ジョーカー/JOKER part25
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ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
全世界待望の本格エンターテイメント！
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
前スレ
ジョーカー/JOKER part24
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1571650460/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>2
イオンシネマなら月曜日は1100円で見れるよ 前スレの最後の方でリボルバーの弾数の話が出たから確かな事実を書いとくわ
もらった銃はコルトディテクティブで38口径を6発装填できるもの
地下鉄で撃ったのは暗闇で1発、ドアの前の男に2発、逃げる男に1発、ホーム降りて逃げる男に背中から1発、階段前で3発の計8発
呼びの弾は俺は確認してないけど机に並べてた時に7発あったとのこと 前スレ>>349遅くなってスマンもう見てないかもしれないけど
ホアキンの話はシネマカフェに載ってた記事（翻訳元はHFPAのインタビュー？）
＞アーサーは女性が3人の酔っ払いに嫌がらせを受けているのを目撃するが、助けようとはしない。
＞彼は実際、その男たちに魅了されている。男性がどうやって女性と話すのか理解していないんだ。
＞「ああやって女性をひっかけるんだ。これがその方法なんだ」と考え、彼らを研究している。 「仮面被らなきゃ人を殺せないような臆病者」とか言ってた人が別世界だと
息子をチンピラに殺され、蝙蝠のマスク付けて犯罪者を高層ビルから突き落として殺す
ヴィジランテになる皮肉 今思ったけど、最後は暴徒のピエロにトーマスが殺されるんじゃなくて
ブルースが殺されてフラッシュポイント世界につながるような結末にした方が
もっと悪趣味なジョークとして完成すると思う スレたて乙です
前スレの最後の質問に答えてくれた人達ありがとうございました！
まさにバットマンその人だったんですねｗ
どうりでバットマンは金持ちなわけだ
あの構図と色めっちゃ良かったなあ
あのシーンのポスター本気で欲しい それと余談だけど
同じアパートの子持ち美人お姉さんは結局死んだのかはっきりしなかった
パトカーが何台も駆けつけてくる音がしてたから殺したのかな？
字幕で「あなた"たしか"アーサーよね？」と言ってたから、
お姉さんにとっては何人も男がいるうちの1人に過ぎなくて、
それをアーサーはぞんざいに扱われたと感じて殺したのかと思ったけど、
あのお姉さんとのイチャコラは実は全部妄想だったというのがFAなんだろうか… 笑いたくて笑ってる訳じゃないのにどうしても止められない苦痛、の演技がすごい フラッシュポイントの設定初めて見たけどこれ面白いのか？w
結局new52でまた進んでるんだろ？ 梅田ブルク7のドルビーシネマで見たけど、多分エキスポのレーザーGTの方が良さそうだな。
泣いてしまったし最後拍手が起きた。 >>12
ネタバレするとエレベーターで会ったのが最後だよ
きちんと説明するシーンもあったけど覚えてない？
ちなみにサイレンの音は近づいた後遠ざかるからこれで殺したとも判断できない 今はNEW52は終わってDC rebirthていうシリーズになってるよ。どっちも面白い
バットマンがフラッシュとともに時空転移してブルースバットマンと
トーマスバットマンが顔合わせするザ・ボタンは必見 >>5
マーレイで三発ぐらい使ってるから弾数が合わないな
弾を購入したシーンもないから番組出演も妄想かな アーサーとブルースは、父性を探す兄弟か心の友みたいなものだから、殺すのはナンセンスよ 今回のアーサー・ジョーカーは理由なしの殺人はしない。最低限ムカつかされた相手
じゃないと殺意は抱かないんだからご近所さんは殺されてないだろ。あのまま普通に
帰っただけだと思う >>17
全然覚えてない(´・ω・`)
生きてるんなら嬉しいわ >>21
妄想？と比べてあまりに塩対応だったからそれにキレて殺したのかと思ってた
アーサーは自分を大切に扱ってくれない人を殺すよね アーサーの部屋番号が｢8J｣、シングルマザーは｢8B｣
これ何か意味あんのか？ >>19
机の上の予備の弾以外に、リボルバーの中に弾が入ってたから、7＋最大6
弾が入ってるのを知らずに撃って、テレビの音と誤魔化した >>19
もともと銃に弾が装填してあったから全部で14発有ったことになる
部屋で1発、地下鉄で8発撃ったから残りは5発
マレーには2発しか撃ってないから弾は足りるよ >>24
そこは覚えてないんだよ
シンママ死んだのかどうかについての話題が定期的に出てるらしいところから思うに、
判らなかった人は一定数いるようだが 観てきましたがとても良い映画でした。
内容に関して躱したがっている制作側の話はしないほうがいいのかもしれませんが
商業作品である以上は「現代の格差や貧困を含めた社会に対して
不満を抱えている層が大量に存在する」ことを前提に作られています。
口でだけは立派なことを言いながら裏で貧困層が死んでも見向きもしない。
それでいて平等だの何だのと言っている社会階層の上位にいる人間の欺瞞。
アーサーのように本当に誰かのために働く人間が馬鹿を見る世の中になっている。
そうした世界を否定して、いっそのこと「富裕層もそれを支持する学術層も
全員殺したほうがいい」とまで鬱屈している人間の気持ちを代弁している
映画となっています。
けれども、そうした内容の映画をそのまま流すと
放送倫理上に問題が発生するわけで、そこをクリアする為に
「叙述トリックにて妄想と現実を曖昧にする」「アーサーが精神疾患に罹っており
一部映画の描写内に矛盾が発生するように作る」という手法を使っています。
なので、そこはクリティカルな部分ではないです。 ペンギンとトゥーフェイスとスケアクロウの単独映画まだ？ 要するにジョーカーを盾に批判を回避するトッドはクズ 服装が違って時系列おかしい所気づいた。
アーカム訪れるシーンはジャケットの中に赤い服着てるけど、
その後大雨の中ずぶ濡れで帰って来てソフィーの部屋の中入る時はアーカム訪れる前のウェインに会う時のカーキっぽい服を着てる。
その後母親に会うシーンは赤色着ててこれは昼間っぽかったから翌日？のシーンかなぁと思うけど疑問が残る、ソフィーの部屋で酷い一日だったって言ってるしこんがらがってる まだ観てないんだけど
今回のジョーカーってダークナイトの
せかいかんの 途中送信してしまった
ダークナイトの世界観のジョーカーなのかな？ >>17
「あなた、確かアーサーよね？部屋を間違えてるわよ」の台詞のとこ？ 興収30億突破おめでとう！
馬鹿な俺はシンママと良い関係になってると思いこんでて>>40の台詞聞いてゾッとした。 >>40
それも妄想を示唆する演出の一つ
もっと分かりやすく説明してるシーンは実は一人でデートしてたシーンだとか誰もいないのに空いてるドアのシーンとかが明確に説明してるシーンだよ
ストーカーしてたでしょが妄想なのが空っぽのドアで分かる >>38
>>39
先輩諸氏あざす とりあえず観てきますw 本当にシンママと付き合ってたけどシンママが自分とは付き合ってない妄想をしてた可能性 バットマン知らないあるある
このジョーカーがダークナイトのジョーカーになれる気がしないと言いがち 「迷い道」渡辺真知子
主観的視点だと悲劇だけど客観的視点だと喜劇なんだよって歌ってた >>46
バットマンに詳しそうだから聞きたいんだけど
もしアーサーがバットマンと戦うジョーカーだった場合
あのコウモリコスプレ男は還暦のお爺さん虐めてたってこと？ アーサーってペニーに虐待されてたんだよね？覚えてないのか？？ >>48
横から悪いが
年齢の設定考えてないとトッド監督が言ってたから年齢関係質問しても何も答えられなくないか？ >>49
虐待したのはペニーの彼氏じゃなかったっけ？
ペニーは虐待を見て見ぬ振りしたネグレクトの罪で拘留だと思う >>49
ペニーに虐待されたんじゃなくて親父に虐待されてた
ペニーはそれを傍観してた
記憶がないのは確か、それが幼少過ぎるからか又は薬等何らかの理由で記憶が消えたのか理由は良く分からん 今、つべに上がってる「Joker - Bathroom Dance (1-Hour Version)」を
聞きながらこのスレを見てる。なかなかハイになれるぞ。オススメ。 虐待の件で便乗質問
アーサーの脳疾患(笑ってしまう病気)は、虐待によるものだったっけ？ 全部妄想オチという考察がチラホラ出てきたけど、どちらかと言えばヴィジョン（幻視）で
どうせ社会復帰してもボコボコに虐められて最後はジョーカーになる未来が予想できたから、だったら最初からジョーカーやってやるって事かな、って思った。 ところで本作をIMAXとドルビーシネマの両方で見た人いる？ 自分はドルビー
シネマでは見たので今週末にはIMAXで見るつもり。ドルビーシネマの衝撃が
大きかったのでIMAXがショボく感じられないか不安でもあり楽しみでもある。 アーサーが黒人女の家に勝手に入っだけど
治安の悪いゴッサムでアパートのドアの鍵を閉めてないっておかしくない？
アーサーはチェーンロックかけてたよね
現代でもニューヨークの人はドアのチェーンロックかけるのが普通だと思うんだけど 言うほどダークナイトのジョーカーに繋がらないか？とも思う
アーサーは犯罪には天才的だし、出自不明の捨て子だし トイレでのダンスってこれからインスピレーションを得たんじゃないのかな
https://youtu.be/cfOa1a8hYP8 まだティムバートンの方が繋がりそうじゃね？最後の妄想かトーマス殺ったるって決意だとしたら >>59
ダークナイトだとマフィアの口座押収からいきなり無名のジョーカーが登場するから、アーサーだとしたらアーカム脱獄後は静かに爆薬の研究とかやってたんだろうな。
外国でテロに参加したりしてきたのかも。 >>62
世のシングルマザーなるものは殆どが精神的に自立した人ばかりだけど
中には男の誘いにすぐ乗ったり、ダメ男にばかり引っかかるのもごく僅かいて
てっきりそのタイプかと思って妄想信じ込んじゃったわ >>62
ストーカーしてたでしょ？って言いながらも笑顔だったし、お互いまんざらでもない雰囲気からの強引なキスでモノにした
…と思ってた
欧米の女性ってかなり気が強いイメージだから、ストーカー行為が本気で嫌だったら怒鳴りつけるくらいのことしそうだし 出てくる場面が色んな映画のオマージュと理解できるのはメタ視点で
ラストシーンで「ジョークを思いついた」ジョーカー的な誰かは観客目線を持った映画観客中の誰かなんだろうよ
各場面アーサーの妄想かどうかはメタ視点じゃないと判別できない訳で
映画館は精神病棟な
足跡つけながら帰るのは映画観客 本編にはないアーサーの殺人が実はもうひとつあって、
母親が救急車で運ばれた後の病院においてマレーショーでアーサーのライヴが紹介された後、医者とナースが近付いてきて｢あんたマレーショーで紹介されたアーサーでしょ？｣と話しかけあのライヴ映像の滑りぷりを凄く馬鹿にした
それに切れたアーサーが聴診器で医者、ナース共々絞め殺すシーンがあったけどカットしたんだって 若いヤンキーグループが観に来てたけど
えらい無口になって帰ってたわ 同僚をハサミでザックザク
小人さん｢アーサー！！｣
アーサー｢ところで今日テレビ出るんだすごいだろ｣
小人さん｢信じられないよ…｣
わろた >>42
誰も気づいてないようだから言っておく
妄想の時は全く娘の気配無いぞ
観ててずっとネグレクトなんじゃ？と思ってたら妄想でホッとした >>68
うちも大勢観客いて上映前はワイワイしてたのに
全員シーンとなって帰ってた
まあ思った以上に重たい映画だったわ ジョーカーの影響で同じ監督のハングオーバーシリーズ見たけど3作目駄作すぎたな
まず前作までと毛色が違うのが
1、2はめっちゃ面白かったんだけどな バットマンのスピンオフというよりアーサーの物語だと思うので、どこまでがジョーカーのホラ話か？ということについてはどうでもいいかなあと思う。
あえてのっかってみると、バットマンワールドのジョーカーではなく、ジョーカーと名乗ったことがある精神疾患分裂患者の話ってのはどうだろう。
ブルースの両親が殺されるのが、アーサーの妄想。妄想であれば、あそこだけアーサー不在なのも、治安悪そうなのにボディガードもなしに呑気に家族で映画？観てたのも納得。
んで、最後に思いついたってのが「あの弟が成長して変なカッコしてオレを殺しにきたりして…壮大な兄弟ゲンカだなコリャw」って
まー、すでに誰かが言ってる説かな マルチバースとかいうなんでもあり設定考えたやつ有能すぎ うすっぺらいとか逆張りしてた
評論家いかしてるのかな パトカーに乗せられたジョーカーがダイナミックに救出されたシーンは最高に笑ったwwww 繋げるならやっぱりダークナイトだろ。
格差社会の下の申し子みたいなアーサーだけど、
公平こそが混沌の本質だって事もダークナイトでは分かってる皮肉。 バットマン次回作ではジョーカーがアーサーに戻る物語を描いて欲しい
このままでは救われない >>80
アーサーにとっては救いのあるラストだと思うんだけど
それこそThe worst part of having a mental illness is people expect you to behave as if you don'tだよ >>58
「お願いだから出て行って、向こうの部屋で娘が寝てるの」って言ってたし
娘を寝かしつけた後タバコか何か買いに行ってすぐ戻ってくるから
鍵かけてなかっただけじゃないかな >>80
スーパーガールが「優しいアーサーに戻ってよ！」って叫んだら、ホアジョがキレてクリプトナイトで性的拷問する二次創作所望 >>80
映画の最初の方だとあれだけ病気のせいで嫌々笑ってたのに、最後のシーンでは
心から楽しそうに笑ってるんだからアーサーにとってはあれがハッピーエンドだよ 最後にジョーカーがジョーカーらしい犯罪でもするシーンとかあれば良かったとは
思うけど精神病院の追いかけっこだけじゃなあ。 >>87
鉄道で喧嘩利用して刑事をハメたじゃん。！ >>88
バットガールは「よくも私を半身不随にして父を侮辱したわね。ブルースが
何を言おうがあんたは絶対に殺すわ」って考えだからむりぽ >>78
普通ならアーサーも死ぬよなあれｗｗｗ
シリアスのこの映画で唯一のギャグシーンだと思う 踊ってるシーンが多かったけど、楽しくて踊ってるのはよかった
ただ、3人殺した後にトイレで踊って「解放を表現」と言われてもよくわからなかった いやほんとに
むしろ最初の頃のシーンの方がキツくてアーサーさん、はやくやっちゃいましょう！って言いたくなる
アーサーが精神的に解放されて本当によかった >>91
監督インタビュー的にはギャグシーンは小人のとこだろ ジョーカー姿でアパートの廊下歩いてる時に花束持ってたけど、あれソフィーに渡すシーンあったけどカットされてんだな。じゃあソフィーは死んでないって事でいいのか？ >>87
追いかけっこはSmileという曲が生まれたチャップリンのモダンタイムスのオマージュだから映画全体のまとめみたいな感じ
モダンタイムスも主人公が精神病院に入るしモダンタイムスの次の映画が独裁者 >>96
カットされたシーンはなかった事として考えた方が良いかと でもね
ジョーカーにとってハッピーという事は、他人にとってもハッピーなことなんだと変換されてるんだよ。
それがジョーカーの経験論だからね。
つまり、世間の人々を精神病院に入れる事がジョーカーには最も幸せで楽しい事だよ。 >>83
ごめん、俺がソースの英語理解力不足だった
実際殺したんじゃなくて｢聴診器で俺に殺される前に失せろ｣と脅しただけだった スーサイドのジョーカーは大物ぶってるのにチンピラにしか見えなかったがホアキンジョーカーは狂気を感じる 主観的表現で衝撃的かつシリアスなシーンだから真面目に見れるけど作中とか一般論で言われてるように引きで見たらコメディだよってシーンは多いしと思う。 PGSに11月12日発売で顔半分のと階段のポスター予約販売来てるから階段ポチッたわ
海外版のポスターもかっこいいデザインの有るから種類増やしてﾎｽｨ >>91
アレ見返したら警察官を殺したのはトラックじゃなくて後にやって来たタクシーだったのよ(丁寧に運転席だけ踏んで)
多分一撃目はそこまで強く衝突してないのだと予想 >>103
ザジービーツおっぱい半分出ちゃってんじゃん！ >>55
そうはっきり示す診断書的なものはなかったけど、頭部に外傷っていう記述があったから多くの観客はそう繋げて考えてしまうよね
実際、虐待で脳に障害を負って読み書きができなくなった子もいるし 脳云々については当時の医療技術についても頭に入れておいた方がいいな。
本当に物理的なものなのか、今程医療技術が発展してないからそうだと診断されたのか。
俺は医療や心理学に詳しいわけじゃないが重度の失笑恐怖症だと思ってる。
あそこまで酷くはないが職場の後輩にストレス溜まるケース程笑う奴がいるから結構刺さる。
仕方の無い事だし考慮すべきだとはわかっているが真剣な場面で笑われるとどうしてもムッと来てしまう。 >>94
銃落とすシーンも。
この映画はかなり、音楽とかっこいい映像で可笑しいシーンを上手く処理してる。
だから個人的にはあまりいい映画とは思わんが。ジョーカーの映像や風貌がかっこよすぎ。フリークスに見えん。
その意味では、ジョーカーに憧れる人間の妄想っす解釈にも一票入れたい >>97
ジョーカーの映画じゃなきゃそれでもいいけどこれはバットマンの宿敵のジョーカーの映画だから、
せめて劇場犯罪めいた犯罪を犯すシーンはいるんじゃないかな？ 本人の意思とは無関係に突然笑いだすってのはPBA（情動調節障害）ていう
実際ある病気の症状らしい 後天性の外傷によりアーサーと同じ症状を患ってる人の記事有るね
ホアキンの演技評価されてる
https://front-row.jp/_ct/17311427 このジョーカーならスーパーマンを地べたに引きずり下ろす資質がある
ついにインジャスティス映画化の時が >>112
何回も出てるけど蛭子さんは周りの人達が神妙にしてる姿がおかしくてたまらなくて笑ってしまうわけで、障害ではないよ
実の母親の葬式のために実家に帰って、そのままパチンコ行こうとした人だし >>109
アーサーはいつも悲しい時に笑ってた
本当は泣きたいのに何かが邪魔して笑うしかできない感じ
泣いたり怒ったりしたらあの基地母が発狂したりしたんだろうか
つらいな >>92
解放じゃねーよw
心を落ち着かせるためにやってんだがw >>117
＞実の母親の葬式のために実家に帰って、そのままパチンコ行こうとした人だし
リアルジョーカー >>117
＞実の母親の葬式のために実家に帰って、そのままパチンコ行こうとした人だし
サイコパスだよね一種の…
>>118
冷蔵庫入りもホアキンのアドリブらしいので
物語（脚本）的には大きな意味はないと思われる
鳴り響く電話から逃れたい＝アーサーの世間から隔絶したい願望を具体表現した、ぐらいに留めておくのがいいのでは >>12
殺してるワケねーでしよw
アーサーが今まで殺してきた連中見てみろ
映画見た上でアーサーのことキレた鬼畜と思ってるのか？ ほんま鬱病の人や上手くいってない人には見て欲しいわ
こいつに比べたら自分の人生なんか全然マシやって思えるから 弾の数の考察とかいかにも脇道逸れて考える価値のないことを考えたがるお前らに草 >>111
これからそういうバットマンシリーズのジョーカーになるんですよという暗示の終わり方だと個人的には思った
その方が繋がりがぼかされるから元々のジョーカーのイメージ壊さないで済むし >>125
だからシンママの塩対応にキレたのかと思ったんだっつの
今まで殺してきた連中みんなアーサーを見下し否定した奴だろ
シンママも否定しただろ めちゃくちゃな大ヒットになったけど
こき下ろしてたクソリベラル系既得権益側の無能批評家たちってこれから仕事あるの？w w
もう誰からも相手にされないねお疲れ様 w w アーサーの発作の笑いって本当に苦しそう。
笑ってるけど辛そうだし悲しそうで。
マレーの出番前に
自分の映像見ながらタバコ吸うところから、
ザッツライフのライフを
言わせてもらえないとこまでが
最高に好きです。 >>124
「人が死ぬと楽しい。ついおかしくて笑ってしまう。」
などとTVでコメントして以来追悼番組に呼ばれなくなった。
実の息子をマンガに登場させ「いらない」と丸焼き。
都知事選に出てうかりたいといったとき、どんな街にしたいかと聞かれて
蛭子「ギャンブル全部ok,賭け麻雀も相撲賭博も、
アダルトも規制なし、大麻 全部おｋ 」 生放送のテレビでぐちゃぐちゃに真っ黒に塗りつぶしたノートが写ったら、あれ？この人ちょっと…って思うかも 子供の頃虐待受けてる、母親殺す、なんか本人の意思とは別にカリスマになってしまう
ってあたりはゴッサムのジェロームっぽいなと思った >>87
一気に内容薄くなるなw
それ、この映画のテーマを根本から否定する要望だわ
アクション観たいならアクション見ればいい
お前はアクション映画好きなんだよ >>130
否定してないよ
風呂入って出てきたらよく知らんおっさんが家の中にかってに入って来てたら超怖いっしょ
普通すぎる反応だわ
それを否定とかおまえの方がよっぽど危ない >>117
でも先妻が死んだときは葬式で大泣きしたらしいよ。先妻が肺高血圧症で倒れた日
競艇行ってて自分のギャンブル好きが嫌になったとか どうしてもアーサーからはどのバットマン作品のジョーカー像から離れてる気がするので
作品自体が所詮はジョーカーのジョークでしかないってのが一番納得行く 黒人シンママとのやりとりだけは異様に分かり易く「これ主人公の妄想ね」って描写されてるんだよな
あれはアーサー自身がそれに気づいたからと受け止めていいのかな >>141
つまりジョーカーの正体はトッドフィリップスってこと？ >>130
若いねぇ
間違ってもあの女は殺さないよ
そんなコト考えるまでもない
殺す候補としてカスリもせんよw
しかも見下し否定と否定が違う事は理解できてるんだろ？
ウェインも否定したぞ？執事も。
その辺はどうだ？
そこのところ考えて線引きをしてみなさい
そんな難しい考察でもない >>142
あそこはお母さんの恋愛妄想の話ともリンクしている
似た者親子ということで矛盾しつつも血の繋がりがあるような気がしてしまう アーサーは苦しい時や悲しい時ほど勝手に笑いだしてしまうのに
母親が脳溢血で倒れて救急車で搬送するのに付き添った時は全く笑わなかったのが
なんか重い。無意識の中では幼年期のことを記憶してたのかも >>145
それ思ったわ
アーサーは母親とそっくりな妄想気質でそういった精神疾患は遺伝しがちだけど
母親と本当に血が繋がっているのなら書類を書き換えたのはウェインしかありえないから母親は妄想気質じゃないことになってしまうんだよな 前々スレあたりで言われてた「アーサーが笑うのは心のジョーカーが出たがってるとき」というのがしっくりきた
母親が死んでもジョーカーは何とも思わなそうだし 第一印象は自殺で決まりだったけど>>124見てあーそっかとも思うな
タイミングや空気的には自殺に思えたけど
状況的に考えると世間隔離も納得
死のうとした人間がテレビ出演依頼の電話には反応するのも違和感あるしな >>150
幸せにはなってないけどw
解放されてくだけだぞw
単純かよw >>143
まあある意味では
こんなジョーカーあり得ないよねってジョークのはずなのにみんな真に受けて共感したとか言っちゃうから
誰もジョーカーを理解出来てないって皮肉ってるんじゃないかと >>65
あのキスシーンのホアキンすごくセクシーだったよね >>153
そういうことなのか
最後のアーカムの君には理解できないジョークってのは監督の言葉だったんだね >>153
＞こんなジョーカーあり得ないよねってジョーク
まるでダークナイトでしかジョーカーを知らないニワカみたいなジョークだねw >>156
なんやと！ゴッサムのも知ってるぞ😠 ダークナイトのジョーカーにこんな過去があったんだ〜て思ってる人多そう
公開直前に地上波でダークナイト放送したからなおさら 今日3回目見てきた。 やっぱり最後のシーンで、ジョーカーは、ジョークを思いついた。君たちにはわからない と言ったのは観客に向けて(カウンセラーを観客に見立てて)言ってる。 そしてしめてる。 でもだからと言ってすべて妄想というわけでもなさそうだ。
一番の謎は時計。ここ大切だね、かなり強調されてた。まず最初のカウンセラーと話すシーンと病院で頭ぶつけるシーン、どちらも11時11分、そして 銃のせいでクビになって、職場から去るシーンで、11時11分だった。
それ以外にも見逃してる時計もあるかもしれない、なんか一瞬映った時計とかもあったかも。
でもね、最後のマレーフランクリンショー だけ、10時３９分から、時計が動いてたんだよ。
時計、最初の病院のシーン、最後の病院の手錠、 カウンセラーの顔が最初と最後でそっくりである点…最初のシーンで、病院にいた方がマシだったと言った点… もう何回か見れば謎が解けるかもしれない ジョーカーはキリングジョークでは哀れなコメディアンだったから…
加えてダークナイトにおける最後の証明失敗はキリングジョークにおける証明失敗に重なった もしかしたら時計はフェイクかもしれない、わざとここで考察を鈍らせるための。本当は何も関係ないのかも。
つーかさ、ジョーカーのbgm買ったんだよiTunes storeでw 全部真っ暗な曲やんワロタ that's lifeとか階段から降りるときの曲とかtemptation rag とか入ってないから別途で買う羽目になったわwww 鏡、突発的な笑い、時計、頭突き、タバコ、踊り、非常口などはジョーカー性が現れる兆し・シグナルと思っている >>163
普通に収録曲確認してから買えばいいんじゃない？
映画のオリジナルサウンドトラックってほぼ劇伴曲しか収録されてないぞ
既存の挿入歌多いやつは別のアルバムとして出されることもあるけど
まちまちだな ジョーカー見た後財布無くした 八尾のアリオでもし盗ったやついたなら金はあげるから免許証とかはアリオに届けてくれないか… なんにも刺さらんかった
キチ○イが逆ギレして人殺しになっただけの映画
でも全く退屈しないし画も素晴らしく綺麗だった この映画はダンテ・アリギエーリの叙事詩｢神曲｣を元に作られていると思う
地獄では裏切りは最も重い罪とされていて地獄の最下層(コキュートス)中央の氷の中にルシファーが幽閉されている
証券マンを殺したのを引き金に裏切り者である母親 ランドル マレーを殺す
そしてアーサー(ルシファー)が市民にパトカーから救い出され祀られる事でジョーカーが誕生する
ここであえて唱える説この映画は幼少期のブルース･ウェインが考えた妄想であるこういう経緯で両親を殺されたのだと
ちなみに幼ブルース・ウェインを演じているのはダンテ・ペレイラ＝オルソンあと｢神曲｣の原題を直訳すると｢神聖喜劇｣作者自身は｢喜劇｣と表している この世界線風のハーレイクインみたいなぁ
ポイズンアイビーみたいな上品で知的なキャラとかになってそう アーサーってノートの言葉にスペルミスが多かったりコメディのライブ観に行ってどこで笑ったらいいかわからなかったり、普通よりちょっと知能が低め？精神年齢がだいぶ低い？
そんなハンデを負ってるのに何もかもが上手くいかないっていうのが悲しいし見てるの辛かった
自分が滑稽だってふと自覚して凹むことあるからそれに重ねちゃうというか。 俺はチャップリンのmodern timesから結構表現パクってたように思えたがな ハーレイクイン見る人とかほんと陽キャやな
アメリカの映画ってなんであんなんばっかりなんだろう ジョーカーみたいなのたくさん作って欲しいな100パー 商業ベースのヒーローものやオカルト作品なんて見る気しないわ ジョーカーの作品のためのかませ犬だな
ダークナイトとかどうとか。 ニワカからダークプリンスチャーミング読んでる人に質問
クソネタバレするから注意
最後にジョーカー出て来るやん？
そんであの誘拐された少女のDNA検査は結果バットマンの子どもだと目されたやん？
あの少女の父親ジョーカーちゃう？
ジョーカーとバットマンが血をわけた兄弟だってオチなんじゃ？ ホアキンって片岡鶴太郎みたいな人だよね。
動物愛護だしビーガンだし。
だからこそ、ダークナイトでもさすがに合わない気がするわ。
マーゴットロビーとのカップリングは確実に温度差がある。 そこで、ペンギン単独映画とトゥーフェイス単独映画作って脇役出演ですよ サントラに挿入歌入ってないやん
ホワイトルームやらロックンロールパート2ザッツライフ聞きたかったんに
クソ盤やん ここ見てると色んな意見が出てかき回されてる感あって正にジョーカーって感じして面白い。（皮肉じゃないよ！）
SF映画とかアクション映画とか好きなんでよく観るんだけど
最近そういったものに食傷気味になってたんで凄く良い映画だった。
あと何か時計じかけのオレンジに近しいものを感じた。 バットマンが度々ジョーカーを救けようとするのは>>168のブルースの妄想説
からだと考える
ジョーカーがバットマンを生み出したんじゃなくてブルースがジョーカーを生み出した
キングオブコメディやタクシードライバーのオマージュが色濃く出ているのはブルースが創った妄想だから
まあ自分はノーラン3部作のバットマンしか知らんけど >>148
アーサーの設定は、特定の具体的な病気や障害を想定はしてないよ
監督もホアキンもそれは明言してる >>183
具体的な病気を想定していないからこそ
観客が様々な病気を連想するんではないだろうか。
そのへんも凄く上手いと思うよこの映画。 なんで金持ち優遇政策ばっか進められるかって？
広告代理店の社員も顧客もみんなそういう資本家たちで、ついでに安倍夫人も電通出身というディストピアだから。
何で若者が非モテこじらせてるかって？
広告代理店が花男みたいなイケメンコンテンツを大量に作り、それが視聴率20％とか取るように仕向け、女たちの異性への理想だけアホみたいに跳ね上がったから。
何で電通やテレビ局だけが独禁法から完全なアンタッチャブルになれてるのか
んでトランプやらやり玉に挙げてるときは「やれやれ」言ってた連中が、「広告マン」といった瞬間に「そういう個人的な恨みは〜」
何一つ個人的なものなんかないよ。
全て純然たる社会問題だろ。 ゲイリー
日本なら白木実や池乃めだか兄やんとか
小柄芸能人つってもせいぜい子供サイズ。
あそこまで小柄で、でもキッチリ役者やってる。
役者の層が厚いなあと感心 映画『ジョーカー』が決して哀れな転落物語ではなく、”ハッピーエンド”である理由
https://bunshun.jp/articles/-/14850?page=1
ジョーカーはコメディー映画だ 笑っちゃう障害と知的障害、なんで二つも揃えちゃったんだろう
群衆が持ち上げるカリスマの偶像性を強調したかったのかな
アーサーのノートはちょっと正視できない 警察車両にトラック突っ込んでアーサーが救い出されるとこはダークナイトだったな。 アーサーのノートはポルノの切れ端みたいなのもスクラップしてあるのが闇深い 少なくとも俺がモテないのは社会のせいなのは間違い無いと思う ジョーカー見てダークナイト見直したらブルース・ウェインってすごく独善的なやつに見えてきた。
アーサーが孤独や周りの無理解や偏見によって悲惨な境遇に陥って善悪なんてどうでもいいジョーカーになったんだろ？
ブルースはバットマンになって犯罪を犯そうとしてるヤツの境遇や、なぜそうなったかを理解しようともせずそいつらを殴ったり暴力を振るって犯罪を止めようとする。
めっちゃ金持ちなのにも関わらず、犯罪者を生み出さないため雇用を作ったり福祉に関って環境を良くしようともせず改造車や高級車、違法装置に金かけて犯罪を止めようとしてるだけ。
バットマンってある意味すごく自己中で共感できないキャラだよな。短絡的で根本的な問題を解決しようとしない。 >>188
最近は障碍者をやたらと持ち上げる風潮がある。
この映画はそれを逆利用してるのよ。 >>188
ガイジが権利を振りかざす世の中に問題提起をしてるのよ。
最近の弱者は調子に乗りすぎていて弱者でもなんでもないって事。 >>188
弱者を調子に乗せるとこんな世の中になりますけど良いんですか？と言っているわけ。
弱者を利用して金儲けしているリベラルがでかいツラして普通の人間が生きにくい世の中になっていることに気づかなきゃいけないのよ。
この映画はそういうメッセージをそういう偽善者から見つからない様に入れ込んでいる所が非常にうまいわけ。 >>188
それがこのジョーカーという作品が「リトマス試験紙」と言われる所以なわけ。
自分は弱者に優しい立派な人間だと思っているような人達はなんて可哀想だとアーサーに感情移入してその愚かなる自尊心を満たすけど、
それが逆に醜悪な自分達を映す鏡となっている事に永久に気付かないのよ。
一方で最初からその欺瞞に気付いている者はこの映画を見て本当に醜いものがなんなのか鏡を見ずとも理解ができる、ピンとくるわけ。
ああこれはあの偽善者どもを暴くうさぎ爆弾の様に巧妙な仕掛けだな、とね。 >>187
おいおいリアルジョーカーかよやべーな、記事自体ジョークであって欲しい >>194
ダーク・ナイトの世界とこの映画の世界とは違うと思うが。 自己実現する事自体が反社会的な活躍となる人はどうすんの？という問いかけがあるとしても、それがダメだとまで結論を出しているだろうか？
セーフティーネットはむしろ反社会的な自己実現を防止しているという話なのでは。 ダークナイトのジョーカーの誕生、バットマンのライバルのジョーカーの誕生と思って観に行った人は落胆しただろ ただ、日本の青葉は、セーフティーネットで救えない人がいるという現実を突きつけてしまったと言えるかも知れないけどな。
それがジョーカーのメッセージというのは飛躍してると思う。 >>194
ダークナイトとジョーカーだけで判断するなんて、ナチスドイツ軍のプロパガンダ見て「連合国ってすごく独善的なやつに見えてきた」って言ってるのと同じだぞ？ 日本だとトーマス・ウェインのプロパガンダに騙されそっちを支持しジョーカー側を攻撃する
本当にバカな貧困層とかいそうだな。 米民主党の山本太郎とか言われているオカシオ=コルテス議員が
「ジョーカーファンはブルックリンの階段に来ないで！あそこは私たち地元民のためのものよ！」
とほざいてプチ炎上中 >>209
これな
無学でバカな貧困層がフェイクニュースを操るマスゴミに煽られジョーカー側を攻撃しだす
ここまでありありと眼に浮かぶようだわ >>210
やはりきたか。
俺たちの本当の敵がリアルに尻尾を出し始めたようだぜ？ >>201
両方の世界は連結してないとしてもゴッサムシティの治安の悪さの原因は一緒じゃないの
ダークナイトでも一般市民の船を爆破させないため船の起爆装置を自ら投げ捨てた良心のある犯罪者がいたじゃん。そういう心を持った犯罪者もいた。
ダークナイトはバットマンがいる事で余計犯罪が混沌化してるという葛藤があったんで他のオプションもすればいいのにと思った。そうなるとアクション円じゃなくてヒューマンドラマになるけどw 山本太郎はこうやって俺たちの自由を奪う。
今その瞬間をリアルタイムで我々は経験しているわけだ。
誰がトーマス・ウェインで誰がジョーカーなのか。
俺たちの敵はジョーカーか？山本太郎か？
そんなの決まってる！ 格差社会というが、資本主義の原則からすればそれは避けられない。今の日本の課題は、人手不足と言いながら中高年を干して移民を入れようとする亡国スタイルの中小企業を潰すことだわ。
ジョーカーのレベルのセーフティーネットは建前上は存在するし、存在しても青葉を防げなかった。 移民なんか入れたら日本は本当にダメになってしまう
ジョーカーを見てもまだ移民政策に賛成なんて言えるのか？
この映画は間違った選択をするものを徹底的に糾弾している
移民を受け入れてはならないというあまりにもダイレクトなメッセージを我々は突きつけられているのだから 政治的な事はさて置き、
評論家達がメディア上で散々
「jokerを見て犯罪に走る者がぎょうさん出るで〜！」
と煽ったにもかかわらず、
ファン達がブロンクスの階段に殺到して
楽しそうにダンス動画を撮ってるだけでした〜www
って言う現実は中々良いオチだと思う
↓ ↓ ↓
https://mattmurdockisfuckingblind.tumblr.com/post/188528490582/media-the-movie-joker-could-inspire-people-to この映画に限らずwikiのあらすじ欄でストーリー全部言っちゃうの何とかならんか
見た人の復習用としてはいいけど、未見の人にはネガキャン以外の何物でもない
せめて最初に｢ネタバレ含みます｣とか注意書きしてほしい >>219
クソリベラル系評論家が必死に煽ったにも関わらず
面白動画でコケにされる展開最高 すぎるw w
さすがジョーカーファンは「分かってる」と言わざるを得ないw w ジョーカーの映画だし多少はね……
作品の周辺からも「映画」を感じさせてくれる素敵な作品 映画としてのジョーカーを規制しようとする姿勢こそ正にアーサーをジョーカーにした一因の「無理解」だと思う。
そう考えるとすげえ滑稽で笑える。 我々はこの作品を規制しようとした愚かな人間達の顔と名前を決して忘れてはならないと思う
近年のハリウッド映画でここまで規制の動きが高まった作品があっただろうか
これだけ規制の危険にさらされたこのジョーカーという作品は、しかしそれに立ち向かい驚異的なヒットを飛ばしその空気を笑い飛ばした事も語り継いでいかなくてはならない すっごい考察している人の中にも
ダークナイトと繋がっているか否かを考えてる人がいて
なんでと感じる >>219
「ぎょうさん出る」かはともかく、将来生まれるであろう犯罪者の中に、
この映画の影響を受けた人（あるいは、この映画で「スイッチ」が入った人）は
それなりの割合で存在するだろうとは思う。
今は「楽しそうにダンス動画を撮ってるだけでした〜www」と笑ってられるが、
あなたの家族や大事な人が、この映画の影響を受けた人から被害を受けた時、
草を生やしてる余裕があるのかな？ と心配になる。 暴力や性犯罪はゲームやアニメのせいと一緒やな
創造の世界ではめちゃくちゃやった方が楽しい
極々僅かにいるキチガイのことは知らん 本読んでる人にポテト飛ばすやつは本に油の染みが付くから死刑でいい >>227
ダークナイトのジョーカーと同一人物だとしたらダークナイトのジョーカーは多分60代だよな。
ヒースは20代後半なのに。 >>233
あれほんとに悪質だよね
相手を舐めきってないとできない失礼な行為 >>231
この映画でスイッチ入って殺人や犯罪に走るような人は、この映画見てなくても他の刺激的な何かでスイッチ入ってやらかすよ >>195
これも洗脳工作なんだよな。
ゲイはもろやん？？
つまり日本人同士を分断させて内部崩壊しろってか。
フェミ工作は古典的。 >>211
バカでもないけどN政党指示に大卒？？や現役の大学生が
いるな。
まぁ若いから政治、タレント、スポーツ利用した
洗脳工作なんて知らん世代だろ。 こんなジョーカーやだわ
ただの障害者じゃん
ヒーローじゃねぇよ 先進国に住んでいてこの作品を映画館へ観に行けている時点で、世界人口上位10%くらいの恵まれた富裕層 証券マン３人は神戸のクソ教師４人に置き換えることもできる。 なんかラストのアーサー以外全部アーサーの妄想で
カウンセラーは同一人物だしラストがコメディ的なのはジョーカーがジョーカーたるこそだから
って考察がこれが答えだばりに1番声大きくなっちゃってるな
時計、カウンセラー、ラストのアーサーの笑顔
とかから1番そうつなげやすいから支持されんだろうけど
でもそう考えた方がキリングジョーク的なジョーカー苦手な人たちは嬉しいのかな >>242
さすがに途上国をなめすぎ
というか日本の現状を楽観視しすぎ >>246
スコセッシ監督は、キング・オブ・コメディのラストシーンを
妄想か現実かは観客の判断に委ねられるものであり、
幻想は現実よりも現実的なものだと話している。
ジョーカーはキング・オブ・コメディのパクリなので、
後日発表されるであろうトッド・フィリップスの意見も、
上記と同じ内容になるだろう。
つまり、妄想か現実かの答えは示さないってこと。 >>246
元々ジョーカーにあったカウンセラーに言う自分の出自について毎回コロコロ変わる
ってのを上手く利用して
この映画のアーサーフレックに起きた出来事からジョーカーになったよってところを認めたくない人への逃げ道を作った感じがする。
ちょくちょく見る全て妄想だったんだよと結論づけるのは違うと思うんだよね。
納得いかない奴ならそう考えるのもありだよ？的な感じというか 人によって捉え方が全く違うというのもジョーカーらしいっちゃらしい
俺は全妄想は否定派だけど
否定派というか確証みたいなのがないから自分の気持ちとしては現実であって欲しい ウェイン夫妻が殺害されるシーンはアーサー視点ではないのであのシーンがこれまでの話が妄想やジョークではなく事実である証拠って解釈してる人いたな。
どうとでも解釈できるしそれによって観客がかき回されてるのが実にジョーカーらしい。 うん。アーサー視点じゃないので現実。
映画作りの基本。 続編の噂、SNS見ると作らなくていいが9割
まあ、当然だな
もし作ってもクロスオーバーはさせないで欲しいと ジョーカーっていうとジャック・ニコルソンとヒース・レジャーぐらいしか
ハマり役というか、上手く演じられないと勝手に思っていたのですが、今回の映画はどうでしたか？
まだ観てないんですけど、ポスターがめちゃカッコいいので気になってます つうかこれ、次のジョーカ役ハードル上がったな
バットマンリブートされるから、またバットマンに出るジョーカーを誰にするやら。 >>255
悪のカリスマジョーカーを期待していくとだいぶ肩透かしを喰らうかなと >>255
いい映画なので観るのおススメ
誰からも同意されないと思うが自分は歴代で一番ジャレット・レトのジョーカーがスタイリッシュで好きだった >>255
良い意味でその二人とはまた違ったジョーカーが見られるよ。 >>257
ロバートパティンソンのバットマンにはジョーカー出てこないんじゃないっけ
ヒースの次というプレッシャーの中で違うタイプのジョーカー像を模索し、
映画1本分ぐらいの拘束＆大量撮影したのにほぼ全カットで
まともな見せ場すら与えられず終了したジャレッド・レトを見たら
ホアキンの次なんて誰も演じたがらないんじゃないか >>258-260
そうなんですね〜時間がある時に観て来ようかと思います
あとは個人的に、ジョーカーのフィギュアが出るといいなと思います！ 完全妄想の話
そもそもアーサーはジョーカーでもない
悪い事(ジョーカー)に憧れている精神疾患患者
「俺がジョーカーなら･･･」って妄想しとるだけ
最後にカウンセラーを殺すのはガチやな >>262
間違いなく出るだろう
歴代ジョーカー全員フィギュア出てるし >>254
この映画1本で完成してるから蛇足は止めて欲しい切実に
それはそれとしてホアキンのジョーカーもっと見たいのは事実だが… ジョーカーはインジャスティス2のジョーカーが一番カッコいいんだよなあ 初回見た後はまた絶対観たい！と思って昨日2回目観て、とりあえず劇場ではもういいかな…あとはBluRay待ち
と思ったのにまた観たくなってきた
最初から最後までほぼホアキンなのにずっと画が持つのがすごいねアーサーもジョーカーもどっちもセクシー >>255
その二人とは違って、キモくなく凄いカッコいい。
その点で批判もある。見比べて自分で見てもらえれば 覚醒してからのジョーカーの立ち振舞いが凄い好きだわ
アーサーがとぼとぼしてたから尚更ね あまりにセクシーでカッコいいからああなったことへの悲惨さがぬりつぶされるね
スカッとする マレーとジョーカーが一騎打ちになるシーン
字幕見ずに役者だけ見ていたい >>107
イリジウムの主人公最後こんな感じだったよな >>268
死んだで
2に出てくるのは別世界のジョーカー 女性との妄想の部分はハッキリと映画の中で説明してるのでその他が妄想ってことは無い 二回目見ると、マレーは勝手に映像使ってバカにした時よりも
番組内での話の腰を折るツッコミの連続のが酷くて、そりゃキレるわってなる
コメディアン目指すならそこで切り返してこそってのもわからなくはないけど
最近のバラエティーとかでも、次の話題に行こうとするゲストの発言に何度も茶々入れる芸人いるけどアレと同じだよね。
アーサーも言ってたが主観の問題で、今まではマレーのことを盲信していたから何も思わなかったのが、映像の件からそれが覚めてみればってことなのかな 昔は小人とかよく出てたが、最近のポリコレ台風吹き荒れてるハリウッドで出すのは相当気合いっただろうな バットマンってなに？って状態の人と見に行ったが、面白がってた
普通こう言うスピンオフってファン向けのカスしか作らないのに良くやったよな 俺はこれはジョーカーの誕生秘話ではなくて、ジョーカーの「ジョーク」というものがどのような観点から誕生し、また行動原理・行動理念になっているのかを描いていると思う。 俺はてっきり常人の心優しい男が狂気に侵されていく話だと思っていたのだが
ハナから狂ってるんじゃそれこそお話にならねーじゃねーかとwwwww
狂人の精神なんていくら読み解こうとしてもムダ
むしろアーサーが真実に触れた瞬間に真人間に戻るならアリだと思ったわ
騙されたわ、クソ映画です >>282
序盤のアーサーを「コイツ狂ってるじゃんw」としか見られないのか… 鬱になる落ち込む精神きてる人は見るなとか散々脅されてから観に行ったから
よく知らないけど避けてるウシジマくんとかカイジみたいなの想像してたら鬱方面は大したことなさすぎてみんな普段何見てんだよと思った
普通にリピートしたい映画だった >>283
まさしくくだんのメモ書き通り過ぎて笑っちゃうよね
まあ社会的弱者だからとかアーサーは可哀想とか二元論的に語られることを意図的に避けてる描かれ方とは思うけど 普通に演出すごいからな
映画好きなら話の内容とか気にしないでも面白いレベル
俺は話も面白かったが 常人はあの程度の事で人を殺さないからなぁwww
少なくとも俺ならジョーカーにはならねーわ
共感なんて全く出来ないし理解も出来ない
この映画観て思った事は
精神病患者に近づくのはやめようって事だけ
でも面白かったよ。退屈もしなかった。 >>285
真実に触れた瞬間真人間に、とかそれこそ何のジョークかと思うわw
人々との触れ合いで優しさを知り障害も治って彼女も出来ましたハッピーエンド！みたいなクソ映画、一体誰が見るんだっていう アーサーの抱えてる極端な自己否定感とそれの核心部である強い悲しみが攻撃という形で殺人になるわけで、
この悲しみを無意識下に内包していて自覚のできない人には最初から狂人に見えるのかもしれないな だわなwどちらにも同意だわ
だから普通の話なんだよ
普通の環境にいたキチ○イが常人ならなんて事ない事に逆ギレして
アイムジョーカーwwww
とか
クソ映画です
でも面白かったよ だから強烈な自己否定とか
それ事態が常人の持つレベルじゃない
常人に理解出来ない
お伽話レベルのクソ映画 電車の中で女の人にポテト投げつけてたモブみたいな奴だな お前の感想なんてどうでもいいよ 気持ち悪いから死んでほしいな 毎日食事とか下の世話をしてきた唯一の家族が、自分を虐待し人生を奪った存在だとしたら
嫁いびり姑の介護殺人なみに憎しみがヤバい
自分だったらジョーカーにはならないかも知れないが、母親には虐待やり返して暗殺はやっちまうかな 結局笑う障害の原因って虐待でできた頭の傷なのか、元から笑ってたのかどっちかわからんかった あのシーンは銃さえ持ってなければ 殴るくらいで済んでたのにな。 あの時銃さえもらっていなければ。 そこにアメリカ社会への批判も込められてる 笑う障害って本当にあるからな。 ババアと
女の子二人いままで出会ったことあるわ そういう障害かどうか知らんがそれらしいものが今すぐ隣にいる。 確かにガチで障害持ちとかグッときただろうな。
ジョーカーにならないでほしいもんだ もしかしたら、虐待によって泣く事を抑圧されて笑う事に無理矢理変換する子供になったのかもしれない まあでも自分の理解が及ばない相手とみるや否定して踏みつけにして攻撃し始めるのも普通じゃないよ…
防衛本能だろうけど知性があるならそのビビリは克服しようぜ ググッたら信じられないいろんな症状があるんだね
オマ×コ！と本人の意思とは関係なく叫んでしまう病気とか、手が勝手に動いて横の人をぶん殴ってしまう病気とか
そういう人達は社会に対する恨みって凄まじいと思うわ ピエロメイクの上にピエロ仮面を被る意味あったんだろうか 普通に考えたら警官にバレないようにするため
だが他に意味あるのかな 障害や不運とかより自分は存在するのに誰にも気にもされないって承認欲求の方に共感出来た。
承認欲求が無けりゃわざわざネット掲示板になんて書き込まずただ他人の書き込み見てりゃそれで事済むしな。
共感するかどうかって点だとアーサーよりゴッサム市民に共感する人が多いんじゃなかろうか。 New 52!序盤のジョーカーは整形する為に剥いだ自分の顔の皮をマスクとしてかぶるというかなりサイコな事してた。 やたらイキッて上から目線でjokerを「下らない周りのせいにしてる努力しろ」だの言う輩
そう思えるのは自分が恵まれてる環境のおかげなのに、全て自分の力のおかげだと信じ込んでいそう >>319
自己責任論が正しいなら社会権なんざ作られなかったって事が分かってないのよ アーサーは自分がジョーカーだと思い込んでいる精神疾患患者で本物のジョーカーはトーマスとその妻を襲撃したピエロマスクの男ではないだろうか >>279
ピーターディンクレイジとか
ワーウィックデイヴィスとか
活躍してるよ 自己責任論者って６０代以上の高齢者に多いんだよ
その世代って今の時代なら大問題になるようなイジメや差別をごく普通にしてきたから アメリカではカウンセラーとかケースワーカーって黒人の仕事なの？ ME7yBaUt0 ほーん些細な事ねぇ
同じように幼少期から虐待受けててアーサーと等しい人生境遇積んだ上での常人アピールなら納得するが
>>1>>3
うん、相変わらずスレ番がズレてる
ここ実質27>>900-1000 >>328
もうYOUが次スレ建てちゃいなよ
回転早いから今建てておいて
現行スレの終わりごろから誘導貼ればいいよ 原作では後のハーレイが担当医だったよね。
元々アニオリのハーレイを原作って言うのは微妙かもだが。 >>326 そこもおかしいんだよな。
なぜ顔が似てる人をわざわざ持ってきたのか。 >>328
言ったら悪いけど君ってなんか病気持ってる？
頭とか心の疾患 >>269
女性リピーターはこれだよね
自分もそう 刑事ボコられてる前で笑顔で踊った後一瞬で真顔になって華麗なターンで去るとこ好き アーサーに共感するとかいうやつが
一番ジョーカーを理解しとらんのやで >>294
あの3人の証券マンが揃いも揃っていけすかない顔立ちなのがすごく良かった ジョーカーは誰にも理解できない
だからこの映画はこれでいいのだ >>336
マジかよ
俺がアーサーの立場でも母親は絶対暗殺するわ >>336 こういうことドヤ顔で語る奴いるけど
その根拠を全く示さないの意味わかんないね。
アーサーに全く共感しない人はあの最初に出てきたションベン臭えガキどもや証券マン(実際はお前は大変サラリーマンなんだろうがw)側の人間ってことだろ。そいつらに向けて作られた作品ってわけなんだなw ほーそりゃ根拠が楽しみだな
映画のどこのどういう描写からそういう結論に至ったのか教えてもらおうじゃないか あの証券マンはアメリカで言うゴールドマンサックスやJPモルガンチェースなど、超エリート証券マンへの批判として描かれていたんだろう
お前らは底辺サラリーマンだからそこんとこ勘違いするなよw てか周りの役者も良かったよね、胸糞感あふれる演技が 因みに監督がアーサーに共感する点がポイントだってインタビューで語ってたからそれを否定することになるね 監督を否定する君の偉い根拠を教えてほしいんだが>>336 早く >>332
まあ男か白人かアジア人にしとけばいいのにわざわざ両方黒人女にしたのは何かしら意図があるんだろうな この秋一番の人気作ということで見てきたでー
バットマンシリーズとは別物って聞かされてたけど、ジョーカーの誕生秘話的な映画としては後のバットマンにすんなり繋がるように作ってあるなあという印象だった。
ただジョーカーはゴッサムのカリスマ的な敵役なんで、観客の憐れみだけをひたすら乞うような底辺キャラ設定や滑りまくりのダメコメディアン演出だけだと後のカリスマ敵役になる伏線として何か人を圧倒的に惹きつける魅力演出が足りないと思ったな。
あれだとアーサー本人の弁の通り、皆に気味悪がられているだけの精神疾患抱えたオッサンだわ。
あと、おそらく原作の設定に忠実なんだろうなあと思ったのは時代でいうと60年代後半から70年代初期ぐらいのニューヨークブロンクスあたりを描いてるところだね。
スマホもインターネットも監視カメラも無いノスタルジーを感じさせる舞台設定だったねー。
オレなんか陰キャに理解あるから面白く見れたけど、これ普通のリア充な人が見ても、ああ、基地外はやっぱ怖いなあ、関わらないのが正解だわ、がテーマとして残る映画だろうね。 >>269
ラストパトカーの上で倒れてる場面はオッサンに見えねえわ
なんか美青年みたいに見えた >>335
あそこでウッキウキな笑顔でダンスするのは笑えるし同時に怖い 基地外怖いってより
弱者には何したっていいんだこいつらは自己責任でそんな様になったし無抵抗だからって思ってたら
抵抗してきた怖さかなって思ってる >>335
そこはなんか凄いジョーカー感あった
あと初めてアーサーが上手く切り抜けたって場面だな >>317
それは友達がいないから？
世の中の人はみんな家族や友人と繋がってるから誰かしらに気にしてもらってるけど 陰キャに理解があるだけでは理解できないよ。それは当たり前の地盤として更に理解力のある大人でないと無理。 >>344
人種差別と言われるから端役は黒人に与えるんだよ
大体良心的な警官役や公務員役は黒人ばっか jokerメイクしてからの立ち振る舞いかっこぇぇん あー 個人的感想としては
アーサーの立場なら母親は邪魔な上に自分自身の仇だから消すのには共感。
でも自分を解放して自己実現する姿が、社会から呪われるジョーカーとしての覚醒というのは悲しいなと思った。 電車のシーンはホームで刑事が追ってくるの引き付けてから電車に乗り込んでるから追われててヤバいじゃなくて冷静にやってるもんな >>343
そりゃアーサーに共感することがポイントだよ
そういう薄っぺらい奴をバカにするのがジョーカーなんだよw >>350
独り身でただ淡々と生活してる人って多いと思うよ。 >>356 だからその根拠は？
映画などの描写からジョーカーがアーサーに共感するような人々をバカにするシーンがあった？ 意味わかんないんだよ こっちは真面目に映画のこのシーンは何を表しているのか、この映画は何を伝えたいのかきちんと分析してるのに、
君の妄想じゃないかそれ >>359 映画の、どの描写から に訂正ね。
どこの描写からそう読み取れるか教えてくれよ
君の妄想は聞きたくないよ こう、攻撃的になってる人が居るの見ると「ああ、ジョーカーなんだな」って思えて面白い。
見事に掻き回されてる。 電車の中でピエロマスク剥ぎ取ったやつに押されてびっくりしてた風に見えたけど
騒ぎになるのを読んでやったわけじゃないのかな >>346
そうそう。年齢を超えた男の色気があるんだよ。
いくつになっても若い女がいるのってああいうタイプなんだろうな あと、この映画の設定のまんまの続きでバットマン参上！が見たいなあ
アベンジャーズ的エンタメ要素無くていいから、この監督の考えるリアルなバットマンが見たい。
でもそうすると、あのブルースがデカくなる頃にはアーサーは結構なヨボヨボ爺ちゃんになっちゃうよなあ
メッチャ弱そう >>364
時代を90年代設定にしておけばニコルソンジョーカーくらいの歳のジョーカーになるんじゃないかな。
ただしかし2つの実写バットマンが同時進行する事になるな。 ゴッサムシティ存在しすぎ問題。
いまいくつあるんだよ >>365
まあ作らないよね。残念だけど
色々大人の事情も絡みそうだし。 ゴッサムシティは世界の主要都市と同じ数だけあるはずだよ 地下鉄で2人撃ったあと
一瞬自分の頭にも銃向けるんだよな 北京あたりのゴッサムシティに現れるバットマンのバットモービルには赤い星とか付いてそうw >>370
中国のジョーカーならガチで人民共和国の敵みたいなシンボル身につけてるだろ
蒋介石とか 後は散々他人の物真似リハーサルしてたのに実際に番組出た時の挙動が本当に何か乗り移ってますね？ってくらい鮮やかにスマートに動き過ぎててあそこらへん楽しい
個人的にはマレー殺害より、証券マン3人殺した暴露のとこのシーンが一番スッとする >>372
やっちゃいけないこと暴露したときの爽快感は異常。
相手の慌てふためくさまが最高に楽しいのだ。
なお大体正論反撃くらうがな JAPじゃ作れん映画だな もう日本の映画とかドラマとか一つ下の目線でしか見れないわ
まあ見てやろう、この映画とは次元の違う映画、おれ知ってるけどな w みたいな。
じゃぁぁーーーっぷ！！www アメリカの目からビームでビルを破壊したり、
子供の目がピカピカ光ながら ビーム光線を放ったり 突如幻覚を見せる技を放ったり、ブッサイクな女と男がセックスしてチュッチュしまくる
映画はもういいわ どこまでが妄想かは正解でないだろーな
序盤のマレーショウへの登壇シーンとシンマとのデートの下りはストーリー的に妄想なんだろうけど劇中表現が揃って無いのは少々雑な作りだよね
シンマの回想ネタバレシーンが蛇足だって話 つまんなすぎてビビった
エンドロールの曲が寝るには最高だった >>380 確かになんであそこのシンマのネタバレシーンだけ あんな大袈裟に表現されてたんだろうか 言われてみれば不思議だな わざとなのか、
それ以外は全部本当ですよと言いたいのか シンママ大袈裟にしとくことでじゃああれもこれも妄想？っての狙ってじゃね
マレーの客席の方は妄想だろうけど殺したのは本当だと思う
思いたい この人には無自覚な妄想癖がありますよってはっきり示す為かと
序盤の番組出演だけでは妄想というより想像してるだけとも取れるし >>282
キチガイが頑張って普通の人の輪に入ろうと理不尽な目にあって我慢して
一生懸命周りの顔をうかがっても結局普通になんかなれず、ふっきれてキチガイとして
ありのままの自分をさらけだした方が満足できる人生が手に入ったってことだぞ
覚醒と解放の物語でもあり、挫折と諦めの物語でもある 妄想か真実かは、このジョーカーシリーズを理解してないとできないんだろうな結局。
最後に将来のバッドマン候補？みたいなのなんでしょあれ。 さすがにばっどまんとかみる気ねえよ >>382
アーサーの自覚の表現なのでは
「そういえば一人だった！」と何もないところに話しかけていた正しい記憶がシンママの発言をきっかけにして蘇った感じ >>388
センスあるな。自分を偽るなってテーマは確かに同じかも とりあえずホアキンがイギーポップみたくて最高だった 確かにバッドエンドのアナ雪という感じはあるな
エルサが完全に吹っ切れて闇堕ちして何人か殺しちゃったアナ雪 その声は確かにそう言った
「シンギュラリティが近づいてる。
脳の中の虹を見た事があるかい？」
少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://soo.gd/Dsi3 https://www.google.co.jp/amp/s/eiga.com/amp/news/20190902/7/
この記事の中の、
社会の底辺に生きる人が悪に目覚める
とかの表現は適切だと思うわ。
ジョーカーは実際にはそこまで底辺ではないし、
作成者側はそういう意図はないだろ。
こういうの腹立つ〜w マレーが最後の番組内で着ていたスーツの生地が地味だけどいいな
よく似合ってるなデニーロ なんつーかもっと暴れて欲しかった
エンタメよりの作品じゃないからしょうがないんだろうけど >>382
シンママ関係が妄想というのが普通の見方でわかることで、アーサーはそれで絶望に拍車がかかりジョーカー化したということになる
一方で全部妄想説は存在せず、あるのはどこまで虚言かわからない説
妄想でなく虚言＝ジョーク
この場合は「シンママに懸想して妄想したあげく、妄想であることに気づいて頭おかしくなったんだぜhaha!」
ということなので入れ子構造になるだけ
少なくともこの説をとっても雑な作りなんかじゃない
いずれにしても途中で自覚したことが重要なのかと思う >>396
原作の快楽殺人的なテロリストってわけではなくて一般人が悪に堕ちて嫌いな奴を殺すって話だからな。 >>390
アナは能力者としての自分を解放したのであって、むしろX-MENでよくあるテーマ
ジョーカーは最初から悪人だったのがそれに気づく話かな >>398
最初から一般人じゃないよ
一貫して悪の天才だったと思う 夢があったりなんとか普通の人として社会にとけこもう努力したりで
社会背景で福祉打ちきりで断薬とかなきゃアーサーはアーサーのまま
一生を終えることになったんだろうな >>394
少なくとも家賃と食費はなんとかなってたものな そうなんたらシティだか知らないけど都心に
あんな賃貸物件借りれんだから、そんな底辺を描いてはいない。貧困ではあったかもしれないが 初見のとき、アーサーが慣れた感じで尋ねてきたシンママにジョーク言ったり誘ったりしていたから
何だ普通に気になる女性と話せるんやなとその時は意外だなと感じたんだが
あの時のいい男風の表情や仕草やトーク全てが自分で自分を美化していたんだと分かると何かもうな >>399
解放するものの質が違うせいで結末と印象が異なるのは悪いジョークよなぁ… 序盤マレーショウシーンは妄想と言うか空想なんだろうけどマレーの殺害シーンで父親視してるセリフあったからアーサーがちゃんと空想だと認識出来てたか怪しいんだよね
そもそもマレーは全然悪い事してないからなぁアーサーが勝手に裏切られたと思って殺しただけ
盗作されたと思い込んでアニメ会社燃やした奴とかわらねー 一応侮辱罪にあたるんじゃないか、映像を勝手に流して小馬鹿にしたのは。 いや京アニに失礼だろう
マレーは映像勝手に使って肖像権の侵害と侮辱行為してるから撃たれても仕方ない
それを棚に上げてあんな物言いしたらマレーは撃たれて当然よ
善人ではないんだし
>>399
最初から悪人ではないよ
単にヴィランとしての才能があってそれがアーサーの望んでた物と一致してしまった
不幸なことでもあり、幸せな事でもあっただけ 劇場にカメラ入ってる時点で番組で取り上げられる事は芸人側も想定済みでしょ
アーサーは一般人じゃ無くて芸人として劇場出てるから侮辱罪にはあたらないでしょ ルパートならそう言えるかもしれんが映像流しとるからなぁ…
いやマレーの行いは恐らく善意からだし僕も映画を見てすら善意の人だと思ってるが まあでも正直アーサーに正当性なんてものはないよなあ 「ダークナイトのジョーカーとつながらなそう」とか「ヒース・レジャーのジョーカーと
比べると弱そう」って意見あるけど。ダークナイトのジョーカーはどんな人間も
容易に悪に転ぶことを証明しようと市民の乗った船と囚人の乗った船に爆薬載せて
お互いに相手の船の爆薬を起爆するスイッチを渡し、0時までにスイッチ押さないと
両方吹っ飛ばすぞって脅したが、結局両方ともスイッチ押さなくて証明失敗したじゃん
でも今回のジョーカーは抑圧された人々を扇動してゴッサム市民に暴動を起こさせた
結局ヒースジョーカーの恐怖ではなく、ホアキンジョーカーの弱さが民衆を揺り動かした訳よ
だからダークナイトと繋がったらむしろパワーダウンしてるだろと 本人も言ってるが主観の問題よな
人に優しくしようと映画見て思ったが具体的にどうすれば良いか分からん… おれもマレーは別に悪人ではないと思ってる
殺される理由があるとすれば、殺人を犯しまくってヤケになってるアーサーを、なだめないでその場で煽ったことだな。 自業自得と言えば自業自得 >>416
何度か言われてるけど一番やってはいけない事だからな
マレーは撃たれないとでも思ってたのかね パパウェインも悪いことして無いしな
30年前に雇ってた頭おかしいメイドが毎週金の無心の手紙送ってくるかと思ったら今度は自称息子が現れて子供にちょっかいかけたり執事に襲い掛かったりしてるからな
忍び込んでまで直接会いに来たらパンチで撃退くらいはされるだろ
まぁパパはアーサーと関係無く殺されてるけどね
ランドルフもそうだけど対アーサーの人物が偽悪的に描かれすぎててその辺は下手だなと 【ネタバレ】『ジョーカー』トーマス・ウェインの過去、ある事実が判明 ─ 俳優ブレット・カレン、語られざる裏設定を明かす
https://theriver.jp/joker-thomas-secret/
それでは、アーサーではなく、トーマス・ウェインという人間を探ってみることにしよう。
劇中では描かれていないが、果たしてトーマスにはどんな過去があったのか。米The Hollywood Reporterでは、トーマス役のブレット・カレンが監督から聞き出した“真実”が明かされている。
「トーマスはどれくらいアーサーの母親について知っていたのかと、トッドに尋ねました。
すると物語の背景としては、アーサーの母親はトーマスのために、彼の屋敷で働いていたという。
美しい女性である彼女に、トーマスは惹かれていき、そして肉体関係を持ったんです。
後になって、彼女は精神病院に出たり入ったりしていますが、僕が思うに、トーマスが彼女をそこ（病院）に入れたんでしょう。」 ウェイン家関連だとあのアルフレッド酷すぎるよな
一番品がないと言ってた人がいるけど本当にそのとおりだわ パパウェインの話がどこまで本当かも分からんからなあ >>416
そもそもホントの殺人犯と思って無かっただろ
変わったゲスト呼んだと思ったら想定以上に面倒な奴だった位の認識だと思うけれど
神の視点の観客と違ってマレーはアーサーが殺人犯の確信無いからな番組進行第一だしTVショーで殺人肯定もできねー >>418
描写が少ないから何とも言えんなぁ…個人的には正義感かプライドの問題だと予想
まぁ高価な死とジョークのために結局はどんな反応しようが殺されてそう…
>>419
アーサーにのめり込むとそう感じるが暫く経つと客観視できるのは良い造りだと個人的には思った >>423
あぁ轢死ジョークがアレ過ぎた故の勘違いは有力だなぁ
オチ求めてたし マレーはアーサーが銃持ってるの知らなかっただろ
丸腰なら暴れ出しても大したことないと踏んで強気だっただけ ３人殺してる奴がスタジオに銃持ち込んでないって認識は甘すぎる気がするけどな
別にボディチェックしたわけでもないんだし あのシーン、マレーは最初オチは？
と聞いてアーサーがないと言った。
そして、結構マジな話になってきて、
マレーがアーサーをキチガイ呼ばわりして、
警察を呼べ！と言った途端 鉄砲で1発だったな 夢だったマレーの番組に出て、殺人暴露
最高の気分だったろうな >>427
どうして3人殺してるのを知ってるわけ？ >>427
そこは五分五分だろう
実際スタッフは追い出せって言ってたわけだし >>430
暴露してオチの有無を聞いた後の話かと… >>427 だいたい銃じゃなくても人なんて56せるしな。 認識が甘かったな。 マレー 自業自得 >>420
やっぱトーマスはペニーと関係は持ってるよなぁ
アーサーが子かどうかは別としてそこは確信持てたわ
アーサーがペニー殺してからのTW直筆サイン入りのペニーの写真は余りにも てかあの最後のマレーの番組で、政治的なことは意図していない、興味ないってジョーカーが叫ぶシーンがあるんだけど、
これって映画の作成者からの
この映画は政治(トランプとかヒラリーとか)的な
意図はないってメッセージだったな。
ほんと表現うまいと思う 自分がジョーカーになったつもりで階段とかトイレで踊ったガイジ俺以外におりゅ？ｗ >>433
ナイフとかペンで喉突き刺されたら死ぬからな >>420 おれがどっかでみた話ではな、
この母親を診断した人が、別の作品で結構極悪な医者として描かれているんだって。
つまり、 捏造したってわけだな
そうすると 素敵な笑顔だ TWとかフラグ立てたのも納得がいく >>438
デカ白ブリーフ一丁で踊ってる癖にサマになってるんだよね
脱衣所で同じ格好で三段腹と薄くなった頭髪を揺らしながらウキウキ出真似したけど
鏡に写った化物を見て急に我に返った >>417
ジョーカーがまわり煽ってまわったわけじゃないしね >>441
1日リンゴ1個生活でアーサー体型までダイエットしよう アーサーの顔ってベートーヴェン に似てるな
サブリミナル効果ってやつか。
ベートーヴェン も暗い曲ばっかだし
まあ全く意識してないだろうけど、
なんかドヨーンとした暗い顔だわ >>420
あのママンは例えば一発やったらすっかり妄想肥大してストーカー化
のち拾った人形(この場合アーサー)抱えて「貴方の子よ」と迫ってくるホラー属性メンヘラっぽいと思た
声とかふわふわ可愛らしくて恋に恋する乙女のまんま現実は受け入れられず歳だけ取った感じ
例え一時的にいい感じの関係が有ったとしても結局二人の間で温度差が生じたとか
そういう身分違いの恋あるあるかと思ったな >>440
母親を診断した医者なんか作中に出てないだろ このスレってバットマンの事をバッツとか呼ぶ通ぶったアメコミマニアの屑が
いなくていいや。 いつも感じるけどハリウッド映画の俳優さんは歯がきれい ジョーカー役の俳優さんも演技は神がかっていて歯もきれい 口を全開しても大丈夫なように配慮しているのが凄い アーサーも母親も近づいちゃいけない人種だもん。
エンガチョw >>447 アーサーが読んでた診断書かなんかに
名前書いてたはず。 診断した医者の名前が。
じゃあID変わるまで消えるわ じゃあなゴミども >>437
自分も真似てみたけどあんなセクシーな動きにはならなかった
前のスレで上映後に映画館の階段をジョーカーダンスで降りてきた人がいたってみたw あんな長々とした階段なんてそうそうないもんね >>447
アーサーの幻影が映ってる、若きママンを尋問(？)してる男はどんな方でしたっけ？ 三人の証券マンのうちの一人で歌を歌いながらアーサーに近づいてくる奴、その歌い方といい
近づき方 おっと、途中送信してしまった。あの一人が石橋貴明演じるダーイシPに見えて
どうも笑ってしまう。 フィラデルフィア美術館正面玄関階段はロッキー・ステップと呼ばれるらしいが、
ジョーカーの降りたブロンクスの階段は将来名が付くんだろうか？ 最初からホアキンを主役に脚本考えたと監督言ってたけど
ホアキンの普通じゃない幼少期や兄貴の最後や口と鼻の間にある傷の意味とか、ちょっとアーサーと被る事も頭にあったんやろうか >>454
平日の日中から多レスしてるお前がゴミだろ
仕事とかしてるの？ リバーが生きてたら弟の活躍に喜んだろうにな
もう26年も経ったんか 池袋グランドシネマサンシャインのエスカレーター横の壁に名作ポスターが飾ってあって
ジョーカー見た後だからスタンドバイミー見つけてグッときた ジョーカー凄かったね。
タクシードライバーのパワーアップver.
やっぱりまだまだアメリカ映画はスゴイ。 imaxで見た人おる？
特に迫力云々の映画性じゃないから見なくていいかと思ったけど
この機を逃すとずっと見られないとなると気になってきた >>403
あれは貧乏人が安く借りられるカウンシルフラットだよ
日本でいう公営団地 アーサーの絶望ぶりと比べると女誘えたり銃を買う胆力のあるトラビスはまだましかなあって思った。
まあ最後はおかしくなっちゃうけどさ。 >>468
映画館で見たほうがええ。
ノーカントリー以来の衝撃。
ノーカントリーよりちょっと上かも。 トーマス ウェインの髪は金髪にして欲しかった。
精神科医のおばはんが二人とも黒人の女性だったのは何か意味あるの？ >>471
証券マンがアーサー殴るシーン見て、例え奇人でもいい大人がそんな簡単に手出さないだろともちょっと思ったが、これだもんなあ
現実は映画よりも奇なり >>472
映画館では見てるよ
imaxでどうなのか知りたいのよね〜 >>467
俺はタクシードライバーを見てから筋トレを始めたが、この映画には真似をしたくなる要素は無いな。
ダンスか？ >>468
普通のIMAXも良かったけど、グラシネのIMAXGTレーザー凄くよかったよ
正方形のスクリーンで映画の世界に入り込んで観てる感覚になる
客席の傾斜も急だから前の人の頭気にならない
音もクリアでジョーカー登場シーンが最大限にノれる この映画を障碍者割引で見る勇気が無いw
手帳出したらアウトな奴やん ノーカントリーの方が面白かったし、タクシードライバーの方が色々と真似はしたくなるな デモ参加者が被っていた縁日で売っていそうなジョーカーのお面を買った人はいますか？ あるけどラテックス製らしいからちょっと違うな。
amazonだと店の所在地は中国になっとる。ｗ
映画館の売店で販売するかと思っていた。 ハビエル・バルデムがジョーカーをやっても面白そうだけど、母の介護なんか
しそうにないな。ｗどっちかと言えば老人ホームで認知症の老人を腕力で
押え込むような看護師役 みんな何かを見下したり蔑み笑ったりあたったり差別したりで自分保ったり脳内や現実で引き立てりするけど
アーサーってそういう機能無いんだよな、そういう普通になれない
そういう世界がイカれてると思ってるアーサーが唯一笑える、笑ってしまうのが
イカれた世界のそういう出来事で、 >>484
あれ被ると気分が高揚して暴動起こしたくなりそうだから売店で売るのはアカンやろww アーサーのキャラ設定が実際どうなのか知らんけど、喋り方とかからやや知恵遅れ入ってるキャラ設定かなって感じた。
グレーゾーンで妄想＆暴力性の精神疾患持ってるわけだから、野放しにしたら遅かれ早かれ事件起こすでしょって話だわ >>410
いや、悪人だったんだよ
気づいてなかっただけ あの粗雑なネタ帳でああ、元からなのねって妙にほッこりしたわ。
下手に悲しい話されてもかなわんしな ゴミ箱ガンガンするシーンであっこいつ最初からやべーじゃんって思った この映画妙な爽快感というか達成感があったのは
何物でもない精神疾患者がバットマンのライバルのスーパーヴィランにまで成長することだよな
ある意味でシンデレラストーリーだわ モールでレイトショーのジョーカー見終わったやつの狙って
人気のない駐車場にピエロの格好して立ってたい 数種類の薬でやや知能ボケなニブちんに抑えられてた所ありそーよな
薬切られてから冴えてスッキリしてた >>478
おっこれはみみより情報ありがたいね
都内住みじゃないから行けるかわからないけど休みに行けたら行ってみる >>494
そうだな、その見方がいちばんスッキリする
悪のシンデレラストーリー >>497
あの人の元ネタは基本デヴィッドボウイだけど時代的にジャックニコルソンのジョーカーメイクには多少影響受けてるかもね ブルースじゃなくてトーマスがバットマンになった話があって
トーマスバットマンは普通にヴィラン殺すんだよね。
ブルースの語るところだと善良な医者だったりするけど本作と言い腹に抱えてるものは何かあるのかも。 >>502
＞時代的にジャックニコルソンのジョーカーメイクには多少影響受けてるかもね
絶対に違うと思う。 >>503
子供の時に死んでいるんだから父親の本性なんか知るわけが無い。 >>507
そう。その通り。
だからこそ余計に美化されてるだろうし。 人はなぜ落ちるのか?這い上がるためだｷﾘｯ
→最初からボトムなんだがw階段降りてもっと下行くわww この映画イマイチ乗り切れないなあと思ったら、
1人のオッサンの自分探しと脱皮の話だからだ。
そういうのは遅くとも20代前半までに済ませとけって思うわw >>489
むしろアメリカの一部の映画館では仮装での入場禁止らしい
所持品チェックまでやってるし、赤いジャケット着てるだけでも入口で止められそう 元から悪人には疑問
障害抱えながらも母親を見放さず一人で介護してたアーサーをどう元から悪人だと言えるのか
障害ある時点で自分の面倒見るだけでも精一杯でしょ普通 >>510
あんたは済ませたのか？そう思いたいだけで途中で投げ出したんじゃないか？ >>489
俺が金があったら大量生産してハロウィン当日にノーコスプレの人を対象に渋谷のスクランブル交差点で無料でお面配るが。
でも金が無いや。 天使が堕落してサタンになった、サタンは元々は天使 キリスト教的には >>486
いやでもジョーカーよりノーカントリーのあいつのほうがはるかにおっかねえよ
見た目はノーカントリーのほうがジョーカーメイクより変だし笑えるのに超こええ それこそ個人の主観によって
彼に救われた人は悪だと思わないでしょう ジョーカーは悪じゃないと思ってしまう人って正直怖いな
感じ方は人それぞれだということはわかってはいるけど >>517
＞そもそもJOKERは悪？
そもそもジョーカーはヴィラン
その悪くなった理由を説明したのがこの映画だと思うけど。
近視は目が悪くないと考えるのはおかしいだろ。それと同じ。 >>517
彼がいうように善悪はその人の見方次第
その人が決めるべき >>514
あのノート書くシーンや書いてある内容から察するに、アーサーは自分の中にある「悪」を必死で抑えて、ずっと「優しい良い人」でいようと努力し続けてきたんだと思う
でも、社会はそんなアーサーに優しくなかった
そこで長年かけて溜まり続けてきた何かがある日爆発して変化していった結果、ジョーカー爆誕 >>527「 ずっと「優しい良い人」でいようと努力し続けてきた 」既にそれが優しいね
この世で「人に優しくあろう」と考えて日々過ごしてる人、どのくらいいるんやろか >>528
これな
この映画のジョーカーって単一の人物のこと指してるんじゃなくてゴッサムに訪れた混沌のこと言ってるのかなと思えてきたわ
ジョーカーの正体はアーサーに影響受けた誰かって意見のやつ多いだろうし
結局結論出ないんだよね >>514
＞元から悪人
悪い事をするのが悪人。
アーサーは証券マンを射殺するまでは悪い事はしていない。だから
それまでは悪人じゃない。 >>531
よくわからんけど言葉の定義の話をしてるわけではないと思うが >>529
大方そうだよ。で、日々我慢して折り合いつけながら皆んな静かに暮らしてるわけ。
1人爆発して犯罪起こしたり暴動起こしたりしない人がほとんどだから、みんな映画とか見て飯食って5chでウダウダ平和な日々を満喫できるわけ >>533
でも完全に性格が破綻してる奴も多いけどな
人を貶めるために生きてるような奴 >>534
っていうよりも映画や演劇って基本アウトサイダーを描くことが多いし、そういう視点を持つ人が多いってこと。 >>533
なんでもないようなことが幸せなんだよな…
失ってから気付くんだよな >>532
定義は必要だけどな
性質で善悪を語るのか、行為で善悪を語るのか
>>514は行動から善人だといってる。
映画ではアーサーの本質は元々悪だと描かれてる
そういうアーサーは善人か悪人か このゴッサムシリーズの議論が最終的に行き着く場所を予言しとくわ
以前に詳細は書いたが
ダークナイトライジングでのベインによる台詞
『What a wonderful voice.』(なんと素晴らしい声だ)
になる。
映画史に残すべき名場面。 ジョーカーは完全に俺たち側の人間なんだからそりゃ悪なわけがないだろ
この物語は明確に善と悪についての話であり、ジョーカーのような者たちこそ真の善であってジョーカーのような弱者とみなしそれを保護するふりをして権力を振りかざす偽善者どもこそが真の悪だと高らかに告げるものであることは疑いようがない この映画を見てジョーカーを善と捉えることが出来ないような奴は社外的にちょっと危ないと思う、いくら個人的な解釈が自由で人それぞれだと言えど、自分の近くにいたら少し怖い、申し訳ないけど。
さすがにこの善と悪の判断がつかないような人間が映画について語るというのはあまりにもおめこまがしい >>532
あのシーンまでアーサーが悪人と思える情報は観客には与えられていないのに
元から悪人だったと考える方がおかしい。（頭が） 作中の事象以上に登場人物が偽悪的にかかれてるからストーリーにリアリティが無いんだよね
対して描写に関しては凄くリアルに描かれてるからよく出来た作り話感がある
アーサーに共感してしまうのは物語読むリテラシーか社会経験の低さが原因じゃね？ アーサーは病人でどん詰まりの孤独な男
善か悪かのどちらかじゃなきゃいかんか？ この物語を見て善と悪について語らないのは
アンパンマンを見て生と死についての議論を無視することに等しい
愚かな 善悪悲劇喜劇なんて主観か俯瞰かだけってだけ
劇中感化されて暴動にメイクして参加してる馬鹿も笑えるだろ？って言ってるやん >>546
それで良いと思う。いろんな境界を曖昧にしてるのがこの映画の面白いところじゃない？
人によって心境によって
また見る度に出る結論が違うところがさ
なんか頭固い人居るけどなw
俺の勃起チンポじゃないんだから… >>527
秋葉原の加藤もそんな感じ。日記では攻撃的だった。 >>543
最初は正当防衛でしょ
そしたらスッキリしてしまった
君も1人殺したら スッキリしてまた嫌いな人を殺したくなるかもよ 冷蔵庫に入るシーンではカーテンボロボロなんだけど翌朝の電話の時は綺麗になってた。どっちかが妄想ってこと？
あとベッドから起き上がって来たにしては煙草の進みが不自然だと思う アーサーは最初から悪人だとか考える奴って、現実だと容姿とか言動とかで人を善か悪か
決め付けて悪だと決め付けた人間は攻撃しても構わないと思うだろうから怖いわ。
東須磨小のキチガイ教師集団と同じでいじめっ子の論理だね。 ギャグはだだスベりするけど銃弾は1発も外さない漢アーサー
マフィア配下の殺し屋にでもなってた方がそこそこ幸せで平凡な人生送れてたかもな 一人目二人目は正当防衛として認められるかも
3人目は逃げた相手を追いかけて背中越しに撃ち殺してるからな
まぁあのシーンは最高ですが 母親に植え付けされて思い込みで人を笑わす職について人に笑われてただけだからな マレー撃ち殺したあと目に涙浮かべてるのなんでなんだ
自殺のつもりで出演して感情的になって殺したの？ えっと、この映画を見た感想で「アーサーが悪人」だなんていうのはさ、
さすがに多様性を重要視する寛容な俺としても黙っているわけにはいかないかなー
はっきりと許容の限界を超えてる、これは許せないんだわ。 スコセッシにジョーカー撮らしてたら似たような作品になってたかな？
断るとかなしで >>560
糞野郎（ジョーカー基準）ではあったけど長年憧れの人だったからな
アーサーにとっての神様みたいな人だった
自分を全否定したマレーを殺すことでアーサーとしては完全に終わった スコセッシだったらダークナイトみたいにギャングの抗争映画になりそう アーサーが善である事を疑うのならこの作品の根幹が揺らぐ事になる
まずアーサー＝善でありアーサー＝俺たちであるという前提から出発しない議論には何の意味もないとだけ、
はい、一応釘は刺しといたからもう勘弁してな？ マレーにつけてもらったジョーカーいう名前を使ってるからな
ジョーカーの父親みたいなもんだ >>557
＞ギャグはだだスベりするけど銃弾は1発も外さない漢アーサー
高木ブーは知る人ぞ知るクレー射撃の名手 結末を知った上で子供に対しての振る舞いや笑顔を見ると辛くなるな >>560
しょっぱなアーサーとしてピエロメイクしながら涙流してたが、あれとの対比でって意味程度じゃね？ >>562
スコセッシだったらベタベタした感傷交えずもっと突き放した描き方になると思う
トラヴィスやパンプキンみたいに >>560
本音さらけ出してからのやっちまった解放感と父性すら感じてた人物を殺害して元の自分には戻れない複雑な心境なんじゃないか？
あそこで完全悪に堕ちたって感じある
連行されてるところではもう楽しそうだったしな >>572
右目からメイクしながら涙出してた
見逃すけどね >>555
容姿とか言動とかで人をキチガイと決め付けてキチガイだと決め付けた人間は攻撃しても構わないのかね
ジョーカーも自分の敵とみなした人間を攻撃しても構わない人間だし アーサー に共感できないってほんと怖いよな
これこそ現代社会だと思うわ… >>574
あれ見逃すレベルのやつはお金だして映画見ないほうがいいんじゃないの？
一番前で見てるのかよ 精神的に参ってるときに自分を今まで苦しめてきた病気が(間接的にとはいえ)母親が原因だと知ったら誰だっておかしくなるよなあ むしろこんなんにいちいち共感した！とか言ってりゃ済むと思ってるのが安易なんだよ
共感なんてほとんどのヒューマンドラマ映画でできるんだから、その中で異彩を放ってるこの映画ぐらいはちゃんと考えろよと思う >>580
ピエロメイクで泣いてる時ラジオかなんかの字幕しか出てなかったけどそこだけ凝視してたのか… >>576
健常者のそれは共感じゃなくて同情だろう アメリカの映画ってなんでいつも女でてきて、
チュっチュッばっかりしてるんだろうな。
ジョーカーはそれがあまりなかったからいいけど
The wordsとかすげえいいストーリーだと思ったのに最後におっさんと女優がディープキスして台無しだわ タクシードライバーもそう まぁ字幕の中に物語のどんなキーワードが隠れてるかわからないからね
見逃さないようにするぞーって気持ちもわかるんだけど。それで映像見逃してたら本末転倒だわな
そういうのもあるから、字幕吹き替え論争は尽きないんだけど >>589
エグザイルのあれとかAKBなんかに吹き替えやらせてみろ
それこそ日本中がゴッサム化するぞ！ 日本も渋谷のハロウィンとかゴッサム化しているわなあw >>586
同情でも、そういう気持ちは分かるってのと分からないのじゃ別だからね >>587
タクシードライバーはチュッチュしてねーよw ヒースジョーカーでも本職声優にやらせてもあの味は出せなかったからなぁ
今回の作風のホアキンの演技となると更に難しいだろう ワタミの社長とかアーサーに1ミリも同情しないだろうね チュッチュする映画見てるようなやつは頭が洗脳されてやばいらしいよ
チュッチュなんか見たくねえってやつが大半なのに映画の中までチュッチュしてるってどんだけチュッチュ悩なんだよ猿かよ
進化できてない猿なんだよチュッチュするの見て喜んでるような連中は
JOKERはそういうものはない本質が捉えられる人向けの映画でよかった アーサーに同情できないようなやつが日本の社会をぶち壊した元凶なんだろうな ジョーカーは一応キスシーンあったな
それもかなり濃厚なやつ 最近タクシードライバーをブルーレイで見直したけど所々モザイク入ってた
昔見たレンタルDVDはモザイクなかったはず
いやさ、別にそこが見たいってわけじゃないけどなんか現実に引き戻されて萎えるね
どうせみんな本物見るんだし意味ないよね
映像作品なのにノイズ入ってたら締まらないよ 突然行ってノックノックから間髪入れずにシンママ登場からチュッチュって明らかおかしいのに一回目まんまと騙されて
キリングジョークみたいにいい感じになった彼女が死んでしまうのかな？とか考えてたわ 明確なチュッチュ否定が入ってるからさすがだと思った
チュッチュとかほんと無理だから チュッチュ肯定派に対する明らかなアンチテーゼだろう >>602
普通に日常的なシーンだけどな
大人が生活してたらよくあることだし ハリウッドのチュッチュはノルマ感やっつけ感あるのがな…… アーサーは社会の被害者、ジョーカーは社会が生み出す、誰でもジョーカーに成りうる、みたいに言う人よくいるがこいつ元々やべーやつだよな
じゃなきゃ正当防衛とはいえ三人撃ち殺した後にトイレで高揚感からダンスなんて出来ないだろ
アーサー本人も言ってたけど、これは悪に堕ちたんじゃなく有りのままの自分を受け入れて抑え込んでた悪意を解放した男の物語だわ アーサーからキスされた人は死なない説なら、シンママは死んでない 今見て来たけど、時間返せってレベルの映画だったわ。こりゃAmazonプライムでタダで見る映画。いや、タダならとても最後まで見れんわ。。 ヤバい奴なんだけど人々をハッピースマイルにしたいと生きてたのも彼なんだよね 自分の中の善悪はジョーカーになってからも変わってないでしょ多分
私利私欲から罪にも走らなさそう
世界はイカれてると思ってるイカれた野郎が許せないものを許さなくなっただけで >>612
アーサーの殺人はだんだんハードルが下がっているように見える
次に殺すときは何の罪もない人間も対象になりそう 「（証券マン殺したのは）音痴だったから」
この台詞にアーサーの変化が全部詰まってるなと思う
それまでアーサーは健全な人達に少しでも自分を理解して貰いたいと思っていたのに
ここでは向こうが先に手を出したことや理解されにくい障害で長年苦しんできたことは一切語らずマレーをからかうのみ
社会から拒絶される立場だったのがじゃあいいやお前らなんかこっちから拒絶してやるよ！になってしまった 単純に悪とは言えない複雑さはあるわな。
そんで色んな解釈が生まれる。
だからこの映画は面白い。 理性のある人間なら銃は抜かないんだよね
俺もいつも股間の.44引き抜いてやろうと思ったときあるけど
なんとか理性で一度も人に向けずに済んでる 引き続き>>177がわかる人募集中
ママってアーサーに「あなた人を笑わせることができるの？」(うろ覚えだけど)こんなセリフ言ってたやん
しかもアーサーが奪ったカルテを読んだシーンで若ママが「あの子泣かないのよ」って気味悪そうにつぶやくし
こんなん「どんな時も笑顔で人々を楽しませなさい」って実際にママがアーサーに言ってたのか、そこからして疑わしくならん？ ダークプリンスチャーミングは知らんけど
ジョーカーとバッドマンが義母兄弟説は散々語られてるけど 思い返してみるとジョーカーのラストの投げ方ってマルクスの資本論の投げ方と似てんな
ええように言えば開いてるけど 悪というか元々キレやすいキチガイじゃん。
正にキチガイに刃物(この映画じゃ銃)
境遇は同情しちゃうけどさ、やっぱキチガイに刃物キャラだわ でも銃もらうまではそんなにキレやすいとも思わないけどなあ >>622
キレやすいというよりはホアキンも言ってたとおり深いトラウマ持ちって印象
最初に蹴られるときも無抵抗なんだもん…痛々しい… そうそう、ああいうことばっかりやられて、
我慢の限界に達してブチ切れたんだが、
その時たまたま銃を持っていて… >>622
最初のプラカード取られてガキンチョを追いかけるシークエンスあるじゃん？
あれ、もしオレだったら20mくらいで諦めると思うんだよね。
あそこまで執拗に追いかけるのって、あの時点でコイツやべえって
感じさせるキャラだと思えるけどね >>619
＞ジョーカーとバッドマンが義母兄弟説は散々語られてるけど
そうなん？じゃあ今回のジョーカーでママが主張してた「アーサーはトーマスの息子」って目新しいもんじゃないんか
そのわりに「あれはママの妄想」って解釈が多めな気がするんだが 考察サイト見るとやっは全てアーサーの妄想って考える人が多いな。
なんかそれ嫌だな〜 >>626 いやこの映画がきっかけで語られてるってことね。ママ妄想説だと、最後素敵な笑顔だTWって写真の意味がわからんからな。
まあ五分五分で確信がないけど、話の流れ的に、
血繋がってるぽい気がする。 さすがにパパまで
妄想にしたら、かわいそすぎ〜 銃を受け取る時もこういのは良くないと言いつつ押し付けられたかたちだったしな。
あまりに不遇が溜まりすぎて証券マンの件でたまたま銃を持っていた事で弾みで爆発してしまった印象だった。
あのシーンも最初から発砲する気は無くいつも通り障害を持ってるってカード見せようとしたけど証券マンは聞く気なんて微塵も無く暴力に走った形だったし。
根は善良でもどこまでも耐えられるわけじゃない。 普通の人は電車の中でああいう状況で絡まれたとして
仮に銃を持っていても銃を向けて威嚇するのがせいぜい。
その相手がリーマンだったら銃見てビビってたじろいでお終いだろうし、
仮に絡まれた拍子に一発撃っちゃったとしても、連続しては撃たないよ。
ましてや追い掛けて処刑なんかしない。
やはりあれはアーサーが自分の中にあった凶暴性を発露させたと見るべきだよ。 凶暴性はあるだろ。ままにブチ切れてたやん。
でもね、そんなの誰にでもあるんだよ。
自分にはない、普通はないと言いたいのか？
お前が幸せに暮らしてきただけよ あるけど普通はあの程度じゃ発露しないのよ。
あれでキレちゃって追い掛けて処刑までしちゃうのはキチガイだから ジョーカーは、冒頭のシーンのように殴られたり蹴られたり、またひどい言葉を投げかけられたりして、我慢の限界だったんだろ。君のいう
普通って小さい頃から友達と仲良く遊んで
障害もなく特に大きな苦労もせずニコニコ笑って
毎日過ごしてる人だろう。 そんな人が突如
あんな風に絡まれても警察呼んで終わりだわな そうそう、だからこの映画ってヤバめ境遇のキチガイ描いた映画でしょ、そもそもw
現実世界でキレやすいといえば、馬鹿チョンと半グレくらいでしょ。 ジョーカー本編よりも予告編の方が好きなんだけど、分かる奴おる？ 俺は人を撃ち殺したことないからわからんんけど
そういう時って変に気分が高揚して
意外と踊っちゃったりするのかもよ 今作のジョーカーの犯罪に知的な部分が見られなかったから残念だ
頭脳明晰さを悪事や犯罪にステータス全振りしたジョーカーが、どのようにして悪のカリスマに成り上がっていくのか期待していたのに、その場その場の犯罪と運の良さで難を逃れるシーンが多々見られて肩透かしを食らった
今作のホアキンジョーカーって精神障害だけでなく軽度の知的障害もあるように見えて正直苛々した 劇中で語られるアーサーの体験が全部事実だとすると最近のメジャーな社会問題詰め込んでそれに拗ねた男の暴走の話でしか無いんだよね
そんな事は現実に幾らでも起こっててその事件に世界変える影響も価値もないから映画のテーマとしては酷く安っぽい
今更アーサー見て共感するなんて普段ニュースも見てなければ想像力も無いって言ってるようなもんなのにね 現実に悪のカリスマなんていねーんだな
いるとしたらヒトラーやイスラム国みたいな正義を振りかざした権力の暴走 アーサーは障害者
ジョーカーはキチガイ
それだけのクソ映画 アーサーをリアルにしたのが青葉
現実にあんなのがいたら陰惨で醜悪なだけ この映画で社会問題なんか語られてない
ゴミの処理が上手くいっていないだけ ブイフォー・ヴェンデッタの映画が大好きで何度も見たけど
後にアメコミ原作だと知ったときの衝撃。
この映画もそれくらい好きだ。
DC映画のほうがなんか合ってるのかな >>625
仕事をクビになりたくなかったんじゃないかと思った
やる気もあって真面目だったと思う あーそうそう真面目なんだね
逃げたリーマン追いかけてきっちり始末するのも真面目だからかもしれん あそこまで執拗に…って
万引き犯逃しても給料変わらないバイト店員とは違うんだからそりゃ追うでしょ
実際看板は給料天引きで補償したんだし
ガキが看板投げ捨て逃げたら追うのを止めて看板だけ回収しただろう ダークナイトは最高だった
ジャスティスリーグも悪くない
この映画はそれらをドブに捨てたようなクソ映画
ブルースは絶対に出すべきじゃなかった 看板奪って逃げた子供たちが後半ピエロになって破壊行動していそうでやだった
冒頭ではむしゃくしゃしてアーサーを襲って鬱憤を晴らし、後半では手早く悪のアイコンに便乗して破壊行動
そこに意思や思想はないと思う
日本のハロウィンで暴れすぎる人もそうだけど、行き場のない衝動やエネルギーってあるんだろうね
あと、人に優しくする難しさを感じた。一時的に親切にしても継続的にはできない。だから福祉を充実させるのは大事だなーとしみじみ
アーサーが手紙を読んで癇癪を起こしていたけど、ああいうのってほんと発作というか別人になるんだよね。本当に人が変わる。真性の人はDVした後に泣いて謝るのは本当。衝動をコントロールできない。発達障害も関係すると思う
お母さんバスルームにこもってたけど、慣れてたね。でもパーソナリティー障害の人ってDVされてそのままではいないと思った
お母さんが妄想性人格障害で、パーソナリティー障害の自己愛の誇大化でそうなったのかな？パーソナリティー障害と妄想性人格障害ってほぼ同じ位置にあるような気がする。晩年は認知症もありそうだね
で、アーサーの妄想も遺伝したんだと思ってたら養子ときた R15な割にそんなグロくないよな
同僚刺殺すだけでこうなったのか？ お母さんについては最後に金持ちと一緒のコメントつき写真が出てきたり
本当にそこまでの病気かはわからんね
金持ちが医者に金だして診断書を都合よく書いてもらってるのかもしれないし
まあ執拗に相手の善意に期待しているところなんかは病んでるが ジョーカー誕生時にブルースがあんな子供じゃバットマンと戦うの20〜30年も
先だよね。そうなるとジョーカーはもう
よぼよぼのおじいちゃんになっちゃうよ。 >>655
コメディアンを夢見る、孤独だが純粋で心優しいアーサー。
世界を笑わせようとしていた一人の”人間”が、なぜ、狂気溢れる”悪のカリスマ＝ジョーカー”に変貌したのか。
ドラマ。刺激の強い殺傷の描写がみられ、標記区分に指定します。（２時間２分） 全てアーサーの妄想じゃなくあくまでもジョーカーのジョーク話
アーサーという名前の障害を持った人間すらそもそも存在しないのかも知らん アーサーがトーマスの息子かは不明だがペニーとは最低でも一度は関係を持ったのは確か
なのにペニーをイカれ女（実際そうだけど）呼びした挙句にアーサーにパンチとかトーマスは屑やんね トーマスが底辺イジメするとは思えん
もちろん底辺イジメしてた方が路地裏で殺される原因としては納得しやすいが >>659
そもそもこの映画の語り部はジョーカーじゃ無いでしょ 主人公が語り部で観客を騙すトリックがあるのといや悪魔を憐れむ歌があったな
アーサーもジョーカーという悪魔にとりつかれたのかも
アーサーが仮に死んでも寄生媒体を変えていつの時代もジョーカーは存在し続けるとか >>655
グロさよりも子供が思想的に感化されて反社会的行為に走りそうだからR15指定だと思ってたけど、そんな理由で年齢指定はつかないか
10歳が見るより16歳が見た方がヤバい影響受けそうな映画だよね 変な感化されて我々は〜！とか俺たちの〜！発言で括ってこられるとウザくてかなわんなw >>265
早くも続編の噂が出てるけど、映画一本で完成してるのか >>667
ジョーカーになってしまってるわけで、これ以上描くのは蛇足だわ 安全圏からガキや社畜みたく弱者を見下してうさを晴らすのが匿名掲示板なんや クリスチャンベール&ホアキンでダークナイト２
無理か アーサーは実はトーマスの息子
母ちゃんには同じイニシャルの
元彼がいた(自分を虐待した奴かどうかは
また話は別)
イニシャル入りの写真のシーンそのものが
アーサーの妄想
俺らの好きなように解釈してよという
事じゃないの？
そもそもこの映画がどっからどこまで
アーサーの妄想なのかというのも含めて。 今後も出すならモリアーティ教授風に
裏で手を引く感じになんでねか
まあ普通にバットくんにシバき倒されてもええがｗ >>653
> 看板奪って逃げた子供たちが後半ピエロになって破壊行動していそうでやだった
> 冒頭ではむしゃくしゃしてアーサーを襲って鬱憤を晴らし、後半では手早く悪のアイコンに便乗して破壊行動
> そこに意思や思想はないと思う
オレもそう思ったわ〜 >>677
そのあたり引っくるめて飛び出た発言が理解できないさだと個人的には思った https://front-row.jp/_ct/17313279
ホアキン的には冷蔵庫inは嫌なことがあって眠れなかったからとった行動ってことか？ ダークナイトの病院爆破アドリブもデマだったからな
冷蔵庫やダンスもどこまで本当にアドリブか一概に情報信用出来ないとこもある >>680
監督らの話をデマと扱うのは違和感を覚える ダンスはとっさに始めた割にカメラワーク完璧すぎだよな
カメラマンが有能なんだろうけど >>682
アレは一応踊る宣言してカメラも足下から写すこと決めてから踊り始めたはず…ソースが何所だったか覚えとらんが >>672
母ちゃんが養子縁組みの申請書を取っていたことがわかったシーンでそれが無いことくらいわからんか？ >>653
今回のハロウィンでもジョーカーのコスプレをして悪のアイコンを消費するだけの幼稚な人が続出する予感 「理解出来ないさ」
このセリフの汎用性の高さは異常 >>684
うん、そうなんだけどトーマスはゴッサムシティの実力者でお金もあるし権力もある。その気になれば例え役所関係だろうと
真実をねじ曲げることも可能かと。 >>687
あのシーン見てそこまで考えるならどうしようもないわ 暴れてたピエロ仮面被った支持者ですらアーサーもしくはジョーカーを理解出来ていないのは間違いない
あとは映画を見て共感したと言ってる奴にも向けた言葉なのかどうかだ 監督の話をありがたがってるやつは自分で映画見れないんだろうな
とにかく正解が欲しいんだろう 単純にアーサーからしたらマレーと同じように殺していい人間に対する攻撃を想い付いたで、
マレーを殺したことが理解出来ないお前には理解できないさかもしれない
これからアーサーは血に濡れた足跡、軌跡を辿っていきますよってことでもあるんじゃない 安直にアーサーに自己投影してまるで弱者の特権のようにかたる人がいるけど、
別にその人は共感力が特別高いわけではない。
この映画の「悪役」は最初に出てきたチンピラやリーマン、トーマスなどで
観客がそちらには肩入れしないようなつくりになっているから惰性でそうなってるだけ
自然に人生経験が豊富で共感力を自然に身につけてきた人はそっちにもそうなった人生背景があると経験的に知ってるから、安易な自己投影は控えてるだけ
スコセッシ作品なんかは
登場人物のあちこちに共感させても同一化は控えたつくり トーマスとの事は常識的に考えて妄想なんだけどそう思わせといての写真の裏のTWだからね
この映画はひとつの答えに辿り着かせる気がないんだよ
だから絶対に決着がつかない >>690
自分の中で消化できるレベルまで映画玄人になれば楽しいんやろな
ある種宙ぶらりんにされて解説を求めてるような状態だから… ＞この映画はひとつの答えに辿り着かせる気がないんだよ
それがこの映画の優秀なところ。
いくらでも考えを巡らせる事が出来る。 そこはどうでもいいとこだろ うるさい視聴者向けにそういう余地を残した残しただけ
肝心なのは主人公の主観で物語が進んでいくこと 整合性より没入感が重視されてる 最近龍が如くのストーリー動画見たけど錦がまんまアーサーだった
真っ当にやってても何もうまくいかないどころか不幸が降りかかるのに
自分の本来の立ち位置を知って開き直った途端めっちゃ成り上がって周りにも慕われ始めるっていう 全然人の感想見てないけど、この映画って「あ、これ俺じゃん」って思わせるような作りになってる？
思っていいんだよね？
子供部屋おじさん、アラサー、非モテ、妄想癖、病気持ち、政治無関心、売れない何々、承認欲求
ここら辺当てはまりすぎてヤバかった >>693
うーん、そういう点はオマージュ元とされるタクシードライバーに劣る部分だなぁ
妄想トリックは1回使ったらその後は登場人物じゃなくて作り手の姿が透けて見えるようになっちゃうんだよね ピエロの格好したパニッシャーのムーブメントにアーサー自身喜んでるけど
アーサーは金持ちへの僻みでやったわけじゃないからアーサーの人格は蔑ろにされている
これにアーサーが気づいたらどうなるだろうか >>702
多分気づいてるからこそ理解を諦めているのかと思った
最後のカウンセラーとかアーサーに興味の視線を向けていて今までなら嬉々として話しそうな状況なのにも関わらず、あろう事か殺してすらいそうなのだから >>700
いいんじゃないかな
あえてステレオタイプなアイコンを寄せ集めてるのもそういう製作意図だろうね
いっぽうで巧妙に妄想と思わせる描写をちりばめてるのが、製作側の逃げ口というか
不誠実さも感じるけど
わざわざ憐憫の情に訴えるような演出をしておきながら、それにのった観客になにマジになってんの
そんな製作意図じゃないよというエクスキューズを感じるような 後半の上級の集いがことごとく警備がザルでいかにもおかしいアーサーが野放しだったり現実感がないんだよ
中二病的な俺すごい系の妄想にありがち
妄想だから自分と敵一人しかいない
>>684
>>688
でもよう
同じ階の子持ち黒人女との仲良しエピソードは妄想だったじゃん
その養子縁組みや母ちゃんの病気云々の辺りも妄想かもしれない >>705
ボーイの服どう入手したんだろうな
まだ殺して奪うほど悪化してない頃だしな この映画のヒットでいまの社会が病んでるってより
みんな心の中に抑え込んでる思いがあるんだろうなって思った
実際死ぬほどムカつく奴をコロリンしたところで罪悪感よりアーサーみたいに踊っちまうんじゃないかって思うし >>704
why so serious
ジョーカーの真髄やな 履き違えてる人が凄く多いけど
要約して簡潔に言えば
ジョーカーはコメディアンとして大活躍している人で
アーサーは中の人だよ
シンプルな事だけど、主観から抜けられないと解釈の初期段階で思考の罠に嵌り続けるよ 昔プレシャスって映画があったな
貧困層や虐待を描いた映画は山ほどあるのに、なんで今ジョーカーが
話題になってるのだろうか
モンスターなんて映画もあったし日本でも津山事件とか月ヶ瀬村事件とか
目新しい題材じゃないのに
やっぱり妄想を活用した映画の構造が新奇といえば新奇だったのかね
もっとも熱狂してる層はそこに惹かれてるわけでもなさそうだけど >>710
何言ってるのか分からないから要約せずに言ってもらえると助かる >>711
カッコいいからな
プレスリーだって直接黒人差別を訴えてないけど黒人のステイタス上げたし >>711
覚醒してからのジョーカーが魅力的だってのもある 長くなるから要点だけ伝わりやすい説明にしておくけど
アーサーは致命的にセンスがない上に特有の持病を抱えてる人
けれど経験だけは豊富な人だから論理的にお笑いを追求する事だけはできる
そこから導き出される理論があって、
ジョーカーはそのお笑い理論を駆使して活動するコメディアンだよ >>715
ごめんやっぱり理解できなくて
要点とか言う前に具体的にどういうシーンからその解釈が導かれるのか長くなっても良いから教えてくれない？ なるほどな
今までの貧困差別映画との違いはそこにあるのか
主人公のかっこよさに投影
誰だってダニエル・ブレイクに投影しようとしたら抵抗あるよな
で、それに乗っかっちゃう観客は暴動ピエロたちと同じメンタリティで、
製作者は、憐憫に訴える演出で投影を仕向けておきながら、逆張りで妄想ネタも仕込んでいるから、
客が乗っかっちゃったのは自己責任と。 マジもんのキチガイが寄ってくるというのもこの映画のスレらしいな >>715
周りからアーサーって呼ばれてない？大丈夫？ >>715
ものすごく深いことを言っていてまだ説明が足りないのか、
誰でもわかってることを言っていてそれで終わってるのか
どっちか 善人が悪のカリスマになるっていう予告編がまじで終わってるんだよな
そもそも共感を求めてる映画じゃないから
考察して楽しむ映画なんだよ 同じ障害者映画でもフォレストガンプの偽善臭とは真逆やな まぁよく考えないと分からないと思うけど
アーサーの夢はコメディアンでありながら、精神的な優しさや弱さに加えて持病という特性の中で、大きな矛盾を抱えてる
けれどこれは、マレーなどを見ても分かるように社会も抱えてる矛盾であり
互いの矛盾は一致しない
そこに対して理論的に合わせるようになったのがアーサーでありジョーカーだよ
ここはとても重要なことだよ
上記した矛盾についてよく考えないと何もわからないままになるけどね >>726
マレーを見てもよく分からないからマレーの抱えてる矛盾を教えてほしい フォレストガンプみたいな偽善映画を見てる奴を嘲笑う本質の映画だからな
人間のリアルってのはジョーカーなんだよ
フォレストガンプが好きって奴を信用できふか？
あんな偽善臭の塊みたいな偽善映画がヒットする世の中の方が間違っているのよ。
偽善臭くてかなわんわ 本質を見ないと世の中が偽善で臭くて息苦しい、ジョーカーは助けてくれる 見てきたぜ。司会者が撃ち殺されたシーンは笑いどころだと思うが誰も笑わない。さすがに映画館では笑えないか( ・ω・) >>711
映画あんま観ない、メジャータイトルしか観ない層が来てるんだろうよ 方向性全然違うけど今年一番の大作映画のアベンジャーズより楽しめた 同じガイジ映画でもよりガイジを魅力的に描けているのはどっち？と。
ガイジが奇跡を起こして感動する24時間ガイジTVか？
ガイジがリミッターぶち壊してリア充やパリピやリベラル、テレビとか新聞関係者マスゴミ、あと意識高い系やいじめっ子とか体育会系をぶち殺してダンスする映画か？
ガイジがよりガイジの本質をリアルにガイジしてるのはどっちだ？次はお前の番だ答えろ。
俺たちはこの映画にそう言われているわけ。 アベンジャーズ 見てる奴＝流行りものが好きなリア充リベラル陽キャバカ文系ポリコレクソフェミ体育会系
ジョーカー見てる奴＝本物を見極める鋭い洞察力と深い考察ができる真のシネフィル
これがジョーカー以前、ジョーカー以降の社会の基本的な映画によって分類される社会学的な価値観 アーサーのジョークで笑えるのって多分アーサーだけだろ
周りが勝手に担ぐか非難するかやっぱりあれこれ考察しちまうわけで 理解が及ばないアホが怒り出して荒らし埋めレスを始めるから、また今度ね
映画初心者の上に知性が低い奴のパターンには飽きるよな 去年はボヘミアンラプソディがヒットしたし
みんなカッコいいキチガイを見るのが好きなんだな 君だけが優しくしてくれた。という理由でR2D2の中身の人が見逃されたシーンは、この映画の本質をついているな アメリケンジョークなんてそれのどこがクスリと笑えるんだよってのが多いが
車のジョークはなかなかおもしろかった ガイジは魅力的だからな
電車のガイジの盗撮とかめっちゃ面白いだろ
ガイジ映画って社会と人間の本質をついてるんだと思うよ
フォレストガンプみたいな偽善臭のキツイやつはただのリベラルの洗脳映画だからつまらないし悪臭がするけど >>734
トッドフィリップスは陽キャクソバカ映画のハングオーバー撮ってた監督だぞ
プロデューサーのブラッドリークーパーはロケットだし ガイジが映画理論とか言い出しててワロタ
ガイジもっと踊れよガイジwこいつ最高にジョーカーw >>742
こういうまともに映画も見てない上に知性も低い奴がしたり顔で語っちゃってんだろうなあ…
頼むからもっと「本質」を見てくれよ… >>743
お前が撃たれるジョークを俺は笑えないわ
やっぱり隔離しろになっちゃうよな >>740
フォレストガンプはどちらかというと保守派の右翼映画だけどね
1960年代の黒人差別や公民権運動をスルーしてて黒人達は怒ってる >>740
フォレストガンプは本国では白人至上主義映画という人もいるよ 一回ググッて見て欲しい >>747
本当うるさいよな黒人
映画に公民とか人権とか持ち出すから黒人はうぜえ
そういう偽善っぽいものは何も関係ねーよ
俺たちは自由だと。ガイジフリーダムの思想を映画に持ち込んだ事が画期的なんだよと。
ジョーカーは偽善に満ちたこの世の全てを嘲笑ってくれる。 書いていて気付いた、
つまりこの世で最も自由なのはガイジなんだ
そうか
わかった >>749
正直ウザいのはお前だけど
あーあ、キモいのに絡まれちゃったな ダンサーインザダーク並みの鬱映画だと尻込みしてた自分に早く観に行けと言いたくなるな
前評判でビビらせすぎ
観た人みんな重い感想ばかり書くし >>751
ウザいのはディズニーとかポリコレとかで映画を縛っている連中だろ
俺たちの敵を、見誤るなよ ID:mIIM0+Wf0くん
滑ってるぞ😅 aiueo700とかもそうだけど精神障害者は他の精神障害者を呼び寄せるんやね… もし宮崎駿が続編を制作したら、ジョーカーはとんでもなく素敵な悪党に描かれそう。
ゴードン警部「奴はとんでもないものを盗んでいきました。来年のオスカー像です」 >>752
ある意味ではダンサーインザダークより酷い >>700
50か60くらいに見えたんだがそんなに若いの… 少し長くなるけどもう少し要点を書いておくね
アーサーはマレーという憧れの人気コメディアンに晒し者にされて笑い者にされたよね
とても失望して嘆き悲しんで傷付いて怒る事になる
でもそれこそが「コメディ」というものである現実が提示された
解りやすく言えば、師匠が実践してくれた事であり、感覚で分からなくとも身体で覚えること
感情ではなく論理であり、感覚知覚というセンスではなく経験論
それがアーサーのお笑い理論というものになっていく
そこから更に過去にアーサーが経験したことや見聞きしたものも全てに適応される理論になる
親から虐待された事も、凄く辛くて怖くて傷付いたことなので、これもマレー式お笑い理論では親がコメディとしてやっていた事なんだと結論付けられる
アーサーの夢は人々を楽しませ笑わせられるコメディアンになる事なので、個人的な感情は抜きにしてやらないといけない
こうなると、持病とされてきた特性が才能になる
自分が「思わず笑ってしまう場面、世間的には非常識な場面、不謹慎な場面」を意図的に作れば、それは＝でマレー式の大衆にウケるネタになる
ジョーカーというのは、心(アーサー)では嘆き悲しみながら経験論的お笑い理論を駆使するコメディアンだよ
その全てが社会経験から学んでいったもの
そして「高度なコメディは下層には理解できない」というのも社会からアーサーが教わった事なので、ジョーカーのお笑いで笑わない客というのは、理論的に「下層である」と分類される
ジョーカーの理論は間違ってはいないから、社会の歪みというものを淡々と客観的に浮き彫りにする 幸せな話は、アーサーの妄想
不幸な話は、現実
普通はこうじゃね やっと見れた
犯罪映画としてもアメコミ原作映画としても最高だったわ
バットマン好きだし、今作は独立した形式と聞いてたけど大分設定やエピソードがアメコミベースになってたり、示唆レベルの新設定含めマジで震えた
ここまで凄いヴィランのオリジン映画は見たことないわ
貧困層と富裕層との隔たりはアスでも見たなぁ、この手の話は確かに昔からありそうだけど >>761
もう一回映画見てきて君の理論を確かめてくると良い
次に期待してるよ！ 湧いてるのはジョーカーを理解した気になって声高に暴れ散らかす便乗寄生モブピエロだろー 口に指突っ込んで笑顔作ってたけどあの指臭そう
でも歯茎は綺麗だったから臭いせんかな？ アーサーの人生見て共感したり承認欲求満たしてる層をジョーカーが馬鹿にしてる構造だろ
天才カリスマ犯罪者のジョーカーが不遇な貧民層に転生したらってなろう系をリアリティ豊かに見せておいてこんなベタなストーリーにマジになっちゃってと最後のカウンセラーのシーンで笑ってる
視野狭窄の安い共感や承認欲求に振り回される現代大衆への皮肉をジョーカーと言う稀代のヴィランで表現した名作だな なぜアーサーが優しくする人とそうでない人が居て別けるのかも感情と理論で別けてるからだよ
優しくするのは本来のアーサーの人柄によるもの
そうではない相手へやる事は経験論的お笑い理論によるもので
マレー(コメディアン)が自分(コメディアン)にやった事なので
お笑い構成として理論に組み込まれる
コメディアン同士なので酷い事をしても何も問題にならないという社会から学んだもの
従ってジョーカーが相手をコメディアン認定した場合はターゲットになる
マレー師匠が自分を深く傷付けて大衆コメディとなったように、
他人が傷付くような事を言う奴はコメディアン認定される
ジョーカーはそいつを深く傷付ける言動をすることになる
アーサーはとても繊細な人なので、他者が言う他人の悪口も不快に感じるので、些細な陰口や皮肉を言うような人もコメディアン認定される可能性のある対象になる まぁお前らはジョーカー理論では確実にコメディアン認定されるけどね アーサーがジョーカー覚醒してからはツキが回ってきて物事が上手く進んでくのが何か面白かったなぁ
あとゴッサムシティの雰囲気はまぁ良いんだけど、皆戸締りはしっかりしようかｗ
ここが自分の最大のツッコミ所だった 最後の精神病棟にいるアーサーは紛れもないジョーカーだけど冒頭から描かれていたコメディアンを目指す不幸な境遇の青年アーサーに起きた一連の出来事はジョーカーの考えたジョークかも知れないし本当のことかもしれない
監督やシナリオライターが答えを出さない限りはこんな認識でいい？ どいつもこいつも浅過ぎてうんざりするな
この映画の基本的な構造を何一つ理解してない自分を映画監督だと思ってる精神異常者ばかり
フォレストガンプでも見てろ 今日見てきた君の自演にも飽きたけど、こいつ何一つとして理解できないくせに、「今日見てきた」でリセットして受け売りばかりするからな
プライドだけは無駄に高い
常に教わる立場のくせに、生徒として生意気だわ、なぁ「今日見てきた君」よw >>772
まあラストまでのエピソードを全部無意味にしたいならそういう認識でもいいんじゃない？
妄想だとすると本当に無意味な映画だ ホアキンフェニックス「なに言ってんだこいつら...」 あと俺の書いたのは基礎だからね
ダークナイトへもジョーカー理論はそのまま適応される
体制や法律に対しても「不快」に感じるものはコメディアンが作ったコメディ認定されるので、
ジョーカーは経験論的お笑い理論で対応するよ
つまり、「思わず笑ってしまう社会」を作ろうとする >>680
冷蔵庫については作り手のコメントとしてパンフに載ってるのだが 俺は事実だと思ってるけどアーサーの妄想なりジョークだって解釈してる人も多いね。
そういう話をして人の頭を引っ掻き回すのがジョーカーだもの。 ジョーク理論はあらゆる物事に適応されるよ
そして社会から学んでるから、ジョーカは馬鹿ではない
直接的な経験だけではなく、新聞やテレビや映画などのメディアからネタ構成を吸収する
政治家がやる事やエリートがやる事やバットマン等々からネタ構成を学ぶ
コメディアンとして構成を作るだけなのだが、その方法は客観的に見ると賢いものになっていく
まぁ現実でもお笑い芸人が天才とかいうように呼ばれたりするけど、天丼だとかネタ振りオチとか漫才構成だとか、お約束や定番テクニックやらを巧みに入れてるのと同じ事だね
ジョーカーは社会からお笑いを勉強してる ちゅうか妄想っていうより夢想の方が正しいのでは?
誰だってそういうことしたことあるだろうし 向こうのリベラル系意識高い上級批評家たちの間では散々な評価だったのにこんなにヒットしちゃってどうするんだろうねあの人達w w 白昼夢を白昼夢だと認識出来ていれば夢想で済むんだけどねー
キングオブコメディとかある意味Jokerより胃が痛くなる あらゆるストッパー洗脳のトリガーが自分のアイデンティティー(＝母親
だったんだよね
道徳教育的には許されないんだけど、道徳は社会を回していく潤滑油なだけだから個人と主観と俯瞰と全体を見れば違うんだわ、個人の主観境遇ににフォーカスしさたのがニューシネマであって
(しかもきわめてアメリカ内部的な社会的閉塞感にフォーカスして)今の日本の成長ない後退感と段階世代の権力側の社会とでエンタテインメントとして見れない共感する奴が多いだろうな
この映画は団塊世代後の資本主義ITAIがアフリカアマゾン奥地まで世界覆い尽くした世界(既存の努力勤勉は正義)の後の勤勉は善か悪か全てAIやATに委ね人間が残された可能性までは提示していない。
あくまで今の(もしかしたら国によっては過去の)社会しか
そういう意味じゃガンダムのニュータイプ論のが未来に繋がる 解釈も感想もそれぞれの主観で異なってて良いね
どれか一つに絞る必要ない
それぞれの違った答えが新たな発見でもある 一つしか答えはないよ
キチガイは 監督が意図した解釈と違う
やばい解釈するだけ なんつーかキチガイを見つける映画だな みんな違って、みんな良い
映画って本当に素晴らしい文化ですよね 後追い君が張り切り出すパターンも飽きたね
作品を自分のものに出来ない上に、留める事もできないようなお飾り雑学を行使したとろで無意味だし、馬鹿が露呈しているよ
場所も弁えられないで自己顕示欲のみで言動をする
こいつの前では各作品のスレがいくつあっても、パターン化されたチープな評論家気取りの論評で終わる
映画板の全てが同じ自己顕示欲まみれれの雑学板になるだけ。
いい加減に他所でやれよ二流評論家くんよ。 自称評論家気取りほど悪質なものは無いわな
あいつらの価値観って結局既得権益の利権構造をしぬまで守りたいってだけだから
二流評論家がこの映画を叩く度に俺たちの心は高揚感で満たされる
全くのノーダメージ。どころか転じて勇気百倍。ガイジをなめるなと言いたい 映画観て理論とか言い出しちゃうやつがジョーカーにいちばん笑われる対象かな
いろんな見方があっていいから俺は悪いとは思わんが リー・ロン太郎とか言って人を馬鹿にするのはやめろ
みんな違って、みんな良い、だろ？
1人はみんなの為に、みんなは1人の為に、だ ID:W0A4gXGB0
ネトウヨの浅はかな詐術・・・・ 5ちゃんねらなんかみんな予備軍だろ
今更だろ
元々名無しで犯行予告したり実際に人集めて犯罪をしたりドラッグ情報や個人情報売ったりな まぁあれだ
ジョーカーから「理解できないだろ？」と言われてるのは俺ではない事だけは確かだからな
この段階でも、この映画において経験論的お笑い理論が重要である事すらも分からないようでは、話にならん訳だけどもね
俺以外の論でまた大幅に異なる内容で何についての「理解できないだろ？」なのかを、論理的整合性を持って説明できる奴が居るのなら、教えだもらいたいものだけど無理だと思うわ ありきたりな解釈だけど、ベースになってるのはミルトンの失楽園のミカエルかな
天使から堕落して悪魔になって、地獄に行っても自由になれる事を欲する
階段を軽やかに降りる描写は、堕ちて悪魔になるのを意味してる
悪魔になった主人公は、インフルエンサー的に民衆を意のままに操る
キリスト教の国ではこういうふうに考えるのかな
オレは悪魔も天使も信じてないけどw なんつーかまあアレだ、理解できてない奴らが分かったフリするのはなんつーかアレだ、まあその通過儀礼、うん、そういうアレなんだわ。
あんまり気にしても仕方あるめえさ。
ガキのイキりなんざ、そら方腹痛しかゆし、てやつ でもさ
ジョーカーから下層扱いされてるのは笑えない事だよ
彼のジョークが理解できないという事は致命的なことで
アーサーが他人から精神病扱いされているのと同じ事だからね
ジョーカーによって精神病院に入れられるのは、ジョーカーの高度なジョークが理解できない疾患を抱えてる人物に認定される
これもアーサーが社会経験から学んだことなので、よく考えないと跳ね返ってくるよ
経験論的お笑い理論というのは、写し鏡そのものだからね おまえらなんか下層のゴミだと言われているのを自覚した方がいいぞマジで
もっとちゃんと考えて見ないと下層のゴミだって言われてるんだぞ？
悔しいだろ？俺たちはガイジだけどゴミじゃない！腐ったミカンじゃない！ 俺たちと言うの止めろよw
わざとやってるんだろうが、笑えないよ
ただ単に映画そのものの解釈範囲であって、それを共有可能にしようとしているだけで、
それ以上の事の思想が誰かと一致してる訳でもないし、あえて何かを誰かと一致させる気も更々ないよ
俺は別に作品以外の事に興味はないからね >>804 お前難しいような言葉使ってる
ように見えて 中身すっからかんの
評論すらやってないやんけ >>726 それに対して理論的に合わせるための
ジョーカーとか意味不明なんだが 意味不明な妄想ワールド展開してるだけやろ
どこの描写からそれが読み取れるのかきちんと書いてくれる 俺たちの映画だろこれは
俺たちが俺たちとしてジョーカーを認めているからこそこんなにも愛しているんだろ
俺たちが映画に居るんだスクリーンに俺たちのヒーローがガイジしてるのが最高だからジョーカーなんだろ ネットのプロの評論家でもそんなこと一言も
いってないのに、あんたが異常なのわからんのか 誰が異常なのか
ずっとこれまで俺たちをバカにしてきたリア充や体育会系や意識高いおしゃれぶった嫌なやつら
あいつらこそ真の異常者だ 俺たちがガイジなのはあいつらが異常な社会を作ってきたからだ
ガイジはあいつらの方だキスやセックスのことばかり考えていて本当に美しいものに気付かないんだから
俺たちはそんな世界はもう嫌なんだジョーカーはガイジの扉を開いてくれた
あの階段はその世界へ続く蜘蛛の糸さ そうだろう？ その通りだ おれはこの映画を一生崇拝し続ける もう宗教まで作っちゃう その他大勢の烏合の衆が
メディアの扇動で地下鉄殺人をそう解釈しただけ。
アーサーに社会批判など無いだろ。 本作も1989年版バットマンもダークナイトシリーズもDCEUも
アルフレッドって外見的に原作から遠い役者がチョイスされてるよね。
DCEUはジムかと思ったし今回はアンタ誰状態ぢった。 最後の精神病棟でアーサーがカウンセラーに向かって自分のジョークは理解できないさって台詞はスクリーンの前にいる視聴者に対しても向けている？ アルフレッドが粗暴に見えるのはひげもあるよな。
名家の執事であの目つきとひげはないだろう。 このスレ、「俺にだけ理解できる本質」とかをぶつやつが定期的に現れては全く相手にされなくなって消えていく流れを繰り返してて草 ファイトクラブとか上流の鬱屈も最後は暴力に行き着くので
歯車が合わないと壊れるのは男のサガなんだろうな >>816
この映画タチ悪いのはそこだわ
100人が観たら100通りの「私だけが分かるこの映画の真実」に辿り着く 映画そのものがジョーカーの冗談みたいなものだからな。
考えるほどドつぼにはまるしかけ >>818
でも究極的には私だけの真実が正解でいいと思うんだけどね >>815
アーサー視点だからね
トーマスの描写もアーサー視点
ダークナイトのトーマスはブルース視点
バイアスがかかると何が真実か分からなくなるっていうのもテーマの一つだと思われる(私視点) >>818
観客にそう思わせるという事は
よく出来た映画と言えるのでは
そりゃヒットするわな 普通のスレだと荒らしが現れると「触れるな」と言っても触れる奴がいて荒れる
一方このスレではリアルで誰にも相手にされない荒らしが「俺の映画だ」とかって共感して
荒らしコメントを使わずまともなことを言おうとする
するとリアルと同じ誰にも相手をされないぶりを発揮してしまう
恐ろしい映画だぜジョーカー この映画が一番面白くなるのはソフト発売までだわな。
記憶がもやもやして新たな解釈が出たりゆがんだりしてくると思う まず感想なんてのは作品を通して理解しないと意味はない
そこに至らない奴が解釈は自由だのと詭弁を盾にしたがるけど、それは物事の意味もわからずに闇雲に思い付きで意思表示をしているに過ぎないからね
そもそも映画なんて一部の解釈が委ねられたりするだけで、自由な訳がないだろ
そんな適当なもので物語が構成できるなら、ただの子供のお絵かきだろ
一枚の絵を好き勝手に解釈して芸術だの駄作だのそんな漠然とした世界ではないぞ？
自らの知性や理解力のなさに逃げ道を作りたい気持ちは分かるが、他人の責任にしたり巻き込むなよ
それをやる場合はただの馬鹿として扱われるだけな ジョーカーはゴッサムのみんなで作りあげた犯罪者なんだな。 >>823
そういうやつらにはこういう皮肉が通じないと思われる… 全体的にジョーカーかっこよかったけど、最後のマレーとの言い合いのところがジョーカーが駄々をこね、それをマレーが正論で諭してるように感じてジョーカーが安っぽく見えてしまって残念だった てかひとつ気づいたんだけど、
これ日本語字幕色々と英語の表現と
結構違いがあるから、細かい描写は読み取れんのだな。 何回映画館行っても無駄やな ゴッサムシティとかブルースウェインみたいなワードにピンと来ない人には一見アメコミモノだと分からないのは日本でもヒットしている大きな要因かも >>680
病院爆破はデマも何もただの噂で、監督は否定してたじゃん 理解の追いつかない知性の足りない奴らはすぐに「自由」とか「人それぞれ」みたいな安っぽい偽善にすがりつく
自分の都合のいい楽な方に逃げてるだけだからそれ
向き合えよちゃんと。
逃げるな。
ガイジと対峙して深く傷付いたその果てにジョーカーは立っている。 色んな考察があって面白いね
これこそ作り手の目論見通りな感じがする
俺は単に現代社会の理不尽へのアンチテーゼと思って見てた
その表現方法としてジョーカーを使い、障害を持つ人が虐げられる中で、もし俺に力があればこうしてやるのにっていう妄想を映像化したのかと
そして最後にようやく思い描いていた事を実現しようと面接官を殺し妄想を現実にする
でも、手錠をされてたからリーマン殺したのは現実で逮捕されたのかもしれないけど >>808〜>>811
この流れワロタ すこｗｗｗｗ ババ抜きで最後に joker を掴まされたようなヤツが最底辺の世の中
joker を握りしめて、もう、笑うしか無いだろ！！！ 誰か論理的整合性を持って作品を通して説明可能な人は居るのか？
逃げずに出来る人は居る？
俺の話を否定するには、別の論で俺以上に具体的に作品を通して筋道を立てられるものがあるのか？
やってみてくれよ
そしてこれを言うと必ず逃げる
自尊心のみの質問厨の荒らしはいつもやる事は同じだからな
馬鹿がIDを使い分けて数種類の存在を偽っても所詮は何処でもやる事が同じなので無駄だよ
「ガイジ」とやらはいつでもお前だけだよ、いつも独り
というより相変わらず学ばないで複数回線で荒らし回るなよ小僧 複数の回線を使い分けて踊り狂うのかい？
ピエロの仮面を付けて紛れ込んだつもりなのかい？
まるでジョークだぜまったく。
仮面を脱いでお話をしようじゃないか
俺たちはいつだって「隣」に「潜んで」(そこに居る。) 自分は演技してるから異常じゃありません
って保身が滲んでるのこの手のは端から見ても哀れになるんだよな… あいつは異常で自分は正常だなんて
まだそんな惚けたことを言うのかい？
このジョーカーを見た後の世界で君は！まだ！
ガイジの映画に心を奪われた同じ仲間だろう
疑ってしまった
少しでも「俺はアイツとは違う」「アイツよりはまとも」「ブサイク」「陰キャ」アニメが好きって言うなら
僕だってSAWなんだ 君だってソーだろ >>841
いつもすぐそばにある
譲れないよ誰も邪魔できない この映画のザビージーツなんか可愛くない？
けっこうチンコにビビッと来た 俺の初期投稿レス内で規制やルールなどについて触れた時から、水を得た魚のように左翼がどうの話し始めていたが
あれは初期レベルの事に触れて書いておいただけだからな
そこから考察の幅を広げないといけないのに、早合点をしては駄目だよ
社会の矛盾というものをよく考えないといけないし、
その矛盾の解消という点に置いても
この映画は大人の為にあるものでもないからな。
子供たちの為にある大人の教育映画なんだよ。
そこまで辿り着けるようになって始まりなんだよ、まだまだお前らが語るには早すぎなんだよ ネットが普及し過ぎて多様性が認められるばかりか当時よりも「普通」を強要されるようになったのは本当に皮肉な話だなって思う いい歳した大人は頭を使えよ
お前らは教育されてる側だぞ 多様性なんてクソな概念はグローバリズムというレッドカーペットでぐるぐる巻きにしてそのままポリコレクソフェミ野郎のあなるににぶち込んでしまえ 俺たちが本当の意味で「自由」になる為には
やるしかねえんだバカども
リア充やパリピやリベラル、テレビとか新聞関係者マスゴミ、あと意識高い系やいじめっ子とか体育会系に何をされたか忘れたか？
普通を押し付けてきた奴らに思い知らせてやれって
そう言ってんだバカ野郎！ >>848
ジョーカーのパロされたら笑わない自信無いわ >>844
辿り着いたら粗が目立って入れ込むほどでもないな…ってなるだけやろ
現時点でもトーマスとかの描き方が類型的な嫌み成金なこととか指摘されてるし さっきドルビーシネマでジョーカー見てきたんだけど、最初の方のストリートチルドレンに看板奪われて殴られた後、アーサーが倒れているシーンの最後の方、胸元の赤黒いダリアっぽい花から液体みたいなのが流れているように見えたんだけど気のせいかな。
ダリア(だとしたら)の花言葉は栄華と不安定だし結構重要なシーンなんじゃないかと思った。 おまえらはまだまだ辿り着いていない
はやく俺たちのレベルまで上がってこい
涅槃で待つ。 冒頭の看板奪ったクソガキどもが最後救急車でアーサー助けたジョーカー信者だったら、とんだジョークだな >>853
予告編で確認したけどダリアじゃ無いし花から水が出るのはピエロの小道具では一般的 >>723
この映画の見方も
「これは幸せなやつには刺さらない。理解できるのは苦しみを抱えた人生経験のあるやつ」
みたいな一番浅いリテラシーの薄い意見がそろそろ一掃されて、構造の考察って
第二フェーズに入った。
と思ったら、まだまだ>>728みたいなのがおる
あんまり映画を見ない層だね
ニューシネマやヌーベルバーグもさらってないエンタメしか知らないタイプ ドルビーシネマってIMAXよりグレード上なんか？
3回目見に行っちゃおうかな… まあ正直綿密な考察が必要なほどの深い映画とも思えんけど >>802
まず論理的整合性云々の前に、あんたの経験論的お笑い論とやらがただのあんたの造語だから論理も糞もない おやおや やっとヌーベルバーグやニューシネマというワードが出てきたのかな？
待ちくたびれてケツが腐りそうだったよ
とりあえずここまででやっと「考察」らしきものが動きだした段階、か…。
思っていたより一般視聴者の理解の進みが遅いな、ふむ。
ま 仕方あるまいジョーカーが内包する一次的な快楽が余りにも強烈が故にそのフィルターを突破できる人間はまあ限られるだろうからな
ここからが本番、第2ラウンドと行こうか！ >>858
僕は普通->ドルビー-->来週IMAX行ってみるつもり。だからIMAXがどうかわからないけど、黒がほんとに黒くて綺麗だし、階段で踊るシーンの水を跳ね上げる音もリアルに聞こえるし、病院とかの囁き声とかも結構クリアに聴こえて普通の映画館と比較したら全然違った。
踊るシーンが好きならドルビーシネマいいと思うよ。 >>845
しかも上からでなく横や下から、つてのがw >>858
好み。
IMAXレーザーも良いし、ドルビーシネマも良いし 「監督は自分の撮りたい映画を撮るためにジョーカーの名義借りしただけで
アメコミにはそこまで思い入れはない」らしいけどそこが逆に上手く結果を産んだと
思うわ。どんなに強烈なキャラであっても所詮バットマンという大きすぎる光に
対しての影でしかなかったジョーカーがバットマンの存在なしに人々が抱えている病巣
社会そのものの闇の象徴として充分独り立ちできることを証明したんだから
深すぎる影が光すらも飲み込み関係性を逆転させてしまった
これはすごいことだよ >>862
音響はIMAXより良さそうだな、宣伝映像しか見てないからわからんが
ドルビーシネマ導入数少なくね？
都内でも丸の内しかないのかよ またニューシネマ云々の繰り返しで似たりよったりの第一ラウンド再開なのかよ
ずっとその類で止まってた奴が似たようなレスをアホみたいに繰り返してただろ
お得意の自演でw
俺は随分と下に合わせてるんだけど、まだまだ時間が掛かりそうだな
だいたい直結作品以外や名画やら、名作小説だのを持ち出したがる奴ってのは、処理がし切れてない上に雑学披露したいだけの二流両論家のモノマネっ子だからなw
二流ブロガー評論では各スレの意味がなく、どれも同じような方向性にしか進まないので作品の個性が死ぬわ
それこそ作品から自由がなくなる
そもそもいつまでもそんな誤魔化し二流論評で通用すると思うなよw >>856
確認してくれてありがとう。そっか深読みか。なんかアーサーのなにかが流れ出て「始まりました」みたいな演出かと思ってしまった。 ホアキンの演技で9割持ってる映画だと思うマジで
他がダメって訳じゃなくて彼がすごすぎるんだ ホアキンはすごい
俺ヴィレッジしか見てないやホアキン出てるの
ちょっと色々見るか
今頃オファー殺到で忙しいんだろうね >>868
原作のアメコミでは必ずジョーカーの衣装に着いてる毒液入りの花のジョークグッズだからファン向けのイースターエッグだな
でもこの映画の事だから深読みしすぎとは言いきれないと思うぞ 気持ちわりい奴だなあ
シネフィルってこんなキモいのばっかなのか？ >>874
こりゃ確かに地元民あんまいい気分しないな >>865
一方でジョーカーは好きだったらしいからこういう味わいになったと考えられる アメリカの道ってどこもこんなくらい汚いしなんとも言えんな ジョーカーV４濃厚だけど、ジェミニとマレフィ順番逆だったら今日負けてたんだな
先週のマレフィセント初日が33149
先週から半減してるそのマレフィセント（2週目）とそんな差が無い時点でジェミニマンはその程度
デイリー上映25分前販売数合計ランキング：20191018
順位 販売数 座席数 回数 館数 先週比 映画（作品名）
*1 39778 318868 1298 250 *86.3% ジョーカー
*2 33149 605274 1889 261 ****** マレフィセント２
ジョーカー今日は３万いかない
あぶなかったな 単にキンコメのオマージュ作りたくて都合良くジョーカーってキャラが居ました
終
って可能性もあるしなぁ
最後の追いかけっこから物語広げました的な もう一回観たい！！
とも思いつつ
もう…観たくない…
とも思う
どうしようか >>881
もう一回観ずに後悔するより、もう一回観て後悔しろ 今更だけど製作にハングオーバーに出てたイケメンのブラッドリークーパー関わってるんだな これもう半分ハングオーバー4だろw 普段映画を見ない層まで巻き込んだからこそヒットしたと言えるんじゃね 暗から明への変化が大きくて
見終わって爽快感の残るところがリピーターのつく理由だろうな わかる
もう一回見たいけど見たくない
見たいけど見たくない ブルース坊やの口を笑顔にした辺りはマジでゾクゾクしたわ >>890
わかる
観直してみたいシーンは一杯あるけど、全体通しては観たくない 時間あれば観にいくんだけどな 大学3年で色々やること多くて毎日見に行ったりできんわ まだ三回しかみてないよ 先週ドルビーシネマで見たけど映像の綺麗さと音響の素晴らしさにビビった。
初めてIMAXを見たとき以上の衝撃だったわ。ただドルビーシネマってまだ
東京と埼玉の二館しかないんだな。三館目として来年3月に京都にできる
とのことで、フルのIMAXは大阪エキスポだけで関東民は悔しかったが、
ドルビーシネマでは関西民が悔しがる結果となったか。
つーわけでドルビーシネマの劇場に行ける人はぜひ見てみるべし。
マレー殺害後にTVのニュース画面がたくさん出てくるシーンがあるけど、
そのシーンの音響は凄いぞ。あれはドルビーアトモスでしか再現できない。
普通の劇場の音響では全くわからない仕掛けが隠されてる。 >>891
あそこの顔本当すごいよな
基本イカれてるんだけど目には優しさ残ってる アーサーボコされてドデカイ黄色タイトルJOKERからのンッハッハッハッは掴み抜群だよね 3回目観てきて、このスレで当初指摘されてた気になってた諸々メモ
・地下鉄のシーンでは、アーサーは電車を降りる直前にカツラを拾って袋に入れて持ち帰ってるので証拠は残してない
・市庁舎前のデモでトランプみたいなハリボテがあったと的外れなレスがされてたが、あれは金色の王冠を被ったトーマス風のピエロのハリボテ。金髪じゃない
・最後カメラに向かって言い掛けたセリフは「これが人生だ」
・無能執事はアルフレッド、クレジットの役名で確認 >>898
直後の｢狂ってるのは俺か？世間か？｣の台詞もズシリときた
冒頭からここまでの流れのみで既に俺の中で神映画認定された 後々、バットマンの武器アイテムのルーツが奇妙な男の持っていた曲がる棒や棒から飛び出す花束だったりして 見終わった直後に二度と見ねぇと唾吐いても
しばらくすると見たくなる不思議 >>1
三角絞めでつかまえてのカミヤマがむちゃくちゃな感想吐いてるけどいいのかこれｗｗｗ あんま語られないけど、音楽も相当ヤバいよな。予告のSmileのイメージで観たらJOKERってタイトル出た時の曲で”げぇっ”てなった。 あとペニーが書類にサインさせられたっていうのは養子縁組の書類のことかな？
子供ができたことが分かって困ったトーマスが何も知らないペニーにサインさせて、あなたの子供よと迫ったペニーをキチガイ呼ばわりしてアーカムにぶち込んで隠蔽完了ってことかと思った
だからアーサーの回想シーンでも若いペニーは騙されたって言ってた、みたいな >>472
わかる！
個人的には余韻が似てて、観賞後に「本物の映画を観たな…」って思ったのがノーカントリー以来だった 米国だと他人に気軽に銃ゆずるなんて普通にあることなんかな？
あのデブの同僚。実は犯罪者でアーサーに濡れ衣着せるつもりなんじゃないかと、ヒヤヒヤしてた >>907
元ネタのタクシードライバーでは仲間から闇業者紹介してもらってた。
銃は必ず許可証が要るから。
本作だとランドルはアｰサｰから金をむしる目的もあったから隠蔽に躍起だったわけ
それが悲劇につながってる 何やってもうまくいかないアーサーだけど人を○す才能はやっぱあるなと思った これがシリーズの悪の天才に繋がるの？
ただの馬鹿だろ 要するにうだつの上がらない不幸な貧乏人が、社会を逆恨みして、犯罪を犯し騒動を起こしたとしか思えなかった。
最後のシーンは、やはり気が触れた患者の空想話という事か。 バッドマン見たことない俺からしたらそれなりに面白かったけど
ジョーカーって正体不明じゃなかったん？このラストからしたら社会的に本名認知されてそうだけど 浅はかで思慮の浅い人には何も訴えるものがないであろう映画である事は明白
まあ、この映画を観ようとする人でそこまでの無神経は実際には少ないけどな
だからこその興行収入 どこかで覚えのある構図だとおもったが、日本で時々発生する無敵の人による事件そのものだった
構図自体はそうであっても、演者と脚本と演出が一級の映画に仕立てていて、彼の感じた苦痛と恥辱はリアルだから、生々しく胸に迫ってくるんだ 加藤や宅間や青葉だってがっつり取材して映画化すりゃ面白いと思うぜ 実際戦わせたらタクマの圧勝だろ。青葉なんて豚は瞬殺されるわ。 >>914
真実を知るトーマスもペニーも故人なんでアーサーの正体って実は分かってないんだよね
もう正体不明のジョーカーになっちゃった 画面の質感というか、何か滲んだ感じの画とか
時に魚眼レンズっぽい画とか
何か撮り方にも特別凝った感じがしましたが、
カメラとか撮影にお詳しい方、もしおられましたらいかがでしたか？ 結局のところ、アーサー・フレックとは凡人に過ぎない
たまたま銃を手に入れて、思いがけず引き金を引いて人を殺し、逮捕されるまでに時間が掛かったからジョーカーになったに過ぎない
ただの、両親と尊敬する人物に裏切られ、本来なら得たかも知れない立場は奪われて、夢と願望には自分自身の障害によって手が届くことはない、貧しく持たざる者なんだ
だから観ていてつらく、重い >>922
警察に疑われててテレビで白状したらマスコミが生い立ちまで調べあげて報道しそうなもんだがなあと
ゴッサムシティは複雑らしいから強く言えんが ツイを見てるとアーサー（ホアキン）の目が綺麗という意見が多かったから
2回目はそこにも注目したw
確かにイケメンを隠しきれてなかった PVで流れるアレンジしたbgmってどっかで買える？ >>929
無いように見えても昨今のハリウッド映画はどでかいクロマキー張って街並みからCG加えるから
本作もやってると思う >>925
全然凡人じゃないよ
銃なんてほぼ初めて持つのにいきなり3人仕留めて、しかも証拠らしい証拠ものこさず
精神病院でファイルを強奪し
母を病院で殺し
コンサート会場に係員の制服を盗んでスパイ映画さながらに潜入してVIPに接近してみせ
コメディ界の大物に接近して殺害
テレビカメラの前で公然と殺しをやるまでは逮捕なし
彼は生まれながらにして犯罪の天才
それに今まで気づかなかっただけ >>929
電車のスプレーイタズラ書きはCGらしい しらんけど >>923
ルックを昔風にしたかったんじゃないかな デブ殺した時の小人のアーサー！って叫びが迫真過ぎて吹き出した
そりゃ小人からすれば脈絡なくて怖いわ
陰鬱で身構えてしまう話だけど銃落とすとことかたまに笑い挟むとこ好き
電車の殺人の時の電車出る出ないの間合いも
殺る殺られるの瞬間で二人が考えることが同じなのが
キャラの性格は違うけどこのジョーカーの言いたいことはキリングジョークと似てる
この世で正気で生きてる方が狂気とか思い出は裏切るとか
どっちも好きだな 最初の方のピエロメイクしてる時涙が流れたの何でだろうって気になってる 南米やレバノンでこの映画の影響で暴動起きたってマジなん？ >>939
そこら辺はどの影響で暴動起きてるか分からないから・・・ つまらなかったと感じたのはバットマンを知らないから？
山も爽快感も何もなかったんだが つまるつまらないは個人の勝手だけど、バットマンも見ずに語ってほしくはないよね ワイも銃の的がパーフェクトすぎたからツッコミそうになったけど周り見て抑えたｗ >>936 母親から「人を笑わせる人間になりなさい」とずっと言われてきて
自分でもそう思って生きて来たけど、本心は決してそうではない
ホントの自分ではない生き方に、無意識に涙が流れた あえて言うならつまらんと言う感想すらジョーカーの想定どおりなのかもしらん >>630
ありがとう、了解した
love your smile の訳が「素敵な笑顔だ」だといまいちわかりづらいからもうド直訳で「君の笑顔が好きだ」で良かったちゃうか 劇場から出るときに周りの声聞いた感じだとウェイン家が何者か知らないぽい人は結構いたよ
下手するとバットマンの関連作品って知らないで見に来てた人もいそう >>944
バットマン知ってる知らないはあんまり関係ないと思うよ
アーサーをどう思うかだから いやーブルースの件は知ってるとと知ってないじゃ面白さはだいぶ違うでしょ >>954
別に知っていたところで今までのバットマンシリーズのウェインやジョーカーとは別物だからさ
知らないで観てつまらないなら知ってて観てもつまらないでしょ いや、自分は見終わって色々考察してる時にあの金持ちのお子さんがひとり残される意味って何？って考えてて「はっ、あの坊っちゃん金持ちだし！もしかして後のバットマンじゃね？」って調べたらビンゴでふぉお！ってなったぞ
ちなダークナイトをテレビでみただけのクソニワカ あとごめん次スレ誰か行ける？
>>328君がかわいそうだからできればスレ番修正してあげてほしいけど、自分は何番が正しいのか確認する時間がないのでわかるヒト誰かー >>957
それはあなたがジョーカーを楽しんだからでしょ
ジョーカーつまらなかった人はあのガキが後のバットマンと知ったところであっそうってだけじゃない？ https://i.imgur.com/8dC7GdA.jpg
アーサーが刑事2人が暴徒によってボコられてる時、笑顔になってたことをマレーが知ってるからやはり妄想だと主張してる人がいたけど、マレーはそんな発言しただろうか？
マレーが真剣に話してるにも関わらずアーサーが笑ったからそれを咎めた発言じゃないか？
https://www.moviequotesandmore.com/joker-best-movie-quotes/ >>949
なんにも知らないで見たわ
面白かったからバッドマンも気になってる >>958
ジョーカーのキャラ結構違うんで面食らうかも。
でもホアキンジョーカーは確かにジョーカーだと納得出来る。 バットマン知らないです観るほうがいいかもね
知っているといろいろツッコミたくなる
特にノーラン版三部作観ているとね
ウェインとか明らかにトランプっぽくしてるし歳とりすぎ
アルフレッドとか執事っていうよりただのボディガードだしさ
ウェインの会社も悪く言われすぎ >>956
多分954にレスくれてるよね
ごめんごめん、あれは直前の君のレスに宛てたわけじゃないんだ
まあ自分はジョーカーを楽しんだクチであることは間違いないけどね
いい映画だったからまた行きたいな
ストーリーは把握したから次はホアキンの芝居に集中するよ なんかね、間違い無く共感は得られないだろうけど青春映画みたいな何かを感じた。
あと何となく時計じかけのオレンジ思い出した。 >>938
思ったw
同じくコメディアンだし
永野は日本版ジョーカーだな 個人的にはバットマン知ってるからこそ、その違いの気付きがむしろ映画を面白くしてる気がする
原作のフィルターを完全に外したら、普通の頭おかしい人の犯罪映画 >>960
トランプ臭いって理由でアレック・ボールドウィン降りてるんだよね。
でも中身は薄情なリベラルっぽくてポリコレへの嫌がらせにしか見えなかったが＞トーマス 完全にリベラル批判だよねこの映画って
ポリコレに真っ向から立ち向かってる現代の映画界への明確な阿智テーゼと言う意味でも勇気があるわ 最後にアーサーがカリスマみたいになってて本人もその気になってたけど実際は気に食わない奴を殺しただけで体よく群衆に祭り上げられてるんだよな
本人の努力や策謀の結果じゃ無いしヴィラン版なろう小説みたいな展開だからアーサーに共感ってまぁまぁヤバげ 結局のところ、どこまでがジョーカーのジョークかわからないところもすごく面白いね。 >>957
これ見ると「お前のやったことのせいで人が死んどるのに何わろてんねん」って感じの英文だな >>970
曖昧になってるところもあるけど
一部評論家の言う「最後以外は全部ジョーカーのジョーク（妄想）」は間違いなく間違いだと思うよ
トトロのメイとサツキが既に死んでる説レベルの話 R指定映画として最大のヒットをライアン・レイノルズも祝福 ブラッドリー・クーパー、
製作だけなんて勿体無えなあ。
でも適役も無いし仕方ないけど。
よっしゃ、
ぜひ続編作って成人ブルース演ってもらおう。 見てきた ゴッサムのジェロームとはまったく違うんだな
ゴッサムの中ではペンギンの生い立ちみたいな感じだったね
でも面白かった >>896
ドルビーシネマ、大阪梅田に既にあるよ
ブルク7って劇場 >>981
ネズミって家猫と同じくらいでかくなるぞ >>981
人間の近くで見られるネズミも種類によって大きさ違うよ
https://www.city.osaka.lg.jp/kenko/cmsfiles/contents/0000147/147056/hikaku1.jpg
小さいとイメージしてる人のは一番下のハツカネズミだろう
映画で問題になってたのはラット(ドブネズミ)なので、一番上の大きいやつな上
毒餌に耐性がついてしまい、いくら毒食わせても死なないように進化してしまったスーパーラット
ちなみに空想上の動物じゃなく実在する
>>976
乙です 日本で最初のドルビーシネマが博多で映画好きは関東や関西から遠征して見に行ったもんよ
ファンタビの頃かな
次に埼玉→大阪→東京ね >>989
うちの近所じゃドコも大箱対応だが・・・
としまえんとかも始まる前は2週間でIMAX終わるとか噂されてたけど全然続いてるし >>971
単純に不謹慎ネタはやめろって怒ったように思ったが
文字起こし見ると違う感じか 博多のソープでサイボーグババアが出てきたのはトラウマ >>991>>992
俺の見間違いだった、レイト枠に一番でかい箱追加になっててそれだけかと早とちりした
昼から行ってくる 今しかスクリーンで見れないから、たくさんみて、脳裏に焼き付けておきたい 映画館てそんなにいいとは思えない
画質は粗いし音響もあれおかしいよ
いくらドルビーシステムとか使っても低音は変な歪み乗ってるし高域も伸びてない
SN比だけが良くて初期の悪いプレーヤーで聴く悪いCDをさらに個性的なアンプ通して
古くてメンテされてない大スピーカーシステムでケーブルがしょぼいイメージ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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