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スター・ウォーズ Episode9 スカイウォーカーの夜明け Star Wars: The Rise of Skywalker 91
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0001名無シネマ@上映中
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2020/07/13(月) 05:48:43.93ID:w0PYYSTb
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                  このスレッドは、映画スター・ウォーズ
               エピソード9の話題を扱っています。ゲームや
             書籍、玩具ネタに関しては他板に専用スレがあります。
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                         Official Website
                      http://www.starwars.com
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                     http://ja.starwars.wikia.com/

前スレ
スター・ウォーズ Episode9 スカイウォーカーの夜明け Star Wars: The Rise of Skywalker 90
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1592149016/

!extend:checked:vvvvv:1000:512
0953名無シネマ@上映中
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2020/08/01(土) 00:12:33.42ID:t4Dkme3O
>>952
あの生き物も、なんか空振り気味だったね
ディズニーとしては、キャラ展開したかったんだろうけど
実在のパフィンのほうがよっぽどカワイイし
0954名無シネマ@上映中
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2020/08/01(土) 00:19:42.60ID:RTFealoH
俺はポーグ好きだよ
海外のネットだと結構愛されてた気がする
0956名無シネマ@上映中
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2020/08/01(土) 09:26:44.93ID:nayNS8gV
ポーグはスターウォーズの中でも好きな部類の獣キャラだわ
メカや銃火器だらけの中に暖かみと自然界の生死をプラスしてる
かと言って突然割り入って話を持ってったりもしない、物語のアクセントになる上邪魔しない良サブ
JJはハンソロ殺して9でもチューイをボッチにさせたがるがポーグがいればまた違っただろうに
0958名無シネマ@上映中
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2020/08/01(土) 09:49:25.85ID:+N5yz4Wb
どんな味なんだろう。チューイほんとに食ってないんかな
0959名無シネマ@上映中
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2020/08/01(土) 10:39:52.61ID:Y58bywz3
チューイがポーグをチキンにするのって、食物連鎖っていう感じで面白かった
いや、皮肉とかじゃなくてマジで
実際、若いハンソロを食おうとした事実が追加されたけど印象悪くならなかったし
食う食われるの関係性から友達っぽくなるのってルーカスっぽいシニカルさと温かみがあって良いと思うよ

なんかただマスコットとして出てくるだけだったら可愛いだけで印象残らなかったと思うわ
0960名無シネマ@上映中
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2020/08/01(土) 10:41:29.24ID:a/aCf9Ba
>>908

> 今ねチンチンしながらフリマでMacポチッた

なにこれ…
誤爆でもしたのか?どこでこんなレスするつもりだったんだろう…気になる、分かる人いる?
0961名無シネマ@上映中
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2020/08/01(土) 10:43:36.31ID:srnV3H2n
>>959
じゃあ何でルークを食おうとしてた雪男くんとは仲良くならなかったんだ?
腕を切り落とされて給油するのも大変なんだぞ
0962名無シネマ@上映中
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2020/08/01(土) 10:44:52.04ID:Y58bywz3
>>961
仲良くなるのが面白いって言ってるだけで仲良くなるのが自然の摂理とは言っとらんで、、、、、
0963名無シネマ@上映中
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2020/08/01(土) 10:45:49.08ID:RTFealoH
なんか「チューバッカ とポーグ」みたいなほのぼのした感じの絵本あったよね
あれカノンなのか
売れたのだろうか
0964名無シネマ@上映中
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2020/08/01(土) 12:20:21.75ID:UIRzwfvn
>>963
レイとか出演者全員がBB-8体型のアニメがあったやろ
あれのチューバッカとポーグがかわいかった
0965名無シネマ@上映中
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2020/08/01(土) 13:06:26.46ID:bq4yhfI2
>>953
ラスカルに羽が生えたと考えればかわいい
ガラスに貼りつくポーグのあざといとかわいさが好きだ
0966名無シネマ@上映中
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2020/08/01(土) 14:08:10.18ID:oMFtsIiC
チューバッカはまだそんな年じゃないんだよな
寿命が短い人間と付き合うとみんな先にいってしまう
0967名無シネマ@上映中
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2020/08/01(土) 22:43:33.38ID:7b+HEHCZ
>>959
ちゃんと見ろ、照り焼きにしたけど他のポーグに見つめられて食うのをやめただろ
0968名無シネマ@上映中
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2020/08/01(土) 22:49:20.61ID:cQC26B3a
串刺しの焼死体にして食わなきゃいいってのもあれだけどなw
0969名無シネマ@上映中
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2020/08/02(日) 01:14:51.97ID:lqMXd4pR
>>967
「チキンにする」「食物連鎖」「食う食われるの関係性」とは書いたけど
「実際に食ったのが面白い」とは書いてないし、揚げ足取りでもなんでもなく最初からそういうことが言いたいわけじゃないって伝わると思うんだが、、、
0970名無シネマ@上映中
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2020/08/02(日) 01:22:56.57ID:Zk2J/fWT
宗教上の理由で特定の映画の話題になったら脊髄反射的に否定的なことを言わないといけないのです
多様性を認めましょう
0971名無シネマ@上映中
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2020/08/02(日) 12:47:44.60ID:u3Bv2Asv
ポーグのくだりはライアンの悪趣味というかセンスのなさ全開のシーンだったな
照り焼き食うのやめたらチューイに懐いてファルコン内で巣作りとかどういう論理なんだよw
殺した上に毛むしって火あぶりにして食おうとしてたんだぞ
0972名無シネマ@上映中
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2020/08/02(日) 12:49:40.51ID:FwNWk2r4
>>966
原作ではチューバッカが先に逝ったんだけどな
それを機にハンとアナキンがギクシャクしたりドラマ性が高いストーリー展開でチューイの重要さが伝わってきた
0973名無シネマ@上映中
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2020/08/02(日) 13:27:20.02ID:3Vkkupmd
>>971
外敵のいないところでずーっと何世代も重ねた生物ってそんなもんなんだけどね
毛皮とりに捕まって殺されまくってるのにホイホイ寄ってきて絶滅しましたなんて生物いくらでもいる

リアルの出来事に全く興味のない子供部屋おじさんには理解できないだろうけど
一般常識としてそれらを理解してる層に向けてそれだけ平和な島であることを表現したんじゃない?
一連のあのシーンは
0974名無シネマ@上映中
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2020/08/02(日) 13:28:05.29ID:3Vkkupmd
>>972
原作なんてないでしょ?
ルーカスオリジナルの作品だよね
スターウォーズは
0975名無シネマ@上映中
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2020/08/02(日) 13:34:54.74ID:/yVd7fMX
JJもライアンも思い付きでやりたいことブッ込みすぎ
パルの孫だのカントバイトだのポーグだの薄っぺらなんだよ
0976名無シネマ@上映中
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2020/08/02(日) 13:35:38.44ID:FwNWk2r4
>>974
それは一部だけな
実際にはルーカスが作った六部作の遠い過去から100年先の未来までスターウォーズストーリーは展開されている
チューイは25ABYにユージャンヴォング戦争の最中でアナキンソロを救うために命を落としている
0977名無シネマ@上映中
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2020/08/02(日) 13:37:59.66ID:3Vkkupmd
>>976
えっ?スターウォーズって誰が作ったの?
ルーカスがつくったものを妄想で話付け足してくのは2次創作であって原作でもなんでもないよ
0978名無シネマ@上映中
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2020/08/02(日) 13:45:27.58ID:lqMXd4pR
通訳すると
「原作」というのは30年前からルーカスフィルムの公認で発行されてた小説やコミックやゲーム等の膨大な数の書籍媒体のスピンオフのことな

スピンオフはそれ自体で独立した人気を得て、巨大なコンテンツを築き、プリクエルが始まって食い合う部分が出てくると「世界観を壊すな」とルーカスを強く批判する声も出てきたほどだった

だがディズニーが買収した際に新作を作るのに不都合だから全て「黒歴史化」されてしまったんだな
非正史のレジェンズ、正史のカノンという分類が正式に作られてな

某ファンサイトのようにデーターベースを有志で作っている人たちもいたし、それだけ人々の金・時間・情熱が注ぎ込まれたコンテンツだった

だからコイツはそんなファンの一人として、30年来の収集趣味を全否定されて、現実が受け入れられずおかしくなってしまったのだろう

許してやってつかぁさい
0979名無シネマ@上映中
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2020/08/02(日) 13:46:39.61ID:FwNWk2r4
>>977
R Aサルヴァドアの「新たなる脅威」
知ることの何を恐れているのか分からんが一度読んでみるといい
ルーカスのミクロスターウォーズからマクロな世界に踏み出す時かもしれない
0980名無シネマ@上映中
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2020/08/02(日) 13:54:32.70ID:Zk2J/fWT
スターウォーズの小説って基本的につまらんよね
翻訳小説にありがちな翻訳の過程で情緒が抜け落ちた小説ばっかりでつまらんわ
文章が固有名詞ばっかりでイライラしてくるし
0981名無シネマ@上映中
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2020/08/02(日) 14:36:41.95ID:EORB8UrE
まあ 翻訳の問題は分かる。自分も読もうとしたけど、固有名詞プラス分かりにくい翻訳特有の言い回しで、全然頭に入ってこなくて途中で投げたわ
0982名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/08/02(日) 15:00:08.81ID:f+1hkqJ4
原書がいいよ
そんなに難しい英語じゃないから

ただ英語でも、ちょっと物足りない感はある
0983名無シネマ@上映中
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2020/08/02(日) 15:24:23.22ID:OKffLUMl
このシナリオの大筋変えなくてもいいからもう少し説得力あるように変えてくれたらいいと思うんだよなぁ
ルークがあの島に引きこもる理由付けをもう少しどうにかするとか
パルパティーンラスボスへの布石を7から入れておくとか
レイスカイウォーカーと名乗る過程とか

どうせ全体像無くライブ感で作っていったんだろうけど、今3部作が完結したんだからその結末に合わせて物語を再編集してくれよ
0984名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/08/02(日) 15:48:23.71ID:FwNWk2r4
>>983
まあいくら原作とはい読んでる前提で色々飛ばすのは間違いだったかな
場面の再現はそこそこやってたけど前振りのストーリーの再現を疎かにしてた感は否めない
あと再現にしてもルークvsATATとか明らかに原作の方がルークの圧倒的な強さを表現できてた
0985名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/08/02(日) 19:12:26.68ID:mjy9c+h+
子供の頃から翻訳物ばかり読んでたので
逆に日本人作家の仰々しい書き方が苦手だった
スターウォーズ関係ないけど
0986名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/08/02(日) 19:38:51.18ID:B/gy5iDN
>>978
なるほどね
まあ気持ち悪いけど30年近くもチマチマ集めて語り合ってきた時間を全て無駄なゴミと切り捨てられた件についてだけは同情するよ

ただ要はそのスピンオフってスターウォーズにハマりすぎて依存しだしたキモオタのために
キモオタの妄想に近いifストーリーみたいなスピンオフを公式が提供してたってことでしょ?

実際ルーカスの構想にも入ってないからこそプリクエルとも齟齬が出てたわけだろうし
でもスターウォーズ自体をつくったルーカスに作品で否定された時点で目を覚せって話だよね
創造主であるルーカスの方が間違ってるとか、自分の妄想が詰まった2次創作が原作だとかやばい方向に妄想が酷くなるんだよw
自分の妄想パクられたとか言って火をつけに行った京アニ放火犯と同じ発想だろ
0987名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/08/02(日) 20:13:42.69ID:EORB8UrE
要はディズニーが全てをぶち壊したってこった
もうその時点でスターウォーズを見限るべき。実際クソ監督2人起用してボロボロになったし
0988名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/08/02(日) 20:26:42.68ID:jgEDF4Z8
スピンオフの小説やらコミックやらに思い入れのある人は見限ればいいんじゃねえの?
観客全体からすればマイノリティだろうけど。
0989名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/08/02(日) 22:02:04.34ID:f+1hkqJ4
もう割り切ってるよ、
実写映画はパリピーに任せた

マンダロリアンもアニメシリーズも面白いから
俺はそれで結構満足
0990名無シネマ@上映中
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2020/08/02(日) 23:46:42.98ID:DmkzxQSq
>>987
まあ正確には
>要はディズニーが(オタクの妄想2次創作の)全てをぶち壊したってこった
>もうその時点で(オタクは)スターウォーズを見限るべき。実際クソ監督2人起用して(オタクの妄想は)ボロボロになったし
だよね
基本2次創作で妄想してたオタク勢の話であって一般層にはなんの関係もない話だよね
0992名無シネマ@上映中
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2020/08/03(月) 00:16:23.43ID:AJy5j3R8
>>990
どうでも良すぎ
0993名無シネマ@上映中
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2020/08/03(月) 00:45:33.58ID:wUnJ4ks2
まぁ小説はカノンになってからの方が面白いと思うわ
数少ないから気楽に読めるし
映画を補完する上で重要なストーリーが多いから翻訳物でもなんとか読み切れるし

特に映画のノベライズ版って単に脚本書き起こしたものになりがちだけど
EP8のそれは心理描写や映画に無い場面などで大幅に補完されてて良かった
EP9の翻訳は8月12日に出るから超期待してる
0994名無シネマ@上映中
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2020/08/03(月) 00:48:05.55ID:EPGsHYcc
うんオタクくんたちの妄想2次創作がどうなろうと一般層にはどうでも良すぎの話だね

一生粘着して恨み節聞かせるってのも
長年なんの意味もない2次創作の妄想に執着して
公式になんの価値もないゴミだとスポイルされて
さらにそれに対する恨み節に一生使うとかww
まさしくなんの意味もない無価値な人生

たしかに「どうでもよすぎる」話だわwww
0995名無シネマ@上映中
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2020/08/03(月) 01:32:35.03ID:3VyC8Ji8
SWのスピンオフとかオモチャを大量に収拾してるのをネットで発信してるヲタクって正直、病的な雰囲気があって恐怖を感じるわ
映画になんらかの不満を持ったらオタク特有の人畜無害の容貌から突如豹変して(ネットで)大暴れしそう
0996名無シネマ@上映中
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2020/08/03(月) 03:06:14.06ID:wUnJ4ks2
「全否定」っていう言い方はおかしいよ
今のルーカスフィルムは過去の集積を知的財産として活用しているから

・例えばスローン大提督やレヴァンのような超人気キャラクターがアニメに逆輸入されてるし

・ソロの脚本家は若いソロのストーリーを構築する上で、同じテーマのレジェンズ小説を熟読したと語っている

・オビワンのドラマは「幼いルークを危険から守る話」らしいけどそれも既にあるので、当然参考にしているだろう

・それにEP9の皇帝復活はコミック・ダークエンパイアでもうやっていて、名作扱いだし、これだけは内心レジェンズを鬱陶しく思っていたルーカスも認めるほどだった
だから皇帝復活というアイデアは「ここから持ってくればファンサになるだろう」という魂胆もあったはず

・「スターキラー基地」「ハイパースペース特攻」のようなハイパースペースを経由して大きな質量を衝突させてダメージを与えるという発想はダークエンパイアでもうやってるし

・EP8のルークがいくつも並んだATATに一人で対峙する絵、というのもダークエンパイアの中にある

今「ハイ・リパブリック」という小説シリーズを展開しようとしているけど、これは人気ゲーム「オールド・リパブリック」の世界観が土台にある

そして、そのゲームはプリクエルの世界観が土台にある

この間のファン投票でもプリクエル世代がファンのメインストリームなのは明らかだったし
マーケティングを踏まえて今後はプリクエルを活用していくはず
だからこそ今「ハイ・リパブリック」なんだよな

今後はさらに「プリクエル」「オールド・リパブリック」の遺産が消費されていくだろう
https://youtu.be/Nzq9epS2b1A

本当に"レジェンズ"が"原作"になる日もそう遠くないだろうね
0997名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/08/03(月) 05:28:58.96ID:4ZdVumh/
げん‐さく【原作】
もとの著作または製作。翻訳・改作・脚色などを行う前のもとの作品。(広辞苑)

つまり時間軸的に原作とは過去の著作を言う。
後から作られた著作は原作とは言わない。
0998名無シネマ@上映中
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2020/08/03(月) 05:41:38.48ID:ipkMd1Fv
>>997
ダークエンパイアが何十年前に作られたと思ってるんだ?
原作否定厨は時空をもねじ曲げるのか
0999名無シネマ@上映中
垢版 |
2020/08/03(月) 06:35:17.37ID:B4haEmvk
おわた話につき、
次スレいらね

「SWはep1-6完」by ルーカス
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