ジョーカー/JOKER part29
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ホアキン・フェニックスと、トッド・フィリップスがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
全世界待望の本格エンターテイメント！
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
前スレ
ジョーカー/JOKER part28
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1572042081/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured あの母親が養子を取った理由って何だっけ？
わざわざ養子を取っておいてその子を虐待する理由は？ このジョーカーと原作のジョーカーって全然違うと思うんだが
こんなジョーカーじゃない！ってキレてる原作原理主義者はいないの？ あんまり見ないね。
意識的ではないにせよ人々を扇動してるあたりまさにジョーカーなんだよ。 金曜の夜、ゴッサムシティで一人のコメディアンが死んだ。
誰も気にしない。俺以外は誰も…… >>9
そのエクスキューズで最後のシークエンスがあるから 最後の思いついたジョークはバットマンの事じゃないの？
バットマンの存在自体がジョーカーの妄想
飛躍しすぎかw 続編とかマジでやめてくれ・・・
悪魔のいけにえやジョーズの続編みたくどんどんクソ化する未来しか見えない。 二回見ても自分の結論が出ないなー
はっきり妄想と断じてるのはソフィーとのあれこれだけで、あとはどのタイミングでも「はいこれ妄想ね！」と出来る作り
まぁそれも含めてラストの台詞なんだろうけど 続編作らないのって国内公開前から明言してなかったっけ？ホアキンが望むなら検討してみるレベルみたいな 続編とか一切ないからホアキンはオファー受けたと報じられてたが
公開直前のインタビューで
映画自体もアーサーという役も気に入ってて
頭からなかなか離れないと語ったことで可能性浮上した 続編やるならホアキンまたダイエットしなきゃならないから大変ね >>9
キリングジョーク的にはかなり合ってると思う バットマンとのドタバタも観てみたい
楽しそうなジョーカーも 全部妄想なんてバカが言ってるだけだからｗ
素直に見りゃいいんだよ >>22
それこそジャスティス・リーグVSジョーカーでいいじゃん。
ジョーカーは元々化学兵器まで使うからいざとなりゃほかの大量兵器も使いまくると思うんだよね。 未だに全部妄想とか達観してるようで思考を放棄してるだけだもんな >>20
このまんまキリングジョークできるよね
バッツとの年齢差は記憶が朧気だったとかやらないかんけど 信じ切っていた母親が実は血縁関係のない他人でした。って知るのはツライなぁ
アンデンテティーの崩壊だよな。ある意味、アーサーはそれによって解放されたが
邦画『この子の七つのお祝いに』でも、犯人の女性が母親の復讐のため殺人繰り返していたが、実は血縁関係なく
かつて母親が何処からか攫ってきた見ず知らずの赤ちゃん。だったと知って発狂してた >>27
細かい問題は問題は再序盤のメイク偽物バレ、最後の私が居たら発言の皮肉感etc.とあるが
ジョーカーのオリジンとその主張は根底が一致してると思う(というか監督がジョーカー好きだった発言してるから十中八九参考にした結果かと…) 冷蔵庫シーンてホアキンのアドリブだったんか
トイレダンスといいすごい役者だな、それをちゃんと使う監督もすごいが 初めて狂って無いジョーカーを描いたと言う点だけでこの作品は価値がある
他にも若き日のジョーカーが出てくる作品もあるが大概既にサイコパスな性格だからな
だからサイコパスになった後の続編はいらん JOKER APOCALYPSEっていう一部の人間以外全員ジョーカーになってしまうっていうゾンビ映画みたいなのが見たい >>23
素直に見るには色々仕掛けがありすぎだろw バカが言ってるだけ
とかいうのは否定してることにならないのかね >>35
全部映画の中で説明してるだろ
なんでそれ以外まで深く考えるんだよ
それこそが妄想だってのｗ >>37
すまん分かりづらかったと思うがそこに難色を示してる。
妄想云々て個人個人の解釈な人感想だし。 左下のマスクがいい味出してる
ロメロやダークナイトのジョーカーマスクだよね？ ここで書き込みしてる人らの大半の社会での立場は地下鉄にアーサーに殺されるやつか、そいつらにナンパされるやつなんだろうな。
オペラハウスでチャップリン見る立場のやつはどんだけいるんだろ？ >>44
よく見たら今作のだな
サンクス、アマゾンで売ってるんだよね >>40
なにげに手前のスパイダーマン東映版だなｗ 俺無知だから演出の意図がよくわからなかったたんだけど
アーサーに影響されて自分の心の中にあるジョーカーを解放させた奴らがなんで偽りとペルソナの証であるマスクを被って暴徒となってるの？ 洋ドラマのミスターロボットと少しかぶるところがあるな >>48
自分の正体を隠して権威者に暴力を振るいたいから。。
結局、この手の暴力は世界そのものを後退させることはあっても改善することはないんだよな
超映画批評はこれは革命だ、みたいなことを言っているけど、やっぱり暴動は暴動だよ >>9
と言うかこの社会現象そのものがカワイソすぎる。
分断され、貧困大国化し、指導者までが落ちるところまで落ちたリアルのアメリカだけど
皆さん這いつくばって、這い上がって、そこから立ち直る道をちゃんと見つけてほしいな あの暴徒たちはこの映画の中でもわかりやすく滑稽で喜劇的な部分だと思うね
そこにはジョーカーマスクが合ってる
素顔でシリアスな顔してたら本気でやってるのかと思われちゃうだろ ジョーカーを英雄に祭り上げてそこに逃避してるって気がしたな
保身だけで世界を改善する気のない上層部、現実逃避してしまう一般大衆
凄い悲しい狂気的な喜劇の構図だなと
いや、考えさせられる >>54
かわいいハーレーだと思ったら本当にジョーカーだったw >>48
自分の素顔自体が社会に合わすために仮面化している
その仮面から解放されるためにジョーカーマスクを被るんでしょ
アイズワイドシャットの仮面しかり 俺4回目みてきたけどたぶん自分の中でどこが妄想か真実か分かった… 言わないけど、つーか、 最後ジョーカーが
always remember that's life っていうところまじで 鳥肌たった…気づかなかった 字幕ないから デモなんて起こすのはなんの自己意識も持たない低学歴の量産型だという暗喩だよな
この映画を見て無理矢理反体制的なアジテーションに仕立て上げようとしている頭のおかしい連中に対する最大の皮肉でもあるw
暴力で権威に楯突く近代国家の敵とはどういう存在か、鮮やかに描き切っているのは圧巻と言ってもいい これたぶんソフィーと最初のマレーフランクリン以外全部真実だと思うわ… もう確信した 全部真実とか書くと社会問題になるから
パンフレットに最後の笑いだけが妄想と書いたのか…最後のシーンはもう薬やめてるから、あの不気味な笑いはもうよっぽど緊張したりしない限りでないんだな。 タクシーの上で人々の苦しみを背負い
磔になる姿がジーザスそのもの タクシードライバーもアーサーも怒りに任せてぶち殺したのは一緒なのに正当性が認められれば英雄になれるって事なのかね。 >>16
TVショーに呼ばれたのも妄想かと思ったよ >>61
全く違うだろ
これは只の映画
ステレオタイプの登場人物達ばかりの正直陳腐な映画
香港のデモの切実さ、天安門のデモの切実さなんてこんな映画とは比較にならない
この映画に出てくるジョーカーやジョーカーの真似をする暴徒と自分を重ね合わせる奴は自分を矮小化して陳腐にカテゴライズしている馬鹿だろ
とは言え出自がアーサーみたいに陰惨な人間は稀にいる
そういう人は気の毒だとは思う >>61
体制が大衆を利用した文化大革命の例があるから
論理通ってないね >>65
いやいやいやいや
タクシードライバーも普通にエンディングは妄想とかトラヴィスは死んだとか考察されてるぞ
銃撃戦のあといろいろ変な描写あるし 女とのやり取りは妄想と明示されていたが、それ以外は映画の中の事実だろ
最初のショーの出演も妄想と明示されていたか
なんでそれ以外も妄想になる？ 全部妄想と見せかけた、じつはソフィと最初の
マレーフランクリン以外真実って訳だわ…
やっとわかった… 最後のシーンもわかった… >>69
顔の下部分晒しちゃうからねっ
そこそこのナイスガイな顎と唇じゃないとダークナイトの偽バッツみたいになっちゃう！ 同僚からその銃で自分撃てばウケるだろみたいに茶化されてけど
ノックノックで自殺のつもりだったのかな 予告見て「社会のせいでこうなった」「悪いのは全部社会」
という結論（カタルシス）を期待して観に行った奴が
なんか予想してた結論と違ってカタルシスを得られずモヤモヤして怒ってるイメージ
アホを判別する踏み絵的な映画になってるね クモは貧相な肉体でもなんとかコスできるがコウモリはナイスバディじゃないとなー >>71
おれに言っているのか？
考察？それこそ妄想じゃないの？
何か証拠とか証言あるの？
トラビスは死なずに前と何も変わらず普通にタクシードライバーをやっている、っていうのが最高にカッコいいのに あの、みのもんたみたいな司会者
番組に呼んだりしなけりゃ撃たれなかったのに
ソファにいたお婆ちゃん可愛かったなー >>79
おれ隣の男みたいに肩を抱けるかなーって思ったよ >>76
これ
まあそういう類のアホは内容も理解できずにそのまま体制批判のプロパガンダとして利用しちゃうんだろうけどw
どう考えてもそういうバカを嘲笑う作品なのは明白なのに学がないとすぐ体制批判とかしたがっちゃうんだよな >>76
そういう結論に近くない？
やっぱそんなもんかーって感想でおれつまんなかったんだけど たしかにお婆ちゃんかわいかったｗ
お婆ちゃんと隣の男性は番組のどういう立ち位置なんだ？ゲスト？ >>79
みのもんたっぽいよね
みのもんたと関口宏を足して二で割った感じ >>83
すごい毒舌なコメンテーターだったらどうしよ 良かった点をしっかり語ってるレビューどこかにない？
説明出来ないけど凄かった
共感した
ここはこれのパロディで～
とか内容がないようなレビューしか見当たらない
好きな人はどこが好きなんだ あのオヤジ狩りが全ての発端
あれがなければランドルがアーサーに銃を渡す事はなかったし、職を失う事もなかった
地下鉄事件すら起きない事になるから、暴動も起きない
悪いのはマレーでもランドルでも証券マンでもなく、あのガキ供が諸悪の根源 >>61
あまりバカにしちゃだめだよ
現実のアメリカは民間刑務所で無実の人間をサラ金地獄にしたり
医療保障のカットで老人をサラ金地獄にしたり
教育費のカットで学生をサラ金地獄にしたり
インフラの不備と災害対策のカットで一般市民をサラ金地獄にしたり
それこそ家畜として扱ってるんだから
奴隷制も復活してるし、人間のすむ環境じゃなくなってる アーサーは80年代？と思われるゴッサムシティでタクシードライバー（76年）の映画を観ている前提なのかね。 >>87
深い考察ができない奴が見ても仕方がない作品だからね
そういう事ができる人間、感じ取れる人間は教養やセンスも必要になってくるからそこまで多くはない。
だからこの映画を見て何も感じなかったとしてもそれは別に恥じる様な事ではないよ >>89
プエルトリカンとかそのあたりだろうね
80年代ころのまだ危険だったニューヨークに似てるわ、ゴッサム この映画見ちゃったらスタジオジブリとか見れないわ… >>89
そもそもあの子らがかストリートチルドレンになった理由は？
あの子らは街の電柱から生えてきたわけじゃない。 >>89
あんな100均で作れそうな看板追いかけたり責めたりすること自体が理解できなかったわ >>95
そういう視点もあの映画には無いんだよね
だから深みが無くて勧善懲悪的に感じてしまう >>89
銃を持っていなければ殺人は犯さなかったが
証券マンからボコられる運命は変わらない >>89
そういう見方もありなんだよな
悪の本質は迷惑をまき散らす人災だから有機的につながってるし、
偉い奴だの貧乏人だのの誰かの専売特許じゃない
だからといって自分が善良であろうとする努力を放棄していいことにはならない
金獅子賞も取れるわけです >>95 ストリートチルドレンなんて描写なくね？ 普通の悪ガキじゃないか 最後のテレビショーでおばちゃんに長ーいキスしたのは何を表していたんだろう >>97
それはちゃんとしてるんじゃないか？
貧困大国アメリカって本嫁 あのお面の意味は、put on a happy face
要するに素顔は不幸だというわけか… >>97
貧困だよ
ごみ収集も出来ない、福祉もストップ。
一般市民は生活苦、アッパーな人らは楽しげ >>87
不快だし、つまらないし、悲しくなるし、吐き気がしてくる。（誉めてます）
でも何度も見たくなるし、見てみんなで考えてほしい奥のある映画だった。
日本だってああなるのあってまだよ 最後のジョークって おまえを56すことだったんだな… 英語わかんないと理解できないな… >>98
あ、小児科の仕事失わなければ
あの地下鉄にのっていなかったかな これわざと日本語役おかしくして何回も見させるようにしてるだろ翻訳者ww >>104
でもアッパークラスのブルースぼっちゃまも幸せそうじゃなかったけどな。 >>102
本はともかく
あの映画の中の話でさ
基本的にずっとアーサーは被害者で弱者でジョーカーになるエクスキューズを見せられていたけど
明確な支配層、金持ちを登場させて
痛快娯楽バットマンなら良いけど、こういうタイプの映画ならもうちょっと複雑な構成というかアイデアが欲しいね、おれは
徹底的にアンラッキーなキチガイ以外の何者でも無くて、もちろんそのアンラッキーさに同情はできるけど、で？って感じ
他の人も書いてるけどこの映画の魅力を的確に表現している文章を読みたいんだよね
このスレも前スレにも無かった
誰か「深い考察」を書いてくれ 中身あるレビュー探してるって言っても>>106が返ってくるのは、
やっぱりそういう映画だと理解したよ この映画の伝えたいことは、
that's life それだけだよ。 映画で見た内容が全てだ 深い考察なんていらない これが人生っていうものだ それだけ ジョーカーの敵は狂った世界に適応して生きられる「普通の人」でOK？ >>113
もうちょっと上だと思った。
これが人生、それで終わらせない強制力はあると思うぜ この映画で字幕を故意につけなかったシーンが
何個かあった。
その一つが、最後のマレーを56した後に
全国の視聴者＝映画の観客に向かって
言い放った言葉。
always remember ， that's life >>110
終始無表情だったよね。
俺の記憶が正しければ口に指突っ込まれても抵抗する様子は無かった。
あのブルースがはしゃぎながらあのアルフレッドと本の初版集めしてるシーンが想像つかなかった。（原作の設定だけど） 俺は人の握ったおにぎりが食べられないタイプだから、
知らないおじさんに口に指突っ込まれるシーンは見ててキツかった 結局いろんな社会問題とか
いろんな悪役とか
取り上げてたんだけど、
それすらも、アーサーという一人の人間の
かませ犬、盛り立て役にすぎなかったって
わけだ… ようやく気づいたわ 一回見ただけじゃわけわからんな英語わからんし、ようやく
大切なところ聞き取れた >>116
それマレーが言ってた番組の締めのセリフとは違うの？ >>111
うむ、言えてるな。この作品ってアメリカ版の阿Ｑ正伝だから
どうやったらあの生き地獄から抜け出せるかは丸投げなんだよね
色々な公共サービスを民営化して
アメリカは弱者を見殺しにする格差世界になり、落ちるところまで落ちた
でもジョーカーは自問自答するばかりで「どう攻略してやるか」のプロセスがない
そういうアメリカの中にある「冥福しがたい怒り」を感じることや
そこから先を考えるこそがこの映画の価値だが
この映画はあくまでも入り口でしかないと思うといいかも >>120 そうだよ。 それが一番伝えたかったことだと思うわ >>87
もう見てるかもだけど岡田斗司夫と宇多丸のレビューは流石の洞察力による考察で聴き応えあるよ
色んなレビューでタクシーのピエロについて地下鉄の女説とか言われまくってるなか
岡田はタクシーの後部座席に実は3人の同乗者がいることに着目して
「2人はお喋りしててピエロだけ窓の外を見てる。つまりピエロとは疎外されてる人々のこと」
と指摘したのにはハッとさせられた でもジョーカーのあの程度の生い立ちと
かつての黒人奴隷の悲惨な扱いを思うと
なんかリアリティないんだよな
地下鉄で3人殺しただけで
カリスマになってく感じも
安っぽい >>111
↑こいつのように頭空っぽの癖に他力本願の奴はなにが目的で存在してんだろうな 別に貧困層だけに絞った話じゃないと思うよ
岡田も言ってたがこれはあくまでも社会から疎外され不満を持ってる人全て
例えば地下鉄で殺された3人もアーサーから見れば彼らはエリートに見えただろうけど
あんな夜遅くに汚い地下鉄に乗って安いハンバーガーやポテトをパクついてる奴ら、要するに社畜なんだよ
アイツらも不満を抱えててそれを女性やアーサーなど自分より弱い人にぶつける冴えない奴ら
弱い奴が更に弱い者を叩くという地獄絵図
だからジョーカーに感化されたピエロは貧困層ばかりじゃないと思うよ
もしかしたら最初に看板を盗んだ悪ガキ達もｳｪｰｲwwwしてるかもしれない Arthur「always remember , that's life」
Travis「You talkin’ to me?」 トラヴィスが年取るとマレーになんのかな。
プラダを着た悪魔がマイインターンはそのまんまだけど。 証券マンを殺したのにすぐに逮捕されなかったのはなぜ？ >>94
え？ナウシカとかもろに血で血を洗う世界観やん。 予告編で流れてるSmileの編曲バージョンってどこかで聴けるのかな？ >>132
目撃者とかいなかったし、あのお姉ちゃんが警察に話すであろう犯人は「ピエロ顔の男」ってだけ
アーサーは職場以外は人間関係が全くないから、ニュースを見てたれ込む人間もいない
警察はピエロ姿方面から捜査してたから、アーサーにたどり着くのに少し時間がかかった 最後トーマス夫妻殺したのって重要人物？意味深な演出だったけど >>138
原作通りならばジョーチルって名前だね。 大して面白くもない映画なので
考察でもしないとやってられんな これが面白くなかったら どんな映画が面白い
と思うんだ？ 広告に出てきたカイジとかか？
底辺の世界 へ ようこそ！！ ででーん！！ >>122
自分はこのThat's Lifeはシナトラの歌う歌詞内容にかかってるんだと思ってる
最後の血のスタンプ押して歩いてるシーンでThat's Life流してジョーカーを踊らせてるわけだから歌詞に語らせてるというね 黒人奴隷の悲惨な扱いに比べたらリアリティない
とか言ってる人の考察とはwww 浅はかな奴には刺さらないさ
綺麗なものだけで装飾された偽りの世界をのうのうと生きてきたお花畑のあまちゃんには
テレビなんか見てるからそうなる
哀れな事だが我が国にはこういう人種がまだ多く存在しているのも確か。 >>144
それは言えてる
何も考えずに、感じずに見るのには向いてないと思う…何故ヒットしてるんです？ 今作のお爺ちゃんみたいなジョーカーが暴れまわる様子が想像出来ない 「彼等」には「考察」しようとする意識がまず無いんだ
この歳になるまで雑菌された清潔で綺麗なおもちゃしか与えられて来なかったから。
そんな偽りの人形には「考察」する余地が無い、何故ならそれは疑問を持つことを最初から許さない完璧なフォルムだから。
そんなものばかり与えられてきた人間は自分で考えることを放棄する、思考停止って奴さ。
だから生ぬるい温室で育った「彼等」にこんな本質をいきなりなんのラッピングもなしに突きつけるのは勃起したイチモツを小学4年生の女子の鼻先に突きつけるような惨たらしい行為と同義 >>121
ちょっと映画と現実のアメリカをダイレクトに結び付け過ぎじゃないか？
アメリカが落ちるところまで落ちた、というけど、昔が今と比べて全般的に良かったわけでは無いだろうし、日本と違ってずっと経済的には落ちずにトップで大きなアイデアも依然アメリカで生まれている
アメリカの貧困問題は悪化しているのか？セーフティネットも昔の方が充実していたのか？
マイナス面しか書いていない本もあるだろうけどね 続編は止めた方がいいな。
次はジョーカー役代えた方が良いかも
レトだっているんだし >>137
なるほど
じゃあアーサーに目を付けてからもなかなか逮捕されなかったのは何故？ 個人的にはソフィーとゲイリー殺さなかったのは絶妙だったと思う
その二人まで殺しちゃうとそれまでのアーサーへの同情や共感が全部吹っ飛んでしまうから、
ここまで一般層から支持される事はなかった
もうあの時点でアーサーの精神は完全に崩壊していたから、
あの二人は全然殺されててもおかしくはなかったんだが >>154
そういう脚本だったから
アーサー逮捕されたら映画終わっちゃうでしょ
また来週ーってなる
コロンボも犯人分かってても引っ張るでしょ >>154
素人質問で申し訳ないのですが警察って怪しければカタッパシカラ逮捕する組織なのですか？ ラストにブルースが映ったのは
アーサーにとって必要不可欠な存在になったからだろう
ジョーカーとしての計画も定まりつつある ペイン が射殺されたことなんて病院いても
伝わるだろうしな、 結局あれも真実ってことだな バートン版みたいにジョーカーが両親を殺す展開じゃなくてよかった >>156
自分もそう思う
その匙加減絶妙
自分に関係したやつ全員殺してたらパトカーで連行される時の微笑が生きないよね
個人的にはシンママは殺されたって思ってるけど >>124
そうなんだよな
そりゃー実際に自分がアーサーのような生い立ちだったらキッツいけど
でも正直アーサーと乙武君だとどっちが…と考えると難しいな
難病もって生まれて生きている人も多いしな
目の前で自分の子供を惨殺された人だっているし
そういう悲惨さをただ提示されてもなぁ ジョーカーってもともと殺すチョイスがチャーミングというか殺しきらないところあるからな >>163
多分そのあたりの心境？は劇中の歌で語られてるのかなと勝手に予想してる >>151
妄想の敵を攻撃していないでこの映画の考察を書きなよ >>163
そんなこと言い出したらフローズンリバーとかどうすんだよ
下見てもキリないし上見てもキリないんだよ
もっと悲惨な人がーって言い出したら何も出来ないだろう
昭和世代かよ
フローズンリバーでも見とけよ
いい映画だから >>167
一番それっぽいのはThat’s lifeかなと
歌詞を載っけるのはアレなのでググって頂ければ >>168
そんな話はしていないよ
アーサーの残忍な行動とその境遇や不幸、破れた夢の釣り合いの話だ
もちろん漫画のぶっ飛んだキャラだから現実的な意味の整合性があろう筈はないが、それにしても映画的な説得力のある映像や台詞や脚本の妙味みたいなものはおれには見受けられなかった
音楽も大袈裟で白ける
二時間ドラマみたいな音楽の使い方だと思ったよ そんな当たり前のこと話して何が面白いのかわからんな アーサーの殺人がダメ 馬鹿にされたくらいじゃ人をやっちゃダメだよ デ？ まぁ重要な部分はジョーカーも口ずさんで字幕も出てた気がするが >>169
なるほど
訳詞を読んできた
確かに英語が普通に聞ける人が観るこの映画とそうじゃない人が観る映画はだいぶ違うかもね
何度かこの歌が流れていたと思うけど、ストレートにアーサーの心情を映しているのか、それともシニカルに響くのか、シーンによっても違うのかな >>171
それこそおれが聞きたいよ
で？
それ以上の何がこの映画にはあるの？ 最後のジョークは、やはりカウンセラーを殺害するという意味か、なんかバッドマン？かなんかの妄想を思いついたのどっちかだな。
前者の根拠は、 マレー56す前に英語で(字幕ついてなかったかも) how about another joke Murrayって言ってるんだよな >>163
映画では上流階級がすごい悪印象もたれてたのが大きいな。
嫌われすぎだろって苦笑いしてしまった 「全部妄想」ってのはどこまでを全部と言ってるのかな
映画の最初から最後までというならフィクションだからそりゃ妄想に決まってるがｗ エンドクレジットまで妄想とか、1週回ってアリかもな 渋谷にいるけど、ジョーカーのコスプレしてるやつが多い
明日はジョーカーだらけだな 実際にこの映画を何回も観たり高評価しているのは一般層と富裕層が殆どで、
貧困層の間では話題にすらなってないし、下手すると存在自体知らないよ
貧困層は映画観る人自体が少ないし、見るとしてもTVかレンタルがいいとこ ガチで貧困のやつとかみちゃダメだと思うな 精神やられるだろ ジョーカーの設定も基本サイコパスだし
薬品漬けよりリアルな貧困と障害持ちにしたんでしょ 時代劇なんて百姓いじめる悪代官が成敗されるのばっかだし
最近は知らんが日本の物語は大抵判官贔屓だろ ジョーカー薬やめてから、 緊張で笑い出したシーンってペイン にあったとき以外なくねあったっけ 2回目見てきたが…
「病院の方がマシだ」のシーン、本当に時計が11時10分なのな
あれ病院が現実でカウンセラー面談が「ジョーク」な感じだなw
あとアーサーのメンタルと扉(自動ドア含む)の相関が面白い
ソフィーはノックノックで入ってきて同僚はブザー鳴らして入って来るという
自動ドアは出口専用だったり >>186
あれはテロみたいなもんだろ
一揆とかのが近いんじゃね 時計はダミーだと思ってるわ。
たまたま11時11分で時間同じにして、
わざとどこが妄想だとかここが妄想だとか
考察させるために、本当は何も意味はないのに。
事実、最初の病院とカウンセラーのシーンと、
職場辞めるときに切れてぶん殴るシーンは11時11
分だったのに、最後のマレーのシーンでは
時計はしっかり動いてた しかも11じゃない ジョーカー見てからというものティッシュ配りで断らなくなった 公開日に見てその時はそこまで面白いとは思わなかったんだが
日に日にまた見たくなってきた
土日に行く >>162
ソフィーに関しては殺されてないって監督が明言してるけど、まぁどっちにも取れるように作ってあるのは確かだな >>191
同じく
そして2回目の方が話が分かって面白かった
映像もサントラもいい >>183
あれがサイコパスなの？
あんまり他人を利用してるようには見えないしサイコパスに妄想はあるの？ >>181
ニュースソースは？
嘘ついちゃいかんよ。
>>180
明日は暴動だな。ていうか写真うぷ >>147
普段あんまりアングラ映画や社会派の欝映画見てない層が衝撃とか言ってるんだと思う >>192
俺は正直殺されてる可能性も高いかと思った
ああいう場合に無事ならちらっとでも姿を映すもんだから
もちろん殺したと断定できる根拠もなかったけど薄気味悪さは感じたな ホアキンの演技ってすごいね
ずっとリヴァーフェニックスが好きな俳優だったんだけど
ホアキンの他の映画も見るわ >>192
>>197
壁に掛けた子供の絵を優しい手つきで触っていたからな
子供いる母親には手をかけない、ということだろ
アーサーに対して悪意を向けていないし >>182
ガチの貧困はウシジマくんとかのほうがヤバイ。
いたたまれなくなる。トイチに借りたことないけど。 常人では理解できない基準で一線を越えた場合に凶行に繋がる可能性ね >>200
あっちの方がヤバいね
怖い
体の奥にイヤーな感じが来る
ああいう世界とは無縁だがリアリティを持って迫ってくる
つまり面白くて優れた表現だということ
>>203
まあね
おれに好意を向けない、という理由でそれを悪意と見なす可能性はあるかもね >>199
子どものリュックとかを撫でてたの怖かった
地下鉄殺人→喜びの舞いからの突然のキスのシーンではもしかして壁にリュックかかってなかったかな？とか想像してしまった
もう一回見に行かないと確認できないけど
しかしあんな治安の悪い街で部屋のドアに鍵かけないなんて無用心すぎるぞソフィーさん なんでそういう世界と無縁なのにリアリティが分かるんだよ
進撃の巨人でも読んで喜んどけよ >>205
レオンでもちょっと買い物行くシーンとかあったじゃん。鍵かけてたけど。
レオンの住んでるマンションの方がちょっとはいいとこなのかな。 何がウシジマくんだよ
夜逃げもしたことないくせに
本当の在日やヤクザ知らないくせにヤクザは全部在日と思ってるネトウヨと一緒
ああいう漫画が知ったかのバカを生み出す そういえばWhite Roomって“ここで君を待っている”ってくだりが何回か出て来るけど
白い部屋でジョークを思いついて嫌なニヤニヤ浮かべるジョーカー見ると凄いおぞましい歌に聞こえる >>206
お前はリアリティーを感じる時代劇を見たことないのか？
メキシコ映画にリアリティーを感じることは不可能なのか？
お前は人間じゃないのか？
自分の好きな映画が理解されないからといって乱雑な言葉遣いで人を攻撃するな
お前は何一つ自分の言葉でこの映画の魅力を語れていないぞ
やってみろよ ウシジマくんも結構リアリティある漫画な気がするけどな 大筋は893って今も昔もあんなもんだったはず 今時高齢者専用掲示板で真っ赤になるやつはネトウヨ爺と同じメンタルだな 階段ダンスが秀逸過ぎて後2回は観れる気がする
俺が狂ってるのか劇場が狂っているのか リアルを知らない奴と知ってる奴とでは見えてくる世界が違うってこと。
鋭い洞察力に裏付けされた深い考察(考察)はリアル(本質)を知らない浅い人間には決して導き出すことは出来ない。
リアル(本質)から生まれるのが考察なんだ >>198
「誘う女」を是非是非
高校生役でニコール・キッドマンの助演をしてるんだけど若い頃から演技が上手いと分かる一本 >>207
マチルダ一家とレオンが住んでた最初のマンションはエレベーターすらなかった気がする
アーサーよりも格下のマンションなのかな アーサーは
日本暗殺秘録の千葉真一みたいだった。
あれも無敵の人。 階段のダンスシーンは最期の動きとか同じ曲使ってたフルモンティ思い出した アーサー薬準備する度に自分が飲むシーンなくママにご飯運んでたから
食事に薬混ぜてるのかと思った
カチャカチャ混ぜるシーンも不自然だし
救急車の中ではママは薬飲んでないって伝えてたけど 主人公のおっさんがひたすら愛しくなる映画だったな
笑顔に愛嬌がありすぎる
だからこのジョーカーには怖さを感じないし、バットマンの相手になるとは思えない。 この映画にはたいした悪が出てこない。
ストリートチルドレンもエリート会社員もウェインもマレーも殺すに値しないから、爽快感を期待してたのは間違いだった。
作中最も純粋な悪は介護している母親で、全ての元凶はここにある、というのはなかなか新しい >>102
一冊の本で全体がわかった気になってるのかよw
本当に貧乏国だと思ってるのかよw
格差はあるけど貧乏国じゃないだろうが 「リアリティがないと共感できない」
「リアリティがなくても共感できる」
この差はささやかな自分の体験から汎化して事象を見ることが可能か否かににかかってないか？
つまりは主観を成り立たせる想像力の力量 ホアキンがカッコいいから成り立ってる映画
あれがハゲデブおっさんだったら目も当てられない
もちろん演技力あってのことだけど ジョーカー見て主人公と自分を重ねるやつ多そうだが、ジョーカーが殺さなかったのは小人レベルの障害者だけだったことを忘れちゃいかん。
殆どの人間はジョーカーを迫害する側であり、当然この映画の観客もジョーカーに殺される側なんだよ。 >>228
このスレの中にﾋﾄｦ殺したやつはいるかも知れんが地下鉄でぶっ放して三人殺したやつは誰もいないだろう。 >>128
私もそう思うな
別に貧困だけじゃなく疎外感だと思うね
疎外感が悪を生むんだろ まあでもリアル云々関係なく
アメコミ気分で観ても面白いよ
その場合アクションが足りないけど落ち着いてる >>229
あのジョーカーになっていく途中のホアキン
別人の様にカッコよくなっていくよね
あの辺をもう少し長く見たかった しかしギャグが下手だったけど殺しは上手い
同僚の目ぶっ刺し、マレーの頭打ち抜き
殺しの才能があったって事だね マレー語打つ時左手に銃持ってるんだよな
利き腕の逆であの正確性っていう DVD化したらアーサーの吹き替え誰になるんだろ
芸人はやめろよ ホアキンのギャラがたったの４５０万ってのが一番驚きだわw
いくら低予算映画でも今回はほぼ一人芝居みたいなもんだから、
１０００万くらいは貰ってるもんだと思ってた
オスカーとったら３００万くらいボーナス上げてほしいわw
まあオスカー俳優になればいやでもギャラは上がるだろうが アーサーの笑顔が作り笑顔でなくなっていく過程で、
「よかったね、アーサー」
と声かけたくなった。
それに比例してブルースには、
「お前はこれから一生笑うことはない」
と声かけよう。
人間らしく生きたい、という点ではジョーカーなんだよな～
バットマンの正義は人を捨てているのがつらいのよね。
どっちも生きづらい。 >>238
5000万のうち450万って意味だよな
だったらまあ妥当
まさか450万円なら聖人ってレベルじゃねーぞ 至近距離ではないけど言っても近距離だしadsもしてたし当たるっちゃー当たるよ
ウエスタンみたいな腰撃ちで当ててたら流石に引くけど
デッドアイを使って無かったのは使うまでもないという判断でしょう 解釈の余地が広いのが面白さでもあるから続編は欲しいけど悩ましいな >>238
基本はその金額でヒットしたらオプションで成功報酬が何％かもらえる契約とかありそう バッツと絡ませないなら「ジョーカー」である必要ないじゃん
「気違いピエロ」でいいじゃん つっても続編って何描くん？
JOKERの世界のハーレイでも出してラブロマンスでもやんの？ さっき観てきたけど、ホアキンの演技が上手くて絵作りが上手いだけで退屈な映画だった
これ何がそんなに受けてるの？
貧困層がつらくて大変って話がそんなに面白いのかなあ
まったく理解できない >>252
羊たちの沈黙やセブンみたいなヒットだと思う
心理的な怖いもの見たさ
だからと言って無茶苦茶残酷描写があるわけでもないので見やすい
主人公に共感して熱心に考察する人もいるが >>254
セブンは観たことないけど羊たちの沈黙はレクター博士がひたすらカッコよくて何するか分からないのが面白さだよね
この映画は特に予想外なところもなかったし、ジョーカーはレクター博士ほどキャラクターの魅力はないよね カタルシスがわからなかったんなら
向いてなかったんでしょ この映画の自分的に一番は
「あなた確か隣の…？」
だったわ
それまで時折「?」だったところが繋がったから
エレベーターで会った時も子供を少し守ろうとした素振りがあって
彼女演技が上手だったわ
良い母親だったろうね
アーサーママとは違って カタルシスは、ダークナイトのジョーカーはあったけど、それと比べたら何もないかなと 多数の人間が評価してるものを理解できなかった時は、自分の見識から疑った方が早いと思う まー価値観は人それぞれでしょ
マジョリティかマイノリティかの差はあるだろうけど 他人が楽しんだものを自分が理解できなくても
無理に理解しないとダメってわけでもないし
自分が理解できない世界があると保留扱いでもかまわないと思う 他人の評価に乗せられて無駄金払ったとご立腹なのかも知れないが
感覚がスタンダードなラインにない群はおいおい自分が一般的な感覚じゃないと理解することにっつーか思い知ることになるから
ジョーカーが引導渡してくれたなんてシャレてていいじゃん！くらいの余裕を持とう この映画を見て何も感じないのは人として何か欠落してるか何も知らんただのアホか
いずれにせよおまえは人より劣ってるって事だよ今気付けてよかったな
感謝しろよジョーカーという傑作に >>265
自分はこの映画が好きだからそうやってマウント取るためにジョーカー使うのやめてほしい 俺はジョーカーだったんだ・・・（ナマポで映画みて風俗行った後の俺の台詞） >>255みたいに悪にカッコ良さやカタルシスを求める人が増えたことを
岡田斗司夫はジョーカーのレビューで「羊たちの沈黙現象」と呼んでいたな
フィクションだから悪い奴をカッコよく魅せられるが
実は現実の悪事を働いた奴というのは単純で乱暴なもの
今回のジョーカーはリアル路線だからアメコミ的なカタルシスが感じられないのは仕方ない 他人の批評見てバイアス掛かる前にさっさと観る 映画なんてただの娯楽なんだからカッカしない ホアキンをみてダイエットを決意
リングフィット19日目でで3kg落としたｗ
これすごい効く 君の縄の会談でピエロのメイクして踊って動画であげたらばずるな 勝手な考察だけど
「この人生以上に硬貨（高価）な死を」って文は原文見るにジョーカーとジョーカー信者を掛けてるんだと思う
生放送の行動は
ジョーカー自身は｢自分に価値のある死を望んでいた｣から実行したんだけど
ジョーカー信者視点だとジョーカーは｢自分の死を持って富(硬貨)をもたらす｣ために実行したように見える
本当のジョーカーはこういう少しつついただけで勘違いして狂っていく人々を想像して｢面白いジョーク｣としてこの映画の話を作ったみたいな これから
キャットウーマン
ペンギン
トゥーフェイス
ハーレクイン、、、などの誕生秘話、みたいな亜流が発生するであろう >>274
キャットウーマン大爆死したじゃん
ラジー賞まで頂いて 人気作が楽しめない＝普通の人と感覚が違う＝異常者・人より劣っている、みたいな投稿がいくつかあって、そっちの方が映画より面白かった
それ他の人と違うジョーカーをいじめる人達と同じ感覚だよね
俺の周りで観た人もつまんなかったと言っていたので、若くて貧乏な人の方が共感するのかね この映画の評価の分かれ目って、貧乏か否かより、
この異常なキャラ、世界観が嫌いだから低評価ってのと、その異常と思わせる世界観を完璧に作り上げる作り手の手腕を評価するっていう、
メタ的目線で映画見てるかどうかな気がする >>248
ジャック・ニコルソンはギャラに興行収入のインセンティブがあったから映画よりギャラのほうが話題になったくらい。 >>276
君やその周りより遥かに裕福な俳優とかも絶賛してるから関係ないと思うでw >>270
いまのホアキンはデブデブだぞ
あんなことするとリバウンドする >>277
作り手の手腕は素晴らしいと思うし、よくまとまってるんだけど、かと言ってその世界観とキャラクターが絶賛されるほど素晴らしいかというと疑問を感じる
これそんな面白いか？って 海外はトレーラーがハロディcover化してるな
靴ひも締める時 デブとかw ちょっとはげてるのがいいんだよな
はげてなかったらブリーチとかと変わらんナルシスト映画になってる >>223
ゆってとか、まともな日本語しゃべれよ社会人なら >>284
ゆってとか、ふいんきとか言う若くて知的・経済的弱者がターゲットの映画なのに何言ってんだオマエ この映画を評価する人って、24時間テレビで素直に感動できる人なんだろうね。
感動ポルノに酔いしれてる訳だ。 >>280
ジョーカー役の為に痩せて、終わったから戻しただけだろ
もしまたジョーカーやれと言われたらまた痩せてくるのが役者だ >>277
アーサーに共感できるかどうかじゃないかなあ
いままでこういうことをあまり考えなかった人は価値観を揺さぶられるかも
あと妄想関係の扱いも好き嫌い（面白い面白くない）分かれそう
何にしても人を選ぶ映画なのは確実だと思う >>279
俳優とか映画関係者だとまずクオリティを見るだろうから
普通の観客の感想とはまた違うだろう 尺が長い映画だったので、単純にストーリーが追えない人も出てきますよね。
レビューとかユーチューブ見ても、話がこんがらがってる人が出てくる状況。
監督としては、しめしめということなんでしょうねえ。
結果として、アーサーに共感を得たり得なかったり…。
でも、これが映画なんですよ。
わかりやすくしすぎるとテレビドラマみたいになっちゃうし。 それは尺じゃなくてやっぱ妄想のせいとかじゃない
現実と思われる過去の出来事についても説明は潤沢でないし アメリカンヒストリーXとか、マルコムXとは逆ベクトルの映画かな
憎悪に満ちたレイシストやルサンチマンの革命家が、少しづつ他者への共感を増やす 俺も正直自分の理解した筋を自信もって話せないし
たぶんこのスレでみんなが理解した内容をそれぞれ語っても
けっこうバラバラな気がするｗ >>281
それ普通の感覚だと思うよ
キャラクターも脚本も特に魅力を感じない
現実と付き合わせて現状批判や現状肯定、自分語りに使われやすい、という意味で便利な映画になっているんだとは思うが
よく引き合いに出されるタクシードライバーとは雲泥の差だと思うよ 女性の部屋に不法侵入したとき、いる筈の子供の声が一切聞こえなかったのが怖い >>298
子供を寝かしつけて母親が居間に戻ってきたんだろ 感動したとか面白かったとは思わないけど
いつまでも心に巣食う映画だね
極貧でも障害者でもないが
社会にうまく順応できない人間は少なくないからかも
日本も単なる自己責任でかたづけるようになったから疎外感や孤独をこじらせた奴が問題起こす確率も上がるだろう "#2 対比すべきは「ダークナイト」のトゥーフェイス 「ジョーカー」宇野常寛のサブカルチャー講義 #うのカル"
https://youtu.be/ikxxIjHzAwc 元からバットマンという世界観に思い入れが有るか無いかでも評価が変わるのかね
有る人は、あのジョーカーの過去、という枠組みで最初から感情移入がしやすいのも
おれはダークナイトもつまらなかったからそういうのは無かったしな
フラットに観たらキャラクターに魅力は感じないよな
単純な不幸が羅列されるだけで >>297
タクシードライバーとの雲泥の差は何所に由来すると思うの？ これジョーカーがバットマンのネガキャンのために作った映画だろ 個人的には主人公を描く距離、テーマの設定、主人公の行動理由が違うと思うが
雲泥の差というほどの点は分からんから 世界興収１０００億はほぼ確実、金獅子も獲り、オスカーまで獲ろうとしている
意味不明、理科不能、退屈、只々つまらないとか言われても、
「ふーん」「あっ、そう」「へー」「で？」としか思わない >>305
そうそう
アーサーに感情移入した奴いるだろ？俺だってバットマンだって不快な奴らを痛めつけてるだけのイカれ野郎なんだ、俺らは大して変わらないんだぜ、ってジョーカーの映画 >>307
というか見る人見る人皆言うことが違うのが面白い映画 最後のとこだけだけど自分の創作物への冒涜への常軌を逸した反抗って見方をして
京アニ放火思い出した >>307
興行収入が高く、賞を取った映画なら全部いい、という価値観ってかなり頭悪いと思うけど、大丈夫？ 電車でリーマンやったときたしか自分の頭に銃向けたよな
デニーロの時もしたっけ？ >>300
あの状況で母娘を殺すのって難しいんだよな
母親が騒いだり物音立てたら娘が起きちゃうし
そもそも子供を守る母親を相手にするのは危険
アパートの住人にバレるリスクもあるし
暗殺のプロのアーサーとしてはすごすごと帰るのが正解 あ、失礼
弾切れだったのはタクシードライバーの場合ね
ジョーカーではやってないかと >>313
「興行収入が高く、賞を取った映画なら全部いい」とは書いてないんだが、日本語読める？ アーサーが銃を暴発されるシーンがあったけど
アメリカはあれくらいじゃ事件にならないの？ >>320
同じことだよ
興行収入が高くて賞を取ってる映画すげえ、だから否定する奴はおかしいって価値観
頭が悪くて語彙がない人は、すぐ日本語読めるとか言ってくるね
日本人だから読めるのは当たり前 >>322
いや多分それサポートとして挙げてるのかと シングルマザーの家に不法侵入したのはとりあえず入ってみたかったのかな。開いてたから入っちゃったくらいの感じ。
乱暴目的でないのは明らかだし。 マーレイを撃つ直前のセリフってどんな感じだったっけ？
心を病んだ孤独な男を～ってところ
その後が思い出せん リーマンは悲しむのに自分なら死んでも踏んで歩いてくみたいなことゆってたよなｗ 周りですごく良かったって言ってる人は
気の毒な障害を持った彼が少しずつ壊れていきジョーカーになった
と単純に見ている模様
可哀想という部分でみるとやはり人種差別映画の方がずっとやるせないし胸が痛む
しかし差別映画は興行あまり高くはならないよね
ジョーカーは一部ファッショナブルに鬱を味わう層に
エンタメ受けしたから興行成績が良かったのかな
何が傑作の決定打か分からないという点では天気の子もそうだった >>322
「興行収入が高くて賞を取ってる映画すげえ、だから否定する奴はおかしい」なんて微塵も思ってないけど？ あの長台詞が結構理路整然としていて
それまでより知的な言い回しなのって何を表してるんだろう >>328
ただのフレディの自伝的映画があんだけヒットしてその後のレディ・ガガのアリーがそうでもなかったのも何が原因で当たるかわからん。 スコセッシのディパーテッドはアカデミー賞を取ったスコシリーズ最高傑作のはずだけど今じゃ全く触れられもしない時点でお察し
結局賞とかあんまり価値ない >>304
例えば、店に入った強盗を偶然いたトラビスが撃ち殺し、それをさらに店主が「今年10人目だ」と言って殴り付け続けるシーン
スポーツという魅力的な脇のキャラクター
彼のアイリスへの言葉、接し方
奥さんに浮気されて殺そうとしている客、その言葉
女性をポルノ映画に連れていくシーン
偏執的に銃の細工を続けるシーン
鏡の前の一人芝居「おれに言ってるのか？」
ゆっくりテレビを蹴り倒すシーン
銃撃戦、最高に残酷で美しい
そして不安と悲しみと希望を内包した音楽も最高
マイルス・デイビスだっけ？
タクシードライバーには数多あるアイデア有るシーン、トラビスの複雑な内面を表すシーン、こちらをざわつかせるシーン、キャラクター
そういう物がジョーカーには全く無い
もしくはかなり無い
まぁ歴史的名作と比べるのは酷だけど
ジョーカーはお涙頂戴過ぎるんだよ
なんか単純
ラノベっぽい 明日観に行こうと思うんだけど、IMAXの方がいいかな？ >>328 これ本気で言ってたら君の感覚おかしいと思うよ。 君の名はとか恋愛映画とジョーカーは並べられない 女キャラは全部映ってないとこで殺されたと考えても問題ないだろ >>330
あれ「主観」とか言い出すからえっ、てなるよな >>331
映画だけを観たら自伝という意味では同じ方向だもんね
なのに興行では差が
ボヘは本人が亡くなっていたのが大ヒットの理由と自分は考えてる
生きてる人の自伝は本人の野心がみえて引くのよね >>329
そこまで言うなら自分の考えを得意の日本語で書けば
日本語は読めてもあんたの脳みその中身は読めないからね >>334
ごちゃごちゃうるさいんだわ
ジョーカーが階段で踊るシーンでそんなもん全部うわまわるんだわ
チミみたいなそれっぽい言葉では表さないけどね >>329
いや、君の前のレスはそう読めるよ
違うならそういう他の評価に頼らず君の主観でこの映画の魅力を説明してほしいな >>328
生のままでは飲み込みにくい素材をいかに食べやすく調理するかがシェフの腕だと言えまいか この映画の悪が爽快感ゼロなところがちょっと受け付けなかった >>340
セクシャルマイノリティの苦悩が惹きつけたのかね。 ボヘは周りに人がいても孤独なところとラストのライブエイドが受けた >>324
妄想と現実の間があやふやになったんじゃない？ さすがにシンママは殺してないんじゃないかな？
恨みで衝動的に殺しまくってたけど
シンママ自体に恨みはないし >>340
ボヘミアンは歌が良いのと、性的・人種的マイノリティの成功がスカッと爽やかに描かれていて爽快だからだと思う
グレイテストショーマンも中身はないけど歌が良くてスカッと爽快、似たような印象
アリーはスカッとしないのが上記2作と比べてヒットにつながらなかった理由かと思っている >>331
ガガの自伝だっけ？
ただのリメイクじゃないの？ タクシードライバーとかいう気持ち悪い
女とはぶらかす映画よりもこっちのジョーカー
の方美しいよ。 残念だが次元が違う >>336
ストーリーが同じなんて一言も言ってないよ >>324
妄想なのかを自らが確かめるため
彼女の台詞で妄想が決定付けられ
妄想癖が母親からの遺伝
つまり虐待が本当だったと確信 映画オタクってなんで他の映画sageしないと評価できないやつばっかなんだ >>342
うるさく感じちゃうの？
色々声が聞こえるタイプ？
踊るシーンそんなに良いか？
まぁ漫画のキャラだからなぁ
悪い意味じゃなくな
あの動き、そんなに独創的じゃないだろ
踊るシーンならジョーカーにも出てきたモダンタイムスの方が圧倒的に良いよ
ユーモアと怖さが同居してて凄みがあるよ あとジョーカーは性的な残酷さを描いていないので観やすかったし
笑い病の切なさが際だった >>353
この映画を好きな人はジョーカーを美しいと思うんだね
なんとなくは分かるが
映画自体もそう作ろうとしていたのは分かる
でもそこまで脚本的にも映像美的にも辿り着いて無いと思うんだけど
どこのジョーカーが美しいんだろ？
なぜ美しいんだろ？ >>334女性をポルノ映画に連れていくシーンで
もうダメだ… いくら映画自体がよくても、
商業ベースでエロとグロが作品を汚すが如く使われてるのは無理だなぁ。 ハリウッドってなんでこんなんばかりなんだろうなぁ >>307
まさにアーサーが殺したウェイン産業社員側の考えやね いっつも女とセックスばかりだよな
そんなんみるよりAV見るよ >>359
結局そういう言葉になっちゃうのか
生活保護で風俗行く人だからこの映画に自己投影している、っつーことかいな 誰しもジョーカーになりかねないってのはちょっと違うと思ったわ
色々不幸が重なってるけどそれに加えて
コメディアンになりたいのに笑わせることが出来なくて笑われてばかりなのに
人を殺したら唯一大勢の人を笑わせることが出来たってのが大きいと思う
誰しもジョーカー信者みたいになりかねないって方が正しいと思う シンママのとこ行ったのは自分の妄想かどうか確かめたかっただけでは >>364 銃撃戦繰り広げたり女とポルノ映画見にいくイケイケ主人公とは類が違う映画だと思うんだがなぜタクシードライバーと比べるの？ オマージュがあったからか？ >>341
では頭が悪くて語彙がない君のために分かりやすく書いてあげよう
この映画は既に圧倒的な興収と金獅子という結果がでている
賛否で言えば賛が多くて否定的意見は少数派
だからいちいち否定的意見に熱くなんなよっていう意味なのね
ご理解いただけたかな？ アーサーっていうほど自己投影するようなキャラか？
同情するとかならわかるけどさ
なんか障害持ちでつらくても狂うまで抗う(行動する)アーサーをただ自分の努力不足で貧乏人になっただけの人たちが｢自分と一緒だわー｣みたいな事言ってるみたいで気持ち悪い >>368
よく比べられていたからおれも例に出した
イケイケ主人公？
観たこと無いなら観ると良いよ
30年後もタクシードライバーは全映画ベスト10に入る映画
ジョーカーは恐らく100位に入らない リーマン殺した後のトイレで踊るシーンの構図画描アングルそしてほあきん映画史に残るレベルなんだよなあ
あっ タクシー君がまた噛み付いてきそうｗ >>334
歴史的名作と持ち上げながら
全く関係ないマイルスとか出す君の粗雑さに惚れますｗ
>>361
今となっては
女性描写が色々古いんだよねタクシードライバー
ラストも、「英雄として評価されたらなびいてくる女」ってどうなんっつう めんどくせぇな映画オタクって
比較しないと死んじゃう病なん？ はいはいｗｗｗｗｗタクシードライバーすごいすごいｗｗｗｗｗこれでいい？ｗ ただ映画見てるだけなのにここまでイキれるとか才能だよ たまたまあのとき絡んできて殺したのがウェイン産業の社員だったからピエロ暴動は起こったが
仮にただの底辺チンピラ相手だったらどうなってただろうね そーいや「なぜジョーカーと名乗ったか？」は描かれたっけ？ タクシードライバー観てないからそれ自体にどうこう言う気は無いが
ジョーカーを叩く為の棒として使ってりゃ印象悪くなるわな。 >>373
マイルス関係無かったね
失礼
それゃ古いだろう
でもどこが？
そりゃなびくだろう
ニューヨークのヒーローになったんだから
弱者を救おうと政治にのめり込んでいる女だよ？
14才の売春婦を悪党から救ったヒーローへの見方は変わって当然
でもそんなにあからさまでも無いじゃん >>369
いやー全くあんたの最初の言い方では想像できないわ
頭が悪いんじゃなくて頭がおかしかったのね >>376
だったらこんな所見るなよ書くなよ
お互い様だろ >>377
底辺チンピラに虐げられてるやつらが同じように声あげてた
この映画は覚醒するまでずっとアーサーが最底辺で
弱いものがさらに弱いものを叩いている底にいる >>377
ただの狂った無敵の人扱いで終わりだろうね
本編は最後までジョーカーが実行した理由とジョーカー信者が求めた事は別だったけど
それが偶然上手いこと噛み合ったから英雄扱いされる話として成り立ってるんだろうな >>343
タクシードライバーは超名作です
ジョーカーなんて足元にも及びません
これでご満足かな？w >>382
お前のくっさい映画語り(笑)が鼻につくから馬鹿にしただけで
感想とか考察見るのはこっちの勝手だろ おまえらタクシー君リンチすんなｗｗｗまるでウェイン産業のリーマンじゃねえかｗｗｗ リーマンにいじめられてた子は何もしてないから
長文で映画sageして他映画語りたがる奴と一緒にしてはいけない >>288
面白くて分かりやすかった
やっぱり被害者意識のある人、克服出来ていない人がこの映画を支持しやすいんだろうな >>388
そう、勝手なんだよ
お前の幼稚なイキッた言葉遣いも仕方ないと思うよ
おれはタクシードライバーについて質問されたから丁寧に書いただけだ アーサーの精神を破壊し、可能性を否定し、縛り続けた母親。
この老母こそがこの作品で唯一純粋な悪として描かれている。
貧困問題ではなく介護問題を描きたかったのではないか >>393
だったらこんな所見るなよ書くなよ→俺の勝手だろ→そう、勝手なんだよ
？ｗ？ｗｗｗｗ言ってること矛盾してんじゃんｗ
必死に言い返したくて焦っちゃったのかな？ｗ 純粋な悪かな？
虐待の記憶が無いほどの昔のことだろうし、その間は母子の情愛あふれる生活があったと思うんだよな
ものすごい嘘、裏切りは確かだけども
確かにあった母親への愛情が雲散霧消してしまうのはちょっと不自然に感じたんだよな
殺すか？って
まぁだからこそジョーカーになるべき男なんだろうけど >>394
母親が飛び抜けてるだけで
ボコって金盗むやつらとかバカにするために番組に呼ぶやつも十分純粋な悪なんじゃないかな >>395
無能だな
勝手なのにイキるなどとケチ付けてきたのはお前だ
勝手なら放っておけは良いのに
どこに矛盾が？ 母親はウェインに何回か遊ばれはしたんだろうけど着床はせずｗ
本物の息子だっていうために養子をとったってことだよな
どす黒い邪悪だわ >>396
母親を殺したのも、番組で自殺する事を決めて(しかも捜査の手が迫ってる)残される母親を楽にしてやろうって気持ちがあったかもしれない
母親はナースコール握ってて、助けを呼ぼうと思えば呼べたのに押さなかったしな
そこらへんの感情も、見た人によって解釈が違うあたりがやっぱ面白い映画だよ
こうやって議論や考察を重ねても、結局「お前らには理解できねーよw」ってのが最高にジョーカー的 >>397
冒頭の悪ガキも黒人以下のゴミ扱いされるプエルトリコ系だよ
あいつらも社会から疎外され差別される底辺 >>398
別に勝手にイキってればいいと思うよ
勝手なら放っておけは良いのに？
馬鹿がイキリ散らかしてるのに突っかかるのもこっちの勝手だろ >>396
いやー、長年自分を苦しめ続けた障害の原因が「恋人に殴られる自分を傍観してた母親」だって知ったら殺意湧くよ
生かさず殺さずじゃないけど、母親はアーサーの稼ぎで生活してアーサーに毎日面倒見てもらってたじゃん
自分一人じゃ生きていけない女だから自分は飼い殺されてきた、って思われても仕方ない気がする
もちろんアーサーがどん底の精神状態だからこそそういう考え方になったんだろうけど 母親が単なるキチガイでないなら、やり捨てられた挙句に子供の認知してもらえず養子に改竄させられ精神病院収容
父親のネグレクトで子供はガイジなのに養育費すらもらえず貧乏生活
なんとか育てても精神病院入りするくらいだから相当のストレスだったろうな あそこまでアーサーが追い込まれてたから殺しちゃったけど
冒頭あたりで発覚してたら少しは母親について考える余地もあっただろうな いわば争いの輪廻からいちぬけしたような
いじめられず故に誰もいじめない連中がみてる映画が
モダンタイムスってのは皮肉だな >>396
悪だろ
あの母親がアーサーを養子に引き取らなければアーサーの精神障害も母親介護もなかったわけ。
しかも引き取った理由がウェインとの子だということにして脅すためだろ >>288
ここまで価値観違う2人が何故結婚を？w 養子に改竄説もあるよなｗ
兄弟説あついからそっちもありなんだよねｗ これ最後に思い付いた面白いジョークというのを理解してない人は作品を理解できてないと言ってもいいだろうね。
それからアーサーの境遇に固執してアーサー個人について感傷的に共感てきるか否かやで話す人も。
それとタクシードライバーと比較するような人は全く理解してない。
あとは、あくまでもジョーカーのオリジン(制限内)である前提を蔑ろにしてる人は、壮大な勘違いをしてるので自重が必要だね。 >>402
つまり誰も勝手に書けば良いのに中身じゃなくイヤミで勝手に書くことに対してケチつけるヤツが馬鹿
つまりお前が馬鹿という結論で矛盾は無くなるな >>338
あぁ確かに腐った街感とそれを洗い流したくなる気持ちは嫌と言うほど伝わる
その一方でトラビスの孤独と訳分からなさもあって揺さぶられる
その共感と困惑の間で感じる何にも無いのに窒息しそうな感じは面白い
良くも悪くも主人公を描く距離感が違うんだろうなって。ジョーカーの方はかなり距離が近くて寄り添って描かれてる感ある
(弊害かもしれんがマレーやトーマスを必要以上に悪人的に解釈してる人が多くて驚いた。特にマレーは割に我々の論理を体現してるキャラクターに見えたから) >>411
もう自分でも何言ってるかわからないだろうから一回冷静になった方がいいよ まぁただ多分この映画街にクローズアップし過ぎると主題はズレてしまう感あるからなぁ
アーサーにとって街なんざ端から拠り所にはなってない訳だから >>403
>>407
確かに
凄い悪
殺意も湧くだろう
でも、と善良な傍観者であるおれは思ってしまう
愛憎ともにじゃないのか、と
母親を殺すことへの躊躇やその後の悲しみみたいなものがもうちょっとあってもなー、と
少なくても25年くらいは普通の優しい母子関係だったんだし
母親はボタンを押さなかったの？
押せなかったの？
おれはただ押せなかったと思ったんだが
あーでも前スレで、母親殺しはジョーカーへと生まれ変わるための自分殺しの面も、という意見があってそれにはなるほどと思ったな 母親は本当にキチガイなのかそれともウェインに無理矢理精神病院にぶち込まれただけなのか、アーサーはブルースの兄なのか他人なのか、これらに答えを出すとこれまでのバットマンワールドを変えることになるから、どうとでも取れるようにしている。
ゴジラ対キングコングみたいな企画で必ず引き分けになるような忖度映画。
そう思うと考察しがいは無いな >>412
特にマレーに関してはもう殆ど殺されて当然の極悪人扱いされてるよな
馬鹿にされたというのはあくまでアーサー目線からで、客観的に見ればごく真っ当な人間 >>413
おれ分かってるけど分からなくなっちゃったの？
大丈夫かい？ >>415
いい母子関係だったと言えるか？
いい関係なら「あなた人を笑わせられるの？」とか言わんだろ。
そうやってひたすら縛ってきたんだよ。
あとたぶん若いうちから精神病院行ってたわけだからアーサーとどれくらいの付き合いあるのかもわからん マレーなんかよりひどい素人いじりマツコがしてるからな >>416
個人的には狂人の形成かと
言わんとしてることはキリングジョークだと思っている
自分の信じていた見ていた世界が悪いジョークだと気づく訳だから
街が腐ってること自体はある意味前提としてある事実であって信じていたものではないから
描いたとしても街が原因という風に解釈がブレてしまうから敢えて描写を絞ったのかと推測 >>415
アーサーはガイジだし薬でたまたま優しくなってただけの可能性もあるからな
執拗に笑顔でいるように言い聞かせたりもしてるのも怒りを抑制されるためとか
アーサーも母親のソファーに銃口向けたりなんか抑圧がありそう それで狂人の誕生を描いて共感の大切さを訴えようとしてるのかと受け取った >>420
マレーは普通、というかいい人だよな。
番組内で殺人を告白した後のアーサーとも普通に話し合ってたし、アーサーのピエロメイク出演も無理をおして許してくれた。
ただ、アーサーはマレーから絶賛されるという妄想を勝手に抱いていたので、その期待に答えないマレーを許さなかった >>421
もう俺に噛みつくだけでタクシードライバーでイキったりはしないのね
それはそれでスレが見やすくなるから全然いいけど >>415
そういう側面もあるだろうね
母親を殺すと同時に、「（母親と同じで）妄想の中の恋愛にすがるような弱い自分）」をも殺してるんだろう
トーマスに「なんでみんな母を悪く言うんだ！」って怒鳴ってるし、母への愛情は殺す間際まであったと思うよ
自分は、アーサーの母への全ての感情は、写真握り潰して捨てるところで完全に断ち切ったんだと思った 銃くれただけなのに作中で1番エグい殺され方されたランドル アーサーをトラビス的に描くなら母親とは別居にすれば良いしね >>430
それがよくわからん
一体なんの恨みがあるのか
頭悪そうだし、むしろピエロデモに参加する側だろランドルは 昔はいいともでの、競演の若手芸人を小馬鹿にしたような扱いして観客の冷笑誘うタモさんがあまり好きじゃなかった
でも今思うとああやって若手芸人鍛えられて、今は皆一流のポジション得てんだよなあ
マレーがどういうつもりでアーサーをああいう扱いしたかは知らんが マレーはコメディアンとして笑いが取れるようないじりをしただけで
プロだから放送後にアーサーにフォローとかする予定だったんだろうけど
人を笑わせたかったアーサーからしたら
いじりで笑われるってのが許せなかったんだろうね のっくのっくのっく
に茶々いれるさまはマジで気分悪くなるレベルで辛辣なもんだったよ
アーサーの色々を知っていないものとしても アメリカにスベリ芸があるのかは知らんが、自分はマレーが番組でアーサーの映像を流したり出演させたりするのは、ますだおかだの岡田みたいなスベリ芸芸人として扱おうとしてるのかと思った
もしアーサーが日本の売れない芸人だったら、あの出演はかなりのチャンスじゃないか？
アーサーは真面目にお笑いやってたから怒ったけどは ランドルは上司に保身で嘘ついたし
だいすきなピエロができなくなる主な原因だから
いたしかたないｗｗｗｗ >>417
いや、別にアメコミ世界なんて「この世界ではそういう設定ですよ」ってのがまかり通るのが持ち味なんだから別にバットマンワールドが崩れるとか無いよ
これを理解してなくて「こんな過去があったらダークナイトのジョーカーの魅力が無くなる」とかいう感想もちらほら見るけど
アメコミ映画見慣れてないのかなって思う
MCUで入った人とかからすると、全てが地続きに収まるって感覚なのかな
それくらいの層も見に行ってるくらいヒットしてるってことかね ランドルが56された理由わからないやつってサイコパスだと思う >>435
でもねぇ…ノックノックがアメリカでの定石的ジョークという事実を踏まえると意図的なボケに見えるんだよアレ
手帳出して必死に悩んだあげく定石ジョークをやるっていう >>430
乗り気じゃないアーサーに銃を渡す
アーサーが銃を仕事中に落としたと知って「あいつが自分で買いたがったんだ」と嘘をつく
クビになって荷物を取りに行く時もまったくの知らんふり
母の訃報を聞いて心配して駆けつけた、ふりをして実は「警察来たぜ、口裏合わせよう」と保身に走る
アーサーから見れば悪人かと >>428
お前が先におれに噛みついてきたという自覚はあるの？ >>439
三人殺して追われる身になったのもダンス中に落としてクビになったのも自己責任だが？ 最初の入場して奇行→困惑した反応に想像通り発言→それは君だけだっていうくだりを含めて >>444
あるよー
お前がずーっとそれに乗っかってるのとは関係ないし
勝手だけどね ランドルを憎んでたというより、あの日の出来事のイライラをぶつけられる丁度いいのがたまたま来たって感じだろ 自己責任ｗｗｗｗ
ぼんぼんっぽい東大ユーチューバーが自己責任じゃん藁みたいなかんじで
アーサーの行動を全てそれでかたずけて考察してたの思い出したｗｗ 小人症の人とかいう一生もんのトラウマ目の前で植え付けられた可哀想な人 もうアーサー自身自殺する気でいたしランドルは丁度いいとこに現れたもんだから
そういやコイツ56してないのも心残りだな折角だしってとこじゃない まあでも確かに、誰がきたか確認する前に
ハサミポケットに入れてたシーンはあったけど。
なんであのデブが56さらたかって、
結局アーサーの人生をはちゃめちゃにしたのは
銃を渡されたから、なんだよねぇ。
あの地下鉄の時だって、銃さえ持っていなければ
ただの喧嘩で済んだ、警察に追われなくて済んだ、まだ仕事も続けられてたのに。しまいには嘘つき始めるし、そりゃやられますよ 少し憎んでただけでも爆発するくらい追い込まれたってことなんじゃない？ まあ小児病棟でダンス中に銃おとしたのはアーサーの責任だろう流石に
勿論お前が銃なんて渡さなければ～って考え方もあるが
流石にあそこだけはアーサーのミスだ アーサーの中だと、自分に対して不誠実な行動(嘘をつく、利用する、罠にはめる、危害を加える)を取った人間は殺すんだと思うよ
ただその判断基準が狂ってるからマレーのように一方的に思い入れをして裏切られた！と殺す場合もある
小人症の人は、職場にいるときもアーサーに対して誠実だったんだろう
ソフィーも、妄想と現実の区別が付いてしまったから助かったんだと思う
妄想のまま「裏切ったな！」で殺さなかったあの場面がギリギリまだ心の均衡が取れてたというか、あの場面で決定的に壊れたというか >>432
ランドルも殺されて当然の極悪人という人が結構多いね
最初に銃を渡したのはオヤジ狩りにあったアーサーを思っての行為で、
仕事クビされたのはランドルが告げ口したせいと思ってる人も多いが、
クビの原因は銃の所持でなくて小児病等に持ち込んだ事だから 責任転嫁といったらそれまでだけど
アーサーがやらかしたことの責任を誰かに擦り付けるとしたら母親かランドルだろうから
お前も原因だろうが！ってカッとなったんだろう >>454
ハチャメチャにした反面精神的にアーサーを解放したのも彼の渡した銃のお陰ではある
アーサーがジョーカーにならずひたすらうだつの上がらんピエロやって嘘つきの母親の介護しつづけるのが幸せだったとも思えん 56されて当然というのは、アーサー目線から見た時の話な、アーサーは言い方が悪いけど、やけになって比喩だがまさしく狂人であったのに、
彼を煽ったり裏切ったりしてたら56されますよ
まあでも、じつはランドルとマレーは、実はアーサーのことを気にかけていた優しい人たちだったっていうのが味噌なんだけどな アーサーを理解する上で必要なのは彼のトラウマを理解する事かもね。
トラウマに対する精神的な負担というのは、自分自身が似た経験を繰り返す事を契機にして湧いてくるものではないからね。
正義感とトラウマは似ているとも思う。
ブルースの正義感なんてのも、アーサーのトラウマの裏返しなのかもね。 どう考えても母親の方が憎いだろ
なんだよ窒息死ってwしょぼすぎワロタ
脳卒中だからって手加減すんなよ >>459
完全に逆恨みだよな
まあそのあたりのどうしようもなさもこの映画のテーマなんだろうな
弱者＝善ではないという >>456 そういうことだな
しぇしぇしぇと一緒にするのはおかしい気がするが マレーは、アーサーを煽ったのが運の尽きだな…
そこが映画の中で一番メッセージ性があり、
また意味がある大切なシーンになってるのが皮肉だが…
あの笑って独り言喋るようなライブ映像を見て、同情でもしたんだろうな、 だからマレーフランクリンショーで紹介して、しまいには番組に出演させてあげた、めっちゃいい奴なのに、アーサーは殺人を犯して失うものは何もなかった無敵の人状態だったから、 >>436
かなりおいしいよな
めっちゃ笑いのハードル下げて出演させてくれて、うまくイジッてくれもした。
普通に出演してればそこそこ人気者になれただろうに。
マレーは気の毒だわ >>469
司会者が気に入った人を軽くイジって美味しい思いをさせてやる、みたいなありがちな構図もアーサーにとったら許せないんだろうな。
差別の構図だから。
誰も傷つけず、下品でもない笑いにこだわった結果、狂人を生み出した。 >>469
同情なんて一切してないだろ
ただ馬鹿にしてみんなで笑いものにすれば盛り上がると思って呼んだだけ >>472
それならピエロメイクを許した理由がわからん
あれはアーサーをある程度尊重してるんじゃないのか マレーがアウトという人は日本の芸人殆どアウトになる
芸人どころかバラエティ番組もほぼアウト >>472 大人をなんだと思ってるんだ君。
マレーのような成功者が、そんなアーサーのような人間でも出れるライブ映像をわざわざ見て馬鹿にするために自分の番組に呼ぶわけないだろ。
成功したビジネスマンだぞ彼は。 養子の経緯と虐待放置が事実だとしたら殺されてもおかしくないのは母親だけかな
後は殴るくらいでいいだろうという程度
疎外感で鬱憤が溜まってる人間はこのくらいのことでも暴発してしまうということかな 日本のバラエティでもキャラ濃い一般人を取り上げて面白おかしくネタにする番組あるじゃん
あれと同じ感覚だと思ってた 弾みの自己防衛で人殺しちゃったけどどうって事は無かった。
っていうかむしろテンション上がってきたんでネジが外れたんだろ。 めっちゃがんばって（無駄な努力）創り上げた創作物への冒涜よ この作品での”銃”は格差社会のイコライザーなんだろうな 殺されないのは小人症の男とシングル黒人女
分かりやすーい弱者
そこら辺もこの映画に深みを感じない所以なんだよな
分かりやすーい単純な脚本
だからこその大ヒットなんだろうな
社会のガス抜き効果も有るのかもね
そう考えるとアカデミー賞も取ってしまうのかも >>409
そもそも金持ち側から提出された証拠だとどうにでもなっちまうからな。
その映画の中の社会で生きる上ではウェインとアーサーの親子関係を否定する絶対的な証拠。
だからこそ怪しさが残る。 俺は義母兄弟説に一票だね
この脚本書いた人の気持ちがよくわかるな
結局やっちまったランドルもマレーも本当のところアーサーのためにと思ったことが原因で56されたじつはいい人みたいな描き方を見ると、
たぶんあの診断書とか偽造したんだろうなトマスペインとかいう人達… トーマスに僕が欲しいのは優しいパパとハグなんだ！って叫ぶシーンが切実過ぎて泣けるわ。人の温もりに極限まで飢えてないと大人であんな台詞は出て来ない
ビギンズのトーマスなら何があった？って真剣に話聞いてくれてるんだろうなぁ。その前に手紙一つで即援助してるのかもしれんが マレーみたいなクズの成功者が制裁されて気持ちいい～って
本気で思っている人が現実にたくさんいる事実が怖い あの後鏡にうなだれるシーンと次の自室の鏡の前の体勢がまったく同じなのは示唆なんだろうか・・・ >>486
まぁ冷静に見たら頭おかしいのはアーサーの方だしな
殺人犯を自称した相手が自分の境遇絡めてガチで激昂してんのに先生みたいな冷静な対処してる時点で
ナチュラルにそう言う人の気持ちが分からないだけで悪い人では無いんだと思うけどね
マレーみたいな一面に自分を重ねて思い当たる人案外いると思うんだけどな >>483
おれもそう思う
門で相手した執事？が「お前か」みたいな態度で接したが、あれはヤバいヤツ来たーというよりももっと「とうとう来たか」という真剣味があったように思う
ガキを遠ざけようとした動きなども ヤバいヤツ来たーだろ
ガキの口に手つっこんでるんだからよｗｗｗｗｗｗ >>436
>>440
わかる
マレーの番組のアーサーはマレーのツッコミといい感じに噛み合って最高にコメディアンしていたように見えた
堂々とした登場シーンやらおどけた動きやら
アーサーは不快だったみたいだけど >>494
心の底から不快だったのかも疑問に思えるんだよなぁ…
だってアーサーはこの後の一生を“ジョーカー”として生きるんだよ？ハッピーでもアーサーでもなく… >>495
少なくともマレーに正論を叩きつけられてる間はガチギレしてるように見えたなぁ
殺したあとは余裕あるジョーカーに戻ってたからあのシーンだけはアーサーが出たのかもしれない 今回はあえて情報全く入れないで見るスタイルの自分の負けだ
負けを認めよう
面白くない >>334
お涙頂戴までいくかわからないけど、かなり感傷的に主人公に寄り添った描写が多くて、
その点はニューシネマとは違うと思った。距離感あるよなニューシネマはモノにもよるけど
その「感傷的」なのを、一部の客は「俺たちの代弁者だ」と感じ「恵まれたやつにはわからない」という
また一部の客は「あれはあくまでジョーカーの主観であり妄想だから」と否定的だったり
個人的には後者の見方だけど、正直つくりが中途半端っていうか とりあえず「この映画は恵まれたやつにはわからない」とか「つまらないと思ったやつは幸せなやつ」とか言うやつは
あたま悪いし映画の見方も浅いと思う とにかく「この映画が面白いって言ってる奴が気に食わない」って感じか。 はみ出し者が無理に社会に合わせて生きてたのを全部脱ぎ捨てて本人なりの人生を歩み始めた話だと感じたから普通にいい話じゃんって思った 「誰でもジョーカーになる危険性がある」
という意見に対するツッコミ色々見たが
「お前らがあんなかっこよくなるわけねーだろ。せいぜい小梅太夫」
というのが一番説得力があった >>499 俺はそうは思わないな。
明らかにこの映画に根拠のない拒絶反応を示す
部類の人間は一定数存在してるし、
結構それに共感を集めている。
例えば某ブログでの批判
実名ブロガーだし、誹謗中傷などされたら
まずいからここではHPかかないけど
彼女はこの映画を酷評している。 しかも、それ数百いいね(ほかのブログは平均10いいねくらい)をもらっている。
因みに過去のブログを遡ってみると、
彼女は最上位層がつくような職種 アーサーのあの異様な肋骨はCGなのか？
漏斗胸ってやつか >>503
だからそいつは、「貧困層にしかわからない」っつってる自称貧困層と同じくらい浅い見方してるってだけだろ
実際は富裕層、中流層、貧困層にも、立場によって見方変えるやつもいれば、立場によらず見方が確立してるやつもいる。
いろんなやつがいるんだよ、世の中 >>489
わざとそういう描写にしてたよな
詳しい話してないのに「ウェイン様と女中はなにもなかった」とうろたえるとか >>481
そのレベルの明らかな弱者以外はジョーカーに殺される側って事でもあるぞ。
すくなくとも高い金出してこの映画を見にきてるような人間はジョーカーを迫害する側たよ ジョーカーが踊ってる踊りって、何の振り付け？
ダンス板で聞いても洋楽板で聞いても誰も知らないから、ジョーカー独自の振り付けなんかな？ 昨日観てつまらないと思ったんだけど、これだけ色々と議論する余地があるのだから、面白い映画だったのかなと思い始めた
どこが幻覚とか、何が真実とか、議論する題材を提供したって意味で良い映画だったのかもね
自分本人としては特に心に残らなかったけど、このスレを見てたら皆さんの書き込みは結構面白いなと思った この映画を受け入れられないやつって女性の権利がどうとか言いながら我々のような非モテ男性を迫害するナチみたいなやつらだし
自分が気に入らないものを叩き潰そうとする本物の悪、表現の自由の敵だよ >>510
この映画ではお前もジョーカーを迫害してる側だぞ
映画もネットも楽しめる健常者だろ。
なんでジョーカーに自己投影できるんだよ >>496
あの部分のアーサーの演技、字幕追ってると見逃すよな。1回目見逃したわ。 >>509
どこまでがジョーカーの妄想かって話によって、ジョーカーの主観の要素も変わる。
ただでさえ感情移入しやすい演出だから、観客の感情移入度も振り回されるわけだ。
メタ要素をあいまいにしてるから、議論を呼ぶのが当然のつくり。
そんなつくりでいいのかって事も含め、議論させるのが目的で、ほんとの主題は案外空っぽなんじゃないかと思える 本当の主題としてよく、パンフレットに書いてる
遠くから見れば悲劇は喜劇だ。みたいなこと語る人いるけど、それはそうなんだけどさ、
だからどうしたって感じなんだよな
あんま関係ないと思うんだよな しらんねど ひたすら弱者への理不尽と悪意のみで
さらに妄想ぬきでつくったら
まじで暴動とか起きてたな >>514
それは笑いの本質なんだから関係なくはないだろ >>514
いまさらやらんでもチャップリンの昔の一言で足りてしまうから主題としては新しくないな
モダンタイムス見ればいいってか てかパンフレットかっとけばよかった
宮台とかが寄贈してるんだっけ 欧米人の作る映画とか小説って
どこまで行っても善悪の対立が
ベースになるね。
今回のも善悪を越えようとしてるけど
突き詰めて考えると
やっぱり一周回って善悪に行き着くよなあ。 邦画なんてそれよりもっと浅い勧善懲悪がほとんどだからなあ 邦画はむちゃくちゃ浅い勧善懲悪が多いが70年代まではむしろ善悪二元対立は少なかった
欧米でもドグマ95の諸作品とか、アメリカでもスリー・ビルボードなんか素晴らしかった 悪は存在してるけどもそれは自分と地続きの場所にあって主体的に足を向けなくても
いつの間にかそこに辿り着いてしまったというのがJOKERの描いてる恐怖だろう
自分をヒーローに重ねられない恐怖だよ >>513
うん、あなたのおっしゃる通りだと思う
だから、これ単体で観ると中身なくて面白くないのかもしれない
あと、感情移入は個人的にはできなかった
今の日本に住んでてあれほど悲惨な人は少ないし、精神病に感情移入はなかなか難しい 最後の君には理解できないよってところが
観客に投げかけてる言葉のように見えて胸熱 今見終わった
惚れたアパートの女はどうなっちゃったんだろ アーサーがもしあれだけ執着したトーマスとの子だったら
ママは恋人のDVを見て見ぬふりするかな？ >>239
両親殺されてバットマンは逆に病気になっちゃったよね >>523
あいつらを放置しておくと恐ろしい世の中になる
絶対に許してはいかん存在 >>531
幼児虐待で夫が子供を殺したなんてニュースは大抵母親は見て見ぬ振りばっかで世間は冷たい目
でも止めたら母親に矛先が向くし虐待もさらにエスカレートするってな >>533
何の興味もない隣人への対応だと思ったけど見下してるように受け取るのか 女はいつも俺たちをクソ見下しやがって
女というだけで特別な権利があると思っている、そういう風に洗脳しているヤバい集団がいるんだよ >>536
あの女が優しくアーサーを慰めてたらまだ踏みとどまってたと思う
アーサーの妄想が肥大化しすぎて気持ち悪がられるのも当たり前なんだけどさ
アーサーはストーカー気質だもん
良くあるアイドルを一方的に恋して襲っちゃうキモオタと同じ構図 ピエロの衣装靴をギリギリと広げてるシーンすこ
ジワジワと溢れ出る怒り的な何か 音楽がいい
明るい音楽が流れていると必ずそれを打ち消すように重低音の暗い音楽が入り込んでくる あの女がモデルみたいな白人の美女だったらまた作品の評価も少しは変わってただろうな
全てが絶妙に作られてる 上でアーサーが銃もらった流れになってたけど、買っただけでしょ？
だから家きた時も何言ってんだこいつ？ってなってたし
保身に走るなら「あいつに銃あげた」って警察に言って終わりでしょ >>547 何言ってんだ 殺人事件のきっかけとなる
銃をあげたんだぞ。職場首になるかもしれないだろ。 上司には嘘ついてたんだから この銃を渡したのは俺じゃないと、アーサーに喋らせるためにやってきたんだろ大男は。 あっちから渡してきたのに上司には買ったと嘘を突かれ挙句母親殺害後の重いときに口裏あわせに
やってきたとなりゃ殺さないわけがない。
アーサーの状態だったら別だったかもしれないけどね しかも後先考えずに渡した銃さえなければ、地下鉄の殺人もなかった。アーサーは普段通り暮らして、マレーフランクリンの番組にゲストとして出演して成功を収めていた可能性まである。 全てこのデブが原因 本人はそんな自覚は無く善意のつもりだったんだろうけど… >>541
あの状況で優しく慰めるのは無理だよね
帰ったらいきなり隣人のおっさんがくつろいでるなんてホラーだし、普通なら関わりたくないと思うでしょ
子供もいるんだしさ
怒鳴ったりして追い返さなかっただけましだよ >>552
身を守れなければ仕事できないのも事実だが金とる目的あったとおもう。
全部悪いとはいえないけどボタンの掛け違えがドンドン悲劇になってるよなこの映画。 今日観て来たけどスゲーつまんなかった
30代半ばなんだけど同年代でこれ面白いと思える人いるの？
大人に成り切れてない二十歳とかが騒いでんのかな >>551
マレーのショー、高価な死を思い起こさなければ狙い通り笑いを取れてるようだったからなぁ…あの1文が目に入った後様子が豹変した様に見えた 人生の酸いも甘いもかみしめた還暦親父も面白いと思ってるけど
何か？ 本質はピエロかもしれんがそれでもピエロとして振る舞ってたアーサーは表面上は幸せそうに見えた…表出する機会さえなければ
でもそれも結局気を遣うように見えて大人しくしてろと思ってるって事なんだろうか… ｢トーマスウエイン イズ マイ ファーザー！｣に何か既視感があると思ったらスター・ウォーズだ
てか狙ったのかな >>43
地下鉄の奴は外資系証券マンだぞ
少なくとも年収1000万はあるだろ >>562
合理的に考えればここで今それを呟いても人を不快にさせることしか出来ないからだと思いますよ…
ストレス発散の為にやってるなら問題はないのですが… 759 2 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2019/09/07(土) 14:47:25.09 ID:IR8oJgvK
松本人志があの手の排外主義紛いを見せてるのは世間に対してポーズもあるよ
だって松本の奥さんは韓国人で娘はハーフにあたるから
実はマイノリティやそれに関わる人が強く保守化したりする傾向ってあるのよ
勿論、その逆の方が一般的には多いんだけど
824 3 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2019/09/08(日) 17:56:36.68 ID:GUStFApF
こどおじニートの不良品が起こってんの？
57 7 名前:名無シネマ＠上映中 Mail:sage 投稿日:2019/09/11(水) 13:40:14.21 ID:GVYOvi/Z
>>34
日本マジ少ないけど？
他国では同じこと繰り返される
ちなみに刃物殺人も日本ではずっと少ないからな
ちなみに日本は犯罪は減少傾向だ
最近はネットや報道が頻繁になってるだけ
143 名前:名無シネマ＠上映中 Mail:sage 投稿日:2019/09/12(木) 04:37:55.42 ID:aHJsDqdN
>>57は事実でしょw
なんでもネトウヨ呼ばわりするのは日本くらいだわ> >>563
それとワンピースととういう関係があんの？ >>565
まぁぶっちゃけ不当に作品を貶める彼の揶揄の仕方には問題があると思いますが…
恐らくは発言が子供らしいということを伝えたかったのだと思いますよ >>563
ここは別に褒めなくちゃいけない決まりは無いからさ
おれは>>555にほぼ全面同意だしね
結局褒める人は>>561こういうイヤミを言うレベルの人かーという感想にもなっちゃうよ
好きな映画を否定されるのは良い気分じゃ無いだろうけど、まぁ建設的にね >>552
そうかなあ
ゲイリーを差別的にからかってたランドルの性格からして、もしかしたら何か軽犯罪に使った後の銃を押しつけてきただけの可能性もありそうだけど >>481
481 1 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f96-HefO) Mail: 投稿日:2019/10/31(木) 13:43:46.09 ID:/c6Bb8x20
殺されないのは小人症の男とシングル黒人女
分かりやすーい弱者
そこら辺もこの映画に深みを感じない所以なんだよな
分かりやすーい単純な脚本
だからこその大ヒットなんだろうな
社会のガス抜き効果も有るのかもね
そう考えるとアカデミー賞も取ってしまうのかも
この理解力… >>555
面白いと思える人間がたくさんいるからこそのヒットであり、多くの人の心を震わせる作品だからこその金獅子賞受賞なんだと思うよ
でもあなたのように「つまんねー！」って人も勿論いるだろう
スッキリ爽快！起承転結ハッキリしてます！って感じの映画ではないからね >>568
顔もIDも真っ赤やん
ジョーカーみたいにならんよう気をつけてクレメンス 何故銃を渡したかってちょっと不自然だよな
ストーリー的に必要だから、ってことに収束するんかね >>555
わざわざ煽りに来たの？
煽るだけのクズ >>568
ここでというよりはここで今というべきだったかも
でも態々貶める為に来るのも建設的ではないかなって
態々不幸な人を作って楽しむ必要もないかなと 334 4 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f96-HefO) Mail: 投稿日:2019/10/31(木) 10:47:40.63 ID:/c6Bb8x20
>>304
例えば、店に入った強盗を偶然いたトラビスが撃ち殺し、それをさらに店主が「今年10人目だ」と言って殴り付け続けるシーン
スポーツという魅力的な脇のキャラクター
彼のアイリスへの言葉、接し方
奥さんに浮気されて殺そうとしている客、その言葉
女性をポルノ映画に連れていくシーン
偏執的に銃の細工を続けるシーン
鏡の前の一人芝居「おれに言ってるのか？」
ゆっくりテレビを蹴り倒すシーン
銃撃戦、最高に残酷で美しい
そして不安と悲しみと希望を内包した音楽も最高
マイルス・デイビスだっけ？
自分の好きなシーンを羅列するだけで優れてる点の説明になってないw >>568
嫌いなのに26回も書き込んでるの？
異常だね
w
面白くなかったら普通は気にしないのにねーw w
なんで粘着してるのかねー？ 嫌いなのにわざわざ何回も連投するとか基地外のそれw タクシーくんまだいたんかｗｗｗｗ一日中いるなwwwおれもだけどｗｗｗ 作品が好きじゃないのは構わないけど
何度も書き込んで粘着するのは変w
嫌いなものに粘着する奴っているんだよw
それは危ない兆候よ
好きなものにこだわる方が健全 >>573
ヤリチンがキモオタ童貞にコンドーム渡して使えるのかよwってな感じで煽ったんじゃねーの？
結果ヤリチンを凌ぐヤリチンになったわけで
虫も殺せなさそうなアーサーに渡して反応を楽しんでたんだろう >>555
軽い映画が好きなの？
エンタメとか
重いからねー、この映画はww >>585
それかアーサーがいかにも犯罪でも起こしそうなヤツに見えたから銃渡せば何か仕出かしてくれると思ったとか >>548
×あいつに銃あげた
○あいつに銃売った
上司もそう聞いてるし、アーサー辞める時も口裏合わせてあげにきた時もぽかーんとしてる 単なる殺人者の生い立ちにしか思えない話だったんだけどな
腹立つ奴らは居たけど殺す程じゃないし、俯瞰で見ても主観で見てもつまらない映画だった。ハマった人は何が面白かったの？ しかし今日このスレが盛り上がったのはタクシーのおかげだし、個人的にタクシーは嫌いじゃない
というか本当はジョーカー好きなんじゃないかな？
だって本当に嫌いだったら２６回も書き込まないよ
いわゆるツンデレってやつか？ >>591
>>410や>>498でもわかりやすく書かれてるけど
SNSで培養され続けてる感傷的な自分に酔う人間に都合よく作られてる映画なのよ >>591
モダンタイムスを見てバカ笑いする富裕層という皮肉に何も感じないくらいの感受性ならもう何も言うまい >>591
いいからスカッとジャパンでも見てスカッとしてろよ サントラって作中流れたThat's lifeとかの曲が入ってるわけじゃないんかな？？だとしたら出して欲しいな >>594
この作品を感情移入前提の評価としか見れないあなたが作品を理解した気になってるのもどうかと >>589
ガキ程度なら銃向ければ追い払えるからな。
問題はアーサーのうかつさを見抜けてなかったランドルの浅はかさだわ。 >>598
少なくとも大衆ウケしてるのはそういう構造あってのものなのを
そうムキになるのは芯のある対応とは言い難いね ブルースと異母兄弟設定とか、その二人の門越しの対面シーンとか、ジョーカーフィルターを通してのウエイン一家の描き方とか、ボンネットの血塗りスマイルとか、ラストのジョークオチとか
普通にバットマンスピンオフとしてゾクゾクするほど面白かった うだつあがらないアーサーは痛々しいんだけど警官ケムにまく姿とかはやっぱ見ててうれしいんだよねえ
時計仕掛けのオレンジの洗脳前洗脳後に似た感じだとおもうわ >>335
IMAXの方がいいよ
音楽や映像美が特徴的な映画だから ずっとこれまで俺たちをバカにしてきたリア充や体育会系や意識高いおしゃれぶった嫌なやつら
あいつらが異常な社会を作ってきたんだろ
ワンピースやセックスやファッションのことばかり考えていて本当に美しいものに気付かないんだから
俺たちはそんなスカッとした世界はもう嫌なんだよジョーカーは連中にスカっと弾丸をお見舞いしてやったんだろ
これがほんとのスカっとジョーカーなんだろ 続編かなんかで出てくれないかなあもっとホアキンジョーカーを見たいわ >>531
もしもアーサーが実子だったと仮定すると、アーサーを身籠ったせいでスキャンダルを恐れて屋敷から追い出されたと恨んでる可能性もある >>605
老いて死ぬだけのジョーカーＶＳ血の気の多いしばき人バットマンとか見てみたい >>600
＞感傷的な自分に酔う人間に都合よく作られてる
大衆ウケをした映画に作為性があると指摘して作品を矮小化しようとするのは卑怯すぎる
その論理なら売れた作品すべてが悪いものになるのか？ >>608
ワンピースとかコナンとかアベンジャーズとか好きそうって言ってるやつはそう見えてるんじゃない？ こういう男の鬱屈を描いた作品はどの層にもあるからなあ。
上流ならアメリカン・サイコやファイトクラブ
中流ならアメリカン・ビューティーは典型的 >>610
＞ワンピースとかコナンとかアベンジャーズ
これを書いたやつの主張は作品の好みの話で
あなたの主張はジョーカーという作品にある意図を拡大解釈して不当に作品を矮小化しようとするもの話をそらすのも大概にしてほしいね >>613
過去レスで同意できるものがあるからそれを引用もしてるのに私的な矮小化だなんてムキになられてもねぇ
単に図星なんじゃないの？ この映画はレイヤーが何層かに分かれてる
・普通にアーサーに感情移入させる作品として
・格差や社会構造の指摘をする作品として
・キリングジョーク的な虚実ない交ぜの作品として
その他にも人によって色々な主義主張を反映させた見方ができるように作られてるから一面的に批判しにくい作りになっている
>>614 虫も殺せなかったアーサーが
拳銃とジョーカーのメイクで
殺す動機を自ら期待するまでになっていった >>610
ああいうのは右も左も金持ちも貧乏も自分の為の物語だと思えるように最大公約数で作ってるんだよ この映画って色々社会問題とか悪役いたけど
結局アーサーの人生の引き立て役にすぎなかったんだよね… そこは本質じゃないわけだ >>617
すまん、はなから客観的な目線を放棄されても付き合いきれん
ジョーカーは自分のような存在のための特別な物語と感じちゃってるから他の作品にも当てはめてしまうのか？ Good night, and always remember that's life
おやすみ。いつも覚えておけ、これが人生だ。 >>619
色々な主義主張を反映させた見方ができるように作られてるから一面的に批判しにくい作りになっている
日本語読めねぇのかモンキー >>621
皮肉をビンビンに感じまくっちゃったからってムキにならず頭を冷やせよ
正直ID:EiTss40cの書き込みが10割同意だからそれ読んだら俺から特記することもないけどさ >>595
やっぱり何が面白いのかは説明出来ないんだね >>623
だめだこりゃw
モンキーどころかシーモンキー並みの脳みそしか付いてねぇみたい
さっきから全く日本語が通じない >>624
だから理解力ない奴に説明しても理解できるわけないだろと言ってる意味すら理解できないのか？ >>620
せっかくの〆セリフを最後まで言わせて貰えず映像を切られ画面端で取り押さえられてるジョーカーさんの愉快な絵面
楽しそうで輝いてたな～あそこもっかい見たい 上級国民たちが映画みてるところに入ってきて、あんな邪魔なところでしばらく突っ立ってるのに、
誰一人アーサーには目もくれず映画に釘付けだったのがなんか怖かった 日本じゃ、ピエロのマスクかぶって暴れる奴は出てこないよねえ。
ハロウィンの渋谷に期待してもダメだよな。 嫌いじゃないよ
つまらないだけ
でも金獅子賞を取ったという事実はあるし、高い評価があるのも知っている
つまりおれが見逃している、理解出来ていない面が有るかもしれない、と思って好奇心でこのスレにいる
でもこの映画を擁護する人のレスを読んでも意外性の有る解釈は殆ど無い
つまりおれからみたら陳腐なモノを針小棒大に捉えているんだな、という今のところの印象
つまんない、という意見も結構多いね
65点くらいの映画だけどそれなりに解釈ごっこは楽しめるよ あえて言及するなら
トーマスや証券マンやゴッサムの民衆他がお話のために極端な描写されてるのと
ジョーカーというキャラが元々「信用できない証言者」として描かれてるのが負の化学反応を起こしてるわけよ
かじる程度でもバットマンを知ってる人だったり
知らなくても妄想の可能性を察する人だと、登場人物がジョーカーに都合よければ都合いいほど冷めた見解になっていく
だから必然的に作りの中途半端さも見えてきて温度差が産まれるわけだ ワンピースとかアベンジャーズなんかを見て喜んでるやつらと同じになりたくないから
俺はあいつらとは違うんです ワンピーすとかアベンジャーズ見て喜んでるやつが図星つかれて発狂してんのか
あいつらは本当に知性が無いよな
まぁまともな教育を受けてないからワンピースやアベンジャーズなんかにハマっちゃうんだろうけどｗ ヒットしてるからこのジョーカーの続編撮ろうとするだろうな
バットマン人気復活のためにね >>631
プッwwだからなんだよ
そんなのお前の主観でしかないのに
＞感傷的な自分に酔う人間に都合よく作られてる
とか言って評価してる人間があたかも全員そういう受け取り方しかしてないみたいな書き方するのが卑怯だって言ってんだよ >>631 要するにあの、証券マンも優しかったり
するんだからあそこだけ切り取っとっちゃダメだよ！！ほんとうは誠実なんだよ！！とでも言いたいのか？ ゴッサムには悪いところばかりではなく、もっと優しい人もいるんだよ！！と言いたいのか？
そんなこと言ったらなんでもありだね、あくまでアーサー視点でどう見えてるかの話だよ
根性腐った証券マンも根性腐った同士だったら仲良しいい人だろうしなw そういうこった 仮面を外さないと殺人できないって親父言ってたけど 成長した息子の成れの果てを考えると
ダークナイトの「ルールを破るしかない」って分かる気がする こんな浅い理解しかできない奴がよく映画なんか見ようと思うよな
なんでだろ？映画見るおれオシャレとか意識高い感じで見てるのかな？
金使って分かんないもの見ても楽しくないだろ？テレビでも見てろってスカッとジャパンがお似合いだよな 根性腐った奴ら同士なら仲良くやれるだろ
そういうことだ そんなこと言ってる時点で
あの証券マン側の人間だよね トーマスは殺されても同情出来ないキャラになってたね
ブルースは可哀想だけど >>626
分かりやすく解説してくれたらいいじゃん
それとも解説は苦手かな？ >>641
あのさ誰もが同じレベルで物事を理解できたら争いはなくなるよね？
そういうこと >>635
おいおい皮肉への感受性はどうしたんだい？
ジョーカーを盾に他作品を冷笑する輩が卑怯だと感じたから助け船を出したまでだぞ？ ブルース君いくらなんでも感情が欠如しすぎじゃないですかね >>641 何が面白いのかとかいってるじてんでもう
ダメだよ そんなの見たらわかるやん
君にはアーサーのような人間に共感できないんだよ そういう人間なんだよ それが大人だと勘違いして 俺この映画の良さわかんないぜ とか
言ってればいいよ。 それでいい、 >>633
お前の方がよっぽど滑稽だよ、自分のレスをよく読み返してみろ 便所の落書きでマウント取って楽しのか？
馬鹿じゃねぇのw 喧嘩は同じレベル同士しか起きない
このスレ見ると良く分かる そーいや トンネルとか電車のアップあったけど あれ絶対ダークナイトやビキンズ意識してない？ あとペニーが下された診断がアーサーにもそのまま当てはまるのに触れる人がいないのはもったいないと思う
俺は実子派がそれを根拠に精神病は遺伝するなんて差別的思想をばらまかれたらたまったもんじゃないから
あえて黙ってたけど 「本質」を「理解」したものだけが至る境地、海よりも深く無限に広がる圧倒的「考察」ーーーーーー。
ワンピース読んでる奴について来られるわけがない、耐えられるか、この深さに。 他のハリウッド映画見たらわかるだろ。
メインシーンは女とセックス チュッチュ、舌はいれるわ裸は見せるわ。
メインシーンはグロシーン、腕は取れるわ目ん玉取れるわ 首はもげるわ
そういうカップルとかみんなで見て、なごやかに楽しむようなメッセージ性も社会性もクソもない
完全商業ベースの作品ばっかりやん。
去年のアカデミー賞受賞作品とか、くっさい恋愛ドラマ…
しかし、この作品は女性とグロで作品を汚すことなく、うま～くそれらを使ってる。ホアキンの演技も、美しいの一言で片付けられるレベルではない。一つ一つのシーンに意味がある、様々な社会問題を取り上げている、脚本もこの作品ならでは
のセリフが少ない、演技や風景で感情が表現される。とにかくどれをとっても一流
面白くないわけないだろ！！ いや周りみてもアベンジャーズやアラジン観てる人が同じようにジョーカー観てるわ
分かりやすく華やかで観やすい映画だわ >>649
くだらね
日本兵は米軍に竹槍で突撃したろ たくしーどらいばーとかいういかにもなやつらが好みそうなくそ映画より上なのは確かだ >>655
去年の受賞作はたしかに酷かったなw
期待して見に行ったら、オタク趣味の監督が作ったテンポの悪い映像を二時間見せられて終わっただけだった 女とチュッチュしてるような映画見てる奴がよー、こんな本物の映画を見に来てんじゃあねーんだわ
セックスだのチュッチュだのワンピースだのは資本主義に踊らされたエコノミックな恋人たちがインスタントにスカっと消費するジャパンなわけよ
この世にはセックスもチュッチュもアッセンブルもいらねンだわ！！ アーサーはトーマスと言い合いになって殴られたのに自分では殺さなかったね
ペニーの話は嘘だったのか真相を確かめたい
すがりたい
それほどママとの暮らしには愛が無かったのね くっさい恋愛ドラマじゃないというだけでジョーカーには俺たちが見る価値がある
くっさいくっさい恋愛ドラマなんかバカが見てりゃあるいいんだよ
俺たちは違うだろ？
くっさいくっさい恋愛ドラマなんか見てられるかよ金払ってなんでイケメンと美女の恋愛とか見させられなきゃいけねンだよ
ジョーカーはくっさいくっさい恋愛ドラマざゃないから！それな！ ダークナイト見た時にも思ったけど、英語が母国語並みにわかればもっと楽しんで見られるだろうなっていうのがほんと残念
ヒースジョーカーのしゃべり方とか、アーサーの細かい演技とか、手紙やネタ帳の内容とか
英語が母国語の人間が羨ましい >>646
単純に大人だから面白くないんだと思うよ
言いにくいけどこの映画二十歳越えて面白いと感じた人はちょっと精神年齢低いと思うわ、いい大人がこの映画見たら胸糞悪くて主人公の身勝手で殺された人が可愛そうだなって思うはずだからさ 愛とか恋とか平和とか平等とか夢とか仲間とかドンッ！とかヘドが出るンだわ
ディズニー的なあれもうみんな飽きてんだよそれがジョーカーの起こした革命だよ
そういう偽善ぶった奴らの顔に精子ぶちまけてハリウッドをドン引きさせてやったわけ
効きすぎだろハリウッドさんよw >>667
頭が悪くてかわいそう
今までの人生でもみんなにクスクス笑われてたのに気づかないままここまで生きてきちゃったんだろうな… あ～だめだこりゃタクシーきちがい何ヶ月か居座るぞこのスレにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サイコパスは平気で嘘をつきます
ジョーカーと言うキャラがサイコパスと捉えると観客を騙して喜びます あくまでジョーカーが主役の映画だから
ウェイン家を含め周囲が悪役寄りになってしまう >>667
主人公が身勝手で胸糞悪くて見ていられないとか正に子供の感想じゃんｗ >>676
と、大したことのないマヌケが申しております。 マトモに返せなくなって本性現すなら最初から背伸びしなきゃいいのに はなからまともじゃない奴にまともな対応するのが疲れたんだろうな 何がいいかわからんけど疑似家族が出来て
寄り添ってた底辺コミュニティが万引き家族なら
アーサーの周りには、それすらも存在していなかったという
最底辺環境。絶望的悲劇だけど、他人から見れば喜劇でもある。
と言っちゃっていいの？チャップリンさん。
あんたドー思う？みたいなのを突き付けられた感じ。
これがこの映画の感動とか共鳴なんだと思うけどねえ。
頭いかれた殺人犯はダメだろレベルだと理解しようがない。 絶賛するのも酷評するのも構わないが、最低でも３回は観てから書き込んでね
話はそれからだ >>679
そこまでムキになるくらい図星なのは自分の思考がSNSで培養されてるってとこ？
気づけたなら後は向き合うだけだぞ、応援してるよ >>680
主人公の環境が最悪だからって人殺していいの？ ちょっと無理してスクリーンの大きな所まで行ったが、がっかりだった
シネスコじゃないしw
映像的には頑張ってる感じだが話のつまらなさはカバー出来ない
音楽もまあまあだけど、わざとらしいのが結構
最後に着替えてからは面白かったけど
少なくともあのレベルがずっとだと思ってた
しかし、あの格好やら始終吸ってるタバコとか
貧しいってのに合わない、他にも変
ウェイン家と絡めたのは良かったがトーマスをあんなにするのは
しかし、ジョーカーが30代に見えなくて分かり辛い
ゴミ収集が止まってる割には溢れてなくて物語に関係ない
３人殺されたってくらいで、あんなに騒ぐ世界なのか
目撃者の女は証言しての上なのか
設定だなんだのことよりも、やはりずっとつまらなくて
何度もアクビが出たからピエロの様に涙が出た
ダークナイトの後にジョーカーと題してよく作れたもんだ
アカデミー賞もつまらんの多いけど
他にもっと上なのが出て欲しい >>684
釣り抜きでそういう思想の人間は今うじゃうじゃいるよ
だから大衆ウケしてる >>7
やったのは母親じゃないだろ
>>32
サイコパスってのは生まれつきで
幼児虐待を受けるとまずいことになるんだとか >>683
流石にあたおか過ぎる私の評価の仕方をお前はどうやって判断したんだよ
＞感傷的な自分に酔う人間に都合よく作られてる
とか卑怯な論法で作品を矮小化しようとしたのを批判してると何度も言ってるのに無理に話逸らそうとすんなガイキチ >>474
勝手にビデオ使ったりしねーわ
>>681
下らねー、わざわざ見るかよw 淀川長治さんがご存命なら
優しく解説してくれただろうに残念だ。
それでは、サヨナラ。サヨナラ。サヨナラ。 >>688
ああ、自己陶酔が図星だったわけか
>>564や>>566みたいなのを恥ずかしいと思う観念が心の奥底にはあるわけだね
ならまだ自己改善の余地はあるって >>680
いやアーサーは盗みをするほどは貧くなかったよね
万引き家族は子供に焦点を当てれば、
表面的な優しさは与えられたが教育を受けられず盗みをさせられ虐待とも言えてしまうよ >>686
それとこれとは作品の評価は関係ないだろ
じゃあ何でそんな世の中になったのか少しは考えろよ >>686
やっぱりな
犯罪予備軍みたいな人間じゃないと面白いと感じられない映画なんだな
つまらないと感じて安心したわ >>691
きもっ
だから何でこっちの評価の仕方をお前が決めつけんだよ論点逸らしマジ基地 ジョーカーの殺人を肯定して評価してると思ってんの？ｗ
こんな稚拙な人間がよくレスできるな
あうあうあーぐらいだろそんな解釈すんのｗ 何故人に優しくしようと思える映画のスレで争っているのか…
そうえば岡田さんの解説でピエロになるのは孤独な奴でピエロ同士は会話してないって言ってたけど普通に会話してましたね… >>684 こんな当たり前のことドヤ顔でなぜ質問できるの？ 岡田適当すぎじゃね？ｗタクシーからのぞいてるやつがポテトなげられてた女だったとかｗ なぜこの作品はこうも評価が二つに分断されるんだろうか 不思議だ… >>697
どんだけヒマなんだよお前
つか、ひょっとして病んでる人か？かわいそうに いやー、まさかのラスト5秒でスラップスティックコメディにするとは…
アレ、The end ではなく That's all folks の間違いだろw
こんな映画にマジになってる連中って馬鹿ばっかwww >>700
いやその説は岡田さん発ではなくないか？
あのタクシーの中の人もなぁ…髪は女っぽいんだけど手が男っぽくてわがんね… 最低限映画とか絡めてれすしよう池沼ｗ
それただのわるぐちい 映画って、フィクションなんだよ。誰かに習わなかったの？
夢も実もあるほら話。そこから何かを観客に伝えようとしてるんだけど。
自転車泥棒。うわ、俺も子供のころ自転車盗まれたことがある。
許せない、この映画サイテー。じゃ、映画で伝えようとすることと
永遠に向き合えないよ。だから、たくさん映画を見ようよ。
と、淀川長治さんなら伝えてくれたと思うよ。 さつじんとかさいてーだからクソえいが！！あうあうあー こんな映画、ラストの「右から左→左から右」でカートゥーンと何ら変わらないのになw
変に考察する奴は自分を賢そうに見せたい馬鹿www >>709
それとか、最後のすべてジョークでしただとかで作品に描かれてる主張すべてが無になるわけではないだろ ジョーカーはタクシードライバーの足下にも及ばないクソ映画です
これでご満足かな？レス乞食のトラヴィスさん？ >>713
ラストにわざわざロングショットにしたのはチャップリンの名言に呼応させるためだろ普通wwアレ気づいてなかった＞＜？ >>644
あれは何故だ？
よく知らないがバットマンってそんなキャラなの？
>>604
君すごいね
でもなんで「俺」じゃなくて「俺たち」なの？
連帯したいの？ 今日やっとパンフレットが手に入った。
読むのに1時間かかった。850円は高くない。 >>653
遺伝は統合失調も神経症も実際にかなり有るでしょ
確かにその指摘もアーサー母子の実子の可能性に影響しそうだね >>718
皆マウントの取り合いでおかしくなっちまったんだよ
正にジョーカーの掌の上 >>721
街では皆が罵り合ってるって訴えてたもんなぁ…アレ見て罵り合ってるのは正にジョークよ
人に優しくしよう…罵るくらいあったまってるならﾜｯﾁｮｲあるしね 映画を高評価してる人
①アーサーに単純に感情移入してヒャッハー俺たちの代弁者だと自己同一化してしまうタイプ
②起きた事象をアーサーに都合のいい主観的な妄想として切捨て、映画のメタ要素を評価するタイプ
映画の見方それぞれ
①これは貧困層にしかわからない素晴らしい映画だ
②これは貧困層にしかわからない退屈な映画だ
③見る側の立場に関わらず素晴らしい映画だ
④見る側の立場に関わらずあまり出来の良くない映画だ
⑤出来はいいけど自分にはあわなかった
楽しめなかった人それぞれ
①アベンジャーズみたいなエンタメ期待してたけど暗い
②ニューシネマみたいなドライなの期待してたけど演出過剰、感傷的
いろいろあるけどこんなテンプレで自分の立ち位置ある程度はかれると思う >>724
すまん
みにくいな、「楽しめなかった人それぞれ」の上に一行空白入れてください ちなみに自分は、順番に②・④or⑤・②って感じです >>690
どうせ黒人女優が可愛かったって褒めるだけだろ >>470
エンタの神様みたいなノリで自分のネタで大爆笑！やばいアイツが今日もやらかす的な売れ方で良かったのにな
まあ病気なのがばれてトーンダウンしそうだけど >>724
あと、こういう多方面からの評価ができるのもこの作品の特徴の一つ。
それを解釈が多様な中身の多い作品と取るか、主題が空虚でエクスキューズの多い中途半端な作品ととるか あの歌丸も町山もこの俺も大絶賛してる
この映画がくそとかいうやつ自分の感性疑ったほうがいいよ JOKERよりItさんコスのが多いのかな
みどりの髪と真っ赤なスーツだけでいいのに 歌丸や町山ら赤の他人の名前出してるじてんでおさっしw 映画が良作か駄作かは宇多丸の評価で決まると言っても過言ではない
邦画でも洋画でも映画の良し悪しを決めるのは宇多丸
お前らの評価、意見なんてどうでもいい 映画は総合芸術だからね
脚本・演出・俳優・演技・配色・小道具・カメラワーク・音楽・物語etc
この映画をつまらないと感想する人はこれらのうちの「物語」にしか感度が高くない人だと思う 今日見てきたけどおもろかた、ジョーカーが司会のおっさん撃ち殺すとこめっちゃスカッとしたわ、あと赤い服着た後の踊りかっこいい デニーロはいらなかったな。色が強すぎる。演技力のあるふつーの俳優で良かったのにな。
しかし、あのゴッドファーザーPERTⅡのデニーロがみのもんたになってしまうとはなぁ
映画作品としては久々に良かったよ。たとえ人生の矛盾を描いたとしてもアメリカ映画は
あくまでもエンターテイメントでありスポーツ観戦の高揚が求められるからな。淡々と
人生を描いたのが観たいならフランスイタリア映画でも観てりゃ良い。 アンチが何故必死になっているのかって？
宇多丸が絶賛したからだよ
宇多丸がまさか絶賛するとは思わなかったんだろう？
悔しいのうw あしたIT the end公開だからジョーカー旋風もそろそろ落ち着いてくるかもしれないな…
因みに2時間50分もあるらしい 草 ぼくのかんがえたさいきょうのJOKER
じゃなかった、クソ！クソが！！w
オフィシャルの、
本当の悪は笑顔のなかにある。、だが
機能障害で、、え？、、え？？から始まり終わる
ごめんな、エンタメ期待してたから
クソが！！ ジョーカーを酷評するレスをThat's Life流しながら聞くと楽しいぞ
ジョーカーが観客を手のひらの上で転がしながら笑ってる感じがしてくる >>724
①’これは芸能界の底辺にいた者にこそわかる、笑えない喜劇だ。
https://mixi.jp/view_diary.pl?id=1973503210&;owner_id=6382818 タクシードライバー、キングオブコメディー、カッコーの巣の上で、エクソシストの階段、他にも自分が気づいてないだけで多数の70年代の映画、それにチャップリンのモダンタイムス…ちょっと引用が多過ぎるのは気になったかな
演技や映像や音楽で凄く上手くまとまった作品だとは思う >>700
タクシーで外見てるのだけがピエロ属性で他の話してる同乗者は普通の人とか
絶対作者側はそんなこと演出してないもんな
勝手で下手くそな創作は駄目だなあのブタ 公開直後くらいにあらびき団出てた芸人がスレに感想書き込んでた気がする >>742
観に行こうかと思ってたけど、2時間50分の間感動場面も無くビクッっとしながら観てるのか。厳しいな。 映画館評論と言えば、エガちゃんはジョーカーの評論してないの？ >>698
岡田と町山は
根拠が適当な説でも自信満々で断言することで
さも本当らしく見せることにだけ長けた
寸借詐欺師みたいなもんだから
真に受けるだけアホ 未だに岡田と町山にさん付けできるやつすげえよな
まあ岡田の性欲行動力だけは認めざる得ないが >>743
ガラパゴス民は映画が芸術であり文芸であることを想像すらできないからなあ 町山はインタビューしたり音楽や文化的背景解説だから岡田のヘッポコ妄想とは違うな
ジョーカーのムダ話もまあまあよかった ホアキンジョーカーはヒースジョーカー越えて歴代一位だわ
まさかヒース超えるジョーカーが現れるとは思わんかった リバーの命日にホアキンのジョーカーの仮装した人沢山いただろうな 正直社会的な弱者、もしくは被害者意識の強い人がこの映画を評価する傾向が強いのは確かなようだ
弱者は当然被害者意識を募らせているだろう
社会的な弱者とは色々な意味が有るだろうが、ぶっちゃけ経済的な弱者、という言葉に収束されるだろう
それはつまり望んだ仕事につけなかった者、若者、社会的なコミュニケーション能力が不足している者、不運な者等だ
若者、不運な者以外で言えば結局能力に欠ける者、だ
そういう人間は騙されやすい
単純な構造の論理や幼稚なエンターテイメントに面白さを感じてしまう
己の状況を慰憮し、肯定してくれる文化に熱をあげる
日本の経済が停滞しているのと同時に文化も幼児化しているのは偶然では無い
この映画に熱を上げている人間の言葉遣い、中身の無さが逆説的にそれを証明している 偉そうに御託を並べても悲しいかな宇多丸の足下にも及ばないのだよ
まさかとは思うが宇多丸の評論を聞いてないって事はないよね？ NYの地下鉄って車掌とかいないの？
ホームであんな騒動起きているのに何事もなく発車してるような
ドアで引きずり事故とか起こり放題じゃんｗ 支持してるやつに弱者が多いとか背景論を語ってるやつが
一番作品を強者弱者論でしか見ていないという罠 >>754
町山 ボヘミアンラプソディ
でググればあいつのレベルがわかるよ 色々あってもやっぱりブルースぼっちゃまは結局根が良い子ちゃんだね 正直ここで語られる社会的弱者とかへの共感とか感じてる連中が馬鹿過ぎて草 ホアキンの笑い演技見てたらこっちも笑いそうになるんだけど
俺も病気かな 続編作るのだけは止めてほしいな
DCという括りでさえない ほぼ素材借りてるだけ
単体の作品として終わっといてほしい >>765
アンチが難癖つけてるだけだろあれ
どうでもいいけど >>770
フレディマーキュリーの誠実な彼氏が
フレディの両親と会うに際し、首にペニスリングをかけていくのが笑える場面だ
とか想像を絶するデマを飛ばすクソ馬鹿を叩くのにアンチである必要はないよw アッラーアクバル叫ばれてパニックの最中、最後まで観てたパリの観客200人すごいな ホームや階段や箇所箇所で出てくる数字が意識を引きつけられたけど最後靴裏に赤いペタペタつけて歩いてるところ
左側に壁に13手書いてなかった？
マレーのライブ中の時計は10：40だったね 758 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f96-HefO) Mail: 投稿日:2019/10/31(木) 23:58:53.00 ID:/c6Bb8x20
正直社会的な弱者、もしくは被害者意識の強い人がこの映画を評価する傾向が強いのは確かなようだ
弱者は当然被害者意識を募らせているだろう
社会的な弱者とは色々な意味が有るだろうが、ぶっちゃけ経済的な弱者、という言葉に収束されるだろう
それはつまり望んだ仕事につけなかった者、若者、社会的なコミュニケーション能力が不足している者、不運な者等だ
若者、不運な者以外で言えば結局能力に欠ける者、だ
そういう人間は騙されやすい
単純な構造の論理や幼稚なエンターテイメントに面白さを感じてしまう
己の状況を慰憮し、肯定してくれる文化に熱をあげる
日本の経済が停滞しているのと同時に文化も幼児化しているのは偶然では無い
この映画に熱を上げている人間の言葉遣い、中身の無さが逆説的にそれを証明している
ああこいつのことかw
コイツはアンチの自演だからw タクシードライバー観たいけどアマプラで配信してないっぽいんだよなぁ。
別のタクシードライバーが出る なんか、この映画をやたらsageようとしてる連中って
国内外問わず
様々な問題が実は
格差社会やそれを作ってる政府・行政側にあることを明確に映画で指摘されたことに焦ってる
既得利権側の奴らの匂いプンプンなんだよなあｗ いや、おれはジョーカー下げてるつもりは無いんだ…寧ろ今年一番面白かった映画だと思ってる。
ただ参考にしてるタクシードライバーを観てみたいってだけで…
キンコメは観た。 鬱屈して他者に怨念をぶつけるタイプは
ホアキンじゃなくて、最初からキマッってるヒースジョーカーの方に自分を投影したいもんよｗ
アーサーは下層でもダサくても必死に社会での立ち位置を保とうとしてたからね
その立ち位置を完全に奪ったのはセーフティーネットの無い荒んだ社会 >>781
たかだか映画でそこまで考えないだろ
むしろそう言う発想になるのは陰謀好きなパヨク脳だけだ >>781
パヨクの頭の中ってこんなにイカれてんだな…
そりゃみんなから嫌われるわけだまともじゃない映画なんか見てないで病院へ行け パヨだの何だの
ムキになった必死の連投が、自分(７８１)が言ってる事が図星だと証明しとるやんけｗｗ まあ、ID:fz92ItIC0 の様な奴は
本人が既得利権層というより
既得利権層側を支持することで、自分もそうなった気分でいる連中が多いがなｗ
実際はアーサーと同じ側だったりするｗ この映画嫌いなやつって
結局アーサーみたいなやつのこといじめ抜いて生きてきた過去の自分を投影してしまうから
この映画クソだよ 言ってるんだろうなw この映画嫌いな奴ってリア充やパリピやリベラル、テレビとか新聞関係者マスゴミ、あと意識高い系やいじめっ子とか体育会系だろうな >>794
そういう連中は何の感想もないだろ。「全然バットマン出てこねえ」ぐらいのもんで。
この映画嫌いっていう奴は、むしろ好きな奴と近い場所に居る同族嫌悪な気がする この映画が好きな層とか嫌いな層とか
レッテル貼りする奴マジでキモい
ネトウヨとパヨクの低能なdisり合い >>795
あいつらの脳は猿並みだからな
セックスの事しか考えてねえバカどもにこの映画の何たるかが分かってたまるかってな 「全然バットマン出てこねえ」ｗｗｗｗなんかリアルでわらったｗ 殴り合いとか全然なくてマジつまんなかったわ とかだなｗｗｗｗｗ https://www.metacritic.com/movie/joker
メタクリとユーザースコアの乖離がかえって今作にの評価に箔を付けてる気がする お高く止まった意識高い系のリベラルおしゃクソ評論家様達が嫌な顔してると思うと最高の気分になるよなぁ！？
これは間違いなく俺たちのモノだって確信できるからもっとおしゃクソ評論家どもはジョーカーを嫌ってくれやw
おしゃクソ評論家の評価が低い作品ってそれつまり凄まじく「正しい」って事になるからw >>802
町山が絶賛してるんだからむしろ逆だろ
馬鹿かお前 グロやエロがほとんどないから初デートのカップルにもおすすめ 一昨日昨日と渋谷はホアキンジョーカーが一杯いたわ
ああいう層にまで波及しててなんか面白いなｗ >>780
普通にでるよ？
変なフィルターかかってんじゃない？ ロマンスもあるからなあ
カップルで見るならジョーカーだろうな けっこうムネキュンのシーンもあるからね
証券マンやランドルの最期とか
あ、ごめんムネキュンじゃなくてタマヒュンだった 
観てきたが、本部長もなんか評価してる奴らが分からなくなったな、、
看板奪ったガキとか、電車の中で絡む証券マンとかにはムカつくが、、
実際に日本にも居そう、、
予告でアーサーが階段から転げ落ちるシーンがあった気がするが、本編であったか？
>>79
>>83
婆ちゃんはドクタールースがモデルだろう、、
ちょっと前に映画やってて観た、、
https://longride.jp/drruth/
https://longride.jp/drruth/common/img/top/top_ruth.png 予告でアーサーが階段から転げ落ちるシーン
あれなんだろ？でんぐりがえしだよな無いよ
最後の、靴の裏に血がべったり付いたあとの、ちょっと喜劇っぽい追いかけっこのくだりは、
あの個室でカウンセラーをボコボコにして、職員に追いかけられると言うことだろ？
全編通して、話聞いて薬出すだけの治療の無力さ、無駄さみたいなのは感じたな、、
あと、時代だが、ゲームセンターの貼り紙にpongがあったのと、
ドクタールースがテレビに出たのが１９８４とかだから、
８０年代前半と言ったところか、、
>>812
やっぱり無かったか、、 ﾜｯﾁｮｲ 6f96-HefO
ﾜｯﾁｮｲ cecf-Zb3o
このバカにはコリゴリだよwずっとコイツらが暴れてるけど何がしたいんだ暇人 776 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cecf-Zb3o) Mail:sage 投稿日:2019/11/01(金) 01:25:45.78 ID:fz92ItIC0
町山って在日だろ？
788 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cecf-Zb3o) Mail:sage 投稿日:2019/11/01(金) 03:25:36.28 ID:fz92ItIC0
>>781
ぱよぱよち～ん
789 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cecf-Zb3o) Mail:sage 投稿日:2019/11/01(金) 03:26:34.65 ID:fz92ItIC0
>>781
パヨクの頭の中ってこんなにイカれてんだな…
そりゃみんなから嫌われるわけだまともじゃない映画なんか見てないで病院へ行け
791 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cecf-Zb3o) Mail:sage 投稿日:2019/11/01(金) 03:39:46.14 ID:fz92ItIC0
パヨクが発狂してて草
これが火病ってやつか
794 1 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cecf-Zb3o) Mail:sage 投稿日:2019/11/01(金) 04:10:53.32 ID:fz92ItIC0
この映画嫌いな奴ってリア充やパリピやリベラル、テレビとか新聞関係者マスゴミ、あと意識高い系やいじめっ子とか体育会系だろうな
797 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cecf-Zb3o) Mail:sage 投稿日:2019/11/01(金) 04:24:10.54 ID:fz92ItIC0
>>795
あいつらの脳は猿並みだからな
セックスの事しか考えてねえバカどもにこの映画の何たるかが分かってたまるかってな
802 1 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cecf-Zb3o) Mail:sage 投稿日:2019/11/01(金) 05:39:59.99 ID:fz92ItIC0
お高く止まった意識高い系のリベラルおしゃクソ評論家様達が嫌な顔してると思うと最高の気分になるよなぁ！？
これは間違いなく俺たちのモノだって確信できるからもっとおしゃクソ評論家どもはジョーカーを嫌ってくれやw
おしゃクソ評論家の評価が低い作品ってそれつまり凄まじく「正しい」って事になるからw 「楽園」って煽りどおりの「日本のジョーカー」ｗｗｗなん？ｗ
ジョーカー4回目か楽園か少しだけ迷うな 794 1 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cecf-Zb3o) Mail:sage 投稿日:2019/11/01(金) 04:10:53.32 ID:fz92ItIC0
>この映画嫌いな奴ってリア充やパリピやリベラル、テレビとか新聞関係者マスゴミ、あと意識高い系やいじめっ子とか体育会系だろうな
本当にそうだとしたら大ヒットしてないし、リベラルな評論家も大勢褒めてるだろw国籍透視やパヨク透視並みの超能力w ネトウヨやってる奴って大体ブサイクだったり頭悪かったり何らかのコンプレックスを抱えてるやつが多いから少しはアーサーに共感できるもんだと思ってたけどな >>822
映画の話しろ…と思ったがタイトル見るに端から非モテ問題の記事やんけ ライダーが女性ってことは仮面ライダーゼロワンの話か
と思った >>810
ガキや社畜はあえてステレオタイプの一般人だよな
弱者が弱者を叩くいつどこにでもある悪循環 アーサーはDTだからキスしてドア閉めるまでしか妄想出来なかったのかな
R15なのに >>820
>>821
だってあいつらはトーマス・ウェインみたいな富裕層のプロパガンダ（簡単にまとめると富裕層が豊かになればそのおこぼれで自分達
も豊かになるって発想。）
に騙され、同じ仲間の貧困層を攻撃してその貧困層の攻撃を富裕層に直接当たると困るの
で彼らの盾になっているようなもんだしな。
こんな映画を見た連中が自分達が守っている富裕層を攻撃し出すと困るから。嫌うわけだ。
少しは自分の身の回りがどうなっていて、それは誰が原因なのか考えるべき。 ネトウヨはアーサーの姿が自分とダブルから
この映画を嫌うんだよな。ある意味でアーサーよりかわいそう。
まあ、現実にはランドルの役回りがぴったしだろうけど。 ラストのシーンって「月曜から夜ふかし」にいつも映像で弄られている常連の素人さんを呼んだら
激昂してマツコと村上を撃ち殺したようなもんだな。 ネトウヨなんてよっぽどのコンプレックスがないとならないからね
とんでもないバカばっかりだったり明らかにインセル丸出しの中年だったりでちょっと同情するけど
弱い奴がさらに弱い奴を見つけて叩くのは哀れとしか言えない 過疎化した5ちゃんで昼間からid真っ赤にしているやつが何言ってんだか アーサー主観だからか右だの左だのの政治思想は排除して、上と下との関係にフォーカスしてるんだよな
権力者とそれ以外全部奴隷みたいな >>835
そんなにムキにならないでw
ネトウヨだったかww だよなあ
アーサーほど悲惨じゃないのが9割以上なわけでアーサー同等のネトウヨはこんな見たくない現実突きつけられたら不快だわなあw
俺らはある意味ディストピア憧れで楽しんでるわけだから
この映画を「評価しない俺」を演じてればウェイン側だとネット上装えるという倒錯したメンタル 最初のシーンは楽器屋にすぐ駆け込んで助けを求めるべきで、看板を必死に追いかけ回す
必要は無かった。そのせいでランドルから銃をもらい、その銃で証券マンを射殺、
そのせいで一躍貧困層のヒーローに。結果的に最初の判断ミスから転落していったようなもん。
でも現実には最初の判断ミスで貧困層に陥る事はある。でも最悪なのはそこから這い上がれる
ようなチャンスは与えられないような世の中になっているって事。
アーサーの急に笑い出す症状だって、ちゃんと医療を無料で受けられたら助けられただろうし。
トーマスとその仲間の富裕層がチャップリンの映画を見て笑っていたけど、チャップリンの
映画自体貧困層の悲劇を喜劇として見て笑っている構図だしな。なかなか意味深い。 >>755
俺もそう思う
ヒースは勿論最高なんだがホアキンの演技観たら完全にNo.1だった
アカデミー賞なんて勿体無い
誉めても誉め足りんわ >>840
ジャレッド・レトは？
このシリアスなジョーカー役はジャレッド・レトがスーサイドのジョーカーを無視して
シリアスな演技をしても良かったと思うがダメだったんかな
最初これはそのジャレッド・レト扮するジョーカーが撮影していた映画内映画説が
あったな。 この映画はメジャーヒット
普通の人が普通に観て評価してる
だからマイナー好きネットユーザーは一言言いたくなる >>807
あったわ。1997って書いてあったから別の映画かと思った。 勝手に考察して便所に落書きして楽しいの？
誰も読まねぇからチラシの裏にでも書いておけ。 クソつまらなくてびっくりした
ただただ退屈で見所がテレビ出たところだけ まあ、日本なら与党のスーパーヒーローと世界最強の自衛隊がいるからジョーカーがイキられる余地はないよな☆ それな
渋谷のアホどもとかみんな自衛隊に鎮圧されたらいいよ
ああいうのがいちばん日本に必要ないバカ >>849
もし画像解析とかでアーサーの部屋にキリングジョークとかアメコミバッドマンの表紙が見つかったら完全にこの説にかたむく
そんなあからさまな事はしないかな 武石秀護[AB&Gemini]
1 日前
日本全国40万人の中年ニートおっさん連中が喜びそうな映画だな。
イキった中年オタクが全国で大量に湧いてきそうな予感・・・。
館内に入っていくのが連れ無しのぼっちのオタク系おじさんだらけだった笑
こめくそわろたｗｗｗｗ確かにソロがおおかったなｗｗｗｗ >>843
映画だと階段の横に住んでいるおばちゃんとか怒って窓からバケツで水を撒きそう。 俺の横は男にもてそうにない毒女のおばちゃん二人だったな。 売れ残りの子供部屋まんこがジョーカー見てどうすんの？ >>843
皆妙に浮かれているのが何か嫌。
そういう映画じゃないだろう。 ハロウィンで浮かれてる奴みんなくだらない人間だなーって上から俯瞰しながら驚くほど冷静に見てる自分がいる
これもジョーカーを見た後の自分だからかもしれない >>831
ベトナム戦争終結前は富裕層が豊かになれば
そのおこぼれで貧困層も豊かになれたのだろうけど
ベトナム戦争後に徴兵制から志願兵制になったから
兵を確保する為に貧困層の雇用を破壊するようになった
要するに工場から軍隊にようこそという事わけだ
企業側と政府側の利害が一致してこうなった >>861
その話は面白い話だと思うけど、
俺はアメリカじゃなくて日本の話をしてんだけど。
ところで応援上映はやらないの？ いまだにトリクルダウンを信じて金持ち優遇政策やってる国もあるって言うぜ 幸せなら手を叩こう
は、英語の歌だったのか
と今さら知った アーサーは笑う事に何か言ったらごろす感じだよね。最後のカウンセラーも何で笑うか聞いたからやられたよね 結局この映画を評価する奴って
弱者側に立ちたがる左巻きの連中ってことか >>862
この映画は日本でもヒットしているけど
アメリカ人によるアメリカ人の為の映画だな
1981年のアメリカの貧困層には日本人も敵だ
80年代のゼイリブと同ジャンルだろうな
ゼイリブの宇宙人はユダヤ人と日本人の事だった >>866
まるで右翼が強者の側に立ちたがる虎の威を借る狐みたいなこと言うなよ >>870
あなたにレスしたつもりはないけど
すぐ反応するところが単純でおもしろい
やはりこの映画を評価する奴ってこの程度なのね まーたパヨクが文化を自分たちのものにしようとしてる
許すな
これは間違いなく「俺たちの」映画だ >>864
この映画とは関係無いんだが童謡のルーツを辿ってみるとなかなか面白い。
線路は続くよどこまでもは日本語だと旅行の歌になってるけど
原曲はアメリカの線路工事に従事する労働者の過酷な労働環境を歌った歌だったりする。 いや
渋谷にいた奴は観ただろう
そして「面白い」と思ったろ
それぐらい簡単で種明かしが優しい映画だったろ
だからヒットしてる 分かり難かったのは後から妄想だった部分がどこまでか？のみ
ここは公式から正解が出ない限り議論は尽きないし
正解が出てもそう観せられていたかも議論を呼ぶ
それらも楽しい１つかもしれないが、
イラッとするのも確か >>809
トイレでトーマスに泣きつくシーンは案外母性本能くすぐったりするかもしれん ゼイリブはバトルランナーやロボコップと同時期だな
日本はバブル景気だったけどアメリカは既にやばかった >>880
立派なギャグ映画でしょうが。プロレスシーンは腹抱えて笑った。 ターミネーター２でサラ・コナーが武器を備蓄していたけど
あれはミリシアで極右やKKKみたいなのが政府と戦う為に
武装して武器を備蓄していたのに由来する ジョーカーの過去というものが
見てる方が理解出来ないほうがジョーカー的 2019/11/01 17:22更新 最新デイリー詳細速報（約20分毎更新）
順位 販売(前回比) 座席(消化率) 先週比 95分率 全日推定 映画作品タイトル名
*1 *24864(+1563) 323958(.705) ****** 49.0% ****** ＩＴ イット ＴＨＥ ＥＮＤ…
*2 *23909(+*421) 204400(.665) ****** 55.1% ****** マチネの終わりに
*3 *16760(+*109) 129169(.603) 114.3% 56.1% *31207 ジョーカー
世界はどうか知らんけど、ITが今週一位イタダキマス ジョーカー二回目観に行く。
ITも近々旧作観てから新作観たい。 福山雅治のヌルイラブストーリーものに抜かされるとか
客層が違うとはいえ邦画はホンマにつまらんなぁ ダークユニバースの大コケをリカバーできて良かったね＞ワーナー
ひょっとして再始動する？
またコケてジョーカーの儲けが台無しになりますように
そしてホアキンに食われて忘れ去られてしまったヒースレジャーに哀悼を
いったい何のために死んだんだろうか、虚しいなあ 本格的に変なの登場し始めたな
こうなったらスレはもう駄目だ 俺は次で7回目見にいくよ
流石に新鮮味薄れてきた
最初の方の衝撃や衝動は薄れてきた
辛いよ… 一部でラストの精神病院の場面だけが「真実」とか言われてるけど
注目される足底に血が付いたままスキップしてる場面ではなく
その後のカートゥーンみたいな「追いかけられてる」シーン見て
この場面すらジョークにしか思えないｗ
つまり、この映画に考察は全く無駄って事！ｗｗｗ >>896
7回も見てるなら分かるだろうけど
アーサーの歯ってCGだよね？
冒頭の口引っ張ってる時だけ他のシーンと違って入れ歯みたいに見えない？
ガチャ歯に前歯のレジン治療痕とか
奥歯のレジンと銀インレーとか貧困描写に余念がないよね 今日 見てきたけれど、全然 共感できなくて
個人的にはつまらなかった。
なんかね 尾崎豊の歌聞いているみたいでさ
こんなんで影響されて犯罪犯す奴の気が知れん
私的には、J ニコルソンのジョーカーが好きだな 精神病院のシーンだけ アーサー太ってるよね
時間が経過してる証拠 >>902
銀歯は新聞のピエロ見てカーッてやってる時見えたね
歯には詳しくないけど上の歯で凹んでる歯のとこヤニで汚れた感じがしててよかった >>901
この「追いかけられてる」場面、
Ｔ字路の廊下の「右から左へ」へと走っているアーサー（仮）が
次の場面で同じ廊下を「左から右へ」と走るというのはカートゥーンではおなじみのギャグな演出だし
そもそもアーサー（仮）を追いかけてるのは「誰が」「何故」が完全に投げっぱなし
つまりこの場面こそこの作品の本質と思い込んでる連中に
「この場面もギャグなのでｗ」冷水ぶっかけてるのよｗ なんだろう一回目見るとアーサー視点で彼側に同情しちゃうんだけど
二回目見ると端的に見ればトーマスウェインやマレーの行動も別に悪意だけではなく、ウェインは如何にもな政治屋的な発言してるだけだし、マレーはともすれば売れるビッグチャンスをアーサーに与えていたとも見れる。
アーサーが最後にマレーに言った主観により善悪は変わるってのに当てはまる感じなんだなと
証券マンは擁護不能だけど >>907
なるほどありがとう
この場面に本質を見出す奴がいる事にびっくりだわ >ﾜｯﾁｮｲ 6f96-ERsD
ｽｯﾌﾟ Sdea-bcUy 証券マンだってめっちゃ努力したとおもうけどね
薄っぺらいからギャグが客に受けないんだよｗ
ネタ帳も自己愛全開のごみだし
自分だけが被害者で可哀そうなのってかアーサーさん 努力していれば他人を足蹴にして構わないって事はないから結局商社マンは擁護不可
もちろんアーサーも同様に擁護不可 あの最後の筆記体の FIN? END? もトムジェリ風 アメリカの昔風
映画の最初もかな 最後のあっちこっち行きまくるのでよりジョーカーらしさというか剽軽な感じが出て良かったくらいの軽い気持ちで見てたわ
ホアキンジョーカーならバットマンから脱兎の如く逃げようとする絵面も浮かびやすいな
歴代実写ジョーカーはなんやかんや一度限りの特別ゲスト枠なのもあって結構まともにバットマンとやりあえそうなんだらけだし >>916
ラストのアレは The End
けど本当はThat's all folks にしか思えないけどｗ それにくらべて日本の映画はアイデンティティなくなったね
昔の映画はハリウッド超えてるのもあったのに
座頭市の勝新太郎とか凄い
https://www.youtube.com/watch?v=_Hvc1Ae-YCU 昨日渋谷に行ったらアーサーのコスプレした奴とジョーカーのコスプレした奴らが集まってたんだが
アーサーのコスプレした奴が急に笑い出したら周りがドン引きしてたw わろたｗｗｗｗｗｗうぇい系が騒ぎながら階段の踊りの馬鹿にしたような物真似とかしてそう >>917
普通にオリジンだからジョーカーらしさでいいと思うよ
それ以上のものが受け止められるだけで、端から飛躍し過ぎた観方をするのが間違いなだけでさ 楽園 って映画を「日本のジョーカー」だ とかいって今回のジョーカー以上の評価してるやついたｗｗｗｗ コスプレして渋谷でウェイウェイやってる連中なんてジョーカーから最も掛け離れた人種だろうな うぇい系って映画とか見て理解できるのか？
うぇいうぇい言ってるくだけだろあいつら
うぇい系のくせにジョーカー見て理解したような事言ってるやつ、
若しくはジョーカーのコスプレしてるような軽薄な猿が一番腹立つよな どうせそういう中にいながらも俺は周りと違うぜみたいなサブいやつらが仮装してんだろ正にピエロだわｗｗｗｗｗ ウェイ系をボッコボコにしてスカッとする映画だって知ったらあの、コスプレしてるウェイ系のやつらどういう顔するんだろうなw
おまえらみたいな調子に乗ったウェイウェイ言ってる低知能の考察もできない猿をおもっくそバカにしてる映画ですよこれは、って心の中で勝ち誇ってるわジョーカー見てから
なんというか余裕が出来た、気持ちの中にな。 日本人って被害者意識だけは持ってるくせに自己責任とか弱者叩きはするよな
アーサーに感情移入したとか宣ってるやつの大半は普段アーサーみたいな奴を嘲笑する側だろ まさしく映画のクラウンズみたいな感じじゃない？
ちょうど壊れた車の上で立ち上がるのをイェーイ！てやってるのが去年の軽トラを思い出す ジョーカーを鑑賞した事よりもジョーカーとかみにいった俺どうよって感じだろうよｗｗｗｗｗ ウェイ系って逮捕していいだろもう
ウェイ系って日本のために何してくれるの？
ウェイ系の存在自体が無意味どころか悪としか思えない
ウェイウェイ言って軽トラを倒して人に迷惑をかけやがって
どういう教育を受けたらなんであんな人間になるんだかな。
そんなにウェイウェイ言うのが楽しいのかよ社会のゴミめ あ、もう今年既に9人逮捕されてたわ
おつかれさまです 最後の追いかけられてるシーンって
チャップリンのモダンタイムズから撮ったんだろ
喜劇に見えますかって問いかけてるんだろうな 渋谷はなんかのふしに巻き込まれて逮捕されたらやべえからいけないな。人が多く集まるところはなるべくさける >>934
そうでしょうね
わざわざロングショットで終わらせてるし（逆にアーサー時は寄りが多い）
それが分からずカートゥーンとか言ってるバカがいるけど 二回目観てきた。
ランドルがゲイリー茶化したときのアーサーの笑い方って発作を起こしたときの笑い方だよね。
実際は怒ってるよね。
あと個人的には現実説も妄想説も肯定的に受け取ってるけど
妄想だったら何して捕まったんだろ？
最初のカウンセリングのシーンで一瞬アーサーが精神病院のドアに頭を打ち付けてるシーンあったけど
あれが妄想の裏付けにもなるのかなぁと思った。
その時こんな事考えてたとか。
しかし俺は現実説を推したい。 >>852
そういう人が多い回はそういう人が多いし女性やご夫婦が多い回はそれはそれである
自分の属性と似てる人が見てる！と思いがちだけど 追いかけっこはキングオブコメディにも似たシーンある >>940
ジェリーの事務所に乗り込むとこね。
キンコメ観た後に改めて観ると色々気付くところがあるね。
ネタ帳寄越せって言われたけど全部暗記してるって言ってるルパートに対してネタ帳持ち込んで暗記出来ないのかと指摘されるアーサーとか。 ガキ追っかける
女追っかける
覚醒
刑事に追っかけられる
職員に追っかけられる
つまりそうゆうこと ジョーカーになったシーンは夢なのかなやっぱ
生え際の形が違う
テレビがカラーのシーンとモノクロのシーンと2種類あるけどカラーのシーンが妄想でいいの？
ってことはランドルは殺されてないと ジョーカー事件起こし過ぎじゃないか？（逮捕→アラーは偉大なり！）
グーグル評価も９３％に、他の評価レビューも下がり出してる
こういうのがアカデミー賞候補とかマジで世界狂ってないか？ 岡田斗司夫の意見は基本頷けるけど最後のジョークの解釈だけは違うなあ
長いけど転載OKなんで引用
>そして、ラストシーンの謎として「バットマンというのは、実はジョーカーの単なる妄想だったんじゃないか？」という展開を、映画の最後に見せるわけですね。
>「もし俺の人生がこういう話だったなら、最高に笑えるのにな」という、ジョーカーの想像上の存在。つまり、バットマンというヒーローは、自分を引き立てる相手役として、ジョーカーの考えた妄想だ、と。
>まあ、ルパン3世に対する銭形みたいな存在であって、あくまでジョーカーを引き立てるためのサイドキックがバットマンなんだ、と。これが、ジョーカーが考えた楽しい想像なんですね。
>俺が産み出した犯罪のせいで、トラウマを抱えちまって、以後、タイツを着て顔を隠しながら正義の味方として一生コソコソ隠れながら暮らす、俺の弟になったかもしれないチビのブルース・ウェイン。
>あのかわいい男の子が、俺がやったわけでもない犯罪によって、俺みたいなヤツのことを一生恨んで、憎んで。
>そして、俺のように堂々と顔を晒すんじゃなくて、顔を隠すようなことになって「一生、悪と戦う！」みたいなことを言いながら、コソコソ隠れて生きるようになったら、それは最高に面白いよな、と。
>そういう想像をしながらニヤニヤしているジョーカーというところで、この映画はラストに入って行くんですけども。
http://www.mag2.com/m/0001148694.html
この作品の感情欠落してるっぽいブルースが憎むなんて単純な感情抱くだろうかと思うんよなあ
アーサーというかジョーカーにはもっと歪んだ感情抱いてそうなんだよね
それこそ腐ったお姉さん的世界観に突入しそうなくらい倒錯的かつイカれた感情抱いてバットマンになりそう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) アーサーが精神病院に入ってた時期前後の事実関係は謎のままでここを考察する人もあまりいないな
ここをはっきりする事にこそ真実が見えてくる気もするが あ、ラストのアーカムの事じゃなく過去入ってた時の話ね >>948
難しいな。
少なくともラストシーンでは手錠かけられてた。
捕まったとも取れるしイカレてて危ないから身内に病院に放り込まれて手錠かけられてるとも考えられる。 なんでそんなにあるかどうかも分からない現実／妄想の答え探しに躍起になってるのか分からない
安い探偵謎解き小説でも読んでたほうがいいんじゃないか？ >>947
バットマンもアーサーの妄想ってこと？
バカなんじゃねえのあのブタ
そもそも街のピエロとジョーカーを同一だと捉えてるからなあのブタ
根本が分かってないんだよなあのブタ
アーサーとウェーイ系モブは全く別と見てれば分かるんだけどな
アーサーはどこまでも孤立してる
例えるなら性の喜びおじさんがSNSで受けてハロウィンで群れてるような奴らが仮装しだしたみたいなもん
同質どころかむしろ対極と言ってもいいくらい
根本が理解できてないブタ この映画は他バットマンやDC世界とは繋がらないから
最後にアーサーがバットマンを夢想するがバットマンが生まれないだろうヒーロー生まれなき現実世界って意見は個人的にはアリ派 >>946
アメリカが全世界なのか
宣伝文句でしかないし ひとつはっきりとしているのは、アーサーが心から笑ったのはラストだけだということ
監督がそう発言している
つまりそれ以外の笑うシーンは妄想とも考えられる 夫婦を殺すシーンをアーサーは見ていない
見ていないところで起こったできごとのように見せ掛けて、ラストでアーサーの妄想ということがわかる 3回目観てきた感想気付いたこと
小児病棟で銃を落としたのはウケると思ってワザと落としたと思う ペニーが倒れた後の病院で警察との会話で分かる 銃はピエロの小道具だと答えて ｢突然笑うのは病気かピエロのネタか?｣と聞かれ明らかにムカついている (ドアにぶつかったのもネタの可能性アリ)
看板を壊され上司に怒られたので小児病棟での事を上司に報告している(電話ボックスのシーン)
Pogosのシーン 確かにカメラがある(アーサーの正面と左側2ヶ所)
ウェインの屋敷へ向かう電車の中は綺麗で地下鉄の乗客と違って皆金持ちそう(ベッドタウンへ帰っている)
ペニーとアーサーの寝室は別にある
ペニーを殺した理由 嘘をつかれた アーサーはペニーと同じ様に妄想と現実の境が分からない その原因を作った為 (黒人女性の部屋に入った｢貴方アーサーよね?｣のシーンで気づく) アーサー＝ペニーを殺す為? ペニーという名前が気に入らないから?
ランドルが殺された理由 嘘をつかれた ウェイン (｢坊や｣→｢僕だよパパ｣→殴られる)と同じように坊や(銃を渡された時 タイムカードをパンチする直前にも言われている)と言われムカついたから?
マレーが殺された理由 自殺ネタを潰された 父親として重ねていたものが壊された ピエロのデモ 殺人が起きている事街が荒れている事をアーサーのせいにした (アーサーは政治的意図はないと否定している)
｢スタジオから出た事があるか?｣は狂っているのは世間か俺か?と問う 監禁されている方がマシだと感じていて スタジオまたは劇場にいる人間を揶揄している 証券マン3人と同じようにマレーを殺せば暴動が起こると思ったから 自分の存在を証明する為?
妄想説 ジョーク説あるけど自分は否定したい 明らかな妄想以外にもシームレスに現実と妄想が混ざっている派
トッド・フィリップスもこの映画に政治的意図はないと否定している ジョーカー＝トッド・フィリップス? 夫婦を殺すのが妄想ならバットマンも妄想ということになる >>958
本作内ではバットマンを夢想すらしてないから無駄な考察だね 答えがはっきりしてないから考えを巡らせるのが楽しいんだよ。 あえて答えが出ないように整合性のない描写を入れてる気もするから
あまり考えても仕方ない気はする
そういう楽しみも好きな人にはいいんだろうけど 岡田はただ物語として楽しんでるだけだから物足りない
まあ世の中のことなんぞ自分の問題じゃないんだろうな >>962
＞小児病棟で銃を落としたのはウケると思ってワザと落としたと思う
俺もそう思う
落とす直前の足踏みが大袈裟だし、刑事にクビになった理由を聞かれ｢お前の笑いはつまんないからだってさ｣ってのは暗に銃落としたのがネタだったのを表してる >>964
まぁ蝙蝠男までイメージしたかはともかく
面白いジョークを思い付いたって言った後に何故か両親の死体と立ち尽くすブルースのシーン入れてるあたりで
もしかしたらそこいら想像したんじゃねーかなとは初見でも思ったんだがな
断定はできないけど、数少ないあの映画のバットマン要素だし アーサーが俺らと同じ世界線にいてキリングジョークとかアメコミバッドマンを呼んで
虚構いりまじる主観のかで(何人か殺したのは現実)ジョーカーっていう誰の心の中にもいる純粋悪の象徴にちかずいていったという物語
ゆえにエンドロールには ホアキン・フェニックス／アーサー とだけになっていて／ジョーカーがついてなかった
とゆう説をおす >>962
マレーに関してはネタを潰されたからではないと思うんよ
“不審な言動から予想通り発言→それは君だけだという突っ込み”の流れ自体はジョーカーの反応から想定通りに見えた
その上で散々練習した定石のジョークをするために(練習の様子からネタ帳必要ないはず)ネタ帳を態々取り出してニヤニヤしながらマレーに見せつけてる。だから当初は定石ネタをネタ帳じっくり見てからやるというジョークで笑いをとろうとしたのかと思った。
ただその楽しそうにピエロのようなネタをやる様子が高価な死の1文を見たときに変わったように見えたんだよ
だから僕は当初のネタでは無価値な死にしかならない(気にかけられず踏みつけられて終わる)と気づいてネタを変えたのかと予想 >>968
あぁ確かに
アレ嘘をついたのかと思ったが本当につまらないと思われたから首になったとと解釈した説はあるな… だって この現実が仮想現実なんだから
全部が夢みたいなもんだよw おれらはnpc
アーハハハハ アーサーが虐待されてたのペニーは黙認してたということだけど、
その虐待してた男はどこにいったんだろうか？
その男を殺してアーサー病院に入ってたのかなと思ったが、縛られてたといってたから違うだろうし、
ペニーがやったから取り調べ受けてたの？ >>972
同じユニバースで名前が同じキャラがいるのはよくあるぞ。
DC作品でジェイソンて名前だけでも少なくとも
初代フラッシュのジェイソン・ギャリック、
二代目ロビンのジェイソン・トッド、
エトリガン・ザ・デーモンのジェイソン・ブラッドがいる。
たぶんもっとかぶってる。 おいキモオタお前の言うセックスって二次元オナのことか？
キャーハッハ! 意外とIMAXと相性良いよね ゴッサムの荒んだ感じとか澄んだ色味がより味わえて 音楽も良いし
もうそろそろそっちの上映は終わりそうだから2回目もIMAXで観とこうかな >>849
冷蔵庫は俳優のアドリブらしいから関係ないと思うんだよね まじか
あんな印象的なシーンがそうだったのか
もうまじでわけがわからんな わけわかんなくさせるのがまさにジョーカーって感じで良い。 冷蔵庫のシーンだっけ？
撮影してるカメラがガタガタ揺れてたの。
ホアキンが想定外の演技をしたからカメラマンも慌てたんだろうか。 トッドの脚本ではトイレでメイクを落とす予定だったのに、
ホアキンが「ジョーカーはそんな事しない！」とか言いだしたんで、
監督が試しに例の音楽をかけたらホアキンが踊り出した
ホアキンが気を悪くすると作品の質に影響が出るという事もあるだろうが、
トッドはホアキンの意向を出来る限り尊重したかったのだと思う 入る冷蔵庫って実際の部屋にある冷蔵庫とは違う冷蔵庫だよね？ 監督「適当につくったらめっちゃ考察されて話題になってますやん(正解はありまへん)」みたいなことじゃねえだろうなｗｗｗｗｗ インタビュー記事いくらでもあるのに読まないんだねw
だからこういう人は文章が読めないし読解力も養われない あの体がそりあがった瞬間の計算尽くされた完璧なアングルみたいなのがまじでアドリブだったのか 劇中のピエロの様にあーだこーだ言ってる俺たちも含めてジョーカーという作品だと言われたら納得行くかも ID:JdiVwr2Z0 [27/27]
どんだけこの映画がすきなんだこいつは
ゴミ回収が停止とか、スーパーネズミが出てるとか、伏線にすらなってないな、、
>>866
万引き家族と同じような構図、、 >>990
半分妄想世界だからアドリブも面白けりゃオールオッケーだったんだろう
むしろ深読みのネタが増えてウハウハ スーパーネズミは知らんがゴミ回収停止は治安がどんどん悪化して行っているという表現だろ このスレッドは１０００を超えました。
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