >>578
同じキャラクターを題材にしてるだけで映画に繋がりはないよ スーサイドスクワッドに繋がんねえだろって声は聞かないな 同じなのはどうやらどの世界でもトーマスが殺されてブルースはバットマンになるって事だけだな そもそもネズミの駆除を衛生局が予算無いからって放棄するような街からして歪んでるよな
ゴッサムはそういう街 MOVIX三好 11/2（土）
IT
（字幕）519×2
（吹替）519×2、201×1
閉鎖病棟 124×4
マチネの終わりに 332×5
ジョーカー（字幕）110×4
ジョーカー座席と回数減らされすぎ！！！閉鎖病棟より下とか今週はかなり厳しいぞ 俳優志望の友人に見せたらホアキンに取り憑かれたみたいになってもう4、5回見に行っててちょっと怖いんだが
マーレイとジョーカーみたいにならねえだろな シンママの部屋に押し入ってキスするのスースクのジョーカーっぽかった 同じフロアに顔と名前を認識してくれる美人のシングルマザーがいるだけで俺より恵まれてるとか考えてしまう。
こちとら妄想もできないw >>560
味方の筈の若い成功者からも「自己責任」で切り捨てられるからな >>567
マトリックスの人間電池は駄目になるまで面倒見てくれるからギリホワイト企業 終盤の男のsexは駐車場探し～みたいな件の時に、隣の席で観てた女子大生っぽい子がずっと自分の唇噛んでてすんげえ興奮した
女の方の例え忘れちゃったけど覚える人いる？ 映画中に下ネタシーンでわざわざ隣の席に座ってる知らない女の顔見るとかキモすぎて引くわ スポンサーにタバコ会社絡んでるのかと勘繰るくらい、ほとんどのシーンで場所構わずスパスパと美味そうに
喫煙者にとって、このころは天国みたいな時代だったんだろうな >>603
昔は日本でもタバコ吸い放題だったよな
電車の中や飛行機の中、映画館でもオッケーだったし
職員室もタバコの臭いで充満してたもんだ
今からだと信じられないけど >>581
いつもより明らかに動きがキレッキレで草はえるわ
元から才能あったんだなってのがよく分かるわ >>591
市の衛生局のストで掃除が行われなくなるって昔のニューヨークであった実話らしい。 日本でも隣の市にゴミ清掃委託してる市が、市長選で『隣の市にゴミ運搬委託している費用が勿体ない』と訴えている奴が当選して
隣の市がキレてゴミ運搬拒否して、たちまち町にゴミが溢れて市長が謝罪に追い込まれたことがあったな 観に行ってきたけど
終わった後
若いカップルとか、ポカーンとしてた(笑)
終始暗いからしかたないけど 冒頭から涙目で笑顔作り早速只ならぬ様子のアーサーに反して
楽屋の雰囲気や路上ジャズピアノ弾く黒人おじさんのオサレ感よ
この映画映像の美しさが鬱成分をだいぶ薄めてくれてるよね 階段のダンスは「雨に唄えば」の
ダンスシーン以来の名場面だよな 今日見てきたけど、ひたすら暗くて不幸な奴しか出てこない映画だったけど、
終わった後は謎の満足感と爽やかさがあったな。
今までバットマンのトラウマとして描かれてきた両親の死も、いざ殺されるシーンになると
やったぜとか、やっぱりそうなるよなと思う自分がいた 売り尽くしセールの看板回しっぷりがキレッキレ
今作のジョーカーって数いるジョーカーの中でも優しいジョーカーじゃないか 楽器店の閉店セール。って購買欲そそられないな
でも現代視点で楽器好きな人からしたら、８０年代の個人商店ということで掘り出し物ありそうって思うのかな >>613
ジョーカーは他作品だと大喜びしながら大虐殺かますから、
一応怒った相手しか殺してないアーサーは優しいというか凡庸 ジョーカー覚醒してからは高揚感というかエンタメ感の方が勝る、見終わっても暗い気分にはならないな >>611
「ナポレオンダイナマイト」忘れてない？ 本当にひとりは軽いコメだな
この映画好きになる人は、鑑賞後直ぐに感想出てこないよ
ある意味後日スルメ映画
直ぐに感想出て来る人は神言うか、もう
超人級に頭の回転消化が早い奴、先ず居ない
そしてこことかネットで、あれはあれなんだぜー
あそうなん。いやいや違うでしょ
等々擦り合わせして、
分かり、になり
それもまた勘違いの可能性もあったり ジョーカーって今ではバットのライバルみたいな持ち上げ方されてるけど
初期のドラマじゃザコ敵のヤラレ役Ａみたいな軽い存在だっただろ？確か
その証拠にドラマのアニメ朝ＯＰだとアザ作ってメッチャ情けない顔でぶっ飛ばされてたし >>619
色んな人の考察読んでからまた観たくなる映画だよね。
今週末にでもまた観ようと思ってるけどきっともっと面白くなる。 >>620
ジョーカーって元々一度きりの使い捨てキャラだったのを急遽宿敵に設定変更されたキャラだからなぁ。
当初のバットマン自体も今みたいに重々しい作品じゃなかった。 階段ダンスの直前に殺ったのがランドルなわけだが、マレーの番組に出るために
アーサーがジョーカーメイクをしている途中にランドルとゲイリーが来るんだよな。
そしてランドルを殺った。思えばランドルがアーサーに渡した銃が全てのキッカケ
であり、そのランドルを殺ったことはかなり象徴的だと思う。これこそがアーサーが
ジョーカーとして覚醒した瞬間だと思ってる。ではなぜゲイリーを逃がしたのか？
ジョーカーは血も涙もない悪党ではないのか？
個人的な解釈だが、あそこでランドルとゲイリーが来なかったらアーサーはマレーの
番組で自殺したのではなかろうか？ 母ちゃんぬっころしたのは妄想か現実か
どっちなんだろうな…
あの心拍の乱れで医者にバレないわけないと思うんだが >>623
ゲイリー逃がすのがエクスキューズになってるな、とりあえずシンママも殺してない。
しかし銃を使ったノックノックアゴバキューンは全然面白くないのにデニーロにはヘッドショット決めちゃうとか正しい銃を使う才能はある。 タクシードライバーのトラヴィスは何度も銃の練習してあのグダグダ
一方アーサーは実射は暴発の1回で後は無双っていうね デニーロって本当可愛いおじいちゃんになったよなぁ
マイインターンの役も良かったし 全盛期のジョーカーなら乗った電車の車両丸ごと虐殺してた ザファン良いよな
デニーロ扮する元お坊ちゃん、親父の会社乗っ取られ
そこの子飼いリーマンの悲哀
ストーカーな脳内 まあ、年齢的にはアーサーはバットマンとは戦えないし、おっさん過ぎてハーレイを魅了することもできないのは確かだ トラヴィスの「俺の方が早いぞ(あんまり早くない動きで銃を取り出す)」すこ >>598
誰とは言わんが自分宛に書かれてもいない関係も無い文章に対して暴言か罵倒のレスをつけている
事自体異常。それこそ日本終わっている。 >>470
レッドブロンクスのお陰でジャッキーでもタコ殴りにされる恐ろしい地域と教育されたわ >>634
ジョーカーってバットマンと格闘した事なんか無いだろう。
格闘技のスキルは要らないよ。 身近な隣人のようなのに
スーパーヴィランってのがロマンあって良い この映画のジョーカーはゴッサムよりどっちかと言えば同じＤＣの
ウォッチメンの世界にいてほしい。 >>623
ゲイリーはあの後にペンギンになるんだよ。 トーマスウェインがまあまあのクズ。
バットマンにもクズの血が流れてるって事だよな。 誤字脱字だらけのネタ帳
ジョークも理解できない知能
どうやったら哲学の深いところまで潜り切ったダークナイトのジョーカーみたいになるんだ
別もんなの？ どうやったら妄想粘着DTストーカーが精神科女医を魅了できるのよ もう二度と怪鳥人間バットマンに出てくるようなジョーカーは映画にならんのだろうな。
寂しい限りだ。ああいう時代は平和で良かった。 >>647
ティムバートン版はワクワクする
ビギンズは世間で言われているよりずっと好き
ライジングは…ナオキです… 階段ダンダンダンッって
首振り人間みたいに首振りんとこが
基地外になった人で
好き過ぎる ダークナイトとの繋がりが云々て書いてるやつらはただのレス乞食だろ 怪鳥人間バットマンのジョーカーって世界会議襲撃して世界犯罪者連合を結成して
国連解体しようとしたと聞いた。
残虐性最低で一番大物じゃん。 >>643
おお！ そうだったのか！ 妙に納得しちゃったじゃねーかw
となると次回作は決まったな。心優しき小人症のコメディアンはなぜ
稀代のヴィランになったのか？ 鬼才クリストファー・ノーランが描く
問題作、「ペンギン」。
うーん、見たいぞ。 >>644
ようやく気づいたんだけど、トーマスウェインはブルースの子供時代に死んでいる
んだから表の顔としての慈善家とかは外聞として聞いただろうけど、裏の顔まで
知る訳が無いのだな。 ”ようやく”というのはティム・バートン版を見てから映画ジョーカー
を見るまでの事です。 最後に面接してたのが精神科医であのババアが後のハーレークインだったら面白い。 全てを失ってコスプレコウモリ男となったブルースにトーマス・ウェインの真実を語るジョーカー
ブルース、僕は君のお兄ちゃんなんだよ アーカムアサイラムでジョーカーにブルースが
「額に汗して油まみれになって働く人と、いいかっこしてぶらぶらしている人とどっっちが偉いと思うの？
お兄ちゃん、そんなこともわからないほど頭悪いの？地道に働くってことは尊いことなのよ。お兄ちゃん、
自分の年のこと考えたことある？あと５年か１０年たってきっと後悔するわよ。そのときになってからで
は取り返しがつかないのよ！あー、ばかだと思ってももう遅いのよ！」
て言っていたら嫌だな。 I am your brother.
NOOOOOOOOO!NOOOOOOOOO! 81年だったらもう帝国の逆襲は公開されてるよな
貧乏人で障害持ちのアーサーは映画館なんか行きたくても行けないか 映画中に笑いが止まらなくなった経験があると
あのアーサーは遠慮して行かなくなりそう なんかジョーカーの劇中で聞いた気がするんだけど
急に ﾃﾚﾝ ﾚﾝ ﾚﾝ！ ってなってまた静寂になるクラシックみたいな曲の曲名が思いだせぬ･･･ しかしTVスタジオに銃を持ち込めるとかガバガバすぎるだろ Darth Vader: Obi-Wan never told you what happened to your father.
Luke: He told me enough! He told me you killed him!
Darth Vader: No. I am your father.
Arthur: Hahaha...
Luke: No...That’s not true...That’s impossible!
Arthur: Hahahahahaha...haha
Darth Vader: Search your feelings, you know it to be true.
Luke: Noooooooo! Nooooo.....
Arthur: Hahahahahahahahahahahahahaha!!! ブルースとヴィランが兄弟という設定はnew52に影響受けたのかな？ >>242-244
トーマス・ウェインを殺した奴が後のジョーカーってだけじゃね？
そして、こっちのジョーカーはバットマンの時代には精神病院に収監されたまま、キチガイ老人になっている >>673
俺もこの説を取りたい。アーサーは弱過ぎる。 >>670
昔、記者会見中に拳銃自殺って何回かあったから
今ほどセキュリティが厳しくなかったんじゃないの? ジョーカー見たよ面白かったって友達に言ったら
ジョーカーは面白いとかそういう括りの映画じゃねーんだよって怒られたんだけど >>670
お宝探偵団やNHKのど自慢大会の素人出場者がナイフ隠し持っていないか、スタッフがいちいち身体検査してると思う？ 友達もいなくて一人寂しくしてる弟のために兄であるジョーカーが事件を起こしてあげるって
エエ話やで ヴィランのオリジン映画としてめっちゃ楽しめたな
この後の活躍は想像だけにしとくと良さそう 結局ジョーカーのママは最初から狂ってたのか、ウェインの工作で堕ちてDV夫に嵌っちゃったのか
いまいち確信が持てないな。最後に殺した精神科医って福祉サービス？の人とは別の人だっけ？
今作は無差別には殺さないスタイルだと思ったら普通にやっちゃってたから、「人の話を聞かない」のを
恨んでたのかなと思ってた この作品、映像の美しさは勿論なんだがサントラもすごく良いね
チェロの低音の旋律がたまらん
タクシードライバーもサントラが素晴らしかった >>673
>>674
バットマンなんてあの世界には存在していないとは思わないのか？
コメディアンとかロールシャッハはいるかも。 >>683
＞ジョーカーのママ
多分一回寝たぐらいの間じゃないかな。 >>686
監督が寝たって言ってるよ
でもどっちが真実かはわからない >>679
「面白い」って今どきは「ヤバイ」並に意味のバリエーション多い言葉だからそうカッカなさんな
少なくとも肯定的な場合でしか使わないだけ「面白い」って感想はアリだと思う >>685
わざわざ両親を目の前で殺されるいつものテンプレ入れたのに
バットマンが未来永劫現れないという方がおかしい >>628
言われてみれば素人とは思えん銃の腕前だなアーサー
男3人にボコられてる不安定な体勢から瞬く間に2人も始末って並じゃねぇ エンタメしかみない友達だったんでねーの
エンタメ要素0の文芸的な作品でも「人間洞察が深くて興味深い」「前衛的で面白い」って意味での「面白い」なんて昔から使ってただろ この映画でジョーカーに接する女性が黒人女性ばかりなのって何か意味があるんだろか？
なんとなく気になった >>693
黒人はしばしばアメリカでは軽視される事がある。
古い時代なら尚更。
俺はそういう意味だと思ってた。 マレーがジョーカーのライブ映像をどこから入手にしたのか
そして小バカにするたにわざわざ出演させた意図も分からない
本気でコメディアンとして評価してたと思えないし >>689
バットマン自体が妄想というオチもあるってことでしょ
>>695
あの映像で大反響があったからだよ >>683
俺はやっぱアーサーの母ちゃんは
ウェインの工作で精神病院にぶち込まれてて
その事を知っている何者かが
騒ぎに乗じ最後に夫妻を射殺したんじゃないか説 >>695
事務所に所属してない草薙宮下の草薙みたいなもんとかんがえてくれ
ああいう人をさげすむ笑いが80年代向こうであったんだよ
今は日本くらいでしかやってないけどね >>696
＞>>689
＞バットマン自体が妄想というオチもあるってことでしょ
面白いジョークだな でもやばい素人の映像をフィリップネタみたいにして笑とるって悪趣味すぎて笑えるな アーサーのお母さんはわざわざ殺さない方が良かったな
アーサーのお母さんは病院で寝たきりで百歳とかでも良かった
銃で射殺するシーンはこの映画の見せ場だろうし素晴らしい 刑事がピエロに暴行されるのを見てジョーカーが笑う所はマレーは見てないはずなのに番組でそれに触れたけどあれも虚構の可能性があるのか 母ちゃんとトーマスが実際どういう関係だったのかってところはどう考えても「確率は五分五分だから好きに想像してね」って感じだったでしょ
なんでそんなに断言したがる人多いの？ でもトーマスとの件が虚言だから母を手にかけたと思ったが違うんか？
血の繋がりがあったらしないよね？ 自分が苦しんでる原因を作ったのが親の虐待だと知ったら血の繋がりがあろうと殺す理由にはなる >>703
マレーが笑い事じゃないって言ったのは楽屋で話してる時のことでしょ >>704
映画内ではトーマスの件に限らず、あらゆる解釈が出来るように、裏を返せばどんな解釈しても絶対的なゴールには辿り着けないようにしてるけど、
監督の中でははっきりと1本筋の通ったゴールが頭のなかにあると思う、良くある作りてさえも答え放棄したまま観客に勝手に創造させる映画とこれは違う
これはトーマスと母との肉体関係やシンママ非殺害と、徐々に明らかにされてく新情報からも明らか
だから監督のゴールを知った気になりたくて自らの解釈を断言したくなるのだろう >>705
例の写真の扱い方からして最早血縁は判断に関与しないかと… ぼんぼんっぽい東大ユーチューバーが
ほぼ自己責任ジャン藁
みたいなあっさい考察しててふいたｗｗ 埼玉のtolbyシネマかimaxで迷ってます
どっちがいいかな～ いつも母親が座ってるソファーに銃を向けたのは抑圧や無理やり忘れてた記憶がそうさせただとか
いつもいやそうに上ってた階段を楽しそうに降りてくのは堕ちてゆくのが快感だからとか
電車にいる仮面の奴らが他の仮面とおしゃべりしてないのは陰キャこみゅ障を良く表してるとか
この俺様もなるほどって思えるような
まだでてないそうゆう感じの考察だれかして 流石に虐待で追った障害のハンデは自己責任とは言い難いな～
世間の目や扱いも適切では無いし街自体がそもそも… 感情全然ないっぽいブルースが唯一笑ってたのがアーサーといる時だったんで、
両親死んでさらに辛い目にあったブルースはアーサーを求めるがアーサーは既にジョーカーになってしまっている
じゃあ自分も何かにならないといけないということでバットマンになる道を選ぶ
辛い目にあった兄弟同士がお互いを助け合うという当たり前の事すら、俺達は仮面被ってイカれた格好でやらないといけないんだよね狂ってるっしょ
ってのが最後アーサーが言ってたジョークではないだろうか 妄想と奇行と無慈悲な現実の中で善なる神が悪魔に堕ちた様に変貌していく
主人公は嫌いじゃないかもね～
俺も小学生の頃、バイク事故で頭やっちゃってそれからは葬式とか緊張した所では
何故か笑いが止まらなくなった経験があったのを思いだしたわ
妄想、どもり、独り言、極端な喜怒哀楽など今も普通にあるんだけど
今のところダークサイドには移行してない自分にこの映画を観てほっとしたわ スタンダップコメディってオーディションとか審査無しで「俺やりたいっす！」って言ったらできるもんなの？
アーサーみたいにだだすべりする人いたら主催者側も困りそうだけど >>674
ヴィランとして産まれたばかりのヨチヨチ歩き状態のジョーカーだから
この時点で強いの弱いの言っても仕方ないと思うけどね
あと年齢差を理由にバットマンと戦えないと言ってる奴はティム・バートン版を観てないのか？
50代のニコルソン・ジョーカーが元気にバットマンと戦ってるぞ
アーサーは30代前半なのもバットマンと戦う設定が前提にあるからだろう ニコルソンのジョーカーは凄かったよな。
迫力あっておっかなかった。 映画内描写からすればテレビ出演とその後の惨劇は現実に思えるけど
あの時代にあんな意味の薄い映像を撮影したりテレビ関係者が入手して流したり
さして面白くもないのに大反響？とか考えると妄想の可能性も高いからなあ キングオブコメディーみてれば妄想の線引きの手助けになるな
あくまで正解がないと与して 日本でV4はマジで凄い。対抗馬が少ないのもあるかもしれないが 最後の精神病院シーンだけ実は十数年後に飛んでて
バットマンとの初対決でアーカムぶち込まれたアーサーが「あのコスプレ野郎何者だ？」的な考えをめぐらせた結果
「もしかしたらブルース・ウェインかもな」って意味でそれまでの物語は全部回想とかだったらワンチャンあるかな 関連動画みかえしてたんだけどタクシーの中からアーサーを見つめてきたピエロが電車でポテトなげられてた女と一緒だwwwww
これきづいたのもしや俺がはじめてじゃね？ｗｗｗｗｗｗ >>693
アーサーが貧乏人だから周りにいるのも必然的に基本貧乏人の黒人が多くなる >>677
興味が出たとかそそられたとかも「面白い」で良いからあなたの使用法で問題ない
勿論友達の言い分にも理がある >>677>>729
人によってかなり解釈が割れるのがこの映画面白い。 解釈は見る人の価値観を映す鏡でもあるからな
その辺を計算してソフィーの生死を曖昧にしたりだったらすげーわ "タイムカードを打つ"のシーンで爆笑しちゃったんだけど俺だけ？ >>732
あのシーン良かったよねｗ
アーサーって本気出すと結構力強いよな ジャックヒースホアキンでボクらの時代やれ
ヒースは合成で アーサーが後の各ジョーカーに繋がるか否かよりも
バットマン作品のジョーカーのオリジンである以上は
ジョーカー自体の捉え方が、ゴーストや神の使者(悪魔)のようなものである可能性を提示している訳でしょう
11：11というのも含めて、ジョーカーの概念を変えているんだと思うよ
その時代や地域(国)の社会の在り方によって、写し鏡として現れる存在と考えた方が幅は広がるしより身近に感じられる
今作品のアーサーやジョーカーやゴッサムを現実と照らし合わせるのなら、各作品へ同じように今作ジョーカーを照らし合わせる事も出来るはずなので
ここを別けたがる人は、もう少し映画を踏み込んで捉える方がいいと思う
現実社会に照らし合わせるように、ダークナイトというもう一つの世界にもジョーカーを照らし合わせるだけ 部屋ん中で銃撃ったり病院に銃持ち込んだりアーサー本人の性格にも若干難があるのが本当辛い
徹底的にアーサーを擁護する映画じゃ無くてこんなクズどうなろうと知らんわって人が出てもおかしくない作りにしてるのがこの作品の凄い所 確かに小児病棟に銃持ち込んだのはガイと言わざるを得ない 見終わった直後はそれまでのバットマンの構図を根底から覆るほど、善悪の価値観が揺すぶられたが、
後々冷静に考察すればするほど結局元の価値観に落ち着くな ストーリー上は一人の男が壊れていくって感じなのに
ジメジメっとした感じから最後らへんの異様な爽快感とのギャップが凄い
悪に堕ちてるのにめっちゃ輝いてるぜ的な演出がほんとに妙技だと思う
階段もさることながらジョーカー化してからのホアキンの動きほんと凄い軽やか >>695
「月曜から夜更かし」みたいな番組でキャラの立った素人が話題になる感じかな
マレーは全盛期のみのもんたっぽい。司会はそつなくこなし、視聴者ウケもいいが、好感持てないタイプ 真夜中のカーボーイの身体障害者ラッツォを思い出した
アーサーのようにやることが裏目に出ながら
身体を治してマイアミの海辺で走り回る自分の姿を妄想していた フォレスト・ガンプは走るだけで全部うまいこと行ったのになw 小児病棟で銃拾い上げたあとに「しっ」ってポーズするのが可愛いと思ってしまった んねえ
「母親がアーサーにした虐待」って具体的に何？
「継父に虐待されているのを観て見ぬふりした」以外にあるん？ そうそう
あそこでガーンってなってお母さん殺しちゃうでしょ？
お母さん何したの？ (´・ω・)今日見て来たんだけど
女性が半分くらい居たのが意外だった
でさ、この映画は夢オチでいいの？ まぁネグレクトはしてただろうな
頭部の話はアーサーはこれのせいで自分の脳の病気になったと思ってキレてたな
実際はどうだか分からないとこも面白い 書類上はアーサーは母親の実子ではないって事であってる？ >>757
自殺しようと思ったんじゃないのかな
でも、電話が来て「コレは神の啓示」って思っちゃったとか
あと、鏡の前で踊るシーンがわからない…
何回か鏡のシーンが出てくるけど、
ココからは妄想の世界ですよって意味でいいのかな？ >>758
(＾ω＾)ﾉｼ そうなんだ。ありがとね。
この映画って、良くも（他人にも優しく）悪くも（汚物は消毒だ！）触発されそうな映画だよね
でも、時計じかけのオレンジみたいに明るくないのがツライ… トーマスウェインって原作やと聖人なん？ビギンズみて善人やと思ってたわ >>761
大体善人として描かれてるけど何せブルースが子供の頃殺されたんで美化されてるところはあるかもしれない。
元の作品とは逆にブルースが死んでトーマスがバットマンになった話があるけど
同じく復讐心からバットマンとなったブルースとは違ってヴィランは容赦無く殺すし。 いっそのこと、トーマス家の使用人だったことすら妄想だったら良かったのにな。母ちゃん http://www.cnn.co.jp/showbiz/35144496.html
「ジョーカー」の興行成績、Ｒ指定作品として歴代１位に
2019.10.28 Mon posted at 16:24 JST
ワーナー・ブラザーズによれば、ジョーカーの全世界での興収は約７億８８００万ドル。
これは、これまでの最高記録だった「デッドプール」（２０１６年）の
７億８３００万ドルを上回った。
デッドプールで主人公を演じたライアン・レイノルズはツイッターで記録更新をたたえ、
ジョーカーが階段で踊っているシーンの写真とともに、
これまで成功を収めたＲ指定作品の登場人物の名前を並べて投稿した。 >>749
あそこよくわからなかったんだが
継父の存在も母親の妄想で
母親自身がアーサーを虐待してたのか？
なんて思う部分もあった
二回目を見る気はないんで曖昧なまま解釈してる >>738
ビビっちゃってどこかに置いておくとかできなかったんだろうなと思う
仕事中ああいうミスしちゃう人居るよね携帯のマナーモード切れてなかったりとかする人 銃に頼り過ぎてたんだろうな、今まですぐボコられてたから精神安定剤として常に肌身離さず
小児病棟での仕事だから今日は流石に置いておこうとか考えも巡らずに >>768
これから彼の進む道には血の足跡ばかり残る
的な暗喩も兼ねてるんじゃね？ まぁ足跡は漫画的表現（映画だけど）だわな。
病院内で逃げ回ってるシーンも通路往復してるけど折り返したところで捕まるだろ。
この辺もキンコメなんだろうけど。 見て見ぬふりしただけで母は何もしていないから殺す必要ある？みたいな感覚でレスしてんなら
それもなかなかにゾッとするな CGとか使ってなさそうだから収益は良さそうだと思った
最初の3人を殺した時点で完全にぶっ壊れてたんかな。妄想の彼女に嵌ってる
段階だと割と安定してたっぽいけど、次々と現実を突きつけられて、ママも信用
できなくて自分も自殺するつもりで殺しちゃったのかな マジか
自分は
隠匿のために養子にして
恋人が虐待したのなら
母を気の毒と感じてしまう
もし息子にネグレクトがあったとしても
実の母なら だから全て母の嘘で、
父と勘違いして逢いに行ったことで
恥をかかされた
しかも母は血の繋がりがなく虐待ありの恋人持ち
だと、
息の根を止めるのも納得してしまう トーマス・ウェインが悪者に見えるってのも、富裕層やウェイン産業の社員から見たゴッサム貧困層への嫌悪、憎悪を顕してるんだろうなあ。
憎む者は憎まれていることに気づかない 解釈は人それぞれとは言え、トーマスと母親の関係にしろ黒人母娘の生死にしろあまりにネガティブな解釈は軌道修正されてる
それはジョーカーという悪を主人公にして逆説的に思いやりや優しさといった人道的メッセージを描いているからだろう
この辺を無視してただ残酷だったり、従来のジョーカーならこうするだったりはわかっているようで悪をそのまま悪として捕らえるだけのチープな解釈になってしまうのな もしトーマスをそんなに好きなら
随分後とは言え別の恋人？と思うが
自分の感覚が古いんか でもハングオーバーみたいなゴミみたいな映画作ったひとが
こんな映画を作れたのが驚き
ゆーて去年のグリーンブックのファレリーもコメディ畑のひと
なんだわさ >>778
一番子供を守るべき母親が例えDVされてたとしても自分を守ってくれなかったってのは子供にはショックだと思う >>57
普通にそう思ったよ
というか殆ど明らさまでしょ >>738
ふと思ったけどアーサーはミスで持っていっちゃったんじゃなくてわざわざ持っていったのかもな
看板盗んでボコってきたのもキッズだし小児病棟といえど油断できんと思って
アーサーならやりそう >>784
あんな下ネタだらけのハングオーバーとジョーカーが同じ監督って振れ幅すごすぎだわ 共通点あるか？
アランが精神障害があるってことぐらいか？ ブラッドリークーパーがジョーカー役やってたら念願のオスカー確実だったろうな >>738
自宅で銃に弾が入ってるのも確認しないで
触ってる最中にぶっ放す間抜けやからな
基本的に周囲に配慮しない性格なんだろう 今観てきたけど正直面白くなかったな
音楽が大げさで陳腐
それでいて音楽に頼りすぎている
アップのシーンが多過ぎ
主人公の苦悩や悲しみの顔のアップに大袈裟なマイナーな音楽が被さる、というシーンの連続で、映画としてのリズムや抑揚に乏しい
おれはティム・バートンが撮ったペンギン男とキャットウーマンのバットマンが好きなんだけど、あの映画はオープニングだけでペンギン男になるべくしてなった経緯を上手に描いていてとても感情移入ができるんだけどね
ユーモアもあって
ジョーカーはただ長々と言い訳をしているような映画だよな
ジョーカーは殺された３人の證券マンの母親達が組んだチャーリーズ熟女エンジェルに殺されれば良いと思うよ なんかこの映画はそういうネガティブな評価もすんなり受け入れられる。 既出かもしれないが、地下鉄で3人射殺する場面、リボルバーなのに連続で8発撃ってたな。 リロードするカットは無かった気がするけど見逃してる？ >>261
学生時代はいつもギリギリまで吸うのが自分のルールだったな
すぐに消さなくちゃいけないときは箱に戻した
ちょっと吸って捨てている奴は憎悪したな
>>265
新聞３ヶ月毎に契約して映画の券をその度に８枚もらっている >>294
そのシーンの直後で手押し車押した年配の女性が映画館、というかそのハコから出て行ったよ
印象的だった こういう映画っぽい映画が色んな人に観られるのは勿論いいことなんだけど、結局アメコミ題材じゃないと売れない事の裏づけにもなっちゃったよなぁ >>770
自分もやや発達障害気味だと自分で感じるので
（診断は受けてない、一応普通に生活はできているが、学校行ってたころから忘れ物が多いし周囲から浮いてた）
見てて本当に胸が痛んだわ… ホアキンならサイン
ブラッドリーはああいう役出来んでしょう 「母の何が虐待だったのか？」>>749
みてみぬふり>>753
ネグレクト>>755
母の妄想内の継父が暴行説>>767
母の嘘が許せなかった説>>780
よし！納得した！ >>801
30年前に虐待されてるので30前半だろう >>776
ネタバレ感想ブログで「母の暴行で脳に障害」って結構あるのよ
>>794
装填省略説と妄想説あり
こういうあと出しジャンケンマン嫌いw>>786 >>792
肝心のジョーカーに精悍さがないんだよな
アメリカの停滞や格差に押しつぶされてるだけ、
犯罪地獄で神輿に担ぎ上げられただけで、
ヒースジョーカーのような前向きな巨悪のエネルギーが感じられない >>369
367じゃないけど女が部屋を訪ね「尾行してた？」と聞くシーン、余りにも女にためらいや警戒心が無さすぎ
女の部屋を訪ね女に抱きつくシーン、同じく女に感情のブレがない
つまり都合のよい妄想
まぁおれもその時には妄想とはわからなかった
「ああいう強引なのもアリかっ！良し！」と思ってしまった >>804
後出しも何も今観てきたんだよ
んでざっとスレを眺めているんだよ >>797 >>805
うむ。これだけの鬱映画+アメコミが受けてしまったというのは
世の中の貧困や行き過ぎた民営化による格差の拡大、映画自体の幼稚化のせいで
見てる観客がジョーカーと共鳴してしまうのもあるのかもしれない。
アメリカの病理現象を考えさせられる映画ということで、
この映画は一考の価値があると思ったよ 母親殺しは憎しみだけじゃなくて、
アーサーは自殺するつもりだったから
母を残して行かないように始末したのもあると思ったよ
警察がアーサーの殺人容疑で来ただけで
容態を悪くした母親だから
母親が好きな番組でアーサーが自殺したのを知ったら悲しむだろう ゴメソ、>>808 は>>793 と>>797 へのレスだった >>809
尊厳死って感じだったね
今度のジョーカーは悪い意味で正常なんだよな >>809
母親に手をかける直前とかけてる最中にそんな感情を持ってるようには見えなかったぞ。 >>809
表情からして憎しみの方が強かったと思うけどな
>>803
結構若いんだな >>809
嫌な名前だとか吐き捨てててペニーにはもう嫌悪の情しか残ってなかったように見えたなぁ
ウン十年のハッピーな悪夢から完全に目え覚めたんだなと思ったわ
で後から二人で踊ってたシーン思い返すとそんな頃も有ったけどな哀しいなぁってなる アーサーは番組中に自殺する計画だったって事が分からなかった人が結構多いよね
自室でのリハーサルシーンと楽屋シーンからも明確なんだが
ソフィーとの件もあれだけはっきり表現されてるのに妄想だと分からない人もいるくらいだからな
あまり映画とか普段観ない人達なんだろうか もっとグロいシーンとか（自分の唇切り裂く）あるくらいでもリアルジョーカー映画としては良かったのかも知れないけど
ここまで客入らんかっただろうね
虚実入り混じって観る側がどうとでも受け取れるこのくらいが丁度良かった >>819
笑える上に楽しめたけどみんなに見せられないのがデッドプール、
重苦しくて面白くないがみんなに見てほしいのがジョーカー。
重苦しくて楽しめ、考えさせられたのがダークナイトだろうか 何で大ヒットしてるのかよくわからない
見る価値のある作品だとは思う
だけど爽快感があるわけでもなし、ライト層に訴求する作品という感じもしない >>822
これに関しては広報が優秀だったみたいだな 変にバットマンアピールアメコミアピールしなくて正解だった アメコミに興味無い層が見てくれた >>807
ブルースウィルスが出て来てすぐに幽霊だとわかった！って言い張った同級生のあだ名はホラっちょ >>821
X-MEN観る予定無いんだけど、デットプールだけ観ても面白い？ 芸能人吹き替えやってたら100％大ヒットしなかった
英語オンリーにしたワーナージャパンマジで優秀 何となく分かる、俺は観た上でも間違いなく最高に面白かったんだけど違和感
国内でファイト・クラブがマトリックス並に大ヒットしてるみたいな >>827
これみた後にニッコリしてた方が怖いからな >>825
２がおすすめ。ブラックジョークがちゃんと笑える
倫理も何もあったもんじゃないがあれこそジョーカーだ >>825
XMENはなんとなく知ってれば十分、俺は初期のシリーズ以降乱発してから観なくなったし
1はまぁまぁ面白い、2はかなり面白かった >>821
そうだろうねえ
どれもそれぞれ良く出来てた
ノーラン版も荒唐無稽な武器とか出てくるけどどっちかっていうとリアル路線で、
ノーラン版があってこの作品も出てきたんだろうし、
ノーラン版のジョーカー観てこのジョーカーに期待した人が物足りないのは分からないでもない 日本でダークナイトよりヒットしてるのは
バットマンみたいに認知度が逆に高くないからなのかもしれないな >>830 >>831
X-MEN ってCMしか見た事ないんだけど、勧めてくれたから週末観てみる。
ありがとう！ >>825
全部の元ネタ分からなくても、ブラックなネタや若干のグロに耐性あれば2はクソ面白い
1はぶっちゃけつまんないけど、2は1見てないと面白さ半減するから、1から見てって感じだなぁ個人的には 小児病棟のシーンでパッチアダムス連想したが…
ロビン・ウィリアムズはもう居ないんやな… 母親を殺したのは、虐待で障害をおったことと、母親のトーマスとの恋愛が嘘で、自分も妄想恋愛してしまうようになったから、母親の全ての嘘と、過去の自分との決別だろ。
あれは、アーサーがアーサーを殺すところの擬似的な表現だろ 母親を殺したのは、虐待で障害をおったことと、母親のトーマスとの恋愛が嘘で、自分も妄想恋愛してしまうようになったから、母親の全ての嘘と、過去の自分との決別だろ。
あれは、アーサーがアーサーを殺すところの擬似的な表現だろ >>818
単純にセリフになかったからじゃない？
映像でストーリーを追えなくて字幕でストーリーを追ってる人には起こり得る現象だと思う >>828
めっちゃわかるわその例え
ファイト・クラブ大好きだけど、大ヒットする映画ではない
ジョーカーもまさにそんな感じなのに世界的にヒットしてるからなぜだろう？って思う あのスポンジみたいのでできてるピエロの鼻は
白人の鼻じゃないと嵌められないんだなって思った >>843
整形前のマイケルジャクソンなら同じの2個ついてるぞ！ってなる。 アーサーの背中のアザって冒頭で悪ガキにボコられたときのものかと思ったけど虐待痕(ヒーターのヤケド？)なんだよね？
分かりづらいわ >>304>>306
あのシーン、俺も好き
今にも宙に浮きそう >>840
あーなるほど
おれはいくら何でも母親を殺すことは無いだろうと思ったんだよ
いくら酷い虐待や嘘、裏切りがあったとしても、一緒に長く平和に睦まじく暮らしていたのは間違い無いんだろうし
その愛情自体は欠け換えのない現実のものだと思うんだよな
でも母親殺しは、自分殺しでもあるのか
なるほどね ファイトクラブがこれまでの人生ナンバーワン映画だったが、
ジョーカーはそれに匹敵かもしくは超えたかもしれない
どちらの主人公もクレイジー度でいえばいい勝負だよな あれ
ジョーカーが番組で自殺するつもりだったとしたら
なぜ止めたんだっけ？
字幕を追っていたからか細かな部分を忘れてしまった あと冷蔵庫に自らが入った時は母をもう手にかけていたっけ？ >>855
ああそうだったありがとう
自殺説をとるとネタを邪魔しなければジョーカーは誕生しなかったわけだね ファイトクラブ、マトリックス、シックスセンス、マグノリア…
1999年のハリウッドは俺にとって激熱だった
あれから今年でちょうど20年か >>858
そこを境にハリウッドはダメになっていったなぁという印象 >>857
がちで死を決意してからの本能的回避からの覚醒ってよくあることだから邪魔されてなくても誕生してた
あのながまわしの台詞もある種、走馬灯的なものが駆け巡って冴えにさえまくってでてきたもんだから
そういう模写はハンターハンターにも印象的なものがある i.imgur.com/zcOouoS.gif
この画像ジョーカーと関係ある？ >>689
原作でも時代と共にコロコロ設定は変わっているけどね。ＤＣの中にはソ連に落ちたカル・エル
までいるのに。別にバットマンがいない世界があってもいいじゃないか。
>>744
自転車に乗ってスタジオに現れるアーサーキボンヌ BGMは中孝介の「サンサーラ」で ラストでパトカーから救出されたアーサーが民衆に囲まれたシーンで字幕だと”立て”
とか叫んでいるけど、英語だと同じ”stand！”って叫んでいるのか？
字幕に注意が向いて何言っていたのか知らないんだけど。誰か教えて。 >>804
そう思う根拠を書いてあるんならいいんだけどねえｗ >>806
最初はそう思っても不思議ないけど、その後そのシーンを踏まえた描写が
どんどん続いてくでしょ？
それでも「いやこれはあくまで妄想シーン」と思い続けた？
「最初からわかってた」と主張する奴の大方はちらっと頭をかすめた可能性の一つを
正解を見てからそれが唯一解と思ってたかのように言うんだよ 全く関係ないけど、ドライヴみたいな話の内容はともかく音楽雰囲気がクソ格好いい映画他にない？ >>818
女が何らかの理由で関係を断とうと嘘を吐いたのではないという確信が持てないので、
俺はあの一連が妄想だったと断言はできない
まあほぼ妄想だと思ってるけどね お、解釈自慢大会なら俺も混ぜてくれ
何せ公開前に今回のジョーカーは偽ジョーカー説の可能性をこのスレで示唆したのは俺だけだからな！ たしか隣にすんでるアーサーよね的な台詞がぐっ胸にきたわｗ
同じDT妄想仲間として一縷の望みがあったからなｗ >>869
クロウいいよな
主人公がクラウンメイクだからジョーカーの無敵復讐キャラ版という見方もできるｗ
>>867
ドライヴっぽいというなら
元ネタのリンチはどうだ
ロストハイウェイとかマルホランドドライヴとか 今観てきた
ダークナイトライジングの冒頭でも両親撃ち殺されるけどあっちはただの強盗殺人なんだな ジョーカーマスクの小道具が盛り上げてるね
アーサー自身も人を楽しませる目的が出来た それまでさんざん妄想癖を描いてきたところで都合よく冴えない中年がもてる
当然多くの観客はまた妄想かよ！と思うわけだがどんどんシーンは続いてくので
ああこれは現実だったのかたまにはいいこともあるんだな・・・
とか思ってたら、やっぱり妄想かよ！！となって
そこからはもう夢と現が交錯するワンダーランドが展開っていう拵えなんだろうと思った >>866
？
いや、おれは明確に妄想と表現されるまでは妄想とは思ってなかったよ
余りにも都合良すぎて不自然だとは思ったけど
母親の入院している病院に付き添って背中擦っているシーンとか「ここまでするか？子供は？」とは思ったよ
違和感はずっとあったよ >>878
＞余りにも都合良すぎて不自然だとは思ったけど
ピエロメイクで押しかけてちゅーの流れが一番違和感凄かったな
いまどきこれをそのまま押し通したら駄目だろう、って思いながら見てたから
新聞を見てピエロをやたら褒めるザジーで違和感が更に積み上がって
あなたアーサーよね？ でああそうだよね…ってなった >>871
どういうこと？
本物もまだいない世界で偽物って？ >>878
じゃあレス先が間違ってるな
「最初から確認してた」という話を云々してるわけだから >>865
え？両親を目の前で殺されたでしょ？
で、それを印象的に描いていたでしょ？
そのシーンとジョーカーが想像して笑っているシーンが結びついてたよね？
それまでも、ジョーカーと少年を対比的に描いていたでしょ？
普通の観客ならすぐに気づくでしょ
違うか？ > 女が何らかの理由で関係を断とうと嘘を吐いた
関係を断つために出たセリフが、他人のフリ？ねーわ >>885
妄想癖を知ってたらそれを利用したとも考えられる
ミステリではよくあるパターンｗ >>884
なんでアーサーがこの世にまだ影も形もないバットマンを予知したと思うの？ 映画的表現として後のライバルの示唆、くらいに思う人が多いんでないの >>364
>>882
「描写としては完全に整合性が取れていた黒人女との恋愛話が」
間違っているのは↑この表現だね
描写として整合性に欠ける不自然な描写だったんだよ
だからおれは観てすぐに妄想だとは思わなかったが「妄想らしく演出されている」のは間違いないだろう
すぐに妄想だ、と見破ったヤツもいるんだろうね あんな治安悪そうなボロアパートでドアに鍵かけないシングルマザーが危機感なさすぎてハラハラした
ジョーカーの名付け親はデニーロってことでよろしいか？ 非常に心地よい議論だね
吉野家とかマックとかスタバで皆とジョーカーについて一晩中語り合いたいわw >>881
そのオリジナル誕生以前って時系列が間違いというかミスリードさせといてラストにジョーカー誕生以後の物語でしたーみたいな種明かしするんじゃないかと想像してた
そう思った理由としてジョーカーはナチュラルボーンジョーカーであって欲しかったという個人的な願いとワーナーがＤＣ随一のカリスマヴィランの過去をそう易々と御披露目する筈ないという算段から
今回のジョーカーをそう解釈する事も可能っちゃ可能
ちなこれが当時のレスな
0537 名無シネマ＠上映中 2019/09/01 20:09:41
オリジナルのジョーカーに影響受けた別人って可能性はないのかね
レスほぼスルーされたからこれ以上語る気失せたけど >>887
予知じゃないよ
想像だよ
妄想だよ
あの男の息子が正義と復讐心にまみれて、あの男の息子だと一瞬信じたこの悪の塊の俺といつか戦う！という妄想だ >>858
その翌年にはsnatchもあったな
あの頃のブラピは輝いていた 母親の診断書書いたのがドクタークレインってのは本当なの？
だからスケアクロウがジョーカーを生み出したって断定した感じで他サイトで言ってるヤツがいるんだけど
英語で検索しても診断書書いた医者の名前なんて全然出てこないんだが 監督はちゃんとソフィーとのエピソードがあるような作りに当初してたみたいだけど変えた
個人的にはそれで良かったと思うけど、観てる時は不自然ではあってもどこかそのままであって欲しいみたいな唯一見守ってくれてた人も妄想ってのは可哀想だなぁとちょい辛かったね >>852
ファイトクラブは大大大好きだが、ジョーカーはなぁ
ブラピには痺れるがジョーカーには全く共感出来ない
只のキチガイにしか思えない ウェイン夫妻が殺されるシーンはバットマン知ってる人へのサービスシーンを込めて、別に誰の視点でも無くて
ジョーカーが暴動を発生する引き金を引いたから裏ではこんなこと起きてたって見せただけだと思ったけど
あれをジョーカーが見たか、妄想してるシーンだと思ってる人がこんなにいるのか >>889
非常に仲の良い隣人とか友人という描写が一切なく、いきなりドア開けてキスだからね
どう考えても意図的に不自然な描写にしていて、観客の殆どは違和感があった
だがあの時点で妄想と分かった奴はほぼいないだろう >>889
「見破った」じゃなくて「思い込んだ」だろうという話をしている
女の「確かお隣のアーサーよね？」のセリフがなくても
最後まであれは妄想だったと確信して見終わったのかどうか
モンタージュ理論じゃないけど少々疑問があっても
筋を繋げて見ていくのが多くの人の傾向で
そこを揺さぶるための描写だったろうということ >>895
診断書に書かれてる医者の名前は医療事務の黒人さんが読み上げてたよね？
なんか長ったらしい、女性の名前だったような >>900
ご都合主義のハリウッドの特性を上手く逆手に取ってるよ
俺も違和感あったけど｢ハリウッド映画ならさもありなん｣と納得してしまった >>817
ジャックニコルソンって生活に支障出るくらい急激に太ったらしいじゃん。 やたらとジョーカーに同情したり、ジョーカーを金持ちを優遇する社会を壊してくれるヒーローのような感想をネットでたくさん見るんだけど
ジョーカーってそういう人間を自分のゲームよ駒にして弄んで、最終的には気付いたら殺されてるってことするキャラクターだと思うんだけど
それにジョーカー見て「周囲の人には優しくしないと、愛は大切」って感想見ると反吐が出る
同情される生い立ちがあるとジョーカーの魅力ってかなり落ちる >>899
にわかバットマンの自分はバットマンの本名を知らなかったので
あのシーンを見て初めてあの少年がバットマンだってわかった
同じようにジョーカーが引き金になったという描写としか思わなかったな >>901
ちょっと何言っているかわからない
でもその台詞がなくても女が寄り添うシーンといないシーンを丁寧に交互に見せて「妄想でしたー」てばらしてたけど？ >>898
エドワード・ノートンにも痺れてくれよ
自分で自分を殴らせたら右に出る者がいない役者だぞ >>900
「都合いいなあ」とは思っても「これは妄想だ」と確信持つためには
そうする映画での目的まで想定しなきゃいけないからね
見終わればまあ解る気にはなったが見てる最中にそれはなかなかいないだろう >>904
ジャックニコルソン、なんか死んでた気がした >>902
誰か医者の名前知ってる人いないかな
どう考えても続編作るとは思えない作りと内容でドクタークレイン（のちのスケアクロウ）の名前を出すとは思えないんだよね
それにホアキンフェニックスのジョーカーってバットマンと戦えると思えないし、あんまり他のキャラクターの存在を匂わされても >>904
ぐぐったら確かに腹が凄いことになってた
新旧ジョーカー対決として見たみたい気もしたがあれじゃ厳しいな
いずれにせよボールドウインのトーマス役がなくなったみたくニコルソンじゃ狙い過ぎで却下されそうかな >>900
ストーカーについて訪ねられたときうまく返して良い感じの雰囲気で終わったのも影響してるんじゃないかな >>909
おれファイトクラブで好きなのはブラピが生物学を勉強したかったいって言っている中国人の親父を殴って「一年後にまた来る。勉強していなかったら殺す」みたいな事を言うシーンなんだよね
そこに痺れる
ジョーカーには痺れるシーンはなかった 黒人の女とデートとしてバーに行ってアーサーがコメディをしてるときに
客席が映ったら空席だったからデートは妄想だと思ったよ
それにキングオブコメディを事前に見たから、回想シーンは全部そうでも妄想だろうなと
マレーのショーの壇上に上がったこととか >>914
ちゃんと覚えてないけどアーサーの変化の兆しが見えるような流れもあったのかも
時間的にもそろそろジョーカーになってくる頃だろうという期待とかｗ 黒人のシングルマザーさんが子連れで「ちょっと待って！」ってエレベーター乗り込んできて「この建物サイテーよね」のシーンも妄想、で合ってるよね？
「あなた確かアーサーよね？」のシーンで、アーサーが指で頭撃ち抜くアクションしたらドン引きしてたもんね >>918
いや、その最初の出会いは本物でしょう
じゃなきゃ妄想のきっかけが無くなるし >>912
ぶっちゃけスケアクロウだったら小ネタとしてもっと話題になるはずだから違うと思う >>919
エレベーターの中で指で自分の頭を撃つ真似から妄想劇場か。 >>899
あれは妄想では無いだろう
夫妻が殺されたのは(映画的に)事実
その事実を後に知ったジョーカーがその少年(と自分)の未来を妄想して笑っている、というシーンでしょ 人並みに話しかけられて嬉しくなって、そこから勝手に頭の中で妄想が
次から次へと膨らんでいったってのはありそうだな
実際はろくに返事もしない隣人を気味悪がってただけなのかも 付き合い出してからシングルマザーの娘がぱったり出て来なくなった(ていうほぼ存在してなかった)からあれ？と思った >>922
んー、女が頭を撃つ真似をしたのも事実で、廊下で声かけてアーサーが自分の頭を撃つ真似をしたのも事実じゃないかな？
それが気味悪く、女は顔を少ーしひきつらせて娘を促していたから ファイトクラブ面白そうだな
>>926
アーサーの妄想に一切出てこないもはなんか悲しかったわ アーサー十分変人だけど、ロリコンとか同性愛とか、そういう変態方面にはいかなくて良かった あ！
あのハサミでの殺人を目撃した小人症の男はペンギン男に！
違うか 指鉄砲の返し全然ウケてないし引かれ気味だったけどあれで脈アリと思ったんかな ストーカーしてショーパブ行くまでも現実で、その後にストーカーを咎められてからがイマジナリーラバーってやつだろ 字幕だから何とも言えん部分もあるけど「確かお隣の」のセリフからすると
ストーカーを咎められるのはたぶん妄想かな 子供笑わせたらきれてきたデブの黒人いるじゃん
あれがあのこなんだよ
おまえらじゃ俺の考察は理解できないかもだけど 電車で証券マン3人殺した後に逃げ込んだ公衆トイレで踊りだしたのは
どういう心理なんだろ >>935
まじで独自で発見したから興奮したけど
もうでてた情報らしい ウェイン夫妻ころしたやつももしかして既出だったりして >>941
予告でみれるから凝視してこい
ただポテト投げられてるシーンはおちてないからわからんかもだが >>943
指摘されて何回も見たよ
見れば見るほど女に見えない
仮面からはみ出てる黒い毛は髪の毛じゃなくてブルゾンのファーっぽいし 大部屋俳優が同じ作品内で違う役をやっただけだろう。太秦で撮影する
時代劇にもよくあるよ。 ちなみにそのタクシーの運転手はデニーロ
なんちって 明日の食べる金も無い貧困層が存在するのに遊ぶ金を持つ金持ちは存在しちゃいけ
ないんだな。
俺がこの映画を見た結論 観てきたよ
格違いの久々の映画とした映画だった
映画レベルじゃないゴミ作品が近年正直多い中格が違うわ。途中でホラーは無理だから怖かったら帰ろうとしてたけど軽やかで共感したしopもedも明るくダンスが何より素敵だった >>915
あーあったね、獣医になりたかった人だよね
自分は金持ちに殴られて血塗れになりながら笑ってるブラピと、ラストの狂ったエドワードノートンに痺れたからなぁ
ってスレチすまん 同じ映画2回とか観ないけど
これは観たくなるな
dvd出たら絶対借りよう
凄い分かるんだよ
此方がちゃんとしてるのに
礼儀もない連中ばかりでヘイト溜まるの
日本社会でも分かる
警察なんか特に通報したら偉そうに
目の前にいたら殴り殺したい
日本の権力者は現に偉そう警察も偉そう
弱者なんて言葉ばかりで守られてない
ビジネスの犠牲になる。
うん、この映画は個人的には当てはまるから面白かった ホアキンって173cmしかないんだな
手足が長くてバランスがいいから180cmぐらいあると思ってたわ
ダンスも様になっててカッコよかった >>952
いやおれ本当にこの映画観て「共産主義になれって言ってんの？」って思ったよ
本当にアーサーみたいな人は要るし気の毒とは思うけど
でも映画の作りとして深みは感じなかったな
単純に綺麗な映像も、ハッとする台詞も、アイデアのある動きも捻りのあるストーリーも無かった
だからこそおれの見落としているモノを探しにこのスレに来たんだけど見つからず 殺人の動機となる出来事までもが妄想だった場合
殺された方は浮かばれないね 駄目だね、道徳はちゃんと守ろう
良かったけどあんまり影響受けないようにしなきゃね。映画は映画だし人に危害加えるのは良くないね…フー >>952
皆が食うに困らない状態でもっと豊かになりたいから努力して金持ちになるのはいいが、
明日の食事にも事欠く人間がいるのに金持ちなんかいちゃいけないって考えのどこが
共産主義なんだね？ 障碍者だからやっぱ大変なんだな
しかも完全なキチではなく
障碍者で気を遣えると確実に見下され
タゲにされたり無下にされる。
障碍者は横暴でいたり狂暴や
自己主張が激しくワガママじゃないと
ロクでもない扱いを受ける >>960
一応、飯食えて携帯で5ch見れるくらいの心の余裕はあるからね。 > 一応、飯食えて携帯で5ch見れるくらいの心の余裕はあるからね。
高齢低層じゃん 今日もマスゴミと野党が意味不明な揚げ足取りで汚いニュースを無理やり作り上げていて腹の虫が収まらんわ
こういう世の中をちゃんと国民が監視して意識をしっかり持って変えていくべきなんだよな
こんな狂った世の中だからこそジョーカーという傑作がこんなにも客を集めているんだろう 今はまあまあな生活をおかげ様で送れているけど、ご飯食べれなくてネットも出来ない日々を送った事もあったし一時お金ないから畑でいらなくなって放置されてた作物勝手に取って食べてた これ以上は一線越えたくないから
移入するのは辞めよう
始まる前のホラー映画の宣伝が怖すぎて
こんな感じだったら悲鳴上げて即出てた笑でも正直イット1dvdで観たけどつまんない落ちだったのに続編が出るなんてね！ アーサーは貧困層なのに煙草スパスパがおかしいとか言うのがおるが
うちの国だって生活保護受けてる独居の爺さんがパチンコ屋のハガキの山に埋もれて孤独死してるとかあるからな
隠れて車買ってるアホ(無免許)とかもいる
どんな金であれやめられないもんはやめられんのはいつの時代も変わらん
まぁアーサーは自分で働いてただけマシだ 生活保護とかほんと頭おかしいからな
俺たちの金がタバコとパチンコと外人に使われて消えていくなんて許せるわけが無い
それにひきかえアーサーは働いてお母さんの面倒まで見ていてとってもえらいよね 本質的には金の問題ではなく
心の充足問題だから
共感対象は少なくとも中流上位あたりにまで及ぶだろう
でなければこんなに客が入らない
貧乏人に受けても、金だすか? 偉いけど余裕がないから
犯罪に走るのは…正直…当然になるよ
その介護してたお母さんの虐待で
障害になってしかも、お母さんは理想ばかり言っていて現実で戦ってるアーサーの人生について気にかけてくれたのだろうか。 >>972
あのお母さん、自分は「ウェインさんは助けてくださるわ」なんて夢物語語っておきながら、アーサーには「あなたに人が笑わせられるの？」なんて冷静なツッコミ入れるからね
虐待のことが無かったとしてもなかなかに酷い >>921>>923
やっぱり違うじゃん
スケアクロウなんて有名過ぎて、名前出てたらめちゃくちゃ話題になってるよね
文句言ってくるわ >>962
よく言われるのびた型の発達障害が一番可哀想だと思う でもジョーカー見て社会に対して敵意をむき出しにした感想してるヤツが
周囲の人間に対して愛を持って大切にしてるとは到底思えないｗ
どう考えても大半の人間がジョーカーに殺される側だってば
だって植松の事件のときに障害者はいらないってネットでコメントしたヤツらがどれだけの数いると思ってるんだ？ >>976
最後にアーサーを担ぎ上げたクラウンズみたいなもん
アーサー自信には富裕層全体や社会への復讐とか恨みなんて関係ないからな
自分が気に入らないヤツを殺っただけ >>623
ゲイリーを逃してやったのは津山事件の「お前だけはワシを笑わんかったからの、見逃したる」を思い出したわ >>977 >>979
そうなんだよね
アーサーはムカついたヤツしか殺してない
富裕層や社会への復讐だとか感想で言ってるヤツをそれを理解してないよな これは子供は観ちゃだめな映画だな、自分はかなり映画を見慣れてるほうだと思うが、精神を汚染されるような怖さがある。あまり感情移入せずに観るなら大丈夫だけど。 >>980
命をかけた最期のジョークを邪魔されたんだぞ。あのシーン字幕追うのに夢中だとホアキンの渾身の演技見逃すよな。 有形力を用いらないが攻撃は明らかにしたな、このあたりも現代に刺さるというか
殴る蹴るだけが暴力ではないという例だろう 俺を不快にしたやつに復讐する映画だからな
俺のミニ四駆を壊して鉛筆で刺そうとしてきた木下
体育の時間わざと俺にぶつかってきた江本
俺の顔見てクスクス笑ってたまんこグループ
すれ違いざまに「キモ」って言ってきたDQN
いつも俺の噂をしてニヤニヤしている無能営業のクズども
暴力だけが対象だと思って安心してんじゃねーぞゴミどもが
おまえらみんなジョーカーの餌食だから 精神を汚染ってほどでもないな
ハウス・ジャック・ビルトやファニーゲームみたいなえたいの知れない気持ち悪さはない
エンタメとのさじ加減はあった マレーに呼ばれたのは現実だったんだね
なんかどこまでが現実か曖昧で
途中までは冷蔵庫に入ったアーサーが
冷蔵庫の中で凍え死ぬまでに見た
全部夢だと思ってた笑 ちょっと前にhitしたボヘミアンラプソディーまだ観てないけどあれも心に残るほど面白かったのか、それとももう忘れてるのか。もう忘れてるならきっとジョーカーもその内忘れるよ >>529
あーほんとだ
もろにバットマンなんだな 吹き替えはもう絶対やらないん?
4回目は吹き替えがいい 笑っている男というか、この映画の場合発作になってるな。ヒースレジャーのはシニカルに笑ってた感じだけど、この映画だと病的で痛々しい感じ。 >>983
マレーが邪魔したんじゃなくアーサーにコメディアンとしてのスキルがなくて返しができなかっただけだよ
マレーは仕事をしていた、無能のアーサーをなんとか笑いにしようとしていた
俺はアーサーは自分の無能さにイラついて矛先をマレーに向けただけだと思っている マレーは最初からアーサーをイジりまくる予定で呼んだんだろうし番組として面白くするためにツッコミ入れてたけどアーサーはリハーサルまでした自殺までのシナリオに茶々入れられノックノックジョークもまともに進行させてもらえなかった事で激昂したんじゃないのかな マレーの番組に出る前にバカにされるのは分かっていたはずだよね？
番組でディスられていたもの >>993
病的というか実際に病気で笑っちゃう役だし
ホアキンもその病気の人を参考に役作りしてるよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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