ターミネーター TERMINATOR part113
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前スレ
ターミネーター TERMINATOR part112
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1575413204/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured Ｔ４を除いて大体いつも協力者がシュワ型ターミネーターという枷が話を
つまらなくしている点だと思う。
カールおじさんは最後まで謎の協力者として秘密にして意外性のある正体を
ヲチにすりゃ良かったと思う。実はスカイネットだったとか。 Genisys観た。作品の存在すら知らなかったが、知らずとも良かった、シリーズ中最低ランクでないかと思う。でもサラ可愛い。
ただ、T-800の老いる理由が語られたので、最新作のヨボヨボ具合にそれなりに納得した。 T1信者があの低予算丸出しのエンスケを必死に持ち上げてるの見ると哀れでしょうがない
アレが怖く見えるって幸せなおつむしてんなあ。きっとフライングキラーとかも怖がるんだろうなｗ ストップモーションは時代を考えれば別に良い、それよりシュワに似てないあの人形が問題だろw シュワだと思わなければあれはあれで良いかもしれんが >>853
おツムの差ではない
ストップモーションが現役の撮影技術だった頃にT1を見ていた人間は、あの映像がスゴい技術だと認識してるからあのカクカクも怖く見えるんだろう
CG全盛期に初めてあれを見たらやっぱりちょっとショボイよ
スターウォーズもオリジナル三部作をやたら持ち上げる奴がいるが、どうしても最近のシリーズを見てしまうとVFXは貧弱だわ殺陣はショボイわで 1のシュワマネキン
ランス・ヘンリクセン混ざってるよな T2みたいなアニマトロニクスが最高に好きだから
T1の演助さんは最初はしょぼいと思ったけど
怖いのは確か。カクカクしてるのはたび重なる攻撃で制御が狂ってるからと脳内補完してるから平気。 カクカクの方が｢話しの通じないロボット｣感があると思う >>856
違う違う
技術的な話なんか最初からしていない
ストップモーションは陰影と映像の質感に特有の不気味さがあり
その不気味さは現代のvfxでは出ない質のものと言ってるだけ
現代のvfxは超絶にレベル高いから現実感がある
そこに普通に存在する感じがする
要はしっくりきてるが故にキャラ設定としては異物なんだけど絵的に異物感が薄いんだよ
だから怖さが無い >>860
それは映像の違和感であって存在の違和感ではないんだな
心霊が写りこんだ写真の違和感ではなく、雑コラの違和感
まぁT1をリアルタイムとかで見た年代ならあれも怖く見えるでしょうよ
あれ以上の映像がなかったんだし >>861
なに言ってるかさっぱり分からないよお爺ちゃん シュワの家を訪れたサラがシュワ顔を初めて見た時顔色一つ変えなかったのが違和感あるわ >>863
上手いこと反論しようとして分けわからんことになってるね
頭悪いなら無理して自分のが上手いこと言ったった感出さなくていいよ 笑 スカイネットは他に手が無くてターミネーターで指導者の母を殺すために
過去に送ったんだが、
リージョンも同じ手を使うしかなかったのはどういう事なんだろうか？
そんな事をするぐらいならREV-9にロボット製造会社の社長にでも化けさせ
あらかじめターミネーター100機でも1000機ぐらいでも作って未来の戦争用に準備でもさせ
ればいいだろう。
バカ過ぎる。 ロボット百体作るよりちんちくりんのメキシコ娘を殺すほうがコスパが良いと思ったんじゃね？ スカイネットとかリージョンとか基本的にバカなんだよ
間違った解釈で人間を敵と見なすぐらいだから 謎解きの要素も加えて誰にターミネーターが化けたのかわからなくして
主人公達がそれを見破るって展開もあったはず。 会社社長に化けてターミネーターを作らせるが人間が理解できずに
低賃金のブラック企業だったので
ブチキレたエンジニアが社長を攻撃させるようにプログラミング。
自分が作らせたターミネーターに退治されて終わるのでした。 >>873
チャイルドプレイ最新作がそんな感じだったな 人工知能がタイムマシンで超強力な人間と見分けのつかないロボットを
過去に送って未来を改変しようとする展開なら色んなストーリーが作れるはず
なのにワンパターンの未来の指導者を殺そうとする展開ばっかにするから
飽きられるんだよ。 次回作あったらシレッとジョン死んでない事になってると思うわ
ジョンが殺された未来は変わったんだ！とか言って >>860
言ってる事は分かる。
でも俺的には工場の追いかけて来るストップモーション
あそこだけCGで差し替えてくれれば100点満点なんだが…
もちろん異論は認めます。 >>864
いや…いやぁ！アッー！！みんな殺される…みんな殺されるのよ！！って言ってほしかったか ワンパターンおじさんよくいるけど
奇をてらったらそれはそれでだめそうだぞこのシリーズ >>876
今回のダニーがジョンが殺される前日に誰か送り込んで刺客が来る時間を教えときゃ平気だな
そうすりゃまた違う世界で話ができる 話ができるかどうかはともかく
前作で冒頭死んだやつが別のタイムラインに更新されたことで復活なんてやってたらもう誰もついてこれないだろうな >>860
完全に同感
あの怖さを現代の技術で意図的に出せたらそれが最高だと思うが、それは現在の技術の方向性とは違うんだろうな リフレッシュレートの低い電灯をチカチカさせて、
コマ撮りっぽいちらつきにする工夫するとか
今のCGでありながらあの味を出すやりようはあるんじゃないか 現在の技術でしなやかに動いたら怖さ半減だな
あの、人ならざるものの動きが怖さを倍増させるんだ
CGで機械的な動きを再現することも出来るだろうけどあの不自然さが良いんだよ
以後のエンスケには無い怖さ ●「ＡＩ兵器」をいかに規制するかが語られる現代じゃ最早核云々の話じゃないという話の作りも納得。
●救世主が中南米の移民から出るというのも今風でいい。
●敵は「１+２の合体型」で、束になっても敵わない絶望感があって良かった。
●ドラマの構成的にも、「正統な３」である「ニューフェイト」は「サラが後進を育てる話」になった。 今風に挑戦している
1+2の敵は気体に次いで順当かもしれない
そこまではわかるが2の後半を意味なかったことにして、1のターミネーターも目的達成したらいいやつになり得たってのは
あまり正統とは思えんな ちょうどCG技術が実用化されるようになって、T2で液体金属のT-1000なんぞ出したのがこのシリーズの最大の汚点だわ
T-800なら現在の技術の延長で近い未来に実現出来そうだけどT-1000は100年経っても無理かもと思える技術
指輪とかハリーポッターに出てくる魔法レベルで一気にSFじゃ無くなった
T3 T4ではそのへんの反省があったと思うけどまたぶり返しちゃって 今後の続編や整合性なんて考慮せず面白さのために最強の敵を用意してその完全燃焼にふったのが2だろう
3部作になるかもしれないorするから敵の強さはこの程度にしといて…続編のためにドラマも不完全燃焼にしといて…
そんなのを見たいのか ●スカイネットが「２体送っていた」というのもあり得る話。
冒頭のジョン殺害は意外性があって良かった。「ジョンをラスボスにする」とか訳の分からん方向に傾いてたし。
●「ジョン殺害」という目的果たして、スカイネットもサラ達のおかげで無くなって、
未来に帰るにも帰れず、義理の妻と子育ててる内にターミネーターに「心、良心」が芽生えたというのも順当かも。 rev9が猿みたいな走り方してるの見たときはそうじゃないだろと思ってしまった グィンっとした起き上がりが彼なりの必死の非生物アピールだったんだろうな
まるで陰キャが必死に面白い芸をやろうとしてるみたいだ ●ＮＨＫＥテレで人類学の外人の博士が「このままの文明の発展速度で行けば２０５０年までに人類は１度破滅する」と言ってた。
サラ達がスカイネットを阻止しても結局は新しいのが出て来て破滅するというのも納得。 今作についてはT800の謎の良心の目覚めや夜間バトルのわかりにくさ等が批判的に語られていて、それには全く同感だが、別の視点で今作が残念だと思うところがいくつかある。
・映画を特徴づける象徴的なシーンが少ない。
例えば、1でのレーザーサイトがサラの額に当たるシーン、
2でのオープニングでエンドスケルトンが頭蓋骨を踏み割る未来のシーンやT1000が鉄格子をすり抜けるがピストルだけ引っかかるシーンなどがこれに当たると思うが、こういうシーンが今作ではちょっと思い浮かばない。
・敵ターミネーターの目に殺気が感じられない。
1や2では人がとても理解し得ないぐらいの冷徹な殺気が演者から感じられ、これが徹底していたように思う。
ところが今作では、演者か演出のせいかはわからないが、あまり徹底されておらず、「話せばわかる」かのような雰囲気までが伝わってくる。
ちなみにこれは、今作の敵ターミネーターがコミュニケーションスキルに長けているという設定とは別次元の問題だと思う。 >>890
その前にタイムマシンがまず実現不可能だろ。
液体金属ロボットもほぼ実現不可能だがタイムマシンはそれと比較にならんレベルで
絶望的に無理。
エイリアン等で出てくる人工重力もタイムマシンに匹敵するレベルで実現不可能。 会社の合併吸収に伴い映画秘宝が休刊になるらしいが、
12月号がターミネーター特集だったので買う気満々だったのに、
DF観た後そんな気持ちが1ccたりとも残らず完全に霧散したのも今となってはいい思い出・・・
な訳あるかーーーい！
ハァ、このシリーズが創造主自らの手にかかってこんな終わり方をするなんて、返す返すも残念だわ シリーズ「別れなきゃならない、残念だ…」
「嫌だ！僕が命令する！死ぬなって言ってんだ…命令を聞けないのか…？」
シリーズ「俺は消えるしかない」 rev9が終盤にシュワに対して、お前も機械だろみたいな問いかけしてくるの酷すぎるんだよなあ
説得できそうっていうか完全に説得の余地がある
迷ったり悩んだり人間的な弱さがあるんじゃ怖いはずがない
監督が根本的にターミネーターというもの理解してない ●最期の「ジョンの為に」っていう台詞も良かったわ。
子供を育ててる内にサラの気持ちを理解して後悔し、一途にその為だけを思って行動していたターミネーター。
「人間以上に人間らしい」とは最早語り尽された事だけど、野暮に乱発せず、最期にスッと言ったのが心に響いた。 >>901
俺はそこは嫌いじゃないがその過程に説得力が感じられない、というのが正直なところだろう
ドラマの中にその要素はなく観客の脳内補完ありきだ >>897
タイムトラベルも実現不可能なファンタジーだが古くからSFの基本アイテムとして使われ続けてるからなあ
それをSFとして補強するパラレルワールドやらタイムパラドックスやら色々な理論もファンタジーなのにそれらしく存在していて、SFの中の科学として市民権を得ている
液体金属ロボットにはSFとしての市民権が無いんだよ 未来で最新鋭と言われたT800に対して液体が超技術すぎる、というのはわかる
タイムマシンはなんか別ラインだよな
とはいえ今度のターミネーターはでも顔の皮膚だけ変化させて別人になれる、とか前作からぎりぎりありそうな進化だと地味だよ >>902
●「サラとターミネーターの問答」を途中で挟むべきかどうかは難しい所だね。
●「サラとターミネーター」のシリーズを通した因縁に決着がついたのも良かったし、
「救世主の母と女兵士」のレズビアン的な心の通わせ方も今風で良かったと思う。 >>900
自分もそのくだりには幻滅してしまった。
人を殺す機械がましてや機械に共感を求めるなど、もってのほかという気持ちになった。
今回のターミネーターはもしかすると、T800よりも早く良心に目覚めるかもしれないとまで感じてしまった。 ●欠点は、
「バットマン１並みに画面が暗いので観辛い」
「ニューフェイトと言えばこの場面！というのが無い」
についてはその通りだと思う。 >>906
そういう心を持たないマシーン、は
既に1，2，3，4で散々やり尽くされたからもういいんじゃないか
それにスカイネットではなくリージョンが作り出すロボットだから
そういう違いを出してもいいのではないか ダニエラの友達です（笑顔）、壊してすまない、T800への会話は
より人間への擬態が上手くなった表現なんだろう
人間の見た目で人間じゃない狂気はマンネリで
笑顔の裏の狂気、みたいな路線って感じ？
それが機械設定活かせないというのはあるが… >>906
あれは「共感を求めた」のかな？
「理解出来ないものへの確認」だったのでは？ >>909
敵は「笑顔設定」にしても良かったよね。
今一番怖いのはそういう「サイコパス的な不気味さ」だから。 人間の感情というものを論理的に理解していて利用できるというのはいいけど
シュワにたいしての問いかけはそういうのじゃないからな
なんで機械なのに意地悪するの？って甘えてるんじゃないよと
機械だろうと動物だろうと邪魔するなら破壊するだけなのがターミネーターだろと
t-1000が同門のt-800に助けを求めたか？ >>908
自分はその意見にはちょっと賛同できないな。
上にも書いたように、マシーンの特性としてコミュニケーションスキルに長けているという設定は構わないのだが、それはあくまでも目標人物の殺害という目的遂行の範囲内に限られなければ、ターミネーターとしての能力・恐怖感が弱く見えてしまうと思う。
2では、製鉄工場でT1000がT800の腕が歯車に巻き込まれ遂行不能と見るや、これにとどめを刺さずに本来の目的であるジョン捜索・殺害のために立ち去るという場面があった。
あれこそがマシーンとしての冷徹な分析・判断を示していて良かったと思う。 DV親父から救ってくれて何年も幸せに暮らしてきたカールの結婚相手
永遠の別れと言われて納得するの早くない？ そういうときがいつか来るとは常に言っていた
ような説明があったかと >>910
あのシーンが、相手のマシーンに共感を求めたのか、翻意を促し自らに協力を求めたのか、あるいは相手のマシーンに対する単純な疑問なのかは、よくわからない。
ただ、相手が自分と同じ殺人マシーンであることを認識しつつ、どうして人間に加担するのかなどという疑問を持つこと自体が、目的遂行の範囲を逸脱した、無意味な言動に思えるのだが。 >>912
全く同感。
コミュニケーションスキルが目標殺害という目的の範囲内で人間に向けられるというのは自然なことだが、同じマシーンに対して向けられるのは違和感がありすぎると思える。
むしろ、接触した相手のマシーンの行動を機能的に支配できる能力がある（3で描かれていたが）とした方がすんなりと理解できる。 いままではスカイネット産同士だけど
今回は製造元から違うからな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
